ジョーカー/JOKER part23
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1571220600/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1000 名前:名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 925d-kwiu) [sage] :2019/10/19(土) 15:23:43.84 ID:Lq1a4r+x0
養子縁組もでっち上げなら母親殺す必要ないじゃん
これについては見る人がどう思うかではなくてアーサーがどう思っていたかが重要
アーサーは養子だと思っていただろう
TWのサイン入りの写真見つけるのは殺した後だしね リピートしてきたけどタクシーの仮面ってやっぱり女性ぽいよね
思ったより体格ゴツくなかったし、何より目の柔らかさが完全に女
イコール電車の女と100％断定は出来んが少なくとも性別は女性でも何ら違和感ない 母親＝キングオブコメディのイカれ女と見ると
トーマスや執事の対応もさもありなんという感じ >>1
映画『ジョーカー』の危うさを生む、主人公を「理解」した気になれる構造とは
https://bunshun.jp/articles/-/14793
筆者いわく、ジョーカーは犯罪者に共感した気になれる「陳腐」な映画だってよ 冷蔵庫はMr.フリーズネタだったりして
他の有名ヴィランネタ有ったりするのかな？ >>7
記事自体は読み応えのある良い評論だが、
そういうくだらないまとめ方するなよ
陳腐と言ってるのは映画そのものじゃなくて、この映画を観て
安易に「アーサーに共感した！」と輪が広がってく現象が「陳腐」って言ってんだろ >>8
アメリカ人の子供に限るかもしれんけど
子供の隠れ場所の定番だぞ
アーサーの心が虐待から逃げてたときの幼少期に戻ってしまったのかもしれん >>7
主語を取り違えてますよ?
筆者が陳腐といってるのは共感の輪が広がっていく光景
映画はその媒介、となってるけど 銃なんか使っちゃダメだよ、みたいなセリフがあったと思うけど、
もっと銃を使うことへの葛藤があって、いざ使ってしまったら自分の快感が抑えられず手がつけられねえ快楽殺人者になるのかな、と思ってみてたけど、なんだか案外冷静？に使ってたような、銃以外でも殺してるしワケわからん >>11
それ以前にこの映画の問題点を指摘してるのを読めよ文盲
それが陳腐な共感を生み出したと言ってる >>13
最初からそう書けばいいだけでだけで、適当な言葉で煽ろうとしたのが間違いでは
わざわざマルチポストまでして
悪態は更にみっともないですよ この世界にハーレイクインが居るかは分からんけど
居るとしたらアーサーに惚れる事になるから別人なキャラになってそう アーサー＝英雄
映画では英雄扱いされている
ちゃんとそういうところまで考えているんだね 湯浴みのシーンで、母ちゃんのおっぱいが見えるんじゃないかとドキドキしたのは俺だけでいい
ちな童 陳腐な共感について最後の突き放しから省察しそうな人が少ない点については確かに不親切に感じる >>12
最初は自分が人を殺すなんて考えてもみなかった
人からもらった銃を部屋でふざけて一発撃って初めてその威力の恐ろしさに気付くも、過剰防衛気味に人を撃ってしまったら予想外の万能感に包まれた
そこからは他人を殺すことへの抵抗感が徐々になくなっていった
ただ、殺人で快感を得ているというよりは「自分に害をなしてきたと判断した相手」を場当たり的に殺してるだけだから、快楽殺人犯ではないと思う ハーレイをシバきながらバットマンと楽しそうにイチャイチャするホアキンが見たいよね
この映画だと辛気臭い顔ばっかしてたし ジョーカー見て来たよ
あと似てるとか言う天気の子も見てきた
確かに二つには共通点があるね
両方凄くいい映画だったからみんなに見て欲しいな この映画はアーサーを型にはめることを拒絶してるように思える
さらに言えば社会が個人を色んな型の中に埋没させようとするのを非難しているのかも ああいう地下鉄の雰囲気って
どっかにない？
行ってみたい おもしろかったけど
あの世界のブルースがバットマンになるころには
ジョーカーおじいちゃんだなとおもった ニコルソンがジョーカーのバットマンも
ダークナイトも
三谷幸喜の「振り返れば奴がいる」みたいに
一応、善と悪の対立の構図で見せながら
悪の魅力を前面に押し出したタイプの作品かと思ってたら
意外に普通のヒーロー物なんで拍子抜けした。
前者はオープニングやエンドロールで、
バットマン役のM・キートンよりニコルソンが先に名前が出てたし
ダークナイトという言葉も「闇の騎士」って言ったら「悪のヒーロー」という感じで
ジョーカーが主役かと思うじゃん。そしたらバットマンのことを指す言葉だった。 >>28
そういう人たちが「感動しました！」「泣けます！」ってCMで絶賛してるような映画は見る気しないし別にいい
興行収入は予想以上にいいみたいだし リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系からはすげえ不評らしいなこの映画 リア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系は自分が踏みつけてきた下層民がジョーカーに変貌するのが怖いんだ >>14
なんでお前にそこまで懇切丁寧に説明しなきゃならねぇんだよ
お前が文盲なことを棚に上げてしゃしゃり出るなよハゲ そりゃてめぇらが報復される映画なんか見たくないだろうｗ
ホラー映画ならリア充が爆発いや殺害されまくってるのにね
>>12
一人殺した事でタガが外れたんじゃないかな 逆にリア充やパリピやリベラル、テレビとか新聞関係者マスゴミ、あと意識高い系やいじめっ子とか体育会系ポリコレクソフェミまんこみたいな連中には分かって欲しくないよね
俺たちはあいつらとは「違う」 で、ジョーカーが主役の本作の企画に驚喜してツタヤ族の俺が劇場まで行ったんだが
今度は、意外と普通の「アンチヒーロー物」だった。
ブルース・ウェイン＝バットマンの出番が少なすぎるね。
善悪が反転して善玉のほうが魅力的なアンチヒーロー物だったらよかった。
俺が付け加えてほしかったエピソードは次のようなものだ。
親父からマッチョな正義感を植え付けられて辟易している幼少期のブルースが
悪に憧れる。親父からは「正義のシンボル・コンドルマン」みたいな
勧善懲悪物の漫画を押し付けられ、反発心から、
「悪のシンボル・バットマン」を空想し、
メイドにコウモリをモチーフにした服を作らせる。
ところが、両親を殺され本当の正義感に目覚め
でも、コスチュームはバットマンのまま。
なぜ、どちらかというと悪いイメージのあるコウモリが
正義の味方なのかの理由付けにもなる。
以上のような話を全体の一割か二割くらいの時間配分でやってほしかった。 階段のとこでロリで捕まった人の曲使って引いたとか
女性軽視が酷いとか言ってた奴いたけど
そういう視点でしか映画見られないって可哀想 >>26
これのどこがネタバレ解説なんだ？
妄想について全く解説できてない
時間損した >>38
しかし、
デ・ニーロが「キングオブコメディ」のジェリー・ルイス的な役回りで出てくる点と
ホアキン・フェニックスの優れた演技を除けば
本作は、アンチヒーロー物としては、凡作だと思うな。
前から、よくあるじゃん、こういうの。シリアルママとか。
ニューシネマ以降、勧善懲悪はダサいという感じが徐々に伸びてきたけど
タランティーノ以降は、単なる露悪趣味になってきた。
園子温の「トーキョートライブ」なんかも、
「悪徳の栄え」はもう飽きた、正義を取り戻せ、みたいなノリがあって
むしろ、こっちのほうが現代的だと思った。 それまでのリアルで暗い雰囲気の描写からラストの精神病院の描写が
明るいコメディ風になったのはのはアーサーにとって殺人すら喜劇に
なってしまった心情。ＪＯＫＥＲからみた世界てことなのかな？ それぞれ個々で思う事は違うんだから一々目くじら立ててもしょうがないよ。 × 園子温の「トーキョートライブ」なんかも、
○ 園子温の「トーキョートライブ」なんかは、 >>40
救急車の音聞こえたから死んだんじゃないかな
娘が呼んだなら娘はセーフかもしれんけど 加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://t.ly/AvdDK 団子鼻の元同僚はなんで殺されたの？
銃渡しただけでしょあの人 >>49
保身の為に嘘の供述してるやん
家に来たのも警察に余計なこと言わない様に釘刺しに来ただけだぞ 銃渡したところから人生狂い始めたからなぁ
アーサーを直接バカにしてたわけではないと思うけど アーサーが会社の社長に看板返さなかったの怒られた後、ゴミの山の中必死に何かを蹴りまくるシーンあるけど、
あれ実は看板奪ったクソガキが蹴られてる可能性はないかな >>49
普通にぶっ殺されてもおかしくない事をしてるからだよ
銃は多分犯罪に使われたヤバいブツ
アーサーに渡しておけば問題ないとたかをくくってたら犯罪に使ってしまってビビってるんだし ノックノックの落ちは最初自殺だったよね
アーサーの頭の中で殺人に変わった瞬間のサインってなんかあったっけ？
多分見落とした >>49
アーサーに半ば強引に銃を押し付けといて、雇い主のボスに「あいつが銃を買った」って言ったのはひどいよ
アーサーが解雇されたきっかけ作った奴じゃん ピエロの仕事で小児病棟に行った時銃を持ち込んじゃったけどあれって目的が謎だし
アーサーってやっちゃいけないことをしてしまう破滅願望みたいなのも持ってたのかな >>47
救急車はサイレン音のドップラー効果から遠ざかったと解釈されるらしい アナ雪のlet it goを聞いていたら、アーサーとエルサの心境がダブって見えた。 電車で殴られるシーンは予告見た時だとジョーカー覚醒前の日常シーンだと思ってたからあそこで発砲するとは思わなくてビビったわ >>60
アナみたいに最後に寄り添ってくれる人がいればアーサーも救われたのかもね >>58
音まで覚えてるとかスゲーな、今度リピートする時確認してみよう
>>59
そもそも監督が、後半シングルマザー再登場シーンあったがカットしたと言ってるらしいな
そうやって意図的に観客に殺されたとミスリードさせようと判断してカットしたのかな >>61
俺も、覚醒はもっと終盤まで引っ張るかと思ってたから突然の不意討ちにびびったわ >>30
アメコミ好きでファッション誌のモデルやってる女の子にジョーカー薦めちゃったけど大丈夫かな…
ジョーカーはスースクのジョーカーが一番好きって言ってる様な子だけど… 薦めて合わなかったらお前が嫌われるだけだから気にするな スースクとは別の世界線のジョーカーの話だと理解出来るなら問題無し👌 ジョーカーって戦闘能力は無能かと思ってたけど射撃の才能あるのかな ジョーカーは元々銃火器には強いぞ
ニコルソンジョーカーもクソデカ銃で飛行機落としてたしヒースジョーカーも銃は上手かった >>63
この映画はディレクターズカット版でたらストーリーが変わるだろうな 確定死人何人だっけ…
アーサーが手をかけたのは証券マン3人、同僚、司会の5人で合ってる？ >>57
あれは向精神薬を何種類も飲んでて常に精神不安定なアーサーのうっかりが炸裂したシーンじゃない？
脳に障害があって投薬しながら生活してると、肝心な場面でぼーっとしてしまったり自分の持ち物の管理が出来なくなったりするんだと思う 母親殺しはマリア崇拝を断つ儀式のようにも見える
ゴッサムシティはかつての植民地内地化現象でもある
欧米列強国は植民地にマリア信仰を普及させその統治に利用した
欺瞞と洗脳の象徴だったと見ることもできる
ちな20世紀からバチカンはマリア崇拝ダメよが基本 >>71
というか、爆弾も毒ガスも使うからな。
生物兵器と核兵器はジョーカーは今までは使ったことないと思うが。 誰かの解説で「アーサーは母親を殺した時に、母親に似ている自分の内面（＝恋愛妄想にすがっていた弱い心）も殺した」って読んですごく納得した
アーサーからジョーカーになるまで何度か転換点あるけど、母親殺したシーンが一番大きな転換点に見えた 歴代のジョーカーメイクに比べるとドーランが薄めなのが気になっていたが
最後の口の周りに塗った血のメイクの色が凄く濃いのが怖かった 妄想恋人のくだりはちょっとシックスセンスぽかったな
最初から違和感あったから妄想じゃないかとはおもってたけど 宇多丸が指摘してるけど、最後のセリフいいよね
「どうせ理解なんかできやしない」
わかった気になってる観客も突き放す感じw >>82
自分はドア開けて誰もいないシーンとか誰もいない場所に笑いかけてるシーンとか、ファイトクラブっぽいと思った
画面の色味も少し似てる 確かに最後のセリフはよかった
あと踊ってるシーンはどれも楽しそうで良い >>84
映像の質感はデビッドフィンチャーの映画っぽいね ブルースと随分歳離れててびっくりしたw
隣の綺麗なおねいさんは結局付き合ってないし死んでないのかな >>55
マレーにバカにされているのをテレビで観てた時が起点かな。
で、番組出演中の議論をしている時に沸点に達した。 ファイトクラブは小説も読んでるから、ほぼほぼ小説通りで感心した当時
それでもブラピ用いても興行的にはそうでも無かった記憶
あれはXジェネレーションの悲哀と捉えるが。
ジョーカーが凄いのは興行的に成功したとこだな
だいたい自分が好きな映画って大ヒットとは言い難いが
これは大ヒットだろ
それ程多くの人間が病んでいる
そう言う時代だ >>89
ファイトクラブっていろんな監督に影響与えてるし、業界人には公開当時から評価されてたんだけどね
トッド監督も好きみたいだし
この映画が金獅子賞獲得してヒットしてるって、それだけ今の社会も疲弊してて闇が深いってことだよね 今回の評価でトッド監督の次回作の期待は凄いモノになりそうだな、またおバカ映画に戻るのかな テレビショーで出番待ってるアーサーがタバコ吸ってる立ち姿が異様に格好いい
映画本編中、アーサーが何本タバコ吸ったかカウントした猛者はいるだろうか？ >>1>>900-1000
なんでスレ番修正しないの？ アカデミー、撮影は絶対賞を取ると思うなー
ストーリー抜きに撮影、映像が本当に見事。 シングルマザーはたぶん生きてるんじゃないかな
ただでさえ警察にマークされてるのにあそこで犯罪重ねちゃうと
アーサーの家に警察が飛び込んでこないのおかしいし あんまり言われないけどブラックスワンにも通ずるものがあった >>98
妄想ものってぐらいしか共通点分からないけど他に何かあったっけ？ 階段ダンス→ポリスメンに追われる→地下鉄→テレビ局舞台袖
までが異様にカッコいい 今日、二回目見てきたが
マレーの番組で唐突に取り上げられて都合良過ぎと思ってたが
クラブでのシーン、客席側に赤いランプと三脚がうっすら写ってて
確かに撮影してたんだな 小人症を逃すところは都井睦夫
母親殺しは都井睦夫とサンタサングレかな？
もちろん再構成という意味でだが 「アーサー、扉の鍵をはずしてくれないか…？」
↑
監督が本当にやりたかったのは、この台詞なんじゃないかと思ってる。 同僚をハサミで殺すシーンで
口裏合わせにキレてタバコ壁で消したのは分かるんだけど
ピンポン鳴った時点でハサミ手に取るのなんだったんだろ 俺はピンポン鳴った瞬間直感的に警察だと判断したんだけどアーサーもそうだったんじゃないかな
ピンポンのとき同僚が現れると判断した人いる？ といむつおの母親殺しは、殺人犯の親にするのが不憫だから一番最初に一撃で殺してるんやで。 ラストのカウンセラー。ハーリーン・クインゼルでも良かったのに どこまでが作品内現実で、どこまでがアーサーの妄想か
きちんと線引きできるようになっていないので、
大半妄想の可能性もあるということでよろしいか。 そいやランドルだけ右手で殺されてるね
壁におしつけたタバコで、ジョーカーみたいな顔かいてるのゾクゾクした いや、あそこは警察だと思ってハサミを手にしたが正解
断定していい 同僚殺したところが一番グロかったな、目刺してそこを集中的に刺してるところがもう直視出来なかった... >>104
ジョーカーの家を尋ねてくる人間なんて大抵は警戒対象なんだろうね
元々社会的な繋がりが皆無だし アーサーが一番嫌いな知り合いって多分同僚だもんな
他は愛情の裏返しで始末してる 笑いと悲しさの表裏でいうと、ビジュアルバム辺りの松本人志のコントにもどこか通じるものがある ホアキンってそもそも両ききなん？
前スレでジョーカーのときの利き手が左とか書いてあったけど
もうひとつ
ダンスがやたらあったけどピエロで結構磨いてきたのかな？ >>929
いや〜頭のネジが一個外されるような映画だよ、こんなの初めて
何処までが妄想か気になってる人が多いけど
それとは別に、
この映画通してなんか思ってる自分だけど何処までがブーメランみたいにゴチャゴチャする
前スレのこいつ
こうやって言っておきながら、影響受けてるタクシードライバーやキングオブコメディをオススメしたら観たくないって…ジョーカーで衝撃受けてんなら観ればいいのにw チャップリンの言う
遠くから見れば喜劇
って松本人志の放送室でも言ってたね 多くの人が論拠をあげる事が出来ない、名状し難いナンチャッテ原理主義、二項対立至上主義から
塀を飛び越えて（枠・パラダイム超えて）
完全なるリバタリアンに向かう主人公なのだから
動的な運動を切り取った様な（主人公の移行を捉えた）形としての作品と観るなら。
妄想も現実も、主人公の未だ止まらない移行の中のリアリズムと言えないだろうか？
彼の居場所、最終的なソリューションは提示されずに終わる。 >>121
当たったろ！
しかも一撃で墜落したし
あの戦闘機なんで出てきたんだよマジで… 歴史は繰り返す、一度めは悲劇として、二度めは喜劇として、って誰の言葉だっけ？ 遠近には多少意味はありそう、アーサーのアップ・寄りのシーンが多いのも、悲劇だからなんだろうな ガリガリの身体、タバコ、拳銃、ビシッと決まったスーツ
これさえあれば大体良映画っぽく見えるのだ 遠近でジョーカーのメイクの青が伸びている時
初回、ここでJOKERは泣いているんだと先ず感心したな
tears of clownは当然みんな知っているけど
ピエロのpainted smileが泣いている画はインパクトがあった >>121
拳銃を両手できちんとホールドしてるし両目を開けて対象物を立体的に捉えてる
これは当たるね >>124
マルクスじゃなかった？
ナポレオン三世の政権掌握をナポレオンボナパルトのそれと比べて評した言葉だったかと 警察の対応が今一つ納得いかない
アーサーに連絡なり出頭求めるなりして無視されたなら、張り込みでもすればいいのにしない
階段でアーサー呼び止めたときも、普通なら前後から挟み撃ちにすればいいのに、わざわざ２人で遠くから声かけてるし、
そりゃ逃げるわ。重傷負った警官の代わりが捜査引き継いでる様子もないし
市長選出馬候補のトップが率いる大企業の社員３名の殺害容疑が絡んでいるんだから、警察だってもっと本腰入れるべきなのに
