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ジョーカー/JOKER part15
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0001名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa82-dOlY [111.239.192.244 [上級国民]])2019/10/06(日) 20:10:43.23ID:hoUd54xwa

10月4日公開! ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

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ジョーカー/JOKER part8
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0002名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f933-iAi4 [118.18.138.88])2019/10/06(日) 20:48:35.17ID:o9dJfr+r0
ありがとうジョーカー

あなたは負け組達に勇気を与えてくれた

不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた

強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした 素直になっていいんだよと

俺も大いに笑おうと思う もう腹はくくったよ

一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない だからここのお前らに言うよ さようならと 

ありがとうジョーカー
0006名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:12:47.90ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 アーサー編

生きづらい世の中で、憧れの「コメディアン」になるために懸命に生きるアーサー
辛いけども前に進むアーサーの姿は長い階段を登ることで描写されている
笑う病気を持ちながらも社会に適応しようとするが、世間は冷たく、ついには3人を殺害してしまう
とんでもないことをやってしまったにも関わらず、アーサーは逃げ込んだトイレでダンスを踊る
これはバットマンでのジョーカーのセリフ「月夜に悪魔と踊ったことはあるか」のオマージュ
ダンスは自宅でも踊っているが、この時はアーサーと架空の人物が喋っているのでアーサーの自我がある
3人を殺害したときのアーサーは悪魔であり、自身の新たな一面を解放したことがダンスとして表現されている
「誰も俺のことを気にしちゃいない」と思っていたアーサーは悪魔になることで注目して貰えることを知ったのであった
0007名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:13:14.37ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 ジョーカー誕生

母親のカルテを見て真実を知ってしまうアーサー
心の拠り所である母は本当の母親ではなかった
どんなに悲しくても笑ってしまうアーサーの最後の頼りは恋仲にある隣人であった
しかし、これは一方的な妄想であり、気味悪がられて出て行ってと言われてしまう
隣人の家で自身の頭を指鉄砲で撃ち抜く姿は、アーサーという人格が完全に破綻したことを意味している
ジョーカーの考えたノックノックのジョーク
「もしもし、アーサーはいますか?」
という問いに対し、自分で頭を撃ち抜いて答える
ジョーカーがアーサーの人格を殺したのだ
自分の意見に素直に生きるジョーカーとしての道は、アーサーと対照的に階段を楽しく降りる姿で表現される
「俺はただ温もりが欲しいだけだ」そう願った心優しいアーサーは悪に堕ちていく
自身の人生が意図せず群衆を動かし、暴動の引き金になったジョーカー
悪のカリスマの物語はここから始まったのだ
0008名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:13:39.59ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 ジョーカーの内面

幼少期に虐待を受けたことを知ったアーサー
「あの子はいつも笑っている」これは母の主観
「いつも笑ってなさい」がアーサーの主観
これは最後の番組での発言、「なりたくても狼になれない」、「いい子にしてろと世間は言う」に繋がっており、虐待を受けていた子どもの辛さを表現している
マレーの番組ではジョーカー(を形成したアーサー)の思いをぶつける
「俺が死んでも誰も気にしない」
底辺(社会のゴミ)は金持ちの考える社会からはじき出されるのだ
これは冒頭のラジオに通じるところがあり、ゴミやスーパーラットは増えすぎた底辺層でこいつらを富裕層が邪険に扱うという比喩
「あの子はいつも笑っている」
そんなアーサーはラジオを聞いて無意識にも涙を流すのであった
0009名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:13:58.94ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 エンディング編

アーサーはマレーの番組を見て自身のジョークが世間とズレていることに気づく
「人生は悲劇だと思っていたが、実は喜劇だった」
アーサーの人生はジョークそのもの
事実を話すことを求めるカウンセラーに自身の人生を話したところで受け入れられないことを理解している
最後のカウンセリングで今後のゴッサムに関する計画(ジョーク)を思いつく
常人には到底理解できないジョークを…
0010名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:14:16.09ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 エンディングは妄想でした編

個人的にはジョーカーの話は全部事実として受け入れる派
ジョーカーが「ジョーク思いついた」の後にブルースのフラッシュバック入るからこの解釈でほぼ合ってると思うね
全部ジョーカーの妄想でした、なんてことはない
社会的弱者っていう真面目な題材を扱っておきながら、「これ全部妄想です」は製作としてありえない
「ジョーカーならありえる」っていう意見があるかもしれないがその「ジョーカーなら」っていう前提には原作版やヒースが含まれるに違いない
この映画を議論するのならジョーカーはアーサー版で考えるべき
0011名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Zork [106.185.151.70])2019/10/06(日) 23:14:35.65ID:jv+M34FX0
俺なりの解釈 電話音

この映画ではやたら印象的に電話音が鳴る
2度のカウンセリング、冷蔵庫に入る前後、楽屋のシーンのタイミング
カウンセリングでは世間の自分に対する仕打ち、自分の話を聞こうともしない世間、カウンセラーに対してストレスを感じた時に鳴る
冷蔵庫入る前のシーンでは自身が養子であり、虐待されていたことを知る
冷蔵庫後はマレーの番組に誘われた転換点
楽屋では「上品に振る舞え」とマレーの考えを押し付けられる
これらはいずれもアーサーが人格を否定されたタイミングと考えている
電話音っていう観客にとってのストレスを演出することで、アーサーと同じような気持ちにさせているのかもしれない

この電話音に関してはみんなも確認して意見聞かせて欲しい
0017名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c133-LHep [114.187.76.129])2019/10/06(日) 23:43:07.33ID:5Cejn8JG0
予告編だけ出てるワイン色スーツでメイクしてないアーサーがカットされる前はどのシーンに挟まれてたのかが気になる

あのスーツを着る時にはもう覚醒してたから、予告編でのスーツ着ながらのさわやか笑顔が分からないんだよな

ディレクターズ・カットが切実に待たれる
0030名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 00:19:22.97ID:xdXcvPWia
>>28
まだ言ってるよw滑ってることに気づけ
0031名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-761l [126.33.218.45])2019/10/07(月) 00:20:40.72ID:uRmiTLS+p
次スレのこっちなのか

943 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2019/10/07(月) 00:07:47.12 ID:XzLBqRUU
>>852
つまり警察は最初『アーサーが犯人とは考えがたいが最近職場を銃関連のいざこざでクビになっており以前精神病院への入院歴もある』のでマークしてただけで、
お母さんは警察が来て事情聴取を求められただけで卒倒して、その後本人と話そうと何度も連絡したけど居留守使われたから家に無理やり押し入ってみたら
職場仲間の死体があったから少なくともその殺人に関してはアーサーを犯人と推定して別件逮捕をしようと追いかけた……って解釈であってる?

ちょっと説を強く押そうとしすぎて作中出来事を軽んじてる逆転状態に陥ってる感じがしてやっぱ自分は好きになれないな
0038名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dt0v [182.251.246.36])2019/10/07(月) 00:24:18.52ID:EzPMSweJa
>>10
最初のマレーに前に呼ばれるシーンと恋人とイチャイチャするシーンも事実として捉えてるの?
それは流石に?
0039名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915a-s+Le [112.139.26.61])2019/10/07(月) 00:24:48.91ID:emH8eBDy0
どっちともとれるように作ってるけどジョーカー誕生の話なんだからジョーカーになるきっかけ部分は妄想じゃないと思うけどな
そこまで全部妄想ならジョーカー産まれないやん
0043名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-e9fJ [126.199.139.170])2019/10/07(月) 00:26:56.04ID:hWOOlT0bp
「カーニバルは僕がピエロを演じてる時の名前だ」ってのは真実なんだろうか
あれも精神症の妄想から来た発言に思える
0046名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-s+Le [126.193.0.54])2019/10/07(月) 00:27:28.87ID:mPnNl3yyp
本音はいまタクシードライバーやってもウケないから認知度のあるジョーカーというキャラを利用してタクシードライバーやりたかっただけで、そういう意味ではジョーカー誕生の秘話を描くつもりはさらさらなかっただろう。
0054名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-2e4X [106.128.2.228])2019/10/07(月) 00:32:32.91ID:gwny62vNa
ジョーカーは2人いるガイジに始まり全部妄想ガイジが続き、遂には邦画キャストまで妄想し出したからもうジョーカースレも残念ながら末期だな
しょーもな
0057名無シネマ@上映中 (アークセー Sxc5-n3rC [126.164.41.235])2019/10/07(月) 00:34:03.21ID:Yy1NOrGzx
>>54
ここジョーカースレだぞ?
全部ジョークだっつの
0058名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 00:34:36.72ID:l6rAnbUQa
不思議とワッチョイするとバカにしたくなるレス減るな
0061名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 53b0-hs+A [115.176.236.220])2019/10/07(月) 00:35:49.69ID:zYYxqs1y0
ジョーカー化後の涙流してるシーンが切ない
本当の自分の姿見つけたのいいけど望んでたものではなかった的な
0064名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 00:36:21.49ID:xdXcvPWia
日本人云々は妄想するだけ無駄
仮に日本でオマージュしても、どうせ事務所の力が大きく動いて菅田将暉で落ち着く
0065名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-OZgS [59.138.23.200 [上級国民]])2019/10/07(月) 00:36:52.87ID:MJqQjmP70
結局この話が本当か嘘かは宇宙に壁があるかないかみたいな理論になりそう
自分の信じた方が正解で良いと思う
0066名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9167-G1PU [122.31.184.91])2019/10/07(月) 00:37:17.77ID:Ql+GcYZx0
底辺と上級の対立を描くなら燃料が足りないな
証券マン3人と底辺の社会保障の廃止くらいしかない
証券マン殺人に関してもあの横暴が世間に知らされてないのに世論が犯人側に傾くとは思えない
0068名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 00:37:55.20ID:xdXcvPWia
>>65
でも最近の映画って公開して数ヶ月後くらいに監督が一応監督なりの世界観語っちゃう傾向あるから、多分そのうち落ち着くと思う
0072名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 00:39:18.62ID:l6rAnbUQa
>>69
でも佐野史郎や温水洋一のジョーカーは客集まらないだろ?
0073名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-OZgS [59.138.23.200 [上級国民]])2019/10/07(月) 00:39:31.62ID:MJqQjmP70
>>68
なら公式でジョーカーも答えでるかな
0074名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 692c-hJuy [180.197.141.158])2019/10/07(月) 00:39:50.67ID:nG1d1D7q0
今日見てきた
序盤でメイクしてたときには右目から涙が流れてて
警察から逃げてジョーカーになった辺りで左目から流れたあとがあったんだけど
人間の顔の左半分には本当の感情が現れるみたいな論文あったし
ひょっとしてそれを意味してるのかな
0075名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-pXNn [182.251.72.4])2019/10/07(月) 00:40:30.78ID:YKf2V13va
個人的にはファイトクラブに近いものを感じた
ジョーカーは魅力的だけど全面的に肯定できない
妄想というか全部ジョークなんだよで終わるバランス感覚

ファイトクラブとタイラーダーデンみたいだ
0080名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-7QDG [126.94.208.63])2019/10/07(月) 00:41:56.95ID:97F8b2Ge0
ラストのカウンセラーの部屋から出てきた時のジョーカーの足跡が血でぺたぺたしてたのはカウンセラー殺したって事なんかな
どこからどこまで妄想かは映画観た人に任せるよって感じか
0082名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 00:42:18.28ID:s8ES6Wapa
>>66
普段から下層階級の鬱憤が溜まりまくってるゴッサムという街の特殊性を加味すれば、あの程度の事件でもピエロ殺人犯をカリスマ扱いするのも俺は何となく理解できる
0084名無シネマ@上映中 (アークセー Sxc5-n3rC [126.164.41.235])2019/10/07(月) 00:42:37.52ID:Yy1NOrGzx
>>63
それがこの映画の曖昧な所
制作側の狙いなんだろうけど
0085名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b41-qLdE [121.103.47.25])2019/10/07(月) 00:42:44.05ID:5UUWhovo0
このころのマーレー・フランクリンなら顔の色艶もいいし、虚弱ピエロよりも早く
銃を抜いて楽勝だったな

https://www.youtube.com/watch?v=lQkpes3dgzg
0089名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 00:45:33.50ID:s8ES6Wapa
>>75
画つくりのセンスがフィンチャーと凄い似てるよね
中盤明かされるオチも似てるし、多少は本作品に影響してるのかもな
0098名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b41-qLdE [121.103.47.25])2019/10/07(月) 00:49:31.78ID:5UUWhovo0
なんでNGでもワッチョイでもいいけど黙ってスルーしてりゃいいのに、なんでスッキリしたー、スッキリしたー、って宣伝しないと気が済まないんだろうね?
どこのスレでも見かける
0102名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 00:52:07.40ID:xdXcvPWia
国名ガイジが全て妄想厨の一人とわかると、なおさら妄想落ちがバカバカしく見えてきた
0106名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-e9fJ [111.239.162.31])2019/10/07(月) 00:55:09.24ID:zWcAsUala
はじめは白黒テレビで60年代の雰囲気だったのに途中からビデオデッキが出てきたよな?

