ジョーカー/JOKER part15
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10月4日公開! ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
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ジョーカー/JOKER part8
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ありがとうジョーカー
あなたは負け組達に勇気を与えてくれた
不満を口にするのではなく、行動することの重要さを教えてくれた
強がって、斜に構えたレスをしている連中の、弱い心の底すら見透かした 素直になっていいんだよと
俺も大いに笑おうと思う もう腹はくくったよ
一人ぼっちで、別れを告げる相手もいない だからここのお前らに言うよ さようならと
ありがとうジョーカー 俺なりのジョーカー解釈考えたから意見聞かせて欲しい 俺なりの解釈 アーサー編
生きづらい世の中で、憧れの「コメディアン」になるために懸命に生きるアーサー
辛いけども前に進むアーサーの姿は長い階段を登ることで描写されている
笑う病気を持ちながらも社会に適応しようとするが、世間は冷たく、ついには3人を殺害してしまう
とんでもないことをやってしまったにも関わらず、アーサーは逃げ込んだトイレでダンスを踊る
これはバットマンでのジョーカーのセリフ「月夜に悪魔と踊ったことはあるか」のオマージュ
ダンスは自宅でも踊っているが、この時はアーサーと架空の人物が喋っているのでアーサーの自我がある
3人を殺害したときのアーサーは悪魔であり、自身の新たな一面を解放したことがダンスとして表現されている
「誰も俺のことを気にしちゃいない」と思っていたアーサーは悪魔になることで注目して貰えることを知ったのであった 俺なりの解釈 ジョーカー誕生
母親のカルテを見て真実を知ってしまうアーサー
心の拠り所である母は本当の母親ではなかった
どんなに悲しくても笑ってしまうアーサーの最後の頼りは恋仲にある隣人であった
しかし、これは一方的な妄想であり、気味悪がられて出て行ってと言われてしまう
隣人の家で自身の頭を指鉄砲で撃ち抜く姿は、アーサーという人格が完全に破綻したことを意味している
ジョーカーの考えたノックノックのジョーク
「もしもし、アーサーはいますか?」
という問いに対し、自分で頭を撃ち抜いて答える
ジョーカーがアーサーの人格を殺したのだ
自分の意見に素直に生きるジョーカーとしての道は、アーサーと対照的に階段を楽しく降りる姿で表現される
「俺はただ温もりが欲しいだけだ」そう願った心優しいアーサーは悪に堕ちていく
自身の人生が意図せず群衆を動かし、暴動の引き金になったジョーカー
悪のカリスマの物語はここから始まったのだ 俺なりの解釈 ジョーカーの内面
幼少期に虐待を受けたことを知ったアーサー
「あの子はいつも笑っている」これは母の主観
「いつも笑ってなさい」がアーサーの主観
これは最後の番組での発言、「なりたくても狼になれない」、「いい子にしてろと世間は言う」に繋がっており、虐待を受けていた子どもの辛さを表現している
マレーの番組ではジョーカー(を形成したアーサー)の思いをぶつける
「俺が死んでも誰も気にしない」
底辺(社会のゴミ)は金持ちの考える社会からはじき出されるのだ
これは冒頭のラジオに通じるところがあり、ゴミやスーパーラットは増えすぎた底辺層でこいつらを富裕層が邪険に扱うという比喩
「あの子はいつも笑っている」
そんなアーサーはラジオを聞いて無意識にも涙を流すのであった 俺なりの解釈 エンディング編
アーサーはマレーの番組を見て自身のジョークが世間とズレていることに気づく
「人生は悲劇だと思っていたが、実は喜劇だった」
アーサーの人生はジョークそのもの
事実を話すことを求めるカウンセラーに自身の人生を話したところで受け入れられないことを理解している
最後のカウンセリングで今後のゴッサムに関する計画(ジョーク)を思いつく
常人には到底理解できないジョークを… 俺なりの解釈 エンディングは妄想でした編
個人的にはジョーカーの話は全部事実として受け入れる派
ジョーカーが「ジョーク思いついた」の後にブルースのフラッシュバック入るからこの解釈でほぼ合ってると思うね
全部ジョーカーの妄想でした、なんてことはない
社会的弱者っていう真面目な題材を扱っておきながら、「これ全部妄想です」は製作としてありえない
「ジョーカーならありえる」っていう意見があるかもしれないがその「ジョーカーなら」っていう前提には原作版やヒースが含まれるに違いない
この映画を議論するのならジョーカーはアーサー版で考えるべき 俺なりの解釈 電話音
この映画ではやたら印象的に電話音が鳴る
2度のカウンセリング、冷蔵庫に入る前後、楽屋のシーンのタイミング
カウンセリングでは世間の自分に対する仕打ち、自分の話を聞こうともしない世間、カウンセラーに対してストレスを感じた時に鳴る
冷蔵庫入る前のシーンでは自身が養子であり、虐待されていたことを知る
冷蔵庫後はマレーの番組に誘われた転換点
楽屋では「上品に振る舞え」とマレーの考えを押し付けられる
これらはいずれもアーサーが人格を否定されたタイミングと考えている
電話音っていう観客にとってのストレスを演出することで、アーサーと同じような気持ちにさせているのかもしれない
この電話音に関してはみんなも確認して意見聞かせて欲しい 電話音は確かに気になったな
意味までは思い付かなかったが ノックと電話の解釈面白いなぁ…もう一回見たくなってしまう ありがとう
ノックノックに関してはそう思いながら見てるとなんか全体像を掴めた気がするんだ
電話音はまた検証してくる 一年ちょっと前に出たメイク済みのジョーカーがうっすら笑う予告編と公開後の雰囲気結構違うよね 予告編だけ出てるワイン色スーツでメイクしてないアーサーがカットされる前はどのシーンに挟まれてたのかが気になる
あのスーツを着る時にはもう覚醒してたから、予告編でのスーツ着ながらのさわやか笑顔が分からないんだよな
ディレクターズ・カットが切実に待たれる 予告は観る前と後だと全然印象違ったな
ていうか割とちゃんとダイジェストみたいになってたんだなって思った
でも本編の動的だったり強烈なシーンを使ってないから予告はすごく地味に見える 観てきたけど山本太郎がジョーカーと化して日本がゴッサムシティになる未来を暗喩した映画って解釈で合ってる? >>18
でも何故だか鑑賞後に何度も予告編を見たくなってしまった… >>17
同じ服着てたのは番組出る直前の自宅で予行練習してたシーンだね 母親もトーマスと関係していた妄想をしていた、
それを信じてアーサーも行動していた…のは、切なくなるな。 書類が捏造だったらアーサーはトーマスに騙されて親殺したことになるんだが TWの署名のやつから、あの母に手を出してやり捨てしたことまでは本当でそのあとそれが引き金となり精神を病んだと解釈していたが。 DVとか虐待の経緯があるんだから母親もまともだったとは思えない
てことでやっぱ養子とかその辺はウェインが正しいんじゃないかな 日本でジョーカー演じさせたら誰が適任だろーと長いこと考えたが、江頭2:50以外思い浮かばなかった 次スレのこっちなのか
943 名前:名無シネマ@上映中 [sage] :2019/10/07(月) 00:07:47.12 ID:XzLBqRUU
>>852
つまり警察は最初『アーサーが犯人とは考えがたいが最近職場を銃関連のいざこざでクビになっており以前精神病院への入院歴もある』のでマークしてただけで、
お母さんは警察が来て事情聴取を求められただけで卒倒して、その後本人と話そうと何度も連絡したけど居留守使われたから家に無理やり押し入ってみたら
職場仲間の死体があったから少なくともその殺人に関してはアーサーを犯人と推定して別件逮捕をしようと追いかけた……って解釈であってる?
ちょっと説を強く押そうとしすぎて作中出来事を軽んじてる逆転状態に陥ってる感じがしてやっぱ自分は好きになれないな >>31
俺は警察は最初から強い疑いをアーサーにかけてたと言ってるのよ
前科持ち、おそらく銃の不法所持 あのクソ社員たちの雇用主だってだけでトーマス・ウェインが
そんなにいいヤツじゃなかったんじゃないかって思えてくる。 公開日に見てこれは1回で十分だなと思ってたのに
また見たくなってきた >>34
そもそもゴッサム市民の時点で全員クソだし >>10
最初のマレーに前に呼ばれるシーンと恋人とイチャイチャするシーンも事実として捉えてるの?
それは流石に? どっちともとれるように作ってるけどジョーカー誕生の話なんだからジョーカーになるきっかけ部分は妄想じゃないと思うけどな
そこまで全部妄想ならジョーカー産まれないやん >>35
荒らしって認めてる上にファックとかだっさw 実はジョーカー誕生の話ではなかったのかもしれない
タイトルからして釣りっていう可能性も…ある? 「カーニバルは僕がピエロを演じてる時の名前だ」ってのは真実なんだろうか
あれも精神症の妄想から来た発言に思える 国名荒らしみてると笑いのポイントずれてるアーサーを見てるみたい。
こういうのが沢山いて、町中で過ごしてるって考えると
怖い時代だよなぁ。 本音はいまタクシードライバーやってもウケないから認知度のあるジョーカーというキャラを利用してタクシードライバーやりたかっただけで、そういう意味ではジョーカー誕生の秘話を描くつもりはさらさらなかっただろう。 >>45
いつの時代も一定数いるっしょ
モラルの成熟してない昔なら尚更 >>29
あー自分も香川は考えた
ワーナーの邦画で派手にやるなら大泉かなーとも思う >>47
病院に来た警察に嘘言ったでしょ
なんて言ったか忘れたけど 殺人を重ねながら、その度にダンスを踊る
と単純に考えると、初めのダンスだけ妄想殺人だと統一感がないのよ >>10
んーでもザクザク殺してる殺人犯とカウンセラーのおばはんが二人きりになることはないと思うんだよね
妄想じゃなければ最後のシーンでは屈強な係員が数人ついていたはず >>49
時間の無駄としか言いようのない作品になりそうだな。日本人がつくるなら暴動とか派手なものじゃなくてクッソジメジメした陰湿な方向に振り切ればあるいは。 ジョーカーは2人いるガイジに始まり全部妄想ガイジが続き、遂には邦画キャストまで妄想し出したからもうジョーカースレも残念ながら末期だな
しょーもな 人殺しなのは間違いないよ
警察に輸送される時に涙で化粧が落ちてたろ
あれも妄想かい? >>54
ここジョーカースレだぞ?
全部ジョークだっつの 不思議とワッチョイするとバカにしたくなるレス減るな どうでもいいけど「若女将は小学生」と比較されてたぞこの映画 日本人だったら北村一輝だな
前から口元がジョーカーっぽいなと思ってた ジョーカー化後の涙流してるシーンが切ない
本当の自分の姿見つけたのいいけど望んでたものではなかった的な >>57
そのつまらなさはアーサーオマージュかな? 日本人云々は妄想するだけ無駄
仮に日本でオマージュしても、どうせ事務所の力が大きく動いて菅田将暉で落ち着く 結局この話が本当か嘘かは宇宙に壁があるかないかみたいな理論になりそう
自分の信じた方が正解で良いと思う 底辺と上級の対立を描くなら燃料が足りないな
証券マン3人と底辺の社会保障の廃止くらいしかない
証券マン殺人に関してもあの横暴が世間に知らされてないのに世論が犯人側に傾くとは思えない しっかし本当ならばウェインの要素なんて必要なかったと思うんだが、そこはさすがに会社上層部のすけべ心で入れらさせられたのかなあ >>65
でも最近の映画って公開して数ヶ月後くらいに監督が一応監督なりの世界観語っちゃう傾向あるから、多分そのうち落ち着くと思う >>60
自分も好きだし演技力も申し分ないがカッコ良すぎる >>59
どうやったらあれとジョーカーを比較できるんだよw この映画ドイツ舞台じゃ作れなかったな
ジョークが無いんだから >>69
でも佐野史郎や温水洋一のジョーカーは客集まらないだろ? 今日見てきた
序盤でメイクしてたときには右目から涙が流れてて
警察から逃げてジョーカーになった辺りで左目から流れたあとがあったんだけど
人間の顔の左半分には本当の感情が現れるみたいな論文あったし
ひょっとしてそれを意味してるのかな 個人的にはファイトクラブに近いものを感じた
ジョーカーは魅力的だけど全面的に肯定できない
妄想というか全部ジョークなんだよで終わるバランス感覚
ファイトクラブとタイラーダーデンみたいだ ジョーカーがテレビ出演して婆さんにキスするシーンで江頭2:50が橋田壽賀子にキスしたの思い出しちゃってそれ以降ジョーカーが江頭にしか見えなかったわ >>75
時計仕掛けとかトレインスポッティングとかファイトクラブとかの系譜で語られる作品だよね デニーロが出演了承したのは、監督がタクシードライバーのファンでその要素もこの映画に入れたいから? ラストのカウンセラーの部屋から出てきた時のジョーカーの足跡が血でぺたぺたしてたのはカウンセラー殺したって事なんかな
どこからどこまで妄想かは映画観た人に任せるよって感じか Twitterで99年の映画っぽいとか
鬱版ファイトクラブとか言われてた >>66
普段から下層階級の鬱憤が溜まりまくってるゴッサムという街の特殊性を加味すれば、あの程度の事件でもピエロ殺人犯をカリスマ扱いするのも俺は何となく理解できる >>52
別におかしくないと思うけどね
映画なのだから
あの真っ白な部屋で後ろに大男が2人立ってたら絵として台無しでしょ
現実ではそうはならないだろう→妄想というはちょっとどうなのかなと >>63
それがこの映画の曖昧な所
制作側の狙いなんだろうけど このころのマーレー・フランクリンなら顔の色艶もいいし、虚弱ピエロよりも早く
銃を抜いて楽勝だったな
https://www.youtube.com/watch?v=lQkpes3dgzg 本当にお前らバカだよな、これはすべて妄想の話だから、それがわからないとは本当ばか、前スレで一年で50本、100本、1000本見てるとか言うバカいたけどそれでいて妄想落ちがわからないとか本当バカ >>75
画つくりのセンスがフィンチャーと凄い似てるよね
中盤明かされるオチも似てるし、多少は本作品に影響してるのかもな >>66
ウェインがインタビューで燃料投下してたじゃん >>80
あそこは普通に殺したと解釈して不都合はないと思うけど… >>58
本当にワッチョイ優秀、スレが見やすくなる ファイトクラブは好きだけどこれはそんなに好みじゃないな
ファイトクラブって結構色気があってそこが良かっただよな手を焼くシーンとか 妄想落ちを認められない奴は
1.銃の段数
2.冷蔵庫の意味
3.最後なぜ二人きりの無警戒さ
この辺り説明ができないバカww w >>79
部屋や鏡の前での独り言や、自分のこめかみにプシューってシーンはまさにオマージュだった! 漫画の世界の話なんだから弾の数とかあの世界はそういうもんだで済むだろ なんでNGでもワッチョイでもいいけど黙ってスルーしてりゃいいのに、なんでスッキリしたー、スッキリしたー、って宣伝しないと気が済まないんだろうね?
どこのスレでも見かける >>94
1. 監督はそんなの気にしてない
2. 精神障害者特有の謎行動
3. ダークナイトでは手錠を外されたジョーカーと雑魚警官が2人きりだったよ
はい論破
夢オチなんて陳腐な結末あり得ない >>99
2についてはホアキンのアドリブだから監督の意図はないよ 国名ガイジが全て妄想厨の一人とわかると、なおさら妄想落ちがバカバカしく見えてきた 冷蔵庫はもう逃げる場所なんてどこにもねえーって事かと思った
もうここに閉じこもってすべて遮断だーみたいな心境かと 冷蔵庫はヒーターに縛り付けられて虐待されておかしくなったという事実を知ったアーサーが冷蔵庫に入って冷やして治そうとしてるって解釈を誰かがしてたな はじめは白黒テレビで60年代の雰囲気だったのに途中からビデオデッキが出てきたよな?