どうもあの刑事２人しか捜査していなかったように見える 映画の内容とは関係ないけど、鑑賞マナーってマジで悪くなってんだな
途中入退場スマホポチポチは当たり前、ポップコーンだけじゃなくポテチバリボリ、座席に足乗せる…
普段映画を観そうにないそういう層まで観に来ないとヒットとは言えないんだろうけどさ
数年前にNO KICKINGのマナー広告が流れ始めた時は冗談だと思ったんだがなぁ >>89
羊たちの沈黙やハンニバルやセブンもヒットしてるし古くはヒッチコックのサイコも
残虐シーンのあるクライムものや異常心理ものは昔から一定の人気がある 本編中はマナーよくてもエンドロールになるとスマホ弄ったりペチャクチャ感想語り合い始める奴は居た >>133
ドレスコード有りのオペラ劇場でチャップリンを観るしかない 劇場マナーと言えばデニーロは映画館で葉巻吸ってバカ笑いしてたぞ 平日昼間だったからか最初からわりと静かだったけど、見終わった後はさらに静まり返ってたなw
皆うつむき気味に帰っていったよ >>132
そうなんだよな
それもあって本当にアーサーが犯人なのか疑わしくなってくる
階段の件についてはアーサーに聴取に行こうと思ったらたまたま不審者見つけて追いかけたんじゃないかな 松本人志といえば不良品発言で世間に非難されたのは記憶に新しいけど
松本がこの映画見た感想が知りたいわ 前スレで質問された、1Q84の関連へのレスするのをスルーしたままだった。
ジョーカーの視座と知見の移動、運動、逃走は
村上春樹が作り出したスリップストリームに誘われるマジックリアリズムとして
現実の１９８４年と、1Q84年を描くところが
オデッセイとしてアンチ・エディプスという点で共通手が在ると私は思った。
しかし、大切な事は、映画も文学も結末は作者が必ず決めなければならない。
それがルールです。
表現者としての。 >>121
＞https://i.imgur.com/ohDcSv7.jpg
＞これ当たるの？
バットマンが人間相手に機関砲、ミサイル雨あられと非人道的攻撃するのに一発も当たらず、ジョーカーは拳銃一発でバットウイング撃墜しちゃうのが皮肉っぽくて面白い >>141
松本みたいな一芸人の感想なんてどうでもよくねえか 最近MGSで遊んでたから"Not your kind of people"やら"Nuclear"の歌詞が想起されました 冷蔵庫に入るシーンがわからないってやつ多いけど
あれ幼少期の虐待のときに隠れてた場所なんだよ
アメリカでは子供が隠れる場所として定番
そこわかってないやつ多いのな インセルという名の子供部屋おじさんの悲劇を描いた映画 >>143
これは名スナイパー てか久しぶりに初代バットマンも見るか >>132
どんな刑事ものでも、リアルでも令状出てないのに大勢で取り囲んだりしないだろ
それに刑事は基本ツーマンセルなので別れて行動しない
事情聴取しにまた訪ねたら、奇行をしているアーサー見つけて声かける
声かけたら逃げたので追いかけた
別にあの時点で令状出てたわけではないでしょ 全部妄想説は誰もが思うんだろうけど
それって作品自体なにも起きてない
何も言ってない映画になるので好きではない
深読みが過ぎる気がしなくもない
それならラストの脱走すら妄想にも見えるし
なんならこの映画そのものがホアキンの心象世界とか何でもあり
普通にラストは捕まって収監されたって解釈でいいだろう >>112
あのシーンが一番R15指定を感じさせるよね
でもゲイリーが恐る恐るアーサーの前を通り過ぎようとする時にわー！って脅かしたシーンは心の中でめちゃ笑ってしまった
この監督って笑いのギリギリを攻めるセンスが素晴らしい >>148
首動かないから体ごと向き変えてるのが滑稽なんだよな
あの時代にしてはスーツ造形すごいけどね 電車内でアーサー追いかけてた刑事がデモ参加者を誤射しちゃってたよね
それが公になったらさらに暴動が大きくなっちゃうのかな >>112
最近の映画ならおとなしいほうじゃね
ジョンウウィック3観なよ。眼を刺すシーンをじっくり書いてるよ >>154
あそこけっこうきつかったなぁ…
どうやって撮ってるんだろうな、映画の技術とか美術ってすごいよな本物に見える アーサーには共感はできなかったけど、
ダークナイトではイマイチ伝わらなかった、ジョーカーシンパの気持ちは今回いたく共感出来るようにはなった >>154
ジョン・ウィック最低やな
昔ジョニデの映画でもあったよな あっさり侵入してトーマスに会えるガバガバ警備
「死ねウェイン」とか主張してるやつらも簡単に入り込んで殺せるじゃんねえ こんな暗い話なのにここまで見に来る人が多いと思わなかったわ
いや驚いたわ 目に刺さるシーンでトラウマなのはファンタズムとサンゲリア
国破れてサンゲリア じわじわ2回目行きたくなってきた
芸術点高い映画よね 衝撃的な内容という触れ込みとリピートしたくなる構成が良かったのかもね ヒースジョーカーは笑っちゃう
ホアキンジョーカーは笑うしかない
ヒースのほうが好き >>160
時代だろうなあ
ホリエモンとかタイムリーにウェインみたいなこと言ってたし
それにマレーのアーサーいじりとか
お笑い文化にエンタメ占領され尽くして
一般人までオチやキャラやいじりといえお笑い用語使う日本のほうが刺さる気がする
不幸や怒りの発露が全部バカ笑になるアーサーというメタファーはすごい風刺だわ
でもずっと怒りはたまり続けてんのよね >>141
松本人志といえばアベトモ兼ネトウヨ芸人だよね あの世界のバットマンとかスーパーマンはちょっとジムで鍛えたレベルのコスプレイヤーなんだろうな
とても空飛んだりバットモービル作れるとは思えん >>162
来月日本で公開予定の「ブライトバーン」も目に刺さるシーンがあるみたい >>7
ちゃんと起承転結がある映画だけ見とけばいいんじゃねこのライターさん やっと観れた！こんなに逃げ姿が似合うキャラもいないね
何かダークナイトとか他のバットマン作品と似たカットがあるのは意図的なのかな バットマン全然詳しくないからなのか、バットマン（ヒーロー）がジョーカー（悪）の妄想でしたっていうのは斬新だった リバー・フェニックスが健在だったら
バットマン役にリバー
ジョーカー役にホワキン
そんな続編も見てみたかった >>42
オレもそう感じたよ。
焼き増しの物にしか見えない、革新的なものが無いから レトが俺はオスカー俳優なのに愚弄しやがってと
ワーナーに怒ってたのは本当っぽい 妄想っていうか計画エンドというか
時系列的にはラストの収監されてるシーンが一番過去で出所してから映画冒頭につながる
つまり暴動はまだ起こってないしウェイン夫婦も死んでない（これからアーサーが映画の内容と同じようなアクションを起こして実行される） >>177
エンタメ路線としてはレトのジョーカーとハーレクインのデザインとかキャラ設定は好きなんだけどなあ… 勧善懲悪に限らずアンチヒーローとかヴィランオリジンとか
「二項対立かその亜流か」って観方が既にチープに感じるんだが
アーサーがヴィランなのかすらこの作品では定義されてない
原作を知ってるほど引っ張られるんだろうが（広告もちょっと悪いけど）
この映画の劇中で起きたことは
アーサーにとっての人生の捉え方の変化であって「悪への覚醒」ですらないぞ >>150
全てが観客(俺ら)を騙す為に
ジョーカーが作り上げた「ジョーク」説も面白いと思った
ある意味ジョーカーらしいわ >>181
アメコミ映画好きであればある程陥りそうな感じだね
まっさらな状態で観てみたかったわ このスレで何度も同じやりとりが繰り返されてるのを見てると、自分が数日前に見たやりとりはすべて妄想だったのではという疑念に駆られる バットマンのデザインがダサいから計画より妄想の方が好き >>182
全てが観客を騙すためだとすると
最後の「ジョークを思いついた」「理解できないさ」は単純に余計なシーンになってしまう
全編ジョーク説はそうやってこじつけられること自体が面白いというだけで
映画作品としてもジョーカーのジョークとしてもオチとして陳腐すぎる 最後のジョークは「これからいい歳して蝙蝠コスチュームでヒーロー活動する馬鹿が登場する想像」って説が好きだわ まあ、あまりにもジョーカーに同情したくなる内容ではあるよな。
カウンセラー？に話すために作った話とか？
ジョークを思いついたってのは
カウンセラーを意味なく殺すってことかと思ってた
なぜ殺されたのかお前には理解出来ない的な まあアーサーは今後ジョーカーとしての明るい人生が待ち受けているから...
と勝手に思ってる >>188
あまりにも可哀想な心優しい人間すぎるからな、このジョーカーwマジでジョーカーのジョークなら悪質で良いわw >>189
バットマンという既存のヒーロー像はなくても
結果的にブルースとの因縁が生まれたことを面白がっていたんじゃね
トーマスが切り捨てた結果ウェイン家との縁は完全に切れたはずなのに
トーマスを殺したら結果的にまた繋がったんだし マレーの番組の中で「ジョーカー」と紹介されたアーサーだが
これもきっと妄想だろ？
番組に呼ばれたアーサーは、改めてジョーカーとして番組で紹介するようにマレーに言ったが、不思議な事にマレーは初耳のようだったからね
自分を笑い者にするために呼ばれたという妄想からマレーを殺すに至った
彼の中では殺す理由が妄想をきっかけに作られたが、イカれ野郎なんて現実でもそんなもんだよな
被害妄想に陥った糖質患者の犯行と一緒 さっき見てきた
>>150が言っているような、中身スッカスカな映画に見える
精神患者という点から考察し放題なのは良いけどストーリー自体がほぼ全部妄想って説が成り立ってしまう以上、
他の映画ではよくある行動・状況(映画のストーリー)⇄心境みたいな考察がそもそものストーリーから疑う必要があるってのが面倒くさいしじゃあ映画いらねーじゃんってなる
個人的には全く面白くなかった
けど、ストーリーを疑った時点でjokerにしてやられた感はあるからすごい悔しいし芸術点は高いのは納得 最後と最初のシーンのみリアルだと思ってる俺は
ジョーカーの言う通り、全ては悲劇ではなくジョーカーの「コメディ」だったんだよ、この映画w
笑えよお前ら >>189
居るっていう前提の話じゃなくてバットマンがジョーカーの想像の産物だったって説 ストーリー自体が全部妄想説は成り立たないぞ
前スレでも一人称と三人称の違いで語られてたが
ストーリー自体が全部ジョーク説はギリギリ成り立つけど
成立したとしても
「この映画はトッド・フィリップス監督・ホアキンフェニックス主演です」ってのと同じ意味しか持たない 地下鉄で3人のリーマンがおねいさんをいたぶってるのを見て助けたいけど怖いなって思ってるアーサーはほんとふつうの気弱なやつなんだよなあ ジョーカー70年代風予告
ttps://youtu.be/OUGOvgqgul0 >>194
妄想だろうね。椅子に座った後に、まさに自分が想像した通りだとか言ってたし いやあの映像が流されてその反響で笑い者にするために呼ばれたのは事実だろ
それ以外の理由でマレーの番組に呼ばれるわけがない 妄想ってかジョークだろ
あのジョーカーがメンタルへルスについて訴える映画ってだけでも最高のジョークだがw完璧に騙されたわ この映画の影響で人目のないところでくねくね踊るようになりました
僕だけ? >>201
あそこであの女の人助けてたらエルメスのティーカップもらって恋人になったかも知れないのにな 全部が妄想じゃなかったとして悠々と精神病院に入れられたりするんだろうか？
あんな惨劇起こした張本人なんて即刻求刑だと思うんだが
やっぱりジョーカー誕生秘話の作り話してるいつもの嘘吐き野郎ENDなんだと思った なんか「あのシーンは妄想だった」「ここは妄想じゃなかった」というスレ内での会話を受けて
妄想である必要のない部分まで妄想だったことにしたり終わった話を繰り返したりして
考察風の会話をしたがるのが何人かいるが
コメディアンのギャグに対するアーサーの愛想笑いぐらいピントがズレてて切ない気分になるわ 「精神異常者の自己実現」とか
「蓄積した怨念をはらす底辺層」
みたいなところに、ジョーカー像を落とし込んでしまってるのが、この映画がチープな印象を与える原因になってる。
ジョーカーは「狂人の貴公子」とか「混沌の王子」とか、そんな存在でいて欲しい。そこを創り出すことができたから、ヒースのジョーカーは称賛されてたわけで。
もちろん、ホアキンの演技力も最高だし、映画の演出や雰囲気も素晴らしいと思う。でも、こんな貧相なジョーカーは、嫌だね。
アメコミのバットマンとジョーカーのファンより。 >>204
映画では表現されてないから何とも言えないが
映像が流されたのは現実かも知れないが、アーサーには映像から幻聴や幻覚が見えて、さも嘲笑うかのように見えたのかもね
ジョーカーという名前も幻聴
本当は、マレーが称賛していたのかも知れないってこと
だから、現実と妄想がミスマッチしていて映像の視聴者の混乱を誘っている
精神病アーサー視点からだと笑い者にしやがってこの野郎というのを視聴者にわからせる為の演出
現実の精神病患者が無罪になり、精神病院に隔離されるのもこのせいとも言える >>212
アメコミファンのキリングジョークについての感想が聞きたいです >>214
「怖い」かな。
映画「ジョーカー」のジョーカーは「弱い」。もちろん、弱者側から描いた映画だから、そういう演出を意図してるのも理解してる。けど、それはやっぱりバットマン／ジョーカーのジョーカーじゃないんだよね。
「漫画バットマンのジョーカーに酔狂して、そんな風に自己実現を果たしてしまった精神病者」っていう映画なら、この映画も十分に納得できます。 バットマンはジョーカーの分身であり
バットマンの黒パンツは、ジョーカーの白ブリーフが起源だった >>202
こうしてタクシードライバーに合わせたジョーカー見ると何だろう…言語化は難しいんだがトラヴィスとアーサーの孤独の質が違うような気がした
よく分からない違和感を感じてならない >>213
妄想か否か論に囚われすぎだ
もう一度よく考えてみろよ
バカにして笑う以外で1ミリも笑えないアーサーフレックのジョークを >>215
自分にはムーアの描いたジョーカーが凄くアーサーと被って見えたのよね
キリングジョークが怖いでアーサーが弱いと感じた理由って言語化できます？個人的にとても気になる >>146
正解かどうかはわからんけど、説得力あるな。
あの場面、やたら画面（撮影カメラ）が揺れてたけどあれも意味あるのか？ バットマンは何してるんだ？
家でタイツの洗濯かな？ >>218
アーサーを番組に呼んだのは、ジョークが素晴らしい訳ではなく別の理由で呼んだのかもね
アメリカ人って障害に負けないで生きる人間を勇気のある人間として褒め称えたりする
番組には、そういう理由で呼ばれたと考えられる 2周目してきたけどやっぱ面白いね〜
音楽の使い方がいいね…
後は色の見せ方と階段かな！ >>212
ラスト以外が全てジョーカーの妄想=ジョークなら、女が意味なく殺されるオチで裏切るというのはリアルジョーカーらしいと思うわ
謎の冷蔵庫inシーンは、coolblloded冷酷野郎を体現したジョークでも良いな アーサーには妄想癖や脳の神経の損傷で急に笑い出す癖があるってのは説明されてるけど
はっきりとは言われてないけど実はそれだけじゃなくて知的障害もあるってのは本当？
なんかアーサーの書いてた日記兼ネタ帳の文字が正に知的障害者の書くそれらしいんだが いや、Cold blooded かw とりあえずジョーカーのBlue Ray買うわ 12月発売？ >>223
アーサーが自分の映像が流れるのを見て妄想に逃げ込んだなら分かるんだが
マレーが「ジョーカー」と呼ばれたのはアーサーの映像が流れる前なんだよ
アーサーの妄想は全て現実からの逃避として発生してるが
ジョーカーという名前に関しては逃避として幻聴を聞く理由がない
そもそも一度の番組に何人もゲストを呼び投稿映像もネタにしなきゃいけないマレーが
いちいちその相手にどんな渾名を付けたかなんて記憶してるはずがない
あのシーンは現実と妄想の混同じゃなく
アーサーの主観的な印象強さとアーサーもネタの一つでしかないマレーの対比だよ
例えば
有吉は町ブラ系の番組で一般人にも毒舌で渾名を付けるが
一般人の方から「以前番組で〇〇って呼んでくれましたよね？」って確認して有吉が覚えてると思うか？ チャップリン全く知らんのだけど昔の上級国民はあれ見て笑ってたの？ >>212
1つ目はともかく2つ目ではないだろこのジョーカーも
地下鉄殺人に勝手にそれを見出して動いてるゴッサムの大衆とジョーカーの意志は明確に分けて描写されてない？ >>227
発達障がい自体が神経系に由来すると考えられてるからなぁ
先天的か後天的かは客観的には判断できないと思う(幼少期に神経系を損傷してるわけだし) >>215
キリングジョークのジョーカーが「怖い」って
表紙しか見てないだろ ジョークを思いついたでブルースのシーンに切り替わるのは、こういう経緯で俺の宿敵となるタイツマンが誕生したら最高に面白いだろ？ってことに思える まあヴィラン誕生映画ではミスター・ガラスの方が面白かったかなあとか >>229
>マレーが「ジョーカー」と呼ばれたのはアーサーの映像が流れる前なんだよ
映像が流される前にジョーカーなんて呼ばれたのか？
見逃したかね
それと、あれほどの妄想癖が現実逃避でおさまると思えないけどね
現実の糖質患者なんて被害妄想発症して、幻聴や幻覚をみるなんてよくある話だ
ま、映画では表現されてない部分についてはなんとも言えないからな
君の説明は否定しないよ CMの階段落ちシーン無かったね。
あと劇団ひとりがあそこでジョーカーになったのか的コメントあるけど、絶対間違ってるわな。ジョーカーは最初から居たろ。 >>208
ゴッサムで何をしても死刑にならないのをご存知ない？ >>236
さすがに本編の流れを覚えてないのに「表現されてない部分はなんともいえない」と言われても反応に困るわ
わざわざ本編でアーサーの映像だと分かる前にジョーカーと呼ばせてるのに
「マレーにジョーカーと呼ばれたことも妄想」という説を成立させるために
都合の悪い反証部分だけ全部妄想ってことにしてるだけだろ 妄想説推したすぎて整合性取れる説すら妄想にしようとしてるよな カットになったジョーカーが花束持って闊歩するシーン、
よく見ると本物の花束じゃなくてブルースの前でやったステッキが花束になるマジックの杖だな
おそらく子どもに見せる為に用意したのかな
他にマジック見せるような子ども居たか？と考えるとやっぱりシンママの子どもかな
ジョーカーの格好で子どもに手品見せて誘い出して殺したのかな、なんて考えちゃった >>239
都合が悪いも何も反証しようがない
俺の説明は、映画に表現されてない事だからかな
違うと言われたら、そうかとしか言いようがない
別に俺は自分の説明が間違っていたところでかまわないがね
>わざわざ本編でアーサーの映像だと分かる前にジョーカーと呼ばせてるのに
しかも、これがどの部分の事を言ってるのかわからない
