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【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part6
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0001名無シネマ@上映中 2019/07/15(月) 20:59:57.27ID:AMGk3zTkM
「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」

シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生!
その結末はあなたの想像を超える──。

トイ・ストーリー4|映画|ディズニー公式
https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html

2019年7月12日(金) 公開

ウッディ:トム・ハンクス/唐沢寿明
バズ・ライトイヤー :ティム・アレン/所ジョージ
ボー・ピープ:アニー・ポッツ/戸田恵子
フォーキー:トニー・ヘイル/竜星涼

前スレ
【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1563115787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
0002名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 21:00:39.80ID:AMGk3zTkM
前スレが終わってからお使いください
0003名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 21:02:33.65ID:KjLJulQY0
0004名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:02:06.61ID:XL8WIBXH0
1乙

多分今回の作品はどう転んでもこの先マンネリにしかならない続編を終わら為の作品だね。
だから、今後、全国を回る移動遊園地を拠点とする形で作品の広がりを求めたんだと思う。
0005名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:03:23.44ID:koyjOSa6d
アメリカのキンダーガーテンは日本の年長の学年の一年間を指し、義務教育であり小学校と同じ敷地
それまではサニーサイドのようなプリスクール/デイケア(保育園)に通う
エンディングのナイフィーのシーンはフォーキーの一年後
0006名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:07:30.04ID:koyjOSa6d
過去スレまとめ

ウッディが仲間と別れ外の世界に出る結末
・1〜3のコンセプトを蔑ろにしてる、過去作を全否定してる
・ボニーの部屋に戻ったら4を作る意味はない、批判してる人は過去に固執してるだけ
・結末は理解出来るが相棒と別れるにしてはあっさりしすぎ、ストーリーが雑、唐突な別れ方
・いきなり「彼女(ボニー)は大丈夫だ」って言われても…
・外の世界でおもちゃが自由に生きる新しい道こそが4のテーマ
・ウッディは新しい世界で恵まれないおもちゃに持ち主から大切にされる機会を与えていて「おもちゃは子供と遊ぶ事が幸せ」という考えを忘れていない→過去作を否定していない
・外の世界の自由を強調しすぎて、あくまで「おもちゃ」の概念を守りつつ成立していた「おもちゃが動く」というファンタジーのバランスを壊した
・4だけ見れば過去に囚われない新しい生き方は理解出来るが1〜3の続編としては矛盾してる、トイストーリーでやる必要はない
・結局ウッディの心は最後までアンディのおもちゃだったという事
・アンディが全てではないとウッディが気付いたんだ
・持ち主が捨ててないのにおもちゃの方から出て行っていいの?
・1〜3→おもちゃは大切に、4→おもちゃは捨てられても外で元気に過ごしてるよ
・プロスペクターに謝れ!

ボニーがウッディに飽きて遊ばなくなった設定
・3のエンディングを裏切られた、もう3観ても感動出来ない
・短編ではウッディでも遊んでるのになぜいきなりウッディだけ飽きる?
・確かに出番は少ないがウッディが出て行く決断をするにしては描写が薄い
・幼稚園児だからおもちゃに飽きるのは普通だし妥当な設定
・ボニーとアンディを同一視するのはおかしい、旧作からのファンが勝手にそう思いたいだけ
・ウッディが居なくなった後のボニーの描写が一切ない

フォーキーについて
・ウッディを外に出す為だけの役割、後半空気
・自作のおもちゃでも、おもちゃなんだってテーマの話だと思ったのに全然違った
・フォーキーメインの話が観たかった
・前半と後半で違う話
・4のボニーならフォーキーなんて真っ先に飽きて本当のゴミになると思う
0007名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:10:49.72ID:koyjOSa6d
車暴走シーン
・車の操作はやり過ぎて笑えない(特に日本人にはタイムリー過ぎて)
・過去作の「おもちゃの掟」みたいな物を蔑ろにして何でもありになってる
・車を操作するのは過去作でもあった
・今までは人が乗ってる車は操作してない
・カーナビの音声とは言え直接人間に話しかけてる、おもちゃの声は人間に聞こえないはずでは?
・1でもシドに話しかけてる←シドの時は「ルールは破るが」と断った上
・ボニー父に「逮捕されればいい」ってどうなの?

ボーのキャラ変について
・強い女、ポリコレ配慮枠
・陶器の設定無視しすぎ
・3でスルーされたから復活して嬉しい
・可愛いから許す!

ギャビーギャビーについて
・恵まれない過去等ストーリーがしっかりして感情移入出来た
・持ち主に愛される喜びを恵まれないおもちゃに与えるというウッディの新しい生き方を象徴したシーン
・迷子に渡すのは唐突すぎる
・迷子の子、勝手に拾って持って帰るの?
・ボイスボックス返せ!
・ウッディを壊してまで救う必要あった?
・ウッディ壊したのは許せない
・臓器提供みたいで露骨
・ウッディの代わりにボニーの部屋に行くならまだ納得出来た
・過去作で悪役に救済がなかった批判があったからでは?
・もっとギャビーグッズ作って!

バズや旧キャラの扱い
・バズが内なる声という内臓音声に従ってばかりで今までのバズのキャラを無視してる
・旧キャラ出番なさすぎ
・なぜ誰もウッディを引き留めようとしない?
・本当に過去作見たの?キャラへの愛を感じない
・商業的に新キャラ重視しないと新規ファン獲得出来ない
・新しい世代(子供)がメインターゲットだろ?
・ラセターへの当て付けか?
0009名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:23:55.29ID:C9jhnzZeM
「未来のミライ」予告3
https://www.youtube.com/watch?v=oA7fQRdcFgU
「未来のミライ」予告2
https://www.youtube.com/watch?v=SVsHSwrb-kM
「未来のミライ」予告
https://www.youtube.com/watch?v=U0ciLDOeBOE

「未来のミライ」特報3
https://www.youtube.com/watch?v=WGxgggKOJQ8
「未来のミライ」特報2
https://www.youtube.com/watch?v=2kWr5RcUePc
「未来のミライ」特報
https://www.youtube.com/watch?v=LHDHdyB0A5o
0010名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:27:02.57ID:4+LaCRja0
せめてバズをウッディに並ぶリーダーとして4で描写してくれればラストの「彼女は大丈夫。」でも ああ、バズがいれば旧メンバーを引っ張ってってくれるなって思えるけど作中での描写が完全に指示待ち人間のそれ。
3では頼れる存在だったじゃねーかよ
0012名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:29:51.19ID:3t72y/dt0
ボニーが1年生とかいってたけどこっちと一緒で6歳ぐらいってこと?
0013名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:35:01.34ID:nDqvfwub0
マジでランドセルの天使の羽のCMの方が泣けるから
0015名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:49:26.11ID:7OhrHB280
>>5
ボニーは私生活の不安や孤独でおもちゃを求める子なのかもしれないね。

まとめありがとう。
よければまとめた感想とかあれば。
0016名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:51:31.52ID:OS/U+qVM0
「玩具の擬人化の映画」
この大前提を忘れてるからおかしなことになる

玩具に選択などない
玩具は人間に全ての運命を握られている

これは差別でも人権問題でもなく玩具の宿命
1〜3までは常にこの問題を根底において物語を作っていた

玩具の擬人化を意図した映画でこれを無視したら最早話は成り立たない
よって4はトイストーリ−ではない
0017名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:51:50.81ID:DFK12+Ig0
「彼女は大丈夫」を聞いた途端踵を返して嬉しそうにボーに向かっていくウッディの顔が忘れられない
これまでの全てが崩れ去った瞬間だった
0018名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:52:24.96ID:C1dM/J3S0
ベタだし焼き直し状態になるが、フォーキーと家に戻って「ウッディがフォーキーを助けてくれた」
とガキンチョ脳内妄想補完(実際には真実)でウッディを見直してボニーの中での心象が改善

ウッディの方も「ボーの生き方も素晴らしいとは思うが、ボニーをまだ見守ってみる」だの言いつつボーを送り出す

とかそんなエンディングで良かったんじゃないすかね
0019名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:53:57.03ID:9YSKPEd+0
序盤は父親みたいな目線なのに最後はあれだからなぁ
自分に懐かない養子を持った義父が子供を見捨てていくみたいで正直ないわー
0020名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:54:35.10ID:QKMVbMkH0
>>1
オーラスのハイタッチは見事なし掛けでしたねえ
ホントのホントに最後まで見たお客さんへのサービス伏線回収だったw
0021名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:54:44.61ID:C1dM/J3S0
>>16
殆ど同意だが一行目が違う

「玩具に疑似的に生命体として扱った。が、玩具でしかなく人間ではない」のが本来の1〜3

「玩具を擬人化したと解釈し、更にはそこと通り越して人間と同列扱いして無理に人権を与えようとして狂った」のが4
0022名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:55:16.21ID:zVydbLZ80
ジェームスボンドが女の黒人役だって!
やっちまったねー。
ポリコレのせいで、ハリウッドも不況になるんじゃね?
0024名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:59:13.54ID:7OhrHB280
>>21
いやまだちょっと違う。
人権は人間が人間らしくあるためのの権利だよ。
おもちゃがおもちゃらしくあるための権利というべき玩具権を与えようとしたんだと思うよ自分は。
0025名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 22:59:58.16ID:F/89839v0
1〜3通して実は闇の深いウッディの心に救いを与えてくれたのは嬉しかった
これしかないんだって台詞は響くものがあったしボーと一緒になるラストも好き

ただボニーパパの扱いとかオモチャの掟とかサイドが粗すぎて作品としての完成度は低いって思った
0026名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:00:20.69ID:BSq8dPFHa
・1〜3→おもちゃは大切に、4→おもちゃは捨てられても外で元気に過ごしてるよ
3までは物にも神が宿るのであり大切にしようという精神性を持つことができる物語だったんだよな
おもちゃを個人扱いしている4を子供が見てなにか感じ入るもの心に残るものがあるのかということでもある
0027名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:00:54.04ID:cEJ+fvHs0
ボイスボックスなんて簡単に直せるもんなんかね
2の専門家みたいな人が必要なんじゃないか

古いオモチャだから仕組みはシンプルでも古いからこそ慎重に扱わないといけないし
0028名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:03:05.67ID:C1dM/J3S0
>>24
4の価値観は所詮人間から見た「一つの部屋で閉じこもるのは可哀想」って価値観でしかないだろ
更に言えばそれも現代の人間の価値観でしかない

「本来玩具としては人間と思いっきり遊ぶのが最高に楽しい」というのはシリーズの大前提で、4においては
ボーですら脚本の都合でカットしたのかモリーに対する未練は見せていた訳で
それを「一つの部屋から飛び出すことは素晴らしいこと」と言うのは単なる現代の人間の価値観の押し付けだろう
0029名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:03:10.88ID:wT5C6POq0
おもちゃならではのギミック活かしたシーンとかも過去作は面白かったが
今回特に無かったように思う
0030名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:03:33.73ID:QwE+ngaOa
>>24
で、その人間に主張出来ない玩具権になんの意味があるの?
0031名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:03:56.40ID:sOgLLDyu0
今日見てきた
4も見応えはあったものの3まではあくまで人間が関知しないところで玩具が動いたり、
玩具どうしでコミュニケーションを取ったりできるという空想の世界の物語だったのに
4はまるで飼い猫と野良猫どっちが幸せかとか、リストラされたリーマンや定年後のじいさんのセカンドライフみたいな生々しい話になってた
全否定はしないけど、シリーズ物で世界観や設定の土台の部分を変えるのはなあ
0032名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:04:34.37ID:0SzACfsD0
>>18
これが見たかったなぁ
王道でいかにドキドキハラハラさせられるかって難しいけどディズニーとかピクサーにはそういう夢のある安心感を求めてる
0033名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:00.59ID:wT5C6POq0
なんでそんな人間様の価値観を押し付けて開放してやったみたいな話にしたのかって
「レリゴーな世間の流行りに乗るため」「おもちゃなくした人間様の罪悪感を慰めるため」ぐらいしか答えられないのが酷い
エンタメの自覚がない
0034名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:02.08ID:3t72y/dt0
野良がいい奴は野良で
子供のとこに行きたい奴は行かせるって感じだったじゃ
0035名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:12.58ID:b/IWOzPE0
そうだな。確かに1〜3までのテーマはあくまでも“おもちゃ目線”でのテーマだったのに4では人間目線のテーマだからなんか違和感あったのか
0036名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:18.22ID:WkNtcDjUp
ラセター→ウッディとボーのラブストーリーとして4の内容を考える
脚本家3人中2人が降板→1〜3の脚本を担当したスタントンは続投、新たに無名の女性脚本家フォルサムも加わる
ラセターが降板→新監督クーリーが就任
クーリー→映画の結末を考案し現在のものに決定(Real Sound映画部の記事)
スタントン→大学生になった息子が実家を離れた後だったので、自分と重ねながら脚本を書く(THE RIVERの記事)
女性脚本家→ポリコレとしてボーを強い女性に描く
最終的にラセター時代の脚本の4分の3が書き換えられる

こういう流れで合ってる?
0037名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:28.41ID:IlE29t6s0
「見られなきゃいい」って
ラジコン?に乗り込んで人混み爆走されてもねぇ
0038名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:06:32.40ID:C1dM/J3S0
>>26
2、3→玩具は外に放り出しても、自分なりに居場所を見つけて元気に過ごしてはいる
    が、余り無碍に扱うと心が荒んでしまう
    大人になったって玩具を愛する心は残っているし、忘れているだけで蘇るもの

4は一体何の意味があるんだろうな
0039名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:07:10.91ID:YtfGuK2r0
5があるとしたら、バスたちはアンディの家に戻ってそうだな
アンディには子供が産まれてて、その子はデジタルおもちゃでばかり遊んでるとか
0040須藤凜々花が好き2019/07/15(月) 23:10:01.63ID:p03lcMP20
これからは俺もおもちゃを大切にするよ 押し入れにしまっているダッチワイフを洗っておこう
0041名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:10:23.27ID:F/89839v0
>>28
最高に楽しい(と信じていた)時代が終わった後に次の幸せを模索していくってストーリーは普遍的で悪くないとは思った
0042名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:11:13.45ID:h2zAA+zv0
>>6
まとめ乙
捨てる意思の確認無しで持ち主から去るのは議論の余地あるよな
3の軍曹達は客観的に見ても真っ先に処分されそうだったからだけどウッディはなぁ……
0043名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:11:22.33ID:b/IWOzPE0
1〜3までの大前提として「おもちゃは人間に動いてる所を絶対に見られてはいけない」
だったのに今回はスカンクラジコンで暴走したり車に乗り込んだり人間と喋ったりして変だった
0044名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:11:54.33ID:mtdnJwU20
今日観てきた。5歳児を持つおっさんだけどラスト含めて良かったと思うよ。ウッディも回を重ねるごとに成長してるなと思ったが。
5ではまたボニーの所に行くんでしょ。続編を匂わすラストだと思った。
0045名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:12:25.78ID:7OhrHB280
>>28
価値観の押し付けがいけないことがわかってるみたいだから言うけど、
ウッディは「玩具は人間と遊ぶべきだ最高だ」というのをアンディの部屋の外のいろんなおもちゃに押し付けてきたんじゃないの?

ウッディの価値観はそら素晴らしいよ。でも、アンディの部屋しか知らずに、かつ外のおもちゃの価値観を受け入れずに育った価値観でもあるから問題だと自分は思ってるよ。
ウッディは世間知らずの保安官だよ。

4はその問題に向き合う話だと思う。
0046名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:12:46.50ID:OS/U+qVM0
トイストーリ−じゃなくて

「リストラ男ウッデイさんの第二の人生探し」

とでも付けた方がふさわしい映画だな
トイストーリ−じゃなくてそういう単独映画なら、ありがち過ぎて面白み皆無だけどアリだろうな
0047名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:15:06.88ID:sOgLLDyu0
>>43
ピンポイントでやるなら、ギャグや奇跡(許せる嘘)としてありだけど、後半そればっかりだったもんな
0048名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:16:24.54ID:IjpivP2HM
>>27
ゼンマイ仕掛けで小さなLPレコード回してるっぽいのでレコード取り替えればいけそう
でも交換を前提にした作りになってるとは思えないからやっぱり簡単には行かないとおもう
0049名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:18:32.64ID:7OhrHB280
>>42
自分も議論の余地あると思う。

ボニーは4でウッディの名前を一度も呼ばなかったように思うし、ウッディを手にとっても保安官バッジだけ取っていった。どういうこと?意味わかんない。
0050名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:18:41.65ID:C1dM/J3S0
>>46
リストラって言うより、「再婚に失敗した1ヶ月後に人生を諦めた男」

見合い(3でボニーと一緒に遊ぶ体験)でこいつとなら上手くやれると思ったが、盛大に再婚(ボニーの玩具化)に失敗
本当は素晴らしい結婚生活(楽しく子供と遊ぶ行為)を望んでいるが、多分無理だと独りで諦めてしまった

だから、「自分は他人に幸せを運ぶのが使命で楽しいことなんだ」と自分の願望から目を背けて誤魔化して、
結婚相談所で相談員を始める


現実逃避と妥協で迷い迷って逃げ込んだ永久就職先に過ぎないな
0052名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:18:56.34ID:h2zAA+zv0
フォーキーってマジでただの舞台装置だな
序盤30分くらいでフォーキーの物語完結してる時点でおかしい
しかもウッディと同じでボニー不在中にだよ
0053名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:18:57.10ID:3t72y/dt0
スカンクはまだ許せたけど
車のブレーキとか邪魔するのはあかん
0054名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:21:54.59ID:d8IwQLA0a
最初から最後まで面白いと思えなかった。
いつ面白くなるのかな?も思ってたらそのまま終わった感じ。
絶賛の感想も読んで、同じ作品を見たのにこうも違うのかも驚いた。素直に楽しめる人間になりたかったな。
0055名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:22:20.35ID:d+BeFe7br
それぞれのおもちゃの特性を持った可動の仕方がいいんだけど、ボーだけは違ったよな
0056名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:22:48.20ID:6iEHxnRo0
>>53
あれやっちゃおしまい
前作まではクスッと笑える要素があった
0057名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:22:51.35ID:cK11BCl80
>>45
向き合う価値観がズレてる
2みたいに飾られるおもちゃと遊ばれるおもちゃならわかるけどな
0059名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:23:22.58ID:7OhrHB280
動かないルール問題は、映画の中の人間の認識が「おもちゃが動いた」にならなければいいと理解してる。
0060名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:23:26.89ID:IjpivP2HM
>>53
誰だか忘れたけどおもちゃが操作してたペダル、多分アクセルだぜ…
0061名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:25:06.03ID:IlE29t6s0
ボニー女の子だからなぁ
同じ世界観の男キャラと女キャラいたら
女の方をこすり倒すのはわかるけど
それでウッディがボニーを見限るのは色々と浅過ぎる
0062名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:25:51.27ID:h2zAA+zv0
>>54
オチやテーマばかり議論されてるけど全体的に盛り上がらんよな
アクションも見たことあるやつばかりだし山場もあったかどうかも怪しいし
0063名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:26:33.99ID:x3JSj/hy0
おもちゃはあくまでおもちゃなのに自分の意思みたいなの出し始めた時に?ってなったわ
タイヤパンクさせてブレーキ連打
おばあちゃん襲撃計画
ボニーは大丈夫だとかいって家出
全部やりすぎ
0064名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:26:35.06ID:kNOcPW1h0
>>38
よくわからない
トイストーリー4は早く忘れたいわ
ディズニーランドに行ってもボニーとか見たくない
0065名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:27:09.04ID:sOgLLDyu0
>>45
キャラクターの設定自体が、3までの擬人化した玩具から妖精やペットのような生命体になってる
0066名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:27:12.92ID:v4FNTCtN0
>>61
そもそも恐竜ワールドでボニーのおもちゃはなんでもなれるって言ってますし
3でもそういう遊び方してましたし
0067名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:28:35.05ID:cEJ+fvHs0
>>60
そりゃボニーパパは車止めたいんだからオモチャはアクセルよ
0068名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:28:42.67ID:kNOcPW1h0
>>63
ボニーのそばにいるのは辛いからでていくのはわかる
しかし襲撃や事故らせはホラー映画だよ
0069名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:29:04.80ID:sMxN895Ca
新しい世界()だのオモチャではなく人として()だの腐れた展開を肯定している奴らに、矛盾やルール破りを読み解く知能はないんだよね
現実世界で騙されやすい人なんだろう
0070名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:29:12.52ID:IjpivP2HM
>>62
アクションしてたけど話の本筋から微妙にずれてるように見えたよ
ミッションの成否で物語の結末を左右すると思えなかったもの
0071名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:29:28.80ID:mtdnJwU20
>>54
俺は最初の回想シーンからラストまで面白く感じたけどね。
いつも短編あるけど今回短編なしだったので最初の回想シーンからどハマりしてラストまでぶっ飛ばされた感じ。乗り物系アクションシーンも良かったし、あるあるネタ満載ですげえ楽しめたよ。
0072須藤凜々花が好き2019/07/15(月) 23:29:42.86ID:p03lcMP20
ウサギとヒヨコの鍵とり作戦は映画館が大爆笑だった
0073名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:31:05.22ID:cEJ+fvHs0
>>67
でも、アクセルとブレーキを同時に踏んだらブレーキが効くと聞いたな
じゃああの攻防は何だったんだ
0074名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:32:12.94ID:C1dM/J3S0
>>45
ウッディは「遊んでる時が最高の楽しかったのは同意する(だが、捨てられるのが怖い)」という玩具以外には
「また一緒に遊ぼう」とは言ってないから
作中そういう玩具しか登場してないんでな
0075名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:32:25.82ID:N3DqYo8n0
>>73
ブレーキを反対から誰かが押してたんじゃね?
知らんけど
0076名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:32:34.12ID:NMGoUZg80
>>36
こうして見ると本当にスタッフの変更が全てだよな
3と同じ体制で作れてれば絶対こうはならなかったはず
0077名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:33:12.52ID:kNOcPW1h0
>>69
おもちゃやなく生命体やんという
変な宗教団体みたいやな
4はさっさとわすれたい
0078名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:33:22.42ID:d+BeFe7br
おばあちゃん襲撃のネタであんなに尺を使わないでほしい
その分、映画が早く終わってもいいくらい
0079名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:33:31.65ID:PPpanhuJp
何でこんなに評価低いんだ?自由を手に入れて最高のラストやんけ 今作が一番好きやわ
0080名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:33:38.72ID:C1dM/J3S0
>>75
人間の足の力を超える程の剛力を玩具が出せるなら、今までのシリーズで苦労なんてしなかったわ
0081名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:33:50.99ID:7OhrHB280
>>57
1でバズがなんで自分がスペースレンジャーだという考えを捨てないといけない?
必死に説得していたのはウッディだけのはず。みんなスペースレンジャーのバズを受け入れてた。

3のロッツォはある意味ウッディの価値観が歪んでしまった暗い未来の話だと思う。ロッツォはウッディと同じように持ち主に愛されたいと思っただけだろう。だから、ウッディは4でロッツォのようになる危険性があった。
0082名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:35:21.92ID:wT5C6POq0
天丼ネタしつこいんだよな色々と
ハイタッチも作中のスルーはうけたけど最後はあーはいはいwって感じ
0083名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:36:18.40ID:C1dM/J3S0
>>87
1まともに見てたのか

×玩具ではスペースレンジャーと似た活動は出来ない
○バズがスペースレンジャーと全く同じ行為が出来ると思い込んでいて、壊れて死ぬ怖れがあったから窘めてた

工夫すれば空を飛んだりも出来るだろうが、バズ自身に空を飛ぶ機能は無いんだ。と説いてただけの話
それに、たった1ヶ月如き持ち主に愛されなくなる経験なんて、それこそ1のバズが参入した時にウッディは経験している
0084名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:36:36.03ID:B/N+M0WH0
>>18
ラセターの考えてた脚本これに近かったりして。
0085名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:37:37.23ID:C1dM/J3S0
>>84
フォーキーのみを全面的に推してた当初の予告からして、多分そんなんだと思うよ
0086名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:38:21.54ID:fdoAzkTTd
まぁ3がああいう終わり方だったから、
「こんなの蛇足だ!」っていう感想は言い易いよね
0087名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:38:54.55ID:kNOcPW1h0
>>36
ラセターは序盤だけやないかな
構想はほとんど没になったとかあったし
0088名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:39:21.18ID:6iEHxnRo0
>>85
真相は分からないがこういう話聞くと尚更モヤモヤする
歴史にifはないけどみたいな
0089名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:39:26.92ID:cK11BCl80
飛んでるんじゃない。落ちてるだけだ。かっこつけてな。

これ自分がおもちゃだったって絶望を受け入れて皮肉が反転するから最高にかっけぇんだよなぁ
この台詞こそがトイストーリーの在り方だった
0090名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:39:27.83ID:N3DqYo8n0
>>82
モンスターズユニバーシティのナメクジでやってるからな
あっちは普通回収しないだろってところを回収したからおもしろかった
今回のはいかにもなフリだったから俺も同じような感想
0092名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:39:35.19ID:sOgLLDyu0
>>79
玩具たちが屋外でホームレスや旅人のように生活してるって普通にホラーだろ
0093名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:40:08.54ID:7OhrHB280
>>74
ならプロスペターは博物館にいなきゃならないよ。ウッディが無理やり女の子の鞄に突っ込んだろう。価値観の押し付けそのものじゃないか?
2の偽バズとザーグっていう危険っていわれてる外で親子でキャッチボールしてる呑気な奴もいるよ。
0094名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:41:30.87ID:tqQGCmZF0
今日見てきたけどやっぱり賛否両論なのな、確かにバズ達いつもの面々がほとんど活躍しなかったのは悲しなかったな

しかし個人的にはこないだのシュガーラッシュが酷過ぎてあそこまでのショックはなかった
0095名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:41:49.06ID:xRCY3MmY0
なんかポリコレポリコレ言うからボニーもポリコレで黒人にしたんじゃ?って思うよね
0096名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:42:43.78ID:C1dM/J3S0
>>93
そら4体揃わないと博物館に行けず倉庫送りであり、プロスペターも薄暗い倉庫を最も嫌がっている
という前提があるからな
それさえ無ければ、プロスペターだけを博物館へ送り出して円満に尺余らせつつ物語終了
0097名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:42:47.88ID:DaDm9Wt3M
まあプロスペクターあのまま日本行ってもそれこそ野良おもちゃだからなあ…
0099名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:44:17.03ID:P19nm398p
最後は全然眼中になかったウッディがいない事にすぐ気付いて探す→ウッディ「やっぱりボニーともう少しいるよ」的な展開かと思ってたわ
0100名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:45:12.34ID:kNOcPW1h0
>>94
あれはプリンセスがでるとか楽しみにみて衝撃的やったわ
マジ可哀想になったわ
なんであんなキャラいじめに近い酷い作品つくれるんだ?
0101名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:45:15.30ID:cEJ+fvHs0
プロスペクターとか今頃どうなってるんだろうな
少なくともあの女の子の元にはいないと思うが
0102名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:45:45.52ID:6iEHxnRo0
ボイスボックスの件はどうなん?
ギャビーを助けるのは物語の重要な要素だけど他にやり方なかったのか
脚本的にはウッディを壊す事で過去と決別させたのか
0103名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:46:01.07ID:C1dM/J3S0
>>101
ロッツォ持って行ったおっさんみたく、案外未だにあの女の子のクローゼットにでもあるかも試練
0104名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:46:57.92ID:kNOcPW1h0
>>102
みたいだよ
酷いよな
0105名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:47:38.15ID:v4FNTCtN0
>>100
むしろネットの世界&プリンセス大集合を推してる時点でこれシュガーラッシュじゃなくてもいいんじゃ…と思ったわ
あそこまで酷くなるとは思わなかったけど
2やるならマリオ出すとか監督言ってたのになあ
0106名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:47:41.66ID:x3JSj/hy0
今後出るウッディ人形は全部ボイスボックス壊れた状態なの?
0107名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:48:57.06ID:kNOcPW1h0
>>105
実は楽しみにしていた
0108名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:49:10.22ID:tqQGCmZF0
>>100
前作のキャラや設定を大事にしてないという点でトイストーリー4は似てたな

ボーをみてウッディの価値観が変わったりするのはいいんだけどなぁ…本当に色々と勿体ない映画だった
0109名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:49:35.25ID:kNOcPW1h0
>>106
ないんじゃないの?
おもちゃ辞めたのに
0110名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:50:37.67ID:6iEHxnRo0
>>104
見てて最後までボイスボックス返ってこないか気になったわ
野良になってもいいけどあれが一番悲しい。続編あっても直らなそうだし
0111名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:50:47.79ID:BSq8dPFHa
ウッディの自由について例えるなら人とチワワのハートフルストーリーだったのにチワワが首輪を外して野良として自由に生きることを選びましたという続編が作られたようなもの
それをチワワは自由になれて素晴らしい犬が人と一緒になんて価値観の押し付けだーと評価するのがポリコレ
0112名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:51:14.66ID:9OJWq0590
>>106
紐のない縫い合わせた背中のウッディです
0113名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:51:16.69ID:C1dM/J3S0
ディズニーは手作りのゴミであることに意義がある筈のフォーキーの玩具とか販売するんだろ

>>108
まあパイレーツオブカリビアンも、続編の出来自体は酷くはないが、スピンオフや作品の設定全部
完膚なきまでに破壊した最新作出したりな
ポリコレ抜きにしても節操ねえよ
0114名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:51:36.12ID:7OhrHB280
>>83
空を飛べないのは現実だよ。
スペースレンジャーであると思うことはバズの思想や価値観だろう。
今はウッディという一個人が価値観を押し付けた事実があったかどうかの話だろう。

別に空を飛べるかどうかでスペースレンジャーかどうか決まるわけでもないはずだ。たまたま、バズはそう考えてしまったけど。
0115名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:52:15.81ID:N3DqYo8n0
ボーにくっついてたちっこい警察みたいな奴がウッディーのボイスボックス直すとか
最後のバズの「ボニーは大丈夫」が、「ボニーは(ボーやスタントマンが増えても)大丈夫」
とか、そんな展開にはできなかったもんかね
性格付けや話の展開の持って行き方でさ
マンネリ上等だよ、トイストーリーはさ
0116名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:52:25.69ID:kNOcPW1h0
>>113
見ていたら可愛いがボニー思い出すからいらない
0117名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:53:00.35ID:C1dM/J3S0
>>111
「お兄ちゃんまだ子供部屋に閉じこもってるの」
とかドラミに煽られたドラえもんが、この世全ての子供達を救うべく世界平和実現に目覚め
のび太を放置して一人旅立つ
子守ロボットからの卒業!