これも妄想オチの根拠になるのかねー >>104
映画内で提示されてる情報だけで考えるならそれは合点がゆくね 削除されたシーンで
虐待フラッシュバックや
クビになった後に薬局に武装強盗に入るとかあるらしい
ディレクターズカット版みたいなのでないかな >>1
次スレは>>900で
個人的にはIPなし!extend:checked:vvvvvありでいいと思うけどどうよ あの母親本当に虐待してたのか
トーマスがでっち上げて嵌めたもんかと思って見てたわ >>109
虐待フラッシュバックは見たいな
階段でのあの笑いは本当に名シーン 妄想オチっつーか現実と虚構をあえて入り乱れて描いてるんだろう
結局全てが妄想かどうかは明らかにしてないとこもミソ アーサーが見てるはずのない母親の若い頃のフラッシュバックもあったし、全体的になにが妄想でなにが事実か分からないような演出にわざとしてると思うからそれぞれが納得できる解釈で楽しむしかないよね マレーのステージに登場するシーンの入るときのダンスがトレイラーと本編で違ってたね
トレイラーのあのダンス好きだった 妄想のネタバラシしてないシーンは全部現実だと思ってる ガチでアーサーはトーマスの息子で、メタルギアのソリッドスネークとリキッドスネークみたいな優性遺伝子と劣性遺伝子による宿命の関係みたいでも個人的には良かったけどなあ
まあでもそうなるとトーマスが完全に悪者になるから原作関係者が許可しないだろな >>117
それはフラッシュバックじゃ無いただの想像
これを例に出すと説得力落ちるから違う例をください 正直キツイ描写削りすぎ感はある
もっとしんどい場面あった方が見応え増したろうに
まあ視聴層増やすのに仕方ない面あるんだろうけど >>117
妄想なのは黒人女との恋愛とテレビを見てたのにスタジオに居てステージまで上がった
この2点だけじゃない? ダークナイトのジョーカーが顔の傷の由来をデタラメに語るみたいに今作のジョーカーの物語もほとんどデタラメなのかなってラストの閉鎖病棟のシーン見て思った 銃を渡した同僚の裏切りについてもハッキリとその裏切った事を実証する描写がない
あれは誤解だったんじゃないかと思うなー >>31
実際にアーサーが犯人だとして警察もアーサーが犯人であるという証拠は残されてないからね
あるとすればカツラと空薬莢ぐらい ヒーターに縛り付けられたことによる火傷を冷蔵庫で冷やそうとしたという解釈自体は面白いと思うけれど、今更感はあるね
単に電話の呼び出し音がうっとうしくて閉じこもりたかったと考える方が自然ではあるんじゃないかな ジョーカーがストーリーテラーならトーマスの射殺シーンとか他人視点で出てくるところおかしくならない?
トーマスが射殺されたのは間違いないわけであのマスクが流行る原因があるわけだから
ジョーカーの悪事関係は全部本当じゃないと辻褄が合わなくなると思うが >>129
あのへんはうまいなーと思ったけどもっとはっきりネタばらしして欲しかったな >>123
普通は殺したカウンセラーの血だと解釈するから意味を答えるのは君の方だよ デニーロは元々殺すつもりじゃなくて
その番組で拳銃自殺して悲劇にする予定だったが
デニーロがごちゃごちゃ建前論をかざして
ビデオの時と同じようにアーサーを貶すから
ぶっ殺して喜劇にしてやった
ってとこが痛快すぎる >>129
上司が銃を売ろうとしたって言ってんじゃん
口裏合わせにも来てるし >>135
じゃあカツラについてはどう解釈してるのか教えて ジョーカーだから観に行ったけど、ジョーカーじゃなかったら凡作だわ。
よくある演出でイケてるグループに絡まれるってエピソードあるけど、流石にこすられ過ぎてて飽きた。
バック・トゥ・ザ・フューチャーまでだろ、あの演出。
それに年収数千万円の証券マンは地下鉄乗らない。
高級SUVから引きずり降ろすならまだ分かるが。
演出がチープ過ぎる。
ジョーカー誕生物語にしては安っぽい。
ダークナイトと比べられるの分かってて撮ったんだろうが、それにしても差がありすぎた。 捉え方は人それぞれかもしれないけど、ウェインとの関係は妄想でウェインが正しい、養子も事実だと自分は解釈した。
でも、映画終わって出て行く時に後ろに歩いていた女性2人組がいて、A「ブルースと兄弟ってことだよね?」、B「えっ?そう?兄弟?」、A「ちゃんと見てた?同じ映画見てたよね?」
って会話をしていた。 殺された同僚はそもそも出迎えた時はアーサーは殺す気なかったからな。
口裏合わせに来たことが分かった途端にスイッチ入って殺したのに銃の受け取りまで妄想はさすがにないよ… >>134
何をもって普通って言ってんだこいつ、、
しかし考えが浅いなお前w >>140
俺は母親がまともで嵌められたもんだと思ったけどね
その方が母親を殺したりが悲劇的だし 全市民盗聴するようなやつの親だからな、カルテくらい偽造してても不思議はないかな! >>113
アドリブで冷蔵庫に入ってみせたホアキンとそれを切らずに本編に取り入れた監督とではその行動に持たせる意味は必ずしも同じじゃないよね
ホアキン的には、理解し難いアーサーの行動としてやってみせたのかもしれない
自分はなるだけ映画内で提示されてる情報だけで解釈したいので、>>104で挙げられてた過去のトラウマに対する行動だと観てたんだけど >>136
あれはアーサーがつまらな過ぎたからイジって笑いにするしかなかったから仕方ないよ >>133
そうなんだよね自分が見落としてる?w
でもあの最後アーサーが事務所出る前に「ちょちょ待て何の事だ?」ってタイミングが絶妙なんだ >>143
それは悲劇じゃすまない
母親が死んだ(殺した)事で悲しい気持ちではやく、気分が晴れた小人と死んだ同僚の前で言ってた
誤解で殺してそんなようなシーンを描くことは考えにくい 個人的に一番謎なのは女二人組や一人で観に来てたのがいたこと
虐げられたかわいそうなおっさんのハートフル蘇生劇だと勘違いしたんじゃないかとヒヤヒヤした トーマスウェインは真実を述べていると思う
嘘を言っているとしたらアーサーの主観と事実が同じということになってしまう
作中ではアーサー側からの視点が何度も逆転しているし、
これもそのうちの一つだと思う >>150
アーサーは本当のこと知らないだけでは? >>144
ウェインはアーサーが養子だって知っていたからなあ
なんで知っているのって話になる
あの女が養子とる理由もないしだいたい貧乏で精神に問題抱えていて養子が認められるわけもないからなあ >>153
この手の映画としてそういう死人に対して曖昧な描写を描くのが考えにくい。
それならきちんと最後には誤解で殺したことを知らせ更にアーサーを追い込むならまだしも
唯一信じてた存在の母親に裏切られたという底に落とす描写をしといて、本当は誤解の可能性があるって部分を描かないのは考えにくい >>140
結局どっち付かずな人が居たってことかwさすがに見落としじゃね?Aの女性
あの様子でウェインが嘘言ってるとは到底思えない >>151
女性意外と多かったよね
DCはマーベルに比べて女性ファンが圧倒的に少ない、って印象だけど今回のジョーカーの何が女性の興味を惹き付けたのだろう、あんな冴えない精神異常者のオッサンなのに 虐待した後一緒に暮らしてるのも謎だよね
あと男の子が暴力ふるったの止めなかったってあったけどアーサーにそんな記憶なさそうだったじゃん?
そこがなんか違和感、全部作り話に感じた 事実はどうであれ
アーサーの心情の流れとしては仕事を首になり同僚に裏切られ母親に裏切られ
憧れを抱いていたコメディアンにコケにされどんどんボロボロになって行ったってことだよね >>154
申請中で書類上は養子として認められてない段階じゃん >>154
トーマスがアーサーを養子だと知っている件については、
身辺調査させて、自分の子ではないことを確認したからとも考えられる
もし本当自分の子であれば責任とるつもりだったのかも
ただ精神症の人間が養子取れるかっていうことに関しては、
おそらく無理だろうから、真実はわからないね >>155
写真の裏書きとか母親の妄想だけじゃない匂わせあったじゃん?
もうあの時点でアーサー壊れてたし見る側だけの問題なんだと思うけどね >>157
自分の知り合いの女性もDC知らないけどジョーカー見たって言ってた
やっぱあの予告が面白そうだったそうで >>158
ありえない。ウェインみたいなのがどんなに美しくても貧乏人を相手にするわけない
底辺は上級国民に見向きもされず相手すらしてもらえないのがゴッサムの象徴なのに >>159
アーサーに記憶がないのは脳に損傷があるからでは?後遺症で記憶が抜け落ちてるんじゃないかと
あるいはPTSDとか >>162
ウェインと母親の色恋沙汰は事実なんか? >>152
>トーマスウェインは真実を述べていると思う
「アーサーが養子だ」という点はたぶんね
あとは嘘も交じってると思うよ
アーサーの母とはほぼ間違いなく体の関係があったはず キングオブコメディってビジュアルバムのいきなりダイアモンドの元ネタやったんやね。。 ウェインは何もないって言ってたけど母ちゃんと関係あったんだろうな
クズというよりよくある話 司会者としてはチャンス与えてあげたのにって考え方してたんだろうな
ダウンタウンの松本が日本中に広めた「いじり」という名のイジメ文化を思い出す >>167
少なくとも作中では描かれてない
TWだって必ずしもトーマスのこととは限らない
そのイニシャルからトーマスを妄想したとも捉えることだってできる 間違ってるかも知れないけど、同僚二人がブザー鳴らした時
初めにアーサーは刑事かと思ってハサミを手にして
ドア近くで、なんだお前らか、で少し警戒を解いて
デブの「口裏合わせ〜」で、やっぱり殺そう→ハサミで刺す
に見えた
デブってそんなに悪い事したのかな トイレでぶん殴ったりしてたしなぁトーマスがまともなやつには見えないんだよな
なんか嫌な金持ち代表みたいで正直撃ち殺されてスカッとしたわ >>167
あるいは、ね
ご主人様と使用人の一夜のラブロマンスもあったかもしれない
でもどっちともとれるように、作ってあると思うからわからないよ >>162
あの女が養子とる理由があるとすればウェインに子供ができたと嘘ついて責任をとらせるためとかはあるかもね
それで調べたら養子がわかって警察に捕まり精神の病気が発覚し入院とかね
これなら辻褄があうな ところでジョーカーとバットマンは兄弟ってことでいいの? 笑いが止められないのが原因で地下鉄でリーマンに絡まれて殴られるとこ、性の喜びおじさん思い出すわ カップルが早々に退場してたが
内容勘違いしてきてたのか?
ヴェノムみたいなのを期待してそう 今日観てきたけど、こんなに面白いって言っていいのかどうか悩む映画は久々。
この映画のテーマは終盤のテレビショーでジョーカーが語った事がすべてで、
それはつまり現実社会における俺たちも他人の悲劇を傍観者として喜劇に見立てて笑ってる部分が多くあって、
それを自己責任とか努力の差で片付けようとしてしまう不寛容さがある。
その解決策が主観的に喜劇ならそれでOK、になってしまった時、無敵の人は喜劇のヒーローと呼ばれるようになるのかもしれない。 >>165
ブルースウェインは底辺のキャットウーマンとの恋愛があったが? >>181
SEXしたくなったんじゃない?こういう映画見るとムラムラすることはよくあるし 妄想落ちとか言い張ってる糞馬鹿は
キチガイなの?
キチガイには触らないほうがいいんだけど、
あんまりキチガイキチガイ言うと
実社会でJokerになりそうで恐ろしいわw >>175
自分の息子が危険にさらされてたらああもなるんじゃない?
アーサー視点で見てると嫌な奴だけど >>175
屋敷に現れて息子にちょっかい出されたらブン殴りたくなる
ガイキチが脅しかゆすりに来たと思うわ >>185
日本よりもアメリカでは子供にイタズラするって社会的に立場を一気に落とす行為だしな
ぶん殴るで済むのはまだまだ甘いくらいだし というか全編において事実関係に関しては意図的に濁してるよね
ウェイン父親説もその中の一つかと そもそもダークナイトはエンタメでジョーカーはアプローチの仕方が全く違うと思うんだが… >>180
逆にララランドみたいなの想像してたんだと思う
予告でも70年代の曲でオッサンが踊ってるしね トーマスのあのキレ方。あれ
痛い所つかれた時のキレ方やね。 童貞をプロデュース の舞台挨拶で主演の人がキレたの思い出したわ >>168
そもそもやってないとはいってないしねwww それにしてもトーマスはあんなスラムの劇場みたいなとこボディガードも連れずによくいったよな 家族に障害者居る人はいたたまれなくなって
観れないでしょ、これ 続編がないであろうから、議論してもなあっていう
答えが永遠にでないから個々人決めるしかない >>180
ダークナイトみたいなの想像して来てた層は
少なからずいたなあ
なんか暗くて地味な映画だったね・・・って言ってた >>179
一応女性助ける意図もあったんだと思うけど
輩じゃなければカード見せればどうにかなった可能性も、、 >>194
これはバットマンの時から思ってた
路地裏で殺されるんだがボディーガードは?って
暴動が起こったから車でアルフレッドと待ってったボディーガードは避難したんかな? これヴィラン側を擁護してる映画のようで本当は逆だと思う
自分の置かれている不遇を主観と妄想で全て他者のせいだと思い込む現代犯罪者の心理をうまく描いてると思う
トーマスが悪者に見えちゃう人はジョーカー予備軍 結局かーちゃんはアーサーを虐待してたのかな
ウェインの言ってた養子説も本当?
あの後かーちゃんを◯したと言うことは記憶が全部蘇ったからなのかな
かーちゃんの言うことが本当で虐待なんてでっち上げてアーサーは本当にウェインの子供ならかーちゃんを◯す理由がないよね
あとなんでわざわざカルテ盗んだんだろう 予告からの想像とほぼ相違ない展開だったけど、どこをどう解釈したら他のシナリオが思い浮かぶんだw
バットマンのジョーカー知らない奴がドン底からの復活劇を想像しちゃうのはあり得そうだけど トーマスはいわゆる金と権力を持った人で、それ相応のキャラであり嫌われ方をしてるって程度かな。
別に悪人ではないし、そうは見えなかった いやいや、ジョーカーは弱者の代弁者風に見せてるだけで劇中でも完全にサイコパスじゃん
善悪は自分次第ってジョーカーも言ってるし
ジョーカーが良いもんとして見る奴なんていないやろ >>201
しらねーよ、かってにいってろよ
そうやって見ない振りした奴に燃やされるんだよ >>201
そんなことみんなわかってるだけどwww >>201
どっちにも見えるようにしてるが正解だと思う 最後のジョーカーがピエロ達に崇拝されるシーンあまりにもスケールをわざと小さく描いてるしトーマスも失言してばかり 悪いからじゃあなんなん?悪いからやめなさいでやめないだろ
やめないで悪い奴が悪いっていっても、悪いことで被害にあったやつが元に戻るわけでもない
言葉で人は改心したりはしねーんだよ >>201
アーサーは目に見えて不遇だったけどなあ
むしろこんだけ不遇でも自己責任でなんとかしろよって言っちゃう不寛容さに対するアンチテーゼだと思うけども。 >>202
虐待もなく普通に育てられたならサイコパスにならんでしょ
カルテ見るまで虐待された過去を知らなかったというのが謎 ジョーカーに部下がいる理由はなんとなく今作でわかったような気がするな
ジョーカー自体はただの基地外だけどシンパからしたら弱者の代弁者なんだろな >>211
その辺はぎゃくたいのショックとかで記憶が飛んでたんじゃないの? え?さっさと全員ぶっ殺しちまえ!って思いながら見てたの俺だけ?w 最底辺層のための映画だね
ここの5chにワラワラ集まってきてる私達のような
インテリ評論家達には好まれない、まさしく「無視される」映画だろう
悲しいかな >>214
俺もさっさと暴れろって思って見てたわ
もっと大々的に悪事するとこみたかったな [153.199.75.90]
↑次回のこいつNG推奨 あの笑う病気って虐待の事実知ってから少し回復してるよな >>204
同意
>>205
それこそ主観の違いって奴なんだろうな
ジョーカーは自分を喜劇として見るようになったけど、ピエロマスクにはヒーローに見えてマレーには道理を解さない狂人にみえる >>218
薬やめたからじゃない?