かといって、それを確かめる為にもう一度みるか？といわれたらみない。
それほど面白い映画とは思わないから一度で十分
意見が別れたところでそうカッカするなよ >>242
大事なシーンを見逃してるから勘違いで話進めちゃってるよ
と言いたかっただけなんで
「勘違いでも気にしない」と言われたらこっちもそうか、としか言いようがないわ
妄想は自由だしな マレフィセントとゾンビランドに抜かれた
800億難しいかな？ ゾンビランドもう公開してんの？
あれ面白いらしいな
エマストーンとジェシーアイゼンバーグも出てるキャスト豪華だよね ラーズ・アル・グールとかバットマン的には重要なのかもしれんが
視聴者にとってはどうでもいいよな。 デニーロから名付けてもらったジョーカーはもうコルレオーネファミリーやな コルレオーネファミリーワロタ
日本ではマレフィがもうやっててゾンビが11月からだね
ヴェノムくらいいってほしい ダークナイトしか見たことないヒースレジャー好きの女が
こんなのジョーカーじゃないって言ってるイメージ >>249
自分の気に入らない意見は全部女のせいだと
妄想する精神疾患ですね ダンスと同じぐらい全力疾走まとめ映像が観たい
リーマン殺害から夜のトンネル走り抜ける時の影も印象的で好きだ
とにかく良く踊り良く笑い良く走ったな〜
って青春映画かい レイトショー観て来た。超面白かった。
レイトショーであんなに混んでたの初めてかな。
パトカーで連行される時のクリームは痺れたね〜
格好良すぎてあれがラストでも良かった気がするけど。
クリームの音楽のままパトカーの上で自分の血を使っていよいよジョーカーになり、
エンドクレジットでドカーンとjokerとか。
でも、最後に精神科を殺して看守から逃げ惑うコミカルなシーンの方がジョーカーらしいのかな。
チャップリンぽかった。
とにかく面白かった。主演男優賞オスカー確実だね。 トーマス・ウェインが強盗に遭うのは映画的にはフランクリンショーが原因っぽく描かれてるけど、原作はどうなんだろうね？
映画オリジナルかな？ 監督自ら「コミック映画として観ないでくれ」「予算のために題材借りただけ」とか言っちゃうくらいコミックに愛がない人なのに
アメコミオタクの映画評論家たちが絶賛してんのワロえるよな
監督のインタビューとか目通してないんやろなあいつら 前っから監督の題材借りただけ発言やたら強調したがる人おるけどそんなんどーでもいいやん 水を得た魚みたいに優雅な身のこなしになって、めでたく適材適所に落ち着いたんだな
アーサーは常時いたたまれなくて見てらんない感じだったが、赤いスーツでジョーカーメイクになってからはずっと見ていたいと思える華が出てたわ
この出自とビジュアルのジョーカーでこの先も見てみたいけど、そこは無いほうがいいんだろうな
他の作品で悠々カリスマ然と悪役で登場しても「おめー元はあのアーサーの癖に!!」と突っ込むのも乙ではあるが 現実か？妄想か？という二項対立的な興味を持つのは問題ない。
ただ性急なる一般化への希求が強く、要素還元主義的な
落とし所（ここは妄想でここは現実と解を得たいという）を探す衝動は
wa are all clownの人達と同じになってしまう。
そんな作者の意図も感じるのだが、どうだろう？
アーサーにはシャーデンフロイデ要素が無いように描かれてないか？ ゴードン刑事が若かりし頃という事で警官で出てたら面白かったのに。
あのピエロ撃っちゃった刑事と新米警官役で組ませれば良かったのにな。 スレ流れ無視して
日本でやるならアーサー役は草なぎ剛
冴えない善人、でもキレ役もイケる ハサミで刺されたやつ、BARRYってドラマでも殺されてたな 小人の役者調べてもあまり画像は出てこないがあれCGじゃなくてガチだったのか…
脚本的にもいじりは辛い部分あっただろうな >>261
日本版だと厨二病のやっすい茶番にしか見えないだろうなぁ 妄想かどうかはともかく人の話はちゃんと聞こうってのは真実だと思う。 日本版アーサーは山田孝之
ホアキンばりの減量をしてもらいたい アーサーが社会の闇に堕ちるんじゃなくて正気を取り戻すストーリー
ジョーカーになってからは楽しいんだから闇堕ちはおかしくね？
最初からアーサーを演じてる >>268
覚醒後はスベりながらもきちんと話できるし暴徒にまぎれる知能も発揮してるからな。
障害抱えた市民こそ仮面だったんだよな >>263
俳優やってる時点でそういった所は精神的に越えているんだろうと思ったり
むしろ弄り上等ぐらいで臨んでる職業じゃないかな
デブめった刺しの時の「アーサーッ！」の叫び好き
「ランドルー！」じゃないのがまた >>270
ＧＯＴのティリオンなんかこれと比べ物にならない位侮蔑受けてるしな。
まあイケメン・ブサイクとわず俳優はいじられる存在だし。 >>255
観劇の帰りに裏路地で両親が撃たれるのはどの作品でも一緒。
撃つ奴は違うけど。
チンピラだったり
変貌前のジョーカーだったり 監督「頭おかしすぎて採用しなかったトイレの場面もある」
どんなことしてたんだ… あの鍵開けてやる為に立ち上がるシーンは文字通りstand up guy(良い奴)を表現してたな 昨日寝てたらジョーカー観に行く夢見たんだけど何故か監督がクローネンバーグだった しかし元々アーサーはstand-up comedian 志望。
こっちのstand-upは立ったまま漫談するって意味だが、
これに良い奴、弱い者の為に立ち上がるって意味のstand-upを掛けた、
悪人ジョーカーの盛大な妄想、言葉遊びジョーク映画w やれどこが妄想だとか、全部妄想だとか、
全部と言ってる奴はおかしいもか、
言い争いが絶えないけど、
元も子もないこと言うと、
この映画フィクションですから。
バットマンもジョーカーもコミックの産物だよ。
リアルなのはおまえらの人生だ。それだけ。 >>249
ヒース・レジャー好きの女はホアキン・フェニックス好きでもある洋画ファンが多そうだから細かいことは言わないよ 日本版ジョーカーやるならピエール瀧しかいないだろ。 >>281
映画が終わって現実が再開する方がよほど怖いかもしれないな >>276
松屋に塗りたくった弓で引いたチェロかコントラバスじゃないかな >>284
蛭子さんはアーサーと同じ病気じゃなく、どちらかというとサイコパス >>281
ずーっと映画の内容についてのスレだけど
バカなの？ >>287
マジかよ松屋サイコーだな
弦楽器いいね
張り詰めた緊張感や切れて弛緩した鬱な心象、周囲との不協和音なんかも相まってとてもイイ
インストのサントラいいけど歌のほう収録したバージョンも欲しいな マレフィセント大コケでマジでIMAX奪還出来そうで笑うわ このペースだとアベンジャー６１億抜けるんじゃないかな？
流石に無理か どうしてもわからなかったので教えてほしい
同じアパートに住むシングルマザーの女性は
やっぱり殺されたと理解するべき？
はじめてシングルマザーと遭遇した際
シングルマザーの方から頭に銃をつきつけて引き金を引くジェスチャーをしたが
あればどういう意味？
そしてシングルマザーと最後に会ったときも
アーサーは引き金のジェスチャーをした
どういう意味だろう？ >>290
ちなみにこのBGMってどっかに上がってない？ アメコミとして見ないでくれって言われても
あのパトカーのシーンカッコ良すぎて無理 >>208
ゴッサムのアーカム精神病院は
バットマンシリーズにおいて実質刑務所という設定だぞ
ヴィランがキチガイばかりなんで >>273
あれをバットマンシリーズにおける刃傷松の廊下と書いてるヤツがいて
めちゃ納得した
あれが無ければ忠臣蔵にはならないが
あれを入れとけばあとは自由に作れる バッドマンなんて見たことないし、ジョーカーなんてしらんかったけど、バットマンのライバル的な強いやつが誕生するまで って予備知識だけでも楽しめたw >>227
知的障害っていうより学がないんじゃないか 思い切ってベンおじさんの死亡シーンを無くしたMCUスパイダーマンって凄いよな
ブルース両親とベンおじが死ぬのはあらゆるメディアで見慣れすぎてなんの感慨もなくなってきた >>156
>アーサーには共感はできなかったけど、
と言ってもアーサーがジョーカーになってしまった理由も理解できる。
・幼い時に虐待で脳に障害を負った
・その障害のせいでピエロ稼業もうまくいかず
・母親の介護で疲弊
・証券マンに袋叩きになったときの反撃は正当防衛なのに殺人者扱い
あまりにも環境が酷くて偶然ジョーカーになってしまったという感じ
社会がジョーカーを必要としたようにも見えた
自己責任論の限界を風刺したのではないかと ウェイン夫妻
ベンおじさん
何回リブートしても避けられない死 ブルースの父親ガラ死なない世界線だとトムがヴィラン化しそう >>294
こういう人多いけど、そもそもあのシリーズとは別物とは考えるべきだろう >>232
ちなみに発達障害は知的障害を伴うとは限らないよ
それに大人の症状を見て診断下すのは誤診につながる
遅くとも小学校までの異常行動で判断するものだよ >>286
レトジョーカーの第一印象がカクレンジャーの遠藤憲一だったわ 具体的にどの場面の曲の事か分かり兼ねるけどチェロのインスト曲ならほぼ全曲YouTubeにも上がってるよ
大抵どのシーンで使われてたか曲名で分かると思う
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBKadB95sF45I8ypDP8cYu5glfXTT0FyH 岡田の解説聞いてたけど三人で遊んでたときは楽しかったけど確かにいつもピエロ役だったな
つらい ジョーカーとバットマンは表裏一体の存在
倫理や秩序からなる文明社会をも破壊するジョーカーというのは、新たな社会を作り出す存在でもあり、既存の社会そのものが表裏一体のものである事を示す
それらはジョークと同じで誰かにとって愉快なものでも誰かにとっては不快なものでもある
自分達が作っている社会が別の形で構成された場合にどんなものになるのかを提示してるのがジョーカーという存在であり、
例えジョーカーの全てが妄想でも幻でもゴーストだとしても関係がない 一番最初に仮面つけてたタクシー乗ってたピエロが証券マン殺した説が一番面白い >>305
パッパとマッマが生存してバットマンとジョーカーになる世界もあるから… The worst part about having a mental illness is people expect you to behave as if you don’t’
精神疾患を患うことの最悪の部分は、あなたがそうでないかのように振る舞うことを人々が期待している
これがこの映画の主題だと思う 母親殺害のシーン、鼻から酸素入ってるのに上から枕押し付けたって死ぬ訳無いだろと思ってたが、そうか全部妄想か… 任天堂リングフィットで高校生以来20年ぶりの筋肉痛になたw
これすげーわ >>319
鼻チューブ抜けてるし息が吸えなくなったらそもそも無意味だよ >>295
＞シングルマザーの方から頭に銃をつきつけて引き金を引くジェスチャーをしたが
皆んなご存知のTAXI DRIVERの銃撃戦の後、銃で自殺しようとしたが
弾切れで死ねず警察が銃を構えて部屋へ入ったところで
デニーロがシニカルな笑顔でブッシュ〜んと手で撃つシーンなんだけど
アーサー自身が映画TAXI DRIVERに共感しまくっていた観客なのか？（妄想シーンとして）
あの女性が隣人アーサーを感覚的にTAXI DRIVERに共感出来る同じ社会的弱者と思っていたのか？（現実のシーンとして）
自分は、そう考えて観てた。
自分の感じ方に自身は無い。他の人の意見も聞きたい。 見てきた
理解できないやつはヤバいけど共感しちゃうやつはもっとヤバい内容だったな
妄想性精神病、自己愛性人格障害、承認欲求の暴走、過大評価からの逆上ってSNSで起きてることそのまんまだし
ネットに巣食ってる無数のジョーカーが現実にまで浸食してるのが今のご時世だからなぁ ダークナイトライジングでバットマンは消える(核融合爆発)
ゴッサムはジョンブレイクが後を継ぐ
異常者のバットマンが築く社会もジョーカーが築く社会もどちらも狂ったジョークの上にある社会。
ジョンブレイク(ロビン)のような若者が正しい社会を築ける
(但しスーパーヒーローのロビンではない)
※彼の母は事故死し、父親はギャンブルの金が原因で撃ち殺された。その後、里親に出されるものの、手に余ることから孤児院に入れられた過去を持ち、やがて警察官となる。
彼の生い立ちは既にカオスを内包しているので、バットマンとジョーカーそのどちらにも偏る事のない存在。 >>325
おお、僕の意見とまるで逆だ面白い
個人的には共感はし得るけど理解は出来ないだろって最後の台詞で突き放された気分だったから
結局共感してるのは勝手に祭り上げてるピエロマスク達と同じなのではないかと
アーサーの事を理解できたの？ 音楽の低弦はチェロだよ
作曲家がチェリストで自分で演奏してる >>318
発達が定型の擬態として振舞う姿はパントマイムのように滑稽なピエロってか >>327
あ、理解といってもアーサーの思考というよりアーサーみたいな思考する人間がいることへの理解だわ
こんなやついるわけないだろ、で一蹴しちゃうのがヤバいって意味合い >>329
俺はADHDだけど普通にしてるつもりだけど変人のレッテルを貼られる
こんな理性をフル活用してる人間いないのに この映画を含み、バットマンシリーズによって若者がカオス社会の現状を知ることが大切。
ゴッサムシティは現実の人間社会というものを誇張したものでしかなく、距離を置いてしまっては意味がなくなる
ジョーカーというカオスの代理人は、コインの裏側を垣間見せてくれる。
クリスマスキャロルのゴーストのようなもの。 劇場で予告見たけどハーレイの新作はあんまり面白そうではなかったな…
シャイニングって続編やるのな
映画も長期シリーズと続編もの多くなったな トーマス夫妻が撃たれるところ、世界線収束ギャグみたいで笑えたわ >>295
シンママのジェスチャーは「やってらんないわよね」くらいの意味
「こっちはクタクタなのにおんぼろエレベーターに乗せられて困っちゃうわよね」みたいな シンママのジェスチャーはタクシードライバーのデニーロ最高よねっていう監督からのメッセージだけどなw >>301
金持ちのガキがいずれバットマンになるガキだってのはわかったかい？ >>194
アレはマレーにとっては一々気にも留めないような話だって事じゃないか？
毎日だか毎週だか大量に処理してるゲストの一人を以前どう紹介したかなんて覚えていない、程度な話だと
それでも自分の一大事と入れ込んだアーサーには肩透かしだったと思うけどな シンママ殺されてないと思う
そういう描写まったくないし、あの時のアーサーはまだ確定してないから自分を不快にさせた奴しか殺してない >>341
あんた誰？出てってよって十分不快にさせてるだろ アーサーがアレ過ぎて性格悪い親をブッ殺されたくらいで何キレてコスプレ暴力コウモリ男になっとるんやブルース？ってなるよな >>343
突然部屋にいる強盗やレイパーかもしれない不審者男に
「確かアーサーよね？お母さん呼ぼうか？」と言えるのはめちゃくちゃ優しいだろ
普通に叫び声上げて通報案件 >>345
まああの人は優しいとは思うけどさ、アーサーからすりゃ付き合ってると思い込んでたんだからいきなり拒絶されたようなもんだろ ジャレッド・レトがもうジョーカーやらないと言い出してるらしいけど、スースクシリーズではやらせた方がいんじゃね。
ホアキン・ジョーカー＝股くぐりしてた頃の韓信
レト・ジョーカー＝大成して股くぐり婆さんに褒美取らせてた頃の韓信
みたいなもんでしょ。 そういえば2回目で気づいたんだがアーサーがコメディアンになりたいということを母親に伝えた介護シーンで母親が初耳みたいな反応をしてるのが何か来た
ジョークの内容から言ってアーサーは母親にコメディアン志望を伝えてるはずなのに…
しかもその直後母親がいつも座ってるソファーに銃向けるし… >>334
ハーレイはジョーカーにメロメロなところが可愛くてブレイクしたキャラなのに
ジョーカーと破局して独り立ちする映画に需要があると思えん
スースクで二人同時に登場してジョカハレマニアが大喜びしたんだから
おとなしく同キャストでジョカハレ作ってりゃそこそこヒットしただろうに シンママ殺したにしろ殺してないにしろ
あのあとのベッド上のシーン、何を思ってオナってたんだろな 胡蝶の夢かな？
リバタリアンの極北の完全なる自由主義になったJOKERの言葉は
誰にも通じないよな
言語論理も社会言語学的にも、こちら側に住んでいる人間にとっては
全ての連関を失った、自分自身に忠実なJOKERの言葉は心に入り込めない。
善い悪いも無く、上も下も無く、右も左も無い存在は
こちら側の帰属社会の人間には理解出来ない。それも、広義において社会病理なのか？
表参道のお洒落なカフェでカップルが楽しそうに話しをしている。
けれども私達はガラス越しに見えるカップルが何を話しているかは分からない。 >>348
レトはその報道否定してる
ホアキンとは別の世界観だからVSバットマンやスースク関連はレトでいいと思うんだけどね
あっちの作風にはああいうジョーカーの方が似合うし >>350
ハーレイの魅力はエロさと自由気ままさなので別に常にジョーカーとくっついてなくていいよ ホアキンジョーカーの今後を見たいと思う反面で
苦悩から解放されたジョーカーをホアキンが演じる必要もないとも思う ハーレイ映画ってDCっぽさの欠片も無くて
ひたすらバカっぽい女性の自分磨きコメディ映画みたいな作りの予告編で見る気なくす >>349
「あなたが人を笑わせられるの？」と
何気に凄いヒドイことを言ってる オマージュが過剰な感じはした
ましてやスコセッシ自身が制作に一枚噛んでいる
と知ればあまりマジに考察してもな、と言った感じで気が失せる
僕などは微笑を誘う以上の意味は感じられないし興味もない >>345
せやな
切ない事実を突き付けられてはいたけど優しい言葉かけられてたから殺害大対象から外れたと思う ハーレイの予告観たけど老けてないか？髪型のせい？
プリンちゃん大好きってジョーカーに抱き着いてたハーレイくっそ可愛かったのに
レトは相変わらず若さ保ってるけど外国人の容姿劣化は早いんだから
スースク終わってすぐボニクラみたいな犯罪カップル作品作っとけよ ジョーカーはカオスの代理人
あらゆる物事に対してコインの裏側を垣間見せてくれる
もし仮にジョーカーが社会を築きその王として君臨した場合、
彼はバットマンのような存在として現れる
ジョーカー自身が裏返り、常にカオスの代理人となる >>364
この映画、元ネタ探す方が楽しいわ
シナトラのPVとか見たらそのまんま過ぎて吹いた >>49
まず、ジョーカーは正義の味方じゃないのであんたと価値観を共有していないってのはわかってほしい。
次に本人に悪気はないのかも知れないけど銃を渡したことは転落のきっかけになっている。
更にアーサーが持っていた銃に対して責任逃れから適当な事を経営者に伝えていた。
逆に看板については何も伝えていない。