これも妄想オチの根拠になるのかねー
0117名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-fusW [126.40.50.158])2019/10/07(月) 01:01:31.61ID:7Uw5cAW+0
アーサーが見てるはずのない母親の若い頃のフラッシュバックもあったし、全体的になにが妄想でなにが事実か分からないような演出にわざとしてると思うからそれぞれが納得できる解釈で楽しむしかないよね
0120名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 01:03:15.27ID:s8ES6Wapa
ガチでアーサーはトーマスの息子で、メタルギアのソリッドスネークとリキッドスネークみたいな優性遺伝子と劣性遺伝子による宿命の関係みたいでも個人的には良かったけどなあ
まあでもそうなるとトーマスが完全に悪者になるから原作関係者が許可しないだろな
0131名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915d-e9fJ [122.221.151.40])2019/10/07(月) 01:09:15.71ID:D2fCbQR30
ヒーターに縛り付けられたことによる火傷を冷蔵庫で冷やそうとしたという解釈自体は面白いと思うけれど、今更感はあるね
単に電話の呼び出し音がうっとうしくて閉じこもりたかったと考える方が自然ではあるんじゃないかな
0132名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915a-s+Le [112.139.26.61])2019/10/07(月) 01:10:03.00ID:emH8eBDy0
ジョーカーがストーリーテラーならトーマスの射殺シーンとか他人視点で出てくるところおかしくならない?
トーマスが射殺されたのは間違いないわけであのマスクが流行る原因があるわけだから
ジョーカーの悪事関係は全部本当じゃないと辻褄が合わなくなると思うが
0135名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:11:04.48ID:xdXcvPWia
>>130
はじまったカツラw
0136名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-9NF7 [150.66.91.159])2019/10/07(月) 01:11:15.22ID:pp4V1LsuM
デニーロは元々殺すつもりじゃなくて
その番組で拳銃自殺して悲劇にする予定だったが
デニーロがごちゃごちゃ建前論をかざして
ビデオの時と同じようにアーサーを貶すから
ぶっ殺して喜劇にしてやった
ってとこが痛快すぎる
0139名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Ok52 [106.73.19.192])2019/10/07(月) 01:12:57.48ID:eqqwciYu0
ジョーカーだから観に行ったけど、ジョーカーじゃなかったら凡作だわ。

よくある演出でイケてるグループに絡まれるってエピソードあるけど、流石にこすられ過ぎてて飽きた。
バック・トゥ・ザ・フューチャーまでだろ、あの演出。

それに年収数千万円の証券マンは地下鉄乗らない。
高級SUVから引きずり降ろすならまだ分かるが。
演出がチープ過ぎる。

ジョーカー誕生物語にしては安っぽい。
ダークナイトと比べられるの分かってて撮ったんだろうが、それにしても差がありすぎた。
0140名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3b8-1eZC [133.208.212.87])2019/10/07(月) 01:13:13.47ID:YwTeGucv0
捉え方は人それぞれかもしれないけど、ウェインとの関係は妄想でウェインが正しい、養子も事実だと自分は解釈した。
でも、映画終わって出て行く時に後ろに歩いていた女性2人組がいて、A「ブルースと兄弟ってことだよね?」、B「えっ?そう?兄弟?」、A「ちゃんと見てた?同じ映画見てたよね?」
って会話をしていた。
0141名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:14:11.34ID:xdXcvPWia
殺された同僚はそもそも出迎えた時はアーサーは殺す気なかったからな。
口裏合わせに来たことが分かった途端にスイッチ入って殺したのに銃の受け取りまで妄想はさすがにないよ…
0147名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-jJ8Z [125.52.120.168 [上級国民]])2019/10/07(月) 01:16:38.20ID:RVlEPtR60
>>113
アドリブで冷蔵庫に入ってみせたホアキンとそれを切らずに本編に取り入れた監督とではその行動に持たせる意味は必ずしも同じじゃないよね
ホアキン的には、理解し難いアーサーの行動としてやってみせたのかもしれない
自分はなるだけ映画内で提示されてる情報だけで解釈したいので、>>104で挙げられてた過去のトラウマに対する行動だと観てたんだけど
0150名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:18:04.78ID:xdXcvPWia
>>143
それは悲劇じゃすまない
母親が死んだ(殺した)事で悲しい気持ちではやく、気分が晴れた小人と死んだ同僚の前で言ってた
誤解で殺してそんなようなシーンを描くことは考えにくい
0152名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915d-e9fJ [122.221.151.40])2019/10/07(月) 01:18:34.50ID:D2fCbQR30
トーマスウェインは真実を述べていると思う
嘘を言っているとしたらアーサーの主観と事実が同じということになってしまう
作中ではアーサー側からの視点が何度も逆転しているし、
これもそのうちの一つだと思う
0154名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-SfRn [60.71.204.251])2019/10/07(月) 01:20:53.93ID:g4XwlY7K0
>>144
ウェインはアーサーが養子だって知っていたからなあ
なんで知っているのって話になる
あの女が養子とる理由もないしだいたい貧乏で精神に問題抱えていて養子が認められるわけもないからなあ
0155名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:21:12.63ID:xdXcvPWia
>>153
この手の映画としてそういう死人に対して曖昧な描写を描くのが考えにくい。
それならきちんと最後には誤解で殺したことを知らせ更にアーサーを追い込むならまだしも
唯一信じてた存在の母親に裏切られたという底に落とす描写をしといて、本当は誤解の可能性があるって部分を描かないのは考えにくい
0159名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915a-s+Le [112.139.26.61])2019/10/07(月) 01:22:33.51ID:emH8eBDy0
虐待した後一緒に暮らしてるのも謎だよね
あと男の子が暴力ふるったの止めなかったってあったけどアーサーにそんな記憶なさそうだったじゃん?
そこがなんか違和感、全部作り話に感じた
0160名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 692c-hJuy [180.197.141.158])2019/10/07(月) 01:22:42.88ID:nG1d1D7q0
事実はどうであれ
アーサーの心情の流れとしては仕事を首になり同僚に裏切られ母親に裏切られ
憧れを抱いていたコメディアンにコケにされどんどんボロボロになって行ったってことだよね
0161名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 01:22:49.02ID:l6rAnbUQa
>>154
申請中で書類上は養子として認められてない段階じゃん
0162名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915d-e9fJ [122.221.151.40])2019/10/07(月) 01:23:32.06ID:D2fCbQR30
>>154
トーマスがアーサーを養子だと知っている件については、
身辺調査させて、自分の子ではないことを確認したからとも考えられる
もし本当自分の子であれば責任とるつもりだったのかも

ただ精神症の人間が養子取れるかっていうことに関しては、
おそらく無理だろうから、真実はわからないね
0165名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 01:24:21.11ID:l6rAnbUQa
>>158
ありえない。ウェインみたいなのがどんなに美しくても貧乏人を相手にするわけない
底辺は上級国民に見向きもされず相手すらしてもらえないのがゴッサムの象徴なのに
0166名無シネマ@上映中 (アークセー Sxc5-xvhL [126.164.41.235])2019/10/07(月) 01:25:17.89ID:Yy1NOrGzx
>>159
アーサーに記憶がないのは脳に損傷があるからでは?後遺症で記憶が抜け落ちてるんじゃないかと
あるいはPTSDとか
0167名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9167-G1PU [122.31.184.91])2019/10/07(月) 01:26:19.88ID:Ql+GcYZx0
>>162
ウェインと母親の色恋沙汰は事実なんか?
0172名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:28:15.11ID:xdXcvPWia
>>167
少なくとも作中では描かれてない
TWだって必ずしもトーマスのこととは限らない
そのイニシャルからトーマスを妄想したとも捉えることだってできる
0173名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-Unll [1.72.0.82])2019/10/07(月) 01:28:27.83ID:TPEtjjNad
間違ってるかも知れないけど、同僚二人がブザー鳴らした時
初めにアーサーは刑事かと思ってハサミを手にして
ドア近くで、なんだお前らか、で少し警戒を解いて
デブの「口裏合わせ〜」で、やっぱり殺そう→ハサミで刺す
に見えた
デブってそんなに悪い事したのかな
0177名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-SfRn [60.71.204.251])2019/10/07(月) 01:29:09.42ID:g4XwlY7K0
>>162
あの女が養子とる理由があるとすればウェインに子供ができたと嘘ついて責任をとらせるためとかはあるかもね
それで調べたら養子がわかって警察に捕まり精神の病気が発覚し入院とかね
これなら辻褄があうな
0178名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1390-oCTO [123.198.62.23])2019/10/07(月) 01:29:21.52ID:nB9iaYSy0
ところでジョーカーとバットマンは兄弟ってことでいいの?
0181名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbe9-pTrw [223.132.11.118])2019/10/07(月) 01:30:54.50ID:hhm+wTMr0
今日観てきたけど、こんなに面白いって言っていいのかどうか悩む映画は久々。

この映画のテーマは終盤のテレビショーでジョーカーが語った事がすべてで、
それはつまり現実社会における俺たちも他人の悲劇を傍観者として喜劇に見立てて笑ってる部分が多くあって、
それを自己責任とか努力の差で片付けようとしてしまう不寛容さがある。

その解決策が主観的に喜劇ならそれでOK、になってしまった時、無敵の人は喜劇のヒーローと呼ばれるようになるのかもしれない。
0183名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:31:36.51ID:xdXcvPWia
>>181
SEXしたくなったんじゃない?こういう映画見るとムラムラすることはよくあるし
0184名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a95e-n3h+ [14.3.134.228])2019/10/07(月) 01:32:02.56ID:RVfzgThc0
妄想落ちとか言い張ってる糞馬鹿は
キチガイなの?
キチガイには触らないほうがいいんだけど、
あんまりキチガイキチガイ言うと
実社会でJokerになりそうで恐ろしいわw
0187名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:33:45.22ID:xdXcvPWia
>>185
日本よりもアメリカでは子供にイタズラするって社会的に立場を一気に落とす行為だしな
ぶん殴るで済むのはまだまだ甘いくらいだし
0198名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spc5-XxQ/ [126.245.73.247])2019/10/07(月) 01:37:56.71ID:57NpEKcWp
>>179
一応女性助ける意図もあったんだと思うけど
輩じゃなければカード見せればどうにかなった可能性も、、
0201名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 01:40:55.15ID:s8ES6Wapa
これヴィラン側を擁護してる映画のようで本当は逆だと思う
自分の置かれている不遇を主観と妄想で全て他者のせいだと思い込む現代犯罪者の心理をうまく描いてると思う
トーマスが悪者に見えちゃう人はジョーカー予備軍
0202名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spc5-aoNQ [126.245.10.102])2019/10/07(月) 01:42:00.06ID:A9ZHCycHp
結局かーちゃんはアーサーを虐待してたのかな
ウェインの言ってた養子説も本当?
あの後かーちゃんを◯したと言うことは記憶が全部蘇ったからなのかな
かーちゃんの言うことが本当で虐待なんてでっち上げてアーサーは本当にウェインの子供ならかーちゃんを◯す理由がないよね
あとなんでわざわざカルテ盗んだんだろう
0203名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 517f-hqwN [218.221.95.199])2019/10/07(月) 01:42:22.21ID:DrSAE/dc0
予告からの想像とほぼ相違ない展開だったけど、どこをどう解釈したら他のシナリオが思い浮かぶんだw

バットマンのジョーカー知らない奴がドン底からの復活劇を想像しちゃうのはあり得そうだけど
0205名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 915a-s+Le [112.139.26.61])2019/10/07(月) 01:42:53.45ID:emH8eBDy0
いやいや、ジョーカーは弱者の代弁者風に見せてるだけで劇中でも完全にサイコパスじゃん
善悪は自分次第ってジョーカーも言ってるし
ジョーカーが良いもんとして見る奴なんていないやろ
0209名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 01:45:22.92ID:9NcwQYEZ0
悪いからじゃあなんなん?悪いからやめなさいでやめないだろ
やめないで悪い奴が悪いっていっても、悪いことで被害にあったやつが元に戻るわけでもない
言葉で人は改心したりはしねーんだよ
0225名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:57:11.07ID:xdXcvPWia
あのアーサーがいくつの設定かしらないけど、
仮に自分に置き換えて30〜40歳くらいまで精神疾患に悩まされて、お金もない母親の看病もしている。仕事も無くなった矢先に母親は本当の親でもなければ、自分は昔虐待を受けていた事実をしったらお前らならどうするよ
そこだけは俺はアーサーに同情したわ
0228名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 01:58:39.27ID:xdXcvPWia
>>226
いった。ただあの気分がいいってのは母親が死んで辛いだろお気の毒にの流れから、不思議なことに辛くないんだよって返しだったけどな
0230名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-e3k+ [106.133.96.32])2019/10/07(月) 01:59:34.98ID:KmYiFGAZa
これはストーリー気にしちゃダメ
どのシーンも真実でどのシーンも虚構の可能性があるもん
最初のテレビ出演の妄想の方が実は事実って可能性も捨てきれん
そういう映画じゃないんだよなぁ

人間の負の面・孤独感・焦燥感・鬱屈感
誰もが持つ周囲から気にもされてない孤独
逆に周囲全部がバカにしてくる感覚

いろんなものを混ぜこぜにして見せつけてくる映画
これを誰もが狂人と認めるジョーカーの脳内を通して見せつけるのが良いのよ
どこかしらでジョーカーにシンパシーを感じさせる
0237名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 02:04:23.20ID:l6rAnbUQa
>>235
そこは母親も結局アーサーのこと理解してないって描写や
0238名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 02:04:28.83ID:l6rAnbUQa
>>235
そこは母親も結局アーサーのこと理解してないって描写や
0241名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1333-pTrw [125.203.239.101])2019/10/07(月) 02:05:17.21ID:BCCeqgHf0
警察がボコられてるのを見て踊りだすシーンのジョーカー感は異常。あのシーンだけでこの映画は正真正銘のジョーカーだと自信持って言える
0243名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-xd23 [111.239.192.244])2019/10/07(月) 02:06:38.92ID:l6rAnbUQa
>>240
ピエロメイクしてないのに母親が運ばれた時病室で泣いてた
0246名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f1e3-k5vo [106.172.228.158])2019/10/07(月) 02:07:16.41ID:PVuYDToD0
DC版小梅太夫
0249名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 517f-hqwN [218.221.95.199])2019/10/07(月) 02:07:57.57ID:DrSAE/dc0
マジレスするとやっと本来の自分になれ、それが他人にも承認された喜びだろ

まともになろうとして苦しんできたが、どう転んでも自分はおかしいということを受け入れて表現したところ、他人にも認められたっていう

仮にそういう生粋の狂人がいたとしたら、そいつは狂人になれないと不幸なわけで、それを社会的に有害だからと淘汰するのは果たして人道的なのか、とか考えてもうたわ
0252名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 02:09:32.81ID:xdXcvPWia
>>241
俺はブリーフ一枚で勃起させながら踊る時に狂気を感じた。なにに興奮してるのか理解においつけなかった。あのシーンだけでこの映画は正真正銘のジョーカーだと自信持って言える
0254名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbe9-pTrw [223.132.11.118])2019/10/07(月) 02:09:51.89ID:hhm+wTMr0
無敵の人の事件を追ってみても共感は出来ないのと同じで、この映画のジョーカーにも共感は出来ない(出来たらむしろヤバイ)
ただあらゆる断絶が超えてはいけない一線を踏み越える理由になるってのはよくわかる。
0255名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 02:10:34.89ID:9NcwQYEZ0
おれには承認の喜びって解釈はないけどな
どっちにしろ群衆ピエロもアーサーを理解しているわけではないし
アーサーも別に承認されたとは思ってないでしょ
アーサーのしたことを肯定的にとらえているっていうだけで
理解していないっていうてんではマレーと変わらない
0259名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 02:12:30.78ID:xdXcvPWia
>>255
アーサーのことを結果肯定的に捉えてもらったって本人の中では承認されたと心理的には同じだとおもうよ
0263名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.60.158])2019/10/07(月) 02:13:45.94ID:xdXcvPWia
>>257
してた。確証持って言える。もし次また見る機会あったら見てみな。明らかにポコチン出す窓のところだけブリーフ生地が突出してた
0264名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-xiR9 [126.72.119.195])2019/10/07(月) 02:14:08.72ID:hovPrK680
ある面では共感するしある面では共感できないようなキャラクターなのに
どっちかの見方しかできないって物事の見方が薄っぺらい
0268名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1333-pTrw [125.203.239.101])2019/10/07(月) 02:15:36.30ID:BCCeqgHf0
病院に実銃持ち込む様なアホを擁護出来ますか、と
でもあんなシーン込みでも最後のアーサーの心の叫びは本当に震えた
不思議な映画だったな
0271名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbe9-pTrw [223.132.11.118])2019/10/07(月) 02:16:33.18ID:hhm+wTMr0
>>261
ラストのシーンからしてまさにそれだしなあ
そもそもジョーカー自体アーサーの妄想の話ともとれるし、
逮捕されて完全体ジョーカーになった後日談ともとれる
世界観を壊さずに、どうともとれるオチにしたのは秀逸
0274名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 91c8-tIzb [112.136.2.221])2019/10/07(月) 02:21:04.57ID:2tNOo/jg0
「モダンタイムズ」じゃないけどチャップリンに興味ある人は・・・