とかいう例えを見かけたりもする。これはそういうレベル
0118名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:54:57.11ID:C1dM/J3S0
>>114
マジで見て無さそうだが、最終的にウッディは
「(飛ぶ機能は無かろうが)お前はスペースレンジャーだ」
と根性や生き様自体はスペースレンジャーを自称するに足る、と認めてるだろ。1作中で
価値観押し付けちゃいねえよ

そして、バズの方も自分自身は玩具ではあるが、玩具なりにやれることがあると自覚する

そういう物語として完成していた(過去形)
0119名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:55:09.78ID:6iEHxnRo0
ギャビーの壊れた部品でもいいから残してほしかった
0120名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:55:42.25ID:mtdnJwU20
ウッディのボイスボックスを取られたのはアンパンマンが顔を食べられるのと同じで、おもちゃならではの世界観で良いなと思った。ウッディもまんざらじゃない様子だったし。
0121名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:57:06.21ID:GGoVxdnE0
トイストーリーに思い入れの強い人ほど低評価みたいだね 俺は大して思い入れなかったから今作の終わり方は良かったな 自由最高
0122名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:58:14.27ID:7OhrHB280
>>96
女の子の鞄になぜ入れたの?
あの時博物館行きの鞄の中だよ?
あのまま1人でいかせない理由は?
前提条件あげてくれたのは嬉しいけど、足りないよ。プロスペターは倉庫も嫌いだか子供に遊ばれる人生も悲惨だと考えてる。
嫌というプロスペターの意見を踏みにじったんだよ。
0123名無シネマ@上映中2019/07/15(月) 23:59:17.20ID:wT5C6POq0
ギャビーギャビーも壊れた音声のままでもホラー好きのガキが喜んで拾っていくとかにはしないんだな
ウッディも壊れたしおもちゃの役目は終わり!引退して草の根活動ですとか
制作陣的には壊れたおもちゃはもうおもちゃじゃないんだな
新しい価値観を唄いつつ資本主義的な古い世界観から脱却できてねぇ
フォーキーとはなんだったのか
0124名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:00:25.54ID:8zBswUNod
思い入れのない層には普通に良作 ってなかなか地獄よな。
個人的にはドラえもんの宝島がそうだったけど興行収入歴代トップ。川村元気はもうドラえもん関わらないで…
0125名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:00:30.31ID:VJGpTv70a
4でトイストーリー自体が嫌いになった人いる?

今作で過去作全て否定して踏み躙ってくれたから、今後一切シリーズを観ることもないと思う人。

グッズとかですらウッディやバズを見たくもない人。

ディズニーで一番嫌いな作品がトイストーリーになった人。

自分の他に、いる?
0126名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:02:22.59ID:B6InYVav0
>>123
そこなんだよね
壊れても大事にしていたウッディ人形大事にしていた
そんな愛されるキャラクターを作るのが目標
ラセターが語っていたのにな
0127名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:02:31.63ID:/ZxgKPbRM
ポリコレ的に言えばギャビーの壊れた声をそのまま受け入れてあげられる子がいてもよかったんじゃないかとふと思う
幼稚園で上手くやれてないボニーなんか適役だったんじゃないのだろうか
0128名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:02:42.65ID:7h3z8uZ2a
もう制作自体が変わったら二次創作として捉える方だからまだなんとかトイストーリーは耐えられる
その点ではシュガラは少し辛いかな
0129名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:03:03.11ID:oAxYG0iU0
>>125
最近トイストーリーコレクションをメルカリで買い漁ってたけど売りたくなってきたわ
0130名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:03:29.06ID:Q6gokWNI0
>>122
一つは、強引に連れて行こうとしただけでなく、バラバラに解体しようとしたプロスペクターにやり返しただけだな
それに、プロスペクターはこれまで
「『購入して遊んでほしくてたまらなかったが、』一度も購入されず箱から出たことすら無かったから諦めた」
という人生送ってるから

なら一回は子供と遊ぶのも試しておけ。という話
今まで箱に入れた上で厳重に管理されていて脱走できず、脱走できるようになった後は「博物館がマシだろう」
と脱走する気も失せたまでで、子供と遊ぶのが向かないと気付いたなら、それこそ自力でまた脱走して
質屋にでも飛び込めば良い
0131名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:03:38.34ID:VJGpTv70a
>>123
それ素敵
ホラー人形好きの大人でもいいんだよね
どんな形でも誰かが好きになってくれるっていう描き方の方が教訓として素敵

あの内容だと、ブスが他人の金で整形ドーピングして男に漕ぎ着けたって話と一緒だもん
0132名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:04:32.60ID:B6InYVav0
>>125
(・ω・)ノ
というかディズニーランドにいってもトイストーリーグッズは買うことはないな
0133名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:04:56.23ID:hds4KY6Cp
これがトイストーリー4じゃなくて、別の会社が作ってキャラの見た目も名前もタイトルも違う作品だったら「面白い」って思ってたかもしれない
0134名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:05:12.49ID:Q6gokWNI0
>>132
映画観た後トイストーリーマニア乗る連中はどういう気分で乗るんだろうな
0135名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:05:30.32ID:VJGpTv70a
>>129
本当残念ですよね…
売った方が精神的によろしいかと思います
0136名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:05:57.29ID:7h3z8uZ2a
>>127
なんやかんやでボニーに引き取られて円満に終わると思ってました
迷子の子を見つけてどうこうののところはご都合感じたしクッソテンポ悪いあんな遊園地で人形拾ったって言ったら親も商品間違って持ってきたと思うだろ保護者の知らないところでオモチャ増えるは2でやってるけどさ
0137名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:06:14.27ID:B6InYVav0
>>134
わからないなあ
4は早く忘れたいわ
0138名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:06:57.79ID:lOxpoaVh0
ボイス壊れたけどボイスいらねー世界で生きてくから関係ないよ!
との事
0140名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:08:22.27ID:B6InYVav0
>>138
子供と遊ばないからな
世界に生きていくならいらないだぜ
トイストーリー完全否定
おもちゃやないやん
0141名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:08:45.92ID:KObWQxxA0
>>133
そうそう
全体のクオリティ自体はそんなに悪くないと思うんだけど、これまでのシリーズで世界観や各キャラの考えが固まった作品でテーマありきなことやるから途中から行動に凄い違和感が出てくるんだよな
0142名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:08:50.16ID:fijYv49/0
パンツの中にヘビが!
0143名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:09:58.35ID:5mvAV5AB0
ボニーに好感持てないように作ってあったんだな
0144名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:10:07.44ID:IvA1TR+ir
自由を選ぶこと自体はいいんだよ
問題はそれまでの話だったりバズたちとの関係が薄っぺらくなっていたこと
新キャラも掘り下げ方が中途半端でもやもやしたままだわ
0145名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:10:20.88ID:fijYv49/0
ギャビーが最後に迷子の女の子に「いらない」とか捨てられて闇落ち、チャッキーも
かくやの恐怖の殺人人形になるホラー展開だったら星ひとつ増やしてた
0146名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:11:05.78ID:B6InYVav0
他のアニメ会社の方がレベル上がっているし
ディズニーダメすぎやわ
0147名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:12:14.14ID:fijYv49/0
人形って一応は知能は似たようなモノなのかと思ってたけど、フォーキーが誕生したててあまり
賢くないのは納得するとして、ウッディが複雑な内面持つのにバズはそういうのなくてバカっぽいのが
1の頃は気にならなかったんだけど、なぜか本作は気になるな不思議
0148名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:13:07.93ID:7GKsbRGw0
最後のダッキーとバニーが目からビームだしたり火ふく妄想シーンいる??
0149名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:13:40.98ID:fijYv49/0
しかしイルミネーションとかドリームワークスとかほんと3Dアニメばっかりでアメリカではセルアニメの
長編映画って完全に廃れた分野なんだね
新海誠の新作が夏の目玉な日本はそういう意味では特殊やなあ
0150名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:13:59.67ID:7h3z8uZ2a
2の頃にはバズそこまでバカじゃなかったし…少なくとも内なる声をボイスボックスやボタンで声出る機能のこととは勘違いせんわ
0151名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:14:18.95ID:VJGpTv70a
ないでしょうけど次回作が作られるとして…
ウッディやバズたちアンディに回収されてウッディのパーツが治される、ファンが望む終わり方をしたとしても
トイストーリーという世界中の人たちのバイブルで制作者たちの争いの場を繰り広げたり、これまでの世界には無関係な内容を組み込んで来たり、設定レイプしたことは二度と忘れない
それだけ1を幼少期で観て、3で上京時の寂しさを乗り越えさせてくれたトイストーリーを穢した罪は重い。

死ぬとき思い出します。ああ、トイストーリーの盾を使って無名監修たちに精神を犯されたなあと
0152名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:14:30.49ID:fijYv49/0
>>148
結構好きだけどな
というかダッキーとバニーのコンビはもっと毒舌や妄想吐かせても面白かったのではと思った
0153名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:14:30.64ID:Y5H7/p/w0
てか、バズは自分がオモチャである事を完全に認めてるのに
何で今更ボタン押して内なる声とかやってるんだろうな…
0154名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:15:19.78ID:RoSVldoJa
>>133
1つの映画作品として見ても扱い切れてないキャラや無意味なシーン、テーマに説得力を持たせるには雑な過程とあんまり褒められないかなぁ
ズートピアやインサイドヘッドと比べると監督として単純に実力不足
0155名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:15:23.71ID:fijYv49/0
>>150
>2の頃にはバズそこまでバカじゃなかったし…少なくとも内なる声をボイスボックスやボタンで声出る機能のこととは勘違いせんわ

そうそう
なんか1のバズにもどっちゃった感じがあるよね
0156名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:15:49.09ID:F71ulLH10
ポンコツ脚本家のせいでボニーが唐突にウッディに飽きている展開が許せない。
0157名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:17:18.33ID:Q6gokWNI0
>>156
普通に受け答えして会話していた3の頃の聡明な幼児はどこかへ行き、
冗談抜きで発達障害設定にされる悲劇

ラルフを気色悪い娘離れ出来ない基地ストーカーにした時と全く同じ流れですわ
0159名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:17:51.79ID:7h3z8uZ2a
>>148
アンティークショップでのシーンもそうだけど今回妙に人間に危害加えようとするシーン多いんだよ自動車を警察呼ばれるレベルまで弄りまくるとか最たる例
あれでおもしろいと思ってるなら制作はなんかストレス抱えてんのかと心配になるわあんなん
0160名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:18:08.57ID:vofIVsPTd
>>105
シュガーラッシュ2はディズニーの版権自慢映画だからな
同じ映画にピクサーマーベルスターウォーズ全部を一緒に出せるって俺ら(ディズニー)すげえだろ?みたいな
それ以外どうでもいい
つまり予告編で終わってた映画
0161名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:18:51.06ID:B6InYVav0
周りもいっているが最近のディズニーの女キャラはなんか変
0162名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:18:56.14ID:chACVVFX0
>>118
それは物語を綺麗に完成させるために結果的にそうしたんだよ。

ウッディが変わったのはシドの妹の部屋でバラバラになった自信をうしなったバズの姿を見た時だ。
それまでバズにひたすらお前は飛べないおもちゃだと叫んでた。例のシーンの後、まずいと思い君は飛べるスペースレンジャーだと言いだした。
ラストはウッディの必死さをバズが落ちてるだけで飛んでないとうまく解釈してくれたよ。別に落ちてやっぱりスペースレンジャーだと言ってもおかしくないよ。パラグライダーが飛んでるっていうのは普通だろう?物語としてあれになるからというピクサーの都合じゃないか?
0163名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:20:04.43ID:7GKsbRGw0
>>152
クスッとはできたけど
あんなん作るよりはもっと掘り下げて丁寧に描写すべきもんあったと思うけどなぁ。

どーせ聞くならスリンキーとポテトヘッドの毒舌聞きたかったわ
0164名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:20:09.77ID:Q6gokWNI0
>>161
今美女と野獣の実写の製作始めていたら、恐らくベルは黒人女になり、
野獣を守る為に剣を片手にガストンとタイマン張って、その姿に感動した野獣が村の統治をベルに譲ったことだろう
0165名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:20:19.92ID:7h3z8uZ2a
>>160
冗談抜きで版権買って作品汚し続けるなら映画業界そのものを滅ぼしかねん気がしてきたわマーベルとかにも口出しするようになったらどうなるやら
0166名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:20:42.36ID:cgTAmf2q0
キャラの問題というかテーマを詰め込みすぎたのかもな
1はウッディとバズ
2はウッディとジェシー
3はウッディとアンディ
そして4はというと、ウッディ、フォーキー、バズ、ボー、ボニーと多すぎる
結果的にまとめきれてない
0167名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:21:27.45ID:cgTAmf2q0
あとギャビーもいたな
0168名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:22:22.17ID:B6InYVav0
>>160
プリンセスは面白さなかったわ
見せ場もゴリ押しがかなりウザかった
良かったシーンが予告だけ
0169名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:23:20.70ID:j5FMrakjr
今回のバズを見て、バズのおもちゃを欲しくなる子供いるのか
0170名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:23:21.43ID:/hA8cqK80
MCUスパイダーマンのヒロイン1もヒロイン2も親友ポジも黒人だからな
別にそこは個人的には文句ないがグウェンがこの先出ても金髪白人じゃなくなったりするかもな
それでも話が面白くてキャラが魅力的で脚本に動かされてる感見え見えのトイストーリー4みたいじゃなきゃ別にいいよ
0171名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:23:51.23ID:Q6gokWNI0
>>162
玩具は所詮何も出来ないし当然飛べる訳も無い
というウッディの既成概念を壊したバズをウッディも認めていたが、それで十分だろ

と言うか、お前は一体何が言いたいんだ?
バズを応援して実際にビームが撃てるように改造して、宇宙で戦えるように援助しろってか?
0172名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:26:01.06ID:B6InYVav0
>>166
下手な人ほどテーマを絞れないらしいが
0173名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:27:23.06ID:F71ulLH10
>>157
アンディとも普通に遊んでいたしな。それが4では保育園でひとりぼっち?
スタッフお前ら三部作知ってんのか?ってくらい改悪だよな。
0174名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:27:48.50ID:7h3z8uZ2a
>>164
ガチガチおとぎ話設定の実写シンデレラで黒人が良い役なのは別になんとも思わなかったけど美女と野獣は舞台をフランスと明言してて司書役が黒人は微妙に違和感あったメリーポピンズ リターンズもそうだったけど
プリンセスと魔法のキスで黒人主人公にして当の黒人たちから批判受けてた頃とは状況変わったんだろうなあ
0175名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:29:47.75ID:chACVVFX0
>>130
別にウッディがプロスペターバラバラにしようとして箱に戻してもいいじゃない。ガンジーではないはずだ。

子供と遊ぶのを試しておけって言うだけなら自分の意見を表明するだけで悪いことにならないよ。
嫌だーという叫び共に女の子の鞄に詰め込むのがいけないんだよ。
0176名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:31:07.25ID:50j4KJXY0
>>76
だとしてもPIXARって社員総出ってくらいの規模で試写を繰り返すんじゃなかった?
それでストーリーや演出を練り上げて行くスタイルだとばかり思ってたから、今回のこの出来に驚いてるし、PIXARの未来に不安を感じてる
0177名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:32:47.26ID:Q6gokWNI0
>>175
倉庫送りも一番嫌だというから、倉庫に送られずに済む方法も採ってやっただけだな

バラバラに破壊した上で牢獄だと当人が思ってる倉庫送りにするのは良いが
脱走させるのは駄目ってそれもう頭逝かれた発想だろ
0178名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:34:02.26ID:7h3z8uZ2a
>>172
個人的に4観て感じたのがDVD特典のメイキングとかでこんな話も考えてたけど削りましたって質だった
まとめあげられる人がいないのかねやっぱり
0179名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:35:49.98ID:Q6gokWNI0
これグッズや派生作諸々、最後のジェダイコース不可避だろうな
今後ボイスボックス付のウッディやらバズら旧来の仲間のグッズなんかも売れないだろ
こんな出来と話の流れじゃ
0181名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:36:51.14ID:TgiIKttW0
いやー俺はトイストーリーに何の思い入れも
無いし1と2は未見だからかも知れんが良くできた
ストーリーだと思ったよ。ボイスボックスもバッジも捨てて新たな世界に挑戦する姿シーンなんて最高。
陶器のボーがあり得ない動きするのも、スカンク車のチートするのも、彼女だけ人間に見つかってフリーズするシーンがない事でなっとくできるわ。
ウッディーはこのままガキの家に戻ってオモチャ株式会社の社畜の生活を全うして欲しかったなんて、ドンだけつまんない映画だそれw
0182名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:36:51.40ID:F71ulLH10
製作総指揮のラセターがいなくなったのが一番の原因。
0183名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:39:11.48ID:uLOOv0Di0
>>45
それはウッディがボーと一緒に行かなくても、ボーの生き方を尊重することでいいのでは?
一緒にボニーのところへ行こうって誘ったけど断られたよね
0184名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:39:17.80ID:/ZxgKPbRM
あのスカンク剥製なのかな
ボーが皮剥いでなめしたのか?
0185名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:40:15.79ID:j5FMrakjr
ボーとウッディの移動遊園地での活動はいずれ人間に見つかりそう
0186名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:40:43.00ID:/hA8cqK80
ボーの腕が取れてて壊れかけだけど着脱可能っていうのもどっかで活かすわけでもなく
陶器なのにアクションさせんのかよってツッコミに対して
ほら陶器だから壊れてる部分もあるんですよって言い訳的に見せるのと
腕が壊れても勇ましい女イメージを見せるだけっていう
いや今までなら伏線にしてどっかで活かしてたろ
0187名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:42:02.22ID:Q6gokWNI0
>>181
マジでリアル目線で考えると>>50だし、職業で言うなら
社会人インターンまでして見初めた会社をたった1ヶ月で、独り転職失敗したと思い込んで投げ出し、
昔の女のコネが起業した転職コンサルタント会社に転がり込む

節穴の転職失敗野郎が何コンサル面して他人の転職サポートしようって言うんだエンド
良く出来てるとはお世辞にも言えませんわ
0188須藤凜々花が好き2019/07/16(火) 00:43:21.43ID:p0DIf7Wn0
「スプーンのほうが安全だ」にはまった
0189名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:43:29.75ID:7h3z8uZ2a
また「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」とレスする作品が増えたよ…
0190名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:45:10.41ID:uLOOv0Di0
>>186
ボーのスカートが着脱できることにびっくりしたよ
全て一体型の陶器だと思ってた

今回のボーがボーである必然性って、ウッディの昔の彼女だからというだけで
キャラクター的には3のバービーあたりでも全然違和感ないんだよね
0191名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:46:59.60ID:Q6gokWNI0
>>190
むしろボニーが大人になった頃を舞台にして、いつの間にかボニーに捨てられてた設定のジェシーでも出して、
そのジェシーが外の世界への仲介役やった方が遥かに自然
0192名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:50:17.69ID:1X8uHV7I0
今見てきたけど普通に良い作品だった
ボーの導きがあからさま過ぎるの若干気になったけど
結構否定的な人多いんだな
0193名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:50:50.29ID:1bOWnwwqp
IMDbは評価高いのに日本では評価低すぎるのは何でなんや 日本人はお花畑ちゃんが多いってことなんか
0194名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:51:51.09ID:TgiIKttW0
リアル目線だと定年まで勤め上げて楽隠居の
ライフプランが崩壊→ここならばと思った再就職先がアカんかった→昔の馴染みと再会して起業って感じだと思ったが、結婚どうたら言う話になるのはママさんが多いのかなここは。
0195名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:55:23.96ID:lOxpoaVh0
オモチャである事を放棄して野良で生きる連中とか
「そいつらを狩るオモチャの組織の物語が見たい」ってなる
0196名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:57:15.24ID:TgiIKttW0
定年まで勤め上げて老後はゆったりなんて幻想を粉微塵にしてくれる映画だよこれは。
そもそもお前らに老後なんて無い。
忠誠心なんて糞くらえ自分の居場所は自分で掴み取らなきゃ。
非常にアメリカンな価値観。
0197名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 00:57:59.21ID:Q6gokWNI0
>>193
あそこ数年前にそれなりに良い評価のボリウッド映画を、特定の団体が過度に評価下げる為の工作やって大成功し、
しばらく後になって露見して、信憑性が疑わしいだの相当問題になったことあったから
そんな訳でトマトだけが信憑性のあるサイトだと思われてた

そのトマトも2月に投票基準変えて微妙になった
0198名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:00:27.15ID:Q6gokWNI0
>>193
書き損ねた

それと、そもそもアメリカ人の場合、ゲームや映画限らずに
「クソだけど一応遊べたから星4/5!」「クッソつまらんかったけど、好きなシリーズだから次に期待で星3.5」
とか普通にやる。スコアがすげえ高いが、レビューをよく見ると不満塗れで日本のレビューと内容が変わらない
とかよくある事
0199名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:02:14.71ID:chACVVFX0
>>171
言いたいことはウッディは価値観の押し付けをしていたかどうか。

そのウッディのおもちゃは飛べるはずないという既成概念の裏に「自分たちは目の前の子供を幸せにするおもちゃでなければならない」という強い思い込みがあるんじゃない?

バズがスペースレンジャーでもおもちゃでも子供は幸せだよ。なんならスペースレンジャーと自分で思い込んでいるおもちゃの方が子供からすればカッコよくないか?
それとも私はおもちゃだと、胸張って叫ぶおもちゃは子供に人気出るのか?

それにバズがスペースレンジャーとして生きてバラバラになっても子供からすればなぜか片付け忘れたおもちゃが片付けてないがゆえにバラバラになっただけなんだよ。
人間がおもちゃは動くはずがないという常識に囚われいる限り。
0200名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:04:28.07ID:Q6gokWNI0
>>199
>そのウッディのおもちゃは飛べるはずないという既成概念の裏に「自分たちは目の前の子供を幸せにするおもちゃでなければならない」という強い思い込みがあるんじゃない?

お前が訳の分からん妄想を押し付けて来るだけなのは分かったからもうNGさせて貰うわ
0201名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:07:40.68ID:J/dRO2Q60
前スレで77回も書き込んでた人は暇なの?羨ましい
0202名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:08:13.15ID:chACVVFX0
>>200
気分を悪くさせたことは謝るよ。
映画なんて人それぞれの捉え方だから好きにしてくれ。
ここまで付き合ってくれてありがとう。
0203名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:10:33.91ID:8D0z4J+q0
>>193
・日本は匿名文化でポリコレやフェミによる人格否定+社会的抹殺がない
・海外の評価基準が基本的に加点方式なのにスタートラインは観れたら80点の人が多い
・実際は海外でも公式のコメント欄大荒れ
・少なくともアメリカ中国イギリスでは売上右肩下がりで前回割れほぼ確実

正直映画に関してはもうトマトやIMDbは信用できない状態がここ最近続いてるわ
0204名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:12:17.80ID:5e1W8Qgr0
1〜3が、ごくわずかな成功者であるウッディの価値観ありきの、相当偏ったストーリーだったと、
気づいて認められる人物かどうかが、賛否のキモかな、と。
0205名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:14:20.22ID:EmW/xaGU0
アンディのデザインは4でやっとまともになったね
1の人間モデルは不気味の谷どん底だったなあ
0206名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:15:07.14ID:cgTAmf2q0
せっかくの移動遊園地なのにあんまりギミックを活かせてないよな
0207名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:16:03.14ID:vrbx++as0
既成のおもちゃじゃなくても子供が大事に思う気持ちで
ゴミで作ったフォーキーにも魂が宿るような話をもっと膨らませて
いくのかと思ったら途中から空気だったな。
0208名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:16:24.97ID:Q6gokWNI0
>>204
別にロッツォらにも希望は残ってたな

と言うか、ファンタジーなんてそれこそ白馬の王子様なりヒーローなりに出会える極一部の成功者の物語だろ

「白馬の王子様だと思ってた男とは馬が合わずに1ヶ月で離婚しました。これからは自由の奴隷解放女戦士()として戦います」

なんてやられてもな。斬新()だね。としか言えんわ
0209名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:17:32.73ID:EjmWVHlsa
海外では評価高いのに日本では〜というのはまだ早いよ
動員数がある程度出てからにしないと
0210名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:18:02.91ID:RoSVldoJa
>>204
人間とは違う文字通りトイストーリーってのを理解してるかどうかだと思うが
人間の価値観当てはめて語ったら世界観おかしくなるって気づかないほうがやばい
0211名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:18:37.75ID:tYYs0r2Wd
最後のスプーンのセリフが大嫌い
メッセージが直接的すぎて不気味
0212名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:21:12.78ID:jT6PTwVZ0
「私たち何のために生きてるの?」
「そんなの分からないよ」

トイ・ストーリー 完
0213名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:22:07.45ID:5e1W8Qgr0
>>50 >>187
それを言ったら1〜3なんて、バブル世代の成功者(ウッディ)が、
いろいろ傷ついてきた氷河期派遣世代に成功体験を押しつけて洗脳する、
ブラック企業映画じゃんよ。

3のラストで、世間知らずな成功者ゆえの稚拙な選択をしたばかりに、
華やかなバブル世代から転落した「(4に繋がる)終わりの始まり」になったわけで。
0214名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:22:54.24ID:Q2NI2WcDp
3の冒頭で逃げてったGIジョーのようにウッディの番が来たのが4だろ
トイストーリーだからこそいらなくなった玩具はどうなるのか避けられない問題
3のラストは綺麗なようでただの問題先送りでしかないから
バズのアホ化とか今作は色々問題があるが、みんな永遠のヒーローウッディを求めすぎてる気がする
0215名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:24:10.00ID:Q6gokWNI0
>>213
「俺だって頑張ってんだからお前もどっか良い会社見つけて頑張れや。じゃあの」
と言う話ならともかく
「うちは優良ホワイト企業だからとりあえずウチ来いよ。俺が面倒見てやる」