更に母親を殺した後、口裏合わせということで乗り込んできた、どういうつもりか？ジョーカーが馬鹿だから適当にいっとけば良いと思った？
元々無神経なジョークが気に入らなかった。
でも殺人は悪い事だからどんな理由があっても絶対ダメってことが大前提だよ。 昨日、この映画見たけど一回見ただけだと完全に理解できないよねえ 俺はこの作品の全てが理解できた。
なんでも質問してくれ 多分彼と同じような思想の人にしか理解できないように作られてんだと思う。ほんとすごい >>349
実際のところ本当に虐待するクレイジー母なんだとしたらアーサーのことなんか興味ないからな
トーマスと繋がれる、自分の世話をしてくれる道具でとしか思ってないから息子の夢にも興味ない >>372
虐待する親ってそういうもんじゃないよ
子供に愛情はあるけど虐待する人もいっばいいる >>373
そういう人もいるのは分かるけどアーサーと母は血の繋がりないし、そもそもがトーマスとの妄想を補強するための養子だからなあ
母親クレイジー説を前提とした考えだけど 母親は、ジョーカーにとって最も大切な人だった。孤独な彼には、唯一自分に優しく、唯一の理解者であったんだろうね。 マーレイポジションの役はコナンがhimselfとして出れば良かったのにちょっと憎々しい感じが
デニーロは名優だがなんか違う そのとおり
母親の現実的精神的疾患を示唆するシーンはひとつもない 銃わたした同僚なぜ殺したのかって、全てのきっかけを作った奴だから殺したんだろうがw
これさえなければあのテレビ出演した番組がきっかけで売れっ子になれたかもしれないだろ
あれさえなければ、そうずっと後悔してたんだよ これによって、アメリカの銃社会を暗に批判してるのは言うまでもないね 病院の営業で腹に仕込んだ銃を落としたことまでデブのせいにされたらたまらんな 上で電車の中の三人の証券サラリーマンを殺したシーンは安易だと指摘がある。普通に
考えればそうだ。
しかしだ、 彼は孤独で、虐げられてきた。し
かも精神疾患持ちだ。あの時、今まで自分が虐げられてきた思いがこみ上げて、プッツンきてしまったというわけだ。 銃さえなければ一発2発殴っただけで済んだんだろうね。 だが、銃
を持っていた。 よく精神疾患者は発狂するだろ、あれを表現したんだよ。 ただ彼は、この殺人をとても後悔し、警察に捕まるのをとても恐れたのだけど >>382 デブのせいだよ。 少なくとも彼はそう思った。 銃をなぜか渡した、そのデブのせい、
このシーンは、アメリカの銃社会を暗に批判している。 これが青葉ガラ見てたら「自分の映画だ」と共感してたかな？ この映画の一番すごいところは、
ジョーカーと同じような、母子家庭で苦労して育ったような人で、同じような社会を悪とみなし、孤独に生きる人間にしか、作品の真意が伝わらないところだね。
文句なし、今年のナンバーワン映画だね。 >>326
バットマンとロビンはホモセクシャルの関係
漫画には明らかにそういう描写がある >>386
アーサーは「才能のないお笑い芸人」
才能ない奴が夢見たら貧乏になって当たり前 >>386
この映画を作った人たちは別にアーサーのような社会的に底辺の人たちではないよ？ この映画の作者は、作中で描かれるジョーカ
ーのように、心優しい人間なんだろう。そして、ジョーカーのように現代を憂いていた。 作者は成功していたのかもしれないけれど、伝えたい事は、残念>>386に書いたような人間にしか分からないように作られていた。 それが事実
だよ。 因みにいくつかメッセージが込められているんだけど。その中で誰でも理解できるのが、
銃社会への批判。ジョーカーのような精神疾患者が、ヤケになったら簡単に銃を手に握って発砲してしまう。 怒ったら手をつけられないタイプの人間いるだろ？ ああいう事件ばっかりなんだよアメリカって。 いるよね
悲劇は同じくらい悲惨な境遇の人間じゃないと書いちゃいけない！とか言うヤツ >>393
そう思うじゃん。でもこのスレ俺以外ほぼ全て頓珍漢な事しか書いてないよ。 君達は小さい
頃から友達が一人もいない、理解者が母親しかいない、心優しく、自分以外の人間をゴミだと思っているような人の気持ちを理解できるのか、過去の2スレ読んだけどそう思えないな、
的外れな事しか書かれてない >>386
ジョーカーに共感してるのはアメリカのネトウヨだろ
トーマスのピエロ発言は炎上っぷりも含めてヒラリーの惨めな人々発言に重なるし
監督は共和党支持者かな？
アメリカのネトウヨはジョーカーという自分たちのアイコンを手に入れて大満足
アメリカのリベラルは右翼にすり寄ったこの映画を白眼視
なにも考えてない日本のリベラル代表町山くんはネトウヨと一緒にジョーカーを絶賛 何故、アーサーが拾った銃を契機にして犯行及び狂気に走るのかについて
ブルースウェインも父親の財力を拾う者でしかないから。
両者の奇行の契機となるのは拾った銃と金との違いしかない こういう映画が作られるって事は豊かに暮らしてる人間もウェインやマレーのような人間ばかりじゃないよと
手を差し伸べてる映画だよ、豊かに暮らしてる人間には理解できるわけがないと分断を促すような映画ではないよ >>396 いいや違うんだよ。 この作品は別に
アメリカのリベラル派の左翼どもを批判した
わけじゃないんだ。そういう意味は込められていない。だが、政治的なメッセージもあった。これを理解するにはアメリカという国とアメリカ国民はほぼすべてキチガイという前提を置かなきゃいけない。決して右左どちらかに傾倒した
表現はしていない。 「この映画は〇〇な境遇（経験）の人間にしか理解できない」
とかいう知った風な能書き、もしかして流行ってんの？
他の作品スレでも似たようなことほざいてる不幸自慢経験自慢のアホがいたけど
そんだけご大層な経験を積んできた割に
作品に対する具体的なアナライズは一切ないあたり
経験が生かされてなくて残念ですねとしか しかし財力を相続したとして両親のいないあの環境で
誰がブルースの心の闇を理解してくれるのか そもそもアーサー自身も妄想癖持ちで
それが原因で他人に対する攻撃性も持ってるし
ジョーカーになったからといって共感すべき点はないような？
デニーロは明らかに悪意のあるイジリをする気だったんで
あの末路はスッキリとはしたけど、どっちもどっちという印象だった >>402
インドおじさんがここにも出しゃばって来てウンザリだわ >>402 具体的なアナライズするから何が知りたいのか聞けばいいじゃん、上で書いたぞ。 俺だってこんな便所の落書きの掲示板に作品の真意なんて全部書き連ねるの嫌なんだよ。
せっかくジョーカーと同じような考え方を持った人間にしか理解できないように作られてるのに、そんな安売りしないわ >>300
ベンおじさんといい本人達はたまったもんじゃないな 本番でマレーと対峙の場面、マレーの持って行き方次第ではアーサーをいなせた気もするが
テレビ生放送では大正義気取る以外ないしまぁ無理か >>410
MCU版スパイダーマンはその呪縛から逃れることで成功したのに
ホアキンジョーカーはそれを敢えて入れることで強いインパクトを作れたのが興味深い ジョーカーがヒットするってことはアメリカ国民はまだまだトランプを必要としてるってことなんだよ ジョーカーは銃を拾ったが、ダークナイトでのジョーカーにある台詞がある
『なぜ俺が銃とダイナマイトとガソリンを使うか知ってるか？安いからだ』と
つまり彼は自分の使う武器を拾うか買っている
それらを使ってジョークを表現し、社会を自分好みのものにしてその状態を謳歌しようとする
その奇行はバットマンと何も変わらない
付け加えてジョーカーはナイフも使う
その理由は死を目前にした人間の最期の顔がじっくり見られるから。
所謂善人も悪人も権力者も金持ちも貧乏人もその時に同じ顔をする そんなちっぽけな映画じゃねえよwww
アメリカという国を理解してないと、分からないんだろうな。 最後のあのシーンは、別に左翼とか右翼に向かって反乱起こしてたんじゃない。ジョーカーと同じような思考を持った人間が、ジョーカーと同じように狂っていった、それだけよ。そこまで意味ないよあれ ダークナイトと繋がる人結構いるけど、多分作者そこまでダークナイトとの関連考えてないと思う、そういう作品だったらもっと別の作り方してたはずだな 基本的には格差社会くそくらえ！
で、底辺がShit!する映画
これがジョーカー >>385
アーサーは殺しに関しては歴代ジョーカー並みに有能だから一緒にするなよと言いたい 底辺のサイコヒーローものとしてはナイトクローラーのが面白かったわ >>411
元々、ノックノックの後に自殺するつもりだったのに
暗記できないのか？とか番組内でも煽られすぎたのもあるのかも この映画、バットマンでないアクション映画ですか？見たいけど見るべきか悩んでる。 >>422
あんな火災になるの予想できずに意識不明になってたんでしょ？
防犯カメラの画像見る限りだとピザデブだし こないだ名古屋市内で登校中の中学生？集団と遭遇したが、若くてかわいい女の子がワイワイ歩いてる後ろで、障害？ありそうな不細工な子がポツンと１人で歩いてたけどつらい現実だよな
結局障害だったり異質な風貌や病気を持った人の苦悩や怒りは他人は理解しない。見向きもしない。できれば誰も関わりたくない
24時間にチャリティー番組でも、金持ち芸能人がその場かぎりの同情や演出で障害者利用してるけど、日常生活じゃああいう人間と関わらないし友人にもいないだろ
世の中良識あったりテレビでコメントしてるやつらも上から弱者をみて社会を語っているが、弱者からみれば偽善でウソくさい。でも発言力があるのは彼らで弱者の言葉は無視する。社会の一般人にとって不快に感じることはテレビで流さない。
ジョーカーのマレー殺害ショーはそういった事考えれば痛快だった？妄想？ふざけんなアホ こないだ名古屋市内で登校中の中学生？集団と遭遇したが、若くてかわいい女の子がワイワイ歩いてる後ろで、障害？ありそうな不細工な子がポツンと１人で歩いてたけどつらい現実だよな
結局障害だったり異質な風貌や病気を持った人の苦悩や怒りは他人は理解しない。見向きもしない。できれば誰も関わりたくない
24時間にチャリティー番組でも、金持ち芸能人がその場かぎりの同情や演出で障害者利用してるけど、日常生活じゃああいう人間と関わらないし友人にもいないだろ
世の中良識あったりテレビでコメントしてるやつらも上から弱者をみて社会を語っているが、弱者からみれば偽善でウソくさい。でも発言力があるのは彼らで弱者の言葉は無視する。社会の一般人にとって不快に感じることはテレビで流さない。
ジョーカーのマレー殺害ショーはそういった事考えれば痛快だった？妄想？ふざけんなアホ >>412
殺られる方にも理由があるって描写をブチ込んだからな ノーラン版のゴッサム三部作を理解してしまえば、今作ジョーカーも理解ができる。
その他の事は必要がないし、ライジング抜きではその方向性を見誤ることにもなる。
観賞者に必要とされるのは次世代のゴッサムを担うジョンブレイクの見地。 京アニ事件の犯人のことか？ この映画理解す
るには、心が優しいことも必須。これはマジだからな。 なんでこういう発想になるのか、と
いう風に疑問を抱くことになるよただの社会を恨む殺人犯だと。普通に友達たくさんいてイジメとかやってたり、ゲラゲラ笑いながら友達
とジョーカーみにいくような人は理解でき
ないだろう。 >>429
この作品が妄想かどうかなんて、重要じゃないですよねー。妄想とかいう人いるけどそれも最後のシーンからは完全に妄想だとは言えないし。 大切なところは別にある ただ妄想の線が結構高い気がするなぁ。
彼は精神疾患者だから、頭の中で妄想ワールド繰り広げてるわけだな。 それは、この作品は作者の妄想でもある(笑)ということも伝えていることになる。 ただ、 これ全部妄想っすよ！
で終わらしたらヤベェから、どっちか分からないように最後終わらせたのかもしれん イスラム国による邦人人質事件でも、
あれだけ散々テレビで報道されてたのに後藤健二さんがあまりに残酷で無慈悲な最後を迎えた結果のあと、ほとんどだれも語らないよな
ペテン総理が殺される前は許されない！とか全力で解決！とかいって外国にお願いしてまわったけど、殺されたあとはもう記憶から消して焼き肉くってるような印象しかない >>434
全部妄想説が一番強いのが日本って説あるな。 >>434
どっちかわからんってそりゃ一部の理解力が恐ろしく劣ったやつだけだろ
マレー殺害までジョーカーの妄想ならこの映画は何一つジョーカーの話を描いてないことになる
ダークナイトや原作ファンはそのほうが都合がいいんだろうけど、
全く別の作品として、監督も原作コミックは無視して強烈な社会風刺をもとにアーサーの話を描いたのに、
それが妄想というオチはこの監督のキャリアにも傷をつけることになるだろw
安いカウンセラー相手にしてたアーサーが、終盤だと厳重で大きな施設でカウンセリング受けてたこと自体、重大な犯罪をおかした結果のよるものだと理解できるはずなんだがw >>434
どっちかわからんってそりゃ一部の理解力が恐ろしく劣ったやつだけだろ
マレー殺害までジョーカーの妄想ならこの映画は何一つジョーカーの話を描いてないことになる
ダークナイトや原作ファンはそのほうが都合がいいんだろうけど、
全く別の作品として、監督も原作コミックは無視して強烈な社会風刺をもとにアーサーの話を描いたのに、
それが妄想というオチはこの監督のキャリアにも傷をつけることになるだろw
安いカウンセラー相手にしてたアーサーが、終盤だと厳重で大きな施設でカウンセリング受けてたこと自体、重大な犯罪をおかした結果のよるものだと理解できるはずなんだがw >>431
ノーランのバットマンて割と見たまんまじゃね？ 単純に妄想？と思えるのは模倣犯を出さない為の回避措置じゃないかねえ。
殺人者が勝利して終わる映画は特定の人間をなぜか発奮させてしまうから
そこまで話をかき混ぜては映画の骨子もうやむやだし観客が自然と映画を全部妄想と書き換えてしまうからだろう 妄想の中で妄想に気づいて妄想を払拭するために母とマレー殺害する妄想した？
バカじゃねーの Don't stop smile！→Don't smile！
ここすき ところで映画始まる直前に席立つやつは頭がおかしいのか？
信じられないんだが >>443
別に母親とマレーを殺したのは妄想を払拭するためじゃないが 共感とかではなく
面白かったですか？面白かったなら
今から観に行きます
かなりの盛り上がりですね！
テレビ観ないから分かんない 私も映画は入り口に近い端を取ると
決めています。真ん中取って何度も立つ人が信じられません。 >>444
Forgetじゃね？
あそこいいよね
軽快に階段おりてから足でドアぶち開けるところも含めて アーサーの初のスタンダップコメディのシーンで一緒に観に行った友達が共感性羞恥爆発しててワロタ 「理解できないさ」の対象にはカウンセラーだけじゃなくてジョーカーに共感してる人間も含まれてるよな
もっと言えばこの映画見てる人間も
ブルースの映像入れたのは「俺のことを理解できるのはあいつだけだよ」っていうドス黒い家族意識 >>449
前スレいた４９歳の人？
週末見に行くんじゃなかったのかよ
この映画で言えばトランプの２や３くらいの人の視点から見た感想聞いてみたかったんだが >>450
アーサーの中のジョーカーが目覚める度に踊る描写が入るんだよね
階段降りてドア蹴飛ばして出てった時も踊ってるから
それなりにジョークが冴え渡ってきてる感じで好き バットマンビギンズ(+ジョーカー)
ダークナイト
ダークナイト・ライジング
奇行を行う異常者バットマンはカオスの代理人ジョーカーによって、ダークナイトへと変貌した
街の守護者となり、監視者になった
そしてライジングの最後で新たな世代が街の監視者として昇る
バットマンでもなければジョーカーでもなく、ハービーデントでもゴードンでもない
ヒーローでも悪党でもない人々
それがダークナイトライジングであり、これを抜いてしまうと方向性を見誤る。
ライジングを理解している人が今作ジョーカーで止まる事は決してない。 >>435違う人ですね
おっさんずラブとどっちにしようか迷うなぁ。本当は蜜蜂と遠雷観る予定でしたが評判がよろしくないので。 スパイダーマン3でピーターがイキって踊るシーン好きだから、
この映画それを昇華しまくってて超好き タイムカードを打たなきゃ！
のギャグは正直ちょっと笑った 刑事との話の後の
「カードがピエロの演出？そんなわけあるか!」
バンッ!→「そこは入り口専用だ」ってのは
コメディ映画監督のセンスならではなのかな >>374
「人を笑わせられる？」って
持病のこともあるし
何よりあなたに向いてるの？って気にしてるわけで
アーサーに愛情や興味がないんじゃないと思うぞ
トーマスと自分の子だと妄想で思い込んでただけでアーサーに親としての愛は与えてたんじゃない
でないとアーサーの側に弱った母を支える動機がない 反安倍派がバカみたいに持ち上げてくれるが、この映画のトーマス・ウェインのポジションに近いのは野党の党首とかだろw >>462
見た目はトランプだけど中身はクリントンとかリベラルよりの人間だよな＞トーマス・ウェイン
じゃないとＴＶでアーサーのぶちまけが成立しなくなる >>463
アメリカのリベラルは
トーマス・ウェイン＝民主党大統領候補の隠喩
というのが透けて見えるんだろうな。
日本人は意外と保守、自民党支持層も
トーマス・ウェイン＝安倍首相の隠喩
に見えてるみたいだが。 妄想落ちにしたのは、正直、制作陣情けねぇなって感じやな
表現の自由突き進めやカス
何ひよってんだよって感じ だってパクリ元のキングオブコメディが妄想オチとも取れるんだもの >>465
文章はイキッてるのにここに書き込むあたりが最高にチキンで面白い >>331
短い文章の中にだけどを二度も使う辺り
ADHD感が凄い出てる でもジョーカーって原作でもオリジンが諸説あります状態なんじゃなかったっけ >>461
なるほど確かに納得したわ
だからこそアーサーが母親を殺しちゃうのが切ないよなあ >>469
そうだよ
もっと言えばジョーカーの言うことは何が真実で何が虚偽かは関係なく全てジョーク
だから今作も何が真実で何が虚偽かがわからないし全部ウソでもおかしくない
その感じを楽しむ映画だと思うんだよね
だからどっちか決めつける時点でナンセンス 今は誰も笑わないのネタは分かるけど立派なコメディアンになるのくだりの笑いどころがよくわからん… 全て理解したくんは、タクシードライバーやキングオブコメディを観たのだろうか? >>461
アーサーは幼い頃の辛い記憶は封印してるから
母親がアーサーに愛をもって接していたかどうかはわからないな 小人症のゲイリーに唯一優しくしてくれたって言うシーンあったけど
黒人の彼女のソフィーが裏切るシーンあったっけ？
ちゃんと見てたらあったのかもしれないけど >>467
どこに書き込めばチキンじゃないのか
中々面白いことを言うなｗ >>475
黒人女性は部屋にいるアーサーを追い出そうとしたからね…
いや真っ当な反応なんだけどね？ >>472