抑圧された本性が現れて楽になる的なやつかと アーサー的には虐待の事実を知ってからは自分は病気じゃなかったってスタンスでしょ?そう言ってたし 先天性の病気ではなかったけど
障害ではあったでしょ 絶望していく過程で、人間らしく生きていくのを諦めて、薬を減らした分だけ
逆に変な笑いが減るという(もちろん作為ある)矛盾 いや薬やめてからも笑いは酷かったけど
母親殺してからはほぼ大丈夫になってた あのアーサーがいくつの設定かしらないけど、
仮に自分に置き換えて30〜40歳くらいまで精神疾患に悩まされて、お金もない母親の看病もしている。仕事も無くなった矢先に母親は本当の親でもなければ、自分は昔虐待を受けていた事実をしったらお前らならどうするよ
そこだけは俺はアーサーに同情したわ 同僚が来たときだっけ?気分がいいんだ薬はやめたみたいなこといってなかったっけ? >>226
いった。ただあの気分がいいってのは母親が死んで辛いだろお気の毒にの流れから、不思議なことに辛くないんだよって返しだったけどな 人生は近くで見ると悲劇だが、遠くから見れば喜劇だ
この映画はこの言葉に全て集約されてる気がする これはストーリー気にしちゃダメ
どのシーンも真実でどのシーンも虚構の可能性があるもん
最初のテレビ出演の妄想の方が実は事実って可能性も捨てきれん
そういう映画じゃないんだよなぁ
人間の負の面・孤独感・焦燥感・鬱屈感
誰もが持つ周囲から気にもされてない孤独
逆に周囲全部がバカにしてくる感覚
いろんなものを混ぜこぜにして見せつけてくる映画
これを誰もが狂人と認めるジョーカーの脳内を通して見せつけるのが良いのよ
どこかしらでジョーカーにシンパシーを感じさせる 初回では気づかなかったけど、自分の血で口を描くシーンで笑いながらも涙流してるんだな。あれってどういう心境なんだ? >>231
涙に関しては最初メイクしてる時も流してたし
仮面を被ってる時は最後まで泣いてたとも言える >>231
口から血が出てるから痛くて泣いてるんだよ 母親のセリフで「彼は泣かないの笑っているの」ってのがあったと思うんだけど
ジョーカーでいる時だけが本心として現れるのかなと解釈してる >>230
どのシーンにも可能性はあるが
だれかがあげてた画像みたいに
大まかに
完全に妄想なもの 3つ
それ以外
に大きく分かれるけどね >>235
そこは母親も結局アーサーのこと理解してないって描写や >>235
そこは母親も結局アーサーのこと理解してないって描写や >>225
40代前半の俺より老けてるから40代後半か50代くらいかな
俺ならどうもしない
職探しに行くよ 警察がボコられてるのを見て踊りだすシーンのジョーカー感は異常。あのシーンだけでこの映画は正真正銘のジョーカーだと自信持って言える 最近よくある40大独身の悲哀はよく出てるよな
無敵の人はジョーカーに通ずるもんがあるんやろな >>240
ピエロメイクしてないのに母親が運ばれた時病室で泣いてた >>241
俺はなんで証券マンを殺した?って聞かれて
歌が下手だったからって答えるシーン 非モテ独身の異様に強がってる感じとか、ほぼ自己愛性人格障害やしな マジレスするとやっと本来の自分になれ、それが他人にも承認された喜びだろ
まともになろうとして苦しんできたが、どう転んでも自分はおかしいということを受け入れて表現したところ、他人にも認められたっていう
仮にそういう生粋の狂人がいたとしたら、そいつは狂人になれないと不幸なわけで、それを社会的に有害だからと淘汰するのは果たして人道的なのか、とか考えてもうたわ 吃音みたいな笑い堪えて話すシーンは紛れもなくジョーカーだ >>247
ジョーカーになってからジョークに磨きかかってんのもいいな >>241
俺はブリーフ一枚で勃起させながら踊る時に狂気を感じた。なにに興奮してるのか理解においつけなかった。あのシーンだけでこの映画は正真正銘のジョーカーだと自信持って言える >>239
アーサーが40代や50代設定だと
父親かもしれないトーマスウェインはかなりお爺ちゃん設定になるな 無敵の人の事件を追ってみても共感は出来ないのと同じで、この映画のジョーカーにも共感は出来ない(出来たらむしろヤバイ)
ただあらゆる断絶が超えてはいけない一線を踏み越える理由になるってのはよくわかる。 おれには承認の喜びって解釈はないけどな
どっちにしろ群衆ピエロもアーサーを理解しているわけではないし
アーサーも別に承認されたとは思ってないでしょ
アーサーのしたことを肯定的にとらえているっていうだけで
理解していないっていうてんではマレーと変わらない 共感と言うより同情するかな
ジョーカーになってもどこか哀愁を個人的には感じた あらゆるものごとに共感は発生してないんだよ
共感している気になっているだけ >>255
アーサーのことを結果肯定的に捉えてもらったって本人の中では承認されたと心理的には同じだとおもうよ そりゃまともな人からしたら堕ちていってるようにしか見えんからなー
悲哀を感じるのは当然なんじゃないの 制作陣が明らかに意図して全てをあやふやにしてるんだから絶対に解釈には決着つかんな
作品の中から何かしらの答えを見出すことは出来るんだけど決して正解にならない
作品そのものがジョーカーとも言える >>259
まあ君はそう思う
俺はそう思わない
そんだけだよ >>257
してた。確証持って言える。もし次また見る機会あったら見てみな。明らかにポコチン出す窓のところだけブリーフ生地が突出してた ある面では共感するしある面では共感できないようなキャラクターなのに
どっちかの見方しかできないって物事の見方が薄っぺらい 全然気づかなかったんだけど黒人親子殺した拍子あった? 笑われる側の人間から、笑う側の人間に変わったってこと? いや、どう考えてもジョーカーに共感するように作られてるでしょ
ただその原因となる事実関係が全て本人の妄想かもしれないっていうだけで 病院に実銃持ち込む様なアホを擁護出来ますか、と
でもあんなシーン込みでも最後のアーサーの心の叫びは本当に震えた
不思議な映画だったな >>261
そこがこの映画のいい所でもあるよね
ある意味ジョーカーというキャラクターだからできた部分もあるし >>261
ラストのシーンからしてまさにそれだしなあ
そもそもジョーカー自体アーサーの妄想の話ともとれるし、
逮捕されて完全体ジョーカーになった後日談ともとれる
世界観を壊さずに、どうともとれるオチにしたのは秀逸 まぁ人間みんなジョーカーに憧れる面もってるでしょ
実際にやるとリスクが勝るからやらないだけで アーサーの妄想癖が激しい設定は実に厄介だな。そのせいでラストのカウンセリングが現実で今までのストーリーが妄想と捉える事も出来るし、その逆もしかりだし… 「モダンタイムズ」じゃないけどチャップリンに興味ある人は・・・
この演目は戦前にチャップリン人気が日本でも凄まじかったときに
創作した「レア演目」です
今後も上演されるのはめったにないのではないでしょうか
https://www.ntj.jac.go.jp/schedule/kokuritsu_l/2019/12150.html
12月国立劇場で「蝙蝠の安さん」上演
チャールズ・チャップリン生誕130年
チャールズ・チャップリン=原作『街の灯』より
木村錦花=脚色
国立劇場文芸研究会=補綴
大野裕之=脚本考証
大和田文雄=演出
蝙蝠の安さん 松本幸四郎
花売り娘お花 坂東新悟
上総屋新兵衛 市川猿弥
井筒屋又三郎 大谷廣太郎
海松杭の松さん 澤村宗之助
お花の母おさき 上村吉弥
大家勘兵衛 大谷友右衛門 ほか ジョーカーは理解不能なトリックスターだから人気あるとも言えるから妄想なら妄想でいいし本当なら本当で面白いからいいのだ 憧れるとかやりたいって思ってるひとはまあ無敵の人にはならんだろうけどね
ホアキンのインタビュー通りで
そういう人はいつも起爆剤をどこかに探していて
それがたまたまゲームだったり映画だったり、テレビのくそマレー司会者
だったりするだけで この映画ジョーカーじゃなかったらどんな評価受けてたんだろう アーサーって題名でジョーカーであることを伏せたら
興行的にやばいかもしれないが、今以上にすごい伝説になったと思う これジョーカー自身の目線で見るのと自分自身の目線で見るので全然解釈違うのがすごいわ
ジョーカー自身の目線で見たら苦難を乗り越えて自己実現する話だからハッピーエンドなんだよ
でも自分の目線で見ると全てから見放されて狂人と化してしまった哀れなおっさんの話っていう
あらゆる悲劇が喜劇であると認知してしまう以上、誰になんと言われてもゆらがない幸福観を手にしてるんだけど、まともな感覚ではさっぱり共感できないっていうね すまんJOKERからの初心者なんだが、最後精神病棟にいるシーンて、JOKERとして民衆に崇められてるシーンから、普通に捕まってぶち込まれたで合ってる? 「アーサー」
冴えない中年の心優しきアーサー
いろんな悲劇にもめげず、コメディアンになる夢を負う
そこにかかってきた運命の一本の電話
はたして彼は夢をつかめるのか?
みたいな >>280
それが多分解釈分かれてる
元々カウンセラーにジョーカーが回想してたのか、捕まってぶち込まれたのか 監督的には大作を作るにはアメコミしか予算降りないからジョーカーにしたんだっけ? >>280
最初そう思ったけど面談のおばさんがあれだからなぁ >>280
多分あってる バットマンと戦って何回もぶちこまれてるから その時期の描写かもと思ったりもしてる 多分違うだろうけど >>277
別にジョーカーにする必要はなかった
ウェインの名前が出てきた辺りからリアリティがなくなる まあでもたしかに
知障でいつもニヤニヤしているヤバいゴミたしかにいるな 100%ジョーカーにはなれんけど
性犯罪や殺人くらいはしてもおかしくない
知的障がい者やし 俺はジョーカーである程度のバックボーン知ってるからこそ楽しめるもんだと思うけどな
これ全くのオリジナルだとただの鬱映画にならんか そもそもジョーカーじゃなきゃ成立しないでしょ
悲劇を喜劇にする国民的に人気と知名度あるトリックスターを題材にしてるから
チャップリンとの対比が成立してるのであって
名も知らないおっさんじゃ意味わからんでしょう ちなみに予告のITのほうがよっぽどジョーカーしてたな
っておもうのは内緒 >>284
あのおばさん失業して閉鎖病棟のカウンセラーとして採用されただけでは? 正直ジョーカーって到達点なかったらただの社会派鬱映画だな え?ラストのおばさんって
今までアーサーの面談してた人と同じなの? 階段降りるシーンは上を向きながら堕ちるって感じで好き >>291
あんなんワープ使って後ろから大声出して驚かせるガキの遊びと変わらんやん >>294
別人
パンフには同一人物って書いてるけど
そもそも、演者からして違う人 >>298
そうなんだ
パンフに同一人物と書かれてるのは設定上とかそういうこと? バットマン「たしかにお前貧乏で無職だけどさー救いもあるよな?彼女とかいたじゃん シンママだけどさ え?妄想? あ、そそうか えー でも家族を愛してただろ?虐待されてた?あーそうなんだ マジでゴミだな笑」 >>286
この映画にジョーカー要素無くしたら、ただの後味悪い鬱映画だな。逆にジョーカー要素がこの作品をマイルドにしてるんじゃないか? 精神病棟に二人組みの患者がいた。檻の閉じ込められた生活に嫌気がさした二人は脱走を決意し、屋上から隣のビルに飛び移ろうとする。ひとりは難なく飛び移るも、もうひとりは落るのが怖くて飛べない。その時、先に飛び移った男が名案を思いつく。
「俺が持ってる懐中電灯で光の橋を架けてやるから歩いて渡ってこい!」
その言葉に残されたひとりはこう怒鳴り返す。
「おい、俺が狂ってるとでも思ってんのか! てめえが途中でスイッチを切ることくらいわかるんだぜ!」 アーサーがスベリ続けてるシーンが一番きつかった(-ω-) ジョーカーで鬱になった人は
第六天魔王ジョーカー様を観て笑顔になるのです! >>286
確かに、ウェインが出てきて急に興ざめしたな。。
とはいえ、あの世界で大富豪といえば、ウェイン家くらいだし。
記号的なわかりやすさを考えたら、仕方なかったんじゃ。 公式パンフも間違えてるのか
ただ、同じ黒人とはいえ顔覚えの悪い俺でも区別つくくらい顔違ったけどなぁ 記号的なわかりやすさは最後の20−30分で一気にあかす感じのほうが盛り上がったと思うけどな
ウェインも社長、社長とか母の手紙も親愛なる友人へとかぼかせるし
だれだこいつって思ってるところへ、最後にゴッサム関係がダダダダって出る展開のほうが俺は好き スケジュールが合わなくて代役立てたという可能性はないのか >>309
そうやってストーリー気にして見る映画じゃないよ
なんかここ最近の映画ではないよ
アメリカンニューシネマだからこれ でも確かに今まで全て曖昧にしてきたのに
ラストだけ明確にするようなことはしないか 究極的にいえば、トーマスウェインは最後までノンネームドでもよかった
最後に殺されるシーンがあれば観客は理解したわけで
>>311
それだったら代役のほうで取り直すでしょ
ホアキン正面と同時にうつってる部分はないんだし >>312
あ、べつにそういう観方の押し付けはどうでもいいんで >>315
観方どころかぼくのかんがえたさいこうのストーリー押し付けようとしてたくせによく言うわ こんなハリウッド大作の台詞ある役もらってスケジュール合わないとかあるわけないだろ
アーサーよりひどいギャグセンス >>316
おいおい狂ってるのか?
俺は誰にも押し付けてないぞーーーwww
自分の感想垂れ流してるだけだぞーーwww JOKER見て、ちょっと違うけど信頼関係の無いイジリはただの侮辱行為だというのを思い出した >>320
誰かのレスにたいして、そうじゃないなんて否定したこと一回もないぞ マレーの所でいえば
あの番組で晒しあげられたステージでアーサーはウケた妄想してたはずだけど
マレーにああ言われ激怒していたところを見るに
やはりどこか妄想の自覚もあったのかな あの後ブルースがどういうバットマンになるのか気になる
あの世界観でまさか普通にマントで空飛び回る訳ないだろうし >>322
番組出て自殺する計画してたっぽいからむかついてたんだろね >>324
バットマンの影がないから今回のジョーカーが成り立つんじゃない?
バットマンと戦うのに、ジョーカーのあんなバックボーンを見せられたら、
ブルースは私怨と道楽で正義の味方をしてるようにしか見えなくなる気はする。 序盤のカウンセリング時に、アーサーがフラッシュバックで監禁部屋のドアに頭打ち付けてるシーンの時の時計の針が11時10分を指してて、現実に戻った場面での時計も同じ時刻を指してたんだけど、あれどんな演出意図なんだ?それともたまたまかな? >>326
ジョーカーもバットマンも狂ってるって解釈の原作多いから大丈夫 ジョーカーが久々に鑑賞したホアキン・フェニックス作品だったんだけども、
昔よりも声が太くなってトム・ハンクスみたいな中年声になってたんだな・・・。
吹き替え版つくるときにゃハンクス専属の江原正士さんとか案外イイかもねぇ。 >>326
アーサージョーカーは置いといても
事実ブルースはああなってその後のことはみんなご存知なわけじゃん
絶対ありえないけど今作を踏まえてバットマン作るとしたらどういうのになるのかなぁって なんだかんだですぶっ殺すシーンに爽快感があるのはやっぱすごいな
影響力はあるのはわかる
日本は銃ないからまだしも米国じゃそりゃ怖いわな >>304
キリングジョークでググると幸せになれると思う >>333
ちなみにもうググったんだ
そりゃバットマンも笑うわ
しゃーない買うか この続編でブルースの話を見てみたいと思う
感情なくヴィラン達と戦うブルースの話
間接的に親の仇であるアーサーを追い詰めたときブルースはどういう顔をするのか見てみたいわ 女性が証券マン達に絡まれたときにアーサーが大声出して笑って注意を引いたのは、女性を助けるため?
それとも発作? こんなリアルな世界観でバットマンのマスクとケープは合わないだろうなと思ったけど
だからこそ異常性が際立って面白くなるかも 要は秋葉原の加藤なんだろうけど、わざわざ映画にするのもな。
システムとしてジョーカーに行き着くのはすでにみんな分かってる。
そもそも閉店セールも病院の慰問活動もショーパブもテレビも全てスベリ倒したのは本人のせいだからな。
散々チャンスもらっといて病気のせいです、は有り得ないわ。
最近日本のテレビでも「昔虐められてて見返したい」とか「DV受けた過去があって笑いを必要としてる人がいると分かった」とか「昔家庭環境の悪さからやんちゃしてたからこそみんなに笑いを届けたい」って擦られたネタを披露する奴が増えた。
昔のケータイ小説とか難病モノ映画の乱発の時代に戻りつつある。
クソ寒い。 本国での評判はどうなの?
陰湿でじめじめした日本人には好まれそうだけど、アメリカじゃそこまでかな
ホアキンは良かったけど蓋開けてみたら出来も脚本も並みだったし
オスカーは無理だろう
アーサーは悪人だけど、肌の色や性別や身体的特徴で相手を差別せず
自分ら社会的弱者を搾取し苦しめる本丸は特定の人種(韓国人)ではなく政治家(安倍政権)だとわかってる点で
日本のネトウヨよりだいぶマシね 「普通の人」であるための範囲が差別や社会通念で大幅に狭められてる現実からすると
アーサーは間違いなくそこから溢れてしまっているし、それによってリンチされるは福祉からも弾き出されるはで
自殺するよりは自分らしく生き長らえてくれた方が見てる方は救われる気分になる
この映画はコメディだしね ネトウヨガ−とか言ってる奴等もジョーカーにぶっ殺されるだろうな
弱者の味方ヅラ上級国民が >>339
アメリカでも評判いいっぽいぞ。
IMDbのUS Usersスコアは8.7。 こんな世界観じゃリドラーなんていう「?」マークのいっぱいついた
緑服のヴィランなんてだせねぇなw 音楽は『チェルノブイリ』の人と同じだそうだから良いね デニーロとの対話シーンはもっと名シーンにしなきゃだめだろあそこ 去年見てたらもっと共感しただろうけどこの映画を観たことで今はマシになってきてるのを改めて感じた 秋葉原の加藤はアーサー寄りだけど相模原の障害者施設のやつは逆にアーサーに殺される側じゃないかと思った
ネットで自分も底辺なのに底辺を叩いて正当化してる層とかも不遇を感じてるけど殺される側だと思う さっそく左翼やフェミがジョーカーを批判してて草生えたわw
女性=アーサーって言ってるけど社会がどれだけ女の声聞いてると思ってるんだよw 言っとくけどアーサーって何か明確な思想を持って人殺してる訳じゃないからな
ほぼ全部私怨か突発的な衝動によるもの
ジョーカーとして明確に美学持って殺したりしてないからな今作では https://i.imgur.com/tfytere.jpg
・一瞬映るジョーカー幼少期の写真に親しみを込めたげなウェインのサインがある
・ブルース役の子は別の映画(ビューティフルデイ)でホアキンの幼少期を演じている
事からジョーカーがウェインの実子である事を示唆している。 正直、黒人彼女の家に勝手に入るシーン、初見時はあんま考えて見てなかったから「そういえば名前名乗ったりはしてないし、アーサー?だっけってなるのも仕方ないよな〜〜」とか考えてた アメリカのオルタナ右翼がこの作品を評価してる理由がわかるよ
白人の貧困男性は透明人間として社会から置き去りにされてるから
ジョーカーの境遇と重ねたのかもしれない 吸ってたタバコの銘柄とかわかる人いる?