この演目は戦前にチャップリン人気が日本でも凄まじかったときに
創作した「レア演目」です
今後も上演されるのはめったにないのではないでしょうか

https://www.ntj.jac.go.jp/schedule/kokuritsu_l/2019/12150.html
12月国立劇場で「蝙蝠の安さん」上演

チャールズ・チャップリン生誕130年
チャールズ・チャップリン=原作『街の灯』より
木村錦花=脚色
国立劇場文芸研究会=補綴
大野裕之=脚本考証
大和田文雄=演出

蝙蝠の安さん 松本幸四郎
花売り娘お花 坂東新悟
上総屋新兵衛 市川猿弥
井筒屋又三郎 大谷廣太郎
海松杭の松さん 澤村宗之助
お花の母おさき 上村吉弥
大家勘兵衛 大谷友右衛門 ほか
0276名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 02:21:49.82ID:9NcwQYEZ0
憧れるとかやりたいって思ってるひとはまあ無敵の人にはならんだろうけどね
ホアキンのインタビュー通りで
そういう人はいつも起爆剤をどこかに探していて
それがたまたまゲームだったり映画だったり、テレビのくそマレー司会者
だったりするだけで
0277名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1333-pTrw [125.203.239.101])2019/10/07(月) 02:22:17.97ID:BCCeqgHf0
この映画ジョーカーじゃなかったらどんな評価受けてたんだろう
0279名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 517f-hqwN [218.221.95.199])2019/10/07(月) 02:23:17.97ID:DrSAE/dc0
これジョーカー自身の目線で見るのと自分自身の目線で見るので全然解釈違うのがすごいわ

ジョーカー自身の目線で見たら苦難を乗り越えて自己実現する話だからハッピーエンドなんだよ
でも自分の目線で見ると全てから見放されて狂人と化してしまった哀れなおっさんの話っていう

あらゆる悲劇が喜劇であると認知してしまう以上、誰になんと言われてもゆらがない幸福観を手にしてるんだけど、まともな感覚ではさっぱり共感できないっていうね
0280名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-dPTj [106.180.3.220])2019/10/07(月) 02:23:21.30ID:x2IARhKla
すまんJOKERからの初心者なんだが、最後精神病棟にいるシーンて、JOKERとして民衆に崇められてるシーンから、普通に捕まってぶち込まれたで合ってる?
0281名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 02:24:57.32ID:9NcwQYEZ0
「アーサー」

冴えない中年の心優しきアーサー
いろんな悲劇にもめげず、コメディアンになる夢を負う
そこにかかってきた運命の一本の電話
はたして彼は夢をつかめるのか?

みたいな
0282名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-HsEo [49.96.9.52])2019/10/07(月) 02:25:52.79ID:JNmneIbXd
>>280
それが多分解釈分かれてる
元々カウンセラーにジョーカーが回想してたのか、捕まってぶち込まれたのか
0284名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1333-pTrw [125.203.239.101])2019/10/07(月) 02:26:22.68ID:BCCeqgHf0
>>280
最初そう思ったけど面談のおばさんがあれだからなぁ
0286名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9167-G1PU [122.31.184.91])2019/10/07(月) 02:26:42.38ID:Ql+GcYZx0
>>277
別にジョーカーにする必要はなかった
ウェインの名前が出てきた辺りからリアリティがなくなる
0287名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1333-pTrw [125.203.239.101])2019/10/07(月) 02:26:55.65ID:BCCeqgHf0
>>281
0288名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 02:27:35.79ID:lRHnsAH60
まあでもたしかに
知障でいつもニヤニヤしているヤバいゴミたしかにいるな 100%ジョーカーにはなれんけど

性犯罪や殺人くらいはしてもおかしくない

知的障がい者やし
0290名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbe9-pTrw [223.132.11.118])2019/10/07(月) 02:28:02.20ID:hhm+wTMr0
そもそもジョーカーじゃなきゃ成立しないでしょ
悲劇を喜劇にする国民的に人気と知名度あるトリックスターを題材にしてるから
チャップリンとの対比が成立してるのであって
名も知らないおっさんじゃ意味わからんでしょう
0295名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-dPTj [106.180.3.220])2019/10/07(月) 02:32:57.86ID:x2IARhKla
階段降りるシーンは上を向きながら堕ちるって感じで好き
0297名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5317-cNrw [211.9.89.86])2019/10/07(月) 02:33:29.65ID:nrQEN8NT0
>>291
あんなんワープ使って後ろから大声出して驚かせるガキの遊びと変わらんやん
0300名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 02:37:17.48ID:lRHnsAH60
バットマン「たしかにお前貧乏で無職だけどさー救いもあるよな?彼女とかいたじゃん シンママだけどさ え?妄想? あ、そそうか えー でも家族を愛してただろ?虐待されてた?あーそうなんだ マジでゴミだな笑」
0302名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-fusW [126.40.50.158])2019/10/07(月) 02:39:07.15ID:7Uw5cAW+0
精神病棟に二人組みの患者がいた。檻の閉じ込められた生活に嫌気がさした二人は脱走を決意し、屋上から隣のビルに飛び移ろうとする。ひとりは難なく飛び移るも、もうひとりは落るのが怖くて飛べない。その時、先に飛び移った男が名案を思いつく。

「俺が持ってる懐中電灯で光の橋を架けてやるから歩いて渡ってこい!」

その言葉に残されたひとりはこう怒鳴り返す。

「おい、俺が狂ってるとでも思ってんのか! てめえが途中でスイッチを切ることくらいわかるんだぜ!」
0305名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-Dlao [59.138.23.200 [上級国民]])2019/10/07(月) 02:42:16.85ID:MJqQjmP70
ジョーカーで鬱になった人は
第六天魔王ジョーカー様を観て笑顔になるのです!
0308名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-e3k+ [106.133.96.32])2019/10/07(月) 02:45:14.93ID:KmYiFGAZa
公式パンフも間違えてるのか
ただ、同じ黒人とはいえ顔覚えの悪い俺でも区別つくくらい顔違ったけどなぁ
0309名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 02:47:23.12ID:9NcwQYEZ0
記号的なわかりやすさは最後の20−30分で一気にあかす感じのほうが盛り上がったと思うけどな
ウェインも社長、社長とか母の手紙も親愛なる友人へとかぼかせるし
だれだこいつって思ってるところへ、最後にゴッサム関係がダダダダって出る展開のほうが俺は好き
0312名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-e3k+ [106.133.96.32])2019/10/07(月) 02:49:32.65ID:KmYiFGAZa
>>309
そうやってストーリー気にして見る映画じゃないよ

なんかここ最近の映画ではないよ
アメリカンニューシネマだからこれ
0314名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b3d-G1PU [153.199.75.90])2019/10/07(月) 02:49:48.80ID:9NcwQYEZ0
究極的にいえば、トーマスウェインは最後までノンネームドでもよかった
最後に殺されるシーンがあれば観客は理解したわけで

>>311
それだったら代役のほうで取り直すでしょ
ホアキン正面と同時にうつってる部分はないんだし
0316名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-e3k+ [106.133.96.32])2019/10/07(月) 02:52:01.60ID:KmYiFGAZa
>>315
観方どころかぼくのかんがえたさいこうのストーリー押し付けようとしてたくせによく言うわ
0317名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-xiR9 [126.72.119.195])2019/10/07(月) 02:52:36.80ID:hovPrK680
こんなハリウッド大作の台詞ある役もらってスケジュール合わないとかあるわけないだろ
アーサーよりひどいギャグセンス
0319名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-dPTj [106.180.3.220])2019/10/07(月) 02:53:08.42ID:x2IARhKla
JOKER見て、ちょっと違うけど信頼関係の無いイジリはただの侮辱行為だというのを思い出した
0320名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-e3k+ [106.133.96.32])2019/10/07(月) 02:55:11.24ID:KmYiFGAZa
>>318
自分のレスくらい見返せよ...
0322名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 692c-hJuy [180.197.141.158])2019/10/07(月) 02:58:08.46ID:nG1d1D7q0
マレーの所でいえば
あの番組で晒しあげられたステージでアーサーはウケた妄想してたはずだけど
マレーにああ言われ激怒していたところを見るに
やはりどこか妄想の自覚もあったのかな
0324名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 03:00:13.56ID:yXPj5GrY0
あの後ブルースがどういうバットマンになるのか気になる
あの世界観でまさか普通にマントで空飛び回る訳ないだろうし
0326名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 935d-YOpy [43.232.5.88])2019/10/07(月) 03:04:50.25ID:sLUDYtcS0
>>324
バットマンの影がないから今回のジョーカーが成り立つんじゃない?
バットマンと戦うのに、ジョーカーのあんなバックボーンを見せられたら、
ブルースは私怨と道楽で正義の味方をしてるようにしか見えなくなる気はする。
0327名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-JREy [182.251.68.46])2019/10/07(月) 03:07:04.69ID:FahHn5yPa
序盤のカウンセリング時に、アーサーがフラッシュバックで監禁部屋のドアに頭打ち付けてるシーンの時の時計の針が11時10分を指してて、現実に戻った場面での時計も同じ時刻を指してたんだけど、あれどんな演出意図なんだ?それともたまたまかな?
0329名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9132-o6K/ [122.26.176.129])2019/10/07(月) 03:09:18.07ID:QTt416Uv0
ジョーカーが久々に鑑賞したホアキン・フェニックス作品だったんだけども、
昔よりも声が太くなってトム・ハンクスみたいな中年声になってたんだな・・・。
吹き替え版つくるときにゃハンクス専属の江原正士さんとか案外イイかもねぇ。
0331名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 03:20:11.69ID:yXPj5GrY0
>>326
アーサージョーカーは置いといても
事実ブルースはああなってその後のことはみんなご存知なわけじゃん
絶対ありえないけど今作を踏まえてバットマン作るとしたらどういうのになるのかなぁって
0335名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-Fwoc [126.13.46.159])2019/10/07(月) 03:35:56.50ID:llozOBJa0
この続編でブルースの話を見てみたいと思う
感情なくヴィラン達と戦うブルースの話
間接的に親の仇であるアーサーを追い詰めたときブルースはどういう顔をするのか見てみたいわ
0337名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 03:39:27.83ID:yXPj5GrY0
こんなリアルな世界観でバットマンのマスクとケープは合わないだろうなと思ったけど
だからこそ異常性が際立って面白くなるかも
0338名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-Ok52 [106.73.19.192])2019/10/07(月) 04:04:16.55ID:eqqwciYu0
要は秋葉原の加藤なんだろうけど、わざわざ映画にするのもな。
システムとしてジョーカーに行き着くのはすでにみんな分かってる。

そもそも閉店セールも病院の慰問活動もショーパブもテレビも全てスベリ倒したのは本人のせいだからな。
散々チャンスもらっといて病気のせいです、は有り得ないわ。

最近日本のテレビでも「昔虐められてて見返したい」とか「DV受けた過去があって笑いを必要としてる人がいると分かった」とか「昔家庭環境の悪さからやんちゃしてたからこそみんなに笑いを届けたい」って擦られたネタを披露する奴が増えた。

昔のケータイ小説とか難病モノ映画の乱発の時代に戻りつつある。
クソ寒い。
0339名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-jH7v [210.139.130.233])2019/10/07(月) 04:11:26.70ID:uxtGlaWT0
本国での評判はどうなの?
陰湿でじめじめした日本人には好まれそうだけど、アメリカじゃそこまでかな
ホアキンは良かったけど蓋開けてみたら出来も脚本も並みだったし
オスカーは無理だろう

アーサーは悪人だけど、肌の色や性別や身体的特徴で相手を差別せず
自分ら社会的弱者を搾取し苦しめる本丸は特定の人種(韓国人)ではなく政治家(安倍政権)だとわかってる点で
日本のネトウヨよりだいぶマシね
0340名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-eJg3 [106.154.124.210])2019/10/07(月) 04:16:07.31ID:4GyR81ULa
「普通の人」であるための範囲が差別や社会通念で大幅に狭められてる現実からすると
アーサーは間違いなくそこから溢れてしまっているし、それによってリンチされるは福祉からも弾き出されるはで
自殺するよりは自分らしく生き長らえてくれた方が見てる方は救われる気分になる
この映画はコメディだしね
0345名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-dPTj [111.239.192.244])2019/10/07(月) 04:28:28.67ID:l6rAnbUQa
>>336
それくらい自分の感性信じろ
0346名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 04:37:45.84ID:yXPj5GrY0
音楽が良い
OSTが楽しみ
0351名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d958-G1PU [220.211.136.80])2019/10/07(月) 05:38:09.94ID:9wKkjQtj0
秋葉原の加藤はアーサー寄りだけど相模原の障害者施設のやつは逆にアーサーに殺される側じゃないかと思った
ネットで自分も底辺なのに底辺を叩いて正当化してる層とかも不遇を感じてるけど殺される側だと思う
0353名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 05:43:25.96ID:AdotB9eq0
さっそく左翼やフェミがジョーカーを批判してて草生えたわw
女性=アーサーって言ってるけど社会がどれだけ女の声聞いてると思ってるんだよw
0354名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 05:49:14.63ID:yXPj5GrY0
言っとくけどアーサーって何か明確な思想を持って人殺してる訳じゃないからな
ほぼ全部私怨か突発的な衝動によるもの
ジョーカーとして明確に美学持って殺したりしてないからな今作では
0357名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 138a-nWna [125.196.215.64])2019/10/07(月) 06:00:08.07ID:wABi9Zww0
正直、黒人彼女の家に勝手に入るシーン、初見時はあんま考えて見てなかったから「そういえば名前名乗ったりはしてないし、アーサー?だっけってなるのも仕方ないよな〜〜」とか考えてた
0358名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 06:03:56.75ID:AdotB9eq0
アメリカのオルタナ右翼がこの作品を評価してる理由がわかるよ
白人の貧困男性は透明人間として社会から置き去りにされてるから
ジョーカーの境遇と重ねたのかもしれない
0362名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 06:34:18.20ID:yXPj5GrY0
パンフに同一人物って書いてあるならそりゃ間違う人も出てくるんじゃないの
0363名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 06:36:02.27ID:AdotB9eq0
このツイ見て左翼ってやっぱり基地外なんだなって実感したw
ジョーカーが女性を救ったとかマジで思ってるみたいだけど
母親から虐待を受けた後遺症で緊張状態の時に笑う発作が出ただけやろw
普通に義理の母親も殺してるしポリコレ映画じゃないだろw