という話だから、ブラック企業映画とは真逆だな
0216名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:26:06.60ID:Q6gokWNI0
>>213
ついでに言えば、ボニーからの冷遇より酷い扱いを1で既にある程度の長期間受けていて、
多少耐えた後に待遇改善した時期だってあったんだから、
バブルがはじけたどころか、多少単身赴任を言い渡されたら速攻会社から逃げ出したレベルの話
0217名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:26:54.13ID:TgiIKttW0
>>210
いやいやオモチャを使って人間の世界を描くドラマちゃうん?
映画ってそう言うモノちゃう?
違ってたらごめん
0218名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:27:10.08ID:cgTAmf2q0
「リアル」はキャラの文脈を軽視していい理由にはならん
「リアリティ」ならもう3まででも十分見せてきたはず
0219名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:27:54.54ID:EjmWVHlsa
ウッディの価値観自体がおもちゃとしての本分だからこそトイストーリーになるんだよな
4はスピンオフでウッディの旅立ちという作品ならこれはこれで良いと思うけど
0220名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:28:18.39ID:RoSVldoJa
>>213
4が人間の価値観で語ってきたから同じように人間の例えで返しただけでそもそも人間の価値観でおもちゃを語ってるのがおかしい
0221名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:29:05.84ID:jT6PTwVZ0
たとえ捨てられようとも最後まで持ち主に寄り添うおもちゃがいてもいいと思う
それは最後のウッディの決断と同じぐらい大事な事
か弱いプリンセスになりたい女の子がいてもいいわけだしね
0222名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:29:47.23ID:Q6gokWNI0
>>217
その世界観が違えば前提となるルールも違うから
分かり易い例で言えば、時代や価値観の違いを考慮せずに現代の人間社会の価値観捻じ込むと
スイーツ大河だの言われるような訳の分からん時代劇ではない何かと化したり
歪な作品が出来上がるんだわ
0223名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:33:23.87ID:TgiIKttW0
>>221
バズその他は寄り添う選択をした訳で。
どっちが良いかなんて分からない。
サニーサイド組が一番幸せかもな。
やっぱ日本で博物館が安泰かな?
0224名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:33:59.14ID:chACVVFX0
>>201
5chなんて見るだけの人だったのに77回もスマホ使って休みほぼ返上で書き込んでるのは、ピクサーが伝えたいメッセージと自分の読み取ったメッセージが本当に同じか確かめたかったんだよ。
1つでも読み違えたら今までのトイストーリー全部嫌いなりそうだから。

それぐらい肯定派でも今作は衝撃作だよ。

普通に明日から仕事だよ。寝る。
0225名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:34:26.37ID:EjmWVHlsa
おもちゃの世界を擬人化によって描くのと人形劇は根本が違うわけですよ
0226名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:35:11.54ID:TgiIKttW0
>>222
時代の世相を写すのも映画
史実を弄くる大河はちょっと違う
0227名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:36:24.75ID:rcDxyxvh0
野良オモチャになっちゃったもんな ウッディ
0228名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:36:41.36ID:q3SAKxu60
>>214
GIジョーは脇役だけど、ウッディは主役だからね
主役と脇役と同じように逃げ出したら、そんな主役に魅力がないと評価されても仕方ない

しかも、GIジョーの場合は、アンディがおもちゃで遊ばない大人になって、ずっとおもちゃ箱にいた状態だが、ウッディは旅行にも連れていってもらえていてボニーから全く相手にされていない状態とは言えず、GIジョーの状況よりよっぽどマシ
0229名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:37:01.14ID:Q6gokWNI0
>>226
「前提となる価値観やその物語なりの社会基盤や制度なりルール」があるという点では同じ。という意味の例えだから

4なんて
身分階級や自由恋愛出来ないなんて可哀想!解放してあげなきゃ!
とかいうポリコレもどきの勘違い思考で、その前提となるルールや価値観破壊したブツでしかない
0230名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:37:39.65ID:jT6PTwVZ0
>>223
バズは作り物の声に従い、ギャビーギャビーに作り物の声を受け継がせたウッディーだけが次に進むという流れだから等価には感じなかったね
0231名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:38:35.34ID:jLJkqMYS0
おもちゃが人間に危害を加えることに躊躇なさすぎて
猿の惑星創世記見てるみたいだった
次回作で人類滅亡寸前まで行ってウッディが人類とおもちゃの橋渡ししそう
0232名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:39:10.87ID:ODacDw+D0
ポリコレ映画は批判したら袋叩きにされるから評論家などの名前出してる人は絶賛するしかない
って聞いた時にもう映画はこれからどんどん狂っていくだろうなって確信した
0233名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:39:57.58ID:Q6gokWNI0
>>232
伊集院等が「アナ雪って詰まらん映画」と評価した時、殺人予告送られそうなレベルで叩かれてたからな
0234名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:42:42.83ID:5e1W8Qgr0
>>221
それ、シリーズを通して抱えていた問題で、4で出した答えっしょ。
遊ばれることはなくても博物館のコレクションになる選択があってもいいじゃない、
大人になっても離れられない一生を連れ添う存在になる選択があってもいいじゃない、ってね。

100のおもちゃがあれば100通りの価値観があって当然、
それをウッディの価値観に寄せて無理をさせたことへの追悼でしょ。
0235名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:43:21.22ID:jLJkqMYS0
今までの子供部屋の玩具とか改造された玩具とか博物館の玩具とか捨てられた玩具とか幼稚園の玩具とかは玩具の人生としてわかるんだけど
外の自由な世界の玩具ってつまり何が目的のどういう人生なんだ
0238名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:50:27.20ID:EjmWVHlsa
ポリコレにそぐわないとリベラルやフェミにフルボッコにされて社会的信用を失う欧米は極端過ぎるんよね
ハリウッドやディズニーも製作の段階でどうしようもない抑圧があるのが現実
0239名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 01:52:48.11ID:BxCDzqg2d
おもちゃ活劇映画の1〜3は正直退屈な場面が多かった。ただ3の最後だけは満点号泣したわ。誰もが納得した3を弄った事が批判をよんでるのか。個人的には4は全編通して一番面白かったし感動した。
0240名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:00:56.67ID:rz4+YhJ0a
2と3との間の短編とか見てみたいなあ
ウッディがちょっと言ってた初めての自転車やらなんやら
0241名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:16:21.78ID:rcDxyxvh0
4は一言で言えば3で終わって良かったと思える作品であり
同時に5が見たくなる作品だよな

つまり何か言いたいかと言えば続編作ってほしい
0242名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:17:18.24ID:fijYv49/0
1の頃の人が見ていない時にはおもちゃは動いているかもしれない、みたいな半ば妄想みたいなのと
人間からみると無くなっていることもあるけど、いちおう辻褄は合ってる、みたいな絶妙な感じは
すごく工夫されているなあと思った

でもほつれとかも自分では治せない、靴の裏の名前も消せない、ってラインはあった気がする。

音声の機械をおもちゃ同士が勝手に移植するってあきらかに一線超えている感
0243名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:33:11.43ID:SXkh8wDoa
>>234
現実のおもちゃの存在理由と現実のおもちゃは動かないっていう前提から世界観とストーリーを作ってるってことがわかってないな
0244名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:49:22.01ID:uz7m3D930
もしやと思ったけどやっぱりシュガーラッシュオンラインと同じ感じか
実写で前作ファンをガッカリさせた続編といえば思いつくのはキングスマンだけどあれはステイツマンに魅力があったから個人的にはアリ、というかステイツマンでスピンオフ作ってほしいくらい
0245名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:49:29.26ID:aJqBlwOd0
さっき観てきた
3のラストから、それ程時間が経ってなさそうなのにウッディだけがボニーに排除されてるのが不思議だったw
カナダのバイクマンが終始寒かった
EDがただBGMでスタッフクレジットを流すだけなのが新鮮だった
0246名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 02:52:35.18ID:1zxNWrXId
何かもうポリコレ勢力によるフィルターが強すぎて逆に目をつけられてない弱小の製作元の方が良い物作りそう
0247名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 03:02:51.34ID:NKW046ZR0
>>245 ボニーに好意的な見方をすればアンディが大切にしていた
人形だからクローゼットに大切にしまっているとも見れんこともない
0248名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 03:53:08.37ID:W36jNlgE0
マジでがっかりだわ
0249名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 03:58:32.67ID:8/Plj3B30
>>90
俺にはむしろあのラストだけが救いだった
0250名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 04:06:17.66ID:S8oleHSI0
なんで普通に年月経ってアンディの子供が遊ぶってストーリーにしなかったのか本気で謎。
まぁアンディがボニーの所に行ってオモチャ返してって言うのはキツイけどw
0251名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 04:28:19.53ID:XsJASMkZ0
おもちゃって人間との関わりの中で人格が形成されてくわけでしょ?
じゃあ人の手を離れたおもちゃ達はみんなおもちゃになる前のフォーキーと同様ゴミなのだから死ぬべきじゃない?
0252名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 04:33:30.17ID:XsJASMkZ0
役目を終えた後もおもちゃとして行き続けようとする
野良おもちゃってすごく身勝手じゃない?
0253名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 05:11:29.32ID:bcNZDUipa
バズは故障するのかな? ってくらい耄碌した老人みたいに見えたんだけど、何であんなアホみたいに描いたの??
0254名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 05:40:48.18ID:Iqoe434zd
シュガラオンラインの時点でもうキレキレだったけど
Twitterやスレの反応はそうでもなくて乖離感じたから
今回のトイストーリー4は否が目立って意外だ
シュガラよりは出来いいと思うんだがやっぱり20年分の思い入れの差か?
0255名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:12:06.51ID:ukBYdg6ya
この脚本書いた人も採用したディズニーも何考えてるんだか
0256名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:20:37.47ID:vQDvfsJG0
切ない結末だったな
あんな感動的なおもちゃ紹介&別れのシーンがあってウッディは特に大事にしていたという強調がされていたのに…他の子にとっては関係のない話でお気に入り順位が入れ替わるってのは不思議では無いけどそんなリアル求めてねぇよ…
あそこまで蔑ろにされてても他のおもちゃ以上にボニーを気に掛けて尽くすウッディが1ミリも報われてないやん
こんなに辛い思いするなら観なきゃ良かったわ
記憶から消したい
0257名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:24:01.23ID:vQDvfsJG0
スレ見た感じ皆同じ様な感想で少し安心した
一緒に観に行った子供達は楽しんでたから水さす訳にも行かず1人でモヤモヤしてたわ
0258名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:33:31.17ID:x37ReE3E0
バズの唐突な「彼女は大丈夫だ」は、ウッディの後ろにカンペでも出てるのかと思えるくらい「言わされた」感じが凄かった キャラクターの心がどこにもない感じ

「帰還せよ」からのスタコラサーも失望しかなかった…
「ウッディは私を置き去りにした」じゃないでしょ!いじけちゃって、スペースレンジャーの誇りはどこ!
「無限の彼方へ共に行こう」じゃないの!

運命を人間に握られたオモチャだからこそ、その約束が尊かったのに、最後は「無限の彼方へ別々に行こう」になってるし
0259名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:34:06.20ID:aJqBlwOd0
最初4はボーとのラブストーリーって聞いた時、2と3の間の話をやるのかなって思ってた
0260名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:52:45.92ID:B6InYVav0
>>254
シュガーラッシュ2はダメやとは思ったよ
シュガーラッシュはヒーローとは何かがテーマやった
シュガーラッシュ2は友達とはなにか
ゲームキャラが親子だの自立だの友達応援だの
わけのわからないテーマになっていた
しかしそんな大ヒットした映画でもないし
声優は一部覗き上手いから扱いが酷いなというくらいだった
レーサーの新しい女キャラとかウザいなあという感じやったわ
0261名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:56:21.62ID:ECK0doWg0
ボーとの関係性を主軸にするなら、玩具版「日の名残り」にすれば良かったw
0262名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 06:57:17.93ID:5N9DFMUz0
イマイチ米国の事情が分からんから、用意した訳じゃないオモチャが増えてたり、
目を離した隙にオモチャがなくなってたり、落ちてたオモチャを持ち帰る事に
何も疑問を持たない大人たちが普通なのか分らん。

あと、ラストでカーナビの音声と画面指示の違いや、挙動がおかしくても運転席の
足元の確認すらしないオカンたちも何だろな、と思った。
0263名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:11:56.57ID:j5FMrakjr
スペースレンジャーだと思ってたバズはあれだけど、自分なりおもちゃだと自覚してからのバズは勇敢でかっこ良かったよな
2でウッディに君はおもちゃだと言い放つところとか、焼却炉で死を覚悟してみんなで手を繋ぐところとか
なんで1の最初の頃よりマヌケになってんだ
0264名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:13:21.13ID:UcPqfdFG0
>>252
野ざらしの木や布やプラスチックなんて、あっという間に朽ち果てると思うw
0265名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:19:36.97ID:aJqBlwOd0
そもそも3公開時にメイン格でボーだけいなかったのに違和感あったの思い出したな
物語的な理由じゃなくて、なんで当時の製作陣はボーだけ他所へ行った設定にしたんだろ
0266名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:26:30.10ID:H1fH+4qb0
ジェームス・ボンドが黒人女性になろうとしてる007シリーズに比べて
まだトイ・ストーリー4はシリーズに忠実だな
0267名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:28:34.92ID:A7wlFWgHM
海外では評価高いらしいがどういうところがウケたんだ?
煽りでなく純粋にどこがそんな良かったのか疑問だわ

ジェシー達の活躍ゼロどころかリトグリとか一言も喋ってもいなかったし、走行中の車のブレーキ操作とかオモチャのルールも蔑ろにしてるやんけ
0268名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:36:14.20ID:ilXfF2Vu0
>>267
海外は独立心、自立心が強いらしいから
最後のウッディに共感したんでない?
0269名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:38:42.87ID:JykdQsUa0
>>265
スタンドライドに付いてる陶器の飾りだし、保育園に貰われていくおもちゃとしては不適格だからじゃないの
0270名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:41:35.91ID:JATMIS4zp
ウチの6歳の息子は3を繰り返し見るぐらい好きで今回楽しみに見に行ったんだ。
帰り際どうだった?と聞くと、4の方が楽しかった!と言う。

これが全てなんじゃないかな?俺は納得いかないけど。
0271名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:44:33.37ID:83xkrds/M
>>254
流石にシュガーラッシュオンラインと比べてはいけない、あれは本当に許されない
0272名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:45:22.46ID:JykdQsUa0
カーズ3もマックイーンが新しい人生を選択するラストだったし、欧米人はそういうのが好きなのかね
0273名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:48:08.89ID:184zaVaod
評価してない人は成長してない。
ピクサーもウッディも観る人も成長するべき。
ジョブズのいないアップル製品を酷評してるのと同じ匂いがしてキモい。
0274名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:49:19.80ID:JX0R87g50
>>270
息子さんは新しい話や新しい刺激を好んで受け入れる子供らしい子供だと思うよ
戦隊ものなんかも前回夢中で見てそれが終わって新しいの始まったら今のが面白いと言う子供多い
まだ自分の好みが固まる前ならわりかし面白く受け入れてくれるしそれが子供なのかもね
0275名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:50:27.49ID:yHkE+e0ad
>>270
六歳の子供なんて過去は振り返らないんじゃないか
常に新しいものが最高
0276名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:52:13.86ID:vQDvfsJG0
保守的な日本人とで評価分かれてるって感じなのかな
もし続編があったとして新しいおもちゃで脇を固める訳だろ?今回の新おもちゃ達にこれっぽっちも魅力を感じなかったんだが本当に面白くなるんかね
0277名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:53:30.01ID:184zaVaod
つまり今後はおもちゃにもA.Iが搭載されていく。
そういう事も受け入れていいかないと昭和脳のままだよ。もう令和なんだぜ
0278名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:53:43.46ID:ilXfF2Vu0
>>273
こういう4を肯定する人ってたいして語らないで
否定派の人格批判してマウント取るだけのやつばかりなのなんでだろ
0279名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:53:53.70ID:C1/bhfOn0
海外でも全く評価高くないよ。
評価が高いのってトイストーリーを別に好きじゃない人達からの評価だけ。
トイストーリー大好きアメリカ人とかは発狂してたよ。
ニワカファンが絶賛してるだけで真のファンは映像とかトータルとして映画は素晴らしい、内容はゴミって言われてたもん。
0280名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:55:43.70ID:aJqBlwOd0
>>269
現実的な理由サンクス
でもってそれ、4の話全否定になりかねないよね?w
0281名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:57:22.64ID:JX0R87g50
今の技術なら陶器も不自然さなく動かしまくれるからってことでいいんじゃないのもう
0282名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 07:58:51.15ID:H1fH+4qb0
アメリカ人の大半はバカ
日本人の大半はオタク
ジョン・ラセターはオタク
0284名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:06:39.46ID:6fEZArUXp
>>279
ピクサーはトイストーリー大好きマニア向けに作ってないからね。
ニワカだなんだ言うのはさすがにわかってなさすぎ。
0285名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:09:00.41ID:IVwXcpJyp
ディズニー好きの人ってみんなそうだよ
自分がまだメインターゲット層だと永遠に勘違いしてる
0286名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:10:19.18ID:hh9kBBTna
とことん合わないと過去作品まで見れなくなるのはな
0287名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:11:44.46ID:Bx5MkQ4F0
>>18
こっちみたかった
足裏の「Bonnie」の文字を見つめながら言ってほしかった
0288名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:12:46.93ID:UiyqpAMi0
>>278
ほんとこれ

ズートピア続編作ってるらしいが、あれも元々のテーマでもある差別に対してメッセージ性のある部分を不自然に増やして糞脚本の駄作になるんだろうなぁ…
0289名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:13:10.17ID:vQDvfsJG0
4がゴミなのは構わないが3の伝説の神ラストにケチがついてしまったのがなぁ
もうあのラスト見ても泣けないわたぶん
0290名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:18:38.73ID:184zaVaod
俺はピクサーならウォーリーがダントツで好き。
ラセター無しでウォーリーの続編作ったらみんな酷評するんだろな。
俺は観たいけとね。
0291名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:18:51.55ID:j5FMrakjr
野良おもちゃみたいなのが成り立つなら捨てられたおもちゃは素直にゴミ箱に行かないよな
0292名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:30:26.03ID:GcDE01TOM
>>278
肯定派「アンディの庇護という幸福で特別な環境で培ってきた偏った価値観から、
アンディから離れることで己が今まで幸福過ぎたと知る中で、様々な考え方に触れて新たな価値観を得る、
ウッディの精神的成長を描いたストーリーでしょ。何が悪いんだ?」

否定派「今までシリーズを通じてあの価値観世界観で描いてきたんだ。
いまさら現実の価値観を取り込んでちゃぶ台返しすんな。」

これじゃ議論にならねーよw
0293名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:30:30.70ID:ahksibOg0
>>290
続編はもういいよ
劣化版ばかりやし
0294名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:31:30.65ID:MCQT/b6bd
変化には進化だけじゃなく退化もあるんだよ
わざとらしく変化は成長だと言い張るやつはそこが分かってないね
0296sage2019/07/16(火) 08:44:05.14ID:sZnXPjrZM
別に肌の色とか障害持ちが主人公になったりメイン張るのはべつにいいの!
もっとやってもいいの!!女性(´∀`∩)↑age↑してもいいの!
でもシリーズものとか昔からある作品に
そういう追加要素ぶっこんで主人公交代とか
今までの歴史を否定するような改変する脚本がクソって言ってんの!
1から作れよ!!!
0297名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:44:20.42ID:KcQhX8SZa
自立心独立心っていうけど制作の透け透けの操り糸見せつけられながら言われてるのは皮肉かなにかか?
0298名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:45:10.22ID:vrbx++as0
フォーキーのように子供の想いでゴミにでも魂が与えられるなら、逆に
子供からの想いを完全に失ったおもちゃは魂を失ってモノに
戻ったりすることもあるんだろうか。
0299名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:46:13.46ID:5N9DFMUz0
「あなたの元を去ったおもちゃ達はどこか遠くで幸せに過ごしています」みたいな欺瞞をやったのが4だろ。
0300名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:48:52.67ID:ahksibOg0
>>299
幸せにみえるか?
0301名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:53:19.93ID:hh9kBBTna
よくある怖い話で子供がゴミ捨て場から汚い人形を拾ってきた日から
身の回りで不可思議な事が起こるようになり不気味で怖くなって
汚い人形を何度捨てるも何度も戻ってくる呪いの人形も野良玩具
0302名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 08:56:18.15ID:vDUSZYlu0
シュガーラッシュも1の全否定に俺は見えたし
この頃のディズニーなんかおかしくない?
0304名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:03:35.42ID:Q8yAFiX60
>>290
自分もウォーリーは別格なくらい好きだからこそ続編はいらん
今のピクサーじゃ作れないよ
短編なら許すが(MOの短編かわいかったし)
0305sage2019/07/16(火) 09:09:15.11ID:6GsSKtqVM
ポリコレ作品を一から作れないのは
売れない、需要がないから作れないからとしか。
だから名前がメジャーな作品に混ぜて餌まかないとみんなに見てもらえないんだろうよ。
0306名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:10:55.74ID:qKPnWpSga
とりあえずRotten Tomatoesがディズニー作品に関して完全に死んだ事分かってよかった。
0307名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:16:14.91ID:F71ulLH10
たいして出番のなかったボーをいまさらメインにする時点で嫌な予感しかなかったけどその通りになったな。
ラセターの脚本を大幅に書き換えやがったクソ脚本家共とそれを許可したクーリー、お前ら絶対許さん。
0308名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:16:49.68ID:N6kSFzVta
ボーの顔がエルサみたくなってた…
0309名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:17:54.18ID:qKPnWpSga
ボニーは何も悪くないだろ。
ウッディを中心にして遊ばないだけだし、
捨てようとなんてしてない。
一方的に捨てたのはウッディの方。
ボーだって持ち主が捨てたのに。
人間に対するオモチャの反乱が始まるエンド。
0311名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:24:20.71ID:RJP3wHfoa
映画としてゴミなのは確定として

ボーのデザイン、改悪だと思うんだけど。
1の頃の方が綺麗な顔してたよね。
話のがっかり感が余計にあの女の顔を醜いと思わせる
0312名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:24:38.30ID:aJqBlwOd0
チャイルドプレイもある意味トイストーリーだよね
0313名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:24:54.20ID:T/xO5b+F0
ウッディは今まで、不遇なおもちゃたち(仲間)を助けるためにアンディ宅やボニー宅に連れ込んだり、
自ら身を張って助けに行ったりしていた。
あくまでウッディの知る狭い世界の範囲でしか動いてなかったわけね。

そうなるとボニーとウッディ自身のように相性が悪かったり、ギャビーみたいに
おもちゃ側が望まなかったり、そもそも物理的な制約もある。
あるいはそんな個別の要望を聞いていると身が持たなかったりする(自身の部品を失ったりね)。
だからもっと多くのおもちゃを助けるために、おもちゃと子供を繋げる役目に身を投じた。

ウッディは変わってしまったとか裏切ったとかよく書かれるけど、多くの仲間を助けたいと思う
ウッディの信念・行動は何一つ変質してないんだけどな。
ボニーの家がおもちゃのゴミ屋敷になるような描写がないと否定派には伝わらないものなのかなぁ。
0314名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:25:06.90ID:U/Wn/JYu0
今まで子供視点おもちゃの世界だったのが、4はおもちゃ視点に変わった感じやな
これはこれでありだと思うけどさらに続編は無理やろうな
0315名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:29:10.29ID:A3vpLrH30
>>307
3で完全にいなかったことにするわけではなく
「ボーもいなくなったなぁ」と言って みんなでシンミリするシーンがあったから
次回作で何らかの形で登場させる構想はあったと思う
続編がすぐに出来てたら あんな強い女キャラで再登場はなかったかもしれないけど
最初フォーキー中心の話だったのに家族旅行あたりでずれてきたから
そのへんから書き直してるのかもね
0316名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:32:14.56ID:GcDE01TOM
>>288
ズトピはそもそもガチガチのポリコレ映画で、
ポリコレ棒を振り回す連中をポリコレ棒で殴り倒す内容なのに、
いまさら何を言ってんだ?ちゃんと観たんか?
0318須藤凜々花が好き2019/07/16(火) 09:40:38.09ID:p0DIf7Wn0
ボーがかわいいぜ
0319名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:42:06.77ID:jT6PTwVZ0
>>316
差別を無くそうと努力してる"良い人"が実は持ってる偏見を相対化して一歩先まで踏み込んでるから誠実にポリコレに向き合った映画だと思うよ
0320名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:44:28.30ID:cgTAmf2q0
一人の子供にとらわれずに野良玩具として生きる価値観はアリだよ
でもウッディがあのタイミングでボニーから離れる理由は無い
あるとすればボーの存在だが、本来それはボニーに対する気持ちと相反するものだろ
だからそこでウッディの葛藤が必要になるはずなのにバズの一言で済ますのは如何なものか
0321名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:45:54.49ID:jwkFK8bO0
ウッディとフォーキーが話しながら夜の道を歩くシーン良かったわ
0322名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:49:41.13ID:0D9oGwRZ0
ウッディ、奴隷やめて奴隷商人になる。
0323名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:53:35.08ID:aJqBlwOd0
いっそのこと今回は番外編的な感じでウッディだけがフォーキー追いかけて遊園地行って最後はボーと「私達、それぞれの生き方があるわよね」的にお別れしてちゃんとフォーキーを連れ戻してボニーの元に帰ってくるとかで良かったりして
0324名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:56:23.41ID:cgTAmf2q0
子供部屋の価値観は否定してないよな
実際EDでウッディは玩具を子供部屋に送ってたし
その玩具達も子供とのミスマッチがあるかもしれないしな
0325名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 09:56:33.26ID:JATMIS4zp
『トイ・ストーリー2』におもちゃの修理人として登場していました。本作では、アンティークショップのカウンターの後ろに彼の白黒写真が飾られています。店主のマーガレットとの関係が気になりますね。

マーガレットと2のおもちゃの修理人との関係が明らかに^_^
0326名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:02:04.71ID:A3vpLrH30
続編があったら修理人が修理箱の中から新品のボイスボックスを取り出して
チョチョイとウッディを直すんだろうと思う
0327名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:02:28.18ID:vQDvfsJG0
こっから続編作る気あるならマンネリ打破や舞台一新の為の展開という事で商業的観点から見てまだ理解出来るけど4で終わるなら名作にただただ無駄に泥を塗っただけだぞ
まぁ続編出てももう見ないけど
0330名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:12:28.86ID:TYWrQ+qBa
>>278
>>279
「肯定派は否定派をレッテル張りしてる!」の直後に否定派が肯定派をレッテル張りして見下すとかしょうもないにも程がある
どちらの意見にせよ、相手はバカだのニワカだのとわかってないって見下すようじゃおしまいだよ
0331名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:14:26.71ID:dk6MrmOM0
君は友達って、1はバズ、2はジェシー、3はアンディに宛ててるって感じでシリーズごとに相手が変わる印象なんだけど4は誰に向けた曲なのかわからなかった
4も便乗して君は友達を使ってるけど4のテーマソングには相応しくないと思う
0332名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:15:33.79ID:6UMsMpsx0
インクレディブルファミリーやシュガーラッシュ2でなんか違和感あったけど、まさかトイストーリーまで毒牙が掛かるとは…
これはもうアレだな

モンスターズインク3 → モンスターが人権主張して解放される話。人間と仲良くなってめでたしめでたし

カンフーパンダ続編 → 気の弱い女の子の動物が自立して強くなる話

インクレディブル3 → マイノリティなヒーロー達が人権主張して人間達と仲良くなる話

ズートピア2 → うさぎとキツネのハーフが主人公で、混血ゆえに周りにから差別を受けるけど最終的には色んな種族と仲良くなって
多様性が受け入れられる話

ってマジでなりそう
0333名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:15:47.88ID:Lh4wSKgT0
新海が昨日4を見に行ったみたいで素晴らしい出来とツイートしてるな
0334名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:16:35.74ID:jLJkqMYS0
新しい価値観や仲間との別れはいい
おもちゃが悪役じゃない人間を襲ったり危険な目に遭わせたり
バズや他のおもちゃの扱いが雑だったり
過去作と比べて粗が目立ちすぎ

あとボーは1、2の可憐な雰囲気が好きだな
最近のディズニー作品観てると女は強くあるべき?って押し付けられてるようで息が詰まる
0335名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:19:49.22ID:2kRB2Jg40
誰ってトイストーリーを見てる子供1人1人でしょ、今回の話で子供がオモチャと出会うとき
その後にはウッディやボーがいて背中を押してるよと言ってるのだから
だからトイストーリーは今回で終わり、ウッディはオモチャの神様になったんだからね
0337名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:23:45.40ID:5MLcOBngp
基本的に大ファンから不評、新規orライトなファンは大満足という時点でトイストーリーでやるべき内容じゃなかったんだよ、別の話でやるべき
まぁヒット作は骨の髄までしゃぶりつくすのがアメリカだからな
0338名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:24:31.33ID:jLJkqMYS0
価値観の話でいうとギャビーギャビーが子どもと遊ぶ幸せを味わいたいって願いをウッディは尊重しているからちゃぶ台返しではない