そんなセリフあったっけ？
昨日見たばっかりのにもう忘れてる テレビ関係者から出演依頼の電話あった時、アーサーベッドでパンツのなかに左手突っ込んでたけど自慰の最中だったの？ 電車の中でポテト投げられてた女の横でアーサーが笑い出したのは、一応女を助けようって気持ちがあったの？それともいつもの発作が起こっただけ？ >>477
アーサーが養子の件を説明したら
「そうだったの、辛いね」って慰めてもらえたのかもしれなかったのに
ソフィーが違う男と一緒に家に入ってきたとかだったら分かるが >>480
アーサーがどうだったのかは分からないが突然笑いだしたりまばたき繰り返したり首をコキコキ動かしたりするチック症状は強い緊張状態で起こりやすいんじゃなかったかな >>480
発作が起こるのは感情を抑圧したときのように見えたから少なくとも何らかの感情があの場面で噴出しそうだったのだとは思う >>432
他人の気持ちが分かる優しい奴はアーサーに感情移入はしない
殺された被害者のこと考えろ >>481
それでも一度話しただけの男が自分の部屋にいたら怖いわ
てか鍵の概念なかったっけあのアパート 京アニは無理筋だろうさすがに・・・
何とか社会とコミットして親の世話もしてたアｰサｰはまだマシな方だぞ。 自分の出生分かってからの展開 音楽も相まって最高だな ずっと抑圧されてからの（何人か殺害してるけど）
クライマックスのホワイトルームの高揚感は異常 ジョーカーがステージでマレーと会話するシーン、キレる前くらいまでは帰ってきたヒトラーを思い出した 蝙蝠を倒したジョーカーにスーパーガールが立ち向かうも、アーサーの話を知って動揺しついに囚われてしまい…
って二次創作ありそう。 ２回目観てきた
最初の方、アーサーとして背を丸め重い足で登る階段
後半の方、てＶでのジョーカーデビューに向け高揚し踊りながら下る階段
（火花カッコよかった）
この撮影場所ニューヨークらしいけど 人気なりそう >>474
アーサーの母ちゃん、昔虐待で殺しかけた息子に養ってもらって介護させて、かなりひどい母親だよな
アーサーを一番搾取してたのは母親だと思う これアーサーが何処でジョーカーになったかは観客の想像に任せる感じかな
個人的には最後のマレーとの会話で涙ながらに今まで積み重ねた感情ブチまけるまではアーサーなんだなと思う youtubeでjoker theater reactionで検索かけたら外人の反応みれる 大衆を悪へと踊らせるのがジョーカーであって、
大衆から祭り上げられてへらへら踊るジョーカーなんて、見たくなかった。 >>494
ホアキンとデ・ニーロのオプション無しの基本出演料だけで結構要る >>502
>大衆を悪へと踊らせるのがジョーカーであって、
この映画の後はそうなるのでは？ >>501
犯罪者として開花した瞬間がラストだから
この後で色々身につけてヒースのジョーカーみたいな犯罪王になってくんじゃね >>5
俺もリピートしてきた
あれは女だね、巻き髪だったしね ジョーカーメイクでアパートの廊下歩いてる時に花束持ってたのに、次の階段のシーンで花束なかったんだけど、あれ途中誰かに渡してたのか？ パトカーダンスからカウンセラーを殺す殺人鬼になるにはまだ何段階か踏ませる必要ありそうだけど
最後のアーカムのシーンはジョーカーとして場数踏んだあとなのかな >>493
着ていく場所あるんか
今年の出番はハロウィンか ジョーカー、ピエロがぁああ >>505
デブ殺した時には
もうすでに殺人鬼みたいになってる 人殺しの場数はかなりのモンだし
少なくとも7人は殺しちゃってるから
ひょっとしたら8人かもしれないけど デブ殺した時には
もうすでに殺人鬼みたいになってる
残忍で手際よく躊躇はない スターチャンネルのホアキンのインタビュー見たけど、めちゃめちゃ太ってたw
普通に倍以上体重ありそう ブルース少年の頬を摘んで凝視するアーサーの、異様に透き通った目がおっかなくてゾクゾクした
同時に何を想ったのか色々考えると何だか切ねえわ
ラストはそれらを今後のジョークネタとして昇華していくんだろうと思う事にする >>348
>>レト・ジョーカー＝大成して股くぐり婆さんに褒美取らせてた頃の韓信
それ呂太后にハムにされる直前ですやん… 一応、証券マン三人とかデニーロとかマッマとかデブ同僚とか、
コロコロしちゃう動機（相手側の非）はわからなくもないけれど、
アーカムのカウンセラーはさすがに動機が軽すぎじゃねーの？
この時点ではもう快楽殺人者なの？ >>517
そうだよ
他の人間はムカついても殺人はしない >>506
女だよね
誰かがアップした粗い画質や、スマホの小さい画面で見るYouTubeのトレーラー等では分かり辛いが、
IMAXの大画面で改めて見ると女性であることがはっきり分かる 今年のハロウィンはゾンビメイクとピエロメイクどっちが多いんだろうな IMAXで見てきた
映像が良いから2回目でも全然飽きないな 未だにこれから成長してこれまでのジョーカーみたいになるとか言ってるやつ多いのな >>515
アルフレッド絞めるのを止めるきっかけがブルースの視線のように見えるのが切ない
その後走り去っていくし 顔も服装もジョーカーになってからのシーン、何と格好良いこと
たどり着くべき処にたどり着いちゃった感 >>522
上映後に｢これがダークナイトに繋がるんだね〜｣と素直に受け止めてる純情学生グループいた
まあいいんだけどさあ、彼らも数日してからこの映画のさまざまな違和感に気付くんだろな >>514
ジャック・ニコルソンも凄い太ったらしいな。
今作の反応は不明だが
>>516
うむ。
まあわりと韓信も反逆心はあったみたいだし。 小人症の人が鍵空けられないシーンで
映画館で近くの外人がゲラゲラ笑ってたけど
ツイッターで違う日に同じ事書いてる人がいて
外人のツボにハマる要素があったんか
めっちゃ失礼な客だなと思ったが 「下品なジョークはダメ」と言いつつイジリ芸しか出来ないマレーをブッ殺したところは中々良かった
テレビのノリをリアルに持ち出して素人までイジリ芸始める日本のほうがグサッと来る 善良な証券マンｗを殺した時から奴は変わった
後は惰性で殺人鬼になり果てる
ドラマの世界だから良いが、現実社会では人生の終わり、、ブタ箱生活か死刑か、、
人生報われないからと自棄になって犯罪を犯す愚かさ
長い人生、真っ当に生きてれば悪い事ばかりじゃないよ 女が好きなのはもう一個の方の若い陽キャラジョーカーな
あれは女の理想らしい
アーサーは最もモテないタイプだってぞ >>522
これから成長してダークナイトに繋がる物語が出てきたらそれはそれで凄くね ラストの血の足跡つけながら遠ざかっていく描写は現実より、今後歩む人生の比喩なんじゃないかな？
真っ白い無垢な世界を血で汚しながら突き進んでいく。というような
ラストのカウンセラーがアーサーを見つめる眼差しが意味深だったな 負け犬が感情移入して僕も裏社会のトップにたてるかもって思うのが面白いよなこの映画
裏社会はお前らの天敵であるヤンキーばっかだぞ 3回目見てきたわ
what's right and wrongは善悪というより正誤って訳した方がいい気がするな
何が正しくて何が間違えているかは主観による 怪演だったな
実写デップーみたいにちょっとヒロイックな人物に感じに仕上げてくるんじゃないかと危惧してたけど全くそんな事無くて最高に最低なピエロだった
でも一部の人からしたらこれがヒーローに見えるかもしれんな
そういう所も含めて面白い作品だった アメコミ映画感はあんまないけど
下手なDC映画よりおもしろいのがなんともw 観に行った誰かと語り合いたくて、二回目一緒に観に行こうかと友人誘ってみても「怖そう」「殺人シーンあるのは映画館で見たくない」って断られた
家族誘ったら「バットマン興味ない」って言われたし
やっぱり一人で観に行く映画なのか… >>540
マジか
アメコミ興味ない人が見たいって言うから一緒に見に行って、
アメコミ興味ない家族にまで「ジョーカーって面白いの？」って聞かれて
ブームを実感してるんだが アーサーそんなに恵まれて無いわけじゃ無いからな
親との関係は悪く無いし善良じゃ無くてもソコソコの付き合いの同僚も居るし
マレーのショウに呼ばれる大チャンスにも恵まれてる
結局は社会や環境は関係なく本人が招いた災いに追い詰められただけで後半の悲劇ぶって覚醒しましたよって姿も滑稽だったな
映像や役者は良いのにストーリーがチープなのがね 観たけど頭のおかしい奴が頭がおかしい故に人を殺すだけの映画だった
これでいいなら酒鬼薔薇とか青葉とか主人公にして同じようなストーリーにしたほうが
日本ではウケそう >>540
この映画自体はバットマンの知識はほとんど不要だけどなー
自分もバットマン(1989)しか見たことがなかった。 ウェイン親子の存在だけは知っとかないと面白さは減ると思うけどな >>545
思ったらバットマンの予備知識あって楽しめる要素そこだけだなこの映画
あとアーカム病院くらいか >>543
それは違うな。
アーサーは幼い頃に虐待されて脳に障害を負った。
プアホワイトなので大した職にも就けず、母親の介護までしないといけない。
この劣悪な環境でアーサーがジョーカーになったことを考えないといけない。 >>547
能の傷害を負ったかどうかは解釈が分かれるところだけどね ホアキンがアーサーを｢独りよがりの人間｣と分析してるから作りても別にアーサーの味方になってストーリー作ってるわけじゃないのね
最後の｢俺のジョークは理解出来ないさ｣も、自分の才能の無さを他人のせいにして、俺のジョークが受けないのは俺が天才過ぎて世間が馬鹿だからと勘違いしてる現れかと
最後の暴動で持ち上げられて覚醒した気になって本当は何も変わってないかわいそうな人でした、終り
って見方もありかな >>547
青葉だって幼い頃に両親が離婚して虐めに遭いながら親父と2人で過ごしてきたんだぞ >>57
バカとかガキってそうゆうことするよね
エアガンとかバタフライナイフとか学校に持ってきて白い眼で見られてるヤツいなかった？ 楽しめるというかゴッサムだからで済まさないと全体的に治安とか警察の雑魚さとかが
メチャクチャ過ぎる世界観な気が ノーマン・ベイツやジェイソン・ボーヒーズやキャリー・ホワイトは、母親からの狂信的呪縛から逃れられなかったけど、
アーサーは、あっさり殺して、そこら辺ちょっと驚いた >>541
職場で、あんまり映画とか見なさそうなおばちゃん達と話してる時にタイトル言っただけで「あー！あれ見たんだ！」って反応だったからブームは来てるんだと思う
ただ、おばちゃん達の中の誰も見に行ってないし行かないとは思うw 小人は優しくしてくれたからやらなかったり、ムカついた人しか対象にしないイメージだけど
最後のカウンセラーは疑問 この映画には存在しないハズのバットマンを勝手に妄想してこのジョーカーとの対比を楽しんでる感覚はある >>554
まあ俺も「記憶にございませんとどっちがいいと思う？」って聞かれたから
大人しく記憶にございません勧めといた
理解できないだろうからｗ >>555
あの時には既に完全なジョーカーになってしまってたんじゃないかと思う
小さいおじさんを見逃したところまでがアーサーだったけどそれを最後に人間じゃなくなってしまいマレーを殺したところで完全覚醒 カウンセラーのことは殺してないと思う。廊下の血の足跡は、カウンセラーの血ではなく、血に染まっていく前途を暗喩しているのかと。 ラストのカウンセラーの人って、以前まで福祉センターでアーサー診てた人と同じだよね？
以前はアーサーを軽蔑するように見てたのに、最後はどこかアーサーを称賛するような肯定的な眼差し向けてたのが
気になってたんだけど、ひょっとしてあのカウンセリングのシーンさえアーサーの妄想なのか
自分一人しかいない部屋で、いもしないカウンセラーと問答してるとか？ >>472
「学校、行きたくない」
「立派な社会人になるために学校行かなきゃ駄目」
「立派なコメディアンになるよ！」（立派な社会人にはならないから学校行かなくてイイんだ！）
的なことじゃなかったけ？？ >>557
おばちゃん達て年代によってはアメリカンニューシネマ全盛に若者だったからそんなことないんじゃない？
まあ理解できないだろうが >>560
何度も出てますけど別人。
日本人には黒人の区別がつかない >>560
最後のカウンセラーシーン以外は全部妄想って言ってる人もいるね >>553
真偽はどうあれアーサーがアーカムの記録簿を信じたなら
「この女そもそも他人なんじゃねーか！」となったのも弾みついた一因かも アーサーが壁に手押し付けてうなだれるのが妄想のスイッチになってるのかと思ったよ
まだ見る人は注目して見てみて 同じスクリーンで見てたおばちゃん二人組が、劇場出てから「大丈夫だった？大丈夫？」「うん…あそこで殺すとかは思ってなかった…でも大丈夫…」ってお互いのメンタル心配し合ってたな
予告編見て感動大作だと思って見に行ったのかもしれん >>566
母親がキチガイで虐待の全科があって脳障害を負った理由の一端になってておまけに自分は捨て子だったとか知ったらそりゃ壊れちまうよ
唯一の人間的な繋がりを保ってた母親に裏切られた、騙されてたとなったらもうアーサーには何もないわけで…… 俺うつ病で障害者手帳持ってるんだけど、アーサーがネタ帳に「心の病などない。普通の人のふりをしていろ」と書いてる姿見て涙が出たわ >>560
そうそう
ちなみにサミュエル・L・ジャクソンとモーガン・フリーマンも同一人物だよ >>561
「いつか社会人になるのよ」だね
学生時代が終われば嫌でも社会人になるのだからせめて（社会に比べて気楽な）学生時代は楽しめと諭したのにそれを理解してない
コメディアンが社会人の一種であることを理解してないという >>570
これテレビ出演時もいい子にしてろって言ってくる的なこと言ってたけど
あそこまでいかなくても何らかの生きにくさを感じてる人にはすごく響くよなって思った >>570
そう言われてしまうのが障碍者にとっての課題だみたいに書いてなかったか >>564>>571
別人だったのか。失礼しました >>570
ろくに教育受けてなさそうなガッタガタの文字で、筆圧強くて、スマイルマークまで描いてあって
あのシーンはつらい >>571
いっつもブチギレてる方がサミュエルで上目遣いで笑ってる方がモーガンフリーマン >>545
>>546
バットマンのことを知らなくてもこの映画の本筋は理解できるのでは？
まあ、面白さは減るかもしれないが >>577
違うよ
MCUの超大作でヒーローやってる大スターと
ナイトシャマランのB級映画で悪役やってる落ちぶれ俳優
その違いだよ ようやく二回目見に行ったが二回目だとめっちゃ変わるなこれ
最初映画に没入して騙されてた細々した場面知ってるからいろいろおかしいのがよくわかるわ
シングルマザーんとこにキスしに行くのなんかドアノックから待ち構えてたみたいにドア開く流れとか
アーサーを肯定するようなことしか言わなかったり、あれらの妄想自体もアーサーの内にあるジョーカーに見えるわ 何がしたい、何をしてもらいたいとか建設的なことを考える能力を奪われた人が唯一残された成人男性としての暴力をあらん限り爆発させる映画だったな
これに共感する資格がある人は限られてると思いたい 虐待とかいじめの経験がある人はマジで観に行くか考え直すべきだと思った
あからさまに悪口言ってる奴を問い詰めたら「何も言ってないしぃ〜被害妄想キッモ〜ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ死ねよ」みたいな経験がある奴にはモロに刺さる >>471
ラスト以外は壮大なジョーク、作り話だと思ってるが、
この全て嘘話かもしれないっていう、
観客で遊んでる感がジョーカーらしいくて好きだわ 一番辛かったの初舞台で笑い発症したシーンだった
なんか凄く目を背けたくなるシーン >>585
あれ、一応最舞台はやり通したんだよな？
途中で引きずり降ろされたりブーイングで途中退場させられるじゃないかとヒヤヒヤしたが
何だかんだやり通したなら偉い >>585
ライヴの途中でスマイルかかってデートシーンに移行してるの見るとアーサーの中ではライヴ成功だったようだな 真面目に分析し、同情する俺らを笑う、
映画自体がジョーカーのコメディショーだな >>587
あそこも大成功を妄想して現実はあとのビデオで見た冷ややかなバカにした笑いだったのかな >>299
ほんまや記憶から抜け落ちてたわなんたる失態
ご指摘ありがとう
あのチャップリンの喜劇風で終わる感じなんか良かったな
冒頭ででっかくJOKERのタイトル出た時は悲惨極まりなかったのに 冷蔵庫っていっぺん閉じたら内側からじゃ開けられないんじゃなかったっけ？ この映画がアカデミー賞とらなきゃダメだよ。
ただ良い作品なんて、いつの時代でもいつでも作れるんだ。 現代の社会の批判混じりで、強いメッセージ性があるこの作品が、2、300年後に、そんな時代もあったなぁと、思えるようになっていることを祈る。 >>588
そうそう
試写会の評判がものすごい斬新な映画みたいな感じだったから
最後に客席のキャプチャー画像でも放映されて
「why so serious?」とかやるのかとか思った
始まった瞬間そんなノリじゃないってわかったけども >>587
最後にドーンとタイトル出る前の予告場面でこの辺が流れて
「冴えない大道芸人の純愛物語かな？はいはいクリスマス向けデートムービー」
と思った事がかつてありました 映画自体がジョーカーのコメディアンとかいってるやつまじで大丈夫かwww見て分からんか
そんな映画じゃねえぞwww >>587
パンフに
スタンダップコメディアンを目指すアーサーは
ナイトクラブに出演するが、客はまるで無反応だった
だがこの見事なスベリっぷりがマレー・フランクリンに取り上げられて〜
と書かれてるが、黒人の彼女がいた辺りで既に妄想だったって事だな さっきやっと観てきたけど今までのジョーカー(ジャックニコルソン以降しかみたことない)で一番狂ってはいたな
ただあの歳まで母親と実の父親に殺されてないだけマシなんじゃないのかとか
元同僚がわざわざ家まで来てくれるとか
アーサーの性格もあるだろうが救いの余地はあった気もする >>596
この映画は、アメリカで今まで描かれていたジョーカーとは全く違う、強いメッセージ性を持った映画。決して観客を笑わせるために作られているわけじゃない、見りゃわかるやん、馬鹿じゃねえの びっくりしました。
好きな事をするのは構いませんが、まずは自分で稼いで、余った時間をやりくりして、趣味を楽しむものではないですか？
国民のお金を使って勉強したのだから、それを国民に返そう、という気持ちはサラサラなく、こんなダンスしてるなんて。。。
台風で甚大な被害もあるのに。。。
ショック過ぎて。。。
もう皇室は敬えないかもしれません。。。 現代社会の歪みで弱い立場の人間が怪物になりカリスマ扱いされる話
トットフィリップス監督を知ってたらそんな作品なんて絶対作るわけないと考えるまでもなくわかる