「ジョーカーが最初に殺したのはどんな奴らだった?
あの連中に「ポリコレ棒」は存在したか?
むしろ君と一緒に「くたばれポリコレ!黙れフェミ!」と叫んでくれる連中だろうよ。
ジョーカーはそんな奴らから、一人の女性を救ったんだ。」
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1180488292850003968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0364名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 06:37:47.08ID:AdotB9eq0
ポリコレ映画なら母親の苦労を描くんじゃないの?
どんな理由があろうと母殺しなんてポリコレ違反だからな
0365名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d932-vHVE [220.107.207.103])2019/10/07(月) 06:39:55.16ID:DS1b+g+X0
どうしても政治に結びつけたいアホは一定数いるからなw
0367名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 06:45:36.56ID:AdotB9eq0
ジョーカーは別に反富裕層ってわけでもないし
何も考えずに映画を見てるんだろうな
0368名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 06:48:18.59ID:1j3LB7ted
エイリアンの最近作にもコンセプト似てなくもない。
あれも「エイリアンという種がどうやって生まれたか」だしな。
0372名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 06:54:25.37ID:1j3LB7ted
>>354
ダークナイト序盤で強盗仲間まで平気で撃ち殺してたジョーカーの美学って何だろうな?
0374名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 07:00:33.29ID:1j3LB7ted
>>300
スーパーマンにガチでこう絡んでたからなバッツ
0378名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 39ff-bcxC [150.147.239.15])2019/10/07(月) 07:04:37.44ID:RiHC/z3h0
>>358
別にAlt-Rightが支持表明をだしたとか
極右や白人至上主義者が絶賛したとかいう現象も起きてなくて
ただ、アメリカのリベラルを自称してるメディアの記者が、勝手にそう決めつけて騒いでるだけだからなー
公開直前の「監督のポリコレがコメディを殺した発言」記事といい、
今回、一部メディアが勝手に観客層を想定して騒いでるのが酷い
0381名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 07:10:26.85ID:AdotB9eq0
>>378
なるほどね
メディアのお得意の印象操作か
0382名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7129-3Idh [128.28.202.118])2019/10/07(月) 07:10:31.49ID:0ppnHEM00
あのジョーカー誕生のラストで終わらせてもよかったのにね
さすがにそれはマズイと上からでも言われたんだろうか
やっぱりあの足跡ペタペタないと妄想のシーンと噛み合わないか
0384名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 07:13:12.55ID:AdotB9eq0
>>379
バットマンの世界観が好きなら見るべきだけど
ワイは途中から飽きてみてないな
0385名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 691d-o6K/ [180.1.138.3])2019/10/07(月) 07:14:40.48ID:AdotB9eq0
>>383
図星言われて発狂かよw
ジョーカーが女性を救った救世主だと解釈するくらいバカだと生きるのも大変そうだな
0391名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e917-0Mll [116.94.187.41])2019/10/07(月) 07:25:49.32ID:st5CbaPf0
最後のシーンはアーサーが精神病院に入ってた時のものと思ってたわ
市の福祉カウンセラーに精神病院で隔離されてたのは何故って聞かれたのに繋がるのかなと
映画序盤のアーサーにマトモな部分が多くあるのは薬の過剰摂取で人として最低限を保っているから。精神病院に入ってる時も薬は貰えるけどあんな以上な量は貰えないからあの女性に暴行を働いて隔離されてたのかと
母親や仕事の事でアーサーは傷付きまくったけど最初から狂ってたのかなって
0392名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1932-vHVE [60.37.150.120])2019/10/07(月) 07:26:26.77ID:yTfB0tmH0
>>369
ちょっとムカついたから
0395名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd33-2T67 [49.98.7.53])2019/10/07(月) 07:31:59.75ID:XerKeWQud
女性客が意外と多いのは、金獅子賞と絵の美しさによるものと思う
ジョーカーが階段で舞うシーンが美しくて印象に残るし興味をそそられる
あれはアメコミ映画にはないテイスト
0396名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c12e-HCvP [114.167.61.53])2019/10/07(月) 07:35:49.59ID:1QkwdfVq0
トッド「本作で描かれるジョーカーは本物ではなく、本物が彼を見てインスパイアされた説?
その説は、編集段階で友人の監督や脚本家に見せたときにも意見として挙がった。
我々には”こういう意図で作った”という明確な意図があり、いずれ明かすが、いまではない」
0397名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1932-vHVE [60.37.150.120])2019/10/07(月) 07:36:49.36ID:yTfB0tmH0
>>395
ジャックニコルソンのダンスもわすれんといてや(´・ω・`)
0412名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-0Mll [150.66.75.199])2019/10/07(月) 07:58:56.05ID:3KPnmvc1M
>>369
同僚が保身で嘘をついて裏切ったから
護身用の銃をくれた善意だけどクビにされたくないから悪意に変わって嘘をつく
人は自分のために平気で人を犠牲にする
ダークナイトのジョーカーもそういう発想を持ってる
0417名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0925-Dkp/ [36.54.217.225])2019/10/07(月) 08:06:36.01ID:QSFnNYU70
ラストの病院での追いかけっこなんだけど
始めに走ってたのは前がジョーカーで後ろが職員か何かだと思うんだけど
最期に往復して走ってたのってジョーカーと職員どっちか区別付いた人居る?
0418名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-G5CK [1.75.8.185])2019/10/07(月) 08:08:28.32ID:Q/uk+lg0d
>>417
ジョーカーがずっと追いかけられている
トムとジェリーみたいな追いかけっこコメディをオマージュした、コメディ映画風で締めたんじゃねえかなって

だから、映画全体をコメディとしてとらえてるが
0428名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-2T67 [1.75.6.147])2019/10/07(月) 08:24:29.36ID:01854NvYd
冷蔵庫はホアキンに任せたアドリブらしいけど
電話の音や現実から逃げたくなったのと
ママが入院して家でぼっちだから人の眼を気にせず
思うままに行動したそれだと思った
壊れ具合と苦しみを表していた
0431名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 08:29:34.94ID:s8ES6Wapa
>>429
>それで面白い?

うん、面白くないよね
それこそアーサーの致命的なコメディのセンスのなさの表れかと
0434名無シネマ@上映中 (スフッ Sd33-LpRE [49.106.216.218])2019/10/07(月) 08:30:33.35ID:qYwUSHvDd
アメコミ映画見に行くつもりでジョーカーを見たら
バトルもないし、ひたすら陰鬱でカタルシスも無い
という感想を抱いても不思議じゃない
アーサーに感情移入できる人とそうでない人でも感想は違うと思う
初見の第一印象はそんな感じ

見ておくべき作品だとは思うがライト層一般にお薦めできる作品とは思えない
0438名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-7Hrw [60.67.74.113])2019/10/07(月) 08:36:48.19ID:iNXQXzDy0
最後の施設のシーンはこの映画のダイジェスト(妄想)
・カウンセリングを受けている
・話を聞いてもらえないため強い自我が芽生える
・境遇を踏みにじって笑う奴らへの敵対心が生まれる(アーサーが歌う歌詞)
・犯罪に手を出して自由な生活を送り始める(カウンセラーを殺して部屋を出る)
・警察と追いかけっこ
0442名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-/TXe [27.92.219.12])2019/10/07(月) 08:40:12.26ID:AB8WuVHY0
この映画のサントラってOriginal motion picture soundtrack ってやつしか出てないのかな?
SmileとかSend in clowsが聞きたいんだけど上記のサントラにはBGMしか入ってないっぽいんだよね

劇中歌込みのサントラがあるのかとか、これから発売の予定があるのかとか知ってる人いたら教えて欲しいです
0448名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-epXu [1.75.24.153])2019/10/07(月) 08:56:29.41ID:we82xWFLd
>>306
よく分からんのだけどパンフって制作側が作ってるもんじゃないんだな
配給とかが独自で作ってんのかな
0449名無シネマ@上映中 (JP 0H63-1b1w [103.90.17.104 [上級国民]])2019/10/07(月) 08:57:33.93ID:ejOtvmMbH
列車から立ち去るシーンとかショーに出演するシーンとかジョーカーとしての振る舞いかっこよすぎない?

無理して自分を秩序に押し込めなくてよくなった途端にこうなるんだからそりゃ秩序の破壊者になりますわ
0450名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.113.208.16])2019/10/07(月) 08:57:46.49ID:NL/SB/MX0
勘違いしてるアホ多いけど従来のDCとは無関係だぞw
ここでのジョーカーは単体の創造物でジャスティスリーグに絡むことはない
0452名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-obDV [49.98.168.55])2019/10/07(月) 08:58:35.31ID:gyS5H04qd
ジョーカー観た翌日にシンクロ・ダンディーズっていうおっさんのシンクロナイズドスイミング映画観たんだけど
プールサイドで子供たちに余興を披露してるピエロがおっさんにプールへ突き落とされて溺れるシーンがあって
コメディ映画なのにこれから血の惨劇が繰り広げられる妄想をしてしまった
0455名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.39.128])2019/10/07(月) 09:03:00.34ID:s8ES6Wapa
>>453
俺も単純に善意だと思った
そこにアーサーフィルターが入ると周囲の人間全てが嫌な人間に見えてくる
0457名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b1d-jw9j [153.221.163.115])2019/10/07(月) 09:05:41.86ID:Ds25LzSe0
>>378
リチャードスペンサーのツイッターみた?
0458名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-Unll [1.72.0.82])2019/10/07(月) 09:08:17.23ID:TPEtjjNad
バットマンのジョーカーの誕生を描いた映画が、ベネチア最高賞を取り、アカデミー賞も取るに違いない
期待値最高の状況で、こどおじのしょっぱい逆ギレ見せられて、何とも言えない微妙な表情で帰る人達を楽しむ映画よ
0464名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.113.208.16])2019/10/07(月) 09:13:39.58ID:NL/SB/MX0
>>458
ベネチアはそもそも映画賞じゃないし
アカデミー賞は別に優れた映画が獲るとは限らない
賞賞ってアホみたいに騒いでるお前みたいなのを楽しむ映画だなw
0466名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8ba9-o6K/ [153.156.201.18])2019/10/07(月) 09:15:06.67ID:ua5Z0qGm0
タクシードライバーのトラビスまんまの
元ヒッピーのホアキンが今や金持ちになって
金持ち優遇の婆さんを自分たちの犬に使おうとして
落選して、腹いせで反トランプ発言連発してる
ぶくぶく太ったデニーロを射殺するシーンは痛快だったね。
反トランプは反省せずに自己弁護の批判ばっかり
次の選挙でも勝てないよ。
0471名無シネマ@上映中 (ドコグロ MM63-YOpy [119.241.245.146])2019/10/07(月) 09:27:30.75ID:T9O7nIQ6M
うちの嫁さんは下手なホラーよりよっぽど怖いって言ってたなあ。
看護師してて、アーサーみたいのを毎日見てるせいかもだが。

あんま映画を語るとかしない、一般人代表みたいな人だけどね。
0477名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-TKiO [106.133.83.92])2019/10/07(月) 09:38:53.21ID:LLO6Sgg1a
アメリカで上映禁止になっている映画館があるのも何となく分かるわ
実際に禁止にするのはアホくさいと思うがこれがトリガーになるやつはいそうっていう理論は理解できる
そんな奴はきっかけ探してるだけに過ぎないが。
0478名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-vHVE [49.98.137.222])2019/10/07(月) 09:39:06.78ID:3XcfwkE7d
ロバート「役は役」って感じじゃないの?
0487名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-obDV [49.98.168.55])2019/10/07(月) 10:02:39.01ID:gyS5H04qd
テレビでマレーのショー録画したやつ再生しながら自分の出演してるリハみたく練習?してるシーン見た時、
本当は出演依頼なんて来てなくて、呼ばれた妄想してただけだったという悲しいシーンだったのかと思ってしまった。
そういう勘違いした人、他にもいない?
0488名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-oJMm [182.251.77.6])2019/10/07(月) 10:02:59.50ID:48JJQHo9a
映画情報 オスカーノユクエ@oscarnoyukue
「ジョーカー」が全米4374館で公開され、OP興収9350万ドルをあげて首位デビュー。10月公開作品としては昨年の「ヴェノム」(8000万ドル)を大きく上回り、史上最高の数字をたたき出した。
ヴェネチアを制した本作は国内の批評家からも大絶賛で迎えられており、アカデミー賞戦線でも活躍も期待される。
10月7日 08:04
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0494名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-nGyQ [126.15.211.165])2019/10/07(月) 10:15:06.29ID:u4H18RGd0
友達付き合いもあり二日連続で観に行った
序盤のカウンセリング時の精神病棟の回想のシーンとラストの精神病院のシーンは同じ時系列なんじゃないかって予想もあったけど、どうなんだろう
確かにパトカーの連行から逃げられた後に結局捕まって精神病院のシーンっていうのは違和感あった
しかし序盤のアーサーは弱々しいし銃はダメだって暴力を嫌うタイプには見えたので、ラストのシーンが過去の回想というのは無理あるようにも感じる
ジョーカー的には精神的な成長によって暴力に対する歯止めが効かなくなった感じはするので
0496名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-oJMm [182.251.77.6])2019/10/07(月) 10:17:32.35ID:48JJQHo9a
>>494
精神的な成長というか、それまで散々な目に遭い、自分の生い立ち知ってから一気に吹っ切れた感じだよね
いわゆる「無敵の人」になると、こうもやばくなるのかなと
そして自分もこうなる可能性秘めてるんだと思うと怖くなった
0498名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13be-W4zz [125.206.39.140])2019/10/07(月) 10:21:33.05ID:kW0ilbwv0
いきなり真っ赤なスーツなんてどこから持ってきたか思ってたら、えんじのをスタッフが鮮やかな赤に染めってったのな
ジョーカーになってから現実にアーサーの主観や妄想が滲み出してる感じでいい演出だわ
0499名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.28.36])2019/10/07(月) 10:21:41.61ID:bKG0fOYEa
じゃあ14回に留めとくよ
0502名無シネマ@上映中 (アウウィフ FF9d-4jzF [106.171.77.214])2019/10/07(月) 10:30:17.37ID:ryRSV/KkF
なんとなくアイマックスでみたけど、そこまで恩恵ないなぁと思ってたら
銃声の重みがすごかった
自分が撃たれた感じ
0508名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dPTj [182.251.242.7])2019/10/07(月) 10:48:32.17ID:ePArwouKa
>>175
仮にも息子なら殴れ無いだろうから、本当に子供じゃない表現。ブルースに危害加えらる可能性あるから単に怒り。
0509名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-Pgoj [126.159.215.111])2019/10/07(月) 10:48:47.75ID:7KyGYdPx0
タクシードライバーに似てるとはやはり思った
逆パターン(思い込みが解けていくのが本作)とは思ったけど