遊ばれなくなった後の幸せの追求は深いテーマだと思う
0339名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:26:07.44ID:dNmY7Mer0
>>331
フォーキー、ボー、ギャビギャビほかおもちゃたち全般

ってことなんかな。違和感ありまくるけど
0341名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:34:43.21ID:q2O06C7B0
「玩具が捨てられる運命なのは可哀想」
「主役だったウッディに幸せな結末を用意して欲しい」

と言う思いから作られたファンの2次創作みたいなもの
言いたいことは分かるし、気持ちも分かる
だが蛇足、台無しと言わざるを得ない

「人魚姫」を「リトルマーメイド」に改変したディズニーらしいともいえる
0344名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:36:24.60ID:aJqBlwOd0
>>331君は恋人♪になってたな
0345名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:41:53.90ID:F71ulLH10
ピクサーの良さって時代に縛られずに作りたいものを自由に作るところだったのにいまさら時代に迎合しやがってふざけんな。
0346名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:42:04.83ID:ahksibOg0
>>308
あれ酷いよな
0347名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:48:04.21ID:vSUHOmBs0
ボーの腕が取れて修理したのは2のウッディの腕みたいにラストへの伏線かと思ったが
「陶器だから3でリストラされたボーがなんで動き回ってんだよ」というツッコミへの回答か
0348名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:49:15.67ID:vofIVsPTd
>>313
ウッディがスーパーヒーローならそれもわかるんだけど
所詮オモチャじゃん
オモチャが人間から独立してオモチャを救う活動に専念するっておかしいだろ
せめてオモチャとしての役割を全うしながらなら理解はできるけど完全に人間の手を離れたらそれはただの狂気だよ
0349名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 10:52:52.23ID:q2O06C7B0
そもそも勘違いしてる

「玩具に選択などない」
「玩具は全てを人間に左右される存在」

オモチャの擬人化としてこの土台を維持していたから物語が成立してた
大切にされようがされまいが関係ない
自分の生き方などそもそもない

これは人権や差別の問題などではなく玩具の話なのだから当たり前
だからこそ【トイ】ストーリーだった
それを放棄したらもうトイストーリーではない

ウッデイと言う一人の人間の男の第二の人生探しの話でしかない
0350sage2019/07/16(火) 10:54:22.72ID:6GsSKtqVM
>>331
一人に縛られなくなったから「みんな友達」なんじゃね?
ディズニーランドでトイ・ストーリーのプチイベントやってて合言葉それだった。
キャストさん映画見たあとでもあの笑顔でみんなに
トイ・ストーリー4勧めることできんのかな・・・
0351sage2019/07/16(火) 10:55:07.68ID:6GsSKtqVM
>>332
ちょいまち。
なんでDreamWorksの作品が入っとんの・・・
0353名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:04:42.77ID:Bj06y00Ta
数年前奴隷制をふり返るブームの頃
トイ・ストーリーは奴隷映画だっていうギャグ半分の批判あったけど、まさかフェミ経由で本当に描いてしまうとは。
0354名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:07:17.68ID:q2O06C7B0
好き勝手に道を選べるなら嫌なガキがいたら逃げ出していい飼い主のところに行けばいいだけ
別に拾われるのを、買われるのを待つ必要もない

別に人間と暮らす必要もない
むしろ人間に左右されるくらいならおもちゃの国でも作って独立でもすればいい

それをやらない事、出来ない事がオモチャとしての姿を描く大切な基準になっていたが4はそれを根底から覆してしまった
単なる「小さい人間の話」
もうこれはトイストーリ−ではない
0355名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:07:50.45ID:ahksibOg0
>>349
まだロボットなら理解できたんだがな
ドラえもんやポケモンとかな
人と共存して生きていたものが他の道を選ぶというのはな
トイストーリーはおもちゃであり子供の友達
アンディは見ている子供たちであり
3はトイストーリーをみてきた子供や親に向けたもの
4は何に向けたものか理解が出来ないだよ
日本ではものには魂が宿るそれに近いのが1〜3
4では別の生き物にみえるし怖すぎ
0356名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:17:51.70ID:A3NdMWt80
4だと思わないで、単体で見たらそれなりに良い映画だったと思うけど
続き物名乗るならだめだね最悪最低大まかなストーリーから、細部まで
0357sage2019/07/16(火) 11:22:12.02ID:6GsSKtqVM
君はまだ「ジョン・ラセターが書いた」本当のトイ・ストーリーを知らない
0358名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:23:03.58ID:A3vpLrH30
>>347
腕が折れてたのは
貰われていってからはいろいろ辛いことがあったという暗示でしょ
それであんなタフな女と化したという理由付けになる
0359名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:23:05.82ID:A4Q4brOVa
ジョン・ラセターはこれ見てどう思ってんだろう
0360名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:25:24.33ID:A3NdMWt80
どうなんだろうね
私はラセターの4がみたかった
0361名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:25:55.33ID:Y5vhk9iu0
子供のためのおもちゃからおもちゃのためのおもちゃへ華麗なる転身
見事なシナリオです
0362名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:27:17.60ID:ahksibOg0
他のアニメーションがどんどん良くなる中で
ディズニーピクサーは退化したようにみえる
0363名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:28:26.73ID:ahksibOg0
>>361
それなら子供におもちゃ辞めたら
奴隷商人かよ
0364名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:28:58.30ID:Ndo9WgM5a
ドリームワークスは経験値増えたよね
イルミネーションはシナリオ面じゃまだまだ
0365名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:29:36.07ID:t4OsSQwPr
いやー
ウッディをミッキーマウスにしなかったピクサー偉い!
オモチゃが魂を宿す設定な以上、いつかは誰にも束縛されない神様になるのは当然の帰結。日本人としてすっきり受け入れられる。
古人形を神社に納めて自由にしてあげたりするじゃん。
あれに通じるからね。

無限にループする人生のミッキーかループを外れ神様に昇華したウッディか、ディズニー好きほど前者推しなのはまぁ分かるがね。仮に3と同じ様な結末だったら物凄い閉塞感を感じただろう。
0367名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:30:12.10ID:q2O06C7B0
4の監督が「ウッディと言う親がアンディと言う子の巣立ちを見届けて第二の人生を探す話」と言っていた

しかしこのロジックだとまたおかしなことになる
オモチャと子供の関係を親に例えると言うのであればボニーも子供と言う事になる
親に生まれてくる子供の選択などできない
そして生まれてきた子が可愛かろうがそうでなかろうがそこに責任の違いはない

ウッデイは「前の子が忘れられないから今の子を人に預けてボランティア活動の旅に出て行ってしまった」と言う事になる

親としてみるオモチャに選択肢を与えると言う事は、自分の子供の選別をする親と言う姿を描くことになってしまう
この点がまた4観て感じる大きな違和感の根源となっているだろう
0368名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:30:48.21ID:NRDUdyPu0
おもちゃとしてのどうにもならない宿命やいつか捨てられてゴミになるかもしれないっていう悲しさも含めてトイストーリーだと思うけどね
そういう観念論はアメリカでは受けないのかな
0369名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:33:16.89ID:UZlf51OFD
>>366
アナ雪1自体がゴミみたいな作品じゃなかった?
PIXARはディズニーから距離を置いて原点回帰してほしいな
ディズニーがPIXARに悪影響を与えてるようにしか思えない
0370sage2019/07/16(火) 11:35:34.53ID:r3wSIAGk0
脚本が

ゴーミだー♪
0371名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:37:27.03ID:ahksibOg0
>>364
ドリームワークスはボスベイビー が良かったな
批評家からはかなり批判的な意見もあったが
キャラも可愛いし愛は無限にあるんだよという
あれだけスッキリおわる話もなかなかない
テレビで放送されたら人気になると思うよ
ディズニーピクサーはあまりに批判意見や顔色みすぎてつまらないわ
0372名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:38:46.48ID:q2O06C7B0
親が生まれてくる子を選べないのと同じ
オモチャも自分の持ち主を選べない

「でもそれがどんな相手だろうが愛し、最後にいなくなる宿命だろうとも、素敵な思い出を一緒に作りたいと【動けるのに出て行かない】で寄り添い続ける」

これがオモチャの姿として描かれ続けていた
そのオモチャの姿を考えることで、オモチャだけでなくペットや親や友人と言った自分を囲むすべての物に愛情を覚えるように導く
そういう映画だったからこそ愛されてきた

「わたしの幸せ」とやらを周りの物が声高に主張して出ていくようであればそこに何のメッセージが読み取れるのだろうか
0373名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:44:57.08ID:+4AfzMnR0
5は、プロスペクター化したウッディが、大勢からボコられる話になるんですね、わかります。
0374名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 11:47:25.68ID:gTqCwseha
>>367
ウッディはアンディの親のようなものだったけどアンディは手を離れた
ボニーにはウッディのほかに親代わりのおもちゃがいるから、本当はよその子なんだよ
アンディから子離れができていなくて空の巣症候群で自分しかいない!と言い張って他のおもちゃを押し退けてでもよその子の世話を焼くちょっと病的なウッディ
周りのおもちゃたちもその様子を見ていて心配していたから最後にウッディがボニーを離れることに反対しなかったんでは
0375須藤凜々花が好き2019/07/16(火) 11:49:02.87ID:p0DIf7Wn0
カナディアンライダーの心がきれいすぎて辛い
0376sage2019/07/16(火) 11:51:22.72ID:r3wSIAGk0
ポリコレ広告用ムービー
0378名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:00:05.90ID:UiyqpAMi0
>>316
ズートピアの作中の描写や演出をみてガチガチのポリコレなんて評価するお前と何を話しても無駄だな

なんでもあれこれポリコレ映画ってレッテル貼っとけよ無能
0379名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:02:23.36ID:xEOE6rMAM
>>364
ドリームワークス、イルミネーション : 簡単明瞭、爽快活劇
おまいら「ディズニーに比べてガキっぽい、深みがない、大人が見るものじゃない」

ディズニー、ピクサー : 大人も唸る深いテーマ、最高の映像
おまいら「ポリコレだー!ウッディやアンディがかわいそう!」

いったい、どっちやねん
0380名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:06:51.31ID:LZRsB9XV0
ギャビーギャビーの執事的な腹話術人形のその後が気になってしまう
ギャビーギャビー居なくなってひっそり店で佇んでるのかな
0381sage2019/07/16(火) 12:10:17.57ID:r3wSIAGk0
逆にチャイルドプレイ見たくなってきた
0384名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:12:10.05ID:2kRB2Jg40
女が活躍したらポリコレ、黒人やヒスパニックやアジア人が重要な役どころだとやっぱりポリコレ
映画の感想もポリコレガー、もう映画しばらく見ないほうがいいんじゃね
0385名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:14:06.31ID:q2O06C7B0
例えて言うなら

自分の親が「前の子の事が忘れられない。だから前の子と過ごした幸せを皆に伝えるためにボランティア活動に出ていきます」

とか言われたら子供どうすると言う話
0386sage2019/07/16(火) 12:15:49.14ID:r3wSIAGk0
その二番目の子供が親を蔑ろにしたからなぁ・・・
まぁ変わらず愛せよ!って思うけどさ
0387名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:21:47.00ID:vQDvfsJG0
もう最後スタッフロール後に歳くったアンディお爺さんと暖炉の横でウッディが佇んでいる微笑ましい1枚絵が挿し込まれていたと自分に言い聞かせて現実逃避しよう
0388名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:22:29.58ID:9lW6uwoZd
>>278
語れる内容に乏しいからじゃないの?
肯定派の熱量の低さがはっきり言って異常だもん
0389sage2019/07/16(火) 12:23:07.25ID:r3wSIAGk0
>>387
暖炉の上にウッディと家族写真が飾られてんだろ・・・?
0390名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:24:40.04ID:sBDH5qs/M
3で焼却炉で見つめ合い手を繋ぐおもちゃ達と比べて4の別離シーンうっすいなあ
0391名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:25:54.43ID:yveRooO+a
ベンソンは話の都合で退場させた(ギャビーが貰われてくシーンでいると尺使って邪魔だから)ようにしか見えなくてな
スタッフロールでNG集とか後日譚みたいなの入れてフォローしてやれよと思った
スピンオフ用かもしれないがそこまでの魅力があるわけでもないし
0392名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:26:06.90ID:184zaVaod
>>329
いやいやマイクロソフト他よりはマシだろ?
iPhone使ってないの?
0393名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:30:26.10ID:aJqBlwOd0
てかギャビーが悪役としては弱かった気が
改心するのはいいけど、ちょっと早すぎる
もう割とすぐに可哀想な子の感じが滲み出てて

もっと終盤まで病んでる系で立ち塞がった方がいいかと
0394名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:30:36.97ID:0D9oGwRZ0
今回の感性で1作ったら
バズに主役の座を奪われたウッディは
バズを助けて自分だけ家を出ていき、シドに延々嫌がらせする生活に(完)
0395名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:35:57.21ID:q2O06C7B0
ギャビーが女の子とティータイムをしているシーンが欲しかったなぁ

あの後どうなった気になるじゃないか
0396sage2019/07/16(火) 12:36:37.28ID:r3wSIAGk0
ギャビーはヴィランじゃないと思う。
生まれつきの不良品で60年以上遊ばれず、
遊んでほしい子に出会ったけど不良個所があるからなんとかしたい。
その時運命的に出会ったウッディに暴力的だけど譲って欲しいと頼み、
願いがかなったけど結局は報われず悲しみに落ちる・・・
その後も闇落ちしないでウッディと行動して違う子に貰われたからよかった。
ギャビーは良いのよギャビーはさ・・・
0397名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:38:16.08ID:Z9wLuTlb0
なんでボーはギャビーを嫌ってたんだろう
そこも謎だわ
0398sage2019/07/16(火) 12:39:21.05ID:r3wSIAGk0
一人の子供に執着する姿が嫌だったとか?
ウッディ全否定だけど
0399名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:39:41.07ID:xEOE6rMAM
>>392
そういうお前もwindows10mobileを使っていたとは思えない、偏見だけの書き込みだけどな
機種変でログオン一発完全自動でアプリもデータも移行できるスマホが、W10m以外のどこにあったのかと
0400名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:41:48.39ID:ahksibOg0
>>379
変わったんだよ
時代は変わる
0401名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:41:53.98ID:9lW6uwoZd
>>355
でもこれがロボットだったら、そのまんまAIの反乱なんだよな
今のところやってることは仲間の家庭への送り込みだけど、ロボット映画ならこれ一斉に反乱起こす予備動作でしょ
0402sage2019/07/16(火) 12:42:37.01ID:r3wSIAGk0
>>401
ロビタの集団自殺思い出したわ
0403名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:44:16.44ID:7GKsbRGw0
子供は3の方が好きっていってた
エイリアンがたくさんでるからかも。

4はギャビーギャビーのとことか怖がってたし
笑ってたのはウサギとヒヨコのとこだけ。
でも、最後のビームでるとこは少し引いてたw

4みてからは「いなくなると困るから持ってく」言ってバズ人形毎晩ベッドにもっていってるわ。

何か随分と荒療治な映画だなって印象
0404名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:45:00.35ID:9lW6uwoZd
>>364
ドリームワークスはボスベイビー出すまで不作続きだったからまだ信用できない
イルミネーションは主役級が屑ムーブしても許される雰囲気作りがキモだから、まともなシナリオ作るとむしろ良さが相殺されそう
0406名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:45:43.25ID:ahksibOg0
>>402
火の鳥か
あれは可哀そうだよなあ・・・
手塚治虫はいろいろ問題ある人ではあったが作品は素晴らしいんだよねえ
0407名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:46:34.71ID:vHHdA0To0
レックスとか「え?帰ってこないの?」とか言いそうなのに
みんな道中見てましたみたいな感覚でさらっと受け入れてびっくりした
開始5分の雨の中の救出シーンが一番良かった
0408名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:47:48.16ID:ahksibOg0
>>404
ヒックとドラゴンあるやん
日本では人気ないけど
0410名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:50:40.72ID:raeokWpx0
アナ雪2はどうでもいいけど
ズートピア続編は絶対今のディズニーに扱えんやろー
過去トラウマある主人公のウサ女も狐男に偏見してしまったことで上手く天秤バランス取ってた映画なのに
絶対続編では片方が地に着くレベルで傾くわ
0411名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:51:53.85ID:aJqBlwOd0
確かに開始数分のボーは良かったな
久しぶりに観れたって感じがして
新規のボーは別人みたいで
0413名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:53:57.82ID:9tsET4Pa0
>>404
SINGのコアラとかなかなかのクズだったけどそんな不快感なかったからある意味凄いなって感じた
0414名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:58:03.61ID:ahksibOg0
>>403
前に子供が病院にいたころにとなりの部屋の女の子はいつもウッディ人形と一緒だったなあ
0415名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 12:58:30.40ID:sBDH5qs/M
トイストーリー4のいらすとやが描いたラインスタンプが出てたけど新キャラにイラついて仕方がない
ボニーがいないだけマシなのか
0417sage2019/07/16(火) 13:00:39.75ID:r3wSIAGk0
カンフーパンダ3もなかなかのB級
0419名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:18:11.55ID:n6WwWveNp
まあ、アンディーみたいなこと大学生になるまで
幼少期のおもちゃを大切にする持ち主に出会ってしまった
ウッディーはある意味悲劇だね。
大半はモリーみたいにその時期が来たら飽きてドライに処分しちゃうんだから。
ウッディーはいつかはボニーにもその日が来るのをわかっていて、その悲しみから逃げるのを選択したんだろう。
0420sage2019/07/16(火) 13:20:22.06ID:r3wSIAGk0
残ったラセター派の人たちがランドセルのCM担当してくれたかね?
ラセターがやりたかったのはこんなんやでって
0421名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:21:49.36ID:s5JW8VNCa
アナ雪1は歌良かったってのを強く否定するやつおらんだろ
なんか2の予告は大作ファンタジー感出てて制作はどこが受けたか勘違いしてるんじゃないかって心配が

昔の美女と野獣の続編とかノートルダムの鐘2とかのディズニー続編ものは別に良くも悪くもないまあまあの凡作って感じだったのにシュガラとトイストーリーは過去作も汚していくような状態になってるのはなんなんだ
0422名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:23:01.18ID:nerMgDufM
どうせ10年後にアンディの子供が産まれて戻って来るんだろ
0423名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:23:27.71ID:m/dTJ/q70
ズートピアは多様性を描いてるけど結局ネトウヨを利する内容になってるんだよなぁ
「ヘイトデモは良くないけどカウンターの暴力も良くない」って言うやつは日本にもいるけど
これ言ってるのって中立を装ったネトウヨなんだよ
ズートピア2を作るってことはそのへんの問題を是正するだろうから期待しよう
0424名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:25:42.51ID:Dx6Ij2g7p
カーズ3では大好きなマックイーンが突然レースを止めて特に愛着もない新キャラが優勝し、同じくらい大好きなメーターはほとんど出てこなくてがっかり。
シュガーラッシュ2では大好きなラルフとバネロペが離ればなれなりがっかり。
トイストーリー4では…

うちの子がディズニートラウマになりつつあるw
0425名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:27:16.21ID:s5JW8VNCa
現実的かどうかなんてどうでもいいんだよ魔法と夢はどこに行ったんだ
0427名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:32:39.56ID:d+9dRu3g0
ボニーの幼稚園デビューシーンで冒頭から泣けたわ
0428名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:41:34.44ID:ahksibOg0
>>421
ノートルダムは昔見てなんという凡作だと思ったが
原作見て唖然だったなあ・・・
あれはディズニーアニメでは表現できるような作品ではなかった
0430名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:48:05.90ID:+CAclIIMa
アラジン面白かったから、1〜3未見のトイストーリーも行こうか迷ってます。

賛否両論みたいだけどもしかして過去作見てない人の方が楽しめる感じですか?
0431名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:53:07.97ID:lng+5Wlka
>>421
ポカホンタス2はかなり酷かったぞ
ポカホンタスがジョンスミス以外の男に惚れてくっつくようなNTR展開で個人的にはトイスト4やシュガラオンラインがマシに思えるような内容だった
0432名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:56:43.72ID:jVfnsPfhd
>>430
極力掘り下げて楽しみたいか極力負の感情を残さず楽しみたいか
0433名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:56:46.15ID:eqje3EHFp
>>430
さすがに過去作見てないと微妙な気がする
0434名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 13:58:06.75ID:tT8fd8kCp
>>430
過去作見すぎて思い入れが強い人にはあれだけど
さすがに全く観てないのは楽しめないと思うなあ
0435名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:07:06.52ID:Zal4qrddp
ツイッターで劇中内で前作から時が経ってるんだからキャラクターだって変わる、お前らはそれを受け入れろ、それを受け入れられず過去に固執するのは人として最低ってら意見を見たんだけどこういうもんなの?
0437名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:15:21.60ID:wwJKxR1hp
旧脚本の名残なんだろうけどフォーキーが手作りおもちゃである意味ってなんかあった?
別に量産型である自分の現実を受け入れられないとか玩具としての自信が無いって設定ならなんでも良かったような

ep8のボーグ並みの無価値キャラだと感じてしまったわ。設定とか見た目とか声は好きだぞ
0438名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:15:23.24ID:SG9R6tcna
作中の時間経過によってキャラの考えが変わるのは当然だけど
たとえ良い方向への変化であってもキャラクターのアイデンティティに関わるようなものは受け入れ難いと思うよ

ドラゴンボールで老人孫悟空が非暴力主義に目覚めて政治家になるとか
ドラえもんで大人のび太が辣腕デイトレーダーとして一世を風靡するとか
そんな話やったってしょうがないでしょうに
0439名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:16:24.81ID:ahksibOg0
>>430
1〜3見てないならおススメだよ
0440名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:18:24.96ID:tT8fd8kCp
>>438
極論すぎ
0443名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:20:15.48ID:CmgRTFET0
短編とかのウッディーとその仲間たちのワイワイが好きな人らが発狂してるんでしょ。
0444名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:21:40.99ID:+1muSOM/M
エンドロールの最後の方に制作に関わってた方の訃報?が流れたと思うんだけどどなたか詳細知りませんか?
記憶違いだったらすみません
0447名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:25:15.94ID:5SiiwG81p
>>444
ポテトヘッドの声優じゃない?
0448名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:25:17.82ID:9lW6uwoZd
>>440
でも今回の話はトイストーリーの世界の形を決定的に変えてしまってるし、ある意味
>>438の喩えの方が極端じゃないとも言える
0449名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:25:49.82ID:vQDvfsJG0
たかが創作物の感想如きで他人を最低呼ばわりする奴の方が余程最低っていう簡単な事にはいつまで経っても気付けないんだろうな
0450名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:26:23.77ID:wwJKxR1hp
今回のサウンドスタジオってスカイウォーカーサウンドだけど3の時もそうだっけ?
4からならディズニー買収の影響かな
0451名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:26:49.30ID:ahksibOg0
>>431
そんな感じなん
個人的にはあれは見てないんだよねえ
英国に連れていかれ別の男と結婚させられ23歳でしんだとかいうのを
アニメ化したディズニーはどうなんかという
0452名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:28:33.79ID:Yxhfz4290
追悼クレジットは

ポテトヘッドの声優 ドン・リックルズさん

ピクサーのアニメーターで癌で亡くなった アダム・バークさんらしい

http://aftercredits.com/2019/06/toy-story-4-2019/

Memoriam: In memory of Don Rickles (1926 ? 2017)
Thank you for bringing your voice, humor and spirit to Toy Story.
We are eternally grateful.

Dedication: Dedicated to Adam Burke (1971 ? 2018)
A gifted animator and friend to all.
We love you to infinity, and beyond.
0453sage2019/07/16(火) 14:35:49.99ID:6GsSKtqVM
>>437
先生ともお話できるきっかけ
0454名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:38:13.25ID:gXXEyh4L0
>>452
日本語吹き替えのエンドクレジットは名古屋章さんの追悼文だった
0456名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:43:31.56ID:+1muSOM/M
>>445
>>447
>>452
ありがとうございます
英語がからっきしなのでまったくわかりませんでした
声優さんとスタッフの方だったんですね、ご冥福をお祈りします
0458名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:45:32.58ID:oK6+NGmt0
ヒカキンどこで出てたのかわかんねえw
トイストーリー5がでても見に行くことはないな
完全に蛇足だったDVDで十分だろ
0460名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:48:52.27ID:rX9/O7dI0
色々思うところあるけど面白かった!

と思ってたけど自分の中で完全に「続編」「一連のシリーズ」ではなく
「番外編」として捉えてることに気がついた
でふとウッディとバズが別れ 既存おもちゃ達ともあっさりバイビーしてる現実に気がついて愕然とするわ
0461名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:49:26.45ID:2kRB2Jg40
名古屋章なんて相当前に亡くなってるだろ、なんでそんな嘘つくんだ
0462名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:50:57.02ID:nD/pRa2Xp
ドラクエみたいに
1〜3までがアンディー編で
4以降は別シリーズとして見りゃいい。
0463名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:51:46.31ID:4Ei9Wu/Gp
普通に一番面白かったんだが
1〜3は映画館で見て寝たが、これは寝なかった
0464名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:53:11.63ID:4Ei9Wu/Gp
>>430
過去作見てないならオススメできる
普通に退屈しない
0465名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:54:18.87ID:MiZYSD0pd
>>397
自立したサバサバ女は評価されることにすがりつく女々しい女は嫌いってか
価値観の違いってやつですかね
0466sage2019/07/16(火) 14:55:34.28ID:6GsSKtqVM
>>461
2の時点で声優変わってたよな?
今回追悼されるとしたらスリンキーとハムだよなぁ。
トリオ全滅したんやなぁ・・・
0467名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:56:22.60ID:rX9/O7dI0
>>430
アラジンの2日後に観たアラジン面白かったよね
話の展開上テンポはいいから最後まで一気に観られたよ
自分はがっつり思い入れある方だから観終わった後は絶妙な気分だけどw
確かに過去作観てない人の方が楽しめるかもな
0468名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:58:55.91ID:QQZwYMKX0
>>418
まずはインターフェースがクソだろう。
デザイン全てにおいてMacの方が美しいよな。
見にくい。フォントが雑なんだろう。
余計な機能がてんこ盛りな部分。
誰も使わねーだろうアプリとか最初から入ってない?

