X
【プロ専用】ジョーカー/JOKER part1【素人お断り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001プロ評論家　
2019/11/30(土) 13:49:29.67
他スレは議論のレベルが低すぎるので満を持してこのスレを立てた
この作品は観る者の内面を映し出す鏡であり、観た者の数だけアナザーストーリーが存在する
君も君の中の内的真実を熱く語ってみないかい？
わたしは最初のシーン、ジョーカーがバーンてされてウーとなるところが好き
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
0002名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 13:57:32.51
ジョーカー
0004名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 14:22:14.18
>>3
カウンセリング受けろ
0007名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 15:08:37.81
そんなことよりもうすぐ公開終了ラッシュ　今のうちしか見れない
0009名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 15:39:45.90
>>8 君はまず日本語の表現方法を学ぶのが先だ
0012名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 17:38:32.23
↑ここまで全部隔離病棟からの書き込み
0015名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 17:46:26.01
バーンされたことないやろ　アーかもしんないで
0017名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 17:47:17.45
バーンてされてウーとなるところってwwwwwww
0018名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 17:48:18.18
>>1
とうとうプロが出てきちゃったか。
せっかくだから、もう少し語ってもらいたいな。
0019名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 17:51:15.42
>>1
地下鉄の中でエリート証券マンたちがアーサーにパーンされて助けてーいうところは？
0020名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 18:02:00.80
主役の演技がいまいちだからジュリアンリッチングス主演で撮り直してほしい。
0021名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 18:03:41.28
>>19
いや、そこはパーンされてヒーだろ
0022名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 18:04:42.37
>>21
いやいや
ハッとして! Goodじゃないか？
0023名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 19:33:10.78
バーンされてウー
0025名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 20:37:30.33
チャップリンのモダンタイムスなんかよりも、10倍は歴史的価値がある映画　これ以上の作品は時代的にもう2度とでないだろうな
2019年に生きていてほんとよかった
0026名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 20:37:35.42
ご本人本スレにもおったよｗ

86名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92d3-HtAf)2019/11/30(土) 11:23:50.13ID:z/0nKe3T0>>88>>96
前も書いたけど、この映画って人を映す鏡だと思う。

人によってどこまで妄想か現実かの解釈が違うし、同じ人間でも見る度に
それが変わると思う。正解は無いと思う。
0027名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 20:37:52.40
きっと50年後100年後　再評価される映画だと思うわ
0028名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 20:40:21.53
人を映し出す鏡ってのは間違ってないだろうけど
>>1ならバーンされてウーが強烈すぎて草生える
0029名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 20:43:48.71
>>1
何歳ですか？
お仕事なども出来たら
これまでの映画歴とか
0030プロ評論家　
2019/11/30(土) 21:06:00.83
>>19
パンパン撃たれてウーウーウー
三人やられてるから
0031プロ評論家　
2019/11/30(土) 21:07:25.96
て、いうか、あれエリート証券マンなんですの？
てっきりチンピラと思ってましたがね
0032名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:24:15.83
そう、多分監督はアメリカの有名な証券会社とかで
働いてる社員を意識したんだろうと思う。おそらく
それであってる。実際そこらへんの会社で働いてる
社員って映画で出てきたみたいな人ばっかりみんな
陽キャラ　現実と乖離はない
0033名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:24:54.68
悪く言えばクズばっかりやな　
0034名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:27:37.99
あ、ちなみに証券マンってのは映画で字幕で出てた　英語の発音は聞き取れなかったが
0035名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:29:09.67
リア充ぽかった。
0037名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:33:25.66
代々金融業を営むウェイン家が経営する会社の有能な社員といってたから銀行員なんじゃ
どの道チンピラじゃないよ
あとウェインの息子ブルースは後のバットマン
目の前で両親を射殺された恨みから大きくなってジョーカーと対決
0038名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 21:54:09.24
バーンされてウーって看板バンの所か。　
あそこでちんこ抑えてんだよな　さてはチンコたってたんじゃないか？　どMだなアーサー君
0039名無シネマ＠上映中
2019/11/30(土) 22:43:55.96
>>37
ええ？そうなん？
あの無口で暗い子が将来バットマンになるんだ？
0042名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 03:06:26.97
この子は受け売りで頑張って評論や考察まがいの事をしたがってはいるけど、中身がまるで伴っていない。
バーンてされてウーだけはオリジナル。
0043名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 04:03:59.81
そこだけかい！w
0044名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 04:11:19.96
ところでアーサーが最初のカウンセリングシーンでは白いシャツの上に黄土色〜茶色のカーデガン着てるのに
その帰りのバスの中ではグレーのカーデガンに変わってる。
これは進行のミスかな。
どっちもノートほ持ち歩いているからバスのシーンは同日、カウンセリングの帰りのはずなんだけど。
0045名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 05:12:57.61
>>44
気付いちゃったんですね
注意深く見てるとそんな矛盾が至る所に
何が本当なんでしょうね
最後のカウンセラーとの対話の場面は本当だとすると意味がひっくり返るシーンが一杯
0046名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 05:35:40.16
ウェインの設定が何歳なんだろ
一人息子のブルースはまだ10歳くらいだろ
そのブルースとアーサーは親子くらい歳が離れているのに
そのアーサーから「お父さん！」と言われるウェイン
どうかしたらアーサーの方が老けてて年上に見えかねないのに
だいたいウェインとペニーも親子くらい歳が離れてそうなのに
0048名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 12:30:04.35
12/5で東京のtoho上映終了だからまだ見に行ったことない人は
見に行った方良いな。　まあここで書くことじゃないけど
0049名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 12:35:02.38
>>44 そこまで見てないわ　結局妄想シーンのぞいて全部真実だと
思ってたけどワンチャン違ったりすんのかね　
こんな映画作る監督だからあっと驚くような解答がくるようで怖い
0050名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 12:38:11.30
てかまあ本当は妄想か事実かなんて重要ではないんだけど
みんなここが妄想だとか事実だとか語りまくるから気にな
ってしまった。
0051名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 13:19:49.04
ジョンされてウーとなる時はスローモーションが有効的だという
0052名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 13:36:13.91
そういえばナイトクラブに出席してた時もへんな笑い方してたのに誰もアーサーのこと気にしてなかったんだよな　
あそこは何なんだろう
0053名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 15:29:53.46
今回のゴッサムシティはなんかちょっと大きい地方都市みたいに描かれてて都会感希薄
ゴミ会社のストで街中にゴミやネズミが溢れていて店に客がこないというわりに
裏通りにゴミが散らかってる程度で店も普通に営業してるし
アーサーが踊る階段や駅のホームも綺麗に片付いている
実際のニューヨークやニューアークはストビュー見てもわかるくらい
普段からもっと不潔で汚い
0054名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 15:37:38.82
ランドルとアーサーが元々険悪だったという描写はないだろ。
だいたい険悪なら自分が打たれるかもしれない相手に銃なんか渡すわけがない。
銃も無理矢理売りつけたのでなくアーサーがボコられたと聞いたからわざわざ買って来た流れ。
0055名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 15:40:39.47
ランドルが小人をからかうたびにアーサーだけが大笑いしていて
この二人の関係は良好にしか見えない。
アーサーの母親が死んだ後に心配して家まで訪ねてることを見ても親友っぽい。
アーサーは既にピエロ派遣会社を辞めているので本当に嫌いなら放っておくだろ。
0057名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 16:34:21.21
ハンニバルやナイトクローラー同様
反社会的な社会病質者がわらしべ長者的に力を得てのし上がっていく映画の系譜
0058名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 16:50:30.70
>>44
本当だ
バスの中以降はチョッキの色が違う
家でテレビ見てるときもグレーのチョッキ
0059名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 17:25:44.33
>>44
バスのアーサーにはクラウンメイクの落とし残しがあるから違う日だろ
もう一回観てこい
0060名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 17:33:10.53
何度も見ても何も拾えないなら意味がない。道端に落ちてる石を数えても作品は語れない。
0063名無シネマ＠上映中
2019/12/01(日) 23:29:40.36
ガーディガンの色は意図的に使い分けられてるよ
0064プロ評論家　
2019/12/01(日) 23:34:49.80
電車のトリオは女性に食べかけのポテトをチーン！と投げつけているから悪党だと思ってました
子供がバッドマンだとはまさか知りませんでした
0065プロ評論家　
2019/12/01(日) 23:41:46.81
>>55
あの、ちょっとだけよろしい？
アーサーが発作的に笑う時はどんな時でしょう
それはやり場のない怒りや悲しみが湧き起こって感情が制御できなくなった時に限られるようです
いわゆる泣き笑いですね
ランドルがゲイリーを馬鹿にするたび
アーサーはおかしくて笑ったのでなく哀しかったのです
自分と同じ障害者が馬鹿にされて同時に怒りも募らせて
キャホホホとなっていたのではありますまいか
0066プロ評論家　
2019/12/01(日) 23:50:00.77
みなさんは変身前のアーサが毎日どんな気持ちで日々をやり過ごしていたかわかりますか
わたしもちょっと軽い障害があるわたしにはわかりますとも
毎日わたしは呪詛の言葉を吐き連ねながら
この不条理の海ともいえる現代社会の片隅で
やり場のない悲しみや怒りと人知れず戦闘中なんです毎日毎日が
0067プロ評論家　
2019/12/02(月) 00:04:51.25
わたしは既に独自の嗅覚でいろんなことを知っています
たとえば母親とアパートでフランクリンショーの時間
貧しき親子のテレビは時代遅れの白黒です
しかしショットが切り替わってアーサーの次に映し出された時
色鮮やかな暖簾を押しのけて出てくるマレーは見事にカラー
白黒テレビでカラーとはこれいかに
なぜならここかに先は現実のショーでなくアーサーの頭の中で開催されてるショーなのです
0068名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 00:24:39.13
アラジンとかシンデレラとか観たほうが人生に希望が持てると思うよ
0072名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 02:25:09.19
>>67
そういうことことか。
0074名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 08:37:46.85
>>55
家に来たのはアーサーと口裏合わせに来たんだろ
ランドルはアーサーが殺人ピエロだと察してたし犯行に使ったのが自分の渡したピストルだったことも理解した
そもそもあのシーンでブザーが鳴ったときアーサーはハサミをポケットに忍ばせたけどその時点では多分刑事2人が来たと思ってたと思う
ただ扉開けたら昔の仕事仲間だった
しかしランドルは自分の正体に気付いてたようだったので過去の憤懣と相まって勢いで殺した
元々小人らへの差別的ジョークも嫌いだったんだろう