ヴィフォーヴェンディッダみたいな話と予想してたら違ったw

真相知らず妄想によって良い人で生きている人は多いのかもね
0513名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-reJN [1.75.246.235])2019/10/07(月) 10:51:43.41ID:LHlsvbgHd
>>507
軽度のメンヘラだけど人前で発作出る気まずさとか、カウンセラーに辛さがあんまり伝わらない様とか、健常者と異常者の違いを実感するとかはもはやあるあるなので、その辺はキツかった
自分は環境変えたら鬱が治ったからまだマシだけど、堕ちきったら…と自分を重ねて見てるメンヘラは結構いると思う
0515名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.38.96])2019/10/07(月) 10:53:03.17ID:AgMdsU9nd
>>171
あそこでジョーカー(道化師)として完璧に振舞えてたら少しはマシな未来もあったかもしれないのに侮辱と捉えたのは悲しいな
0517名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-nGyQ [126.15.211.165])2019/10/07(月) 10:58:22.04ID:u4H18RGd0
>>500
せいぜい20年くらいじゃね
しかしホアキンの実年齢で計算するとその頃もうジジイだな
映画の中での年齢はトーマス・ウェインの隠し子と思い込むしせいぜい35歳くらいだろうか
それでも20年後55歳か…ジャック・ニコルソン版ならアリな感じだな
年齢設定結構厳しいもんがあるな
0518名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b32-Qh1z [153.163.226.167])2019/10/07(月) 10:59:47.58ID:iXGDx9AC0
>>451
アーサーがどんどん不幸の深みにはまってく映画っていう前知識だけあったから
同僚が銃をくれたときは、自分がなんかその銃で犯罪をしててアーサーに
罪を被せるためによこしたのかなとか映画見てる最中は思ってたら違った。
0519名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 136e-ViJA [125.172.21.18])2019/10/07(月) 11:00:32.63ID:DSp3EHX30
やっぱジョーカーというブランドが邪魔だ
DCの器を借りていなければ傑作だった
カリスマではなくシンボル
混沌の権化ではなく社会の犠牲
光が生み出した影ではなく闇に染まった闇
憧れではなく共感
そんなジョーカーはジョーカーではない
新しいジョーカー像など糞食らえ

アーサーではなく監督が真のジョーカーで、この映画で大衆を闇堕ちさせたっていうオチなら納得する
ただそれにはリアルの事件が必要なんだよなぁ
0521名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0912-uEba [164.70.236.50])2019/10/07(月) 11:02:10.56ID:/Ad9WliP0
本当の真相も映画のオチもあやふやで見る人を惑わせて、掴み所のない感じがジョーカーっぽいし結局やっぱこの映画好きだわ
絶対に続編は作って欲しくないしストーリーの正解も教えて欲しくない
もやもやしてる方がむしろ心地良いよ
0523名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-0Mll [150.66.75.199])2019/10/07(月) 11:05:20.00ID:3KPnmvc1M
マレーを殺したのは笑いの世界でも貧富があってジョーカーはそれもぶち壊すって意味でも取った
アーサーがネタ作りで通ったショーパブでは下ネタはいつもウケるがマレーの番組では下ネタを低俗なものとして扱う
アーサーのVTRが番組で流れた時ネタそのものが評価されたのではなくてマレーがアーサーの立ち振る舞いを奇異のものとして扱い笑いを取るように感じた(イジることで美味しい部分はマレーがいただく)
病院でのマレーの番組を観るシーンは自分が好きな笑いの世界も社会と同じと分かり絶望したように見えた
0525名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-nGyQ [126.15.211.165])2019/10/07(月) 11:06:08.60ID:u4H18RGd0
今回のジョーカーは純粋無垢なキチガイタイプとして描かれてるから
過去作の狡猾でズル賢く、自力で悪のカリスマになれそうな感じがしないんだよなぁ
一応今作でも悪のカリスマみたいになるわけだけど、偶然の賜物だからな
行き当たりばったりだし、コメディのネタもノート見ないとできないし、あまり賢さを感じないんだよね
幼少期に虐待で頭打って精神に異常をきたした
これはいいんだけど、どうせならギフテッドで超高IQの天才児だったとかそういう伏線というか可能性を見せて欲しかったな
今作のジョーカーは頭悪そうだよ
0526名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMcb-Wu4V [163.49.202.253])2019/10/07(月) 11:08:43.83ID:NT94J3fTM
ヒースジョーカーを期待してガッカリしてる人がかなりいるな
アメコミ原作とはいえ予備知識ナシで見に行った人のが純粋に楽しめる作品だったね
0530名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMcb-c7gO [163.49.208.175])2019/10/07(月) 11:13:10.35ID:qGjMmiH+M
この映画が素晴らしいのはバットマン映画としても最高てとこなんだよね
監督は企画通すためにキャラ使ったとかぶっちゃけてたがその分しっかりとバットマン映画にすることできっちり筋は通してる

1粒で2度美味しい
0532名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.28.36])2019/10/07(月) 11:18:05.03ID:bKG0fOYEa
頭いいと「誰もがジョーカーになれる」という監督の意図に共感しづらくなる人が増えるから敢えてどこにでもいる頭悪い底辺に描いたんだろね
バットマンと対峙する時のあのiq高そうな狡猾さは、これからブルースと再会するまでの数十年間による努力の賜物、後天的な才能、と補完
0534名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.28.36])2019/10/07(月) 11:19:56.47ID:bKG0fOYEa
>>531
ビクビクしながら小人さん帰ろうとするとこを「ワァッ!」って脅かすのアドリブぽかった気もするけどどうなんだろう
0540名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 11:24:23.32ID:WYjh2XkE0
もともと宮廷道化師(ジェスター)っていうのは王や貴族に言いづらいことを堂々と物申せるっていう役割があったらしいんだよね
だからこの映画はただのクラウン(人に笑われるだけの存在)からジェスター(ある意味での世間の代弁者)になるまでのアーサーの物語なのかもしれないと思う
0544名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ea-ZIFG [202.213.176.46])2019/10/07(月) 11:28:05.70ID:mUYThWuM0
最後の面白いジョーク云々ってブルースがバットマンになることじゃないの?
争いは同じレベルでしか生じないと言われているが、
富裕層のブルースをジョーカーと同じレベルまで落とせたというのが、
まさにジョークだよね
0546名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d99f-o6K/ [220.211.245.166])2019/10/07(月) 11:31:56.90ID:oZ7ZMpJt0
ガキンチョが観ても面白くないでしょ
0547名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 11:32:01.47ID:WYjh2XkE0
アーサーはあのまま脱走して行方不明でジョーカーはある種のシンボルとして生き続けて
成長したブルースがその概念と対峙するみたいな感じなら違和感なくザ・バットマンに繋げられそう
0548名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f949-Pgoj [118.243.111.231])2019/10/07(月) 11:34:24.88ID:bfeSSF7u0
>>353
そうだね
左の押し付けが嫌だね
アメリカでもヒステリックにこの映画を批判してる様だ
0552名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f949-Pgoj [118.243.111.231])2019/10/07(月) 11:37:14.90ID:bfeSSF7u0
>>378
マスコミの偽善にはヘキヘキするな
そっちに話もって言ってるよね
自分たちの意に沿わないと批判
表現の自由とか普段言ってる割に了見が狭い
0559名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f949-Pgoj [118.243.111.231])2019/10/07(月) 11:46:26.49ID:bfeSSF7u0
面白い説を唱えてる人いたわ
最後のジョークを思いついたの所のジョークとは
この映画を見て、この後の客の展開の事ではないかと
ジョーカーはもともと人を欺くから、壮大に観客を嵌めたのではないかと
当たってはいないだろうけど、面白い説だね
0560名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.113.208.16])2019/10/07(月) 11:47:30.31ID:NL/SB/MX0
>>559
そんなの誰でも思いつくレベル
0561名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f949-Pgoj [118.243.111.231])2019/10/07(月) 11:49:08.80ID:bfeSSF7u0
>>560
そうか?
言ってる人、一人しか見てないけど
だいたいはアーサーの妄想とか言ってる人が多いけどね
0562名無シネマ@上映中 (ラクッペ MMdd-Os5Z [202.176.20.36])2019/10/07(月) 11:49:36.42ID:dg6fBHmlM
そうかなあ。妄想だとはっきり分かる描写は隣人の女性とのシーンだけ(ほかのシーンと区別させる為に意図的にしてる?)だからそれ以外のシーンはすべて現実だと思ってるんだけど。妄想だったら辻褄が合わなくなる場面の方が多くない?
0563名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13d7-oEEG [125.197.121.225])2019/10/07(月) 11:50:16.85ID:364nzrx70
映画情報 オスカーノユクエ@oscarnoyukue
「ジョーカー」が全米4374館で公開され、OP興収9350万ドルをあげて首位デビュー。10月公開作品としては昨年の「ヴェノム」(8000万ドル)を大きく上回り、史上最高の数字をたたき出した。
ヴェネチアを制した本作は国内の批評家からも大絶賛で迎えられており、アカデミー賞戦線でも活躍も期待される。
10月7日 08:04
いいね:1,291
リツイート:473
0565名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-601y [126.212.246.9])2019/10/07(月) 11:51:20.16ID:bK+mDqeur
90年代後半の陰鬱な要素があるな 映画にしろ音楽にしろあの時代は暗かった セブンやらマリリン・マンソンやら
0567名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f949-Pgoj [118.243.111.231])2019/10/07(月) 11:52:33.24ID:bfeSSF7u0
>>562
それ考えの人が一番多いと思うよ
だから、映画自体をジョーカーの壮大なジョークと言った人の意見は面白いなと思ったんだよ
0569名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9192-oCTO [122.27.150.76])2019/10/07(月) 11:54:26.29ID:AbWZ4+L+0
普通に幸せな人がこの映画を見たら
「どんな人もバカにしてはいけない!
どんな人にも優しくするが深入りをしてはいけない!」という気持ちが起きる。
アーサーの殺人は無差別ではないところが救われる?でもダメだけに決まっているけど
0574名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ea-ZIFG [202.213.176.46])2019/10/07(月) 11:57:56.67ID:mUYThWuM0
アメコミあんまくわしくないけど次にジョーカーみたいなヴィラン単独作を作るとしたら誰になるかな?
知名度的にはレックス・ルーサーなんだろうが、彼はスーパーマンありきのキャラだし。
0579名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13f0-0RA9 [125.14.88.213])2019/10/07(月) 12:01:25.08ID:RJag8aqX0
最後にドッカーンとでかい事をやって欲しかったですな
0580名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d99f-o6K/ [220.211.245.166])2019/10/07(月) 12:02:09.88ID:oZ7ZMpJt0
ジョーカーバットマン来る頃にはおじいちゃんになってそう
0584名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:04:07.30ID:uJgmGr4Td
>>562
最初の福祉系のカウンセラーとの会話で「なぜ自分が収容されていたかわかった?」って聞いた後ジョーカーが「全く」って答え扉にガンガン頭ぶつけてるシーンがあった。
それを最後の「面白いジョークを思いついた」の後に持ってくると時系列が綺麗に並ぶから一通りの話は全てジョーカーの妄想でしたってのが正解だと思う
0588名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 899d-eZA9 [126.73.38.210])2019/10/07(月) 12:06:38.77ID:/68q2oXz0
ジョーカーの話だから全部本当でも全部嘘でも「まぁ、ジョーカーだしな」で済んじゃうのがズルいっちゃズルい。
監督は答えを持って撮影しているらしいし、それが明かされるまで解釈でワイワイやればいいよ
0598名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:15:01.79ID:uJgmGr4Td
>>590
じゃないと当人は見ていないブルースウェインの両親が死んでるシーンを面白いジョークとしてなぜ想起したか説明できない
んで最初の収容シーンの回想が一切拾われてないのもおかしい
そもそもアメコミでジョーカーに纏わる話は全てジョーカーの妄想でどこまで嘘でホントかわからんって設定あるらしいからそこにも噛み合ってるしこれで正しいと思うんだけどなぁ
0601名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-p9xj [49.98.147.83])2019/10/07(月) 12:15:29.00ID:TTRJpTrFd
>>594
サムライミ版のスパイダーマン2思い出すよね
みんなが電車を暴走から救って気絶したスパイダーマンを見て
まだ子供じゃないか…とショックを受けて
恭しく、聖人をいたわるようにみんなでその身体を運んでいく

車から引きずり出して、混沌の救い主の復活を待つ群衆の姿は
まんまそれだと思う
0605名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-Ncdt [1.75.212.201])2019/10/07(月) 12:16:31.60ID:oCRDoPGbd
劇場でトーマス本人と会ったのも現実かどうか怪しいなあ
0606名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-2e4X [106.128.2.228])2019/10/07(月) 12:16:58.42ID:gwny62vNa
>>598
それアーサーが自分の見たシーンとして想像したわけじゃないよ
ブルースとは一度対面してるわけだから当然顔は想像できるし収容されるまでにウェイン夫妻が殺されたことは知ってるはず
0608名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 53fc-Y1tm [211.14.228.199])2019/10/07(月) 12:18:11.12ID:mCyJkpQ00
>>598
うーん、すまねぇなぁ
そういう理屈抜きに単純に全部妄想オチとかウソオチだとつまらないから違うんだよ
まぁせいぜい許せるのは全部妄想かもしれない全部本当かもしれないまでだな
かもしれないを越えて断定するのは無理だわつまらないから
0610名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM4d-geL1 [114.168.222.57])2019/10/07(月) 12:18:20.00ID:JG2D68/TM
地下鉄の暴行は下手すりゃ死ぬレベルの殴打だから正当防衛成立じゃねアメリカなら
ウェインコープの社員だから問題になっただけで、黒人だったらアーサー確実に無罪で代わりに黒人暴動w
0614名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 19f0-JOuG [60.60.126.61])2019/10/07(月) 12:19:12.32ID:xlYaXCTj0
トーマスウェインは父かと思わせといてやっぱ赤の他人だったってほうがカラ回っててあのアーサーには何か似合う
後のバットマンと異母兄弟設定とかちょっとベタに感じるから個人的にはそこはメンヘラ母の妄想でいいかな
0615名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:19:15.25ID:uJgmGr4Td
>>592
マレーがなんで殺されたんかわからんかた
ジョーカーに覚醒したのはソフィーの部屋に流れ込んで自分の妄想が妄想だと気づいた後だと思うんだけどマレーの出演okしたのはその前なんだよなぁ
ノックノックの自殺の下りも良くわからんかったし尊敬してるマレーに馬鹿にされて失望したんだろうけど殺すまでの経過がわからぬ
0620名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-2e4X [1.79.82.103])2019/10/07(月) 12:20:35.77ID:fbEkAW1zd
見ていてつらかったところ