ちなみに俺はエクセル以外はmacを使う。
エクセルは優秀だと思うよ。
0469名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 14:59:24.09ID:ahksibOg0
>>463
毎回寝るのに映画見に行っていたの?
時間とお金の無駄じゃない?
0470名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:00:03.13ID:6x9HkQLJ0
3が一番好きで先日の3放送でやっぱりいい話と感動したばかりなので辛かった
ボニーあんなにオモチャに愛情たっぷりで遊び上手のいい子だったのに
だからアンディは譲ったのにと思ってしまう。受け入れがたい
子供が飽きるのは当たり前だけどこの子に関しては適用しない方が良かったような
シリーズが7くらいで思春期突入したボニーが興味なくしてるなら分かるんだが
見る側に心構えがなかったとも言えるのかな。今ショック。長文ごめん
0471名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:01:38.23ID:ahksibOg0
>>470
短編ではボニー活発で店員に文句言うくらいの子なんだがな
0472名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:01:56.80ID:gx1SCIU/a
子供を捨てて愛人と逃げる話になってしまった
0473sage2019/07/16(火) 15:03:57.44ID:6GsSKtqVM
普通は本スレで否定文があったら総叩きなのに
ここは賛成派が叩かれるワンダーランド・・・
0474名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:09:11.76ID:yszsFTcR0
>>420
CMつべで見てきたけどこういうラストの方がしっくり来るな…
何も何がなんでもボニーに尽くせとは思わないし映画の方もそれなりに新しい話として楽しんで見たけど
3からの流れでいくならCM派だなあ
0475名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:09:28.97ID:zSdw5OOt0
>>468
スレチのくせに上から目線で長文垂れ流しのアポー信者、激しくウザい
未だにホーム画面に静止アイコンを並べるだけの化石みたいなUIの、どこが革新的なんだかw
せめてライブビューアイコンを実装してから偉そうにしてくれたまえ
0476名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:09:45.80ID:nhXWcZtyp
アンディーみたいに大学生になるまで幼少期のおもちゃを大事にしてる方が奇特だからな
0477名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:11:28.57ID:xocrlB/6p
ボニーってあんなガイジキャラだった?
0478名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:12:23.73ID:TYWrQ+qBa
正直フォーキー出さないでボニーももう少し年齢が上がってて
ウッディが一年以上遊んでもらってないとかなら受け取り方も全然違ったと思う
0479名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:14:47.64ID:x0s5nGhQp
せっかく旅行行ったのに、子供にあんなガラクタがなくなっただけで大騒ぎされたらキレるわw
0480名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:17:27.09ID:GqoK66cVa
シュガーラッシュの話がしたいならシュガーラッシュのスレでやれよ
スレタイも読めないのか
0481名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:19:31.68ID:gx1SCIU/a
>>450
ピクサーは短編時代から全部スカイウォーカーサウンド。でサウンドデザイナーさんを監督デビューさせようとしてた。製作中にポシャったが。
0482sage2019/07/16(火) 15:19:32.07ID:6GsSKtqVM
>>479
無視一択だよな。また作れって一喝して。一緒に探さないわ
0484名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:28:32.78ID:8D0z4J+q0
>>473
そういうのは結局賛否の割合と世間との乖離幅で決まるからな
最初はニホンダケガーがいたけど現実知って居なくなったわ
0485名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:30:10.30ID:2kRB2Jg40
>>476
正直学生寮に幼児の頃からの付き合いのカウボーイ人形持って来たら周囲から
ヤバイ奴認定されてただろうからボニーに渡して正解
0486名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:32:12.19ID:HQ8ekPtL0
続編への含みを限りなくもたせた作品だったな。
ウッディがハッピーエンドになった時がこのシリーズの終わりやろ。
0487名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:35:28.11ID:Uo54n0PBD
1の犬と4の猫のGCクオリティの進歩は凄い そういうところを観る映画ではないのはわかっているが
あとアンディーはどうやっても1から3や4で出てきたような顔にならんだろw
0488名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:36:08.36ID:gXXEyh4L0
Windowsガー!
Macガー!
クッサイ、マウント取り合いはどうでもいいがピクサーがAppleの技術者を募集してるぜ

Our Systems Mac Team is looking for a Fall 2019 intern! If you are a current junior in college or a recent grad who is passionate about Apple & you want to pursue a career in SystemsAdministration we want to hear from you!
0489名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:38:08.23ID:xEOE6rMAM
>>485
寮のデスクにガンダムのプラモや、ワンピースの一番くじフィギュアがあるのと、何も変わらないと思われ
このスレ的には、大サイズのミッキーぬいバと言ったほうがいいか?
0490名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:40:19.82ID:c7ssM489p
>>489
全然違うでしょ。
日本だとアンパンマンやプラレールをずっと大事にしてる感じ。
0492名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:41:43.18ID:FcK0t7pGM
公式サイトのボイスキャストのクレジット見てて気付いたけど、
アンディは1〜3、ボニーは3にクレジットされているけど、4にはボニーのクレジットはないんだよ
つまり、ボニーはさして重要ではない背景みたいな存在なんだ
だからボニーはアンディとの約束は忘れてるし、あんなに気に入ってたウッディを無視しているし、ウッディがいなくなったあとの反応も全く描かれない
制作者はそれで問題ないと思ってるんだな
トイストーリー4における人間とは、おもちゃの行動を正当化するために都合よく動く道具なんだ
0493名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:42:44.79ID:wF4koFxM0
自由意思の話ってよく書かれてるけどウッディは自由を選んだのにラストで
射的屋のおもちゃたちをガンガン子供に与えてたけどこれって矛盾してない?
あとおもちゃが自分で持ち主の家から出ていっていいなら過去作で持ち主に不遇な
扱いされてたおもちゃたちはみんな出ていけば良かったんじゃない?
0494名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:44:28.42ID:tdOEBeeTp
ウッディーがそういう選択をしただけで
おもちゃが持ち主の元にいるのが幸せってことは
ウッディーは否定してないんじゃない?
0495名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:45:21.34ID:cgTAmf2q0
ウッディが自由を選んだだけで他の玩具は関係ないよ
0496名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:45:56.03ID:eRxueY3y0
>>37
ラジコンは街走っても違和感ないから
0497名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:46:25.76ID:Uo54n0PBD
>>490
なんかネットで言われてた裏設定でウッディはアンディが子供の頃ににはすでに販売されていない古い人形だからお父さんの形見で
だから特別扱いされているというのがあったよね
そういう意味ではアンパンマンでもないんじゃない? 自分の父親が遊んでいたおもちゃって想像つかないけどコケシとか?
0498名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:46:35.69ID:FcK0t7pGM
おもちゃの自由意志を尊重するなら、ゴミに戻りたいフォーキーの意思も尊重するべきだろう
フォーキーがボニーにかわいがられることで愛情を持つのではなく、
ウッディの「おもちゃとはこうあるべき」という説教に洗脳されてボニーの元に戻ることを決めてるのも
いろいろモヤモヤするよ
0499名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:49:13.70ID:xEOE6rMAM
>>490
違うかどうか、容認できるかキモいと思うかは人それぞれ。
いまだにミッキー一つとっても「男のくせにディズニーみたいな女子供のもの好きだなんて頭おかしくね?」と、
(本人は悪意なく)偏見丸出しでせせら笑う奴もゴマンといるからな。
0500名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:49:41.01ID:V0kUKBX60
アンディが俺達を大学とか屋根裏へ連れて行きたいんなら、そこにいるのが仕事だろ
0501名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:50:10.77ID:rW2r301Lp
>>497
そんな大事なもの設定ならアンディーの母ちゃんが誰かにあげさせたりしなそうだが…
0502名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:50:51.93ID:eRxueY3y0
足の裏を見てみろ
お前それでも外の世界にいくのか
ボニーはお前をゴミ箱へ捨てたわけじゃないぞ
飽きた描写はあったが
もうリーダーじゃなくてもあの家に帰るべきだろ
0503名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:51:19.46ID:BcLHuddWp
>>499
ちょっと論点がズレてる。
0504名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:53:15.90ID:Uo54n0PBD
>>501
まあ確かに 無理矢理こじつければ3ではアンディーもあげるつもりではなくボニーの家に行って衝動的にあげてしまったので
母親はそのことを知らなかったとも言えるが
0505名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:53:51.26ID:2kRB2Jg40
>>499
そのオモチャがどうじゃなくてアンディが幼児期を引き摺ってる人間だというのがヤバイということだよ
この前買ったようなガンプラとは全然意味合いが違うね
0506名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:54:14.60ID:OOXcJzj/M
>>485
大学にウッディを持って行った事でアンディ
は周りから変な奴って馬鹿にされるんだけど、
アンディと同じように大事な人形を大学に持って来た美少女と出会い恋に落ちる
その美少女の持ってた人形がボーでウッディと再会してあーだこーだで二人が結婚して、生まれた子供がまたウッディとボーで遊んでみんなで幸せに暮らしましたとさ
とかはどうよ
0507名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:55:38.13ID:CmgRTFET0
>>506
薄っぺらいストーリーだなあ
おもちゃが主役じゃなくなってるし
0508名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:58:31.06ID:2kRB2Jg40
>>506
4への賛否ってそういう甘い妄想にずっと浸っていたいんだよという人間と
言ってもオモチャからどの道卒業しなきゃ大人になれないよねという人間で
分かれてるんじゃないかって思うな
0509名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:59:32.20ID:FcK0t7pGM
自分の大事なおもちゃを子供に譲る事って甘っちょろい妄想かな?
おもちゃは使い捨てが正義?
0510名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 15:59:41.68ID:BcLHuddWp
アンディーのラブストーリーなんて観たくないわw
0511名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:00:55.94ID:holL5+gg0
日本人「ドラえもんはずっとのび太と一緒にいて幸せだ」
アメリカ人「ドラえもんはのび太から離れて自分の自由を求めるべきだ」
0512名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:01:09.56ID:BcLHuddWp
>>509
理想と現実の話になりますな
0513名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:02:35.75ID:FcK0t7pGM
>>512
おもちゃが使い捨てでいいなら、六十年以上たってるウッディはとっくに捨てられてるはずだよね
0514名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:02:45.16ID:aPQIpKOFp
>>511
日本人はサザエさんとかドラえもんみたいな箱庭マンネリアニメで育ってるからね
0515名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:03:16.45ID:2kRB2Jg40
>>509
うん、俺は父親から思い入れたっぷりの鉄腕アトムとか鉄人28号の人形貰っても困るものw
自己満足だし子供も気に入ってくれるという甘い妄想だよ
0516名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:04:22.15ID:yvBgkWZLp
>>513
トイストーリー4見て、おもちゃは使い捨てでいい!というメッセージだと感じたの?
0517名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:04:40.74ID:FcK0t7pGM
>>514
トムとジェリーやスヌーピーみたいな
カートゥーンだってほとんどは登場人物が成長しないマンネリアニメですが
アドベンチャータイムみたいな例外もあるけど
0518名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:04:46.42ID:HQ8ekPtL0
ボニーの父親を見てガッカリした。
相も変わらず白人警官を悪そうに描くわでポリコレここに極まれりって感じだったな。
ウッディは生粋の白人オモチャだから、あんなカラードの家には行きたくなかったんだろうな。
最後のシーンもお前はその一線を超えるのか?という白人の問いに対する答えだったよ。
0520名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:05:33.95ID:rfyw2IBnp
>>506みたいなストーリーを望んでる層が否定派の主流なんだろうな
こんなストーリーならそれこそ短編でいいわ
0521名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:08:11.73ID:chACVVFX0
>>367
親子の関係性が適用できるのは、親子の絆に等しいほどの固い友情で結ばれているウッディとアンディなどの一握りの持ち主とおもちゃの間だけだと思うよ。

本来の子供とおもちゃの関係はバーでたまたま隣にいた気のいい人との絆ぐらい希薄だよ。
語り合った時間だけの絆で、次の日には別の人と昨日と同じように笑顔で語り合うんだよ。
0522名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:08:27.26ID:JdI09O5up
本国では評価高いといっても、youtubeの関連動画とか結構4アンチコメントで溢れてたりしてるから
向こうだってみんながみんな手放しで褒めてるわけじゃない
0523名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:08:43.86ID:A3vpLrH30
>>454
それなら
スリンキーとハムの声の人の追悼もしておいてくれ
今回声違ってて違和感だったわ
ポテトヘッドって3から声変わってて違和感あったわ
ちびまる子ちゃんのお父さんの声の人が声質似てるから
その人してくれたらよかったのにな
0525名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:09:49.50ID:FcK0t7pGM
ウッディが子供部屋を出て一人の子供のためのおもちゃであることをやめても、今までの仲間と別れを告げてもそれは別にいいんだよ
ただ4はあまりにも、その結論ありきの強引な展開だとしか思えなかったよ
0526名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:10:33.57ID:nkezGmSoH
アンディなら寮の机か棚に堂々とウッディを飾ってくれたって信じてるわ

どうせ別れるなら大学編やった方が面白かったんじゃね
0527名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:11:14.33ID:6x9HkQLJ0
3のエンドロールでボニーの家でおもちゃたちは
幸せそうにやってるよーという映像がなかったら
ここまでショック受けなかったかも
3を見てから今の今までずっとそう思ってたからなあ
0528名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:11:20.83ID:K3fpijx/p
ストーリー映画なんだから結論ありきは当たり前だろうw
0529名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:11:24.22ID:eRxueY3y0
>>311
ディズニープリンセスの顔だったね
アナユキみたいな
0530名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:12:09.65ID:2kRB2Jg40
>>519
使い捨てではないけどオモチャは壊れたり無くしたり飽きたりして親に「もう要らないね」と
言われていつの間にか消えていく物でしょ
そのいつの間にか消えていくオモチャどうしているか子供に語りかける話だよ4は
ゴミとして捨てられて燃やされて灰になる現実をファンタジーに言い換えてる話だよ
0531名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:13:02.68ID:CmgRTFET0
>>527
実際3〜6歳の子なんてすぐ飽きるから…
0532名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:13:11.01ID:CqEiuDida
こらマテ

ウッディのラウンドアップが、いつから国民的アニメになったんだw
1950年代のテレビ人形劇だろがw
このスレはそんな基本情報も知らないニワカが、ギャーギャー文句垂れてんのかよ?w

日本でいうと、ひょっこりひょうたん島だな
そんなアンティークな人形持ってたら、一周回って逆にオシャレだぞw
0533名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:13:40.75ID:FcK0t7pGM
>>528
いかに自然にその結論に導くのかがストーリーテラーの腕の見せ所なんだが?
ウッディを旅立たせるために他のキャラクターの行動が不自然になってるのはダメダメだろう
0534名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:14:17.63ID:ZEOe9sKlp
>>391
一事が万事、製作側の都合でキャラが動かさせてるのが透けて見えるのが4の一番嫌なとこ
3までにはキャラの言動に矛盾がなかったんだよ
全ての行動はそうせざるを得なかったと見えるし、運命にも見えるし、自然の流れに見える
それぞれのキャラの発言にはそいつの哲学や人生までが見える
そういう絶対的なものが4にはない
とってつけたようなキャラ設定にさっき考えたような穴だらけの脚本、邪魔な奴は用が終わればバンバン消す
丁寧な仕事が売りのピクサーのはずが、日本のテレビ局の連続ドラマみたいなクオリティに成り下がってる
ジョンラセターはどう思ってるんだよこれ!
もう海賊版でもパラパラマンガでもなんでもいいから本当のトイストーリー作ってくれよジョンラセター!
0535名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:15:04.72ID:FcK0t7pGM
>>530
それはボーたちの物語であって、ボニーの部屋という居場所があるウッディの物語じゃないと思うんだな
0536名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:15:13.92ID:9lW6uwoZd
>>508
問題はそこじゃないと思うけどな
物語としての連続性をぶった切ったのと、脚本家の描くラストのための強引な不都合主義が悪いと思う
0537名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:15:30.98ID:cgTAmf2q0
今回の物語の結末や過程の起点はウッディのボニーに対する不満なんだが
その起点の説得力が弱いから物語全体にわざとらしさや違和感が残ってしまう
0538名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:17:52.07ID:Fpylg7NmM
ファンタジーって非現実なものだとわかってるけど野良のおもちゃなんて全くピンと来ない
なんだよ野良のおもちゃって
野良なんかやってたらすぐ劣化するだろ
用済みになったおもちゃはおもちゃだけの地下帝国とかでみんな暮らしてるとかのがまだしっくり来る
0540名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:19:38.94ID:arqJkWIlp
ボニー嫌いだからウッディーよくやったと思ったよ!
早くバズ達も目を覚まして欲しい
0541名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:20:59.55ID:bGTiA6LYM
大人の事情かな、って気がする
今までの子供部屋中心の物語ではこれ以上続編やスピンオフを作るのは限界だけど
キャラクターを一新してウッディが外の世界を旅する設定にすれば
ディズニーチャンネルでテレビアニメ化できるぞ!
みたいな話だったりしてな
0542名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:21:35.56ID:NtsFY3d1p
結末よりも
おもちゃが車を操作したり、カーナビの声を代わりにやるとか
人間とおもちゃの境界線の設定に違和感だったわ。
0543名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:22:42.61ID://gXn8y2p
>>541
元々、映画よりもそういう展開をピクサーは望んでるみたいだからね
0544名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:22:58.14ID:Yxhfz4290
ボーとゴミキャラは この秋に始まるディズニーのストリーミングサービスで
スピンアウト作品が放送されるw
0545名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:27:47.05ID:u8SO8HWj0
>>532
ウッディはマニアの間では高額取引されるようなレア物のアンティークのおもちゃだからずっと持ってても特別おかしい話でもないよな
むしろ捨てる方がもったいないって言われそう
0546名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:30:18.41ID:QkFQhEmi0
なんかプロスペクターだけでなくアルまでもが聖人君子に見えてきた
0547名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:31:01.90ID:sLo07LyxM
>>529
女の子向けにボーの着せ替え人形とか売りまくるんだろうね
ジェシーじゃちょっと弱いから
0548名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:31:42.18ID:uwV5TfW6d
ちっちゃいのが猫に飲まれるシーンも
表現として何か一線越えてる気がする
0549名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:33:58.29ID:QkFQhEmi0
>>548
あれは衝撃的だったわ
テラーでイグアナも色々と飲み込んでたけど全部パーツだけだったからね
0550名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:36:05.58ID:RoSVldoJa
別スレでも擁護来る時間と内容がほぼ同じでついでに批判者の精神性に問題有りみたいな浅い見解して去っていくけどそういう仕事なのか?
0551名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:37:02.48ID:9Lz8qWyOd
>>492
それ1から一貫してるはず
要はアンディはあのおもちゃの世界の君主や神であって、
当たり前のように土着のものとして存在してるに過ぎず、
(現代社会を描いた作品で神や君主の目線などわざわざ挿入しないだろう)
3が異色はのはおもちゃからすればそのような存在のものを、
しっかり観客と同じ人間としてのおもちゃ達への目線を丁寧に別れを絡めて描いたから、感動的であったわけで
そことは切り離して、またおもちゃの視点からの世界を考えるべきである
0552名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:38:55.19ID:fPGKEJ5B0
>>535
日本という祖国があるなら、日本から出るべきではないと言ってるみたいな考えみたいだな
0553名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:42:56.32ID:8WKcE527a
>>543
何度も何度も思うがそれトイストーリーでやらなくてもいいだろと思うものの多い
仮に本当にピクサーがテレビシリーズやるならピクサーもラプンツェルやベイマックスみたいなの作ってテレビシリーズやればいいだろ
0554名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:45:59.04ID:SG9R6tcna
>>459
正史として世に出たからにはそれがウッディなんだとは思っているけど
矛盾のないウッディであればいいわけじゃなく自分の好きなウッディでいて欲しいんだよ

スレで何度か悪評が出てるシュガーラッシュオンラインのラルフだって一貫性を持たせた解釈は可能だろうけど
1の時点で多くの人が抱いたイメージから離れたことをさせてるから受けが悪いんでしょ
0555名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:46:08.87ID:6ebzaYaNF
観てきた
オチに文句はないけどちょっとボーの性格勝気にし過ぎでは
0556名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:50:07.44ID:A3vpLrH30
>>542
車操作は2で人間の前で声を出すのは1で
既にあったけどな
0557名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:55:26.85ID:uwV5TfW6d
腕のケガを自力で治療とかいうスタローンだかシュワちゃんだかの芸当を
まさかトイストーリーのボーで見るとは思わなかった
0558名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:56:28.46ID:FvHKSPKJ0
ボニーは発達なのかみたいなレス見てから父親からしてそうなんじゃないかって見えてしまうな
おもちゃ2度も踏みつけて気にもしないとかタイヤのパンクでキレるとか
実際大人は思ってるほど子供のおもちゃに関心少ないもんだけども…
ボニーに対して大事な娘だからだけでは無い気の使い方してるように見える
0559名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:56:39.97ID:uLOOv0Di0
>>551
一度開けたパンドラの箱をまた閉めてなかったことにするのは無理だよ
0560名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 16:57:16.17ID:A3vpLrH30
>>548
ギグルはコナンの声の人かと思ったらうずまきナルトの声の人だった
0564名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:06:56.87ID:eRxueY3y0
ポリコレ、自由への旅立ち、テーマ変更、千歩譲っても
結論おもろくないのがいけない
0565名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:11:24.39ID:eRxueY3y0
パパを牢屋に入れよう入れようのキャラ何なん?前から牢屋好きキャラだっけ?
あいつ何でそんな事言うの?何度もパパに踏みつけられたのかな?
0566sage2019/07/16(火) 17:11:45.02ID:6GsSKtqVM
>>517
唐突な百合ぶっ込んできたのにはうえぇってなった
0567名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:14:45.91ID:QkFQhEmi0
これ見たらカーズ3ってかなり綺麗に終われた方だと思う
最後マックイーンがドックと同じ塗装に変えたのはビックリしたけどすぐに受け入れられた
0568名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:16:13.73ID:oH6NNAugp
バターカップは日本だと最近の夢かわブームに便乗してストアからパークまで過労死キャラになってたのにトチ狂ったサイコパスキャラとして描かれてたのが哀れ
0569sage2019/07/16(火) 17:16:21.01ID:6GsSKtqVM
>>565
もともとあのマキバオー嫌いだったけどさらに嫌いになったわ
0570名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:16:27.67ID:chACVVFX0
>>562
561は絵のクオリティのことだろうと思うよ。
4と矛盾しない1は2時間弱も持たないよ。バズきて終わり。君のおもちゃと思わないスペースレンジャーとしての生き方もいいね!かっこいい!で終わると思うよ。
0571名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:17:21.96ID:mxvhWdiXp
>>567
子供には受け悪いけどね。
マックイーンの大活躍が見たいのに
負けてばっかだしメーターもほぼ出てこないし。
0572名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:18:03.69ID:zsQWJR85a
製作陣がウッディに自己投影して陳腐な人形劇やっただけだな
おもちゃの物語ではなくなってしまった
0573名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:21:18.73ID:oH6NNAugp
今作ってウッディがボイスボックスと紐っていう玩具としてのアイデンティティを失ったからその時点でただのストーリーなんだよな

ミニオンズみたいにトイストーリー外伝 「ウッディ」ってタイトルならここまで違和感感じなかったのに
0574名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:22:43.83ID:QkFQhEmi0
>>571
そうだったんだ、まあマックイーンの大クラッシュとか痛々しかったり
ちょっと辛気臭い場面多かったもんね
大不評と名高い2はだけどあれは子供受けはピクサーでもトップクラスだと思う
終始ドタバタであまり深く考えないでいいし勧善懲悪もしっかりしてるし
0575名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:24:35.55ID:SB3R9Bsx0
観てきた。
今までのシリーズ否定されたみたいな気持ちになったけど、これ5の布石じゃね?
移動遊園地で各地を回っていたウッディ一行がとある町についてある子供に気に入られてそのこの家に持ち帰られる。
その家が実は結婚して家庭を築いていたアンディん家だった。
バズ達は成長したボニーに遊ばれなくなっていたが、別の子供の家に引き取られる。
その引き取られた先がアンディーんとこだった。
みんな再開してアンディーともまた再会できて子供と一緒におもちゃ遊びするアンディー。
めでたしめでたし。
みたいな。
0576名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:25:28.33ID:d+9dRu3g0
ムーラン2とか続編作りまくってた頃のディズニーをラセターがストップかけたと聞いたが、ラセターが居なくなってまたマレフィセント2だのアナ雪2だの作り出したりシュガラやトイストーリーをポリコレに沈めて溺死させたりしてるな
0577名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:28:00.91ID:oH6NNAugp
あと今作って内容なんて考えてない子供にも印象に残るシーンってあったか?

1はシドの家の落下、アンディの車へのカッコつけて落ちてるだけのとこ
2はウッディ修復、空港
3は乱雑に遊ばれるシーン、保育園脱出、ボニーに渡すシーン

4って全体通してみたら単作としては悪くないんだけど一部だけ切り取っても印象に残るシーンがなかったような。製作陣としてはシャンデリアを見つめるボーを見つめるウッディのシーンとラストのお別れなんだろうけどさ
0578名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:28:05.57ID:2kRB2Jg40
多少無理筋になってでも終わらせに行ってる話なのに続編とか言う人は何なんだろう
0579名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:29:32.36ID:CmgRTFET0
>>575
そんなご都合ハッピーエンドの方が発狂するわ
0580名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:30:05.93ID:oH6NNAugp
俺たちの愛したバズ達は暴君ボニーの元に残されてウッディはいつ死ぬのかもわからない命がけの珍道中に出ました!ってとこで終わってるし歴代シリーズの中で一番続編が気になる終わり方だと思ったんだけど俺だけなんかな

勿論製作陣の発言は知ってるよ
0581名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:33:50.11ID:TYWrQ+qBa
>>574
カーズ2はタイトルをメーターにしてカーズの番外編として発表してれば喝采を浴びてたと思う
ナンバリングタイトルだとどうしても前作と同方向の物語を期待してしまうからね
0582名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:33:53.56ID:6gG8Xiwlp
アンディーとおもちゃのストーリーは3で大団円してるのに続編なんていらないよ
0583名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:39:52.43ID:W3uFjpGl0
4監督が4は子離れの物語とか言ってるけどそれも3でもう済ませてないっけ……?
0584名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:40:52.22ID:28MoNMBQa
見てきた
窓から飛び降りるのが流行ってるの?の台詞はバズじゃなくジェシーが飛び降りたあとに入れればよかったのに
全体的に映像と台詞の一体感がない気がしたな
ボーがウッディにアンタには誰も着いていかんわ言った後、ボーの心情の変化って描写されてた?突然ウッディフォローする感じになってて見逃したのかと
0585名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:41:16.12ID:dtzZWM5zp
観客が今までのトイストーリーから子離れする物語なんでしょ
0586名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:41:37.81ID:zsQWJR85a
前作までを一旦否定する物を作りファンを引き付けておいてハッピーエンドの続編で高評価を狙うのはゲスだよ
ましてや新しい製作陣でそんなことやるのは作品を自分勝手に利用していると思われても仕方ない
もしそんなことになったらピクサーを軽蔑する
0588名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:46:19.98ID:dtzZWM5zp
3が良すぎたからこその今回の方向性でしょ。
良し悪しは別として。
0589名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:47:05.31ID:W3uFjpGl0
>>585
それならむしろ年取って引退したはずの子供をもう一稼ぎしてこいって引っ張り出してきたのはピクサーのほうだろ
0590名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:52:07.31ID:eRxueY3y0
新海じゃない別の監督が脚本監督して君の名は2を作ったのを見せられたと思えばどうよ?
こんなの君の名はじゃないって言われてもそれはしゃーない。
出来っこないもん。
0591名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:54:46.11ID:Pe1b86wfp
それがわかってるなら、ラセターじゃない時点で観なきゃ良かったんでは…
0592名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:56:47.18ID:oH6NNAugp
コンテンツは会社の物であって一個人のものではないぞ
そもそもラセター1人でトイストーリー作ったわけじゃないし
0593名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:57:14.85ID:28MoNMBQa
しかしこんな薄っぺらい映画よくつくったな
123の完成度の高さを改めて認識できた点では見て良かったかもしれん
0594名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 17:58:57.31ID:2kRB2Jg40
オモチャは卒業するけど捨てたくない、保育園に寄付して乱暴に遊ばれるのも忍びない
そこの女の子、このオモチャとても大事だから僕の代わりに大事に遊んでねって
あらためて振り返るとエゴ丸出しなんだよ、気付かなかったけど
ボニーはボニーの好きなオモチャで遊ぶべきだよ
0595名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:00:00.66ID:fUDLrIHPM
4はただの駄作じゃなくて1〜3で積み上げたものをひっくり返してるからな

4見た後だと、また3を見返してもラストとかもう感動出来ないし。すぐボニーはウッディと遊ばなくなるしみんな離れ離れだから
0596名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:01:35.78ID:2D5QTwjDp
ボニーの家は親父もクソだし逃げ出して正解
0597名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:05:12.32ID:28MoNMBQa
いやぁ前評判で期待してなかったつもりだがそれでも想像以上の駄作だったもんでショック大きいわ
これ本当にあのトイ・ストーリーの続編なんだよな
好きなシーン、台詞が一つも無い
0598名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:07:07.42ID:2D5QTwjDp
映画の続きもんなんて2以降はだいたい駄作。
3まで良作だったトイストーリーが奇跡。
4が駄作なのは必然。
0599名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:07:52.02ID:oH6NNAugp
シュガラオンラインの時にも思ったけど最近のディズニー映画は自分らの作品は公開後から短期間しか視聴されない想定で作ってんのかと思うわ
50年後にここ数年のディズニー作品見直したら意味わからんぞ、メッセージ性が先に出過ぎてて作品としての価値が二の次になってんのが悲しい
0600名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:12:31.75ID:H7lMDQTt0
スカンクでキャンピングカー追って1のセルフオマージュやるかと思ったら全部違った
0601名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:12:44.37ID:T/xO5b+F0
>>485
大学の友人「おまえ、ラウンドアップの人形持ってんだ?すげーな!
・・・え?近所のガキにやっただって?
あれアンティークショップで今買ったら5000ドルは下らねーぞ!?
マジかよ、ドン引きだわ・・・」
0602名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:14:48.82ID:jVfnsPfhd
>>596
パンクの時のパパのキレ方はディズニー映画としてどうなんだろうと思ったわ
子供に見せたくない大人の姿と言うか
そう見えるのは日本人故の感覚であっちじゃ普通なんだろうかね?
派手に大声でガッデームしてくれた方が不快感薄れそうなんだが
0604名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:16:40.57ID:oH6NNAugp
ボーがリップノイズって言えばいいのかわからんけどブーって汚い音を出してたのも驚きだわ
ディズニー配給作品は全部タバコ禁止にしたのにGotgでスターロードが中指たてたときぐらいの衝撃だったわ
0605名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:22:42.15ID:zsQWJR85a
ボニーが完全におもちゃで遊ばなくなってウッディが今後どうするか考えるというような流れだったら残念ではあるけど続編作るならこうなるしかないかと納得もできたのに
0606名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:23:33.30ID:chACVVFX0
>>601
それはアンディ、奇跡的な巡り合わせしたんだな。
0607名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:28:30.15ID:A3vpLrH30
>>603
2でおもちゃ職人が綺麗に腕を直したのを
悪役のプロスペクターが腕を再度ちぎって
それをアンディが直したのをウッディが満足するシーンあったな
0608名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:30:33.19ID:w6payiVLp
最後に持ち主が見た姿と同じ姿で帰ってくるってお約束があると思ってたから背中が縫われた時点でこれ帰らないオチだな…って思わせたのは伏線なのか否か
0609名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:32:42.48ID:qrD1Ee37a
ボニーがウッディ無くした事知ったらアンディはどう思うだろうな
0610名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:35:58.24ID:2kRB2Jg40
>>609
知ったらアンディはボニーを責めるだろうと思ってそんな事を書いてるの?