どっかサイトにのってないかな >>298
なんか時々同一人物としてレスしてる人がいるよね
全然違う人だったのに何でだろ
間違えておいて頓珍漢な自説を唱えだすし
だいたいソーシャルワーカーと精神科医で全然違う パンフに同一人物って書いてあるならそりゃ間違う人も出てくるんじゃないの このツイ見て左翼ってやっぱり基地外なんだなって実感したw
ジョーカーが女性を救ったとかマジで思ってるみたいだけど
母親から虐待を受けた後遺症で緊張状態の時に笑う発作が出ただけやろw
普通に義理の母親も殺してるしポリコレ映画じゃないだろw
「ジョーカーが最初に殺したのはどんな奴らだった?
あの連中に「ポリコレ棒」は存在したか?
むしろ君と一緒に「くたばれポリコレ!黙れフェミ!」と叫んでくれる連中だろうよ。
ジョーカーはそんな奴らから、一人の女性を救ったんだ。」
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1180488292850003968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ポリコレ映画なら母親の苦労を描くんじゃないの?
どんな理由があろうと母殺しなんてポリコレ違反だからな どうしても政治に結びつけたいアホは一定数いるからなw >>361
うん俺も重宝してるけど、現地サイトは敷居が高いのかも知れないね ジョーカーは別に反富裕層ってわけでもないし
何も考えずに映画を見てるんだろうな エイリアンの最近作にもコンセプト似てなくもない。
あれも「エイリアンという種がどうやって生まれたか」だしな。 これ程、映画批評サイトのコメントが気持ち悪い映画も珍しいな >>354
ダークナイト序盤で強盗仲間まで平気で撃ち殺してたジョーカーの美学って何だろうな? >>300
スーパーマンにガチでこう絡んでたからなバッツ >>369
拳銃渡してチクった人
>>372
嘘で固めた秩序をぶっ壊す >>376
しかもお悔やみに来たとかそんなこと言っておいて実は口裏合わせという >>358
別にAlt-Rightが支持表明をだしたとか
極右や白人至上主義者が絶賛したとかいう現象も起きてなくて
ただ、アメリカのリベラルを自称してるメディアの記者が、勝手にそう決めつけて騒いでるだけだからなー
公開直前の「監督のポリコレがコメディを殺した発言」記事といい、
今回、一部メディアが勝手に観客層を想定して騒いでるのが酷い 大道芸人バイトの頃の黄色ベストを赤スーツジョーカーになっても着回してるの地味にツボる >>378
なるほどね
メディアのお得意の印象操作か あのジョーカー誕生のラストで終わらせてもよかったのにね
さすがにそれはマズイと上からでも言われたんだろうか
やっぱりあの足跡ペタペタないと妄想のシーンと噛み合わないか >>379
バットマンの世界観が好きなら見るべきだけど
ワイは途中から飽きてみてないな >>383
図星言われて発狂かよw
ジョーカーが女性を救った救世主だと解釈するくらいバカだと生きるのも大変そうだな >>385
朝から5ちゃんでネトウヨとか人生詰んでるな 字幕追っているぶんホアキンの細かな演技を見落としている気がするから
もう一度観に行こうと思う カルテ読んで爆笑した後ウェインじゃなくて真っ先にかーちゃんのとこ行ったのはそう言うことなんだろうな
結局暴漢にやられたけどジョーカーとしては直接手を下したわけじゃないし ジョーカーの本質って悪のインフルエンサーだよな。
一人で出来る悪行なんてたかがしれてるが、煽られたり同調したりする馬鹿が出てきて混乱を拡大する。 最後のシーンはアーサーが精神病院に入ってた時のものと思ってたわ
市の福祉カウンセラーに精神病院で隔離されてたのは何故って聞かれたのに繋がるのかなと
映画序盤のアーサーにマトモな部分が多くあるのは薬の過剰摂取で人として最低限を保っているから。精神病院に入ってる時も薬は貰えるけどあんな以上な量は貰えないからあの女性に暴行を働いて隔離されてたのかと
母親や仕事の事でアーサーは傷付きまくったけど最初から狂ってたのかなって 1回鬱病やらかした人間からすると人前で発作出たり病院の先生に話すシーンとかどこかで見た光景すぎて変な笑い出てしまった
架空の病気だけどキツさだけ刺さる感じ >>389
殺した後に帰宅して写真のメッセージを発見ってのが悪趣味だわ 女性客が意外と多いのは、金獅子賞と絵の美しさによるものと思う
ジョーカーが階段で舞うシーンが美しくて印象に残るし興味をそそられる
あれはアメコミ映画にはないテイスト トッド「本作で描かれるジョーカーは本物ではなく、本物が彼を見てインスパイアされた説?
その説は、編集段階で友人の監督や脚本家に見せたときにも意見として挙がった。
我々には”こういう意図で作った”という明確な意図があり、いずれ明かすが、いまではない」 >>395
ジャックニコルソンのダンスもわすれんといてや(´・ω・`) >>280
プロローグ後、一瞬だけ映る精神病院のドアに頭を打ち付けるアーサーと、その時の会話から。全て出来の悪い悪趣味なジョークだと解釈している 最後のシーンのカウンセリング室と母親の若い頃の病院の部屋が全く同じらしいね。 最後のシーンは回想かとおもった
その後のは妄想かなと >>376
チクったら同僚本人も連帯責任でクビと言うか疑われるのは当然の流れ
あのニュアンスは自分はあれはアーサーの誤解だったと思ってる チクったっていうか嘘ついてたじゃん
銃を売ってくれって持ちかけられたみたいなこと言ったとかなんとか 時間気にならない位面白かったけどリピートするまでには至らないな。
円盤も買わないわ
狂気が足りなすぎる ラストの「いいジョークを思い付いた」っていうジョークとはそれまで本編で起きたこと全てで、その施設からの脱走シーンのみ現実と捉えたが違うの? シャザムを作ったかと思えばジョーカー作って
DC自体が統合失調だろ >>369
同僚が保身で嘘をついて裏切ったから
護身用の銃をくれた善意だけどクビにされたくないから悪意に変わって嘘をつく
人は自分のために平気で人を犠牲にする
ダークナイトのジョーカーもそういう発想を持ってる シャザムはMCUに寄せてきてんな〜と思った
ジョーカーはDCの本領発揮 >>407
それは思わなかった
唱える人は時々いるけど ラストの病院での追いかけっこなんだけど
始めに走ってたのは前がジョーカーで後ろが職員か何かだと思うんだけど
最期に往復して走ってたのってジョーカーと職員どっちか区別付いた人居る? >>417
ジョーカーがずっと追いかけられている
トムとジェリーみたいな追いかけっこコメディをオマージュした、コメディ映画風で締めたんじゃねえかなって
だから、映画全体をコメディとしてとらえてるが dc作品はユーモアが足りないと思う。全体的に重めで暗い話ばっかり >>407
劇中のジョーカーとしてはこれな気がするな
監督としては1人の人間の苦悩をジョーカーというアイコンに演じさせただけ? ジョーカーという存在に憧れた男の作り話なんじゃないか
最後脱走しようとするけど捕まってるだろ >>419
デッドプール「シリアスすぎる…お前DCユニバースか?」 >>423
脱走しようとすらしてないと思う
追っかけっこを楽しんではしゃいでるだけ 冷蔵庫はホアキンに任せたアドリブらしいけど
電話の音や現実から逃げたくなったのと
ママが入院して家でぼっちだから人の眼を気にせず
思うままに行動したそれだと思った
壊れ具合と苦しみを表していた 確かにすべて妄想だと思えるような作りでもあるけどそれで面白い?って話
全部事実だったと思ったほうが絶対楽しいじゃん 冷蔵庫って中から開けられるのか心配になったわ
開かないってことはないんだろうけど、過去の設定だから >>429
>それで面白い?
うん、面白くないよね
それこそアーサーの致命的なコメディのセンスのなさの表れかと 俺は冷蔵庫で一晩過ごして肌が白くなったって設定にするのかと思ってヒヤヒヤしたわ 監督がいずれ明確な意図を話すらしい
妄想なのかどうかとか アメコミ映画見に行くつもりでジョーカーを見たら
バトルもないし、ひたすら陰鬱でカタルシスも無い
という感想を抱いても不思議じゃない
アーサーに感情移入できる人とそうでない人でも感想は違うと思う
初見の第一印象はそんな感じ
見ておくべき作品だとは思うがライト層一般にお薦めできる作品とは思えない ジョーカーが言ってるように、全ては主観なんだよなってことを全体に散りばめてる >>434
ワンハリと同じような気持ち良さあったけどなぁ >>434
でも予告見たら鬱屈した生活を送る男がジョーカーになってしまうって分かるじゃん
予告編通りの映画だと思うけど 最後の施設のシーンはこの映画のダイジェスト(妄想)
・カウンセリングを受けている
・話を聞いてもらえないため強い自我が芽生える
・境遇を踏みにじって笑う奴らへの敵対心が生まれる(アーサーが歌う歌詞)
・犯罪に手を出して自由な生活を送り始める(カウンセラーを殺して部屋を出る)
・警察と追いかけっこ この映画のサントラってOriginal motion picture soundtrack ってやつしか出てないのかな?
SmileとかSend in clowsが聞きたいんだけど上記のサントラにはBGMしか入ってないっぽいんだよね
劇中歌込みのサントラがあるのかとか、これから発売の予定があるのかとか知ってる人いたら教えて欲しいです アーサーってカウンセラーに話を聞いてもらえてない感じした? 今日からジョーカー見たサラリーマンが同じ満員電車に乗ってると思うと怖くてちびっちゃうな ジョーカーの話を親身に聞いてくれるのはバットマンだけなのかな >>445
ジョーカーの取り巻きは話聞いてくれるんでない?
ハーレイクインとか
身の上話なんてしたらカリスマ性なくなるかな このジョーカーを主役にもう一本バットマンものを作って欲しい >>306
よく分からんのだけどパンフって制作側が作ってるもんじゃないんだな
配給とかが独自で作ってんのかな 列車から立ち去るシーンとかショーに出演するシーンとかジョーカーとしての振る舞いかっこよすぎない?
無理して自分を秩序に押し込めなくてよくなった途端にこうなるんだからそりゃ秩序の破壊者になりますわ 勘違いしてるアホ多いけど従来のDCとは無関係だぞw
ここでのジョーカーは単体の創造物でジャスティスリーグに絡むことはない どういう考えで同僚がアーサーに銃を渡したか理解できんかった。 ジョーカー観た翌日にシンクロ・ダンディーズっていうおっさんのシンクロナイズドスイミング映画観たんだけど
プールサイドで子供たちに余興を披露してるピエロがおっさんにプールへ突き落とされて溺れるシーンがあって
コメディ映画なのにこれから血の惨劇が繰り広げられる妄想をしてしまった 同僚も同僚でピエロやってて絡まれた経験とかあって
あれはあれで善意として自衛の銃をくれたんだと思った 貧困や孤立は犯罪の原因の一つ
まあ金持ち出身のテロリストのリーダーとかおるけどな >>453
俺も単純に善意だと思った
そこにアーサーフィルターが入ると周囲の人間全てが嫌な人間に見えてくる >>378
リチャードスペンサーのツイッターみた? バットマンのジョーカーの誕生を描いた映画が、ベネチア最高賞を取り、アカデミー賞も取るに違いない
期待値最高の状況で、こどおじのしょっぱい逆ギレ見せられて、何とも言えない微妙な表情で帰る人達を楽しむ映画よ >>448
髪型が違うと別人に見える奴の言う事を信じるなよ 善意というか軽い気持ちだったんだろうな
その後保身の為に嘘ついてるし家に来たのも警察に自分のこと言わないように釘刺しに来ただけだし、完全な善人ではない > 素晴らしい、全て間違っている
あれ?これ何のセリフだっけ? >>458
ベネチアはそもそも映画賞じゃないし
アカデミー賞は別に優れた映画が獲るとは限らない
賞賞ってアホみたいに騒いでるお前みたいなのを楽しむ映画だなw タクシードライバーのトラビスまんまの
元ヒッピーのホアキンが今や金持ちになって
金持ち優遇の婆さんを自分たちの犬に使おうとして
落選して、腹いせで反トランプ発言連発してる
ぶくぶく太ったデニーロを射殺するシーンは痛快だったね。
反トランプは反省せずに自己弁護の批判ばっかり
次の選挙でも勝てないよ。 >>465
そうそうそれだ!どうもありがとうございました >>460
善人だよ、善人とはそういう連中
善人と残忍は「ぜ」と「ざ」の違いだからね >>466
ほんと。
今回の映画はこういう感想でいいと思うよ。俺もそう思った
監督は政治的意図はないって言ってるけど。 >>460
いわゆる小市民ってやつだな。そして銃がどんな意味を持つか深く考える思慮もない。 うちの嫁さんは下手なホラーよりよっぽど怖いって言ってたなあ。
看護師してて、アーサーみたいのを毎日見てるせいかもだが。
あんま映画を語るとかしない、一般人代表みたいな人だけどね。 同僚はアーサーが精神病って知ってたんだろ
何かやらかして事件起こさないかなこいつぐらいな気持ちで銃渡したんじゃないの SNSで「私はジョーカー側の人間」って言ってるやつロクなやついねぇ >>469
劇中ではアーサーを笑い者にするためにショーに呼んだのに、
現実ではヘッショされるデニーロを笑い者にする為にオファーしてるという皮肉
本人は分かってるんやろか >>473
世の中にジョーカー予備軍は確かにいると思うけど
ツイッターでポエム書いて俺底辺だから〜って悦に浸ってる奴は大丈夫だろうな 加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 アメリカで上映禁止になっている映画館があるのも何となく分かるわ
実際に禁止にするのはアホくさいと思うがこれがトリガーになるやつはいそうっていう理論は理解できる
そんな奴はきっかけ探してるだけに過ぎないが。 >>474
現実と虚構の区別がついていないぞ、カウンセリングへ これはこれで良いんじゃね
完成されたジョーカーとは違う アーサーが女性とのちょっとした会話で脳内彼女にしてるのリアリティありすぎてキモ怖かったな >>447
会社側がこういうことできるようにしておくためにウェイン家を出すように要求したと想像している 就職氷河期のロスジェネ世代のおっさんにはドンピシャだったわ >>355
続編がもしあるなら
そこは膨らませるだろうね
腹違いの兄弟 テレビでマレーのショー録画したやつ再生しながら自分の出演してるリハみたく練習?してるシーン見た時、
本当は出演依頼なんて来てなくて、呼ばれた妄想してただけだったという悲しいシーンだったのかと思ってしまった。
そういう勘違いした人、他にもいない? 映画情報 オスカーノユクエ@oscarnoyukue
「ジョーカー」が全米4374館で公開され、OP興収9350万ドルをあげて首位デビュー。10月公開作品としては昨年の「ヴェノム」(8000万ドル)を大きく上回り、史上最高の数字をたたき出した。
ヴェネチアを制した本作は国内の批評家からも大絶賛で迎えられており、アカデミー賞戦線でも活躍も期待される。
10月7日 08:04
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リツイート:473 >>487
楽屋のシーンがあるまでは急にスタジオに現れて何かやらかすのかと思ってた 冷蔵庫に入ったのは警察の電話出たくないんだろうなあと
テレビ局からだと反応良かったが シングルマザーの部屋番号が妄想ではBだけど現実は8Bなのって既出? 友達付き合いもあり二日連続で観に行った
序盤のカウンセリング時の精神病棟の回想のシーンとラストの精神病院のシーンは同じ時系列なんじゃないかって予想もあったけど、どうなんだろう
確かにパトカーの連行から逃げられた後に結局捕まって精神病院のシーンっていうのは違和感あった
しかし序盤のアーサーは弱々しいし銃はダメだって暴力を嫌うタイプには見えたので、ラストのシーンが過去の回想というのは無理あるようにも感じる
ジョーカー的には精神的な成長によって暴力に対する歯止めが効かなくなった感じはするので >>494
精神的な成長というか、それまで散々な目に遭い、自分の生い立ち知ってから一気に吹っ切れた感じだよね
いわゆる「無敵の人」になると、こうもやばくなるのかなと
そして自分もこうなる可能性秘めてるんだと思うと怖くなった あんまりこの映画何回も観るなよ
15回タクシードライバー観た奴がレーガン暗殺未遂事件起こしてるから いきなり真っ赤なスーツなんてどこから持ってきたか思ってたら、えんじのをスタッフが鮮やかな赤に染めってったのな
ジョーカーになってから現実にアーサーの主観や妄想が滲み出してる感じでいい演出だわ ブルースがバットマンとして活躍するようになるの30年後くらい?