アーサーは自分が面白いと思わないジョークや笑いに対してはわざとらしい大袈裟な笑い声を上げる
その辺りはお笑いバーみたいなとこに潜ってメモ取るシーンなんかで分かる（笑い声を出すタイミングも周りの観客とズレてる）
実は妄想の中のマレーショーでもそういう笑いをしてるけど
アーサーが本当に面白いと思ってる時の笑いはチャップリンを見てる時の笑い方で声も抑えられててほとんどスマイルに近いものでもある
チャップリンという存在に心酔してる部分もあるだろうけど
ファニーというのは自然と口角が上がるものであってそうじゃない表情になるものはノットファニーなんだろう
0075プロ評論家　
2019/12/02(月) 09:11:19.10
ランドルなんていきなり目ン玉刺されてヒャーですもんね
悪意の程が知れますよ
0076名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:14:31.38
>>55
よくわからんのがその後ゲイリーは通報したのか
ゲイリーが通報して刑事たちがきたのなら
刑事二人が地下鉄の騒ぎでリタイアしても
アーサーがテレビ局にいることをゲイリーが教えたろうから
アーサーは出演前に他の警官に捕まったはず
0077名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:14:59.64
>>74
よくわからんのがその後ゲイリーは通報したのか
ゲイリーが通報して刑事たちがきたのなら
刑事二人が地下鉄の騒ぎでリタイアしても
アーサーがテレビ局にいることをゲイリーが教えたろうから
アーサーは出演前に他の警官に捕まったはず
0078名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:43:50.34
どの映画でもそうだけど、ドラマ特有のご都合主義やお約束で片付けられることが多いから、
あんまり精査に検証しても意味ないよ。
0079名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:48:28.82
シンママとのことが全部自分の妄想だと気づいたアーサーが自分の部屋に帰って笑っているシーン。
あそこで近づいてくるサイレンと窓から差し込む赤色ライト。
普通わざわざこういん演出をするならアーサーがシンママょ殺めたことを示唆するけど、
この監督はシンママはやられていないという。
だったら、なぜサイレンやライトの演出を施したのか、とか。
0080名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:53:44.27
まるで殺したかのように思わせたかったからじゃないのかな。
見る人によって、映画の解釈を変えるように、きちんとこういう人
はこのシーンでこう解釈する、こういう人はこう解釈する、だとか
想定して作ってるんだと思うよ。
ソフィーは別にアーサーの中では殺す対象ではなかったと気づくか
殺す対象でやった　と気づくか　で分岐させてんだね。
ピーポー音が入ってたけどドップラー効果で遠ざかっていったから
あれは関係ない車両だってのは一応現されてた気がするが。
0081名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 09:55:41.31
でも流石にそこで　分岐させてるとアーサーのイメージ像が
崩れる恐れ(ソフィーをやってたら)があったので、
監督が一部ネタバレ　って流れじゃない
0082名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 10:01:27.35
母親殺害シーンで計器の異変で看護師がすぐ駆けつけるはずなのに病院内にいたアーサーが捕まりもせず疑われもしないのは変
0084名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 13:09:16.81
70〜80年代の退廃的な街中の
貧乏暮らしの人間が入れる病院なんてたかがしれてる
現代の日本ですら50人近く死んでるのに逮捕までどれだけかかったか
0085名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 14:45:03.25
地下鉄のシーンなんだけどさ、証券マンに絡まれた女性と銃で撃たれて逃げた証券マンの一人は、なんで画面奥の車両に逃げなかったのかな？距離的にも近いし、アーサーを横切らずに済むのに。
0086名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 14:53:14.87
運転車両だったのかな。そんな感じはしなかったけど
0089名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 16:46:47.95
ソフィーの部屋を出たあとのサイレンもそうだが、
意図的にかどうか、よくわからないようにしている点があると思う。
最初のカウンセリングの後にインナーの色が変わるのは別の日ではないかと。
よおく見ると髪形が違うしノートはいつでも持ち歩いている様子。
しかしカウンセリング室で俯くアーサーとバスの中で俯くアーサーを重ねて繋げると
普通はカウンセリングの帰りなんだと認識してしまうはず。
0090名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 18:04:19.80
デニーロが出てるのはタクシードライバーを意識した社会派映画にしたかったのかね
何やっても心神喪失で無罪になるような精神病患者が殺人を繰り返すだけの映画だろ
アーサーにカリスマ性があるように見えんし何でヒットしてるのか判らん
0091名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 19:36:07.75
監督がスコセッシ好きなのと
キングオブコメディでまさにデニーロは逆の立場の役をやってたから
その繋がりでは？
0092名無シネマ＠上映中
2019/12/02(月) 23:47:41.25
>>90
同感
バブル崩壊後の日本やリーマンショック直後の世相ならヒットするのもわかるんだけどな
0093名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 02:29:57.22
自分は何回もこの映画見にいったんだけど、
見終わった後になんか2、3回目以降スッキリとした爽快感が
生まれてきたんだよね。生活の中の溜まった鬱憤がこの映画で
晴らされるみたいな。　何だろう　不思議だね
0094名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 09:05:55.97
>>93
それはお前が底辺だからさ。
0095名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 09:26:19.60
本スレとこのスレの内容の違いが分からん
どこら辺がプロっぽいのか
0096名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 09:54:56.26
暴動の場面で終わっとけばよかったの。病院の場面を加えたせいで
無駄にわかり難くなった。

拳銃をもらわなかったら
手紙を読まなかったら
病院で拳銃を落とさなかったら（護身用だと弁解できなかったの？）
テレビ出演の連絡がもう少し早かったら。

そして、もう一つ。銃規制の厳しい日本だったら。アメリカでも、
ボディチェックの厳しい街の設定だったら。

この中の一つだけでも実現したら最悪の事態だけは避けられたのに。


でも、マレーを殺す理由だけはわからん。アーサーの才能を認めてくれたのに。
0097名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 09:59:25.64
>>76
ゲイリー（小人？）は通報しているよ。
勿論、裏切りではなくて、そうしないと共犯になってしまうから。
アーサーも、そのことをわかって帰している。

黒人は、貧乏人でも良い服を着ている。冒頭のギャングなんか
どこかの坊ちゃんと思ったほど。
0098名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 10:18:52.09
>>95
プロ専用のくせにIDもワッチョイも無いところに自信のなさが表れてると思うよ
まあバーンてされてウーとか問題外だけどねｗ
0099名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 10:44:02.45
>>97
＞ゲイリー（小人？）は通報しているよ。
勿論、裏切りではなくて、そうしないと共犯になってしまうから。


不明の恥を忍んでお尋ねします
アメリカでは犯罪の目撃者は通報しないと共犯になってしまうのですか？
0100名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 10:51:49.31
>>99
アメリカの法律は知らないけど、常識で考えれば、殺人事件を目撃しても
通報しなければ問題になるであろう。
勿論、法律的な意味で、共犯になるかどうかはわからないけどね。
0102名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 12:29:38.55
問題になる訳ないだろw
そらなら街を暴走族が走るだけでどんだけの大量の通報が必要になるんだよw
0103名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 12:56:59.62
俺は別に底辺じゃない　都内のマーチより上の私立大生
なぜ　何回もこの映画を見たくなるのか？
底辺だから？　底辺だったらこの映画何回も見れないと思う
大変ではなく、アーサーの一つ二つ上の立場にいるから
第三者として見ることができる
違うか？
0104名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:25:59.31
>>96
そんなこといったらどんなドラマもはじまらない
野暮すぎる
0105名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:27:55.64
アメリカは州によって法律がまるで違う
死刑がある州ない州
ユタ州なんか飲酒喫煙で逮捕される
許可証なしに酒類をユタ州に持ち込んだだけで逮捕
それで実刑になることさえある
0106名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:30:24.54
まぁ人それぞれなんだろうけど、この作品の場合は生々しいからアーサーと似た境遇にあるかのように受け止める奴も居るんじゃないかな
俺なんかは例えば、スターシップトゥルーパーズ1やゾンビ系での生物殺傷シーンを見て爽快感を覚えるようなタイプだけど、それで底辺と受け止める奴は居ないだろうからね。
ジョーカーによる破壊は生々しいから、共感非共感という点で距離が置けない人は居るんじゃないかな
0107名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:30:55.98
でも、複数の人間が目撃しているならともかく、目撃者は自分しかいない状況で
通報しなかったら自分も共犯者だと疑われるよ。
法律以前に、常識で考えれば。
0108名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:37:58.00
そんなのに突っ込んでも仕方がないよ
そこは問題意識を持つ所ではない　
0111名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 13:50:20.00
ゲイリーは原作だとこのあと闇落ちしてジョーカーのパートナーとして行動を共にする
それを踏まえた上で、ゲイリーは通報したかどうか今一度考えてみよう
0112名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 14:00:46.11
>>107
疑われるかどうかを問題視するのも善意や他の理由でも本人次第でしょ
臆病なら自分の事しか考えないだろうから自分が疑われない為にというのが第一の理由になるだろうけどね
0113名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 14:13:05.79
>>109
おまえこそ
0114名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 14:21:08.94
うすら馬鹿が薄ら馬鹿捕まえて馬鹿呼ばわりして得意になるのが5ch
このスレももろそれ
0116名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 14:26:02.30
ほんとだな　それは自分に投げかけてる言葉でもあるんじゃないか
草　生えましたね
0119名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 19:49:30.30
あのボロアパート。声が外に伝わりやすいから、アパートの住人も
何があったか大騒ぎになっているだろう。そんな時に、小人が部屋から
出てきたら自分から警察に行かないにしても、何かの形で事情聴取
されるよ。その過程で、アーサーの件を言うと思うし。
原作通り、闇落ちして仲間になるにしても、ひとまずは
警察に言うことになる。
　それに、どちらにしても、アーサーを逮捕するのは時間の問題だから
アーサーの方も怒らないよ。
0121名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 21:27:51.66
どうでもいいところに突っ込むのほんま草
分からないのかな　意味ないって　
0122名無シネマ＠上映中
2019/12/03(火) 22:13:14.83
なんでないのか？じゃないんだよね
なんでこれが必要なのか
そこに視点を入れた方がいいと思うよ
0123名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 00:28:41.96
アーサー親子の部屋何階だっけ？
最初の方でシンママ親子とエレベーター乗るシーンあるけど階数まで見てなかった
とにかくエレベーターの時間からして4階以上と思う
一階ならともかくその部屋がライトで赤く染まるくらいだから相当近くに緊急車両が来てるはず
そういう描写を入れたら最後シンママがやられたと思われて仕方ない
ドップラー効果？そんな生易しいものじゃない
部屋中に赤いライトが差し込んでる
自分も街道沿いのマンションの2階にすんでるが緊急車両が通り過ぎるのなんて一瞬だから
部屋が赤くなったことなんか一度もない
0124名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 00:39:43.95
シンママが何事もなかったのならあのタイミングで
なんでわざわざそんな紛らわしいフラグを立てるんだか
シネコンで見ている時はサイレンとライトが近づいてきたときに
「ああ、シンママが通報したんだな。これから例の刑事か警官がアーサーの部屋に押し入ってくるに違いない。ライトが大袈裟だから救急車もきていてシンママもやられたか（きっと
アーサーは窓から壁伝いに逃げてここから本格的に悪の道に走るんだな）」と思ったが
その後何もなかったから、あれ？と腑に落ちなかった
さっきのフラグなんだったんだって
0125名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 00:46:32.25
＞部屋中に赤いライトが差し込んでる

もう一度ジョーカー見てこいよ
0126名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 02:31:58.74
ベルリン崩壊やペレストロイカ、北欧の民主化
時代が大きく変革するときのダイナミズムをよく描けてると思うね
ルーマニアのチャウセスク大統領夫妻も民主化を叫ぶ暴徒に街頭で射殺され
子供だけ射殺されなかった
ウェイン負債殺害なんてすごいリアルよ
0127名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 03:00:02.64
妄想が広がるな