どうかしてるんじゃないの
0611名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:36:17.83ID:cgTAmf2q0
>>608
そう言われればそうだな……
あのシーンで結末読めるな
0612名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:38:03.94ID:vDUSZYlu0
>>567
俺はあれもちょっとダメだと思うわ観客も試合相手もマックイーンを待ってたはずなのに
よくわからない新人がいきなり走るとか色んな方面に対して失礼だろっていうか
せめて完全に引退したマックイーンが
弟子を育ててあの最後ならよかったと思うけど
0613名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:40:17.85ID:qrD1Ee37a
>>610
責めるだろうとは思ってないけど?
どうかしてるんじゃないの
0614名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:42:57.29ID:d+jgp4l+p
4,5歳の子供が2年も同じおもちゃで遊ぶこと自体奇跡だからボニーを責めるのはちょっと。
しかし3から4までの間に新しいおもちゃも買ってもらえなかったのね。
0616名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:44:59.29ID:d+jgp4l+p
むしろ10年以上自室のおもちゃ箱に保管してたアンディーが特異。
0617名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:46:11.17ID:LzAuYmEy0
カーズクロスロードでも思ったけどそれならそれで3〜4で時が経ったことを全世界の人間にわかりやすく言ってくれないと
保育園って訳したのは誤訳だろ、小学校って訳してしまえばよかったのに
0618名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:48:07.42ID:EpWRo45sM
ボニーがもう少し大きくなっててアンディからもらったすべてのおもちゃに興味を失ってればもう少しリアリティ出たのかもな
2の焼き直しみたいになるかもだけど
いきなりウッディだけ除外とか違和感あったし
むしろ女の子的にはバズのほうが受け入れづらそう
0619名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:48:32.82ID:/hA8cqK80
>>577
ひたすら流しのシーンの連続だったな
わくわくするような舞台なしで名前は面白そうな移動遊園地も空気だった
0620名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:49:19.70ID:59sRrSwv0
ウッディだって生きてるんだ
おもちゃと言えど奴隷みたいな生活を今まで送ってきたんだし生き物として独立したいと思うんなんて当たり前のことだろ?
0621名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:49:27.50ID:8OxCpOv5p
よりリアルなトイストーリーは古いオモチャがリサイクルされて緑色のマックのトレイにされそう
0622名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:50:08.93ID:MiZYSD0pd
非常に切なくはあるけど別にボニーはウッディに飽きてる(=ひどい)とは思わなかった
保安官バッジ使ってるし適当に投げ捨てたりしてる訳じゃなかったよね?
旅行にも連れてくし「今は出番じゃない」ってだけ
「一番の特別のお気に入り!」ではないし少し遊ばれない期間があっても基本的に「おもちゃをないがしろにしてる」とは感じなかった

登場人物のそれぞれの考え行動はいいのよ
ただそれをどうしてこんな風に繋げたの?今までの話で大切にしてきた細やかなニュアンスは?
ってあたりに作り込みの甘さ・雑さみたいなものを感じてしまった
0623名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:50:27.10ID:tHysIVWY0
ぴあによる映画初日満足度ランキングでは、「トイ・ストーリー4」がトップ(94.0)、「ミュウツーの逆襲 EVOLUTION」が2位(93.9)、「さらば愛しきアウトロー」が3位(87.8)、
「シンク・オア・スイム イチかバチか俺たちの夢」が4位(87.1)、「ハッピー・デス・デイ 2U」が5位(86.8)となったようだ。(ぴあ)
0624名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:50:35.95ID:Yxhfz4290
>>609
ボニーがウッディをキャンプに連れてた時に無くした言っても
アンディは黙って許すだろう
他のみんなは無事なら アンディはボニーに約束通りに大事してくれて
ありがとうを言うに言うに決まってる

でもジェシーにウッディのバッチが付いてることにすこし変に思うかもしれないがw
0625名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:53:46.87ID:YkaDqj52p
3〜5歳 プリスクール ※4歳時がトイストーリー3?
6歳 キンダーガーデン ※トイストーリー4
7歳〜 エレメンタリースクール ※トイストーリー4エンディング時
0626名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:54:33.42ID:/bpiFtPGa
鑑賞から2日以上経っても書き込んでる人はいい加減もう諦めた方がいい。
私たちが好きだったトイストーリーは帰って来ないんだから
0627名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:55:26.39ID:MiZYSD0pd
既存おもちゃとの行動・新規おもちゃとのわちゃわちゃ・山場となるギャビーの悲哀
に絡めてフォーキーと共に「おもちゃの存在意義」みたいなのを感じ取るような話が見たかった
ボーはその中のどっかの要素であいつは自立して元気にやってるぜ!とちらっと登場して報われた気持ちにさせてもらえるだけで良かったのでは
0629名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:56:58.20ID:gXXEyh4L0
>>602
その台詞で、アメリカのキリスト教信者を全員敵にまわすのか?
0630名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 18:57:43.60ID:chACVVFX0
ぴあ調べのありがとう。
フィルマークス調べのランキングも出たよ。
https://filmaga.filmarks.com/articles/2908/【発表】映画『トイ・ストーリー4』初日満足度ランキング1位獲得
0631名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:00:08.91ID:YkaDqj52p
>>627
元々、ウッディーとバズがボーを探しに行くストーリーが原案だからね。ボーありきの企画。
0633名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:04:10.42ID:/hA8cqK80
ボニーもよく考えたらというかよく考えなくても小さい子だからってのを差し引いても別になんも悪いことしてないよな
ウッディを一ヶ月程度?放置気味にしただけで乱暴に扱ったり捨てたわけじゃないし
あとウッディの良いところは忠誠心よ!ってボーに良い場面ぽく言わせといてその後すぐ忠誠心捨てるウッディに笑う
俺がついてないぜ俺がついてないぜ〜♪
0634名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:08:51.33ID:HRctx9S4p
アンディーに大事にされてたとは言え、少なくとも10年近くおもちゃとしては放置されてたわけで。
そこを踏まえると見え方違う気もするんだよなあ。
0635名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:18:42.64ID:zX+UOVeA0
アンディが大切にしてたおもちゃだから受け取ったボニーにも大切にして欲しいなんて呪いのアイテムだよもう
子どもはおもちゃに飽きたり無くしたりするなんてこと散々言われてきてるんだし
アンディの手を離れた時点でボニーが壊そうが無くそうが捨てようがアンディが大人なら受け止めるよ
そりゃ寂しいとは思うだろうけど、そこで引きずるようなら他人に渡さない
3のラストなんてただの問題先送りなのに持ち上げすぎじゃないのか

それはそれとしてそんな必要とされなくなるウッディなんて見たくない気持ちはわかる
0636名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:21:58.79ID:Qcr9IPDtp
短編に出てくるボニーと今回のボニーの性格全然違くない?
0637名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:25:34.31ID:chACVVFX0
トイストーリー4のアンディとズッ友であるべきという否定派はアンディの冷たい体と一緒に泣きながらウッディも棺桶に入るラストが希望だったのかな。
最後は開かないアンディのまぶたを見つめてウッディもまぶた閉じるんだろうな。悪くない。死ぬまで美しい友情は変わらないものだった。

葬式映して2時間弱どう埋めるかは知らんけど。
0638名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:27:14.71ID:Eqa3PlhL0
>>437
ラセター版では彼の成長がメインだったけど
脚本書き換えでゴミになった
0639名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:31:13.71ID:t+Ahttmcp
ラセター版のシナリオなんて明らかになってんの?
0640名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:31:48.44ID:wn0r2Hfz0
>>637
一日中的外れな気持ち悪い長文擁護ばっかしてるから誰にも相手にされないんだよ
0641名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:32:27.85ID:MiZYSD0pd
山あり谷あり働いた爺さんが定年を迎えなんだか喪失感を抱えながら新たな生き甲斐を見つけていくハートフルストーリーだと思えばなんとか

そんなことより何より既存の仲間達があまりにぞんざいな扱いだったのがな
ウッディボーギャビーボニーの行動は「こんな考え方もあるのかな」みたいに考えていけなくもないけど
車に残ってたおもちゃ達+能無し状態のバズを見ると「本当にトイストーリーに情熱持ってる人が作ったの?」って感じちゃうのかもしれん
0642名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:33:27.65ID:T/xO5b+F0
>>637
日本と違って土葬のアメリカだと、それはなかなかのホラーですねぇ
1つの棺桶の中で、アンディは亡くなっていてもウッディは死ねないんですから
0643名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:34:02.20ID:Eqa3PlhL0
>>541
でもこの先ウッディとボー中心で新キャラ出しても売れないだろ
みんなバズやポテトや恐竜との絡みが見たいんだから
0644名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:36:22.61ID:Eqa3PlhL0
>>565
あいつといい猫のぬいぐるみといい人間に攻撃的な描写多すぎないか
別の3Dアニメみたい
0645名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:37:12.86ID:Cq4+nQSJp
フォーキー連れ帰るところまではとても面白かったです
0646名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:37:22.04ID:OzSH2Wte0
ギャビーが要らないってポイされるところであ〜〜って皆んなで声だしててワロた
0647名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:39:30.09ID:VjNRIzJLp
>>580
3の時にトムハンクスがプレスに「4ってあると思います?」って聞かれて「多分あるんじゃね?」って適当に答えたら
速攻でピクサーから電話がきて「アンタの契約書には続編について言及するなって書いてあんだろ!余計なこと言うな!続編の話するとピクサーの株価に関わるんじゃボケ」って怒られたらしい
だから続編作る気満々でも製作側は今の時点で次ありますよ、とは言わないんじゃない?

5があったとして、4に関わったスタッフにはトイストーリー愛が全くないことが分かったから
いつかラセターが関わることがあるまで作ってほしくないけどな、個人的には
0648名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:39:38.69ID:gXXEyh4L0
最後にBGMをスタートレックのフレーズで締めくくったの気付いてないかい?
前のウィリアムシャトナー版の映画シリーズの映画を見てみろ
トイストーリー5へのヒント、ガッツリ隠されてるぞ
0649名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:42:07.00ID:116ATcR5p
とりあえず
フォーキーがメインの短編が11月に公開予定だね。
0650名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:43:01.04ID:gXXEyh4L0
>>647
4に関わったスタッフってこれまでと同じだよ
途中でラセターが追い出されただけで。
0651名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:45:54.93ID:T/xO5b+F0
>>643
>みんなバズやポテトや恐竜との絡みが見たいんだから

グーグル先生に 「バズ×」まで打った時のサジェストときたら・・・
だからみんな4に阿鼻叫喚なんじゃないかと勘繰っちゃうw
0652名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:46:22.86ID:VjNRIzJLp
>>650
だとしたらラセターのマネジメントなしじゃこうもお粗末になるのか
ラセターすげえな

脚本家新人の奴じゃん
0653名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:46:51.36ID:wF4koFxM0
ボーたちの一派って何を目的に生きてるんだっけ
公園とかに転がってたし子供に遊んでは貰いたいんだっけ
0654名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:46:56.28ID:chACVVFX0
>>640
俺は釣りしてるわけじゃない。仕事帰りに1人で防波堤でトイストーリー4について空想してるだけだよ。それをネットでやってるだけだよ。それが見慣れない変人に映るのは当然だろう。それに一日中変人のこと見てなんか楽しいのかい?
0655名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:47:49.95ID:lOxpoaVh0
いい大人が泣こうと思って泣きに行ってる所あるから
テーマうんぬんよりその辺だけは裏切って欲しくなかった
0656名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:50:29.72ID:VjNRIzJLp
>>655
それはある
正直一滴の涙も出なかったが

一緒に行った子供はウッディとバズがお別れなんてーと泣いてた
0657名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:50:50.45ID:gXXEyh4L0
>>652
現場のマネージメントしてるのも同じ人。
トイストーリー1で、ラセターと一緒にアカデミー賞にノミネートされてたじゃん。
脚本もエンドクレジット出てくるように一人では無いよ。
0658名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:51:18.40ID:wF4koFxM0
奇しくも最後のジェダイと同じ空気になってるな(-_-)ディズニー先が思いやられるね
0660名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:54:57.42ID:2kRB2Jg40
ルーカスなら自分たちが納得するものを作ってくれるはずだって思い込んでるのが
SWと一緒だな、ラセターならってw
0661名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:55:11.09ID:VY3V67/I0
>>405
ジェシーに被ってるんだよ。だから必要ないし飽きた
子供の対応に文句言ってる奴ってお前もおもちゃに飽きたことないのか?って聞きたい
玩具も携帯も車もブランドバックも服も全部そうだろ?
0662名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:56:25.64ID:Iu20dPgsp
ウッディーとボーの再会と
ウッディーとバズの物語の完結が
プロジェクト開始時のテーマだったらしいからな
0663名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:57:11.69ID:ahksibOg0
>>650
人数不足とかいう話していたよ
メインの脚本4分の3も没にし書き直しさせたら時間ないやろ
ラセターがすごいだけで烏合の衆だったんだろな
0664名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:59:04.09ID:Ndo9WgM5a
>>663
インタビューによるとズートピアの制作状況って異常だったよな
ラセターがいればあんなんでも仕上がるんだから大したものだ
0665名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 19:59:59.61ID:Bs+Ai03m0
おもちゃに囲まれながら成長するボニーを見たかった…新しいおもちゃ作ってておう…ってなったわ
あとボーはモリーの話で未練ありそうな顔してたから辛かった
0666名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:01:33.96ID:FN034Ses0
「時が流れても 変わらないもの」



まだ、ありますか?
0668名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:03:14.02ID:F71ulLH10
ラセターはほとんどのピクサー作品で製作総指揮を務めた超一流のクリエイターだからな。
こんな優秀な頭脳を失ったピクサーの寿命はウッディ同様長くないだろうね。
0670名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:05:20.62ID:ahksibOg0
>>664
まとめるのが凄いらしいからな
無茶苦茶なスケジュールをまとめるとかなかなかできないらしい
ニモにトイ・ストーリー3・リメンバーミー監督
0671名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:05:58.38ID:JSAifdtQ0
ディズニーストアでグッズがもうセールだったわ
0672名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:06:51.01ID:gXXEyh4L0
1も4も脚本家チームは一緒。製作総指揮を取る人が、ジョンラセターと、もうひとり居る。ジブリみたいな二人三脚なのかな(ジブリはよく知らないけど二人名前出てくるよね)
トイストーリー1でアカデミー賞ノミネートされてる。
0674名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:08:20.62ID:ahksibOg0
>>670
ピクサー大作生み出してきた
リー・アンクリッチがピクサー辞めていたのを今回初めて知ったわ
トイ・ストーリー4どこまで関わっているかしらないけど
酷いものだね
0675名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:09:44.99ID:VjNRIzJLp
>>669
イーグルトイっていう、ボーがウッディ連れてカナディアンライダーに会いに行った秘密クラブみたいなとこにいたおもちゃの声らしいよ
0676名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:11:38.41ID:Ndo9WgM5a
>>674
作品的にはラセターと肩を並べられるレベルのアンドリュー・スタントンやピート・ドクターの目があってこのザマなのは怖いよ
彼らもラセターありきだったのかと思っちゃう
0677名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:13:02.51ID:E767pOxa0
フォーキーの抱える問題がいつの間にか解決してたのが謎
しかもラストのナイフの奴も同じ問題を抱えてて闇を感じた
0679名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:16:02.07ID:ahksibOg0
>>676
セクターは管理能力あってのものだよ
リーはセクターに単独監督を任せるくらいの才能の持ち主なんだよ
この人まで辞めたなんて信じられないわ
0680名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:20:02.08ID:RoSVldoJa
>>676
ピートって制作総指揮に名前あったけ?
状況的にも関われてないと思うが
0681名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:21:09.41ID:eRxueY3y0
ナイフィは何年後の話?
ウッディの代わりにジェシーがボニーのカバンに忍び込んでついていってるあれ
0682名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:21:34.32ID:VjNRIzJLp
宇多丸は今週語るらしいけど、町山はなんかコメントしてないの?
確か町山も3を絶賛してた気がするが
0683名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:22:28.31ID:KgZUJmKjp
>>681
1年後
0684名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:22:44.11ID:UcPqfdFG0
>>326
グッシャグシャに大破した他のウッディ人形から移植というパターンも。
0685名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:23:05.81ID:VjNRIzJLp
>>677
フォーキーはウッディと夜道歩きながら足の裏にボニーの名前があるとかなんとか言われて
割と早い段階でその話は決着ついてたよ
0686名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:23:59.02ID:ahksibOg0
こんなに続編ばかり連発する現場ってどんなものなのかな
今までは短編やいろいろ挟んでいたのに余裕無さそう
0687名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:24:38.53ID:iU9xK7Ay0
>>653
色んな場所を回って子供達に遊んでもらうのが目的らしい
0688名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:25:12.47ID:VjNRIzJLp
アナ雪の時にみんなで歌おう上映会みたいなやつあったけど
4に納得行かない奴集めた野次OKの上映会してほしいわ
0689名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:26:29.85ID:IaPPoKXJp
>>686
作品単体で見たら7〜10年は開いてるからなあ
0690名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:27:17.83ID:IaPPoKXJp
>>688
基地外やね
0691名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:27:25.79ID:ahksibOg0
>>688
見たくないからもういいです
ボニーもボニー家族も新しいおもちゃも
野次もいいたくないですし早く忘れたいです
ディズニーランドいくのに嫌なもの思い出したくないですし
0692名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:32:44.67ID:C/euQO33a
>>667
期待と安心のブランドがぶっ壊れたショックでここからどうなるんだろうな
0694名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:34:35.67ID:F71ulLH10
>>686
インクレディブルなんて地続きな上にたいして代わり映えしなかったからな。面白いことは面白いけど。
0695名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:35:43.81ID:uZWGagP+0
>>686
ジブリの鈴木敏夫が最近のジョンラセターはいつも疲れてて活気が無いって評してたわ
ピクサー最大の失敗は上場してしまったこととも言ってた

上場してしまうと、利益を追求しなければならない
そのためには、良い作品はもとより、稼げる作品を作らないと。。。
0696名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:36:15.84ID:C/euQO33a
人間はオモチャが生きてる事を知らないしどう扱おうと人間に責任は無い、という世界観が肝の映画なのに
よくもまあ奴隷制から脱却みたいな人間話になんかしてくれたもんだ
0698名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:43:42.78ID:uZWGagP+0
>>682
宇多丸は2をボロクソに言ってたな
おもちゃは子供に遊ばれるべきだ!との価値観の押し付けが酷いと

この観点からいくと、4を好意的に論評する可能性が高いね
0699名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:44:00.69ID:VjNRIzJLp
作り物でこんなに悲しい気持ちになったのは多分子供の頃以来だ
新作があると聞くたびに公開日が待ち遠しかったのもトイストーリーくらいだったけど
0700名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:44:09.57ID:holL5+gg0
映画を駄作にすることで現実に帰れと教えているディズニー
0701名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:46:17.41ID:VjNRIzJLp
>>698
そうなのか
宇多丸が納得させてくれるような解説して、それでこの絶望感が消えるならもうそれでも良い気がしてきた
0702名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:48:16.64ID:8D0z4J+q0
>>692
トイストーリー3って口コミの評判やリピーターによる5ヶ月のロングランで100億だからな
海外もOP興行収入は良いけど全然伸びなくて結果は半減
記事書いてるやつもわかっててやってる
0703名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:51:47.41ID:J/dRO2Q60
>>700
「アニメは大人の観るもんじゃねえ!早く卒業しろ!」ってメッセージを大人に伝えたかったのかな
富野由悠季みたいに
0704名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:52:25.41ID:0u2zcJVz0
俺たちの旅はこれからだ!


ご鑑賞ありがとうございました!
ジョシュ・クーリー監督の次回作にご期待ください!
0705名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:55:07.32ID:/hA8cqK80
別に大筋は同じでも面白ければぶっちゃけ絶賛してたよ
CGのクオリティ以外雑すぎた
ダッキーバニーも可愛いグッズ要員+人によっては引くギャグ要員以外役割なしで
子供に遊ばれず景品としてぶら下がってたキャラなのになぜかウッディたちと解放運動してる始末
だいたいバズに因縁つけて着いてきて子供斡旋しろとか言い出して同行する流れも不自然
0706名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 20:59:31.22ID:v/JN3ZoFa
そもそもラセターのクビは観客無関係のトラブルだからなあ。
脚本に雇ったラシダジョーンズさんが超絶地雷で、
セレブ家かつハーバード出で上級国民レベルのガチ活動家や超上級セレブと友人のフェミさんだった。
その人に女と黒人に対して差別主義のピクサーとはもう仕事しない、なんて死刑宣告な指差しされて上級友人全部動いたからピクサーに自由にラセター主導でトイ・ストーリー作る選択権無くなった。
その後もラセター個人は就職したスカイダンスでも雇われてた女優に仕事ボイコットさせる圧力されたり、おそらく今後一生上級フェミからの嫌がらせ受ける。
0707名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:02:17.46ID:QqxrbOGsa
男がその才によって作り上げた作品をポリコレが汚した続編で台無しにする
このパターンもうどんだけ有るんだよ
数えきれねーよ
007すらやられちまったしうんざりだ
0708名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:02:37.55ID:ahksibOg0
>>706
マジウザイわ
0709名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:04:02.06ID:ahksibOg0
>>706
観客満足度90%以上やなかったの?
0710名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:05:18.09ID:7aFWdZFE0
今となれば3は静かにおもちゃの任務を終え
屋根裏にしまわれて、ある日バズとウッディだけ箱に入れられどこかに連れ去られる

ついた先はベビーベッドの横
アンディ「次は僕の子供を守ってくれよ」と言われる

みたいなのがよかったなー
3から4の間に自分が親になったからそんなことばかり考えてしまう
0712名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:09:45.18ID:RSIKCyTPp
>>710
そういう綺麗事なストーリーは気持ち悪い。
おもちゃの現実をディフォルメして描いてるからトイストーリーって評価されてんのに。
0713名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:11:22.01ID:F71ulLH10
トム・ハンクスが収録を終えたとき、感極まってスタッフの方に顔を向けられなかったと言っていたから、そんなに凄い結末なのかと期待したらこれだよ。
顔を向けられなかったのは「こんな結末にしやがって」という怒りからだったのかと思ってしまう。
0714名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:15:41.92ID:ahksibOg0
>>702
インクレは及ばないあたりだったのに落ちたの?
0715名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:17:55.53ID:txsqXGSla
>>712
なくしたおもちゃも移動遊園地で幸せにやってるよ(^-^)
も随分な綺麗事だとは思う
0716名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:19:09.58ID:056YGrZKa
>>711
日本のアニメ業界も腐ってるぞネトフリあたりの配信サービスでオリジナルアニメ作るのが一番無難
0717名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:19:36.29ID:Q78KSdIDp
アンディとのストーリーはあれでいいと思うけどなあ…
0718名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:20:50.42ID:Bshuli2VM
ギャビーは悪い魔女でボーは囚われの姫でウッディと仲間たちが救い出す超王道ストーリーじゃだめですか
0719名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:21:00.20ID:VldNsOx1a
おもちゃに意思を持たせた時点で、子供に捨てられ焼却処分という悲しい結末か脱走の2択しかないのは分かりきってる
トイ・ストーリーは好きだけど、1からずっと設定に対する切なさが拭えなかった
0720名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:21:33.24ID:IxRNgvkO0
トイ・ストーリーのガチファンの彼女に誘われて4観に行くことになったけど
俺自身は全くの未見だから、これから1〜3のシリーズ予習していくつもり
なんかスレざっと読むと怖くなってきたな
0721名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:21:34.59ID:QqxrbOGsa
このシナリオだと現実的なようでいておもちゃの使命をぶっちするという行動があまりに非現実的過ぎて完全にファンタジーになってるんだよ
これが許されたらおもちゃは反乱し放題だからね


1〜3なら子供達はもしかしたら自分達が見てないところでおもちゃ達はこんな冒険をしてるのかも知れないねって現実に寄り添った想像が出来てたのに
0722名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:23:55.14ID:056YGrZKa
>>720
彼女を思うならやめとけトイストーリーに4なんて存在しない
自立心ステキって感性なら受け入れられるのか知らんが
0723名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:23:57.43ID:KjNvCXdf0
>>655
これまじ??
泣きに行ってるって
トイストーリーにそこまで求めていくっておかしいよ
確かに3はそういう部分が多かったけど悪い意味でやりすぎだった。
4を批判してる人はなんつーか求めすぎなんじゃないの?
期待値高くしすぎ、もちろん良い作品だしディズニーの中でも最高だよ 面白さの期待値は高いのはわかる。
だけど、これはただおもちゃの物語でウッディの物語なんだってこと、根本はそこだけ。
バズとウッディが別れたのは確かにショックだったけど
そういう物語として見ればいいだけで勝手に妄想して裏切られたって意味がわからない。そもそも映画の見方を誤解してるとしか思えないわ
0724名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:24:20.38ID:2kRB2Jg40
>>715
死んだお爺ちゃんやお婆ちゃんは天国に行ったなんて綺麗事の嘘だから
焼かれて骨になって肉体も魂も消えたって子供に教えるべきだな

どうよ?
0725名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:24:35.37ID:jPDZcVROp
「トイストーリーはウッディの物語」
「ウッディの物語に決着を付ける必要がある」って思いながら制作陣は作ってたらしいけど
123見て「ウッディの物語」と思えるセンスを本気で疑うわ
0726名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:26:37.79ID:056YGrZKa
個人的にはバズもウッディと同じく主役だと思ってたんだけど制作的にはボタン押してその言葉に従うポンコツなのか…?
0727名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:28:31.73ID:J7qAWsXfp
>>725
1〜3まではウッディとアンディのストーリーでそれが完結したから
4でウッディの物語に決着をつけたって
最近のインタビューにはあるけど。
0728名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:29:42.89ID:swlI56jrM
1から3のウッディなら何があっても絶対にボニーを見捨てたりしない
0729名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:30:02.92ID:ahksibOg0
>>723
ウッディとバズがわかれたことより反応だよ
0730名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:31:14.36ID:ahksibOg0
>>728
ボニー酷いからさ
0731名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:34:32.02ID:m2ETXxL00
ボニーもウッディもお互い酷いとは思えない「人間」だと思った。
子供なんて飽きっぽい生き物の極みだしさ。
ウッディもボーの生き様に影響されて新たな人格を得たピノキオやロイバッティみたいなもんだと思った。
0732名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:35:22.84ID:vE+7iZ9i0
なんかボニーがひどい奴みたいに言われてるけど
他人の最高のお気に入りだったおもちゃを
すんなり自分のものとして受け入れられるわけないわ
とくに内向的な人間ならなおさらのこと
0733名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:38:17.46ID:jPDZcVROp
>>727
https://theriver.jp/ts4-started-before-3/

プロデューサーのジョナス・リヴェラ氏は、少しだけ本作のテーマに言及しながら、これに同意する。

「『3』でアンディの物語は終わったけれども、『トイ・ストーリー』とはウッディの物語なんです。
[中略]つまり、自分の役目が終わっても人生は続いていく。そこで生まれ変わらなきゃいけないんです。
そこでピンと来ましたね。“じゃあ、ウッディの場合はどうなるの?”って。そこが面白いところでした。」