アーサーもジョーカー覚醒後それだけ立ってたら元の人格なくなってそう なんとなくアイマックスでみたけど、そこまで恩恵ないなぁと思ってたら
銃声の重みがすごかった
自分が撃たれた感じ ジョーカーメイク似合いすぎてて服装もかっこよすぎる! ソフィーがいなかったってのが妄想っていう逆パターンもありえるっちゃありえるよな
最悪の日に塩対応されて「こいつはいなかった」みたいに認識して消しちゃったとか
まあないだろうけどw >>489
うん、デニーロが殺されるってネタバレだけ聞いてたから、ゲストに呼ばれてないのにスタジオに押し入って「なんだ君は?」みたいな対応されて殺してしまうのかと思った 元々がああいう境遇の人が観たらどう感じるんだろう… >>175
仮にも息子なら殴れ無いだろうから、本当に子供じゃない表現。ブルースに危害加えらる可能性あるから単に怒り。 タクシードライバーに似てるとはやはり思った
逆パターン(思い込みが解けていくのが本作)とは思ったけど
ヴィフォーヴェンディッダみたいな話と予想してたら違ったw
真相知らず妄想によって良い人で生きている人は多いのかもね >>494
ジョーカーがあっさり捕まってアーカムに入れられて飽きたら逃げ出すのはいつものことなので何も思わんかった タクシードライバーもキングオブコメディも見たいと思ったらアマゾンプライムで見られるんだな
便利になったもんだわ >>147
70〜80年頃まで子供が冷蔵庫にふざけて入ったら
内側から開けられなくてそのまま死んでしまった事件多かったよ
最近は事件にならないから、今の冷蔵庫は違うのかもしれないけど >>507
軽度のメンヘラだけど人前で発作出る気まずさとか、カウンセラーに辛さがあんまり伝わらない様とか、健常者と異常者の違いを実感するとかはもはやあるあるなので、その辺はキツかった
自分は環境変えたら鬱が治ったからまだマシだけど、堕ちきったら…と自分を重ねて見てるメンヘラは結構いると思う 最後のシーンの看守との追いかけっこがまさにコメディのお決まりだよなぁ >>171
あそこでジョーカー(道化師)として完璧に振舞えてたら少しはマシな未来もあったかもしれないのに侮辱と捉えたのは悲しいな >>131その後のシーンでテレビ局からの電話にはすぐ出てるからね。冷蔵庫に入ったのは電話がうるさかったからだと思う >>500
せいぜい20年くらいじゃね
しかしホアキンの実年齢で計算するとその頃もうジジイだな
映画の中での年齢はトーマス・ウェインの隠し子と思い込むしせいぜい35歳くらいだろうか
それでも20年後55歳か…ジャック・ニコルソン版ならアリな感じだな
年齢設定結構厳しいもんがあるな >>451
アーサーがどんどん不幸の深みにはまってく映画っていう前知識だけあったから
同僚が銃をくれたときは、自分がなんかその銃で犯罪をしててアーサーに
罪を被せるためによこしたのかなとか映画見てる最中は思ってたら違った。 やっぱジョーカーというブランドが邪魔だ
DCの器を借りていなければ傑作だった
カリスマではなくシンボル
混沌の権化ではなく社会の犠牲
光が生み出した影ではなく闇に染まった闇
憧れではなく共感
そんなジョーカーはジョーカーではない
新しいジョーカー像など糞食らえ
アーサーではなく監督が真のジョーカーで、この映画で大衆を闇堕ちさせたっていうオチなら納得する
ただそれにはリアルの事件が必要なんだよなぁ 本当の真相も映画のオチもあやふやで見る人を惑わせて、掴み所のない感じがジョーカーっぽいし結局やっぱこの映画好きだわ
絶対に続編は作って欲しくないしストーリーの正解も教えて欲しくない
もやもやしてる方がむしろ心地良いよ トッドフィリップスが続編を手がけることはないだろうな。金に目が眩んだ経営陣が失敗へと突き進む可能性はある マレーを殺したのは笑いの世界でも貧富があってジョーカーはそれもぶち壊すって意味でも取った
アーサーがネタ作りで通ったショーパブでは下ネタはいつもウケるがマレーの番組では下ネタを低俗なものとして扱う
アーサーのVTRが番組で流れた時ネタそのものが評価されたのではなくてマレーがアーサーの立ち振る舞いを奇異のものとして扱い笑いを取るように感じた(イジることで美味しい部分はマレーがいただく)
病院でのマレーの番組を観るシーンは自分が好きな笑いの世界も社会と同じと分かり絶望したように見えた >>513
ありがとう、なるほど…
描写も生々しかったからなぁ…
状況改善していない人だとホント厳しいのかもしれないですね… 今回のジョーカーは純粋無垢なキチガイタイプとして描かれてるから
過去作の狡猾でズル賢く、自力で悪のカリスマになれそうな感じがしないんだよなぁ
一応今作でも悪のカリスマみたいになるわけだけど、偶然の賜物だからな
行き当たりばったりだし、コメディのネタもノート見ないとできないし、あまり賢さを感じないんだよね
幼少期に虐待で頭打って精神に異常をきたした
これはいいんだけど、どうせならギフテッドで超高IQの天才児だったとかそういう伏線というか可能性を見せて欲しかったな
今作のジョーカーは頭悪そうだよ ヒースジョーカーを期待してガッカリしてる人がかなりいるな
アメコミ原作とはいえ予備知識ナシで見に行った人のが純粋に楽しめる作品だったね 頭悪そうというかそういうキャラではないんか
コメディもつまらんし >>523
マレーの生い立ちいじりに対してマレーの人生をいじり返すのは感心した
見えてるものが違ったんだよなぁ この映画が素晴らしいのはバットマン映画としても最高てとこなんだよね
監督は企画通すためにキャラ使ったとかぶっちゃけてたがその分しっかりとバットマン映画にすることできっちり筋は通してる
1粒で2度美味しい 頭いいと「誰もがジョーカーになれる」という監督の意図に共感しづらくなる人が増えるから敢えてどこにでもいる頭悪い底辺に描いたんだろね
バットマンと対峙する時のあのiq高そうな狡猾さは、これからブルースと再会するまでの数十年間による努力の賜物、後天的な才能、と補完 ベンおじさんは死亡RTAとかネタにされてるけどトーマスウェインも相当撃たれてるよな >>531
ビクビクしながら小人さん帰ろうとするとこを「ワァッ!」って脅かすのアドリブぽかった気もするけどどうなんだろう ジョーカー誕生秘話とはいうけどジョーカーが作品によって違いすぎてな
結局俺は何を見ているのか終始分からなかった >>525
頭悪そうに見えるのもあなたの主観では? 無敵の人と言っても物理的に無敵になる訳じゃないから圧倒的劣勢から3人射殺できる銃って恐ろしいと思った もともと宮廷道化師(ジェスター)っていうのは王や貴族に言いづらいことを堂々と物申せるっていう役割があったらしいんだよね
だからこの映画はただのクラウン(人に笑われるだけの存在)からジェスター(ある意味での世間の代弁者)になるまでのアーサーの物語なのかもしれないと思う ゴッサムは昔のニューヨークがモデルらしいけどそんなに似てるのか?と思って調べたらマジゴッサムだった
こっから夜1人で歩いてても大丈夫なまで立て直した市長スゲーな
https://i.imgur.com/xI6m0yR.jpg
https://i.imgur.com/egzt3V5.jpg >>541
旅行で行った時もいい人多かったなあ。通りを間違えるとヤバいだろうけど ようやく今見てきた
どこからどこまでがジョーカーの妄想(病気)か難しいね
妄想と現実が入り混じってるし病気が加速してる面もあるんだろう 最後の面白いジョーク云々ってブルースがバットマンになることじゃないの?
争いは同じレベルでしか生じないと言われているが、
富裕層のブルースをジョーカーと同じレベルまで落とせたというのが、
まさにジョークだよね R15にしては緩いと思うんだがコレ思想的にアウトって事かね アーサーはあのまま脱走して行方不明でジョーカーはある種のシンボルとして生き続けて
成長したブルースがその概念と対峙するみたいな感じなら違和感なくザ・バットマンに繋げられそう >>353
そうだね
左の押し付けが嫌だね
アメリカでもヒステリックにこの映画を批判してる様だ やっぱ見ててVフォーヴェンデッタ意識した人多いよね
考えたらウォシャウスキー姉妹もマトリックスといいテロリズムを肯定的に描いたような映画ばっかだな てかジョーカーの世界のバットマンってヒーローになれるのか?
この世界のバットマンって犯罪者というか貧困層全体を憎みそうな印象があるんだが >>378
マスコミの偽善にはヘキヘキするな
そっちに話もって言ってるよね
自分たちの意に沿わないと批判
表現の自由とか普段言ってる割に了見が狭い にしてもスタッフロール中にスマホの電源いれるアホがいてイライラ
思わず笑いそうになった >>531
物語的には虚実ない混ぜってのもアリなんだろうけど
あそこで鍵開けてやったアーサーだけは
事実であって欲しいと思う >>553
前評判と違ってクソ映画だったから自分の感覚が間違ってないか口コミサイトで確認したんだろう 終盤のパトカーのシーン
ジョーカーの乾いたというか
世も幻想が晴れたのかというような
一種清々しい目、
表情も記憶に残ってるな… >>551
ゴッサムシティの平和を望むならバットモービル作る金で炊き出しでもしろってなるな 面白い説を唱えてる人いたわ
最後のジョークを思いついたの所のジョークとは
この映画を見て、この後の客の展開の事ではないかと
ジョーカーはもともと人を欺くから、壮大に観客を嵌めたのではないかと
当たってはいないだろうけど、面白い説だね >>560
そうか?
言ってる人、一人しか見てないけど
だいたいはアーサーの妄想とか言ってる人が多いけどね そうかなあ。妄想だとはっきり分かる描写は隣人の女性とのシーンだけ(ほかのシーンと区別させる為に意図的にしてる?)だからそれ以外のシーンはすべて現実だと思ってるんだけど。妄想だったら辻褄が合わなくなる場面の方が多くない? 映画情報 オスカーノユクエ@oscarnoyukue
「ジョーカー」が全米4374館で公開され、OP興収9350万ドルをあげて首位デビュー。10月公開作品としては昨年の「ヴェノム」(8000万ドル)を大きく上回り、史上最高の数字をたたき出した。
ヴェネチアを制した本作は国内の批評家からも大絶賛で迎えられており、アカデミー賞戦線でも活躍も期待される。
10月7日 08:04
いいね:1,291
リツイート:473 >>562
それが正解だよ普通に。デニーロの番組に観客としているシーンもこれは現実?とか言ってる人はちょっとリテラシーに問題がある思う。 90年代後半の陰鬱な要素があるな 映画にしろ音楽にしろあの時代は暗かった セブンやらマリリン・マンソンやら 妄想と現実の境目を曖昧にする手法が取られてはいたけど全部妄想はないやろ
そもそも全部妄想オチとか面白くも何ともないし生産性もなくて俺が嫌だから違うな間違いない >>562
それ考えの人が一番多いと思うよ
だから、映画自体をジョーカーの壮大なジョークと言った人の意見は面白いなと思ったんだよ >>517
この映画のアーサーは20代後半からせいぜい30代前半設定だと思った(ホアキン老けてるけど) 普通に幸せな人がこの映画を見たら
「どんな人もバカにしてはいけない!
どんな人にも優しくするが深入りをしてはいけない!」という気持ちが起きる。
アーサーの殺人は無差別ではないところが救われる?でもダメだけに決まっているけど カルテ強奪やカーチャンの虐待も病気の進行による妄想じゃないかと思った 大暴れ期待した人は肩透かしって
ダークナイトの影響か >>568
それだと母親が要介護レベルで弱ってるのが不自然な気がする アメコミあんまくわしくないけど次にジョーカーみたいなヴィラン単独作を作るとしたら誰になるかな?
知名度的にはレックス・ルーサーなんだろうが、彼はスーパーマンありきのキャラだし。 警備員やウェインにも名を知られてる義理の母親凄いとは思った
その経緯理解してる上で顔面パンチしたら悪い方に行くだろうとも 最後にドッカーンとでかい事をやって欲しかったですな ジョーカーバットマン来る頃にはおじいちゃんになってそう 最後にバットマンが出てきたり、そう言うファンサービス一切無し? >>581
麻原彰晃みたいなのはあり得ても現実にバットマンなんてありえないので出てくるはずもありません >>575
バットマンファンかどうかよりもアルフレッドファンかどうかの方が重要
アルフレッドがちょっと出てくるがかなり描かれ方が悪い >>562
最初の福祉系のカウンセラーとの会話で「なぜ自分が収容されていたかわかった?」って聞いた後ジョーカーが「全く」って答え扉にガンガン頭ぶつけてるシーンがあった。
それを最後の「面白いジョークを思いついた」の後に持ってくると時系列が綺麗に並ぶから一通りの話は全てジョーカーの妄想でしたってのが正解だと思う >>581
バットマンの誕生を匂わせるシーンはある 全編が現実だとしてもその中でアーサーが演技やウソをついてる可能性もあるしもはや ジョーカーの話だから全部本当でも全部嘘でも「まぁ、ジョーカーだしな」で済んじゃうのがズルいっちゃズルい。
監督は答えを持って撮影しているらしいし、それが明かされるまで解釈でワイワイやればいいよ 俺はトム・ウェインの隠し子だ、劇場のトイレで殴られた、とか手記を週刊文春に売り込んだ方が良かったのに
知恵が回らないないかアーサーは 全部妄想とかウソはないわ
だってそれだとつまらないから >>541
2枚目とか核の冬ゲーのスクショかよと思うくらいこんな荒廃してたのか これ殺すべき奴を殺してるだけで、別に恐怖感とかないよな
たまに日本の無差別殺傷事件と同列で語ってるが、あれはただの弱いもの殺しやん >>592
地下鉄の3人の銀行マンからして
殺すべき人ではなかっただろ ジョーカーってありと反アメコミ映画もあるよね
ピエロの仮面をかぶった群衆がスパイダーバースのスパイダーマンの葬式でスパイダーマンのマスクをかぶる群衆に重なった >>584
あのシーンはピエロとして働く前も入院してたことがあったってだけのシーン
妄想説はつまらない >>590
じゃないと当人は見ていないブルースウェインの両親が死んでるシーンを面白いジョークとしてなぜ想起したか説明できない
んで最初の収容シーンの回想が一切拾われてないのもおかしい
そもそもアメコミでジョーカーに纏わる話は全てジョーカーの妄想でどこまで嘘でホントかわからんって設定あるらしいからそこにも噛み合ってるしこれで正しいと思うんだけどなぁ 地下鉄の3人は始末されても仕方ない醜悪なチンピラのようだったから
世間では善良なエリート市民というポジションだったのがびっくりしたな 要はアーサーに害がある奴を殺してて害がない奴は殺してないってことやろ
無差別じゃなくてアーサーが殺したい奴を個別に認識してアーサーの意思で殺してるってことさ >>594
サムライミ版のスパイダーマン2思い出すよね
みんなが電車を暴走から救って気絶したスパイダーマンを見て
まだ子供じゃないか…とショックを受けて
恭しく、聖人をいたわるようにみんなでその身体を運んでいく
車から引きずり出して、混沌の救い主の復活を待つ群衆の姿は
まんまそれだと思う >>577
警備員じゃないぞ
バットマンの育ての親になる執事のアルフレッドだ >>599
あれが善良基準なくらいゴッサムって酷いところなんだなw 劇場でトーマス本人と会ったのも現実かどうか怪しいなあ >>598
それアーサーが自分の見たシーンとして想像したわけじゃないよ
ブルースとは一度対面してるわけだから当然顔は想像できるし収容されるまでにウェイン夫妻が殺されたことは知ってるはず 地下鉄の3人は殺されても仕方ないようなクズ。生き残ったのは看板盗んだクソガキ。あいつらも殺されればよかった >>598
うーん、すまねぇなぁ
そういう理屈抜きに単純に全部妄想オチとかウソオチだとつまらないから違うんだよ
まぁせいぜい許せるのは全部妄想かもしれない全部本当かもしれないまでだな
かもしれないを越えて断定するのは無理だわつまらないから >>599
酔っ払いなんてあんなもんだよ
お前だって酩酊してる時は周りからそう見られてるかもしれない
だから俺は酒飲みが大嫌い 地下鉄の暴行は下手すりゃ死ぬレベルの殴打だから正当防衛成立じゃねアメリカなら
ウェインコープの社員だから問題になっただけで、黒人だったらアーサー確実に無罪で代わりに黒人暴動w アーサーは実はアルフレッドの隠し子説
・・・ないな、すまん脚下 映画の感想見に来たらスレが「俺が考える最強の考察披露大会」になってる件
この映画がレンタルされたらドラマ棚かコメディ棚に置かれるのか店長のセンスが試される トーマスウェインは父かと思わせといてやっぱ赤の他人だったってほうがカラ回っててあのアーサーには何か似合う
後のバットマンと異母兄弟設定とかちょっとベタに感じるから個人的にはそこはメンヘラ母の妄想でいいかな >>592
マレーがなんで殺されたんかわからんかた
ジョーカーに覚醒したのはソフィーの部屋に流れ込んで自分の妄想が妄想だと気づいた後だと思うんだけどマレーの出演okしたのはその前なんだよなぁ
ノックノックの自殺の下りも良くわからんかったし尊敬してるマレーに馬鹿にされて失望したんだろうけど殺すまでの経過がわからぬ 世間的な倫理的に殺していいかは別として、殺害を覚悟するに至るだけの感情の揺さぶりは十分描写できてたと思う >>610
踏みつけ食らってる時に撃っちゃったのは正当防衛で通じると思うけど、逃げる人間を背中から撃っちゃうのは完全アウトだからなぁ 見ていてつらかったところ
・必死に笑いの発作を抑えるアーサー
・トーマス・ウェインにハグしてくれる父親が欲しかったと言ったらグーパンされるアーサー
・マレーに誰も自分の言葉に耳を傾けてくれなかった苦しみを吐き出すアーサー 植松聖も同じことを言ってるよ
俺は殺すべき奴を殺しただけだからって 俺はトーマスの隠し子か?って展開でムラムラしたからどうしてもあのカルテもトーマスが事実隠蔽のために当時作成させたものだと思いたくなっちゃうなぁ >>621
だから決して奴を批判する人間ばかりではない これ、ほんとに後からじわじわ効いてくる毒みたいな映画だね
土曜日に見たのにまだ余韻残ってる
今の社会とかにクリティカルしてるからなのかな。
なんだかんだ印象すごい残ってる
後から評価上がるタイプの映画な気がしてきた アーサーと黒人女性のデートシーンって、なんで妄言だって分かるの?