そういえばアーサーはマレーフランクリンショーで、
政治的な意図は一切ない　なんて喋ってたみたいだなぁ
0128名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 05:47:30.06
だって単に私怨や突発的な犯行やん
0129名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 07:59:28.98
反社会的人間のサクセスストーリーなんてはじめて見たわ。
0130名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 11:48:24.03
>>74
犯人だと気づかれたから殺したのか？そもそもすでに刑事にマークされてるし
あのデブは拳銃渡しただけでその事実だけじゃ証拠にならないし、別に犯行の証拠を持ってるわけでもない
口裏合わせようと言ったときに殺したのは、小人が刑事が職場に来たことすら知らず
純粋にアーサーのことを心配して来てくれたのにデブは自己保身で来ただけだと
はっきりわかったからじゃないかな
0131名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 13:09:05.90
>>74 なるほどな　刑事が来たと思ってハサミ忍ばせてたのか
　　　あそこ不思議だったが納得　さすがプロスレ
0132名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 13:17:27.27
>>129
あの舞台が共産主義や社会主義社会ならお前は真逆の感想になる。自分の観点が絶対正義だと思い込んでる。それがジョーカーの反対側に居る変態バットマンでもある。
0133名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:03:53.47
アーサーが地下鉄内で発砲事件起して
ピエロ派遣会社内で病院で拳銃落とした直後だしアーサーが犯人ではないのか
しかしなんで銃を所持できないアーサーが銃なんかもっているんだと
という雲行きになって
上司に事情を聞かれた際にランドルは怖くなって
まさか自分が勝手に銃を渡したとは言えず
保身のためにアーサーに頼まれて銃を売ったといったのだろう
でもこの程度の保身のための嘘なら一般人でも日常茶飯事
これだけでアーサーを裏切った、アーサーを売ったということにはならない
0134名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:22:58.13
主人公にとってどう映るかであって、あの時点ではもう正常な判断はできてないので
「自分をバカにする」という時点ですべて死に値するという発想だろ
頼みもしないのに銃を渡してきて結果殺人してしまうわクビになるわで大事になってるのに
自己保身しか考えてない奴は主人公にとってクズなわけで
0135名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:38:21.42
＞でもこの程度の保身のための嘘なら一般人でも日常茶飯事
これだけでアーサーを裏切った、アーサーを売ったということにはならない

そんなのが一般人ｗ
どんなゴッサム暮らしｗｗｗ
0136名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:47:55.23
事件を起す前のアーサーみたいなファッションをしたいのですが、
何をそろえればいいかアドバイスお願い
特にあの上着はコートなんですか？
0137名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:50:04.37
>>134
もうひとつよくわからなかったのは
フランクリンショーに出演する前までアーサーは拳銃自殺する気で
予行練習までしているのに
実際のショーでは心変わりしてマレーを射殺したところ
なんで急に気が変わったのか
0140名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:56:38.90
>>134
アーサーは身勝手と思う。
銃渡されて迷惑なら突き返すか捨てる。
でもアーサーは仕事中も大事に持ち歩いていて
家でも発砲したりですごく嬉しそうだった。
他の人も書いてるが、だいたいアーサーと仲が悪いのなら
自分が撃たれるかもしれないのにランドルは銃なんか渡すだろうか。
ランドルはただ小心なだけで友達思いのいい奴だと思う。
0141名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 18:59:16.04
>>139
もう少し詳しく
ググッたらバーンコートというのがでてきたのですが、
どうも違う
フードがついてません
0142名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:00:10.89
>>138
似たようなのがない
パーカーのようでパーカーではないようですしね
0143名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:02:25.95
>>136
どうでもいいが年末年始事件起すなよｗ
0144名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:06:48.54
なんでクリスマスや年末年始に公開しなかったのかね。
もっと大繁盛したろうによ。
0145名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:07:47.75
>>131
全然違うだろ
ハサミを手にしたのはブザーがなる前
0146名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:09:21.42
>>144
それはアカン
それこそ正月気分で受かれた馬鹿が変な騒ぎ起こして最悪上映中止の被害遭うやもしれん
0147名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:21:46.66
これが成績伸ばしてるのはリピーターが多くて
一人で何度も劇場いく人が多いからだってさ
0148名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 19:22:40.49
>>146
ハロウィンの頃公開して欲しかったよな。
0151名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 20:05:30.84
部外者は入ってくるんじゃねえよ！ここはプロ専用だって言ってんだろが！
0153名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 21:01:22.06
今時携帯もスマホも持たないなんてどんだけボンビーなんだと思いました
0154名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 21:04:42.93
俺も今どきブラウン管テレビなんてどんだけ貧乏だと同情しました
0155名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 21:46:28.08
1981年の設定らしいぞ
0156名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 22:15:59.87
>>155
思い込みで勝手に決めるな
ゴッサム自体が架空の都市だぞ
0158名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 22:30:09.57
バーンウー
0159名無シネマ＠上映中
2019/12/04(水) 23:08:08.04
10月の10時で気温5度て東京よか寒いけど
アパートの中では裸という矛盾
0163名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 00:32:15.34
黒人のシングルママが真冬でもミニスカでなんかビッチみたいな格好してんだよないつも
アーサーを誘ってるようにしか見えん
0164名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 00:34:49.01
本来通りディカプリオ主演で撮りなおさせたいな
0166名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 01:02:27.48
髪型、体型、顔立ち、いつも上半身裸で変な踊りするところが江頭2:50に似てるというか
江頭が浮かんでキャスティングは駄目だったな
たしかに
0169名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 01:28:59.90
すまんはれないわ

江頭のwikiにのってる写真が、顔以外アーサーそのまんまだった
0170名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 10:18:55.20
>>137
殺人告白以降のやり取りで憧れから明確に自分をバカにした敵になったのでは
「あんたは俺をこの番組に呼んだ」ってわざわざ強調したし
0171名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 14:49:36.37
>>170
馬鹿？
自殺の練習したの殺人告白の後
0172名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 14:57:33.05
>>171 え？普通に控室とかランドルやる前に自殺の練習してたじゃん
0173名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 15:34:39.91
あの黒人のシングルマザー何でいつも家の鍵かかってないんだよ
無用心すぎるだろｗ
0174名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 16:05:58.57
銃の魅力に溺れていったっていう描写理解できなかったわ　
0176名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 16:15:23.51
邪魔なクソスレあげんじゃねえよ プロ専用()なんてスレに来るプロなぞおらんわw
0177名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 17:00:04.26
春琴抄の研究書に載っていたことだが、昔の大阪の商家では、私生児が生まれても
それなりの家（自分の出自を知っても恨まない程度に裕福な家）に養子に出したそうだ。
日本とアメリカでは事情が違うけれど、トーマスも、あの親子をそれなりに
扱っていたら少しは違っていたのに。本当に、子供だったらだけど。