・必死に笑いの発作を抑えるアーサー
・トーマス・ウェインにハグしてくれる父親が欲しかったと言ったらグーパンされるアーサー
・マレーに誰も自分の言葉に耳を傾けてくれなかった苦しみを吐き出すアーサー
0623名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-2e4X [106.128.2.228])2019/10/07(月) 12:21:58.17ID:gwny62vNa
>>621
だから決して奴を批判する人間ばかりではない
0624名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 135b-ZIFG [59.190.89.48])2019/10/07(月) 12:22:31.76ID:O4/pdFoN0
これ、ほんとに後からじわじわ効いてくる毒みたいな映画だね
土曜日に見たのにまだ余韻残ってる

今の社会とかにクリティカルしてるからなのかな。
なんだかんだ印象すごい残ってる
後から評価上がるタイプの映画な気がしてきた
0625名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM8b-TCCn [61.205.105.180])2019/10/07(月) 12:23:05.60ID:XdjFumA5M
アーサーと黒人女性のデートシーンって、なんで妄言だって分かるの?
マーレーのテレビ番組見てて舞台に呼ばれるっていう妄想のときは分かりやすかったけど、デートシーンはよく分からなかった
0626名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM8b-+UlM [219.100.28.39])2019/10/07(月) 12:23:16.97ID:0bDpi6XhM
>>599
チンピラじゃないだろ

東京都心の終電でもたまに見かける
酔っぱらったサラリーマンそのものだ

あんな因縁のつけ方をしたら、絡まれて当たり前
普通だったらさっさと別の車両に移る
そうしてれば殺さずにすんだ

銃を持ってたから気が大きくなって反撃して殺した
情状酌量の余地は無い
0630名無シネマ@上映中 (アウアウクー MM45-e9fJ [36.11.225.25])2019/10/07(月) 12:25:21.87ID:fHgbjbIEM
白黒テレビ使ってた時代からビデオ使用へのワープが気になる
これも妄想オチの裏づけなのかなー?
0631名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.28.36])2019/10/07(月) 12:25:27.36ID:bKG0fOYEa
>>625
いやファイトクラブ並みに妄想オチを丁寧に説明してるシーンあったやん(台詞じゃなくて映像で)
寝てたの?
0634名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:26:37.58ID:uJgmGr4Td
>>606
でもあのまま投獄されたとするとブルースウェインの両親が死んでるシーンをもっかい挟む必要なくない?暴徒が殺してるのを流してるのにわざわざ死亡シーンをアーサーのセリフ後に入れてくるのはそれが全部妄想だったからの方がすんなり行くと思うのだが
>>608
ワイも最初そうで「全部妄想とかつまんないわ」って他の人の感想見ながら思ってたけどもっかい見てやっぱこれだわってなった
0636名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-9NF7 [150.66.84.154])2019/10/07(月) 12:26:57.55ID:hGNO10QKM
>>615
マーレイは本当は殺す予定じゃなかったはず。
下品なネタとか禁止とか言ってるけど
実際は売れないコメディアンをネタにしたりして
搾取側にいる。建前でごまかして社会のバランスをとってる厄介者。アーサーはこれを見抜いて撃ったからあれだけデモ参加者に歓迎されてる。
0641名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 12:30:04.21ID:1j3LB7ted
>>607
地下鉄のガキが将来、ダークナイトで病院ごと爆破されたりするアメコミ出るかも
0645名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:30:47.99ID:uJgmGr4Td
>>625
書いてるけどアーサーはソフィーを彼女だと思って部屋に入ったのにソフィーが「あなた、確かアーサーよね?」と彼氏であるはずのアーサーに名前確認&明らかに怯えてるシーン
私を付けてたわよね?の所からここに繋げるとしっくりくるはず
0647名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-p9xj [49.98.147.83])2019/10/07(月) 12:32:16.93ID:TTRJpTrFd
アーサーはもしマーレイに対する憎しみが湧かなかったら
もし自分が踏みとどまっちゃったら
あそこでリハーサル通り自殺してたと思うよ
で、やっぱり殺意が消えなかった、マーレイは自分の味方ではなかった、自分のような人間を笑い者にする敵だと確信したから
ノックノックしちゃったんだね
0652名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-Ncdt [1.75.212.201])2019/10/07(月) 12:33:21.74ID:oCRDoPGbd
俺の解釈

繁殖した肥えたネズミはディズニー
0653名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 12:33:26.09ID:1j3LB7ted
原哲夫の漫画でもワイドショーのキャスターが公衆の面前で殺される展開あったな
0655名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13fc-x0/i [61.11.136.211])2019/10/07(月) 12:34:35.91ID:U9BuYpoh0
アーサーをコケにした不良なんだが、スパイダーマンがいたらその場でクモ糸で制裁してただろうね
バットマンの自警活動はヴィランやマフィアの犯罪がメインだし
0657名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spc5-aoNQ [126.245.10.102])2019/10/07(月) 12:36:06.48ID:A9ZHCycHp
隣人の黒人とチョメチョメしてたのか妄想なら、バーでコメディアンとして沸かせてたのも嘘?

つまりショーにライブ映像が流れて呼ばれたのも妄想?
観客に黒人がいたとこだけが妄想でライブには出てたのかな
0658名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ea-ZIFG [202.213.176.46])2019/10/07(月) 12:36:37.33ID:mUYThWuM0
ジョーカーの世界のバットマンって正義のヒーローじゃなくて夜な夜な蝙蝠姿で貧困層を惨殺する殺人鬼だと思う
そうなるのが自然な気が
だからジョーカーの続編を作るのはワーナーが許さないでしょ
0659名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-2e4X [1.79.82.103])2019/10/07(月) 12:36:50.59ID:fbEkAW1zd
>>652
普通に考えたらゴッサムの行政がめちゃくちゃってことを示してるんだろうけどトッド・フィリップスだからディズニー批判の意味は込めてるかもしれんな
他にも暴徒と化した市民とかバットマンの登場も匂わせてるんだろうけど
0660名無シネマ@上映中 (ワキゲー MM8b-+UlM [219.100.28.39])2019/10/07(月) 12:37:18.61ID:0bDpi6XhM
>>642
母親は自然に病死したと偽装するために
わざわざ枕を使って絞め殺しただけだろ

同僚は、そもそも突然の来客で、銃は用意してなかった
だからキッチンのナイフを使っただけ
そもそも弾は地下鉄で使い切ってた
0662名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-nWna [182.251.143.190])2019/10/07(月) 12:37:51.94ID:0u4eGk33a
映画自体がジョーカーのジョークっぽくしたのはスタッフの逃げ道でもあると思う
この映画は人生がうまくいかない貧乏人が金持ち殺したり公開処刑したらヒーローになったって話だし社会への不満は暴力で解決しようってメッセージを与えかねない
変に影響された人が銃乱射事件とか起こしてもあれはジョーカーの妄想で殺人をした人が成功した話では無いって言うつもりなんじゃね?
0666名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-2e4X [1.79.82.103])2019/10/07(月) 12:39:40.38ID:fbEkAW1zd
>>657
ショーに出たのは本当
妄想なら笑いの発作が出ずに面白いこと言って観客を沸かせてるはず
黒人の彼女は妄想
どん滑りしてるアーサーを笑顔で見てるのは不自然だしアーサーの願望だと思った方がしっくりくる
0669名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 12:40:37.06ID:1j3LB7ted
ダークナイトってリメイクか何かするんでしょ?
ジョーカーのガキがジョーカーの正体に感づいて病院やフェリーで震え上がる展開あるかも
0670名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-dPTj [49.98.143.232])2019/10/07(月) 12:40:43.91ID:q35NoAqvd
>>407
基本これなんだよ
ただ全部が妄想ではなくて部分的には事実
全部妄想は無理がある
じゃあ3人組を射殺したのか?母殺しは?
テレビショーには出演したのかどうかとか
ネタ的に楽しめる

これ言うと怒る人も多いけどね
0671名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 12:40:54.92ID:uJgmGr4Td
>>636
マーレーフランクリンショーでの「君が息子だったらこの照明、舞台全部要らない」という妄想とかトーマスウェインに父親だろという執拗な確認とか家族愛に飢えてたと思うんだよね
だから最後のシーンは自分にいない父親像を重ねていたマレーからの叱責、揚げ足取りに絶望して殺したと思ってる
だから純正キチがジョーカーに覚醒して薬も飲まず思いのままにやってたらたまたま貧困層が感化されてジョーカー神話が誕生したってのがワイの解釈でこのスレのどっかにもあった「頭の良くないジョーカー」ってのが個人的にこの映画のイメージに近い
考えが浅すぎるのかもしれんけど
0676名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-dPTj [49.98.143.232])2019/10/07(月) 12:44:48.42ID:q35NoAqvd
>>672
そう言う事
液状に事象が絡み合ってるので
何が現実か妄想かなんて意味がない
ただ全妄想か全事実か極端に考えるのは違う
0682名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dt0v [182.251.246.48])2019/10/07(月) 12:46:10.62ID:68jub4+Fa
>>670
わかる。
各自で妄想と事実を分けて理由を語り合うのが面白い映画やと思う。自分はタバコが映るカットは事実だと思うわ。
0684名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-dPTj [49.98.143.232])2019/10/07(月) 12:46:16.53ID:q35NoAqvd
>>680
全部妄想とは言ってないよ
0687名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-dPTj [49.98.143.232])2019/10/07(月) 12:47:24.22ID:q35NoAqvd
>>682
あと貧乏ゆすりと独り笑いは似てるようで
うまーく使い分けてる
こんな視点で見ても楽しめます
0688名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0925-Dkp/ [36.54.217.225])2019/10/07(月) 12:47:25.99ID:QSFnNYU70
>>657
ライブの序盤のモタついてトチって笑いも起きなかった
っていうのがずっと続いてるだけだと思う
音楽が流れてデートシーンに移行する所から先は妄想だと解釈してる

テレビに映ってるアーサーは編集でアーサー自身のトーク部分だけが切り取られてるだけだから
前後のアーサーの一人笑いやウケてない部分が見れないだけであって
実際はダダ滑りで、でも滑稽すぎるからマレーが笑える範囲でだけ拾い上げて弄ってる形でしょ
0689名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-dPTj [49.98.143.232])2019/10/07(月) 12:48:39.01ID:q35NoAqvd
憧れの番組についに出れる!
といざ出ても何一つ面白いことを言えないアーサーの絶望感
0691名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-vHVE [182.250.241.80])2019/10/07(月) 12:49:19.97ID:DfoBh6ZUa
>>660
地下鉄で使った銃と、マーレー殺した銃って違うん?
0693名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dt0v [182.251.246.48])2019/10/07(月) 12:50:21.81ID:68jub4+Fa
>>687
貧乏ゆすりの時って録画?のマレーで予行練習したりとかでワクワクしてる時で独り笑いは現実に嫌気がさした時のような気がするね
どう考えてるの?
0696名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 12:51:35.37ID:1j3LB7ted
>>675
アーサーの段階だとそう
ジョーカーになったら「話し合おう(震え)」でしょ。
0697名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0925-Dkp/ [36.54.217.225])2019/10/07(月) 12:51:59.23ID:QSFnNYU70
最期の「良いジョークを思い付いた」
って発言は、やりたい悪事を思い付いたって解釈の方が
その後カウンセラーを殺して愉快に歩き出す、ジョーカーとして覚醒した後のアーサーを表してて好きなんだけど
全妄想説とかもあるから素直に肯定しづらいのよね
0702名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-M7YY [150.66.80.211])2019/10/07(月) 12:54:13.95ID:uYbMYU7GM
トーマスと母親のどっちが真実か分からないがその二つに踊らされてるのが道化ってことだろ?
だからアーサーの人生は喜劇だ
0703名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-M7YY [150.66.80.211])2019/10/07(月) 12:54:17.99ID:uYbMYU7GM
トーマスと母親のどっちが真実か分からないがその二つに踊らされてるのが道化ってことだろ?
だからアーサーの人生は喜劇だ
0707名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.38.96])2019/10/07(月) 12:57:35.02ID:AgMdsU9nd
>>634
そもそもブルースのあのカットがジョーカーの心(脳?)の中の描写なん?
バットマンの始まりを挟んでジョーカー誕生を印象付けただけじゃない?
0708名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 12:58:40.74ID:WYjh2XkE0
怒る人いるかも知れんけど映画やゲームの悪影響って絶対にあるよな
そういうの好きだからこそフィクションの力を侮る気にならない
0710名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-Dkp/ [106.180.50.81])2019/10/07(月) 13:00:03.46ID:MITWNUDva
>>704
確かにカウンセラーを殺すのがジョークの中身ってのは
殺された瞬間に物理的に理解は出来なくなるし
殺される側は面白いはずもないし
ジョークのスジが通ってるかどうかはともかくとして
(劇中のジョーカーが書き連ねた成立してないジョーク見る限り、気にしなくて良い気はするが)
納得はできるな
0711名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.38.96])2019/10/07(月) 13:00:19.00ID:AgMdsU9nd
>>651
見世物だろ
酔っ払って女性に絡んで無視決め込まれてるとかダサ過ぎて面白いじゃん
0714名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-M7YY [150.66.80.211])2019/10/07(月) 13:01:09.58ID:uYbMYU7GM
あんたには理解できないってのは
これからやる計画を見る前にお前は死ぬからって意味だろ?
0715名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-cNrw [106.132.214.211])2019/10/07(月) 13:01:57.24ID:h8VnxHL3a
>>704
いや、流石にそれは浅すぎだろ
まだ全編妄想説の方がいいわ
0721名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13f0-ytfT [27.139.40.71])2019/10/07(月) 13:04:22.04ID:UY4J9ZE00
賢くてカリスマ性があって憧れの対象って感じじゃないがいいのよな
そこにリアルと恐ろしさを感じるか

>>615
マーレイの殺害を意図してショーに出た訳ではないと思うよな
自分を壊した母親を殺し、唯一の慰めの彼女も妄想で、自分には何もないことを自覚した
その時点ではショーに出て自分を殺して全て終わらせようとしてた