ましてやインタビューでウォークカルチャーにあれだけ怒りを燃やしてるコメント出してんだから モダンタイムスのメイキング映像たまたま見たんだが
チャップリン落ちそうになってるところ絵なんだな ナイトクラブ出演が妄想なら観客は大爆笑で大ウケになってないとおかしい 面白いか分からなかったので
おっさんずラブを観てきました
とても良かったです
観て良かったなぁ感動です 今から晩御飯食べます
夜に映画館で観るのは怖いから嫌だ！ おれは俺たちの映画だから
俺たち以外の奴に評価とか絶賛とかされたくないし
逆に酷評してる奴は分かってねー馬鹿だなって思うわw >>605
もっかい見て
ナイトクラブ途中まで現実
客席に彼女が現れてからが妄想 >>599
スタンダップコメディしたのは本当
彼女がいたのは妄想
大ウケしたのも妄想 妄想とか現実とかそこら辺も詳しく分析したら、色々とわかることがあるのだろうけれどそこは大切な論点じゃないからなー。妄想でもこの映画の中での現実でも、結局この作品は作者の妄想だから、全部妄想なんだよなぁ 日本でこれやると「つーかこれ青葉じゃん」で終わりだわな 現実で下層の奴がこんな話したら
「いい作り話だなー」で終わり
水商売の女がよくやるな 観てる途中からクレジットでかならず確認してやろうと思ったが、
音楽スーパーバイザーのひとりがジョージ・ドラコウリアスだったので納得。 >>570
俺も自分で病院行くまで普通に見えるとか言われてて辛かった 序盤の一人言も妄想の存在に語りかけられる励ましの言葉もアーサーの内のジョーカーと考えるとちょっとホラーチックだなとも思った
シャイニングの幽霊支配人との会話的というか ３人組殺した後、一人便所でダンス踊るシーンがとにかく怖かった
音楽が凄いな。普通の映画館であれだったから、音響重視の劇場で観たら、内臓まで響いて下痢になりそう >>614
客が居たり居なかったりしてわかりやすかったな >>612
きっちり予算をコントロールし一流のハリウッド俳優の最良の演技を引き出し、観客からのウケとヴェネチアで金獅子賞を獲る芸術性のバランスを取ることのできる、社会性の高い有能な映画監督が撮った映画だけどね 俺は序盤のマレーのTVに出演する妄想が痛々しくて見てられなかったな
学校にテロリストが現れるけどそれを冴えない男子がやっつける妄想みたいな恥ずかしさがある >>305
そいつらタイムリープして何度やり直しても死にそうだよな >>626
舞台に立つ経験のある人ならあの手の妄想絶対やってるよ
満員の観客の前で大ウケするイメージ
君はそういう経験ないんだね 妄想の中のアーサーはどもりも緊張笑いもしないで上手い返しをしてるってのもなぁ痛々しい感じで見てて結構辛いよね >>626
序盤に誰でもあるあの妄想から徐々にズレていくのが見事だよな >>560
ラストのカウンセラーはゲットアウトに出てた使用人の女性役の人だよね 歌が下手だから証券マン殺して
ママはもうママじゃないから殺して
自分の笑いを邪魔してくる司会者はもうパパじゃないから殺して
最後の精神科医かカウンセラーを殺したのは筋が通ってると思ったな
自分のツボからずれてる世間なんていらないし部屋の外に出たいから >>626
自己啓発の業界じゃ、そうやって自分の成功姿を妄想する事は割と重要視されてるけどね この映画は二つの面がある
現実世界の自分を弱者だと思ってる観客にジョーカーへ感情移入させた上でマレーフランクリンが言っていたような自己憐憫のくだらなさ、非建設的さを突きつける面
現実世界で少しでも何かを成しうると思ってる観客には弱者を作ると弱者であることを言い訳に暴発する人間が現れるから他者への想像力を持ち続けることの大切さを考えさせる面
本来後にバットマンになり社会を変える力を持ちうるブルースの視点でこういう無敵の人たちとどう向き合うか考えるテーマなはずがどうも自己憐憫にフォーカスしすぎて単にくすぶってるいじめられっ子を増長させる作品に仕上がってて残念だ
ジョーカーがどんなに暴れてもあの方向性ではジョーカーを狂気に追い込んだ原因は無くならないしジョーカー自身が満足することもない、ジョーカーの怒りは全くの無価値だってのをもう少し強調すべきだった トマトは批評家も一般人も評価してるんだからお前だけだよ ジョーカー視点からしたら確かに
資産家で市長選に立候補してた有力者の息子が両親を殺されたトラウマからコウモリの出で立ちで街の自警団やりはじめていずれ自分の目の前に現れるかも
とかジョークでしかないよな アメリカのスタンドアップコメディというのは自虐ネタが多い。
自らの人種や育ちや身内、また出身地や母国を自虐的に話すとウケる。
ジョーカーの妄想が自身に肯定的なものとは限らない。
問題は自虐的なジョークはアーサー自身には面白くはない。 >>628
舞台に立つ人間云々はどうでもいいけどさ
コメディアンとしてマレーの番組に出演して大ウケする妄想じゃなくてただの観客としてステージに呼ばれてるのが余計に悲しいんだよね… >>639
そりゃいきなりマーレイに成り変わってる妄想してたらまんまルパートパプキンだからな >>63それ違うと思うよ。 とても惜しいけど、
残念だがこの映画はそんな綺麗事を描いているわけじゃない >>639
言われてみたらそうやね
あの時点ですでにコメディアンの才能はないって自覚してるのを匂わしてるんだよな
なかなかにキツイ妄想やね さっき観てきたけど、近くに座ってた学生っぽいグループが上映後に「何これ、どこがホラーなんだよ」とか文句垂れててモヤモヤした
逆になんでホラーだと思ったんだよと
普通宣伝見てもホラーとは思わないよな？ >>615
俺もぶっちゃけどっちでも良いと思ってるけど、
if I’m going to have a past, I prefer it to be multiple choice
ジョーカーなら全て嘘、ジョークでも不思議じゃないってのが
ちょっと面白いなと思った、この映画w
次はゲームとアニメに影響されたジョーカーのコメディショーを期待 >>644
IT後編と勘違いしたアホな学生だろうな… >>640
違う違う
マレーに成り代わるんじゃなくてマレーの番組にゲストコメディアンとして出演するの
些細だけど大きな違いですわ >>644
itと勘違いしてて最後まで気づかなかった説
ザクとグフ見分けつかないおばちゃんかよ！ >>647
なんか今後はこの番組で、、、
だか何だか今後のコメディアンとしての活躍を匂わせるマレーの発言なかったっけ
はっきり覚えてないけど 映画館のポスターが
IT、JOKER、マレフィセント2の並びでよく考えたらとんでもねーことになってんなって
ピエロ恐怖症広げたヤバい奴とバットマンのヤバい奴とディズニーのヤバい奴 トークショーに登場してすぐにおばちゃんに熱い口づけをするジョーカー
おばちゃんは惚れたな…って思った >>646
>>648
それが違うんだよ
ITも観たいとかなんとか話してたから、今回のをちゃんとジョーカーという作品だと認識した上でホラーだと思ってたっぽい >>387
いい歳したオッサンがブルマ姿で
仕事もせず少年とほっつき歩いてるんだもんなぁ
タダの変態だよね >>639
現実に妄想してることは何気にかなってたりするからね。
100％とは行かないがアーサーは言いたいことを言い、一時は寵児となったし この作品見終わった後、
彼女できてよかったじゃんと思ってたら妄想かよ！とか 言ってた奴いたけど、そういう彼女できてよかったじゃんみたいなしょーもないジョーカー を見下した態度を批判した作品でもあると分からんのかね 観客への不満わざわざここで書かなくていいから…
自分語りはいらないです
自分の胸のうちかTwitterで発散しといて >>649
番組を最高にしてくれてありがとう
もし君が息子ならこの観客も舞台もいらないのに
みたいなこといってたけどコメディアンとしての成功はそれほど重要ではなく結局ジョーカーが欲しかったのは自分を導いてくれる父親だったんだろうと思うわ
しかし自分が養子にされた捨て子だったことでそんなことを夢見ることすら許されなくなった
とはいえジョーカーに一分の正義もないのがさらに救いがない ウェイン夫妻がなんで暴動ムードの時に映画館？行くのかも謎だしボディガードの一つもつけないのか… 本作に限って言えば、バットマン（ブルース）のくだりは必要無かった気がするな。
特に、終盤で両親が射殺されるところ。 劇場のシーンよく見ると警官もいるしそこまでめちゃくちゃ危ないとこウロウロしてたわけでもないんだよな
あの混乱に巻き込まれたってよりもあの混乱に乗じてウェイン襲撃計画をやった感じ マレー射殺後から連行シーンまで30分も経って無さそうだし急に民衆が大爆発したから慌てて避難してるんだろ >>665
計画なのかな
トーマスがいたぞ！コロせ！みたいな勢いでやっちゃった感がある >>662
逆に足りなかったろ
ブルースも出てこず、ただの弱い人間であるアーサーが悶えるだけの映画ならバットマンシリーズにする意味ないわ 今日見てきた
少年ブルースが助かったのは何で？
最後にウェイン夫妻襲った奴はなんで
ブルースだけ見逃したんだろう
両親撃ったのがアーサー本人だったら
「苦しみ味わえ」的な考えあるかもしれないけど撃ったのモブの一人だし 妄想シーンは、幸せそうで自分に自信がありそうな顔してるから、判る >>667
あの男は明らかに待ち伏せてて冷静にブルース以外を殺してる
この辺りはご都合主義過ぎてこの映画の汚点になってるな しかしアーサーとブルースがこれだけ年齢差あるとなると、バットマンとしての活動が本格化する頃にはジョーカー初老だよな
ぶん殴られたりして平気なんだろうかw >>603
監督はポリコレ嫌いみたいだな ハングオーバーも今どき珍しく黒人やら女やら同性愛者の主要人物いなかったし >>651
ソフィでさんざ妄想予行練習したテクニックを現実で発揮する相手はあのオバチャン
ちゃんと悲劇が喜劇になっててジワジワ来る >>670
言ってしまえばご都合主義でしかないけど、無理矢理解釈するとすれば
撃ったのは煽動されてハイになっちゃっただけの一般チンピラだから、直接的な罪の無い子供まで撃つのは躊躇した
って感じかな よく見るとウェイン一家以外にも入り口付近にセレブ達いるから
劇場で見てる間に暴動で外がヤバいってなった感じだな
正直他セレブ達とかと一緒に固まってた方がまだよかったかも >>670
罪のない子供を残すことで仮面のモブが自分の正義を信じて行った凶行だという醜さが際立つのでは？ ジョーカー見てきた！
ネタバレ見まくっちゃったけど面白かった
でも「最初と最後のカウンセラー同じ人」って聞いてたけどどう見ても違う人だろw >>669
まったくもってその通りでバットマンシリーズにする理由は資金と客集め以外にない映画でしょ
あとは多少キャラものとして説明を省けるメリットがあるくらいで >>670 それ不思議だね、まだ悪のジョーカーの中には、少しでも映画の最初のシーンで子供を笑わせたような子供好きの心優しいジョーカーが残っていたのかもしれない知らんけど。
んー、子供も56すシーンにしてもよかったのかもな…
年齢がどうとかいうのは多分意味ないぞ。
そこまで考えて作ってなかったんだろ >>675
アーサーは冷蔵庫で死んでいてその後のジョーカーはバットマン登場までに入れ替わってるのでは？ >>682 これ完全にミスったわ。 うったのは、一般観衆だった。熱くなりすぎて妄想が入ってしまった 許して >>681
金も客も少しはあるだろうけど
この監督は普通に不謹慎コメディ作ってたら世界中から非難されて作れなくなった
どうにか不謹慎コメディ作る方法探しててコミック映画なら許されると思ったからこれをつくったといってる けどジョーカーとして見るから面白い映画だと思うよこれ
アーサーが徐々にジョーカーになってある意味解放されていく流れにドキドキするわけで
これがただ青年アーサーが人殺しや悪に目覚めますだけだと面白味はないと思う 話しの作りとしては精神疾患者アーサーが考えた常人には理解出来ない面白いジョークってことだよな
時計が全部11:11指してるっての気になるからもう一回観に行くかね >>682
あそこで子ども＝ブルース殺しちゃったら誰がバットマンになるんだ そもそもアメコミ自体コロコロ設定変わるし真面目に議論するだけ時間の無駄やで >>686
マッドマックスシリーズとか見た方がいいよ
ＣＧに毒され過ぎ >>684
お前偉そうに語ってるけど全然ちゃんと観れてないな このジョーカーの世界に関しては
バットマンと戦うのはアーサーを元ネタにジョーカーを名乗る別のヴィランって妄想してる
さすがにあのブルースがバットマンになるころアーサーはまともに動けなさそう 一般人が撮ったメイキングシーンでアーサーが電話ボックスに頭打ったあと段ボールで中見えなくして布被って連れてかれてたけどネタバレになるようなシーンだっけ？ >>689
アーサー「僕もウェイン家の血を引いてるんでここは僕が…」 >>695
血をひいてたらアーサーは発狂しなかったんやで >>688
時計に関しては監督が否定したんだが、
3箇所全て同じって、正直意図的だと思うわ ただ11:11である意味がよくわからんな
針の位置がスマイルに見えるからとかいうのは却下w どんな時も笑顔で人々を楽しませるのが自分の宿命という
ジョーカーの主観的な世界観が
母親の妄想性精神病という客観的な世界により見事に崩され
母親の妄想の上で踊らされていたピエロだったというのが悲しすぎる
毒親問題とかに対するメタファーだよねこれ 冷蔵庫に入るシーンて何を表してんの？
自殺を図ってソフィーか誰かに救出されんのかと思ったら次のシーンで普通にベッドに寝てるし >>701
あれは役者のアドリブらしいから深く考えるな >>701
あそこの繋ぎは俺も下手だなー、と思った。 >>577
ちょっと茶目っ気ある方がサミュエル・L・ジャクソンで
ごつい方がローレンス・フィシュバーン
もっとごついのがマイケル・クラーク・ダンカンかボブ・サップだよね
マイケル・クラーク・ダンカンとヴィング・レイムスは結構ガチで混同してました >>705
殺った後のダンスもアドリブ
ホアキンはリアルに頭おかしい >>651
よくよく考えたらこの映画のジョーカーのファーストキスの相手ってあのお婆ちゃんなんだよな… ネタばれ読むと憂鬱になりそうで怖いな
DC映画好きだけど、アメコミ映画じゃないし、予告で面白そうとは思えなかった
面白そうというより、暗くて鬱になる映画だな、と思った
介護底辺とか丸被りで
けど「ジョーカー」だから見てみたい
バットマン好きは見て損はない？ よくインスタ動画でハスキー犬が冷蔵庫に入ってるけどな
アドリブならホアキンは北島マヤみたいだな恐ろしい子 >>693
アーサーに心酔してたが何かのきっかけで
ジョーカーに成り代わる（成り代わったと信じ込む）悪党で1本作れるな マジでアドリブなの？
冷蔵庫がたまたま入れる状態なのだいぶ変じゃない？偶然全くのカラならまだしも適度に物が入ってるって、、 ジョーカーの母親が他人を苦しめる
「自己愛性人格障害」
と分かったところ
実際自己愛女の被害にあったことのある自分には何をやっても、よしジョーカー許すからやっておしまい
て気持ちにさせた 電話の音がうるさいならコードを抜くとか電話機を壊そうと考えるのが普通の人
冷蔵庫に逃げ込むのが変人 >>701
前スレあたりで誰かが
「小さい頃の自分がヒーターに縛りつけられてたって知って、とりあえず冷やそうと思って冷蔵庫入った」
って書いててちょっと笑ったw >>710
まっくろくろすけもトトロも出てこなくて池に沈んだメイちゃんが見つかるとなりのトトロくらいオリジナルと関係ない >>616つーか既にちょこちょこ言われてるしなぁ……
まぁだからこそ現実と照らし合わせて色々考えさせられる内容なんだろう >>704
ただマレー殺す前の控え室だと時計は10:40らしい
ショーが11:00スタートで、マレーは11:11に殺されるセオリーもあるけど、
まぁ時計は偶然、もしくはただの意味なしジョークの可能性も高いw >>720
そのトレイとかが少しづつ物が入っててそれでいて1発で中に入れる状態なのが不思議だって思ったの >>698
スピリチュアルの世界で1111はエンジェルナンバーで新しい自分への転換、望む世界の始まりを意味する云々っていうレスが過去にあったような
いまググったら「魂の片割れとの奇跡的な出会い」「前世での記憶を取り戻し、今世で果たすべき使命に気づくことができる」って書いてあった >>722
アドリブなんだから中がギッシリ詰まってようが全部出してから入るだろ アカデミー賞受賞して登壇しても
体格変わりすぎで違和感ありそうだなw >>718
マジか
そんなにバットマンと関係ない映画なのか 逆にショックだよ 冷蔵庫は初見次人殺った時に死体隠す場所なのかと思ったがそんな計画性のある奴じゃないなアーサー >>727
とりあえず何も考えずに見てきなって
映画館の売店でコーラとポップコーンでも買ってさ >>707
やばいミスとかしちゃった後に気持ちを落ち着けるためについつい一人で隠れておどけて踊ってみたりってのはやったことあるから気持ちはわかる 今日のラグビー観てたらスクールウォーズのOP歌詞とジョーカーがリンクしちまった
胸に眠るヒーロー(主観)を揺り起こしたんだな 冷蔵庫はもうここしか逃げ場がないじゃんって心境かと思った
もしくはアーサーはこの時死にましたっていうふうに解釈できるような演出かなとも思うわ
なんかあのシーンの後いきなり朝ベッドから起きるシーンに切り替わるから違和感あったな
電話に素直に出てるしさ ダークナイトのジョーカーは口が避けた理由について、
母親の内縁の夫に虐待されてそいつが母親殺したうえに自分の口を笑え！とナイフで切り裂いた
と話してたけど今回の映画だとだいぶ違った ウェイン夫妻殺した奴の殺し文句が
報いを受けろクソ野郎
でまんまマレーを撃ったアーサーの台詞パクリだし、アーサージョーカーを元に似た奴が出てきてもおかしくはない てかさ、母がアーサーを虐待したとかいう人結構いるけどそんな描写どこにも書いてなくね？
実父として描かれていた人が虐待したんじゃないの？ 楽器屋の看板って給料から引かれるほど高価な物なのかな？ただ適当に作った看板ぽいけど
どうでもいいとこ気になってしまった 冷蔵庫はcold blooded(冷血無情)、
Cool off(落ち着く)っていうジョークの可能性もあるぞw >>733
俺は実はいつ口を切り裂くのかドキドキしながら見てた
最後パトカーの上で切るかと思ったらやんないし
あの口の傷はジョーカーになる必要条件じゃないのね 昔のアメリカでは子供が冷蔵庫に入って死ぬ事件が多発した
その為に物理的に扉をロックするタイプの冷蔵庫製造が禁止になった経緯がある
屋外に破棄されてる冷蔵庫は隠れんぼの定番隠れ場所で閉めたときに運悪くロックがかかってしまう事があったとか >>733
ダークナイトでそれ語った後に「ギャンブル中毒で顔を切られた恋人を励ますために俺も口を裂いたのに恋人は出て行っちまった」って全然違う理由語ってるじゃん