でも、春琴だったら、ジョーカーに勝ったかも。
0178名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 17:35:43.57
>>177
知ってる事を無闇に書くだけではプロにはなれないよ、むしろ背伸びして無駄知識で虚勢を貼りたいだけなのが透けて見える。
能ある鷹は爪を隠すぐらいでないとね。能のない者ほど無駄知識に頼る。
0179名無シネマ＠上映中
2019/12/05(木) 18:38:13.65
>>175 >>176 ファン専用にしたけばよかったな　もう遅いけど？
0181名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 03:01:50.66
質問
最後アーサーのパトカーに救急車が追突
救急車からピエロが降りてきてアーサーを助け出したように見えたけどそれでOK？
ピエロがアーサーを奪回するために救急車を乗っ取って故意にぶつけたという解釈で
0182名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 03:39:24.56
>>181 そうだと思われ　　マレーショーで捕まって
　　　警察に運ばれてるところで　ドーーン
　　　で引きずりだして　ジョーカー誕生　
0183名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 03:40:14.95
そのあとまた捕まって病院に打ち込まれたがな。
0184名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 05:59:52.85
そこが一番納得いかんとこやったな
あんだけ仲間が大勢いて囲まれてるのに一体どうやったら捕まるんだよ
0185名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 09:53:55.77
自分も最近アーサー真似してカバン持たずにノート一冊だけ持ち歩いてる
0186名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 17:47:47.07
暇すぎだろw
0187名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 18:48:46.11
なんで成人指定なんだろうな
期待して見に行ったが肩透かしくらった
0190名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 20:45:37.04
あのシーンは必要だったと思うけど、強烈だよな
0191名無シネマ＠上映中
2019/12/06(金) 21:42:11.05
スチールブック買い占めて転売してるのお前らやろ
0193名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 00:52:39.77
そんなに面白いなら今日か明日見に行ってみようかな。
0194名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 01:41:50.12
いちいちニュースにならないだけでマンハッタンあたりの治安って
本当に悪いみたい。
地方の同業組合の幹部の研修がニューヨークで毎年あるんだけど
ここ5年で5、6件警察に届けるような事案が発生してるって。
黒人が酒の瓶下げてぶつかってくるのは普通にあるらしいし、
強盗もいきなりボコボコに殴る蹴るの末に身包み剥がされるらしい。
午後8時以降はホテルから出ないように、ホテル以外の場所で酒を飲まないように、
ホテルで呼んでもらったタクシー以外は利用しないように通達が出されてる。
0196名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 06:55:16.63
バットマンが出てこないショーカーといってたが子供のバットマン出てくるやんけ
0197名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 08:53:23.06
>>194
最近じゃ日本もたいして変わらんだろ
0198名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 11:11:49.42
>>197
夜中に歌舞伎町歩いてても酒瓶持った奴にぶつかられるなんてことはないが？
0199名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 12:15:49.14
そんなんしょっちゅうだわ
0200名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 12:30:29.64
>>185
自分もアーサーと同じタイプのノート100均で買ってネタ帳にして持ち歩いてる。
日常の買い物メモとか5chに書くネタや書き込み等。
0201名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 12:39:25.75
なら自分も持ち歩こうかな
日記帳ならTwitterに書いてあるからわざわざ持ち歩く必要を
感じないんだよね
0202名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 15:04:06.00
自分もスタンダップコメディアン目指してる気になってネタを書くんだよ。
それを5chに投稿する。
0204名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 18:26:32.05
外国映画見てるとみんな気に入った新聞雑誌の記事や写真切り抜いてベタベタ貼るのな
アーサーもそうだけど
0205名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 20:35:47.47
自分はバーンてされてウーとなるところが好き
0207名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 21:07:54.26
バーンてされてウーとなるところってどこよ？
0209名無シネマ＠上映中
2019/12/07(土) 22:19:17.57
カバン持たずに日記ノート一冊だけ手に持ち歩くって
やってみたらなんかいいよ
アーサーになったみたいで
0210名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 00:13:49.01
俺プロだから分かるけど、あのネタ帳はタネ帳と書いてある
0214名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 03:58:10.05
バットマンも出なくて派手なアクションも特撮もCGもない
なんでこんな地味で暗い半端者のヒューマンドラマがこんなに大当たりしたのかさっぱりわからない
0215名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 04:01:17.90
不思議だな　理解できない人がいるんだよ
0216名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 05:16:34.01
共感を覚えるのは社会的弱者か貧困層で間違いない。
0217名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 05:29:44.05
>>214
理解できないさ
0220名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 09:46:36.77
>>216
社会的弱者や貧困層は封切りでこの映画を観ないだろう、この映画を絶賛してる人はこがいいと思っているのか自分には分からない。タクシードライバーとか観たときのインパクトと同じような感じなのかもしれないが当時の記憶が残っていないからよく分からない。
0221名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 09:48:20.95
はこがいい→はどこがいい
0223名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 10:26:45.07
本当に社会的地位が低い人は見れないだろうなこの映画．
0224名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 10:26:45.12
本当に社会的地位が低い人は見れないだろうなこの映画．
0225名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 11:59:12.01
そんなに映画観てないのだがここ近年の映画祭グランプリ（パルムドール）作品が「万引き家族」や「わたしは、ダニエルブレイク」とか貧困層を扱った作品が多くないか？
それを選出してる層は紛れもなく富裕層だしそれを支持してる大半の人も彼らに準ずる階層といったら的外れだろうか。
0226名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 13:00:37.93
いやマレーのようなタレント(クソ芸人)に憤りを感じてる人は多いよ
あいつはコンプライアンスがうるさいだのと言うクソ芸人だよ
現実の日本でこういう芸人連中を擁護する側に居る奴は、そもそも捉え方が違うからな
テレビが面白くないのはクレーマーのせいだの考えてる奴らね
マレーや証券マンのような事をしないと笑いが取れないクソが問題である事を素で微塵も分かっていない層ね
0227名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 13:14:26.90
そういう「コンプライアンスがうるさいから面白くなくなる」という感覚でテレビ芸人のお笑いを認識しているようなタイプは、作品の節々から感じられるはずのものが感じられないんだよ
逆に敏感であればあるほどに感情を揺さぶられる訳でね
貧困層だとか社会的地位だとかの理屈でしか捉えられないというのは、それだけ無神経というだけだよ
0228名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 14:26:37.68
笑っていいともや久米宏のニュースステーションみたいな番組かなあ
日本でいうと
0229名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 15:05:34.65
デニーロ何で殺される役なんか引き受けたんだろ？とか思ってたが、脚本が良過ぎるからアカデミー賞取る感触を掴んだから引き受けたんだな
0230名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 15:33:19.85
ジョーカーになった後のマレーとの共演が妄想とかジョークだったらさ、マレーのツッコミもアーサーが考えたってことでしょう？ツッコミのセンスあるよな
0231名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 15:48:14.46
俺はアーサーは本当はコメディセンスにたぐいまれなポテンシャル秘めてる持ち主と見てる
ただそのベクトルが普通の人とはあまりにもずれてて、それを普通の人達のセンスに擦り合わせようとすると逆効果になりただただサッムイだけになる
人と合わす事をやめ、ありのままの自分で貫き通した時に始めて彼の本当のコメディセンスが開花する
ただ彼のコメディセンスは人間の残酷性を伴う、皮肉な事に彼が何より嫌ってた、人を攻撃する事で成り立つ笑いのセンスを本人が一番持ってた
0232名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 17:11:06.12
なにかの弾みに羽目外す人、おかしくなる人って目立たなかっただけで
前からずっとおかしい人物なんだけどね
日本で通り魔やるような人物、アメリカで自棄になって銃乱射事件起す人は
近しい人からみたらみんな前から重度のメンヘラだったり要注意人物だったりで
豹変前のアーサーのように無抵抗な根っからの善人なんかではない
0233名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 17:14:22.89
日本で唯一旧帝大卒で死刑囚になった北九州の通り魔犯も
一級建築士のエリートがなぜ、と表向き騒がれたが
中高生時代から知る人はみんな極端に我が強く短気で
それまでにも問題行動が多々あったと語ってる
少なくとも根っからの善人は気が触れたとしても自傷行為はしても
連続殺人なんてやらない
0234名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 17:31:09.44
前も訊いたんですけど
アーサーが着ている上着はパーカーですかコートですか
同じものが欲しいんですけど
できたらブランド名まで
あちこちの映画サイトで調べたりスレで訊いたりしてますけど
どなたもお答えされなくて
このままではクリスマスに間に合わないじゃないですか
しつこくてすみません
0236名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 18:01:19.97
主人公が江頭に似てる説が出てるけどむしろ統合失調症になったハウス加賀屋だな。
0237名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 19:01:35.01
バーンてされてウー
次スレに入れて欲しい
あればの話だが
0238名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 19:07:01.06
【バーンてされて】ジョーカー素人専用／プロお断り【ウーとなる】
0242名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 20:07:53.03
>>234
アメリカンイーグルのフルジップパーカがそれっぽい
0244名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 23:46:46.38
>>222-225
そら富裕層にとったら貧困層の悲しみなんて日常とかけ離れすぎてて現実味無いから
「お姫様が魔物に囚われてカワイソス」「魔女の子だというだけで苛められてカワイソス」なんかと同じ
ファンタジー不幸設定みたいなもんだから、逆にフィクションとして気楽に楽しめるんでしょ。
0245名無シネマ＠上映中
2019/12/08(日) 23:50:11.03
>>231
人と違った感覚を、不特定多数を笑わせられる「芸」に昇華することが笑いのセンスなんだけどね
それができなかった時点で才能がなかったってこと
0246名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 00:47:54.83
ジョーカーがバーンてされてウーとなるところ？
アーサーは劇中一度も撃たれたことはないが？
0247名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 00:48:40.45
ああ、身柄確保されて護送される時に救急車が突っ込んだところ？
0250名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 10:21:16.98
観た者の数だけアナザーストーリー
0251名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 10:52:03.31
temptation rag いい曲だな　
0254名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 17:27:39.08
円盤予約
0256名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 19:31:19.37
>>249
ああ、あそこかあ
0258名無シネマ＠上映中
2019/12/09(月) 22:06:56.07
しまった
アーサーの私服あれはVネックのセーターじゃなくてカーデガンだったんだあ
一回しか見てないからなあ
茶とグレーとネイビーのVネックセーター買っちゃったよ
0260名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 00:07:56.07
待ち合わせ場所でいきなり俺がアーサーの真似して笑いだしたら周りにいた奴みんなサーと消えていったわ
0261名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 00:41:32.25
アーサーの服真似してショッピングモールの休憩所や駅のホームで
日記書くのがいいんだよね
周りの人も「ああ、あれアーサーかな」「あの人もスタンドアップコメディアン目指してるのかな」
と思うだろうね
ただヒートテークの上に襟元開けた白ネルシャツ、
薄手のVネックセーターに中綿無しのフードコートではこの時期寒すぎるのが゛玉に瑕
0263名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 01:07:12.45
ホアキンは太ってるからいいが風邪引かないように名
0265名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 01:20:26.52
あのジャケットは着こなすの難しいよ
前を開けたまま着ないと様にならないでしょ
アーサーは背が高くてがっちりしているから似合ってるけど
貧弱な東洋人が真似しても貧乏臭い予備校生ぽくなるだけでは…
0267名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 03:18:31.23
jokerのテーマ　ようやく理解できた気がする
なるほどなぁ　これ一発で理解できた人すげえな
0268名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 03:24:19.40
21年間生きてきたモヤモヤが全部解けた！！！
ありがとう！！すげえ映画だ
0269名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 04:03:45.85
アマゾンのスチブとポスター付き通常盤２つ買った
0270名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 04:36:54.98
よくわからないけど市役所がやってるカウンセリング窓口通さないと
病院の薬もらえないの？
直接自分で病院にいけばいいのにと思った
0271名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 07:05:43.23
日記ノート買ったけど、書くことがなにもない。
0272名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 08:19:22.58
「素人お断わり」だってw
ジョーカーが一番嘲笑う類のことだろ
0274名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 09:08:28.57
>>265
アーサー役のホアキンは
他の出演者と並んでる所をみればわかるけど
身長１７３ｃｍで、ハリウッド俳優としてはそんなに背は高くなく
数値だけで言ったら日本人男子の平均(１７０ｃｍ)と大差無い
しかし胸板が厚く小顔だから、あまり貧相には見えず
赤いスーツで正装したりすればばっちり格好良くきまる
(同じ格好を東洋人がやっても悲惨な事になるのは禿げ上がる程に同意)
一見小汚いオッサン役してても、やはりハリウッド俳優なんだよな
0275名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 09:38:26.63
最初の90分はずっとアーサー事デニーロだと思ってた
0277名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 10:23:33.47
>>274
勝手な思い込みでいい加減なことを書くな
高3男子の平均身長はもう8年くらい171.5センチをこえている
20歳まで伸びるので男子全体では172弱くらいが正しい
0278名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 10:34:47.87
こだわるとこかそれ
0279名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 12:38:01.68
こういう謬見ふりかざしてどや顔で話す無学のババアが一番むかつくんじゃ
0280名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 12:38:32.63
男の身長が170なんてこのババアが勝手に思ってるだけ
0281名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 13:05:28.89
ここは薄らバカがプロ面してドヤ顔するスレするだろ
0282名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 14:21:23.60
そう思うか？　だけど何ヶ月もこの作品について考えることによってわかることもあるんじゃないの？
0283名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 15:27:19.89
>>278
１〜２センチ程度でも低く言われると許せなくなる人なんだろうｗ
0284名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 15:40:50.31
>>280
そいつかなり高齢だぞ
それで子供に縁がない独身
50代以上の女だな
0285名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 15:49:28.81
>>281-282
まぁタイトルからしてネタスレだしな
たまに妙にマジになってフンガーしてる人間を楽しむスレにもなっとるが
0286名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 16:07:15.47
ちゃんとネタスレらしくタイトルには「バーン」「ウー」って黄色い看板を入れとこうな
0288名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 16:21:20.48
>>287
アーサーと同じ精神状態の人間みたいだから触らん方がいいと思う
0291名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 20:47:19.21
>>285
フィンガー！
0292名無シネマ＠上映中
2019/12/10(火) 20:55:14.29
実はこの映画、マトリックスと同じなんだよね
0294名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 04:39:22.04
アーサージャケット買ったぜい！
0295名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 09:22:51.22
笑い方とか大袈裟すぎて興醒めだった
どうしても入りきれなかったなあ
でもいい本なんでディカプリで撮り直してほしいよな
0301名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 11:52:47.17
公式から、アーサーなりきりセット(私服＋赤スーツ＋ピエロお面)出せば売れると思う
0303名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 12:08:51.32
ディカプリオなんてディカプリオにしか見えないからホアキンで良かった
0306名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 12:27:16.85
ピエロの仮面して街くり出したら皆見てくるのな
人気者になれたわ
0309名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 18:10:36.25
カラシ色の服に魅力を感じたことなかったけど
アーサーにはよく似合ってた
ガリガリに痩せてるからしわくちゃの服の重ね着が様になってた
0310名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 19:05:58.16
子供とのセックスを奨励してたカルト「チルドレンオブゴッド」で幼少期を過ごし
多分大人たちとのセックスを強制されていて
ドラッグのODで痙攣を起こして死んでいく兄リバーを
眼前で目撃していたホアキンは泣きながら嗤うのが最高に上手かった