マーレーのテレビ番組見てて舞台に呼ばれるっていう妄想のときは分かりやすかったけど、デートシーンはよく分からなかった >>599
チンピラじゃないだろ
東京都心の終電でもたまに見かける
酔っぱらったサラリーマンそのものだ
あんな因縁のつけ方をしたら、絡まれて当たり前
普通だったらさっさと別の車両に移る
そうしてれば殺さずにすんだ
銃を持ってたから気が大きくなって反撃して殺した
情状酌量の余地は無い >>625
たしかアーサーよねっていう言い回しとフラッシュバックしたデートシーンにあの女は居なかったところ でもあの3人組射殺するとこも最初の2人は衝動的っぽくみえるけど、
最後の1人殺すとこやたらプロっぽいし誘い受けで殺す気満々だったのかもしれない 白黒テレビ使ってた時代からビデオ使用へのワープが気になる
これも妄想オチの裏づけなのかなー? >>625
いやファイトクラブ並みに妄想オチを丁寧に説明してるシーンあったやん(台詞じゃなくて映像で)
寝てたの? 笑いたくないけど笑ってしまうあの苦しそうな姿が尿意でトイレに行きたいけど我慢してる自分にシンクロ >>631
台詞で説明してもらわないとわからないんだろ >>606
でもあのまま投獄されたとするとブルースウェインの両親が死んでるシーンをもっかい挟む必要なくない?暴徒が殺してるのを流してるのにわざわざ死亡シーンをアーサーのセリフ後に入れてくるのはそれが全部妄想だったからの方がすんなり行くと思うのだが
>>608
ワイも最初そうで「全部妄想とかつまんないわ」って他の人の感想見ながら思ってたけどもっかい見てやっぱこれだわってなった >>626
酔っ払いも殺されて仕方ないと思うけどね
あと因縁つけてきたのは酔っ払いの方だよ、何見てたの?禁酒して意識のある状態でもっかい見てきたら?笑 >>615
マーレイは本当は殺す予定じゃなかったはず。
下品なネタとか禁止とか言ってるけど
実際は売れないコメディアンをネタにしたりして
搾取側にいる。建前でごまかして社会のバランスをとってる厄介者。アーサーはこれを見抜いて撃ったからあれだけデモ参加者に歓迎されてる。 恋人が妄想のシーンはテンポはやかったから1度見ただけではわからない人もおるんちゃう 出来ればトーマスにはジョーカーのシーン見てから死んで欲しかった 全部妄想説ってサツキとメイが実は死んでた説とかと同レベルのトンデモ解釈だろ >>607
地下鉄のガキが将来、ダークナイトで病院ごと爆破されたりするアメコミ出るかも あと、自分に直接問題になる相手、母親とか同僚は窒息とハサミで殺して、自分の手を汚しているけど、上流階級で社会を欺いてる人間は銃でやってるんだよな。 続編ないのが勿体ないね
観客がジョーカーに感情移入した状態でバットマンと対峙する作品とか新鮮なのに いろんな解釈があっていい映画だから
妄想を否定するものでもないし、断定するものでもないけどな
もともとのジョーカーというキャラクターを考えるとね >>625
書いてるけどアーサーはソフィーを彼女だと思って部屋に入ったのにソフィーが「あなた、確かアーサーよね?」と彼氏であるはずのアーサーに名前確認&明らかに怯えてるシーン
私を付けてたわよね?の所からここに繋げるとしっくりくるはず アーサーはもしマーレイに対する憎しみが湧かなかったら
もし自分が踏みとどまっちゃったら
あそこでリハーサル通り自殺してたと思うよ
で、やっぱり殺意が消えなかった、マーレイは自分の味方ではなかった、自分のような人間を笑い者にする敵だと確信したから
ノックノックしちゃったんだね 尾行してたわよねっていきなり部屋に来る段階で脈ありすぎだろと思ってたら悲しかった >>644
確かにそうだな
スマンなちょっと否定しすぎたわ
良くないねコレは ジョーカーもバットマンも、アーサーが冷蔵庫の中で死ぬまでにみた夢なんだよ >>635
お前、自分に向かって奇声にも近い笑い声で
自分を見ながらヒーヒーハッハーされたら
どう思う?
「おい、何笑ってる?見世物じゃねーぞ」
ってのは普通の反応だわな 原哲夫の漫画でもワイドショーのキャスターが公衆の面前で殺される展開あったな >>574
ハーレイ・クインの単独作品が公開される予定だぞ アーサーをコケにした不良なんだが、スパイダーマンがいたらその場でクモ糸で制裁してただろうね
バットマンの自警活動はヴィランやマフィアの犯罪がメインだし >>633
台詞で説明しても字幕読みきれなかったとか言いそう 隣人の黒人とチョメチョメしてたのか妄想なら、バーでコメディアンとして沸かせてたのも嘘?
つまりショーにライブ映像が流れて呼ばれたのも妄想?
観客に黒人がいたとこだけが妄想でライブには出てたのかな ジョーカーの世界のバットマンって正義のヒーローじゃなくて夜な夜な蝙蝠姿で貧困層を惨殺する殺人鬼だと思う
そうなるのが自然な気が
だからジョーカーの続編を作るのはワーナーが許さないでしょ >>652
普通に考えたらゴッサムの行政がめちゃくちゃってことを示してるんだろうけどトッド・フィリップスだからディズニー批判の意味は込めてるかもしれんな
他にも暴徒と化した市民とかバットマンの登場も匂わせてるんだろうけど >>642
母親は自然に病死したと偽装するために
わざわざ枕を使って絞め殺しただけだろ
同僚は、そもそも突然の来客で、銃は用意してなかった
だからキッチンのナイフを使っただけ
そもそも弾は地下鉄で使い切ってた 色んな解釈があっていいじゃない
それもジョーカーらしいよねで終わる話 映画自体がジョーカーのジョークっぽくしたのはスタッフの逃げ道でもあると思う
この映画は人生がうまくいかない貧乏人が金持ち殺したり公開処刑したらヒーローになったって話だし社会への不満は暴力で解決しようってメッセージを与えかねない
変に影響された人が銃乱射事件とか起こしてもあれはジョーカーの妄想で殺人をした人が成功した話では無いって言うつもりなんじゃね? >>654
あれはDCFUのひとつでしょ
ジョーカーみたいに単体で世界観が独立したヴィラン単独作という意味 地下鉄の車内で2人射殺した時に自分の頭に銃向けて自殺しようとしたよね。瞬時に止めて3人目殺しに行ったけど、、 観終わったあとでいろいろな解釈や可能性を語り合える映画ってのは
最近あまりなかった気がするね
そういうところも含めていい映画だったなあ >>657
ショーに出たのは本当
妄想なら笑いの発作が出ずに面白いこと言って観客を沸かせてるはず
黒人の彼女は妄想
どん滑りしてるアーサーを笑顔で見てるのは不自然だしアーサーの願望だと思った方がしっくりくる このアーサーにはザ・ノンフィクションのテーマが合いそう 暴動ラストシーンで
爽快か恐怖かどちらを感じるかで
キッチリ別れるリトマス試験紙 ダークナイトってリメイクか何かするんでしょ?
ジョーカーのガキがジョーカーの正体に感づいて病院やフェリーで震え上がる展開あるかも >>407
基本これなんだよ
ただ全部が妄想ではなくて部分的には事実
全部妄想は無理がある
じゃあ3人組を射殺したのか?母殺しは?
テレビショーには出演したのかどうかとか
ネタ的に楽しめる
これ言うと怒る人も多いけどね >>636
マーレーフランクリンショーでの「君が息子だったらこの照明、舞台全部要らない」という妄想とかトーマスウェインに父親だろという執拗な確認とか家族愛に飢えてたと思うんだよね
だから最後のシーンは自分にいない父親像を重ねていたマレーからの叱責、揚げ足取りに絶望して殺したと思ってる
だから純正キチがジョーカーに覚醒して薬も飲まず思いのままにやってたらたまたま貧困層が感化されてジョーカー神話が誕生したってのがワイの解釈でこのスレのどっかにもあった「頭の良くないジョーカー」ってのが個人的にこの映画のイメージに近い
考えが浅すぎるのかもしれんけど 水の中にカルピスをいくらか注いだような作品であって、どこまでが現実でどこまでが虚構かということを(考えて楽しむのはありにしても)決めつけられるものではないよ 頭が良くないってのも
精神の薬の影響で鈍化してるんじゃないかって思ったよ
ジョーカーに覚醒していくにつれて
笑わなくなったジョーカーは段々スタイリッシュになっていくもの あのカウンセラーの黒人女性は同じ人だよね?
あれで妄想なのかと思っちゃう 日本ではジョーカーは「一人で死ね」の対象なんだろうなぁ >>672
そう言う事
液状に事象が絡み合ってるので
何が現実か妄想かなんて意味がない
ただ全妄想か全事実か極端に考えるのは違う >>674
違う人みたいだよ
パンフレットが間違い 妻と子どもに暴力を振るい
夫に嫌われたくないから妻も加担し子ども衰弱 >>157
昔からアメコミ好きな女だっているぞ
ずっとDC派 >>670
全然違う
この映画はバットマン誕生を描いた前日譚でもあるわけで、全部妄想でしたオチにしてしまうと、バットマンが誕生しなくなってしまう >>670
わかる。
各自で妄想と事実を分けて理由を語り合うのが面白い映画やと思う。自分はタバコが映るカットは事実だと思うわ。 >>677
違うのか
わかりにくいキャスティングだな
そうなると最後の思い付いたジョークはあのカウンセラーを殺すことだったのかねえ テレビショーで最後に言おうとしてたジョークのオチが気になる 最後のジョークを思い付いたっていう台詞は単純にこれから起こるであろうダークナイトの物語への伏線的な意味かと思ってた >>682
あと貧乏ゆすりと独り笑いは似てるようで
うまーく使い分けてる
こんな視点で見ても楽しめます >>657
ライブの序盤のモタついてトチって笑いも起きなかった
っていうのがずっと続いてるだけだと思う
音楽が流れてデートシーンに移行する所から先は妄想だと解釈してる
テレビに映ってるアーサーは編集でアーサー自身のトーク部分だけが切り取られてるだけだから
前後のアーサーの一人笑いやウケてない部分が見れないだけであって
実際はダダ滑りで、でも滑稽すぎるからマレーが笑える範囲でだけ拾い上げて弄ってる形でしょ 憧れの番組についに出れる!
といざ出ても何一つ面白いことを言えないアーサーの絶望感 >>177
その場合、ハッピーと名付けるだろうか?
その後引き取るだろうか?
サインさせられたと言っていたのは?
暴行した男が出てこないのは? >>660
地下鉄で使った銃と、マーレー殺した銃って違うん? マレーの番組で拳銃自殺ネタすると決めてたから、それまで拳銃は使わない、強い意思を感じたよ>ハサミ >>687
貧乏ゆすりの時って録画?のマレーで予行練習したりとかでワクワクしてる時で独り笑いは現実に嫌気がさした時のような気がするね
どう考えてるの? ジャック・ニコルソン、マーク・ハミルのジョーカー評が聞きたい >>675
アーサーの段階だとそう
ジョーカーになったら「話し合おう(震え)」でしょ。 最期の「良いジョークを思い付いた」
って発言は、やりたい悪事を思い付いたって解釈の方が
その後カウンセラーを殺して愉快に歩き出す、ジョーカーとして覚醒した後のアーサーを表してて好きなんだけど
全妄想説とかもあるから素直に肯定しづらいのよね 唯一の救いがマレーだったのにバカにされてると分かったときの絶望感 >>683
俺はブルースがバットマンになることだと思っている
恵まれたブルースは自分と同じようなコスプレ基地外になるというジョーク テレビの最後切られたけど、何を言おうとしてたのかな トーマスと母親のどっちが真実か分からないがその二つに踊らされてるのが道化ってことだろ?
だからアーサーの人生は喜劇だ トーマスと母親のどっちが真実か分からないがその二つに踊らされてるのが道化ってことだろ?
だからアーサーの人生は喜劇だ >>683
面白いジョークを思いついたけどあんたには理解できない
だからカウンセラー殺すのが思いついたジョークだと思ったけどな俺は
ジョーク思いついたのセリフだけで全部妄想説に飛べるのが凄いわ 客席でスポット当たってマレーに話しかけられてるシーンて妄想だよな?
緊張で笑ってしまう発作も起きてないし会話も上手くいって完全に理想の自分を造ってる てかダークナイトともDCFUとも関係ないでしょ、この作品。
なんで同一と思ってる人がいるん。 >>634
そもそもブルースのあのカットがジョーカーの心(脳?)の中の描写なん?
バットマンの始まりを挟んでジョーカー誕生を印象付けただけじゃない? 怒る人いるかも知れんけど映画やゲームの悪影響って絶対にあるよな
そういうの好きだからこそフィクションの力を侮る気にならない 同僚の小人がアーリーの部屋のカギに手が届かなかった時一番恐怖を感じた。
この恐怖を生み出すために、彼を小人設定にしたんだろうな >>704
確かにカウンセラーを殺すのがジョークの中身ってのは
殺された瞬間に物理的に理解は出来なくなるし
殺される側は面白いはずもないし
ジョークのスジが通ってるかどうかはともかくとして
(劇中のジョーカーが書き連ねた成立してないジョーク見る限り、気にしなくて良い気はするが)
納得はできるな >>651
見世物だろ
酔っ払って女性に絡んで無視決め込まれてるとかダサ過ぎて面白いじゃん >>47
いつから全てが真実の語りだと錯覚していた? あんたには理解できないってのは
これからやる計画を見る前にお前は死ぬからって意味だろ? >>704
いや、流石にそれは浅すぎだろ
まだ全編妄想説の方がいいわ >>708
映画やゲームの暴力も現実の事件や戦争の暴力も多くの人にとってはテレビの画面の中で起きてる事だからな
混同する人間がいても不思議じゃないよ ちっさいおじさん見逃すのはコロンバイン高校銃乱射事件を思い出したな
あれも自分に優しくしてた同級生は見逃してたし 評判いいな
底辺の俺が観に行ったら楽しめる?