ジョーカーはそもそもが「信用ならない語り手」なんだよ
それを自主的にやってるのがダークナイトのジョーカーで、自分でもよくわからず混乱したまま突き動かされてるのがアーサー >>738
そりゃ原作ジョーカーは別に口裂けて無いし
ダークナイト版の独自解釈だよ >>733
その話はジョーカーの妄想もしくはジョーク
話すたびに理由変わってたやん
ダークナイトもう一回見直せ ダークナイトのジョーカーは先にバットマンが生まれて表立って活動してたことで発生した愉快犯的な存在で一切のバックボーンが不明
ニコルソンジョーカーはバットマンと相互に誕生させた経緯がある宿敵的な関係
今回のは先にアーサーがジョーカーとして台頭したことで結果的にバットマン誕生の可能性を作ったって感じだね 冷蔵庫に入る前のシーンで
ウエインのくだりから同じポーズでカットを不自然に繋いでいるでしょ
虚構シーンの可能性があるってことよ ウエインのくだりは 大ヒットしてるし、
ここは是非とも応援上映して欲しいわぁ…
「銃落ちたよー！」
「ひゃーっははははぁ！」 ダークナイトでのジョーカーは目的が途中で変化している点に注目すると面白い。
これこそカオスの代理人は状況に合わせて変化して現れるという事を示してる。 >>747
映画館がヤニ臭くなるので名画座とかでやって下さい ダークナイトのジョーカーは強烈だし記憶にも残ってるけど別に考えないと楽しめないと思うし変な方向に勘違いしちゃうよ ウェイン夫妻がやられたシーンで当然アーサーは現場にいない
にも関わらず立ち尽くすブルースを思い浮かべてるのはここ妄想ってことだよね >>750
パトカーの上に立ってからどれくらいの時間でアーカムに入ったかは分からないがウェイン夫妻が殺されたニュースは聞いていてそのシーンを想像しただけのことだろう >>750
収容されたあとでウェイン夫妻がピエロに殺されたことを知ったかもしれないから妄想とも言い切れない ノーラン版ゴッサム三部作でのジョーカーの後に何故ベインが登場するのか理解している人とそうでない人とで大きな差がでる。
強靭な肉体と統制能力の高いベインが、民心を掴むことに成功し、本格的な革命を先導できるのか。
それはジョーカーがゴッサムの魂を揺さぶった後であり、革命は狂気によるただの暴動とは異なる。
説明は省くが、ベインも犠牲者であり、その彼の希望は偽りであり、銃(バットマンバイク装備)により一瞬にして命を絶たれ失敗に終わる。 監督は７０年代のニューシネマの影響が強いって言ってたけど
９３年のフォーリングダウンが一番近いと思う 冷蔵庫に隠れるシーンのポイントは、警察から電話かかってきたところだね。 捕まるの怖かったんよやっぱ。 電話の音聞いてたら頭おかしくなるんだろ、だからそれが聞こえない冷蔵庫に隠れた。 ってところだろうけど、落ち着くのかな冷蔵庫って >>750
アーサーがバットマン=ブルースとか知らんだろ
あれはただの今後を示唆する演出ってだけであまり深読みするもんでもないと思うけどな
この話は全部ジョーカーの作り話ですという解釈もありな作りだから話の展開の稚拙さがわざとなのかよくわかんないんだよね
ジョーカー作り話否定しちゃうとツッコミどころ満載だから アメリカではどんな風に受け止められてるの？
トランプ政権下で格差が拡大して反トランプの貧困層がジョーカーを支持してるのかと思ったけど
そもそもトランプの支持層って白人の貧困層みたいだし…それだとアーサーにも当てはまるよね
でもトランプ政権はマイノリティや弱者を切り捨ててるとも聞くし…
アメリカの政治や社会に詳しい人教えて ぶっちゃけ全部妄想やん作者の。
作者の妄想、作者の妄想のジョーカーが描く妄想と、作者の妄想の中の真実って、同じやん。
そこまで問題じゃないよ妄想か真実かなんて。
どっちにしろこの映画の伝えたい事は変わらない。 ケープフィアーで劇場でタバコ吸ってるデニーロは迷惑そうだったわ アーサーがジョーカーになってしまったのも安倍政治のせい この作品って日本とかそういう国向けではないよね、アメリカ社会批判みたいな感じだっだ。
もちろん日本に通ずる点はあるんだろうが… 金獅子賞獲ったっていうから身構えてたけどいい意味でエンタメ寄りの作りで面白かった
テンポ良いしメリハリ効いてるし心情描写もわかりやすかった
連れが「異邦人のムルソーに共感できる人ならアーサーのことも理解できそう」って言ってたけど
素で頭おかしくて対話放棄のムルソーより苦悶の末に対話放棄のアーサーの方がなんぼか理解しやすいすね 全部妄想が一番しっくりくる
アーサーは最初に病院で監禁されてたみたいな話あったけどそれがラストの病院でその中で妄想したのが本編の話だと思う >>758
ジョーカーがWhat’s funnyは人によって異なると言ったように、
ホアキンもwhat’s trueは観客が決めればいいいと
インタビューで言ってたし、
色々解釈して楽しむ映画なんだろうな >>688
初めのカウンセリング部屋と、頭突きするアーサーの病室の時計が同じ11時11分なのは、内にあるジョーカーを解き放ちたい、意図的な同期だと思う
他のシーンの時間は特に合っていない ジョーカーは革命を起こす事はできないし、またその気もない
そのような存在でもない
ベインというパワーと指揮能力のある人物の登場よって革命が実施されることになる
ジョーカーはカオスを作り出し、ゴッサムの魂を揺さぶる存在に終始する
いくらカリスマ性が高くても彼は決して革命児などではない アーサーがタバコを吸うシーンが多すぎ
タバコを吸う奴は例外なくカスになるんでジョーカー化したんだな ジョーカーも革命を起こしたいとは思ってないだろうしな
革命には成功か失敗の終わりがあるから
ジョーカーが街に導いた混沌には下手すれば終わりが無い
それは現実と大して変わらない混沌で不治の病の様に際限なく人の心を蝕む >>767
>タバコを吸う奴は例外なくカスになるんでジョーカー化したんだな
それはいいすぎw 序盤の社長に叱責されるシーンのアーサーはだんだん上の空で耳が遠くなっていく感じだったがその後は明らかな妄想シーンも意識ははっきりしてる
あの叱責シーンから現実と妄想またはジョークが切り替わるんじゃなかろうか リボルバー持って撃ってたけど10発式？
勝手に6発式だと思ってたが結構撃ってたよなぁ >>763
俺もラストのみリアルだと思ってるわ
他はカウンセラーに話す為に作った話(ジョーク)
ジョーカーの化粧(make up)シーンから始まるんだよな、この映画
make upは話をでっち上げるっていう意味もあるw ダークナイトジョーカーはともかくアーサージョーカーは街に混沌なんか導いてないと思うがな
ゴッサムがもともと混沌としていただけ
アーサーはただの病人で人殺し
そもそも悪党でもない
まああんなピエロがエリートでもまだまだ下っ端の平社員やったところでなんらかのムーヴメントになるところがそもそも現実味が薄いけどね 映画見終わって歩きタバコしたくなったけど
歩きタバコだけはどこだろうと絶対にやめろよ。
喫煙所でアーサーの真似して吸うだけで我慢だ。 麻原彰晃も先天性の緑内障で、いじめられ、貧困で、親にも愛されず育ったからジョーカーと似た境遇だね。アーサーも松本智津夫も先に心を殺されたんだね。 >>707
え、あのダンスがアドリブってマジ？
作品の根幹を成す部分だと思ってたけど >>776
パンフにまで書いてるから間違いない
ホアキンマジやべえ >>7
「あれ？共感しちゃったんだ？
お気の毒に！ HA HA HA！！」 って映画なのに >>724
そうじゃなくて普通の冷蔵庫は全部出して入るということ自体が難しそうだから
中に入る演技のために用意したんじゃないの、って話では
まあアドリブならあの編集になるのも納得できる >>776
ホアキンのほうがアーサーの事わかってるんだねえ
監督は有能かそこそこかよくわからない、まあ無能監督ではなさそうだが >>735
今起きてる虐待事件と同じ。虐待を止めなかったことに問題がある。 >>777
踊り方がアドリブなんじゃなくて
踊ったことそのものがアドリブなんだ
すげえなホアキン >>765
タイムカードを「打つ」シーンとか、他にもいくつかあった気がするけどな 黒人シングルマザーとのデートも妄想って考察見たけど
あれは流石に妄想じゃないよな？
ママにも香水の匂いとか言われてたし ラストシーンのジョーカーが本物 = アメコミで語られるジョーカー
あのラストまではただの名もなき精神異常者だった
恐らく実際に起きたウェイン夫妻殺害事件や司会者殺害事件、証券マン殺害事件と、
それらの事件を起こした"アーサー"という架空の人間を作り出し、その「アーサー」という悲劇的なキャラクターを演じることが、一番面白いジョーク…
つまり喜劇だと考え、それを演じようとしてジョーカーが生まれた、って感想だったんだけどどないですか？ >>787
黒人の母親とのくだりは最初のエレベーターの会話とストーキングと部屋に侵入したとこ以外全部妄想
コロンは自分でつけたもの >>787
エレベーターで一緒になったシーンと最後の部屋に勝手に居座ってたシーンだけが事実、その間のセックルしたりデートしたりママンのベッドに付き添ってるシーンは全て妄想 プロが立つようなちゃんとしたコメディアンショーに出たことが現実なのか妄想なのかが気になっている
後々映像がマレー・フランクリン・ショーに使われているから現実設定なんだろうけど、
あんな不審者のアーサーをいきなり出演させる箱なんかあるのか？とひたすら疑問
まあ全てが妄想でした、ならそれで解決するが >>793
割と場末な感じあったし客はいるならなんでもいいんじゃないか
代わる代わる出演するうちの一人だしね
そんなにおかしくもないと思う 客もほとんど入ってないように見えた。笑い声はアーサーの妄想だと思うけどなぁ >>793
ああいう店は半分オーディションみたいな所で、ウケれば度々呼ばれたりそこから人気が出たり
失敗すればそれきり
アーサーは酷すぎて逆に目に留まったというパターン >>795
オーディションとか面接シーンもないし俺も不自然だなと思ったな
しかもビデオに撮っているというね
あんなん仮に何かの間違いで舞台に立ったとしても一発でお払い箱だよ
まあとにかくライブハウスからマレーの番組に出る流れはリアリティないわ >>751
>>752
言い方が紛らわしかった
伝聞で想像したシーンってことかなと
倒れた両親の横で立ち尽くすブルースって絵面がなんとも出来すぎてて
あの息子が俺に復讐心燃やしてたら面白いなって笑ってたんかな 実際テレビ関係者が面白い奴探しに来てるから気が抜けないらしい とりあえず笑っておけばウケる
みたいな言い方で紹介したのが一番アカン奴だった気がする
所謂事後承諾的な感じに番組に呼んでやるかみたいな対応もそうだが >>752
ないない
そういう挿入の仕方ではない
事実としてあなタイミングで入ってる >>802
ごめんな
そのレスよく意味が分からないわ 何度か映画を観て気づいたけど、アーサーのネタ帳に黒人女のポルノばかり貼ってあるのってもしかしてカウンセラーや隣人のエロ妄想をしているからだろうか >>798
どういう基準でリアルじゃないって言ってるのかわからんけど街中でスカウトされてパリコレモデルって例もあるしアーサーが宝くじに当たったと思えばいい
面接シーンはわざわざ撮影する意味もないし尺の都合でカットでいいんじゃない？ >>804
とりあえずシングルマザーはおかずにされてるだろうな
カウンセラーはＢＢＡだからちょっと… コメディシアターをマレーがちょいちょいチェックしてるという伏線がほしかったな >>805
アーサーのご都合妄想爆発ムービーで
そこまで現実であることを主張する意味ある？ だよなw
マレーショー出演も妄想なんだよ
椅子に座った後、
This is exactly how I imagined 言ったしw >>805
だからそういう宝くじとかがリアリティがない=説得力がないってことね
アーサーが舞台に立てるわけないんだからそれを舞台に立たせるには説得力を与える何かがないとね
まあ映画の作りが妄想かもねってもんだからあえて妄想っぽくリアリティのないものにしているんだろうがね >>806
アーサーの人生で関わってる女なんてカウンセラーとシンママしかいないからババア相手でもネタにしておかしくない >>811
説得力云々はそこまでいくと映画の作りの好みの問題だから難しいね
この作品ではそこに重きを置いてないから省いたのかもね >>808
ウェイ系もいるなあ
隣アパートらしいから苦情来そう >>790
バットマンのジョーカー解ってる人は大体そういう見解 キングオブコメディ観たがパプキンとストーカー女がジョーカーとハーレクインみたいな感じで良かった
キチガイコンビってのはやっぱいいな この映画のジョーカーすごく色気あるよね
正直抱かれたい >>812
いや、マレーのAre you ok?質問後に想像通りだわ言ってなかったか？ アーサーはニートじゃないし、お母さんとの関係もいいし、そこまで最底辺じゃないと思うけどな 妄想オチは夢オチと同じくらいクリエイターとしてはキャリアの自殺行為だと思うがな ラストの面談ルームの右側に張ってあったものが気になってるんだけど
なにかヒントになるようなものはあるかな？
もう一度観るときにチェックするけど 2回目でやっと気づいたけどアーサーがマレー殺したあとTVカメラ掴んで言おうとしてたセリフって「ザッツライフ」なんだね
マレーの番組のシメのセリフをアーサーが言うって皮肉効いてていいと思う >>825
時系列的にオチの部分が起点とも考えられるぞ >>825
しかしジョーカーなら許される
悪質な大嘘はいかにもジョーカーがやりそうじゃん 大ヒット問題作 「ジョーカー」 共感と酷評がまっぷたつのワケ
彼は分断の原因か、それとも結果か
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67821 >>825
それはどうかな
リンチなんかは妄想と現実が入り乱れるしね
とあるリンチ映画には映画の95%は妄想ってやつもあるからなあ 使い古された容易な方法でもあるからだろ
意外なオチなら面白いと思う奴も多いし 自分も似たような境遇でガチで世間に一泡吹かそうと考える人いるんだろうか
アーサーに共感した自分がいて怖い なんかすごいカタルシスのある映画だったわ
ファイトクラブ見たあとみたいな爽快感があった 見に行くの楽しみにしてた時にジョーカーとはまったく関係ない5chスレ見てたら「ジョーカーが母親とは血の繋がりがないとは驚いたな」って短文のネタバレ目にしてしまってめっちゃ凹んだけど見てきた今となっては大したネタバレじゃなかった
つーかそう断言はできないし ジョーカーが殺した奴ら
クソムカつくエリート社員、クソムカつくテレビ番組の司会者、ネグレクトクソ毒親
クソムカつくウェインも死んでよかよか >>762
お連れさん、中々真を捉えていると思うよ。
JOKERは分析哲学的実存主義の視座が散見される マレー死んだのはアーサーのセリフもあって確かに見てて気持ちよかったな
笑いものにするために呼んだとしても舐めてかかっちゃだめだよな >>828
それはありえるよね
病院に入ってたからねピエロとして働く前は 全編妄想説といい
ラストシーンで客席映して「why so serious?」といい
素人が考えるアイデアって仕方ないけどやっぱりチープだなあと 個人的にはアーサーはトーマスの実子でブルースとはやっぱり異母兄弟なんだろうなと感じたんだけど、アーサー自身がどんどん善悪や真偽に頓着しなくなっていくのと同じようにこちらも解釈とか段々どうでもよくなっていくのが楽しかった
母親を殺したのは騙されていたからというよりも、出生の真相をうやむやな状態にリセットしたかったからとも感じた
仮に実の母であってもジョーカーならわざと義母だと誤解して殺すのも喜劇だし、そういうきついジョークをかましたかったから殺したようにも見えた ジムキャリーの「マン・オン・ザ・ムーン」も最後「え、どっからどこまでが本当なの？ジョークなの？」って感じで終わるんだ
誰か見てくれ
そしてその感想を5000字以内にまとめて冬休みに入るまでに提出してくれ
なんかコメディ映画は面白いけど実際にそのコメディを作ろうとしてる人を描いた映画はどうも狂気じみたものを感じる作品が多いね 全然妄想オチも考えられると思うけどね
まぁ正解はないだろうけど、ジョーカーという存在のことをよくよく考えて、さらにこの監督の考えとかも鑑みれば…な
変に批評家ぶって何がチープだのそれは素人的だの言ってるやつが一番“喜劇"的かもな 全部妄想説は別にそれでいいと思うけど面白くないしその人と語りたいこともないので黙っといてほしい派です まあ推理小説で、全て
>>835
>>841
マレー射殺シーンは観客の笑い声入ってたなw
残酷ブラックジョークや他人の不幸も笑えるのが
人間の「一面」だな 「昔はコメディアンになりたいと言ったらみんなに笑われた、今では誰も笑わない」って台詞聞いた時に頭の中に「ゲッツ！」って浮かんできたけどそこからダンディ坂野の心中でお笑いと自虐との折り合いのつけ方はいったいどうなってるんだろうと少し考えてしまった 全編通じてアーサーが仕組まれてるかのように社会の闇に飲まれて転げ落ちていく様とかやる事全て裏目に出るところが劇っぽいとは感じてたから
最後のカウンセリングシーン以外は全部妄想って説に妙に納得してしまった ジョーカー世界7億ドル突破おめ
みんなジョーカーだ… 全部最高なんだけどやっぱパンイチで踊り狂ってジョーカー覚醒からの階段降りて行くまでが最高に好きだなー
地下鉄で警官をはめた後の踊りやタバコプカーも良いしマレーとの問答もたまらん マフィアとか全然出てこないけどそこらへんはどうなんだろうな
ゴッサムの秩序が市民の暴動なんかで崩れると困るのは裏社会の人間も同じだろうし対抗してきそうなものだけど
治安は悪いけどまだマフィアとかゴロツキの少ない時代のゴッサムだったのかね
それとも今回アーサーにとって都合の悪いものは排除されてる？ >>855
その答えを誰が持っていると思うんだい？ 白い壁の病院(現実)←→アーサーの物語(妄想)
タバコはジョーカーが妄想に耽る道具で、２つの世界を繋いでるイメージ 終盤アーサーをパトカーの上に立たせて「Foooo!!」って歓声上げてた奴らは
悪の教祖様を崇めるカルト信者って感じじゃなくて
例えるなら飲み会の席で調子乗って素っ裸になった奴を「いいぞーもっとやれ！」って囃し立てる感じで
そういう風に見るとアーサーはカリスマというより正に抜群に笑いを取れたピエロのように思える >>851
そこは小梅太夫だろ
あいつがジョーカーみたいなバックグラウンド持ってても驚かないほどの狂気をネタからも感じるし パトカーの上に立ってる時初めてあんなに大勢の人間が笑顔になってくれてるだろうに、
皆仮面で肝心の笑顔が見えないってのが軟化皮肉だな アーサーがマレーのショーの予行練習みたいなことしてノック ノックノックやって拳銃で自分殺してザッツライフ
そしてその瞬間からアーサーは死にジョーカーが誕生する