彼の両親はこの映画での息子を直視できないんじゃないの
リバーが酒とドラッグ、ホアキンが酒に溺れたのは子供の頃の性的虐待を忘れるためだろ
0311名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 20:07:16.33
>>309
あああれカラシ色っていうんだあ
0313名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 20:19:18.17
180くらいあって痩せてればどんな服着てても似合うわ
0314名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 20:30:01.28
逆に身長低いと何着ても似合わないよな
身長低いと損だな
0315名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 21:53:19.43
>>312
けっこう高いね
1万円位する
0317名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 22:44:30.16
俺184cm
0318名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 22:45:16.74
>>316
大きなフードがついてるから今風
そんなことも知らないお前が爺
0320名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 22:59:20.19
ホアキンスカイウォーカースレ
0321名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 23:03:14.82
>>320
wwwwwwwwwwwwwwwwww
0323名無シネマ＠上映中
2019/12/11(水) 23:19:00.56
>>322
黒ビールみたいで苦そう
0328名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 00:02:34.74
何センチからチビですか
0331名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 00:23:52.40
いや、だからさ、背の低い男を好きになるなんてありえませんから。
0332名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 00:25:36.92
男でチビ、女でブスは生きていても仕方ないから。
そんなのは絶対子供を産まないでね。
負の連鎖がとまらなくなるから。
0333名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 00:35:18.05
俺もともと176くらいあったけど
バーンされてウー！なった後に測ったら
164になってた
0334名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 00:38:50.44
>>333
それはないわw
いくらバーンされても18cmも縮まんやろww
0336名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 01:18:19.99
最初にテレビに出て紹介されたときのアーサーのちょっと照れながらも誇らしげな顔が忘れられない
アーサーにとって一番いい時代
こんなやさしい笑顔の善人が運命の歯車でああなるなんて信じられない
0337名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 01:24:35.13
このシーンだけは何度見ても観客と一緒にパチパチしちゃうんですよね
もの心ついてから男は僕一人母親の介護を頑張ってきました
そこでまたわあ！パチパチパチ
0338名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 01:26:17.48
音楽もこのシーンだけ唯一バージョン違いで
ちょっと明るいのが流れてて
見ているだけで幸せになるシース
0339名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 03:31:34.58
>>333
スルーされとるw
0340名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 08:31:14.13
>>337
そこでまたわあ！パチパチパチ

もしかしてスレ立てたバンウーか？
0341名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 09:16:56.84
男はチビでも生きて行けるけど、女はデブだと生きて行けないぞw
0343名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 09:28:55.36
アーサーみたいに雨の日にフードかぶって歩いて気分出してる。
自分のはモッズコートだけど、アーサージャケットみたいな色とデザインは見たことない件。
0344名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 09:32:10.70
1に嫉妬だわ
こんな一瞬で流行語生み出せるなんて才能以外の何者でもない
0346名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 10:07:16.54
>>345
悔しかったね
負け組みくん
0347名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 10:32:19.11
見終わった後に日がたつにつれてこんなにジワジワくる作品も珍しい。
大傑作と思うね。
金ケチらずにもう12回見ておくべきだったと後悔しきり。
0348名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 10:40:56.06
ホアキンはかっこよすぎてミスキャスト
これだったら猫ひろしみたいな風采の上がらない小男でやらないと意味がない
小人のゲイリーを主役にするとかさ
0349名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 10:55:18.29
俺もアーサーに境遇がそっくりなんだよなあ
他人事とは思えなかった
母親の資料をちょっと読んで資料を隠そうとしたあの黒人の資料係のやさしさとか
ぐっとくるシーンが山盛りだった
0350名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 11:03:41.46
>>348
ホアキンは名前で損してる。
ホアキンなんてどう見てもお笑い芸人の名前だろ。
向こうではイケメン俳優＆歌手で日本でいうと織田裕二みたいな俳優だから
たしかにミスキャストかもな。
0351名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 11:07:14.14
イケメンだよなあ
リヴァー・フェニックスの弟だったっけ？
0352名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 11:18:10.33
アーサーのファッション真似ようとしてるやついるけど
それって結局ホアキンのかっこよさに憧れて真似ようとしてるだけだろ
0354名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 11:35:31.64
ホワキンだってタマキンやアナキン・スカイウォーカーよりはマシだろｗ
0356名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 12:32:43.78
俺はホアキンの服ないから仕方ないから1日60本タバコ吸ってせめてホアキンの真似してるわ
0357名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 12:55:50.55
ホアキンはイケメンだけど、アーサーがイケメンとはほぼ思わなかった、役作りの賜物だと思う
ただマレー殺してパトカー内以降のアーサーは別人のように糞イケメンに見える
これは意図的な演出だと思う
0359名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 15:17:25.08
>>357
「貧乏な下民が実は高貴な生まれであることが発覚」
「地味ブスが眼鏡とってドレスアップしたら美女になって玉の輿」
「負け組み駄目男が異世界転生して英雄に」

前半の駄目描写と後半のカタルシス
エンタメの基本だよな
0360名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 15:30:10.78
>>352
芸能人や映画キャラのファッション真似なんてそういうのが大部分だろ
他人から見て似合うかどうかに関係無く
0362名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 16:37:04.12
アーサーのはファッションとは言わない…
あれは役柄に合わせた衣装です
0363名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 16:47:56.71
アーサー自身もファッションとして着ている設定でもなく、観客にキャラを伝わり易くしている衣装であり小道具です
つまり、生活に困窮していてファッションとも無縁の人であるように見える服装を、ホアキンが身に着けているだけです
0364名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 17:14:46.49
じゃあアーサーはリアルの私生活では金持ちなんですか？
0366名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 18:07:25.14
ここでまた欲求不満の高齢独身閉経ばぶぁが一言
↓
0367名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 18:09:39.35
貧乏設定なのにアーサーのジャケットが1万5千円くらいするのはおかしい
中綿も入ってないのに
0368名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 18:12:17.60
>>348
自分も違和感覚えた
あんなイケメンで背も高く
子供にやさしくおもしろい男がもてないわけがない
0370名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 18:18:19.03
何か俺と価値観違うな
アーサー、インセルオーラ出しまくりじゃん
0371名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 18:25:56.26
>>329
同窓生にもいるわあ、そういう女。
自分は器量も頭もパッとしないくせに若い頃から
「男は180くらいあって旧帝大卒以上の学歴がないと」と言いながら
実際できちゃった婚した旦那は160そこそこしかない高卒の派遣の男。
その時も同級生の間では笑い種になっていたけど、
その後離婚して本人は実家に帰ってきて今は独身。
子供は元の旦那の両親が引き取って育てているという。
それでもこの女まだ平気な顔で同窓会にきて
高飛車に自慢話ばかりしてるわ。
何一つ自慢できそるところがないくせに。
0374名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 20:42:00.35
アーサーみたいに脳神経の障害で笑い出す症例なんて本当にあるのかな
自分は見たことも聞いたこともないな
道化師役だったり母親の笑顔を絶やさずにというプロットからでっち上げられた病気かも
性格的なもので蛭子さんみたいに葬式とか人の不幸を見た時に
笑ってはいけないという気持ちが働くとどうしても笑ってしまう強迫神経症じみた人はいるが
0375名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 20:47:43.04
脅迫神経症みたいなのでどうしても言ってはいけないと思う言葉を
意志に反して言ってしまう人はいる
高校の時の教師が父兄と激しいケンカになって以来
「この野郎」とか「ふざけるなよ」みたいな言葉が口癖になってしまい
ノイローゼみたいになって求職した
本人はいつも言った直後に泣きながら謝っていたが
前の父兄とのケンカがトラウマになって
ちょっとでも感情が揺り動くと反射的に「この野郎」と言ってしまうらしい
0376名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 20:48:33.31
○休職
0379名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 21:00:48.05
カット数を見てもヒースジョーカーは結果周りありきだった。ホアキンジョーカーは全てホアキンジョーカー1人で埋め尽くした。ジョーカー初の単体の映画。差が歴然だった。もうホアキンを越えるジョーカーは出てこないな。
0380名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 21:11:06.65
次またジャレットレトみたいなカスごみウンコ大根ジャンキーが出て来たら袋叩きになりそうだよな
0382名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 21:39:41.46
助演男優賞の2人でレトジョーカーとジョージクルーニーバットマンでクソごみ大根映画を作ればいいのにな
0383名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 21:43:36.91
クルーニーとレトのコンビなら権威主義的な馬鹿が有難がって観るだろうな
何の考えもなくこれは凄い演技なんだと自己催眠状態で喜ぶのは確実だわ
0384名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 22:21:44.87
>>381
せやろ？
レトジョーカーとクルーニーバットマンは黒歴史お笑いネタみたいなものだけどな
0385名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 23:14:00.81
本来のジョーカーは頭が切れて器用で身軽でお洒落
都会的で洗練された瀟洒な男のイメージなんだが
アーサーほどん臭くて要領も悪い
0386名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 23:14:35.29
>>374
俺も聞いた事ないから、そういう病気はないと思うよ
突然意味なく泣き出すのは見た事あるけど
0387名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 23:18:43.93
ある　俺みたことある　女で婆さんだったけど
いきなりツバ吐いたりしてまじで異様だった
通ってた図書館で結構いたんだけど
0388名無シネマ＠上映中
2019/12/12(木) 23:21:13.28
緊張したら笑い出すって感じじゃなかったなでも
いきなりブハハって笑っててまじでうるさかった
ブッ！！とかって唾吐き出したりとか　今思えば
アーサーみたいな感じで障害持ちだったんだろうな
よく僕の近くに座りにきてた　
0389名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 00:16:37.54
俺も最近アーサーの真似して猫背でよたよた疲れたように歩いてたら
性格まで似てきたような気がしてやばい
今夜もスマホ見ながらぶつかりそうになった親父に「おい、おまえどこの会社だ」怒鳴ってしまった
この映画を見るまでこんなことはなかったのに
銃なんか持ってたら絶対もう撃ってると思う
0390名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 01:37:25.81
>>389
アーサーはちょっとぶつかったり
ぶつかりそうになったくらいじゃ
そんなことしないんじゃないか
よくないんじゃないのそれは
0391名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 01:48:26.43
>>390
ほんとそうね
気をつけたいわ
昭和時代にヤクザ映画が流行ってころ
映画館を出た直後にケンカになるパターンが多かったらしいしね
0394名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 09:36:44.51
バーンされてウーなったとき
顔に木のボードたたきつけられてボードバラバラになっとるのに
あれで顔に傷ひとつないのはおかしい
0395名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 09:37:31.63
追いかける途中で車にもはねられとるのに不死身すぎ
0396名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 09:37:44.75
ボードが吸収したんやないの
0397名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 09:40:14.00
>>395
車にはねられたのはガキを追いかけてる時じゃなく、刑事に追いかけられてる時やで
0398名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 10:07:01.86
ジョーカーの正体知ったらピエロのお面達はがっかりするだろうな
胸糞だ
0399名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 10:08:26.98
>>367
冒頭の黒人少年やシンママも貧乏設定だけど、結構良い服を着ている。
同じ理由では？
0400名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 10:16:09.21
>>398
いや素顔のアーサーがテレビで紹介されて本人があの証券マン殺し告白してからーの、暴動歓喜のダンスだから皆ジョーカーの正体知ってる上で祭りあげられてるやんで、この映画に限っての葉梨では
0401名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 10:32:27.27
賞レース軒並み取るとかもてはやされてたのに
ネトフリ映画が話題になった途端見離されたな
0402名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 10:53:17.28
バス待ち合わせバス待ちしてる俺が突然大声笑い出すもんたから前のおばちゃんが大丈夫？って心配してくれたからお礼にお茶でもしませんか？と言ったらおばちゃんバーンとなって俺ウーとなった
0403名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 12:51:13.34
>>397
ガキども追いかけるときもはねられてるよ
0404名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 12:52:39.99
>>402
うーん
15点
0405名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 13:21:31.52
>>389
何で相手の会社が関係あるんだよ
アーサーかぶれのくせに根っからの日本人で草
0406名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 13:24:52.45
>>350
出生名はリーフ(葉っぱ。両親のヒッピー趣味で付けられた)なんだからマシだろ
0407名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 14:36:10.93
どうしてもアーサーとそっくり同じコート欲しいな。
しかしあの色絶対ないんだよな。
0408名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 14:56:09.72
>>407
なんで>>312を買わねーの？そんなにどうしても真似してえなら金と手間を惜しむなよ
0411名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 18:23:45.63
女をフード被って尾行してたアーサーの真似して俺も女を尾行しフード被って電柱に10分隠れてたら警察が飛んできたんだが何だこれ
0412名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 18:51:20.44
>>411
それもお前の妄想だから安心しろ
実際のお前は精神病院の閉鎖病棟にいるんだよ
0413名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 18:56:55.32
頭がちょっとアレな人の妄想って
なんか芥川の「河童」を思い出した。
0415名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 19:22:51.20
スコセッシおじさんは劇場でまともな映画を流すべき云々と言いながらネトフリ作品で賞レースに出たらアカンやろ
0416名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 22:00:31.06
知能指数が80くらいしかない連中の吹き溜まりだなここ
0417名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 22:10:36.00
そこらへんに転がってる映画に本当に共感できないな
今話題のマリッジストーリーも、自分は母子家庭みたいな感じで
育って、しかもめっちゃ家庭荒れてたから共感できないし、
恋愛ストーリーも結局　女とセックスするまでのストーリー
じゃん。ほんとそういうの見て面白がれる人って
幸せに生きてきたんだなと　悪く言えば頭の中にお花畑生えてる
と思うわ
0418名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 22:47:22.50
デパートの階段でアーサーの真似して踊ってたら女子高生に宇宙人でも見てるような熱い視線で見られた
0421名無シネマ＠上映中
2019/12/13(金) 23:58:24.95
洋の東西問わず母親が重度のメンヘラか犯罪者だと子供も95パーセント以上の確率で
メンヘラか犯罪者気質になるらしい
嫁を選ぶときには気をつけたいね
0422名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 06:19:49.00
アーサーはチェーンスモーカーだが極貧家庭があんなにタバコを帰るわけがない。
0423名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 08:18:05.10
>>422
そこ突っ込むなら、白黒とカラーテレビそれぞれ一台づつ＋ビデオデッキ＋録画したビデオテープコレクション
という、８１年当時の貧困家庭にしては充実してるアーサー家のＡＶ環境に突っ込むべき