なんか評価別れてるけど 全編妄想かは別としてあのセリフが全編妄想を指しているのはおかしいよな ダブルミーニングでしょ
死ぬからってのと我が道を行く、人を笑わせるより自分だけがハッピーになるっていう 賢くてカリスマ性があって憧れの対象って感じじゃないがいいのよな
そこにリアルと恐ろしさを感じるか
>>615
マーレイの殺害を意図してショーに出た訳ではないと思うよな
自分を壊した母親を殺し、唯一の慰めの彼女も妄想で、自分には何もないことを自覚した
その時点ではショーに出て自分を殺して全て終わらせようとしてた
でもマーレイが社会を代表してアーサーを非難したことで銃口の向く先が変わった
自分を無視し笑い攻撃する社会への怒りを自覚することになる こういう社会の問題はどんどん映画やら本やらで表現すべきだ見てみぬふりが一番まずい追い詰められた人が自分を気にかける人は誰もいないんだと思ってしまいジョーカーが生まれてしまうから 番組で自殺ネタだけは必ずやる、邪魔する(可能性のある)者は誰でも殺す
そう思ってたのだと思う
訪問したのが同僚じゃなくて、刑事でも殺してた
拳銃渡した同僚は悪人か分からないけど、邪魔される可能性があるから殺されたのだと思う ジョーカーの善悪を測るのは無意味だよ
劇中でも善悪は自分が決めるって明言してたじゃん
善悪関係なく殺すサイコパスになったんだよ >>720
うん、その意味は含んでても
今までの話が妄想というのは絶対指してないと思う 自分が人々を笑わせてると思ってたから生放送で自殺することで最高のジョークを表現しようとした
しかしマレーの態度やらから自分が単に「笑われてる」ことを自覚して
その使命感というか承認欲求が怒りに変わったんだと思った 映画的には弱者の代弁者って担ぎあげられたしそういう共感持って見られるけどジョーカー的にはそんなの知るかってもんよ
マーレー殺したのも自分を笑いもんにしたから殺すってだけ
そういうの超越してるからヴィランとして魅力的な訳で 現実の方が理不尽な犯罪が多いから
作中の犠牲者はまだ動機があるだけマシだと思ってしまった もっとこのジョーカーが見たいなぁ
本編のない外伝で終わるのは勿体無い
次にバットマンと対決は強引すぎるけどもう一度単作でジョーカーやってラストでバットマンの存在知って大喜びとかだと嬉しいな 隣人の黒人女性との関係が妄想だったのは映像とセリフでわかるよ
一緒にいたシーンといなかったシーンが映る。
アーサーが部屋に入り込んだ時の女性のセリフが「あなた‘確か‘アーサーよね?」
親密な関係の人に‘確か‘なんて言わない。
同じく「お母さん呼びましょうか?」のセリフ
母親が入院したところに一緒にいたのが現実だったなら、母親を呼べないことは知っているはずだから >>732
自然なセリフだったから気にとめなかったが後者はなるほどな!とスッキリした 出口専用ドアを必死に開けようとして「それ出口専用やん」と刑事に突っ込まれるとこが地味にツボ マレー射殺って高価な死を望むアーサーがマレーにそのシナリオをおじゃんにされて殺したんで合ってる? >>733
全然自然じゃないでしょ
普通あの台詞聞いた時点で「えっ?」てなるとこだと思うよ
その後のネタばらしは無くてもいいくらい >>734
あれ自動ドアにも認識されないほどに存在感のない男って意味なのかなと思ってたら出口だった 彼女とデートしたりバラエティ番組に出たり
俺の妄想と一緒だな 流石にちゃんとみてて黒人女との関係性わからないのはどうかと思うわ >>736
いや、自然に妄想だとわかる自然なセリフだった。おっしゃる通り映像のネタバラシが要らないと思ったが、全部が妄想とか言い出すマンのために明示したんだと思ってる >>734
あれはアーサーの渾身のギャグだと思ったけど、ガチだったのかな >>740
「全編妄想」をお前はどうやって否定するの?できるの? >>743
社会のタガが外れてしまう危険性をジョーカーという存在を通して描く映画なのに全て妄想でただ1人気違いが精神病院にいただけでしたなんてもはや製作する意味もないじゃないですか。そんなのどんな映画にも全部夢でしたとか言えちゃうでしょ。 全部妄想に拘る奴は話そっちのけでデッカードはレプリカント説に執着するようなタイプだな 日本もこれからも貧困層が増えて無敵の人による犯罪が起きるんだろうけど、
まあ日本国民が選んだ道だからな
仕方ない 予告がつまらなかったら見ないもんね
ある意味予告は一つの作品だよ
予告を見るだけでも映画は楽しい どうでもいいけど、レザーソールの靴であれだけ動き回れるのすげえと思った
自分なんか雨の日は滑って転びかけたりしてんのに ネタ帳に黒人のエロ写真を貼りまくってて、それを黒人カウンセラーに見せる苦行 >>747
N国とか富裕層へのヘイトが原動力だものな、最優先のイシューがそれになってる人間が増えたんだよ 解釈の余地があるのは大事
穿った見方をすれば格差社会を認めたくない人は全編妄想だって思いたいんじゃないかな >>745
制作する意味とか何でお前が語っちゃってるの?ジョーカー題材の映画だと他の映画よりずっと全編妄想or作り話説も有り得るんだが >>215
>>339
この映画、アメコミ映画初のベネチア金獅子とってるからそれはない 全編妄想ってのは、妄想じゃなくてジョーカーの嘘回想と言いたいんじゃね? 明らかに妄想って分かるように演出されてる部分も読み解けてない人がいるのが一番怖いわ こういう映画ってセーフティーネット的に「自分を受け入れてくれる都合のいい異性」が配置されてること多くて
アーサーが部屋に押し掛けてチュッチュしたあたりでちょっと冷めたんだけど
それすら妄想でしたってわかる場面で非モテとしては一気に感情移入してしまったわ ゴッサムでのジョーカーの支持率高いけど、
ここからどうやってバットマンはゴッサムのヒーローになるんだろうか?
ジョーカーが貧困層、富裕層問わず殺すようになってゴッサムがジョーカーに脅えるようになるのか? 最後パトカーに乗せられた時に
クリームのホワイトルームがかかると
町山のラジオで言ってたけど
あれは精神病院行きって事なのか 公開自殺でオチかなと一瞬思った
トラック突っ込んでくるシーンで死んでたら神格化されてただろうな >>758
そういや自殺未遂で病院に運ばれてくる人だと、
女には多くの場合恋人がいるが、男にはいないって話聞いたな >>752
ホワキンの声優は過去いろんな声優がやってるけど
今回の役は、当てはまる声優が全く浮かばないんだが。誰やるのかな? デニーロに対する不信感は番組でビデオ流された段階で生まれてると思うんだけど
最終的に殺意にまでいってしまうのって番組出演のやりとりがきっかけで
半ば衝動的にそうなったって事でいいのかな
本来あそこで自殺する予定だったのは多分そうだろうから 煽り運転してたガラケーカップル
日本のジョーカーとハーレクインだったんだな >>730
映画は丁寧に描いてるからそう思うだけかと
アーサーの行動もよく知らんかったら十分意味不明 トーマス役ってアポロ13の管制室で通信担当してたあのイケメンか!
何か見ないうちに凄いふてぶてしい悪役面になっちゃったな
ショーンビーンと若干被る >>749
イタリアがそうだけど地面が石なんだよな 街の標識とアーサーの状況がリンクしてる、と言ってる人がいたけど
そう思うと「EXIT」を結構みた記憶がある >>762
あのシーンであの曲が流れた時がいちばんカッコよく感じた
見る前はホアキンのアーサーって顔も身体つきも生理的に無理と思っていたけど
赤いスーツになってからがいちいちカッコよかった
ダークナイトも何回も見に行ったけど、自分的にはホアキン>>>ヒースになった
ちなみに女1人で見に行ったけど他にもいたよ
そんな珍しいことなのかな? 痩せぎすで骨浮いてるのに筋肉はついてる感じのホアキンの体格
知ったかぶりで申し訳ないけど宗教画のキリストみたいだよね >>744
予告の音楽、サントラにも入ってないのよなあ
残念無念 最後のカウンセリング受けてたのは
バットマンのいる世界のJOKERだとして
妄想の世界での妄想はつまり現実
という怖い考えが浮かんだわい知らんけど >>776それ面白い。黒人女性をストーキングしてたところはワンウェイの標識があったね 仕事柄ちょっと変わった人と接することがままあるが、これ見たあとだとその人達もそういう性格上苦労してきたんだろうなと思えるようになった TwitterでJOKERの感想とかのまとめ見かけたんだけど、すぐ京アニとからめてくんの正直やめてほしいわ。ワンアポでも火炎放射器だけで京アニ京アニ言ってたやついたけど何でもかんでも一緒にすんのやめろや。 アニメ界隈なんかろくに知らんけど
ああいうポルノはこの映画よりよっぽどタチ悪いと思う >>781
本編の音楽の作業はどうしても最後になるから、予告と本編の音楽は別の人がやること多いのよ。 >>781
覚醒後の階段のシーン、音楽変わると全然印象違うよね。
でも、ロックンロールパート2の高揚感というか無敵感も凄く好き。 俳優の演技が素晴らしい事と映画が素晴らしいかは全く別物って
この映画でよくわかるね
これは明らかにジョーカーじゃないし、自分をジョーカーだと思い込んでる一般人
そういう位置付けが正解だろうね >>511
最高の時代よな
ジョーカーアイマックスで観て
ホームシアターでキングオブコメディとタクシードライバー観て
至福の週末送ったわ ジョーカーらしくないといわれるけど
ブルースぼっち公開処刑を妄想してジョークにするラストシーンは正にジョーカー 政治的なメッセージはないというけど、社会保障の打ち切りでカウンセリングがなくなったりの結果が積み重なってみたいなとこあるからな その日の植松被告との接見では、そのほか京都アニメーションの悲惨な事件などについて話が及んだ。
「恐ろしい事件ですよね。ああいう犯人を世に出しておいてはいけない」
植松被告はそう言った。京アニ事件直後の手紙でも彼は同じ感想を書いていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20190802-00136840/
植松はヒーロー チャップリン見るときだけ他人と笑うタイミングがかぶったの良かったなぁ 評判通り面白かったぜ
後半妄想と現実どっちなのか疑心暗鬼になってきた
テレビ出演の依頼も妄想かと思ってたら現実だったし
最後も妄想オチかのように終わるしなんだったんだと複数回観たくなる構造 >>731
正直、陳腐化しそうだから次のバットマンはホアキンじゃない奴の方がええかも ホアキンて日本で映画ファン以外にも知られてる俳優なの >>798
ディカプリオがジョーカー役やるかも!って噂になったときもあるからな 序盤でリンチされるのも伏線だよね
アーサーは子供にも恨みがありそう >>735
おおそれっぽいのが出てきたわあざます
でもここのやりとりきっちり記憶してる人おる?
マーレーがノックノック→性は?→アーサー→
名は?→銃ドンっ!を明らかに邪魔するような揚げ足取りあったっけ?
>>769
わいは覚醒してからは薬や周りの目を無視して本能のあるがままに行動する奇人=ジョーカーなったと思っとるで >>798
たぶん映画好き以外はあまり知らないんじゃないの
俺もなんか名前は聞いたことあるかな程度の認識だったし ホアキンジョーカーは主体的にデカイことしようとしてないのに周りが勝手に盛り上がっていくだけだから、カリスマ感がないように感じる
今で言うなんかバズった人
貧困層のシンボルしかり番組に呼ばれるのしかり
だからジョーカーじゃあないとは言わんけど >>777
ヒースレジャー好きには申し訳ないけどこっちのが役者の技量が段違いやと思うわ
どっからどう見ても異常者
ホンマ天才やホアキンフェニックスは >>801
確かノックノックに対して「それも覚えらないの」というツッコミをマーレイはしたはず >>573
実の息子でしょ
認知してないだけで
さらに母ちゃんはアーサーを守りたくてせめて養子という形で養いたかったんだと思う。
所でアーサー担当の心理カウンセラーが仕事無くなったと思ったら
髪型変えて囚人専用のカウンセラーになって同じ仕事、質問してて笑った。
全て仕組まれてたってオチ >>798
ザマスター って映画で教祖と仲良くなる元兵隊の精神異常者役やってるで
監督はこれ見て選んだと思うし上手な芝居見たいならオススメ もう死んじゃったシーモアホフマンって教祖役のおじさんも上手い >>627
>>645
さすがにアーサーよね?には違和感あったけど、一度切りのデートでその後ずっと疎遠だったからだと思ってた
あの店でステージに上がったのは妄想じゃないんだから、その時に客席にいた黒人女も現実のものなんだと思ってしまった 日本には6年前に『ぼっちゃん』という作品がある。
秋葉原加藤をモデルにした、これもまた痛々しい話。
https://youtu.be/u_pSQLfK3aY >>812
タクシーのあと立ち上がろうとしてガクンってなるとことかスゲェな
役者ってそんな演技まで上手いのかよ >>789
この映画は俳優の演技も映画としても素晴らしいだろ
単に貴方が求めてたジョーカー像ではないってだけ アーサーはソフィーにフラれたけど
ジョーカーになってからはハーリーンのような恋人が出来るのだろうか 大事にしてる母ちゃんに殺人事件の犯人だとバレてこの先も悪の道をひた走る決心した自分が、
傷つける事分かってたらそりゃ永遠の眠りにつかせる事こそせめてもの親孝行だと思ったんだろうな >>646
銃以外の殺人は、3面記事で小さく扱われそうな底辺同士の(誰も気に留めない)事件。
銃を使ってるのは、社会という大きな壁や隔たり風穴をあける大きな事件。同じ殺人なのに。 >>817
素晴らしいかどうか判断するのは人それぞれ
だだこの映画の場合、公開前から無駄に賞賛する奴が多いのが特徴 >>818
勝ち組とか有名人になると
沸いて寄ってくる女というのは必ずいるもんだ ホアキンはグラディエーターといいこれといい
親の愛を求める役をやらせたら右に出るものがいないな >>789
この映画の中でジョーカーのコンセプトを作り出したのはアーサーだし
ジョーカーと思い込んでると書くと微妙 >>789
自分をジョーカーだと思い込んでるジョーカーだよ まんこ売り時をいつも考えてるからな女は
ボウフラのように沸いてくる 小人は出すべきでは無かったと思う
アーサーより確実に不幸な小人が我慢して頑張って優しく生きているのに
アーサーは我慢できなかった人になっちゃう 当初アーサーは生放送で自殺する計画だったけど、マーレとの会話でヒートアップしちゃって、つい殺しちゃった感じかな ブルースとの年齢差もあるし、
アーサージョーカーにインスパイアされたのがバットマンと戦うジョーカーというのが自然な気がする まあ後に切れ者サイコパスの2代目ジョーカーが現れるとしても
今回のこどおじが偶然にせよ
初代ジョーカーだったということでもよいのでは? >>820
ホアキンフェニックス代表作
グラディエーター、炎のメモリアル、ウォークザライン
ザ・マスター、ビューティフル・デイ
知らなくて当たり前 >>802
だよねぇ…なのにデイリー1位なのは凄いわ 地味にバットマンビギンズ名乗ってもいい映画だったな
正直このダークな世界観でロブ様バットマン作ってほしい
DCはやっぱり暗くないと ジョーカーが暴れまくったり民衆が狂う様をもっと見たかったけどそこをたくさん描写したらマジでヤベェ映画になったんだろうな >>831
あの凄惨な過去を見たらそうは思わない
小人であっても親の愛をもらった人も沢山いるしそれこそ偏見 >>831
身体障害みたいな目に見える障害はみんな気を遣ってくれる
けど知的障害を伴わない精神障害みたいな目に見えないものは理解されにくい
頑張っても出来ないのに世間は普通にしろという
アーサーとの対比として小人は必要だと思うよ >>829
人それぞれ意見があるんだよw
否定的な意見があるといちいち噛みつくお前に言ってるわけ >>832
過去の自分を知っていて更に暴いて笑い者にしようとしていたから。
ソシオパスにとって過去の"人間"だった自分を知っている人間は許せないだけ
お母さん殺したのも基本は同じ理由 >>840
ゴッサムじゃ小人だろうがみんな邪険にするだろうし
実際されてたな >>807
別人だよ
ソーシャルワーカーはSharon Washington
アーカムの心理士はApril Grace が演じてる >>835
グラディエーター、サイン、ウォークザライン
まあ、注目度高い作品だが
個人的にサド男爵のクイルズなんてお薦めですわ、主演じゃないけどね 小児病棟で張り切ってたのに、銃が落ちるとこが笑えた カリスマジョーカーのイメージを借りてガイジジョーカーを写す
結果、「自分もカリスマジョーカーかもしれない」と気持ちよくなるガイジが大量発生しているという喜劇 アーサーは辛いことばかりだけど
妄想してることも異常だから
悪役キャラになってるよね これがばら蒔いた悪意の種から有象無象のジョーカーもどきが産まれたら笑えるよな
まさにジョークだ 一人だけいかつくて存在感あるジョーカーマスクさんが気になる
バットマンを作ったジョーカーとアーサーのジョーカーは別だったし ゴッサムではともかく現実的には精神障害だったらみんな優しくすると思うんだよな
障害じゃない変人あたりが一番辛いわけで
ましてやジョーカーは脳の外傷による障害だしなんかあんまり響いてこねえわ アーサーが明確な基準で人を殺すってのが分かるように小人は出して良かったろ
母親は自分に害はなくむしろ愛してたから甲斐甲斐しく介護してたが嘘発覚で敵に変わったから殺した
マレーもそう
小人はアーサーに優しかったから本編中で発作の笑い以外小人に対し何もしなかった
この役は小人が小人でなくても成立するが別のゴッサムで一番の底辺でなくてもジョーカーになってしまったって意味で小人みたいなやつも必要 やっぱこの世界のゴッサムに必要なのはまともな社会福祉だよ
バットマンじゃない
バットマンが来たって状況は混乱するだけな気が >>856
バットマンの装備や車両を作る金で
貧困層にまともな社会福祉を施すくらいの金は余裕で行けそうだよな >>856
バットマンは社会のためというよりも
自分の過去のトラウマ克服のために悪党を追っている奇人だから 冷蔵庫に入った時にアーサーは死んでるので、あれ以降は全部妄想らしいな。 アーサーとブルースがマジの異母兄弟なら面白かったのになー
昔からの原作ファンは嫌な設定なのかな? >>858
スーパーマンがウクライナで育ってアメリカとチリ以外を全て共産化するアメコミとかあるからな。 バットマンビギンズでもリーアムニーソンに親父みたいにちゃんとしてればなみたいな事言われてなかった >>831
ジョーカーになったアーサーの最後の良心って見方もできていいんじゃない? ジョーカーとバットマンは異母兄弟で表裏一体臭わせてるのは良かったよな
俺は母親が狂ってなかったと思ってる >>863
ファンだからどうというより因縁の相手が実は血縁者だったり幼馴染だったみたいなのは
最近は話がみみっちくなるから嫌われる傾向にあるね
007スペクターとかは最たる例 >>863
可能性が無いわけじゃないだろ
実際そっちの方がなんか燃える >>831
我慢できないのは精神病だからだよ
仕事も失い薬もないし裏切られたことが引き金になってる
小人の人は精神は普通だし仕事もある >>863
昔からバットマンってジョーカーと裏表って扱いだし、
ジョーカーが死んだ時、色々あってバットマンも狂っちゃってジョーカーの幻覚を見るようになったり、第二人格としてジョーカーが思考に介入するようになったりとかって話もあるくらい
見てる最中は「ブラフ展開だろうなぁ」とは思いつつも、異母兄弟って話はかなりドキドキしたものよ >>734
しかも上部に思いっきり「EXIT ONLY」って書いてあるのね(笑) >>821
そう思う人がいるなら出てきて正解と思うわ
辛い目にあった人はひどい犯罪者になると短絡されかねない このジョーカーはバットマンの出てくる作品やジャスティスリーグとかのクロスオーバーに出てくるわけじゃないんでしょ?