でもマーレイが社会を代表してアーサーを非難したことで銃口の向く先が変わった
自分を無視し笑い攻撃する社会への怒りを自覚することになる
0722名無シネマ@上映中 (スッップ Sd33-yySN [49.98.170.126])2019/10/07(月) 13:04:46.44ID:sODUBXqYd
こういう社会の問題はどんどん映画やら本やらで表現すべきだ見てみぬふりが一番まずい追い詰められた人が自分を気にかける人は誰もいないんだと思ってしまいジョーカーが生まれてしまうから
0723名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d99f-o6K/ [220.211.245.166])2019/10/07(月) 13:04:51.74ID:oZ7ZMpJt0
>>717
狂気にも善悪があるってのがいいね
0724名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-Unll [1.72.0.82])2019/10/07(月) 13:05:21.32ID:TPEtjjNad
番組で自殺ネタだけは必ずやる、邪魔する(可能性のある)者は誰でも殺す
そう思ってたのだと思う
訪問したのが同僚じゃなくて、刑事でも殺してた
拳銃渡した同僚は悪人か分からないけど、邪魔される可能性があるから殺されたのだと思う
0727名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-M7YY [150.66.80.211])2019/10/07(月) 13:07:27.45ID:uYbMYU7GM
>>720
うん、その意味は含んでても
今までの話が妄想というのは絶対指してないと思う
0728名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 13:09:27.32ID:WYjh2XkE0
自分が人々を笑わせてると思ってたから生放送で自殺することで最高のジョークを表現しようとした
しかしマレーの態度やらから自分が単に「笑われてる」ことを自覚して
その使命感というか承認欲求が怒りに変わったんだと思った
0729名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb29-0Mll [1.33.57.214])2019/10/07(月) 13:09:57.34ID:gLF7x9KH0
映画的には弱者の代弁者って担ぎあげられたしそういう共感持って見られるけどジョーカー的にはそんなの知るかってもんよ
マーレー殺したのも自分を笑いもんにしたから殺すってだけ
そういうの超越してるからヴィランとして魅力的な訳で
0731名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-w/zn [126.212.145.254])2019/10/07(月) 13:12:04.93ID:iBVSdz5yr
もっとこのジョーカーが見たいなぁ

本編のない外伝で終わるのは勿体無い

次にバットマンと対決は強引すぎるけどもう一度単作でジョーカーやってラストでバットマンの存在知って大喜びとかだと嬉しいな
0732名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1a9-UCWK [114.179.108.66])2019/10/07(月) 13:13:01.51ID:CcPtOOw50
隣人の黒人女性との関係が妄想だったのは映像とセリフでわかるよ

一緒にいたシーンといなかったシーンが映る。
アーサーが部屋に入り込んだ時の女性のセリフが「あなた‘確か‘アーサーよね?」
親密な関係の人に‘確か‘なんて言わない。
同じく「お母さん呼びましょうか?」のセリフ
母親が入院したところに一緒にいたのが現実だったなら、母親を呼べないことは知っているはずだから
0735名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dt0v [182.251.246.48])2019/10/07(月) 13:15:27.02ID:68jub4+Fa
マレー射殺って高価な死を望むアーサーがマレーにそのシナリオをおじゃんにされて殺したんで合ってる?
0743名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5317-cNrw [211.9.89.86])2019/10/07(月) 13:26:06.72ID:nrQEN8NT0
>>740
「全編妄想」をお前はどうやって否定するの?できるの?
0745名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc5-s+Le [126.233.36.5])2019/10/07(月) 13:28:06.15ID:tM45Q+I8p
>>743
社会のタガが外れてしまう危険性をジョーカーという存在を通して描く映画なのに全て妄想でただ1人気違いが精神病院にいただけでしたなんてもはや製作する意味もないじゃないですか。そんなのどんな映画にも全部夢でしたとか言えちゃうでしょ。
0749名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 13:29:51.20ID:WYjh2XkE0
どうでもいいけど、レザーソールの靴であれだけ動き回れるのすげえと思った
自分なんか雨の日は滑って転びかけたりしてんのに
0754名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5317-cNrw [211.9.89.86])2019/10/07(月) 13:32:59.10ID:nrQEN8NT0
>>745
制作する意味とか何でお前が語っちゃってるの?ジョーカー題材の映画だと他の映画よりずっと全編妄想or作り話説も有り得るんだが
0758名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 13:35:22.02ID:WYjh2XkE0
こういう映画ってセーフティーネット的に「自分を受け入れてくれる都合のいい異性」が配置されてること多くて
アーサーが部屋に押し掛けてチュッチュしたあたりでちょっと冷めたんだけど
それすら妄想でしたってわかる場面で非モテとしては一気に感情移入してしまったわ
0759名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b1ea-ZIFG [202.213.176.46])2019/10/07(月) 13:35:35.96ID:mUYThWuM0
ゴッサムでのジョーカーの支持率高いけど、
ここからどうやってバットマンはゴッサムのヒーローになるんだろうか?
ジョーカーが貧困層、富裕層問わず殺すようになってゴッサムがジョーカーに脅えるようになるのか?
0765名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d99d-PqvS [220.35.206.118])2019/10/07(月) 13:39:15.45ID:x97kwk2p0
>>752
ホワキンの声優は過去いろんな声優がやってるけど
今回の役は、当てはまる声優が全く浮かばないんだが。誰やるのかな?
0769名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2bcf-jw9j [49.251.158.137])2019/10/07(月) 13:44:18.44ID:u+NekfSJ0
デニーロに対する不信感は番組でビデオ流された段階で生まれてると思うんだけど
最終的に殺意にまでいってしまうのって番組出演のやりとりがきっかけで
半ば衝動的にそうなったって事でいいのかな

本来あそこで自殺する予定だったのは多分そうだろうから
0770名無シネマ@上映中 (ワッチョイ d99f-o6K/ [220.211.245.166])2019/10/07(月) 13:46:17.92ID:oZ7ZMpJt0
煽り運転してたガラケーカップル
日本のジョーカーとハーレクインだったんだな
0774名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 69e8-dPTj [180.199.49.100])2019/10/07(月) 13:54:39.14ID:E+8Fr8am0
>>749
イタリアがそうだけど地面が石なんだよな
0775名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5317-cNrw [211.9.89.86])2019/10/07(月) 13:57:16.61ID:nrQEN8NT0
スマホは高いからしゃーない
0777名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-HsEo [1.66.96.89])2019/10/07(月) 13:59:05.13ID:NsTJSfT9d
>>762
あのシーンであの曲が流れた時がいちばんカッコよく感じた
見る前はホアキンのアーサーって顔も身体つきも生理的に無理と思っていたけど
赤いスーツになってからがいちいちカッコよかった
ダークナイトも何回も見に行ったけど、自分的にはホアキン>>>ヒースになった
ちなみに女1人で見に行ったけど他にもいたよ
そんな珍しいことなのかな?
0778名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e9f0-CY+T [116.64.57.210])2019/10/07(月) 14:04:02.22ID:WYjh2XkE0
痩せぎすで骨浮いてるのに筋肉はついてる感じのホアキンの体格
知ったかぶりで申し訳ないけど宗教画のキリストみたいだよね
0784名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 39d6-wjfP [150.246.54.90])2019/10/07(月) 14:09:07.51ID:OSqYxpbQ0
TwitterでJOKERの感想とかのまとめ見かけたんだけど、すぐ京アニとからめてくんの正直やめてほしいわ。ワンアポでも火炎放射器だけで京アニ京アニ言ってたやついたけど何でもかんでも一緒にすんのやめろや。
0787名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.38.96])2019/10/07(月) 14:13:18.62ID:AgMdsU9nd
>>759
ジョーカーは弱者を守りはしないからな
0789名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 99e2-jw9j [124.45.150.25])2019/10/07(月) 14:16:27.20ID:euCIoJJs0
俳優の演技が素晴らしい事と映画が素晴らしいかは全く別物って
この映画でよくわかるね
これは明らかにジョーカーじゃないし、自分をジョーカーだと思い込んでる一般人
そういう位置付けが正解だろうね
0793名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-QjkG [126.33.203.120])2019/10/07(月) 14:23:27.42ID:PVODwrISp
 その日の植松被告との接見では、そのほか京都アニメーションの悲惨な事件などについて話が及んだ。
 「恐ろしい事件ですよね。ああいう犯人を世に出しておいてはいけない」
 植松被告はそう言った。京アニ事件直後の手紙でも彼は同じ感想を書いていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20190802-00136840/

植松はヒーロー
0795名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b355-G1PU [133.218.198.85])2019/10/07(月) 14:28:01.33ID:scwGzECW0
評判通り面白かったぜ
後半妄想と現実どっちなのか疑心暗鬼になってきた
テレビ出演の依頼も妄想かと思ってたら現実だったし
最後も妄想オチかのように終わるしなんだったんだと複数回観たくなる構造
0797名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 14:30:28.56ID:1j3LB7ted
>>731
正直、陳腐化しそうだから次のバットマンはホアキンじゃない奴の方がええかも
0798名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF33-D+7E [49.106.193.10])2019/10/07(月) 14:30:42.94ID:MP9otpXCF
ホアキンて日本で映画ファン以外にも知られてる俳優なの
0799名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 14:33:57.56ID:1j3LB7ted
>>798
ディカプリオがジョーカー役やるかも!って噂になったときもあるからな
0801名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 14:37:41.65ID:uJgmGr4Td
>>735
おおそれっぽいのが出てきたわあざます
でもここのやりとりきっちり記憶してる人おる?
マーレーがノックノック→性は?→アーサー→
名は?→銃ドンっ!を明らかに邪魔するような揚げ足取りあったっけ?
>>769
わいは覚醒してからは薬や周りの目を無視して本能のあるがままに行動する奇人=ジョーカーなったと思っとるで
0803名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-dt0v [182.251.246.48])2019/10/07(月) 14:40:40.89ID:68jub4+Fa
ホアキンジョーカーは主体的にデカイことしようとしてないのに周りが勝手に盛り上がっていくだけだから、カリスマ感がないように感じる
今で言うなんかバズった人
貧困層のシンボルしかり番組に呼ばれるのしかり
だからジョーカーじゃあないとは言わんけど
0804名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 14:42:33.53ID:uJgmGr4Td
>>777
ヒースレジャー好きには申し訳ないけどこっちのが役者の技量が段違いやと思うわ
どっからどう見ても異常者
ホンマ天才やホアキンフェニックスは
0805名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 14:44:00.26ID:uJgmGr4Td
>>794
気付かんかった
0807名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-0zpF [126.212.250.148])2019/10/07(月) 14:44:35.24ID:0XsqRpn9r
>>573
実の息子でしょ
認知してないだけで
さらに母ちゃんはアーサーを守りたくてせめて養子という形で養いたかったんだと思う。 
所でアーサー担当の心理カウンセラーが仕事無くなったと思ったら
髪型変えて囚人専用のカウンセラーになって同じ仕事、質問してて笑った。
全て仕組まれてたってオチ
0809名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 14:46:53.80ID:uJgmGr4Td
>>798
ザマスター って映画で教祖と仲良くなる元兵隊の精神異常者役やってるで
監督はこれ見て選んだと思うし上手な芝居見たいならオススメ もう死んじゃったシーモアホフマンって教祖役のおじさんも上手い
0810名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM8b-TCCn [61.205.105.180])2019/10/07(月) 14:47:23.12ID:XdjFumA5M
>>627
>>645
さすがにアーサーよね?には違和感あったけど、一度切りのデートでその後ずっと疎遠だったからだと思ってた
あの店でステージに上がったのは妄想じゃないんだから、その時に客席にいた黒人女も現実のものなんだと思ってしまった
0813名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 14:47:55.69ID:uJgmGr4Td
>>806
おおあざます
0821名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-0zpF [126.212.250.148])2019/10/07(月) 14:59:31.08ID:0XsqRpn9r
大事にしてる母ちゃんに殺人事件の犯人だとバレてこの先も悪の道をひた走る決心した自分が、
傷つける事分かってたらそりゃ永遠の眠りにつかせる事こそせめてもの親孝行だと思ったんだろうな
0824名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.119.80.97])2019/10/07(月) 15:01:21.89ID:TzcGhQtH0
>>817
素晴らしいかどうか判断するのは人それぞれ
だだこの映画の場合、公開前から無駄に賞賛する奴が多いのが特徴
0825名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 15:01:36.47ID:lRHnsAH60
>>818
勝ち組とか有名人になると
沸いて寄ってくる女というのは必ずいるもんだ
0826名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4970-o6K/ [222.6.7.40])2019/10/07(月) 15:01:42.76ID:fNmAxna10
ホアキンはグラディエーターといいこれといい
親の愛を求める役をやらせたら右に出るものがいないな
0830名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 15:02:29.72ID:lRHnsAH60
まんこ売り時をいつも考えてるからな女は
ボウフラのように沸いてくる
0834名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 15:05:23.02ID:lRHnsAH60
まあ後に切れ者サイコパスの2代目ジョーカーが現れるとしても

今回のこどおじが偶然にせよ
初代ジョーカーだったということでもよいのでは?
0835名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.119.80.97])2019/10/07(月) 15:05:23.99ID:TzcGhQtH0
>>820
ホアキンフェニックス代表作
グラディエーター、炎のメモリアル、ウォークザライン
ザ・マスター、ビューティフル・デイ

知らなくて当たり前
0836名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF33-D+7E [49.106.192.151])2019/10/07(月) 15:05:35.36ID:SQqguASLF
>>802
だよねぇ…なのにデイリー1位なのは凄いわ
0837名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4970-o6K/ [222.6.7.40])2019/10/07(月) 15:05:47.42ID:fNmAxna10
地味にバットマンビギンズ名乗ってもいい映画だったな
正直このダークな世界観でロブ様バットマン作ってほしい
DCはやっぱり暗くないと
0839名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4970-o6K/ [222.6.7.40])2019/10/07(月) 15:07:05.87ID:fNmAxna10
>>831
あの凄惨な過去を見たらそうは思わない
小人であっても親の愛をもらった人も沢山いるしそれこそ偏見
0840名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-2e4X [1.72.7.191])2019/10/07(月) 15:07:31.31ID:qfo4K2nSd
>>831
身体障害みたいな目に見える障害はみんな気を遣ってくれる
けど知的障害を伴わない精神障害みたいな目に見えないものは理解されにくい
頑張っても出来ないのに世間は普通にしろという
アーサーとの対比として小人は必要だと思うよ
0841名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b33-J4ai [121.119.80.97])2019/10/07(月) 15:07:45.54ID:TzcGhQtH0
>>829
人それぞれ意見があるんだよw
否定的な意見があるといちいち噛みつくお前に言ってるわけ
0847名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-/fmc [126.34.107.144])2019/10/07(月) 15:11:54.66ID:hMWxUnbYr
>>835
グラディエーター、サイン、ウォークザライン
まあ、注目度高い作品だが
個人的にサド男爵のクイルズなんてお薦めですわ、主演じゃないけどね
0849名無シネマ@上映中 (ベーイモ MM8b-T9a3 [27.253.251.138])2019/10/07(月) 15:12:02.67ID:D8LEogXTM
小児病棟で張り切ってたのに、銃が落ちるとこが笑えた
0854名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-SRO2 [126.33.164.25])2019/10/07(月) 15:13:15.30ID:DqKyAxxFp
ゴッサムではともかく現実的には精神障害だったらみんな優しくすると思うんだよな
障害じゃない変人あたりが一番辛いわけで
ましてやジョーカーは脳の外傷による障害だしなんかあんまり響いてこねえわ
0855名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-0Mll [150.66.75.199])2019/10/07(月) 15:13:29.11ID:3KPnmvc1M
アーサーが明確な基準で人を殺すってのが分かるように小人は出して良かったろ
母親は自分に害はなくむしろ愛してたから甲斐甲斐しく介護してたが嘘発覚で敵に変わったから殺した
マレーもそう
小人はアーサーに優しかったから本編中で発作の笑い以外小人に対し何もしなかった
この役は小人が小人でなくても成立するが別のゴッサムで一番の底辺でなくてもジョーカーになってしまったって意味で小人みたいなやつも必要
0858名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49eb-PW+S [222.7.156.163])2019/10/07(月) 15:15:54.68ID:lRHnsAH60
>>856
バットマンの装備や車両を作る金で
貧困層にまともな社会福祉を施すくらいの金は余裕で行けそうだよな
0861名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4970-o6K/ [222.6.7.40])2019/10/07(月) 15:18:51.39ID:fNmAxna10
>>856
バットマンは社会のためというよりも
自分の過去のトラウマ克服のために悪党を追っている奇人だから
0865名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 15:20:49.92ID:1j3LB7ted
>>858
スーパーマンがウクライナで育ってアメリカとチリ以外を全て共産化するアメコミとかあるからな。
0874名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-reJN [1.75.243.130])2019/10/07(月) 15:24:02.93ID:2aGw5vaed
>>863
昔からバットマンってジョーカーと裏表って扱いだし、
ジョーカーが死んだ時、色々あってバットマンも狂っちゃってジョーカーの幻覚を見るようになったり、第二人格としてジョーカーが思考に介入するようになったりとかって話もあるくらい