アーサーは、趣味や嗜好品には食費削ってでもお金かけるっていう、オタクやクリエーター気質なんだろう
0424名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 11:05:24.24
だが、ジョーカーの時にはタバコ半分位吸って、惜しげもなくポイと捨てるんだよな
対比がよく出来てるよ
ついでに言うとアーサーの時は右手ばかり使うがジョーカーの時は左手使う事が多い
この対比にも着目して見るとより楽しめるよ
0425名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 11:06:58.26
アーサーの時はフィルターのギリギリまで貧乏臭く吸ってるから
0426名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 11:24:57.88
彼も働いてるからある程度収入はあるのだろう
0427名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 12:38:39.36
犯罪者をダークヒーローにする最低な映画やな！でもな最低と最高は紙一重やでほんまに
0429名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 13:49:06.53
>>422
80年代の米国産タバコは高級品のイメージないけどな
日本でも売れない小説家や漫画家はチェーンスモーカーで描かれるのが定番だろ、売れてないのに買える訳ないって突っ込むようなとこかな
0430名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 13:57:38.06
貧困層的な描写に固執し過ぎてるような気がするな
売れてない上に問題を抱えてる○○の人ぐらいの認識で受け止めた方がいいのではとも思うけどな
0432名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 15:58:38.71
タバコは貧乏しか吸わないからな
金持ちはタバコなんぞ吸わない
0433名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 16:56:51.77
ピエロの仮面して見てきた。近くにいた女と仲良くなって今度デートする事になったわ
ありがとうアーサー
0435名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 22:19:57.48
>>430
どう見ても生活保護の母子家庭じゃん
シンママのところもそうだけど
アパート見てもボロボロで最低家賃だろ生活保護者用の
0436名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 22:21:40.54
一昔前までタバコはドラマや映画の重要な小道具の一つで
吸ってる銘柄で社会階層や人柄が暗示した
0437名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 22:28:05.30
>>435
そうだけど、そこに固執するから共感非共感や貧困層についてでしか受け止められてない人が居るだろ
詰まるところ金で解決できる話になってしまうだろ？
そんな話ではないから言ってるだよ
0438名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 22:30:02.47
もしかしてアーサーが宝くじにでも当たったらジョーカーにはならないとでも思ってんの？
0440名無シネマ＠上映中
2019/12/14(土) 22:38:42.16
ジョーカーは大金なんて手に入れても燃やすような存在なのに、貧困層云々なんて二の次だと分からないのかな
0441名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 00:11:05.22
ジョーカーは宝くじで大金手にしたらまずテンガ買うと思う
0442名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 03:16:52.95
誰も突っ込まないけど処方薬7種類も飲んでるってそれだけで異常だろ
明るくなる薬とかかな？
0443名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 11:54:21.64
どんな病気か言及されていないからなんともいえない
0444名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 12:35:13.17
アーサーの中には　サイコパスチックな横暴な自分と
　　　　　　　　　心優しい自分
の二つの人格があったっけ訳か　元からおかしかったんだな
それを目覚めさせたのは社会　ってわけか　
これ黒幕はマレーフランクリンなんじゃないの？
なんでこいつジョーカーって紹介したんだ？w
DCの設定知らないから言えないが、
他人をのっとって操作できたりする？
マレーフランクリンおかしくね？w
0445名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 14:13:05.41
乱暴な手コキが好き
0446名無シネマ＠上映中
2019/12/15(日) 15:33:41.58
ゴッサムの住民なら誰でもジョーカーになる可能性があった
たまたまアーサーだっただけ
0447名無シネマ＠上映中
2019/12/16(月) 01:56:30.43
自分はバーンてされてウーとなるところが好き
0449名無シネマ＠上映中
2019/12/16(月) 08:20:25.77
この映画なにがそんなにいいんだよ。２回見る気が全くおきないわ。
0450名無シネマ＠上映中
2019/12/16(月) 09:22:50.49
え？
カッケーじゃんね
好みじゃないなら観なきゃいいだけ
0451名無シネマ＠上映中
2019/12/16(月) 14:08:48.53
クリストファー・ウォーケンっていつまでも若いよな
化けモンだ
0453名無シネマ＠上映中
2019/12/16(月) 14:32:16.52
>>449
私のお母さん？
60代近くなるとフィクションじゃ面白味感じないって言ってたよね
0454名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 05:22:12.57
ヒース・レジャーて28才でもう死んでるんだな
ざまあ
0455名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 12:36:03.02
この映画みて感情を正直に出せるようになった気がする
反社会的なことまではしないけど
嫌なことは嫌だと、今まではギリギリまで我慢してたことが早めに言えるようになった
周囲との軋轢は増えるけど、彼らが今までのツケを払ってるだけだから気にしない
銃で撃たれるわけじゃないんだからガタガタぬかすな
0456名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 12:54:20.88
ゲイリーは通報するわけない
そんなことしたら自分までやられちまう
0458名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 16:20:47.48
デニーロがジョーカーだったらどんな仕上がりになっただろ？
0460名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 17:36:01.47
>>444
マレーが狂った社会の歪みを象徴する存在だから、それを写す鏡としてジョーカーが出現したんだよ
0462名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 19:14:31.87
ロビーでジョーカーの踊り踊ったがやばい奴だと思われ意外と誰も見てこないな
目が合うと殺されそうとか思われてそう
0463名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 21:11:11.74
気持ちの悪い小心者が自分の世界に浸ってるのをみたら誰だって目をそむけるわ
0464名無シネマ＠上映中
2019/12/17(火) 22:29:36.72
これ以上の映画は今後でてくるのか？
もちろん自分基準だが、ほんと、ありえない何かを見てしまったという感覚はまだ残ってる　
0466名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 03:40:01.12
ジョーカー以外の創作物がみんなクソに見えて困る
どいつもこいつも甘ちゃん過ぎて笑っちゃう
世界はこんなにも残酷で美しいのに
この世の真実を映し出しているのはジョーカーだけ
0467名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 08:18:29.79
ジョーカー好きな人の映画ベストを教えて欲しい
音楽でもそうだけど個人が作れる物の数は限界があるから
掘りさげていくのも限界がある
0469名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 10:05:42.04
こんな地味な映画3年もすればもう誰も覚えてないだろ
JMみたいな映画
0472名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 14:16:05.70
３年くらいじゃこの衝撃は消えない　
0473名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 14:36:13.52
>>469
むしろ派手な映画では？
地味な映画やえぐい映画を見慣れてない層がでもなじみやすい
0475名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 17:07:23.85
賛同する人恐らく殆どいないだろうけどジョーカー除いてここ5年くらいでのマイベストはリトルプリンスだなー
あまりに好きすぎて箱根の星の王子様ミュージアムにクリスマス足を運んだ
ディズニー映画より断然好き、これがオスカーかすりもしないとかあり得ない
後から映画後半のファンタジー部分すべて主人公の妄想(夢)という裏設定聞いて更に衝撃を受けた
0476名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 17:13:05.27
こんな辺境のスレで注意もなくバレ喰らったでござる


死霊のはらわたはマスト
0482名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 22:04:12.30
>>467
ピンクフラミンゴ
スモーク／ブルー・イン・ザ・フェイス
エル・トポ
悪魔のいけにえ
ストレート・トゥ・ヘル
どですかでん
狂い咲きサンダーロード