続編もないみたいだし i hope my death makes more cents than my life.
(正しくはcentsじゃなくてsense)
って硬貨だからコイン(裏表)みたいな
意味もあるのかなって思った 生活に苦しくて犯罪に走るような奴もバットマンの標的だからな。中々にむごい制裁 似たようなこと書いてた人いたけどあの小人症の人くらいしかアーサーにまともに接してた人いないんだよね
「普通」の人達は全員バカにするか傷つけるか騙すだけ
だからこそあのおっちゃん見逃すシーンは恐怖だけじゃなくて悲しさもある 映画館『ジョーカー』暴力シーンで拍手喝采の男性。警備員に連れ出される
ワロタw あの時点でもまだジョーカーじゃなくてアーサーなんだろうね この映画は観客にどう感じて欲しいのか理解に苦しむ
最後ジョーカーとバットマンが対峙とかしないとバッドエンドの筈なのにグッドエンドに見える奇妙な作品になってる 小人さんに「君だけは僕に優しかった」と言って逃がしてあげるアーサーは人間性の片鱗が感じられる
協力してくれた仲間をも平気で殺すダークナイトのジョーカーのような真似が出来る気がしない
もちろん別物だと理解してはいるが、、、
だからこそ最後アーカムでこのままこの映画が終わってほしくない、アーサーの完全なるジョーカー化をもっと観たいと思った
あんま普段映画観ないし、映画館で2時間もじっとしとくの苦手なんだけど、珍しくラストまで観入ってた
ちなみに付き添いで行ったアベンジャーズエンドゲームは半分で途中退場しちゃった 完全なジョーカー化はある意味ラストでカウンセラー殺したような描写で片鱗を感じた 難病持ち独身孤独死確定の30代です
俺は見に行くべきですか >>884
あれは仲間じゃなくて単に金で雇った悪党
だから向こうもいつ金を独り占めしてやろうか狙ってる ホアキンは知らなくても兄のリヴァー知ってる人は多いでしょ
その弟って聞くと納得する
え、リヴァー知らない?無教養の自分でさえプライベートアイダホくらい知ってるけど
昔好きだった成宮寛貴くんが好きな映画って言ってたからw 母親と思ってたら養母でネグレクトされてたこと
ヒーターってやつに虐待されてたこと
この2点から
アーサーからジョーカーに産まれ直すために新たな子宮が必要で冷蔵庫を子宮に見立てて入ったのかなと思った
途中まで母親ネタはペンギンみたいだなぁと思ってたら全然違う感じになってよかった >>794
他人を傷つけない笑いを賛美してるよなこの映画
aマッソ聞いてるか? >>880
あの同僚の人も銃くれたやん
アーサーが馬鹿やらかすから保身に走っただけで
それだけで殺されるってやりきれないわ あの同僚が銃くれたのかどうかも藪の中だよな
ただで銃くれるか?ってのも謎だし同僚の言う通り買ったんじゃないかと思う 観てきたぞ まぁまぁだったな 中の上て感じ
劇場出る時に軽くステップ刻むくらいの面白さだった >>895
まじで教えてほしい理解してない
お礼が何を指すのかもわからない
口裏を合わせようと来室してきたのもよくわからない 劇伴、今作はかなり明確にアーサーの心理に寄り添うように使われてるよね
アーサーが嫌な気分になったり絶望するとわかりやすくイヤ〜な曲が流れ出す
それも「あ、気味悪い音楽が流れ出した」っておもっちゃうくらい突如鳴り出す
これは悲劇の舞台のオーケストラピットでリアルタイムに演奏してるみたいに聴かせる意図的な演出かな? 不良にボコられて看板弁償させられた後だし銃くれたのもデブなりの優しさだったんじゃないか
それで殺人事件起こされちゃたまったもんじゃないわ 「ハービーの女(loved one)を出せ」って言うダークジョーカー
ジョーカーでも愛、LOVEを理解できることがアーサーの物語で知れた
ジョーカーの好みってああいうタイプなのね、レイチェルとは違うわ
でも、気の毒な親子ではあるが、アーサーのお母さん美人よね >>895
よくわかんないけど
実は貰ったのは妄想で社長の言うように買っただけとか? アーサーをひとつの記号的に使ってたらここまで感情移入しやすいキャラにはなってなかったろうね あのデブはアーサーを嵌めるために銃渡したんじゃないの?
アーサーが嫌いというか邪魔でいなくなってほしかったんでしょ ホアキンのなんとも言えない孤独の影が上手いことマッチしてた
インヒアレントヴァイスとかherなんかも雰囲気で見せてるよな ダークナイトジョーカーは子分を人間爆弾にしてるからな >>903
アーサーはそう思ってるけど落とさなきゃ嵌めようなくない? >>903
病院に持ち込んでうっかり落としたのはアーサーのミスでは? >>903
渡したこと自体は軽いノリみたいなものだと思うよ パトカーの上で舞った後のジョーカーは何を考え何をするんだろうか >>897
ジョーカーに銃渡したのはいっつもやられてばっかだからこれでやり返せって優しさ
ジョーカーがしくじって病棟で銃落とした後は自分から渡したとバレるとマズイので頼まれて売ったと上司に嘘
最後のはアーサーが打ったであろうことは予想付いてる+自分から貰ったと言われるとまずいので母親の死を弔うフリして口裏合わせに訪問
んでジョーカーキレて殺す
最後の皆んな自分のことしか考えてない!ってマレーにぶちまけるシーンと繋がるしこれのはず 違うかもしれんが これ、いわゆるホワイトトラッシュの映画?
だからスリービルボードみたいな辛い評価を受けそう
倫理的にも全くオスカー向きじゃないしカルト映画
でもそれでいいと思う
ホアキン最高〜 >>903
あいつはガサツなやつだけどそこまでは考えてないでしょ
結果的にアーサーが悪に至る導線をひいたことになるけど ボスに君の事を首にしろって言ってる人がいる
ってセリフや
アーサーが同僚から貰ったのに、買ったってボスに報告されてた事、んで
実際に首になってロッカーを整理してる時のアーサーへの同僚の態度
を見れば、アーサーを追い出す理由に
銃を渡したとしか考えられないんだけど あのデブは殺されるようなことはしてないぞ
結果的にアーサーをクビにしてしまっただけ
アーサーが殺されるに値する人間を殺してるという見方がそもそも間違ってる
ホアキンもそのようには演じてない >>645
私を付けてたわよね?の会話も妄想だぞ
アーサーが上手くジョークで返せてるのも妄想だから
フラッシュバックでドアの前に人なんかいなかったシーン出てきただろ >>917
小人症のゲイリーをいつも笑ってたようなやつだしアーサーからしたら殺害対象なんじゃないの 三馬鹿殺すとき銃弾6発以上連続で撃ってるからあれも妄想って意見みたんだけどいよいよわかんねえな >>913
これだよな
安易な気持ちで銃を渡すのはいかんけどデブ同僚は可哀想だわ >>812の関連動画に職場の事務所出たあとにもやり取りしてた未公開動画があるよ
そこでもうちょっと説明されてたっぽいね 銃渡してアーサーが家に銃をしまっておいたら何も起こらないじゃん呑気な追放計画だな >>913
それでFAだと思う
要するに典型的な小者なんだよな 結局隣人の女性と子供は殺されてるのかな?
特に悪いことしてないけど >>917
嘘をついた=アーサーの中で裏切りになってしまったんだよ
アーサーは小道具と言ってごまかそうとしたんだからな
アーサーの中では裏切りが一番許せない
だから母親も司会者も殺した 追放計画というか保身のために嘘つかれて結果自分が首になってその口裏合わせに来たのが自分を蔑ろにされてるように感じて切れちゃった感じかな
デブに嵌めるつもりなくても結果そうなったしそうなったの悪びれる様子もなくアーサーのこと嘲笑ったからな
アーサーは笑わせるのではなく笑われるのが嫌いなんだろな 表面上は優しくしても根本的には相手を考えてないってのはマレーも同僚も母親も同じだよね >>918
そうだよな
尾行したことまでは妄想かどうかは分からないが女が確認してきたのは妄想
アーサーはあそこで自分のステージに誘ってるから女が店に来るシーンもあるわけで一連の流れは全て妄想 >>927
間違えましたほな失礼します
で済むかな?あの状況
通報されてないってことは殺したってことじゃないかな >>928
なるほど だからあの最後のカウンセラーも殺したのか
自分もクビとか言っておきながらちゃんとした職に就いてたから >>928
明確なルールの元に殺してるわけじゃなくね
作中で殺された人間はそれぞれの理由で殺されてるだろ 高校生カップルとか大学生くらいの女とかが「なんかつまんなかったね(笑)」とか言ってる傍で、いい年したおっさんたちが咽び泣いててヤバかった >>918
うわーそうかも
あなた面白いわね→コメディアンだからさがそもそも妄想だからアーサーが部屋にいた時あんだけ驚いたのか間違えとった >>936
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 アレ別人だったのーーーー? >>934
エリート3人、母親、デブ、司会者
殺した人物は全員アーサーに害をなした人物たぞ
トーマスには殴られたけど母親の嘘のせいで自分から近づいてしまったのが原因で実質無関係の人だから改めて殺しに行ってないと思ってる 黒人にぶっ放すシーンは描写されてないね
映像で殺されるのは全員白人
(配慮してんのかな)
ともあれ、ジョーカー が殺すのは鏡に写る自分=ホワイトトラッシュ
悪意や嫉妬や差別はいつでもそう、相手じゃなく自分の中から湧き出てくるもの >>939
たしかにあの段階のアーサーは無差別殺人モードでもないね
精神患者だし普通に見逃してくれて通報もしなかったのかもしれない 黒人カウンセラーも同一人物だと思ってる人多すぎない?
黒人の顔の区別つかない病気? >>940
「害をなした」ってルール的に広すぎて実質ルールないのと一緒じゃね
害をなした人物をもれなく始末してるわけでもないし >>935
つまらなくはなかったが、期待値上げ過ぎてたせいで自分も意外と普通だったなという軽い落胆はあった
でも2回目観に行きたいなとも思った >>942
アーサーの妄想だったのをはっきりさせるためだったんだろうけど殺されたって思う人多そう あの発作はアーサーが緊張とか心に負担かかったときに出ちゃうのかな >>944
アメリカ人でも黒人の顔は見分けられないんだから
しょうがないだろ もしかして母親の病室シーンであの黒人女性が「コーヒーでも飲む?」的なのも
妄想なの??? 精神病じゃねーか しかし煙草美味そうにスパスパ吸ってたな
このご時世によく許されたな ジョーカー誕生!というけど、ドン滑りのジョークで笑わない奴を殺してるだけの小物よ、結局
ファンであるほど困惑するよ 全然内容違うけどなんとなくバードマンみたいな雰囲気に感じた なんかアーサーがトラヴィスとダブって見えるときがあったわ >>957
派手なドンパチをやるアメコミ映画へのアンチテーゼという点でも連想はした 続編ないけど世界的にはこのままバットマンの宿敵になれんのかな
20年後ぐらいにはジョーカーヨボヨボになってそう たった今ジョーカーのパンフが俺直前で売り切れた
人生とは喜劇だ 虐待されてたとはいえ
色んな属性持ちすぎだよアーサー アーサー個人が強力な敵になる必要はないんじゃないの
あの街に生まれたジョーカーって認識?概念?がバットマン活動の障害として重くのし掛かってくるのでは ジョーカーが狂った過程や理由がわからないほうが怖さはあるよね >>957
オッサン、妄想、パンツ一丁、みんなの前で銃殺
まさしくバードマン >>964
ダークナイトは最初からアクセル全開に狂ってたね… >>957
他にもファイトクラブやミスターガラスも連想した ジョーカーが狂った過程がないほうが怖いというのは、見たくないものにフタをする拒絶反応と思う 2回目見てきたけど、ブリーフ踊りの時の勃起確認できなかったぞ 赤いスーツ着たMジャクソンって感じでスタイリッシュだった。あんな物腰が優雅なキチガイなんて現実にはいないんだよなぁ〜。 最初から狂ってたけどタガが外れたって方がしっくりくる >>854
精神障害者で軽度の人は普通の人を装って生きてる
でもカミングアウトしてなければ馬鹿にされる 薬が切れたタイミングっていつだっけ?
黒人との恋愛妄想もそこから?だったら福祉支援は切るべきではなかったと思うよ >>971
マイケルの衣装のパンツの丈が短いのは
ピエロの衣装からインスパイアされてるんやで 最初は這い上がるために努力してる苦労人→最後は切れやすいただのキチガイ ←この変貌が自然すぎるのは役者の演技力だよな。 >>944
ロードオブザリングはアラゴルンとボロミアの区別ついて
ない人続出だったんだぞ >>969
同意
客観的には理解できなかったりヒーローに見られている男を主観的に見ると共感を覚えてしまいかねないのが不気味さにもなっていると思う ブルースくんもここからジョーカーばりに狂っていくんだろうなあ >>944
ブラックパンサー見たら何もわからなそうだよな >>982
オコエとモトカノで混乱しましたすみません ジョーカーがブルースの両親殺し犯人じゃなかったてオチはびっくり アーサーが他人から好意的な行為受けるシーンが全部脳内補正済みの妄想だとしたら
あの銃貰うシーンも実は購入してたんじゃないかって気もしてくる
同僚が銃買うようにうまく唆したのかもしれんけどその部分を拡大解釈してる可能性も >>1
スレ立てルールがないから誰も一行目に!extend:checked:vvvvv入れて立てない ジョーク思いついたって最後のシーンで、ブルースが立ち尽くしてるシーンが敢えて挿入されてるから、冷蔵庫以降は全部妄想と思う >>984
原作も映画も普通はそうです
ジョーカー画犯人だったのはバートン版バットマンのみで、だからこそのサプライズなんだあれは バットマンザフューチャーでもジョーカーリスペクト犯罪者共ワラワラいるんだよな
結局ジョーカーも復活するという 血の足跡付けて職員に追われて逃げてるのは病院からの逃亡を暗示してんじゃないの?あれも妄想なの? 原作知らんけどビッグバンセオリーで両親殺したのがジョーチルじゃ無くなったのが許せんてシェルドンが怒ってたからそこは重要なんだろう >>987
冷蔵庫の時点で実際には死んでるってことか? 精神病院と刑務所に何度ぶちこんでもすぐに出てくるから実質ジョーカーの家みたいなもんだよ 思いついたジョークは
自分が起こした騒動で生き残った子供が頭おかしくなってコスプレしながら悪を倒す狂人になる
だったりして >>993
あのシーンよくわからんかった
なんと入ったんだろ
てか内側からじゃあかない構造のような 8号室の黒人お母さんは、殺されてないよね?さすがに
妄想に気付いて、すごすごと部屋から出て行ったんだよね >>990
病院から逃亡っていうか、遊びで精神科医殺してはしゃいでるだけだと思う このスレッドは1000を超えました。
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