あのメイク舌にべっとり塗るところ好き
ここからの怒涛のシーンすごく好きです アメリカの内輪ネタ映画って話もあるが、近代国家ではわりと普遍的な内容だと思う
社会の落伍者とか無敵の人とか「普通」の仮面を被るとか
表面だけなぞると孤独な落伍者がひょんなことからシンボル、カリスマに変貌する負の英雄譚ですらある >>701
自分はジョーカーになる前の蛹になったように感じた 本編を作中現実とするとジョーカーのタイトルが全然生きてこないからな
内容も例えば日本なら京アニの犯人も実は可愛そうな奴なんですって言ってるに過ぎない
視点を変えただけで安い共感を抱く大衆をあざ笑ってるからこそジョーカーってタイトルが回収されるんだろ >>860
渋谷ハロウィンの悪ノリに近いものを感じた >>767
これだよな
タバコ＝人間のクズという暗喩
タバコ吸ってるやつは現代のエタヒニンだというメッセージ この映画のジョーカーって絶対ダークナイトのジョーカーにはなれなさそう 観てきた
バッドマン見たことないけどジョーカーって結局力とか持ってない病気持ちの一般人なんでしょ？
あれでバッドマンとかのヒーローとの戦いに生き残れるのか ところで
アーサーと言えばアーサー王で英雄の名前。
それをヴィランの役名にするとは、実に…
イカれてる。(誉め言葉) ジョーカー自身が語る過去はまだまだ捏造可能だから安心しろ
次は落ちぶれたロックスター役でる演る 昨日はラグビー見たくない負け組連中が、
レイトショーにおしかけたみたいですね。 チックみたいだったのに最後全くと言っていいほど落ち着いてるからパトカー上ダンスの後だと思ってるんだけどな
ブルースが居たら違ってたんかな どっかでクローネンバーグが監督だった夢を見たって言ってた人がいたが、スパイダーに似てるとこがあるからじゃない？ ヴェノム超えるかな
ゾンビランドがイマイチなスタート
マレフィセントはまずまず 予備知識なし太郎「あれ？もしかして両親殺されたブルース少年って後のバットマンじゃね？」 >>871
この話がもしダークナイトに繋がるならアーサーが引き金になった暴動をキッカケに
ヒースジョーカーが生まれたと妄想する しかし、ホアキンの演技や妄想か否かで盛り上がることはあっても
映画そのものを評価する声は圧倒的に少ないな >>884
スレを読み返してみろ
映画の本筋と関係の薄い所で盛り上がってるだけだぞ >>882 ああ。ジョーカーはジョーカーによって生まれたのか。面白い説だな。 5chがお前にとって世界なのか？
バカすぎるにも程があるだろう >>888
5chの中での話をしてるんだけど
それすら理解できない程度のアホがこの映画を絶賛するって話か ロバートデニーロの下りは妄想で良いよな？
いくらなんでも簡単に上手く行きすぎ 正直面白いのは大前提だろ
面白さの話は上映開始直後に散々出てる >>890
言うてもアメコミ映画だから、リアリティは普通のヒューマンドラマとは違うとは思う >>771
コルトディテクティブだから38口径を6発撃てる
地下鉄では8発撃ってた模様
監督の意図は不明 本筋とずれた勝手な考察や妄想で一日常喧嘩してるアホども >>872
バットマンもピチピチタイツとハイテク装備してる人間だからな 2回観てひとまず満足した
終演間際にもう1回行くのもいいな 映画の最初と最後で
世界に嘲笑われるジョーカーと、世界を嘲笑うジョーカーの立場が逆になってるね
そもそも決して相容れないものだから溶け込むことはない >>846
あれは、Netflixの
ジム&アンディっていう
ドキュメンタリーと併せて見ると
怖さ倍増やでwww 「俺の人生はコメディ」
「ガキの頃コメディアンになりたいって言ったら笑われた。今は誰も笑わない」
悲劇の主人公アーサーに同情する声は多いが、
悪人ジョーカー構想のコメディショーなんだしもっと笑ってやれよw タクシードライバー以上のクソ映画なんだろう
こんなんよくシアターまで観に行くなあ
何年後かにレンタルビデオでいいや >>872
バットマンの悪役ってスーパーパワー持ちってほとんどいないぞ
ちょっと変わった特殊能力程度で 冷蔵庫のシーンは母体回帰
ハッピーは冷蔵庫の中で死に
翌朝ジョーカーとして生まれ変わる >>901
you people decide what's right or wrong, the same way that you decide what's great or not アーサーの母親が例え本当に妄想病だったとしても実の息子の前で｢クレイジー女だ。｣なんて普通言わないよね
どういう神経してんだ、アルフレッドなんて薄ら笑いまで浮かべて >>843
NHKでやったアニメオリジナル作品？で手塚御大もやってたような
うろ覚えだがポケモンみたいなデザインの喋るファンタジーモンスターが
「○○君、勇気を上げるよ！」とか言って主人公の男の子に勇気ビームを流すやつ
あれ夢オチのような終わり方で子供ながらにずっこけた記憶 >>832
バットマンのジョーカーのキャラとしては
ラストシーンのジョーカーが本物 = アメコミで語られるジョーカーで実際に起きたウェイン夫妻殺害事件や司会者殺害事件、証券マン殺害事件をネタにジョーカーが語ったジョーク（作り話） 話題作といっても歴史に残らない
金より時間を返せと言いたくなる
あとでレンタル落ちで見て当時の自分の判断は正しかったなと判る 自分にできるかわからなかったし、このキャラクターをどう理解していいのかわからなかった
https://toyokeizai.net/articles/amp/308721
カストリの東洋経済だけど 話聞いてる時は本当に思えて、後からおかしいと思えるあたり、実に詐欺師的な映画 >>912
本当本当
見終わってから観客に時間差置いてから違和感に気づかせるとこまで監督計算に入れてるなら天自
騙されることに観客に自発的に気づかせる映画って史上初じゃね 「ジョーカー」 という、あなたや私の物語
https://www.excite.co.jp/news/article/Buzzap_59471/
「義賊」 としてのジョーカー
トリックスターの誕生としての 「ジョーカー」 どんでん返し映画とか好きなんだろ妄想説派は
ストーリーしか見てない人 >>913
ここまでくると信者風のアンチにしか見えない よく11時11分のシーンが話題にあがるけど
アーカム病室のジョーカーが、カウンセリング受けてるアーサーの話を語ってることを、同じ時間の時計を通じて暗示してるようにも思える >>873
その監督のイカれたセンスがたまらないよね
トランプのカードでも数の順ではキングが一番強いけど、ジョーカーには負けてしまう >>907
何枚も手紙出し続ける女
敷地内に入ってきたうえ息子に危害を加えるかもしれない男
殴られても仕方ないよね それっぽいの散りばめてだんまりしとけばアホがわいわい騒いでくれるからええな
まあ監督の見解や人の感想に毒される奴の方が哀れだがね
自分の見た通り感じた通りでいいんだよ
それを押し付ける奴はイカれ野郎だが >>917
11:11は表裏一体という意味もありそう
アーカムのジョーカーは、カウンセリングのアーサーの脳内の描写でジョーカーの人格が表に出たがっていることを表しているのかなと
頭突きのシーンや怪力発揮するシーンが何度か出てくるけど、最初は子供たちに襲われても大人しく蹴られてたアーサーを考えると、それらのシーンはジョーカーの力によるものなのかなと思った >>909
哀しい悪役と思わせといて実は…！とか全然油断ならない奴ってイメージだったなジョーカーは >>883
映画の評価は高いがw
何言ってんだ？
ここで腐してる暇人かね >>915
この映画の場合謎解きも魅力の一つだし仕方ないな
ミステリーだと犯人やオチが予想外で、裏切られる方が面白いもんだし
ジョーカー曰くコメディなら、
人の共感や同情誘っといて全て嘘って、最高なジョークだろw 香港の覆面禁止法と映画ジョーカー
タイミング良いんだか悪いんだか >>853
凄いヒットしてるな
まだ映画館満席だよ >>830
生きづらさの欲張りセットはキャッチーでわかりやすい ジョーカー…面白かったが…キングオブコメディーやタクシードライバーを越える事はなかった映画…って感じ この映画はタバコのトリップを介した、ジョーカーとアーサーな夢現(ゆめうつつ)の物語、という結論に達した ジョーカーヒットしたら似たようなマーベルも似たようなの作るかな？ アーサーの自室の描写がなかったから分からないけど、もしかして母親と同じベッドで寝てる？
母親が入院したあとに母親の枕を嗅ぎながら横たわっていたり、マーレイショーの連絡が来た時も母親のベッドで寝ていたし
子供部屋おじさんどころか子供部屋無しおじさんの可能性すらあるのか？ The Hollywood Reporter
"You've Got to Stop This": Jared Leto Fumed Over New 'Joker' Movie
レト、最低だな マーブルも一斉に過去ドラマを始めて、過去話キャラを集めて壮大なヒューマン大河ドラマしてくれるのが夢 >>928
俺は逆だな…
その2つを参考にリスペクトしたうえで超えた感じ
久々に傑作を見たな… こういうと悪いけど妄想シーン入れてるから悲壮感が無いんだよな。
タバコばかすか吸ってるけど歯は白いしヨレヨレだけど服はいつも綺麗。
母ちゃんキチガイだし養子に加えてDVの被害者で泣くことは無いとか保険かけてるし。
悪かないけど思ってたより肩透かし。
アクアマン、シャザームと面白い映画作ってたから期待してたんだけどな。
ラストだってアーカムの病院入ってるキチガイが投薬無しで面談なんかさせないだろ。 リボルバーの弾数が装填数6発なのに再装填せず8発撃ってる
マレーショウの要請の電話の時にベッドから直接に電話取ってるのに吸いかけのタバコが急に登場してる
など作中現実とされてるシーンにも違和感ある演出が結構あるんだよね 新聞に両親と一緒に映ってるブルースの姿が心霊写真みたいで凄い不気味
まるでこの世に存在してないよう
常に無表情だし、ブルースって両親の死をきっかけに心に闇を抱える人間になったと思ってたけど、ハナから闇がある少年ぽいね >>937
ベッドで横たわってる時からタバコ持ってるよ >>938
ブルースちょっとキモいよな
なんでかかわいいショタじゃない >>938
両親が殺されたことを切っ掛けに取る行動がコスプレしてコソコソと私刑って時点で… >>936
なんぼ減量してキモ作りしても元はイケメンだからな 三人殺した後に小躍りして悦に浸るとかやっぱどこかぶっ壊れてるよな >>939
マジかー寝タバコ駄目絶対だな‼︎ 面白かった。
タクシードライバーのリメイクをやりたくて、ジョーカーという枠に落とし込んでやってしまう というところがとてもウマくて素晴らしいと思った。
タクシードライバー（あとキンコメか）っぽいジョーカーだから、と観客がアレコレ補完してくれるからね。ズルいとも言える。
監督さん、ジョーカーというネタでなければ、笑えない?笑うしかない?絶望感を、どういう切り口で考えただろうか。
母子家庭で貧乏で精神疾患持ちがワルになる話はそのまま映画にはできないよね。
そこらへんがこの映画の限界で、タクシードライバー的名作にあと一歩届かないんじゃないかと思う。 俺的にジョーカーが刑事から逃げてきて電車の中のピエロたちに紛れながらお面被ってフェードアウトして最後にお面をゴミ箱にすてるところが最高だった
まさにジョーカーだった >>931
むしろヴェノムがあってのジョーカーじゃね
まぁソニー扱いだけど >>943
そこまで異常も無いぞ
ネットでもよく炎上やらで祭りだとか喜ぶだろ
ある意味人間らしいわ >>936
アーカムは隔離してるだけで治療なんかしてない
むしろ異常者を育ててる >>830
「アーサーはまるで「鏡の男」だ。見る人の心情をそのまま映し出す。
「生きづらさ」を感じない人であれば、彼はたんに不器用で運が悪く、そして才能がないがゆえに成功できなかっただけであるにもかかわらず、
社会へとお門違いな逆恨みを抱えた人間のように見えるかもしれない。」
「「ただしく」ふるまえない人びと」 ジョーカーの成功が特殊かもしれないが
今後DCは監督にある程度自由をくれるのかな >>947
闇に紛れ去ってなんとなくダークナイトのラスト彷彿とさせたな >>174
「僕とスコット（・シルバー、共同脚本）、ホアキンは、アーサーが何を抱えているのかという話を一度もしたことがないんです。
僕は“アーサーはナルシストでね、これで、こうで”なんて絶対に言いたくなかったし、ホアキンに俳優としてそういうことを調べてほしくもなかった。
ただ、“彼は狂っているのだ”と言うだけでした。精神を病んでいるのかどうかさえ分かりません。」 >>948
ヴェノムも宿主は冴えないオッサンだったけど世間的な評価はちょいグロで愉快など根性ガエルだったな なんかこの映画の不幸描写ってただ不幸な出来事を羅列してるだけみたいな感じでグッとこなかったタクシードライバーみたいなああーわかるわーみたいな感覚がないというか >>855
実際のマフィアやギャングって本当に暴動が起きそうになると条件つけて警察に協力するからな
反共系は特に 一方で子供部屋おじさんの末路の物語がフォーリングダウン。
気になる方はどうぞ。 >>957
そらアンタがまだマシな人生ってだけだろ 仕事クビになってかなり困窮してるはずなのに生活費どうしてるのか全く描かれんよな >>949
画面の向こうの存在であって肌で知ってる人間じゃないからこそ、躊躇なくボロクソ叩いて炎上させられるんだよ
自分で3人撃ち殺して踊るのはネジ外れてるし、それとネット炎上一緒くたにできるお前もちょっとヤバいわ >>961
たかが一本の映画の感想で人がどんな人生送ったかわかるなんて凄いねー 俺はリンチされたこともなければクビになったこともないし虐待されてなければ片親を介護してるわけでもない
でも絶賛してる人たちがこういう人生を歩んできたとは思えないけどね >>969
かもな
でも程度の差はあれど、人の不幸を
喜べる残酷な面は誰でも持ってると思うよ 「アーサーがかわいそうで。。」
「衝撃の結末！言っちゃって良いんですか？」
「上級国民の人に観てほしいです！」
せーの、ジョーカー、最高〜〜！！！ キングオブコメディはわかるがタクシードライバーってそこまで近いか？
タクシードライバーはドストエフスキーの地下室の手記のパロディなんだから、高められたマゾヒスティックな自己意識の話であって、ジョーカーみたいな発散の仕方はできないよ これこんな流行るほどの内容には思えんかったなぁ
観客に訴えかける内容？
頭おかしい奴に不幸が降りかかると怖いよってだけやん
しかも、妄想落ち
ジョーカーってキャラの魅力と俳優の力のおかげなのかね ジョーカーが階段踊り狂いながら降りてくるところのBGMの曲名わかる方いますか？ 観てきた 最後のアレって現代だよね？ファッションや髪型が現代のだし病院も、70年代の感じ無かったし
現代のジョーカーが妄想した御伽話 ジャック・ニコルソン版ジョーカーの吹き替えがデーモン閣下で正直合ってるか微妙だったけど、ホアキン・ジョーカーは合いそう アーサーにひたすら同情出来る様に出来てるからな
安っぽい嘘に思える程w
ワザと過ぎる不幸シナリオは、
ジョーカーに騙されてる可能性もあるわけで
俺はそこが面白く思うけど、
普通の映画ならシナリオは糞
>>972
https://youtu.be/Nras3c8r45k
ROCK N Roll Part2
By ロックスター•ジョーカーw >>971
妄想オチではない
お前が妄想オチと妄想しているだけ
そういう構造の映画 >>970
パトカーに乗せられて夜の街を走るシーンとか
映像の雰囲気がタクシードライバー感あったと思う 共感を安っぽいって言う奴はパンフ買って監督のインタビュー読むと良い
有名な犯罪者ではないところから物語が始まり、愛すべき人として描いたから、
あなたにはアーサーの味方でいてあげて欲しいけど、どこまで寄り添ってあげ続けられますか？って問いかけが興味深かった 電車が走行してるシーンを俯瞰で撮ったカットを観るだけで、それだけのシーンなのに怖い 面白くなかったなー
極悪人の過去が悲惨だったから犯罪に走ったのも仕方ないとか無理矢理過ぎてさ
観てる観客に何を伝えたかったんだろ？？？
ただただ不快だったわ ジャスティスリーグ超えはヤバい
R指定、しかも予算が1/5でこんな結果になるなんて3年前は誰も信じないだろ >>933
レトがワーナーにされた仕打ちを考えたら仕方ないだろ
↓
スースクで映画1本分の拘束＆撮影したのにメインじゃないからと大幅カットで落胆
その代わりお前のジョーカー単独映画、ジョカハレ映画作るからと言われ安堵
ホアキンでジョーカー作るし、ハーレイ自立させるからお前の企画全部中止すると言われ落胆
ちょっと待ってくれよと言いたくもなる >>976
そんな事は監督は一言も言って無いけどな
キミみたいな判った気になって喜んでる奴を笑う映画って印象 >>982
ヴィランは最初からヴィランじゃない
ダース・ベイダーなんか特にそう 今度はどんなジョーカーかな？って楽しみ方でいったので自分は満足です
一番好きなのはニコルソンだけど他のも好きだし こめかみ拳銃ポーズでプシュー/鏡に映った自分に問いかける/髪の毛緑色に染めてジョーカーに変貌してい く→モヒカンにして大統領暗殺を決行しようとするトラヴィス/孤独…etc アーサー言うほど悲惨でも無いし
この映画みて自分と一緒だと喜んでる奴もたいして悲惨じゃないのよ
不幸自慢に酔ってるだけ
映画みてそれを5chで語れるほど恵まれてるのに何が不幸なんだ？ >>990
……資本主義社会でアーサー以下の境遇ってのはもう少数派なんでは？ >>992
少なくとも生活費の捻出が出来てて、最低限の医療費は保証はされてたわけじゃん？
この映画は妄想持ちのアーサー以外のキャラ描写少なすぎで苦悩みたいなのが分かりにくいと思う。 >>933
しかし、役作りで使用済みゴムや死骸を共演者に送ったなどデタラメだとレト本人が否定してたのに
まだこうして記事にして拡散するなんてレトに対する悪意しかないな
降板報道をレトが否定してるので、レト降板してホアキン続投させたいワーナーが書かせてるんじゃねえの
日本とうどんが大好きな親日家のレトをいじめるなよ… >>982
＞極悪人の過去が悲惨だったから犯罪に走ったのも仕方ないとか無理矢理過ぎてさ
どう見たらそんな受け取り方になるんだ
>>990
＞アーサー言うほど悲惨でも無いし
こういう痛い書き込みこのスレにもちょくちょく湧くけどまさしくメモ書きにあった件の内容だよな >>818みたいなしょうもない解釈これからもどんどん来るんだろうなうんざり 勘違いしてる奴多いけどアーサーってそこまで貧困じゃなくね？ 結構都会で家持ちで借金もなく一応暮らしてるんだぜ 給料低いかもしれないけど このスレッドは１０００を超えました。
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