作中で引用されてる作品とここで何回も名前でてる作品は外した
0487名無シネマ＠上映中
2019/12/18(水) 23:09:33.12
ジョーカー何度も見に行くとどうしても眠くなってしまうなあ
さすがに今日は我慢して起きたわ
0492名無シネマ＠上映中
2019/12/19(木) 03:49:44.13
劇場で見た時なんかものすごく古臭いと思ったが設定が80年代だったのか。
0494名無シネマ＠上映中
2019/12/19(木) 21:37:58.72
これが社会だよな　神なんていない　神は自分で決めるわ
ジョーカーが神それだけの話よ
0496名無シネマ＠上映中
2019/12/20(金) 01:03:12.25
お前らみたいなのがそこそこ娯楽もあってそこそこうまいもの食って
生きてるんだから神も仏もいるんだろ
0499名無シネマ＠上映中
2019/12/20(金) 18:27:24.60
>>496 たしかに
0500名無シネマ＠上映中
2019/12/20(金) 18:33:12.14
スレタイが頭悪そうで笑う
ジョーカーとは真逆の人間が建てたんやろなぁ
0504名無シネマ＠上映中
2019/12/21(土) 12:14:58.24
ジョーカーの悲しいけど痛快な人生と、怪しくてカッコイイ所とゴッサムシティーの雰囲気がツボったんだけど、そんな自分にオススメの映画をプロの方々に教えて頂きたいです
0507名無シネマ＠上映中
2019/12/21(土) 13:57:57.01
アメリカ人で175センチはかなり小さい方。
前から3番目くらいだよ。
0511名無シネマ＠上映中
2019/12/21(土) 20:34:43.66
アーサーこそがバットマンの生みの親てことでオッケー？
0514名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 00:16:24.34
ヒース以外のジョーカーなんてありえん
0516名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 00:28:35.92
>>129
この映画は意外とホットで良心的、人間的だよ
カルト映画のほうが遥に悪影響と思う
人間ゴジラをもっともらしく描いたロッキーとかはゴジラ映画より醜悪でさえあるよ
0517名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 00:35:42.81
>>512
アメリカってベトナム戦争時代からあまり変わってないからね
時計仕掛けのオレンジとかタクシードライバーとかその時代その時代で問題作はあったよ
以前よりもジョーカーは人間臭さを感じるね
これはマスコミやサヨクやリベラルの綺麗事に失望した人が破壊ご破算の極右勢力を熱望してる現在と合うのかね？
ジョーカーはアメリカ的だけれど欧州ならナチスと言ったところだと思うよ
0518名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 00:36:51.79
良心的かどうか知らんがオーソドックスな思考回路の映画だよな
ヘルツォークとか今村昌平やフリードキンみたいにネジがずれたまま疾走する感じはない
0519名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 01:16:16.21
政治や経済と現実の世界の方がホラー化してるのか？ジョーカーがホラー映画と感じないところが現代的だよな
これを人間的と感じちゃマズイ世界だろうね
でも、７５年ほど前にはホロコーストだの特攻だの平気で行われてたんだよネ
今でも途上世界ではホラーが日常的だよな？
ニューヨークは移民と人種の先進国のたん壺みたいな世界だがそれでも日常ホラーの途上世界よりは何十倍も良い世界だと思うよ
0520名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 01:29:52.64
ニューヨークというワザワザ劣化させてるグローバル化のたん壺みたいな世界を描いたわけだし・・・
これが似非グローバル化世界の行き着く果てよ！
マスコミやサヨクやリベラルの綺麗事では破滅に向かって一直線
トランプさんのような反グローバル勢力や人種排斥極右勢力などが切望される土壌が先進世界には出来つつあることをジョーカーを通じて描いてるのかな？
ジョーカーはグローバリストとそれを支持した大衆が過去を忘れるように作り出した幻影だね
これから世界は凄まじい時代に入ることを暗示してるのかな？
0521名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 01:33:39.10
うん。難しい事はわからんけど、そういう事だと思うよ
世の中どんどんおかしくなって狂ってきてんじゃん？
0522名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 01:55:07.41
バットマンが居るからバランスが取れるのであってジョーカーだけに偏ると、結局それはバットマンに潰されるよ？2人で1人のトゥーフェイス状態で考えないと意味がない
0525名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 05:47:52.14
善は悪者扱いするつもり悪がいて成り立つものってわけだ
0526名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 10:07:58.74
バットマンだって直訳すれば悪い人なんだから
このシリーズはそういう人間の暗部に焦点を当てた作品
日本の子供向け特撮とは深さが違う
0529名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 12:07:42.03
おい、ランドルがなにをした？
アーサーだって銃もらったらその日から嬉しそうに持ち歩いてたじゃないか
肌身離さず
目ん玉ぶっ刺すことねえだろ、目ん玉はよお
0530名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 12:17:15.20
>>529
ランドルは拳銃を渡した頃はまだ仲が良かったが、後半アーサーを裏切った。
後半になってアーサーの様子がおかしくなってから急に態度を変えた人物が二人。
親友のランドルと恋人のソフィーだ。
だから当然この二人は復讐されてもしかたないところ。
ソフィーも殺害シーンはなかったものの直後にパトカーと救急車がきているから
殺害されたものと思われる。
0531名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 13:00:23.60
>>530
釣りかもしれんが、ソフィーは殺されてないと監督が明言してるし、別に態度も変えてないぞ
恋人だったってのは全部アーサーの妄想であって、ソフィーにとっては同じマンションの住人で顔見知り程度の相手でしかない
パトカーの音だって、よく聞けば遠ざかってってるのがわかって、到着してるんじゃないとわかる
0532名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 13:22:27.01
そんな見方は人それぞれだからな。
別に反論はしない。
0536名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 16:16:28.93
>>531 救急車だかパトカーだかどっちか忘れたけど
　　　あれわざとソフィーが殺されたように思わせる
　　　ためにやってるんだろうな… よく聞くと遠ざかって
　　　んのわかるから、殺してないっていうことなんだろうが
　　　何回も見ないと全部理解できないようにしてんのか
　　　しらないけども
0538名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 16:34:36.45
>>504
恐竜怪鳥の伝説
0541名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 16:41:53.37
ソフィーの心変わりと裏切り見て、桶川のストーカー殺人事件を思い出した。
あの事件も一方的なストーカーと思われてるけど、
被害者の女も最初はつきあって何百万円ものプレゼントをちゃっかりもらってるわけ。
それなのに男の素性がわかったとたんに、はいさよならって虫が良すぎる。
0543名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 20:15:19.05
世の中がおかしい、世の中が狂ってきている、というけど、
常にそういわれてきたと思うし、50年前のアメリカ、100年前のアメリカ、150年前のアメリカにくらべれば
どんどん良くなってきている気がします
0544名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 21:04:26.33
日本なんて30年前は核爆弾何発もくらって大量虐殺された時代がある
0545名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 21:07:46.53
日本だってオウム教が全国テロしたり
津波で何万人も流されたり
日航機が自衛隊の練習で打ち落とされたり
平和に見える現在も不条理と涙と暴力の非日常の連続
0547名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 21:51:02.92
このスレでも「ソフィーはアーサーを裏切ったから殺された」と主張する人がいて
監督の「ソフィーは殺されてない」発言が引用され否定されてる。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1572048990/181-224
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1572048990/261-284
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1572048990/300-445
つまりソフィーの生死に関しては制作者側からはっきり答えは出てるわけで。

まぁ、腐女子が男の友情をホモに変換して楽しむように、妄想して楽しむのは自由だけれど
その妄想を共有しない相手に対してまで主張し続ける人は
ジョーカー化進んでるというか、それこそストーカー領域に足踏み入れてると思うぞ。
0548名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 22:05:09.57
わざわざ後付けで制作側が発表するとかそんだけ疑問を持った人が多かったということだな
0549名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 22:29:12.87
ソフィーの部屋から戻ってくる時もそうだけど、アーサーが一人で部屋いる時は、窓の外でサイレン鳴ってるのが多いよな。ゴッサムシティがそれだけ治安悪いからだろうけど
0550名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 22:33:44.46
>>548
ソフィーとの関係が妄想だとわかった後のアーサーの頭バーンな仕草とか、サイレンの音含め
あえて不穏な雰囲気出して「ひょっとして殺されちゃったのかも？」ってな演出になってるのは確かだと思う

「でもそう見せかけて実は違ってました」の種明かしはソフィーに関してはされたという話だ
0551名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 22:40:17.99
不穏な雰囲気出すのは結構だが紛らわしい演出して後からダサい弁解してくんのは萎えるわ
誤解されるならさせときゃええ
0552名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 22:48:56.62
病院のカルテ見て昔の母親をアーサーが見てるシーンがあったけど、あそこでアーサーの子供時代の映像が全くないのが怖いというか不思議だったな。というかこの映画で一回もなかったな、子供の頃の回想シーン。
0553名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 23:03:26.97
>>552
カルテの中に写真と新聞はあったっけ
0554名無シネマ＠上映中
2019/12/22(日) 23:09:49.29
>>551
これな。この映画はホアキンフェニックスの演技だけと言われるのもさもありなん
映画の中で沸いた疑問を映画の外で種明かしはあまりにマヌケと言わざるを得ない
客側の想像に委ねる造りなのにそこはブレたのがな
0556名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:02:23.53
>>551
この映画は結構コンサバ
挑戦的に見せて逃げ道を山ほどつくってる

で、雲行きが怪しいとなるとそこだけ「公式見解」で軌道修正
0557名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:04:09.66
そうかな？元からきちんとした設定があるように見えるが
0558名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:17:56.29
罪も無い黒人母娘をﾇｯ頃したかもしれんような主人公にオスカーはなw
賞を意識してやばそうな部分は取りあえず否定しといたんだろうよ
0559名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:25:07.06
まあさすがにあの親子は殺してないだろうけど
「どこまでが妄想かわからない」って必然性が疑問な作り方しといて弁解するとこは弁解するのがなぁ
0560名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:38:08.12
観客の判断に委ねますってのはどうもふに落ちんな
明日のジョーカーの最終回かよもえつきた
0561名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 00:47:44.06
ビリー・アイリッシュが歌手になるきっかけのひとつがビートルズのI Willだってよ
17歳も聞いてるビートルズってすごくね？
日本人は世代で音楽区切って耳を閉ざしちゃうんだよな(´・ω・｀)
0563名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 06:52:42.80
>>554-560
監督いわく
「ちゃんと設定は作ってあるので、時間がたてばここはこうだったと明かす気はある」と言ってるよ。
ジョーカーがここまでのヒットにならなかったら、本当にその言葉どおりしばらくは何も語らず
「全て観た人のお好きな解釈で〜」にしとく気でいたんじゃないかね？

誰もが予想しなかったヒットになり、リアル犯罪への影響まで心配されるようになったから
より凶悪な方に解釈されるシーンだけはさすがに訂正したくなったんだろう。

良かれ悪しかれ多くの人が知ることになるヒット作には、暴力描写ノ影響ガー感化サレル奴ガーな
問題がつきまとい、場合によっちゃ制作側がそれらに関する声明を求められる事もあるんだから
そこはあまり責められないなと思うよ。
0564名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 08:00:52.13
こんな映画絶対ヒットするやん
予想しなかったヒットとか嘘やん　予告編だけで
何か凄まじいものを感じ取ってしまったんだが
0565名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 08:04:03.99
予告編見たときの衝撃は凄まじかった… なんだこれは
なんだこれは…
0566名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 08:26:04.84
>>563
なんとか擁護したいのは分かるがそういうことを言ってるんじゃないw
0568名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 09:38:23.73
>>563
ソフィーの明らかな誤解演出はたんなる軽率
影響されたリアル犯罪なんざダークナイト公開時でとうに起きてたろ？仮に制作側がそこ気にするなら配慮した製作するやん
監督も一人の男で製作するよりヒット見込める知名度抜群のジョーカーというわかりやすいネームバリューに乗っかったわけで
0569名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 10:23:35.01
>>564
ソフィーが生きてたとわかるシーン撮ってたのをカットしたんだから
最初は誤解されてもいい前提で作ってたわけで、作りとしては別に軽率じゃないんでわ？

ダークナイトみたいな大作映画なら、影響考えて作る前から配慮されるかもだけど
ゴールデンタイムのテレビ番組と深夜番組じゃ規制や自粛のレベルが違うように
ジョーカーはそんな期待されてない作品だからこそ、撮ってる段階では自由度高かったんじゃ？

＞わかりやすいネームバリューに乗っかったわけで

そう
ジョーカーの名前借りなきゃ予算も出してもらえない映画とわかってて作ってたんだから
そんなにはヒットはしないマニアにしか話題にならない作品だからこそ出来る、反則技的作品の
つもりだったんだと思うよｗ


>>564-565
少なくとも制作会社は大ヒットするなんて予想してなかった
だからハリウッド映画にしては低予算だし、他に出資者募ってコケた時のリスク回避もしてた

｢ジョーカー｣製作会社がハマった儲けの大誤算
https://toyokeizai.net/articles/-/313945
0571名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 10:38:55.75
>>563
いやだからそれがw
周りの反応チラチラしながら実はこんな設定ありました！時間が経てば？明かします！後付けでああでしたこうでしたは何とでも言えるだろwって事だろ
0572名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:11:30.70
>>571
「力不足だから作品中で描くことが出来けなかったれれど、裏設定ではこぉんな凄い設定があるんですぅっ！！」系の痛い言い訳ならソレ言えるが
ソフィーに関しては作中では意図的にボカしてることで、それが世間の状況が変わったから答え明かしただけで、その類の言い訳とちゃうやん