見てる最中は「ブラフ展開だろうなぁ」とは思いつつも、異母兄弟って話はかなりドキドキしたものよ
0879名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spc5-dPTj [126.245.10.190])2019/10/07(月) 15:31:32.04ID:EeiILF+kp
生活に苦しくて犯罪に走るような奴もバットマンの標的だからな。中々にむごい制裁
0880名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMcb-zi8i [163.49.215.241 [上級国民]])2019/10/07(月) 15:34:28.01ID:Wd4pUxiHM
似たようなこと書いてた人いたけどあの小人症の人くらいしかアーサーにまともに接してた人いないんだよね
「普通」の人達は全員バカにするか傷つけるか騙すだけ

だからこそあのおっちゃん見逃すシーンは恐怖だけじゃなくて悲しさもある
0881名無シネマ@上映中 (ラクッペ MMe5-d+Co [110.165.176.4])2019/10/07(月) 15:36:22.16ID:yDpnmuFgM
映画館『ジョーカー』暴力シーンで拍手喝采の男性。警備員に連れ出される



ワロタw
0884名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-BBXA [210.139.130.233])2019/10/07(月) 15:38:11.28ID:uxtGlaWT0
小人さんに「君だけは僕に優しかった」と言って逃がしてあげるアーサーは人間性の片鱗が感じられる
協力してくれた仲間をも平気で殺すダークナイトのジョーカーのような真似が出来る気がしない
もちろん別物だと理解してはいるが、、、
だからこそ最後アーカムでこのままこの映画が終わってほしくない、アーサーの完全なるジョーカー化をもっと観たいと思った
あんま普段映画観ないし、映画館で2時間もじっとしとくの苦手なんだけど、珍しくラストまで観入ってた
ちなみに付き添いで行ったアベンジャーズエンドゲームは半分で途中退場しちゃった
0890名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-BBXA [210.139.130.233])2019/10/07(月) 15:44:00.60ID:uxtGlaWT0
ホアキンは知らなくても兄のリヴァー知ってる人は多いでしょ
その弟って聞くと納得する
え、リヴァー知らない?無教養の自分でさえプライベートアイダホくらい知ってるけど
昔好きだった成宮寛貴くんが好きな映画って言ってたからw
0891名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-pTrw [126.33.145.220])2019/10/07(月) 15:44:07.58ID:H6i4sDCFp
母親と思ってたら養母でネグレクトされてたこと
ヒーターってやつに虐待されてたこと
この2点から
アーサーからジョーカーに産まれ直すために新たな子宮が必要で冷蔵庫を子宮に見立てて入ったのかなと思った

途中まで母親ネタはペンギンみたいだなぁと思ってたら全然違う感じになってよかった
0892名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-epXu [1.75.24.153])2019/10/07(月) 15:44:39.25ID:we82xWFLd
>>794
他人を傷つけない笑いを賛美してるよなこの映画
aマッソ聞いてるか?
0897名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-epXu [1.75.24.153])2019/10/07(月) 15:47:57.55ID:we82xWFLd
>>895
まじで教えてほしい理解してない
お礼が何を指すのかもわからない
口裏を合わせようと来室してきたのもよくわからない
0898名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc5-IHvY [126.233.35.207])2019/10/07(月) 15:49:24.73ID:JfaCkaCFp
劇伴、今作はかなり明確にアーサーの心理に寄り添うように使われてるよね
アーサーが嫌な気分になったり絶望するとわかりやすくイヤ〜な曲が流れ出す
それも「あ、気味悪い音楽が流れ出した」っておもっちゃうくらい突如鳴り出す
これは悲劇の舞台のオーケストラピットでリアルタイムに演奏してるみたいに聴かせる意図的な演出かな?
0900名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-BBXA [210.139.130.233])2019/10/07(月) 15:50:48.39ID:uxtGlaWT0
「ハービーの女(loved one)を出せ」って言うダークジョーカー
ジョーカーでも愛、LOVEを理解できることがアーサーの物語で知れた
ジョーカーの好みってああいうタイプなのね、レイチェルとは違うわ
でも、気の毒な親子ではあるが、アーサーのお母さん美人よね
0906名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-xtiQ [49.98.73.108])2019/10/07(月) 15:53:06.71ID:1j3LB7ted
ダークナイトジョーカーは子分を人間爆弾にしてるからな
0913名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 15:55:31.50ID:uJgmGr4Td
>>897
ジョーカーに銃渡したのはいっつもやられてばっかだからこれでやり返せって優しさ
ジョーカーがしくじって病棟で銃落とした後は自分から渡したとバレるとマズイので頼まれて売ったと上司に嘘
最後のはアーサーが打ったであろうことは予想付いてる+自分から貰ったと言われるとまずいので母親の死を弔うフリして口裏合わせに訪問
んでジョーカーキレて殺す
最後の皆んな自分のことしか考えてない!ってマレーにぶちまけるシーンと繋がるしこれのはず 違うかもしれんが
0914名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-BBXA [210.139.130.233])2019/10/07(月) 15:55:58.50ID:uxtGlaWT0
これ、いわゆるホワイトトラッシュの映画?
だからスリービルボードみたいな辛い評価を受けそう
倫理的にも全くオスカー向きじゃないしカルト映画
でもそれでいいと思う
ホアキン最高〜
0916名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-922m [60.158.212.99])2019/10/07(月) 15:56:47.99ID:vI51xKpX0
ボスに君の事を首にしろって言ってる人がいる
ってセリフや
アーサーが同僚から貰ったのに、買ったってボスに報告されてた事、んで
実際に首になってロッカーを整理してる時のアーサーへの同僚の態度

を見れば、アーサーを追い出す理由に
銃を渡したとしか考えられないんだけど
0917名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-M7YY [150.66.80.211])2019/10/07(月) 15:56:52.10ID:uYbMYU7GM
あのデブは殺されるようなことはしてないぞ
結果的にアーサーをクビにしてしまっただけ
アーサーが殺されるに値する人間を殺してるという見方がそもそも間違ってる
ホアキンもそのようには演じてない
0918名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-e9fJ [126.199.136.82])2019/10/07(月) 15:57:10.93ID:+8W7SwnCp
>>645
私を付けてたわよね?の会話も妄想だぞ
アーサーが上手くジョークで返せてるのも妄想だから
フラッシュバックでドアの前に人なんかいなかったシーン出てきただろ
0921名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-1+Sb [182.251.190.132])2019/10/07(月) 15:59:15.06ID:fuBtdOdka
三馬鹿殺すとき銃弾6発以上連続で撃ってるからあれも妄想って意見みたんだけどいよいよわかんねえな
0928名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9367-G1PU [221.184.147.128])2019/10/07(月) 16:02:33.99ID:Q0IS4HEw0
>>917
嘘をついた=アーサーの中で裏切りになってしまったんだよ
アーサーは小道具と言ってごまかそうとしたんだからな
アーサーの中では裏切りが一番許せない
だから母親も司会者も殺した
0929名無シネマ@上映中 (ワッチョイ eb29-0Mll [1.33.57.214])2019/10/07(月) 16:02:51.25ID:gLF7x9KH0
追放計画というか保身のために嘘つかれて結果自分が首になってその口裏合わせに来たのが自分を蔑ろにされてるように感じて切れちゃった感じかな
デブに嵌めるつもりなくても結果そうなったしそうなったの悪びれる様子もなくアーサーのこと嘲笑ったからな
アーサーは笑わせるのではなく笑われるのが嫌いなんだろな
0932名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-epXu [1.75.24.153])2019/10/07(月) 16:03:49.07ID:we82xWFLd
>>927
間違えましたほな失礼します
で済むかな?あの状況

通報されてないってことは殺したってことじゃないかな
0934名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-e9fJ [126.199.136.82])2019/10/07(月) 16:04:48.55ID:+8W7SwnCp
>>928
明確なルールの元に殺してるわけじゃなくね
作中で殺された人間はそれぞれの理由で殺されてるだろ
0937名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.96.6.242])2019/10/07(月) 16:05:49.65ID:uJgmGr4Td
>>918
うわーそうかも
あなた面白いわね→コメディアンだからさがそもそも妄想だからアーサーが部屋にいた時あんだけ驚いたのか間違えとった
0940名無シネマ@上映中 (オイコラミネオ MM95-0Mll [150.66.75.199])2019/10/07(月) 16:08:26.99ID:3KPnmvc1M
>>934
エリート3人、母親、デブ、司会者
殺した人物は全員アーサーに害をなした人物たぞ
トーマスには殴られたけど母親の嘘のせいで自分から近づいてしまったのが原因で実質無関係の人だから改めて殺しに行ってないと思ってる
0941名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8159-BBXA [210.139.130.233])2019/10/07(月) 16:08:38.49ID:uxtGlaWT0
黒人にぶっ放すシーンは描写されてないね
映像で殺されるのは全員白人
(配慮してんのかな)
ともあれ、ジョーカー が殺すのは鏡に写る自分=ホワイトトラッシュ
悪意や嫉妬や差別はいつでもそう、相手じゃなく自分の中から湧き出てくるもの
0942名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-epXu [1.75.24.153])2019/10/07(月) 16:10:00.57ID:we82xWFLd
>>939
たしかにあの段階のアーサーは無差別殺人モードでもないね
精神患者だし普通に見逃してくれて通報もしなかったのかもしれない
0943名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4970-o6K/ [222.6.7.40])2019/10/07(月) 16:10:57.12ID:fNmAxna10
>>933
別人だよ、年齢が全然違ったでしょ
0945名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-e9fJ [126.199.136.82])2019/10/07(月) 16:11:21.48ID:+8W7SwnCp
>>940
「害をなした」ってルール的に広すぎて実質ルールないのと一緒じゃね
害をなした人物をもれなく始末してるわけでもないし
0960名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-deZ1 [49.96.12.158])2019/10/07(月) 16:25:14.25ID:kzJupEpOd
続編ないけど世界的にはこのままバットマンの宿敵になれんのかな
20年後ぐらいにはジョーカーヨボヨボになってそう
0963名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 16:28:24.72ID:yXPj5GrY0
アーサー個人が強力な敵になる必要はないんじゃないの
あの街に生まれたジョーカーって認識?概念?がバットマン活動の障害として重くのし掛かってくるのでは
0964名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 139e-q8Rs [219.115.1.207])2019/10/07(月) 16:29:53.70ID:wBuQBzhM0
ジョーカーが狂った過程や理由がわからないほうが怖さはあるよね
0966名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-deZ1 [49.96.12.158])2019/10/07(月) 16:30:27.15ID:kzJupEpOd
>>964
ダークナイトは最初からアクセル全開に狂ってたね…
0968名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-DyGv [106.133.20.37])2019/10/07(月) 16:32:11.69ID:07Z3m4UKa
>>957
他にもファイトクラブやミスターガラスも連想した
0972名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7bc1-deZ1 [119.24.65.195])2019/10/07(月) 16:34:02.72ID:lBKv0ru80
最初から狂ってたけどタガが外れたって方がしっくりくる
0981名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7bc1-deZ1 [119.24.65.195])2019/10/07(月) 16:39:40.77ID:lBKv0ru80
ブルースくんもここからジョーカーばりに狂っていくんだろうなあ
0983名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7bc1-deZ1 [119.24.65.195])2019/10/07(月) 16:41:13.21ID:lBKv0ru80
>>982
オコエとモトカノで混乱しましたすみません
0985名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-2s0H [106.132.133.241])2019/10/07(月) 16:42:50.42ID:W2XaNWZIa
アーサーが他人から好意的な行為受けるシーンが全部脳内補正済みの妄想だとしたら
あの銃貰うシーンも実は購入してたんじゃないかって気もしてくる
同僚が銃買うようにうまく唆したのかもしれんけどその部分を拡大解釈してる可能性も
0989名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-deZ1 [49.96.12.158])2019/10/07(月) 16:47:52.09ID:kzJupEpOd
バットマンザフューチャーでもジョーカーリスペクト犯罪者共ワラワラいるんだよな
結局ジョーカーも復活するという
0992名無シネマ@上映中 (エムゾネ FF33-D+7E [49.106.188.238])2019/10/07(月) 16:50:10.51ID:U1GXzfTfF
渋谷tohoは完売か
0994名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-deZ1 [49.96.12.158])2019/10/07(月) 16:50:34.36ID:kzJupEpOd
精神病院と刑務所に何度ぶちこんでもすぐに出てくるから実質ジョーカーの家みたいなもんだよ
0995名無シネマ@上映中 (ワッチョイ fbf6-FpRB [175.179.51.183])2019/10/07(月) 16:51:18.79ID:yXPj5GrY0
思いついたジョークは
自分が起こした騒動で生き残った子供が頭おかしくなってコスプレしながら悪を倒す狂人になる
だったりして
0996名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-deZ1 [49.96.12.158])2019/10/07(月) 16:51:48.70ID:kzJupEpOd
>>993
あのシーンよくわからんかった
なんと入ったんだろ
てか内側からじゃあかない構造のような
0997名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-x2wj [106.133.96.143])2019/10/07(月) 16:51:48.74ID:UKURRogMa
8号室の黒人お母さんは、殺されてないよね?さすがに
妄想に気付いて、すごすごと部屋から出て行ったんだよね
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