>『トイ・ストーリー』とはウッディの物語なんです。
ここね
0734名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:38:24.77ID:txsqXGSla
>>724
前作までに散々捨てられたおもちゃの末路は描いてきてるんだよなぁ
0735名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:39:55.09ID:RoSVldoJa
>>732
3や短編までの描写と矛盾してますね
まぁボニーも糞脚本の被害者だから可哀想なキャラだよ
0736名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:39:55.54ID:mwHnoC8Ya
>>705
エイリアンズは本当にUFOキャッチャーの景品のおもちゃだった
自分からクレーンに捕まったり、扉が開いても外に出たりしなかったよ
ああ、中にいるおもちゃはこういう気持ちなのかなーって想像して笑えた
これがおもちゃストーリー

バニーダッキーは逃亡ってもうね…
0737名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:39:56.94ID:U+5L/k+Jd
ウッディが決断して皆がワッと集まるシーン
もっと良いアイデアが出なかったのかな?
あまりに軽くて
0738名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:40:54.18ID:chACVVFX0
>>730
ボニーは酷くないよ。子供の無垢なところがおもちゃに対して残酷なんだよ。
ボニーのウッディの価値は保安官バッジ以下でジェシーが返してあげなければどうなってたかわからない。
0739名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:41:13.87ID:v/JN3ZoFa
ハグしまくってたからセクハラだな
0740名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:42:58.62ID:2kRB2Jg40
>>734
それは他人事でしかないでしょうよ、ウッディは変わらず家に帰れてアンディに愛されるんだから
0741名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:43:28.08ID:0RN6B3Wop
>>733
3でアンディの物語は〜ってあるし
訳し方の違いじゃね
0742名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:44:37.27ID:cZh/D3Zfa
あのランドセルCMはどういう経緯で作られたんだ?
0743名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:44:39.62ID:swlI56jrM
別れのシーンはバズ達の意志が無さ過ぎて不気味
レックス辺りがウッディに「お別れなんて嘘だよね」とか聞いたり
バズだったら「ボニーはどうするんだ」
って問いつめてもおかしくはない
全キャラが脚本の犠牲者
0744名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:45:01.60ID:0RN6B3Wop
>>740
アンディだって2から3の間はウッディに飽きてたんだよ。
ずっと愛されてたとか美化しすぎ。
0745名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:45:04.95ID:QqxrbOGsa
>>733
何がなんでも生まれ変わらなきゃいけないって変な話だ
自分らしく生きる事を否定してる
0746名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:45:41.31ID:H7lMDQTt0
バズのモデルってラセターだろ?
だから無能にされたんだよ
0747名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:46:36.81ID:TjiUOQAdM
>>727
そのインタビュー読んでひっくり返った
1はウッディとバズの物語で、2はウッディとジェシー、3でようやく、アンディの人格が見えたと思ってたよ
0748名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:47:16.33ID:oK6+NGmt0
もうドラクエとライオンキングしか残されてないぞ
0749名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:47:22.55ID:npFC3lSfp
自分の声を捨てて自由を選ぶウッディと
内なる声に頼りまくりのバズと対比されてたね
0750名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:47:29.80ID:vE+7iZ9i0
>>735

心理的には

喜ぶ→前の持ち主の影を感じ始める→距離を置く
→さらに時間がたつ→やっと自分のものだと感じられるようになる

となるから矛盾はない。

さらに本作の場合、ウッディもアンディが忘れられないでいるのでどうしようもない
まあ特に何もなければ時間が解決してくれたとは思うが
0751名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:47:59.23ID:VrcUWe6Sd
よくわからんけど1-3のウッディは男尊女卑が過ぎて、白人至上主義だったってこと?
まぁそれはそうかも知れんが、とは言えラセターを降ろす正当な理由にはならんわな
ラセターのままポリコレ作品やらせた方が少なくとも良い作品にはなってたのに
0753名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:48:37.35ID:cgTAmf2q0
3までが甘甘だったわけじゃないんだがな
ジェシーやロッツオ達だって苦しんでたし
今更アンディとの暮らしをお花畑みたいに言うのは変だと思う
0754名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:48:56.22ID:jPDZcVROp
むしろ2と3はエンドロールでNG集を流すことで
「オモチャが喋って動く感動の物語」自体もまたフィクションかもと思わせて
あくまでもエンタメ作品であることを前面に押し出してたのにな
3より4の方がよっぽど感動モノの皮を被ってるわ

>>741
「アンディの成長物語も作品には含まれているけど『トイストーリー』とはウッディの物語」と解釈するのがこの場合自然じゃね
123を観て「これはアンディの物語だ」と解釈するのもなかなかブッ飛んでるぞ
0755名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:49:19.38ID:6xZd2bK3p
ラセターを降ろすもなにもセクハラで自爆しただけだから
0756名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:49:41.18ID:VrcUWe6Sd
あと今からラセター作品見ようと思ったら、ピクサーじゃダメってこと?
0759名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:53:34.70ID:7/rFoJmoM
>>655とか>>728とか、安っぽい予定調和なお涙頂戴のほうがいいという声が、
ディズニー・ピクサー作品に対して叫ばれたという事実のほうがショックだわ・・・
0760名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:53:46.42ID:RoSVldoJa
>>750
別に劇中設定でも完全放置ってわけじゃないんだけどな
そもそもウッディも1を経てるはずなのにって説得力の無さもある
0762名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:54:52.18ID:VrcUWe6Sd
トイ4は別スタジオで見たほうがいいっつーことか
ハヤオでないナウシカ2とか庵野でないエヴァなんて誰も認めんだろうし
こうして書いてみたら当たり前の話だわな
0763名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:55:50.40ID:mGnw03Vn0
3のラストって俺が一番号泣した映画なんだよ
観賞2回目なんてオープニングで涙でたわ
それが4でコレだよ
創作にリアルな解釈とかいらんよ
0764名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:57:04.58ID:056YGrZKa
セクハラだ!って追い出してポリコレ全開の過去作汚染とか心象悪いわシリーズ物でやるなよ
0765名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:57:29.74ID:Iq/XW8Fz0
こんなゴミみたいな映画が記録的大ヒットしてるなんてえらいことですよ
0766名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:57:40.94ID:chACVVFX0
>>753
ウッディの価値観を信じるものだけがアンディの部屋で救われて、反発するものの未来は結果救われたか明示されてないのが問題なんだ。過去がどんなものでも将来的に救われるべきだよ。

例外は新型バズとザーグくらいじゃないか?危険な外で呑気なやつだったけど。
0767名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:57:54.87ID:7aFWdZFE0
>>725
子育てに専念してたパッパから息子が自立して孫が産まれる
ジッジ「ワシは息子にあれしてやったこれしてやった
息子が初めて小学校に行った時は…」
嫁「お義父さん黙っててくれますか?この子は旦那くんじゃないんで」
ってのがリアルでしたね
子育てを引退した後の姿でこれを描いてしまうのか製作陣ってなった
0768名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 21:59:10.25ID:jPDZcVROp
>>757
同じインタビューの別訳か原文かと思ったら全く別人へのインタビューかい
それ以前に「ウッディとアンディの物語」って解釈がまずおかしい
主役はウッディでも本質的にはオモチャの物語だろ
0769名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:00:56.76ID:NhesYZdTp
>>768
おまえがおかしいと言っても監督が言ってんだからw
0770名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:01:10.26ID:056YGrZKa
>>765
シリーズ物は前作の評判で観に行くか決める人いるからその前作の評価が現れてるとも言えるぞ
なおクソ化した作品の次回作
0771名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:01:45.61ID:VrcUWe6Sd
>>765
ラセターのいないトイ4で良いと言ってる奴のホンネはこれだろ
トイ4の事を好きでもなんでもない
くだらねーアニメがそこそこ見れる内容になってればいい
何文句言ってんの?みたいな
0772名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:02:19.66ID:dHxnl8fDF
インクレディブル2は監督のリアル奥さん愛のキャラだから嫌味感じなかったけど
今回はフェミが女キャラはこうすべきだ葛藤なんてカットだ、って逆に抑えつけるような悪い意味で同情したくなるキャラになったな。
0773名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:03:11.16ID:dZnYbP8a0
ボー、キャラ変わりすぎじゃね?
モリーに捨てられ、次はアンティークショップ?を経て野良になるまで色々あったんだろうからこそあのキャラなんだろうかは、もう少しそこを掘り下げて欲しかった。
0774名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:06:51.74ID:cgTAmf2q0
>>766
ウッディの価値観を持つ玩具が救われることに越したことはない
今までの悪役達は反発ではなくて邪魔してきたから相応の報いを受けただけだよ
価値観の正誤の問題ではない
0775名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:08:02.66ID:Iq/XW8Fz0
冷静に考えてこんなぽっと出の監督の作ったトイストーリー4が1〜3より評価が高くなるわけないのにな
ディズニーとその取り巻きの批評家の馴れ合いは最終的には自らの首を絞めることになるぞ
0776名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:09:39.80ID:056YGrZKa
でぇじょうぶだルーカスフィルムやマーベル、フォックスとレ○プできる作品はまだまだある
0777名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:11:07.44ID:jPDZcVROp
>>769
だからコイツ何言ってんだって話だろ
何を今まで読んできたんだよw
0778名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:13:18.12ID:bgkKLLHD0
>>773
ボーがおとこまえすぎて空白の時間の
スピンオフ短編作ってほしいくらいやわ
4の収穫はオレ的にはボーがカッコい可愛い所w
0779名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:15:30.40ID:zMSZTyk5a
フォーキーがウッディなんだからウッディはあの子のところに帰らなくていいだろ
0780名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:15:58.85ID:cgTAmf2q0
3はOPが「変わらないもの」で切れるのが良い演出だよな
0781名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:17:12.04ID:chACVVFX0
>>774
繰り返しになるから不快感を持つかもしれないのは謝るけど、ウッディの価値観以外の価値観を持つものが救われてきたかどうかなんだよ。

邪魔しただけでウッディの価値観を押し付けられたともとれる表現があるんだよ。本当に相応の報いだったか?プロペクターの件が一番わかりやすいよ。

価値観の押し付けが問題だよ。それぞれの価値観は尊重されないとならないと思う。君のいう通り正誤じゃない。あくまで個人的にはだけどね。
0782名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:19:43.17ID:1MZR8BsB0
ボニーが頑張って挨拶してるシーンあったんだから最後に学校の友達とおもちゃで遊ぶシーンとか入れて欲しかったな
0783名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:22:43.71ID:IxRNgvkO0
>>722
そうなのか…こことは真逆に好意的な感想が多いところもあるから判断に迷うが、
ともかく1〜3観てみるわ
0784名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:23:17.20ID:zMSZTyk5a
別に1人で人形遊びしててもいいじゃん
みんなと遊ぶだけが幸せじゃない
一般的な幸せ描いて傷つく子がいるならやらなくていい
0785名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:26:09.58ID:jPDZcVROp
>>781
プロスペクターの件は2単体で見ても
別にプロスペクターの持論を論破できるような理屈があったわけじゃないけどな
ボニーに濡れ衣を着せたりアンディの元へ帰りたいと思ったウッディを無理やり止めたから悪役になったけど
博物館行きが幸せだったかどうかは価値観の違いでしかない
(だから完全なバッドエンドにはしなかったんだろうし)
0786名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:26:59.25ID:cgTAmf2q0
>>781
まず、「ウッディとは異なる価値観を持つ玩具は救われるべき」という前提は存在しない
そちらの言うザーグや別バズは救われて、他の悪役は救われなかった
ただそれだけだよ
救われてほしかったという気持ちを持つのは自由だけどね
0787名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:31:12.71ID:Fg01M8n1M
何度もウッデイを踏んづけるボニーの父が批判されがちだけど
アンディのママもしょっちゅうグリーンアーミーメンを踏んづけてたw

4で残念なのはボニーがああいう子になってしまって、自分を投影できる子供のキャラが不在になってしまったことかな
自分は1も2も3も自分がアンディの立場だったら、って思って見てたからなあ
4でもおもちゃと相思相愛の子供の存在が見たかったんだ
ウッディにとってのボニーはギャビーにとってのハーモニーと一緒なんだよね
0789名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:34:16.78ID:056YGrZKa
>>782
ボニーにとってフォーキーが必要っていうのを強調するならフォーキーを作って声をかけるのが先生じゃなくて他の子供でそれをキッカケに友達ができたとかなら良かったなと思う
最後まで友達できずにフォーキー嫁作りとかはちょっと…
0790名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:36:55.16ID:RoSVldoJa
>>781
こういう見方のやつが作品作ったからおもちゃが人の価値観で振る舞うことの違和感出てここで言われまくってる作品自体が価値観の押し付けになってるんだろうなぁ
0791名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:37:39.59ID:chACVVFX0
>>785
理屈がないんだよ。君のいうように次のジェシー救出で物語的邪魔になるのは確かなんだ。監督的には排除することが必要だ。
問題は嫌だと叫んでいるのに女の子の鞄に詰めたことなんだよ。
あそこでそれをするのは理屈がなく価値観の押し付けなってしまうと感じるんだ。

4を見ての自分の最適解の一つはアンパンチで無限の彼方に飛ばすことだよ。
数的有利はあったんだからウッディここは任せて君はいけだけでもよかった。
あくまで個人の意見だけど。
0793名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:41:53.88ID:chACVVFX0
>>786
ある意味でわかってもらえたからありがとうと言っておくよ。
0794名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:43:24.64ID:pyGtZyDcM
4に回想ではないアンディが出て来なくて良かった
どうせキャラ改悪されてた
0795名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:43:33.97ID:f83S1P1JM
3を見たときはボニーはリア充だったアンディより内気で想像力が豊かそうだから、
そのぶんおもちゃを大切にしてくれるんだろうなと思ってたのに
そんなことはなかったでござるよ
0796名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:45:11.13ID:MkHT7DFNp
大切にはしてるんじゃないの?
5,6歳の子に全てのおもちゃを飽きずに遊べって無理すぎでしょ
0797名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:45:49.06ID:AgpkW4nTa
アンディがいなくなった後のウッディの話なんて必要あるの?

王子様に先立たれたシンデレラの話もよろしく頼むわ
0798名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:47:01.11ID:YlSAU3Yx0
凄い幼稚な感想だけど123は見終わったあとおもちゃを大切にしなきゃなって痛いくらい感じたんだけど4は全然思えなかったんだよなあ
0799名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:47:46.41ID:hoaxlBoJ0
シュガーラッシュオンラインと同じで
「既存の価値観を捨てて別の人生を選べよバカ」みたいな同調圧力
女性キャラクターに終始ネチネチなじられ続ける展開も同じ
0800名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:48:53.03ID:Vtf669Yvp
>>798
自分が年を重ねたのもあるんじゃないの
0801名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:49:13.56ID:EHg2YBhh0
ウッディストーリーを終わらせるために5作るしかないよな
老後だけどまだまだ頑張るぞ!ってやったんだからウッディの死までやるんだろ
0802名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:49:49.09ID:TuxTYJGzM
3がなくて2からいきなり4だったら、なーんだアンディもエミリーと同じなんだ…とがっかりしたけど
ラストの展開にここまでショックは受けなかったろうな
3で感動したからこそ4がショックなんだよ
0803名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:52:18.21ID:7vPEqc3dM
無理にアンディからウッディを譲ってもらったのに
「僕の大切なともだちだから大切にしてね」って約束したのに
あれはないぜ、ほんと
0804名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:53:15.68ID:MiRzTzXLp
>>803
4歳の子に無茶言うなよ
0805名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:54:06.00ID:AgpkW4nTa
はっきり言うけど3までは男の子向けの作りになってる
そもそも女にはおもちゃや道具に対する執着みたいなものが無いからアンディがどうとか関係ない

アンディ編を大人になっても愛した元男の子たちと違って、4を見た今の男の子たちが20年後好きな作品として覚えているとは思わない

多くの元男の子たちがアンディに共感できたからここまで支持されてた
0808名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:56:14.55ID:A/xbm9tBp
>>805
ツイッター見る限り今回の結末に発狂してるのはほとんど女だけどな
0809名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:56:53.44ID:RjGuAc4r0
>>802
1の次が4だったら全く問題なかっただろうなあ
0810名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:57:23.17ID:HMkwVb34p
ボニーはウッディーを大切にしてるでしょ
遊ばない=大切にしてない ではない
0811名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 22:58:33.26ID:C/0xHeh/M
>>809
それな
って言うか、実際、4におもしろかった!感動した!って人って以前のシリーズあんまり覚えてないみたい
0813名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:01:25.31ID:bY3Bno5pM
>>810
大切にしてるならウッディがいなくなったら悲しむよね?
ウッディはボニーを悲しませたの?
このラストだと、ウッディかボニーのどちらかが悪者になるんだよね
0814名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:03:19.64ID:jJ7OSoZ5p
ボニーの行動は実際の子持ちから見たら違和感ないけどな
0815名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:03:42.27ID:EHg2YBhh0
バズが「あの子は大丈夫」って言って送り出してくれたのに
お前らは全然大丈夫じゃないな
0816名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:03:57.04ID:AgpkW4nTa
大切にしてるかどうかは置いとくとしてもなぜウッディだけああいう扱いなのかわからん

バズの方がずっとハマらなそうなのに
0817名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:05:26.76ID:fUDLrIHPM
アラジンもリトルマーメイドもライオンキングも続編はクソだからトイストーリーは特別だったな〜1.2.3全部良い

4はいつものディズニー作品の続編ってレベル
0819名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:07:34.88ID:AzxOad5Id
ウッディはおもちゃから脱却して
バズはおもちゃの範疇を超えなかったみたいな描き方だけど、
なんでおもちゃから脱却して普通に生きてるの?おもちゃがおもちゃで無くなったらただのゴミになるはず
0820名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:08:10.31ID:dg33h3l1d
9年かかって作った話がこれか…
完全に蛇足でしかなかったな
0823名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:10:11.09ID:YlSAU3Yx0
一番不遇だったのってバズじゃね。出番少ないうえに単なる糞馬鹿にされてるし(-_-)真面目な顔ですっとぼけたことするキャラではあるけど今更あのボタンの声に従うような糞馬鹿ではないはず
0824名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:10:27.08ID:chACVVFX0
>>819
あるおもちゃ「ごーみだー!」
0825名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:11:33.79ID:dg33h3l1d
車から身投げしたフォーキーを追って落ちたあとの、二人の会話のシーン長すぎない?カメラ固定だし
あんなつまらん会話してるだけのシーンなんて今までピクサーにあったっけ?
0827名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:17:12.66ID:AzxOad5Id
>>824
フォーキーはおもちゃになって意思が生まれたわけだから
おもちゃである事を拒否したウッディ達は意思のないゴミになるべきじゃないかな
0828名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:19:04.04ID:dg33h3l1d
メッセージ云々の前に過去作と大幅に矛盾が生じてる
トイ・ストーリー2では「1日だけでも子供と遊べるなら、何だってする」というのがオモチャの価値観だったはず

迷子ではない野良オモチャの価値観て何なの?
ボーの活動も具体的に語られてないし
0829名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:20:07.10ID:/hA8cqK80
子供の想像力すごいよなこんな人形とかで無限に遊びまくれてと1〜3大人になってから見かえして思った
制作者たち的にもかつて想像力を刺激してくれたおもちゃへの愛と感謝があるんやろなあと思わされた
4制作者たちにとってはおもちゃは単なる陰キャの逃避先なのかと思った
ウッディをレリゴーさせたい結論ありきで話作ったからそういう感じになったのかもしへないが
0830名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:25:29.60ID:dg33h3l1d
一番ダメなところはアンディをないがしろにしちゃった所かな
ウッディもボニーもそんなことしないキャラでいて欲しかった

続編作るにしても、パイレーツ4、5みたいにオマケとして作っていけばまだ良かったのに
これで完全に終わりか…
0831名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:26:17.48ID:056YGrZKa
ウッディらオモチャは自己投影先じゃないのに勘違いしまくった結果がこの始末
オモチャの皮被った人間出されても困るわ
0832名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:31:40.45ID:AgpkW4nTa
SNSで良く評価してるやつの殆どが具体的に語ってない

可愛いとか面白いというのはわかる

ファンこそ見るべきとか言ってるやつが意味分からない
0833名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:32:30.39ID:VrcUWe6Sd
ラセターがいなくなった時点で
トイストーリーは終わったんだな
ある意味4を観れるという夢を見せてもらった

そう思えば納得できる

そもそもトイ4の宣伝なんて、
映画の宣伝に中身の紹介は一切いらないんだよ

トイ4と描かれた静止画を15秒間見せておくだけで
衝撃的な宣伝になる


それをダラダラ中身の宣伝をしてた時点で嫌な予感しかしなかったが
その程度の価値観や思い入れしかないやつが、トイストーリー4作ったんだなと
ある意味正確に宣伝してくれていた。
0834名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:34:23.99ID:ONf+c8QT0
>>799
同調圧力をかけた側のラルフがかけられた事になってるwww
すげえな、加害者と被害者が逆転してる
お前ストーカーなんじゃねの?
0835名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:36:14.41ID:IIf0Wllnp
10人くらいが未練がましく発狂してるスレで笑った
0836名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:36:18.99ID:cgTAmf2q0
ボニーは子供だから仕方がないとか残酷だという意見もあるが
3のウッディ貰う時のボニーを見てると超嬉しそうだし大切にしそうな感じなんだよな
だからキャラの設定が変わったと言われるのも当然だと思う
0838名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:39:19.75ID:QOA3nbAOp
>>836
子供なんてそんなもんだろ…
0839名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:39:32.07ID:YtFtI2rt0
>>832
炎上を恐れてポジティブな発言しかできない人か、
ガチでウッディやボーの独立に感化された人のどちらかじゃない?
0841名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:41:59.31ID:056YGrZKa
ボニーがウッディに飽きてフォーキーに夢中とか1のアンディがウッディに飽きてバズに夢中の焼き回しなだけでそれを昇華させるのかといえばそうじゃないという
0842名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:44:08.24ID:cgTAmf2q0
子供だからそんなもの人間だからそんなもの、
という考え方はむしろリアルの人間を気まぐれに考えすぎてるな
リアルでも一番ハマってた玩具をいきなり放置は違和感あるわ
せいぜい二軍三軍扱いだろ
0843名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:44:09.12ID:GwqS8uVop
4を観るかぎり
アンディにウッディ達を貰ってから2年経っても
所有のおもちゃはほとんど増えてない。
4歳から6歳なんて日本の男児だと
戦隊もの遊びからベイブレードとかSwitchに遊びが変化する年頃。
そりゃ飽きますわ。
0845名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:48:23.83ID:hYruPlzcp
>>842
いや、子供は1番ハマってたものほとんどあっさり飽きるよ
0847名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:51:19.23ID:cgTAmf2q0
>>845
それは遊び自体を飽きるんじゃないか?
しかもボニーの場合めっちゃ短期で飽きてるし
所謂リアルの理屈ならジェシーやバズだってすぐ飽きられるだろ
でも後日談にそんな雰囲気無かったからな
0848名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:51:58.33ID:056YGrZKa
ハムは一応コイン拾ってたエイリアンはマジで記憶にない
0849名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:53:21.75ID:hYruPlzcp
>>847
短期かなあ。
アンディに貰ってから2年経ってるけどね。
短編だとウッディを1番大切にしてる感じだし。
0852名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:55:41.60ID:JB1sbMt0d
日本語予告のナレーションの男、他にも色んな感動系映画の予告で聞くけど猫なで声でムカつくんじゃ
0853名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:56:02.38ID:/hA8cqK80
123製作陣はアニメ映画がエンタメであることを自覚して誇りをもってその中でプロとして精いっぱいやることで観客を楽しませ結果として多くの人の心に残った
4は俺たちはエンタメなんかじゃないテーマを伝える立派な役目を持ってるんだ!と自分たちのエゴを優先させてエンタメは二の次
そういう姿勢がそれぞれの作品の中のウッディにまんま反映されてる
0854名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:57:53.80ID:J7AD978g0
まだわかってないアホがいるな

そんなドヤらなくても子供の残酷さなんてよくわかってるわ

だったら高校卒業するまで部屋に大切におもちゃ置いといたアンディはなんなんだよって話だよ アイツは頭おかしいのか?
0855名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:58:18.55ID:28MoNMBQa
別にストーリーは否定しない、ボニーがアンディのおもちゃに飽きようがウッディがバズ達と決別する決意をしようが全部あり得なくない話
とにかくその見せ方が下手くそすぎる
人間側にしろおもちゃ側にしろ、心情や生き方の変化があった過程の描写が省略されすぎていて、何故その行動をするのか?全てにまるで説得力がない
0856名無シネマ@上映中2019/07/16(火) 23:58:39.64ID:cgTAmf2q0
>>849
ああ確かに短期ではないな
ただそれだと二年遊んでもらった玩具が1ヶ月遊んでもえないだけでふて腐れるのかって思うわ
キャンプにも連れていってもらってるし
0857名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:00:07.89ID:CIlHbM5np
幼稚園児の流行りなんて親の意図と関係なくコロコロ変わる。
ジェシーやバズよりもゴミで作ったフォーキーがお気に入りになってしまうのは結構リアルな描写。
0858名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:00:51.70ID:T4bSaKd/a
アンディは汚部屋のオモチャ箱に放置してただけだぞそれでも見つけたら大切に保管しようとしてたけど
0859名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:02:25.67ID:8TW/HjoGp
アンディを美化しがち
0860名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:03:48.91ID:khblzCBM0
アンディは神だから……
持ち主ガチャでSSSランクの当たりだから……
0862名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:05:49.07ID:Ihc7/uSP0
別に美化しとらんわ
何人の男が高校卒業するまで子供の頃遊んでたおもちゃを取っといてるんだよ
うちなんか小学校あがるころには処分されてたよ

それが4で描かれたリアルさなんだろ?
0863名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:06:07.60ID:BzgLoClfp
5,6歳の時のおもちゃ箱を17歳まで放置とか逆にだらしないだけだなw
0864名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:07:51.98ID:ysfWE/Kp0
ボニーがフォーキーみたいなおもちゃを1年ぐらい大事に持ってるのもすごい
0866名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:09:42.01ID:1yXjLrbVp
エンディング時の7歳であの工作のレベルは
残念ながらちょっと発達障害やね
0867名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:10:01.48ID:p6OU7I8Id
アメリカでは評価されてるってのが疑わしいな
日本人とは感覚が違うってのはわかるんだけど、そしたら1〜3が与えてくれた感動は何なんだw
日本人向けに作り直してくれ〜
0868名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:12:16.63ID:6xBLRxNvp
>>867
同人誌でも書いてろよ
0870名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:15:15.47ID:Ihc7/uSP0
今だから3は良かったなんて言うけど3自体蛇足といえば蛇足だからな

アンディがあの歳であんだけおもちゃに熱入れられるのは全くリアルじゃないし
そもそもが1、2の時点でも時代的に考えてテレビゲームよりおもちゃに熱中してるのもリアルじゃない気がするが

それでも多くのファンから名作扱いされたのはアンディとウッディほかおもちゃたちの友情みたいなもファンタジーに感動したからだろ

急にリアルさ追求されてさよならウッディされても困る
0871名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:16:05.92ID:GkKFrJP10
>>838
映画で主人公の人生に関わるキャラがそんな行動起こしちゃ醒めるよ
頭秒速5センチメートルかよ
0872名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:17:57.51ID:khblzCBM0
現実はこうだからってことは、
「フォーキーみたいなガラクタ工作に1ヶ月もハマるとかリアルじゃないわ」って意見も通るよな?
あんまりリアルリアル言ってたらキャラというものを信用できなくなる
0873名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:19:57.54ID:T4bSaKd/a
それこそ子供時代の遊び方なんて人それぞれなのに飽きて乱暴に捨てるのをリアル連呼は大切に扱ってた人とかはリアルじゃないんかと
0874名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:21:40.45ID:p6OU7I8Id
唯一評価できるのは敵役が2、3とは違って最後に改心?というか幸せになった点かな…

まぁウッディの声を奪ったことと、半端な悪党だったせいでキャラクターとしては弱かったのは致命的だが、ギャビー
0875名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:22:22.61ID:RopnjBvd0
フォーキーはボニーの幼稚園に玩具を持ち込めないから、
ゴミで玩具を作ったら 玩具ではないセーフだろうという企みの末で
出来ただけで、実際、自作の玩具で幼稚園で一人遊びしてたら
障害児でしかないと思う
0876名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:23:03.48ID:cWh3gNv90
だから4のほうがファンタジーだろうが
居なくなった玩具が野良玩具として生きてくなんてオチはよ
0877名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:23:23.02ID:6/k9J0XFa
3までは作中でおもちゃが粗末に扱われるシーンもあくまで演出意図であって作り手側はおもちゃを大事にしたいって感覚があったんじゃなかろうか
4は作り手におもちゃへの愛情がないよね
それこそ卒業して捨ててしまうのが当たり前くらいに思ってる感じがする
0878名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:27:45.08ID:cWh3gNv90
3はファンタジーで4はリアルってのはどう考えても無理
野良玩具なんていう超絶ファンタジーで誤魔化してるようにしかおもえない
玩具が人間化しすぎてもう「トイストーリー」じゃない
0879名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:28:14.77ID:khblzCBM0
>>873
リアルだからああするああしないなんていくらでも言い合えてしまうんだよな
だからこそ自然なキャラ描写と脚本が必要になる
脚本の粗をリアルで埋めても不自然さは消えない
0880名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:31:27.35ID:Ihc7/uSP0
>>878
一応言っておくけど皮肉だからな
ボニーの行動がリアルとか的外れなこと言ってるやつにたいしての
0881名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:36:39.53ID:p6OU7I8Id
ギャビーはボニーのお気に入りのおもちゃで、
ボイスが壊れてボニーが悲しんだから
最近放置されてるウッディがボックスを臓器提供した、ならまだ許せたかも知れないけど…

フォーキーを人質に取られて、自分勝手な悲劇のヒロインのために、っていうのがなぁ
あまりにも浮かばれない
0882名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:41:39.95ID:G5wcSejG0
最初にアンディが2回踏まれるところで嫌な予感してそのまま最後まで行ったら終わったって感じ。見なきゃ良かったよ記憶消したい
0883名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:43:28.13ID:gzAPLiIWa
アンディに特殊性癖が芽生えてたのか・・・?
0884名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:46:00.99ID:khblzCBM0
アンディは大学で彼女とそういうプレイを楽しんでるのだろう
玩具プレイを……
むしろ大学生活にハマってる方がウッディ失踪に気づかずに済むかもしれんしな
0886名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:47:37.42ID:T4bSaKd/a
名前間違ってレスしたんだろうなと思ったらアンディが特殊性癖に目覚めたとか自分と同じようなこと考えてる人いて草
0887名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:50:17.36ID:0pKxhcsR0
>>855
全く同じ感想の人がいた!
PIXARなのにこの演出力のなさやばいよね
なんでPIXARこんなことになってるのかって、ここ数日ショックだった
0888名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:52:08.14ID:2HT8OSy2p
あの、リアルとか別にいらないんで
リアルとか救いがないの見たかったらケンローチとか見るんで
トイストーリーにそういうの別に求めてないっす
リアルとか言い出したら、おもちゃが意思を持って動くとかそもそもないんで
ほんとにあったらホラーじゃん
0889名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:53:50.24ID:tckjYAGR0
ウッディはおもちゃの役割を放棄したわけじゃないって意見もあるけど
恵まれない玩具に子供とつながるチャンスを与えることっておもちゃの役割じゃなくね?
0890名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:55:10.52ID:XAcfMgW40
1をレンタルしてみた。

やっぱりラセターは偉大だわ 話にぶっとい柱が入ってる印象

CGはショボいけど数段面白い
0892名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 00:58:34.91ID:khblzCBM0
1は映像は一番古いけど展開は一番ドラマチックかもしれない
特にバズが落下して玩具と自覚するシーン
0893名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:03:53.05ID:2m59PQdv0
日本のオッサンに対して「他人に必要とされるかどうかで決めるのではなく、
自分がどうしたいかで決めろ」と受け身の姿勢に喝を入れる内容だったと思う。
こういう話自体は好きだ。
だが「トイストーリー3」の続編でやってほしくはなかったな〜と思う。
0894名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:04:02.46ID:gzAPLiIWa
役割が終わったんなら成仏させてほしいんですけど
そうしないと世界観がめちゃくちゃですよ
余計な続編作るからこんなことになる
0895名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:04:16.35ID:0HygAcJI0
これからはディズニーシーに行って
トイストーリーのパレードやアトラクションを見るたび悲しい気持ちになるだろうな
ひどい
0896名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:05:36.46ID:gzAPLiIWa
>>892
わかる

ピザプラネットから飛行失敗するまでほんと神

シドの家でコマーシャル見てから階段落ちてくとこ何回みてもすごい
0900名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:34:44.72ID:aqQT2aaq0
ボニーがアンディくらいに育ってもフォーキー並のクリエイティブしてたら
一週回ってアーティスト気質出てくるわ
0902名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 01:59:36.16ID:MgcrMfz0M
1〜3で貫かれていた「おもちゃの幸せは持ち主の子供に愛されること」「何があっても仲間を見捨てない」という二本柱を否定された気分だ
おもちゃには人間とは違うアイデンティティーがあると思ってたけど、
より人間らしく!自由に!みたい話になってて違和感
0903名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:10:37.93ID:tZF/Ywxb0
3の焼却炉でみんなと手を繋いだのはなんだったんだよ
何より靴にボニーの名前あるのにアンディの名前出したウッディにショックだった
アンディと別れることを決めたのはウッディだし、じゃあな相棒って言ったじゃん
ボニーをアンディに紹介したのもウッディじゃん
ウッディを美化してるといわれたらそれまでだけど、1がバズの、2がウッディの成長物語で、3が成長した彼らが導きだした結論だと思ってたから4が何なのか本当にわからない
せっかく1と同じ状況に立ったのにこれまでの成長を感じなかった
0904名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:12:35.90ID:6clQ3sRL0
>>902


ボーの「あなたには想像できないものを見てきた」(うろ覚え)って台詞は
ブレランの引用だと考える
その上で、鍵奪取やラストにおけるウサギ&アヒルの妄想が
おもちゃの人間に対する鬱屈した潜在意識を描写しているとしたら

この映画は被創造物の反乱を描いた社会批評SFとして撮っていると思う
自分としては好みのジャンルであり悪くは言えないが
正直トイストでやらなくてもよかったという気持ちもある
0905名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:17:28.26ID:QLR5Bj/o0
やさぐれたボーが終始しかめっ面で
いちいち難癖つけてくる
0906名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:18:05.99ID:6clQ3sRL0
まあもはや子供でない身としては
だったらHBOやネトフリ観るよ、でいいんだけど

イルミやDWがあくまでも子供向け志向を貫く以上
ピクサーはよりしんどい方向に特化する、ってやり方も否定できない
0907名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:21:25.87ID:ap3i6QHD0
トイストーリーは1〜3まで50回は見たな、うん、4も大好きだよ、楽しめなかったやつは残念だったね、
0908名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:32:53.83ID:QVsPh6EXd
>>907
1-3までの特上サーロインのような奇跡の物語と
コンビニ弁当並の4の味の差がわからない人生なんて
随分とラッキーだなアンタ
0909名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:41:53.76ID:F4VSSkyYM
>>905
ボーがやたらウッディを世間知らず扱いで馬鹿にするのもナニサマ感があった
1じゃバズに色目使ってたくせに!
0910名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:42:49.07ID:7Kp96/U/0
親父の癇癪シーンってなんの意味があったの?
ただただ不快だった
0911名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:49:36.25ID:dbWHmzUe0
>>31
これ割と納得の意見ではあるけど、1で「おもちゃのルール」を意図的に破る描写がある時点で、もう根本から矛盾がある作品なんだよ
何が言いたいかというと、トイストーリーにみんな完璧を求め過ぎ!ってことw

4の諸々に納得いかなくても、まあいいじゃん!
「あーそういう流れになっちゃったかー、ちょっと残念だなー」くらいに思っときゃいいじゃん!
4も普通に面白かったよ
0912名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:55:56.62ID:dbWHmzUe0
>>896
CMで「飛べません」って出るとこなw
あんなに爆笑しながら悲しい気持ちになったのは初めてだったわ
0913名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 02:56:42.53ID:qwWwhZRwa
本格的におもちゃの生き方の多様性とか自立とかを描かれるとトイ・ストーリーってなんだっけ?って感じが
人間視点で考えた時に現実のおもちゃの振る舞いと矛盾しないのは作品のキモだと思ってたんだけどな
待遇や境遇に対する不満や自分らしい生き方を求めていなくなってしまうおもちゃってなんだよ?
お気に入りのおもちゃ失くして「俺と遊ぶの好きじゃなかったからいなくなった」って考えたら余計悲しいわ
0914名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:17:31.82ID:2nCLwt0h0
アンティーク屋の孫がウッディ連れ出してブランコに忘れてそのまま帰ってきたけど
連れ出したことも忘れてるってことでいいのかな?
0915名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:19:08.92ID:UuMKfvOYp
>>911
シド相手にルールを破ったのはシドの家のオモチャを救うためであり
シドからすれば思い当たる節ありで
さらに直後に妹からバカにされてるのを見れば分かる通り白昼夢で済む話だからな
なによりアンディもオモチャも不幸にしようとしてない

トイストーリーに求められた「完璧さ」というものがあるとしたら
それは「人間の前で動かない」ってことじゃないんだよ
ボニーとボニーの家族が乗った車を
遊園地の人混みに向かってアクセルベタ踏みすることの問題点はそんなところじゃない
0916名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:22:24.25ID:snTX40FXa
いつもはネタバレ回避の為に前評判とか見ないで観に行くけど、3の終わりが好き過ぎる身としては鑑賞自体を回避出来て本当に良かったわ。
0917名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:24:36.73ID:hxkulVDV0
警察官の人形って犬に喰われてウッディの悪口言うくらいで何の役にも立ってなくないか?アイツ存在する意味あった?
0918名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:36:16.56ID:WrUmMUQPa
ボーがウッディにやたらと突っ掛かってくるのも強い女というポリコレの範疇
子供には真似してほしくないね
0920名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 03:42:28.66ID:P5UfvAVhM
0921名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 04:16:42.69ID:oyaywI2w0
初見の評価

1 95点
2 60点
3 90点
4 70点

2は面白くなくて 1回しか見てない
0922名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 04:43:28.77ID:C3I3As2U0
2好きだけどな
最後良いんだよね ウッディがアンディと別れる時が来てもと
自分には相棒のバズがいるって3の最後を暗示していて
2の時から3の最後を考えてたのかな?

笑えるとこはあの二人が実は親子だった事かなw
0923名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 04:45:48.18ID:7yuXBfJ/M
ギグルのグラサンとかカブーンのポージングとかコマ送りみたいなカクカクしたおもろい早動き
はレゴムービーの影響があると思う
0924名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 05:59:13.68ID:zg3tuDl40
天使の羽根CMのがまじで正統な続編感・・(´。`)
0925名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:22:03.61ID:ziGWx4/Hr
父親がウッディを踏んづけたシーンもなんの意図もなく、人形に気づかないリアルな父親のあるあるくらいに思ってんじゃねえか
普通ないけどな
0926名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:28:14.40ID:deCd/Ybn0
ボーの肩に乗ってるチクチクうるさい奴苦手だった…
0927名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:30:23.35ID:VuqY5B8O0
今回のトイストーリーの裏テーマは「リタイア」だが、子供には解らないテーマだし、そもそもオモチャだから歳をとっても表面上変わらないのでので更に解りづらいw
0928名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:34:53.59ID:QVsPh6EXd
>>927
確かになw
おまけにポリコレだがなんだか知らんがボーもウッディも人形だからちっとも年取ってなくて肌もツヤツヤ
あれなら人生100回でもやり直せるわ
0929名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:43:18.53ID:VuqY5B8O0
トイストーリー3は死と再生の物語で、玩具達が一種の地獄巡りをする事で新しく生まれ変わっていく事が描かれていたから、綺麗に完結したと思ってたんだけどね。
だからまあトイストーリー4は正直微妙…。
0930名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 06:58:00.11ID:QVsPh6EXd
そもそも4にモヤモヤしてる層は、トイストーリーが
商業向けCGアニメ作品の最初の作品で、
かつ今に至るまで最も面白いシリーズ作品の一つとして君臨し続けるという
奇跡の物語を目の当たりにしてる層なんだよなぁ

それはディズニーから追い出されて、やがて映画スタジオのCEOとして大拍手で迎え入れられたラセター自身の
まさに奇跡そのものの物語でもある

今やどこにでもあるCGアニメ作品の一つとして扱っていいシリーズじゃ無いんだよな
トイストーリーだけは特にな
0931名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 07:45:32.62ID:eBC4L3OA0
初日に観に行って後悔した
映画館で悔し涙を流すなんて初めてだわ
二十年以上の思い出を返してくれ
0933名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 07:52:28.04ID:wQ2Uduqaa
こういう失敗作品を見ちゃうと
過去「なんで続編作らないんだろ」って作品が多々あったけど
やんなくて正解の場合もいっぱいあるんだろうな
0934名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 07:56:06.44ID:gzAPLiIWa
誰かがシンデレラに例えてたけど
シンデレラと王子様が結ばれてから10年後、王子様が浮気して愛想尽かしたシンデレラは色々な役割や抑圧から脱却するために離婚を決意し、自立した女性として旅立った

みたいなもんやぞ
0935名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 07:58:28.63ID:N+DGgRIu0
観てきたわ
ウッディのアイデンティティの話だったんだな
3の続きの感動作だと思って観に行ったから面食らったわ

アンディはシングルマザー育ちの男の子で父親がいないから、ウッディが男性モデルだったが

ボニーは女の子だし父親がいるから、ウッディの役割(男らしさを示すというアイデンティティ)を発揮できない苦悩
0936名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:00:41.83ID:gyc5tRXWM
ボニーは子供だから玩具に飽きたりするのは当たり前!とか言ってる奴
子供が知らないおもちゃを「拾った!」って持って来たら落し物センターか警察に届けるのがリアルだよな?
0937名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:00:52.21ID:69mP1aHw0
バズがめっちゃアホになっててびびったわ なんや内なる声ってw
0938名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:02:48.76ID:88GnSuJmM
大学に行くにしても、誰かにあげるにしても、おもちゃとして現実にあり得る結末だけど、野良おもちゃとかどうなんだ?

現実に野良おもちゃになったら、野晒しになって、ゴミとして捨てられて終わりで、自分の意思でどこへでも行けるような結末だが、でも、それだと、もうおもちゃじゃない気がする

自分の意思でどこへでも行けるなら、別の一番のおもちゃになれる持ち主を探しに行くとか何でもありになっちゃう
0939名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:04:05.63ID:N+DGgRIu0
オマケに、過去にウッディの男らしさを求めてくれていた女性のボーすら、それが不必要になるほど逞しく自立していた

つまりウッディのアイデンティティ(男らしさ)の危機の話だったんだよ
父親、男というものを見つめ直す作品

女性の自立なんていうテーマはもう古いからな
実にアメリカらしいテーマだと思ったわ
0940名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:05:06.58ID:tJ3YImbYd
ボニーからしてモブのおもちゃ他にもいるだろうし
そいつらも今後出ていこうってなるのかな
0941名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:07:35.22ID:ANJHcdlq0
>>921
2がいまいちなのわかる自分は
1 10点
2 60点
3 100点
4 10点
って感じだわ
0942名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:10:49.60ID:zg3tuDl40
でもたしかにここまでやっちゃうと次作では野良おもちゃたちが人間に叛乱起こすって
流れがむしろ必然に思えるくらいおもちゃの意思と力が強大だよね(・ω・)・・
0943名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:12:07.38ID:N+DGgRIu0
デューク・カブーンは、自信を失った男性の象徴としてとても分かりやすかった
自信のないアメリカ男性の心理や行動パターンを、リアルに表現している
カナダ人という設定だがな

元の持ち主への思いをお炊き上げするラストのジャンプなんて、まさにウッディのアンディへの思いに重ねている

自立するボー、自信がなかったがとうとう未練をお炊き上げするカブーン、持ち主に恵まれなかったギャビー

これは一面的だったウッディの人生に、多面性与えるキャラクターだったのだと思
つまり今作はアンディとウッディのトイ・ストーリーではない
ウッディのアイデンティティの話
0944名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:12:56.42ID:UB31NEVhp
>>916
俺もSW8の教訓活かしたわ
0946名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:16:41.56ID:2HT8OSy2p
>>939
中年の危機はドラマでも映画でもあるし、秀作も多いけど
それトイストーリーでやるなよっていう
トムハンクス主演で実写でやりゃいいじゃんっていうね
ウッディの中年の苦悩とかいらんねん
ウッディもバズも永遠に歳をとらない、仲間たちとたまに冒険したり、危機に立ち向かって最後は家に戻ってめでたしめでたしでいいんだよ
フレンズだってビッグバンセオリーだって変わらないのがウケたんだよ
0947名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:17:52.13ID:2HT8OSy2p
>>940
ピエロとトトロはすでに出て行ったのでは?
もしくはボニーと親父の発達障害由来で失くしたのかもな
0948名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:21:13.64ID:UB31NEVhp
>>943
それ1でバズがやってる
0949名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:21:24.22ID:N+DGgRIu0
>>946
アメリカ男性は、男らしさに病的にこだわっているからな
子ども…特に少年に対して、男らしさというものの脆さを伝えたかったのだろう

強くてリーダーシップもある、男らしい男というイメージを、少年たちに呪いとして渡したくなかったんだと思う
だから子ども向けのファンタジー作品にその要素を入れたと踏んでいる

大人は男性性の危機を見直す映画なんて見たけりゃいくらでも見られるけどね
アメリカ少年はアメコミヒーローくらいしかモデルが見当たらないからな
0950名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:26:52.80ID:N+DGgRIu0
>>948
1のバズも結局「強いから皆に求められる男らしいヒーロー」として自信を取り戻して終わったじゃん

今作は強さも男らしさも発揮できない
「求められなくなったヒーロー」
が、違うアイデンティティを再構築するという話

だから、ウッディに今までのヒーロー性を期待して観た古参ファンから叩かれているんじゃね
0951名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:27:10.96ID:ou8mfl7D0
1を見る前のどうせおもちゃが戯れるだけのCG実験作だろ
と見くびってたあの頃の俺なら、4で号泣出来るはず
0952名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:31:46.54ID:N+DGgRIu0
アメリカ男性が、幼少期から理想として描くヒーローなんて、弱き者から「求められなくなったら」終わりなんだよ
旧来のヒーロー像は、男性のアイデンティティとしては脆すぎるからな

弱き者(女子供)に求められなくなったアメリカ男性は、インセルになって女叩きに走るしかない
弱い者がいなけりゃ男らしいヒーローになれないから、弱い者を作り出そうと躍起になる

少年たちにその危険性を知らせたかったんだろう
0953名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:36:08.69ID:d/ipiC4s0
>>952
そういうメタなテーマは理解できたし主張も納得できたけど表層の物語に多少齟齬があるのと
メタのテーマとかは全く読み取れないとか読みとく習慣が無いような人間もこの手の映画には
大勢来るからね、荒れるのも分かる
0954名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:41:31.17ID:jgy2oQo2a
初めにあそこまでして頑張って助けた車のおもちゃそのあとどこにも出てこなくてワロタ
ちょっとは活躍みせろや
0955名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:42:58.15ID:dbWHmzUe0
>>915
言ってることはわからんでもないけど、、、

>シド相手にルールを破ったのはシドの家のオモチャを救うためであり
>シドからすれば思い当たる節ありで
>さらに直後に妹からバカにされてるのを見れば分かる通り白昼夢で済む話だからな
>なによりアンディもオモチャも不幸にしようとしてない

いやいや、キャラクターの目的によって設定が自由に変えられるのはダメだろう
それは欺瞞だと思うなあ


>トイストーリーに求められた「完璧さ」というものがあるとしたら
>それは「人間の前で動かない」ってことじゃないんだよ

それはまあ、そうなんだろうなあとは思う

>ボニーとボニーの家族が乗った車を
>遊園地の人混みに向かってアクセルベタ踏みすることの問題点はそんなところじゃない

じゃあ何w
1も4も等しくルール破ってるというところだけだと思うよ、問題点は
まさか「危険だ!あんなことさせるな!」とか言わないよね?それこそポリコレだしw
あそこはコメディとしておもちゃに無茶させてるワケで(2で道路横断して交通事故を誘発したときのように)
0956名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:45:59.26ID:kQWf8pIY0
ウッディがおもちゃから卒業したように
トイストーリーもトイストーリーから卒業したんだよ
0957名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:47:36.60ID:jgy2oQo2a
1はあのストーリーの流れを経ておもちゃのルールを破ることで、とても衝撃的で意外性があり面白みがあった
4では最早当たり前のようにルールを守ろうとしないおもちゃばかりでなんだか一つの会社が崩壊しかけているような残念な気持ちになったよ
0958名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:55:26.18ID:657B3D/KM
吹替で観たときはイマイチだったけど
IMAX字幕版観たら別モノみたいに感動できたから
IMAX字幕版オススメw
0959名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 08:57:12.25ID:jgy2oQo2a
そうだな…子供の頃から吹き替えで見てきたもんで吹き替え一択だったが、いっそ字幕で全く別物の映画として見たら面白いかもな
0961名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:08:24.60ID:6nEpHQpma
ボーにはもう少しトラウマと葛藤を与えても良かったんじゃないかな。
捨てられただけなのに強いフェミ象徴にキャラを縛ってる。
0962名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:09:58.93ID:kQWf8pIY0
駄作は売れないから続編を作られない
名作は売れるから売れなくなる(駄作になる)まで続編を作られる

すべての作品は駄作になる
0963名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:15:22.22ID:g7pOFX42M
>>961
弱々しいボーがウッディに救われたら、かつてジェシーを救った「男らしいウッディ」にしからならないからな

今作はウッディがとことん「求められない」ということにこだわっている

そもそもフェミニズムは、強い男に求められなくても幸せな女性として生きるよう自立を目指すもので

マスキュリズム(フェミの男バージョン)も、弱い女に求められなくても幸せな男性として生きられるのだという制作側からのメッセージ

トイ・ストーリー4はマスキュリズム映画だ
0964名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:19:45.65ID:kQWf8pIY0
自立とか独立の行き着く先は誰にも依存しないみんなバラバラで暮らす事になるのか
0965名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:20:07.08ID:K0fwm/gia
>>961
フェミ象徴にする目的だけが先行していてどうしてそうなるに至ったか描くことができないんじゃないの?
2でジェシーのWhen she loved me流れたときみたいにモノローグ流れるかと思ったらただただ強い女ってのを見せてくるだけ
0966名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:22:42.90ID:qSC77xU40
自我の目覚めみたいな在り来たりなテーマになっちゃったな
0967名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:22:55.85ID:xq4/lreud
>>961
なんかね
ウザイわ
0968名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:23:36.66ID:xvo6nNiB0
>>930
そう、3の奇跡をリアルで体験してるから余計にガッカリするんだよ。
0969名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:30:05.12ID:/upWT/M70
アメリカだしランドセル背負ってるのはおかしいけど一人でも大丈夫だとボニーを見送るウッディたちを描いた天使のはねのCMの方が4の結末よりよっぽどいいとさえ思える
0970名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:33:18.09ID:xvo6nNiB0
>>916
俺も、あまりの星の低さにピクサーどうした!と思ってネタバレ見たら納得した。
0971名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:34:51.06ID:nZ8UMXzja
やっぱり日本は自閉症っぽい人が多いからか変化がある作品は評判悪いね
0972名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:52:17.36ID:ufT+XFLGM
つべの英文コメントもけっこうボロクソだから、批評サイトの高得点が不思議
0973名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:55:25.36ID:Shw3GqlLd
>>972
あんま考えたくないけど海外の批評サイトに工作入ってるのかね
海外の反応と点数が噛み合ってない
0974名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 09:56:14.45ID:5TkJUwNzM
ボーの変化に説得力欠けるからそれに影響受けるウッディもあんまおいしくないな
0976名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:10:51.17ID:sd1v9s8Z0
>>943
デュークはトラウマ持ちだ飛べないとこがジェシーとバズとかぶるけど、こどもと遊ぶ方選ばず、おもちゃとして飛ばずスタントマンとして飛んだのが対比されてたんじゃね。
0977名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:11:31.45ID:KrqCvVj3a
>>969
あのCMって短時間ながら出来が良すぎて、4でのカウンター貰った時のダメージが増大するという皮肉な作品よな
0978名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:12:27.23ID:WoBp/0pDM
>>921 >>941
シリーズ中、3が一番低評価な自分はレアなんだろうな
1:70点、2:50点、3:20点、4:50点
0979名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:16:20.48ID:sd1v9s8Z0
ポリコレ言ってるけどしなかったら差別だってフェミに叩かれるんだから、ピクサーがビンタかパンチか選んだだけだよ。
0982名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:48:30.02ID:+/eI/zBb0
3から10年くらい経っている設定にしとけば
今されてる批判の半分くらいはなかったと思うから
単純に作り手の設定ミス映画だと思う
0983名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:52:38.96ID:KrqCvVj3a
ボニーが高校生くらいになってれば色々と納得できたかも知れん
フォーキーだって友達と戯れにゴミを集めて作ったら妙に愛着が湧いたって事で一時的に大事にされる理由にもなるだろうし
0984名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 10:53:22.40ID:a7wz4tM0a
最近のディズニーの宗教じみた姫さま否定にウンザリ。
プリンセスは本当はジャージ着てM字開脚しながらマンコ掻きむしってたいのよ!って言わせてるけどさ
今作で言えばその役はジェシーが担ってきたやんか。ボーまでそんなキャラに改悪することないよね。多様性を訴えるならマンコ掻く強い女もいればお姫様気質の女もいるってメッセージ性を失わないでほしい。
このまま行くと逆差別が始まる。女は強く(実際は能力が伴ってない我が強いだけ)あるべきというプレッシャーに潰されてしまうんじゃないか
0986名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:00:14.66ID:WoBp/0pDM
>>980
ほかのピクサー作品・ディズニー作品との相対で考えると、トイストは全体的に低評価にならざるを得ない
1のCG技術が当時としてはすごかったのが高評価なだけで、ストーリーとしては、
ご都合主義・価値観押し付けが酷くてロクなもんじゃない
0987名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:03:47.04ID:sd1v9s8Z0
>>986
2じゃなくて3が最低なのが斬新で手間でなければ理由聞きたい
0989名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:07:32.05ID:d/ipiC4s0
>>987
3は良かったけど問題の先送りと価値観の押し付けだと言われたら
その通りですねとしか言えないよw
0990名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:13:33.67ID:HEaBy3Fh0
>>716
日本のアニメ業界は腐っててポルノ紛いのもの作らされるけど少なくともポリコレ棒で殴られることはない
0992名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:14:17.49ID:sd1v9s8Z0
>>989
全体通して問題の先送りと価値観の押し付けが少なからずあって2が明確に価値観の押し付けの描写があったと思ってるから、3が最低なのがなんでかなって思ってさ。
0993名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:16:40.54ID:JvxS8CteM
>>982
>>983
同感
ボニーみたいな小さな子がヘイト集めてる流れがしんどい
こんなんだったら、3でわざわざアンディ自ら思い入れたっぷりにボニーにウッディを託す必要はなかったと思う
0994名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:19:34.35ID:JvxS8CteM
4は大人目線に偏りすぎてる感じがする理屈先行でストーリーを作った感じで、カタルシスに乏しい
0995名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:19:43.85ID:jgy2oQo2a
4のせいで1や3まで否定されるのが何より辛いわ
0996名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:21:03.27ID:d/ipiC4s0
>>992
それが全然関係ないボニーに呪いをかけて終わったからね
長い間放置しておいてわざわざ作ってそんなオチで
0997名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:27:22.52ID:sd1v9s8Z0
>>996
そこが一番気に食わんとなるほど。まぁ4のボニーも知ったこっちゃねえって態度だしな。
0998名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:29:32.65ID:JvxS8CteM
ボニーがウッディがいないことに気付いたか気付かないのか、気付いたとしたらどういう反応だったか
一切見せないのが制作者の逃げだよね
ボニーがケロッとしてたらむかつくし
ボニーが悲しんでたらウッディひどいってことになるし
0999名無シネマ@上映中2019/07/17(水) 11:36:51.43ID:ss/PeDxFF
>>993
分かる
3で終わってればボニーに希望を託したままだったのに
ボニーを嫌いになりたくなかった
バズやウッディ、ハムやエイリアン同様にアンディも大好きだっただけに、ボニーを好きになれなかったのは辛い
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