まぁソフィーのことはまだしも、カウンセラー同一人物説みたいな、どこからそんなオカシナな考えが出てくるんだよ的な解釈する人までいるし
他にもいっぱい言いたいことはあるんだろうなぁと、その点は監督に同情するよ
0573名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:16:20.22
ダークナイトとかぶっちゃけつまらんかった
何も心にぐっとくるものがなかった
0574名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:24:41.19
>>572
ええ？ソフィーはぼかし方が力不足だったから結局こんなに沢山誤解する奴が出たんだろ？
作品は世に出た時点で受け取られ方は作者の手を離れるもんだ
それについて後手後手で口挟んでくるのは誰でも出来るし見苦しいと取られても致し方ねーわ
0575名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:38:29.79
>>574
だから当初は(どうせマニアしか見ないだろうから)誤解されること上等で描いたけど
作品内容以外のところで予定外のこと(ヒット)がおこったから補足したんだろって話では？
何が何でもソフィーが生きてることを伝えたいし誤解されたくないなら、実は生きてますたシーンカットしてないし
逆に言えばマニアファン限定でならソフィーの生死ぐらい誤解されたままで良かった

作品は世に出したら作り手を離れるもんだけど、ヒットするしない・予定してた層以外も見る見ないは
なかなか予想して対処出来るもんじゃないよ
0576名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:45:45.35
大きいお友達向けのつもりで作ってたけど、リアル子供にも受けてしまったので
お母様方に向け作者が弁明や補足したりなんてことは漫画なんかじゃよくあること
それと同じやね
0577名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:46:42.65
予定外、想定外、とかいうあるある言い訳予防線

対処してきっちり年齢制限かけた上での失態だな
0578名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 11:57:08.31
まあジョーカーとホアキンフェニックス様様な映画よな
0579名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:08:10.54
>>572 作品見た連中の変な解釈について誤解があっても監督に同情なんてまずナイわ
0580名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:12:01.64
>>579
いやどう見ても違う人物なのに同じだっていいはるのがいたら
そりゃいいはるほうが完全に頭おかしいし
いいはられてる相手に同情集まるわ
0581名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:14:10.17
>>580
観客どうしで言い合うなら言い張られたらウザイし同情するが監督は別に
基本解釈ご自由に映画じゃん
0582名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:21:18.63
>>577
エマニエル夫人だって発表当時は年齢制限無くてテレビ放映もされてたんだぞｗ
年齢ガー制限ガーが厳しいのは昨今のメジャーな作品周り
年齢制限あえてつけない(つけないことで成り立つ)隙間作品なんて山ほどある

エマニエル夫人のスタッフに対しても
対処してきっちり年齢制限かけるべきだった、時代が違うと言い訳すんなと
抗議しに行くタイプならもう知らんが
0583名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:23:10.81
>>581
被害者本人は気にしなくても言い張る側が酷すぎるなら同情あつまるのなんて普通だろ
0586名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:38:49.95
>>582
人気メジャーキャラを題材にした現代のR15指定作品だぞw規制ゆるゆる時代のましてエマニエル夫人を持ち出されても
隙間作品どうのと引き合いに出して言いたけりゃこれも年齢制限かけず全年齢対象にでもすりゃええ
要は半端さやブレが指摘されただけのこと
0588名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:43:35.41
>>585
違う人間なのに同じ人間だパンフにも書いてあった
って主張が酷すぎないなら何なんだ？
0589名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:46:35.20
>>586
＞要は半端さやブレが指摘されただけのこと

単なる補足をブレだ〜半端だ〜だからソフィが殺されたと解釈するのが出た〜と言って
粘着してるのがいるだけだろ>>547のリンク先見るかぎり
0590名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:47:42.20
>>588
糖質なんだろ？
誰かそんなん主張して監督にしつこく詰め寄ってんのか？もしそうなら少し同情だなw
0591名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:53:49.70
>>586
人気メジャーキャラだろうが
予想としてマニアしか見ない＝大ヒットはしない隙間作品と見られてたことは確かなんだがなｗ
規制ゆるゆるというが、当時だって当時なりの年齢制限作品はあったが
当時はそれに引っかからなかったが、現代は状況がそれだけ変化しているということ

＞これも年齢制限かけず全年齢対象にでもすりゃええ

年齢云々は視聴層のたとえだが
この映画はちゃんと年齢制限かけてるし、人を選ぶ作品だということも名言されてる
にも関わらず想定しなかった層にもひろがってしまったというだけだろ
最初から年齢制限かけないなら、もっとわかりやすく表現もソフトなものになってる
まぁそんな映画を作りたかったわけじゃないだろうけどな
0592名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:54:09.14
誤解されて大変なら監督は最初と最後の黒人カウンセラーは別人です！って表明もしとかないとな
0594名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 12:55:20.79
>>590
直接文句言われてない
本人気にしてないなら
同情すんのおかしいという
それこそ糖質か？
0597名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:00:24.04
苦痛を感じることの無い植物が踏まれてても人間は同情するし
本人が気にしないと言ってても、度を過ぎてたり見当違いの批判がされていれば同情が集まる
それが人間の感情というもの

本人に直接ダメージが行く事柄でなければ同情する気持ちがわかんないというのなら
それこそ想像力に問題があるのでは？
0598名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:02:30.53
>>595
批判の批判が過保護って意味わかりませーん
それこそ本人への攻撃を直接肩代わりしてるわけじゃないだろうに
0599名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:05:58.09
>>592
実際そのレベルでクレームつける人間もいるために
世の中の説明書や注意書きが長くなってくんだから
笑い事じゃないんだよな

もっともカウンセラーが同一人物に見えるなんてのは
さすがに日本人の一部だけだろうがｗ
0600名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:08:36.34
本人が気にしないと言ってても、度を過ぎてたり見当違いの批判がされていれば同情が集まる
そりゃそうだろうよ
俺はそこまで同情集まるほどそんな事態が起きてるようには見えんがな
0601名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:11:03.78
・パンフに書いてあったからカウンセラーは同一人物主張
・監督が何言ってようがソフィーは殺された説主張

確かにこの二つの意見には共に病的なもの感じるな
実際にはパンフに同一人物なんて書いてないし、監督が言ったなら公式にはそれが答えなのに
0602名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:13:28.45
>そんな事態が起きてるようには見えん

普通の視力持ってれば違う人間に見える人物を
同一人物だと主張する人間がいること自体が「そんな事態」なんだけど
やっぱり理解してないでしょ
0603名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:16:27.08
見りゃ分かるからパンフに載ってるカウンセラー同一人物主張はさすがに頭パー
そんなすぐわかる嘘で主張するのはそう何人もいない
0604名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:17:22.24
どう見てもトンでもな勘違いや見当違いで同情案件だよな＞黒人カウンセラーは同一人物説
0608名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:21:11.97
頭パーとびこえて一種ホラーじゃね？
「黒人の顔の区別がつかないから同一人物に見えた」ぐらいならまだしも
その人間にとっては「パンフレットにも載ってるから同一人物なのは事実」になっちゃってんだから
もうアーサーと同じ妄想世界にいっちゃってる
0609名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:23:36.18
顔が黒いからみんな同じ顔に見えるってか？
ブラックジョークだねHAHAHA
0610名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:24:06.07
この映画は主人公の質的に基地外ホイホイなんだから気の触れた客が中にはいたってしゃーない
0611名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:26:02.58
>>606
「アーサーが心のよりどころにしたがってたのは黒人女性」というメタファーではあるだろうが
年齢も顔立ちもヘアスタイルも違う女性に対して(少なくとも黒人見慣れてる文化圏では)
黒人女性であるというだけで勘違いを誘えるとは思えん
0612名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:29:17.92
勘違いっつーか錯視な
誰もが二度も三度も見るわけじゃない
一度見て終わる人間には似たようなシチュエーションと似たような人物だろ
0613名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:30:26.88
>>609
実際人種が違うと顔の区別つかないという人はいる
だから同じに見えるという人も中にはいること自体は不思議じゃない
他人に指摘されても言い張ってたらホラー
0614名無シネマ＠上映中
2019/12/23(月) 13:36:00.42
逆に本気で錯覚誘うなら、それこそ同一人物や似たキャスト使うと思う
0620名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 02:50:55.75
ピエロの仮面してタクシー乗ってきたわ
意外と誰も見てこないな
0623名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 13:46:16.49
母親に俺の事ハッピーと呼んでもらってアーサーごっこ遊びしてるわ最近
0624名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 14:20:34.20
正直気持ち悪い
0626名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 15:18:46.65
この映画のせいでマザコンが増える恐れがある　
気持ち悪い　
0631名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 18:06:12.01
ソフィーのおしっこ飲みたいのでR
0633名無シネマ＠上映中
2019/12/24(火) 22:10:14.06
ソフィーって別にヒロインでもなんでもないよな
一応入れてみたみたいな　男だけじゃ臭いからな
0634名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 08:07:03.14
主人公の恋人役ロマンス要員に思わせといて、実は違いますたの主人公突き落とし絶望ネタ要員＞ソフィー

お偉方が必ず言ってくるだろう「野郎キャラばっかりじゃ華無いから女性キャラ入れてロマンス要素加えろ」という
余計な口出しを上手くごまかして処理した感じ。

ジョーカーでやらなくてもいいストーリーを好き勝手描きながら、どこまで現実なのか曖昧にして見る側の解釈に任せ
「こんなのジョーカーじゃない」批判を最小限に留めたのと同じ、実に上手い逃げ方だなと思う。
0635名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 11:12:50.85
取って付けた感はすごいよなソフィーの存在
予告では主人公の闇落ち要素にどんだけ重大な絡み方してくるのかと思ってたが
結局ただの妄想でしたで肩透かし食らった記憶
0636名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 13:14:32.95
いや、ラブラブな恋愛関係が全て妄想だったとわかるシーンでorzとなったという人多いから
妄想恋人設定自体は成功してるし、無駄な存在じゃないだろ
こういう映画でガチのヒロイン出して恋愛やられても雑味になるだけだし

アーサーの闇落ちに影響してるキャラクターって点で見ればマレーと比べるべくも無い存在で
ただの舞台装置みたいなもんだが
ヒロインと見せかけて実は違うという特殊な役割考えたら仕方ないわな
0637名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 15:25:00.82
最初にシンママがエレベーターに乗って頭に銃をつきつけて自殺するジェスチャーは現実？あれは流石に妄想じゃないよな？
0638名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 15:34:56.62
>>637
言ってみれば妄想のきっかけ
ソフィにしたら軽い気持ちで世間話した程度だが、アーサーには恋愛妄想の材料には十分だった
0640名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 16:34:04.78
>>636
だよな
無駄どころか映画は客の感性を刺激してなんぼな訳で、アクションやグロよりも数段高度な演出
映画は感性を刺激する演出を、作品内で5回も繰り返す事が成功していれば、映像技術や撮影技術や製作費やシナリオ等にも関係なく秀作になる
マニアウケするB級映画やタランティーノ作品のようなものは、その演出が最低1箇所は必ずある

過去の名作は演出が現代人にとって使い古しの場合があり、当時は得られたはずの刺激を受けられないので、その作品の何が魅力なのか現代人には分からない事が多々ある
0641名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 17:06:23.54
>>640
勉強になります
最後のくだりは以前から感じていた、「その作品以後の世界」という漠然とした自分の感覚が明確に言語化されていて膝を打ちました
0642名無シネマ＠上映中
2019/12/25(水) 22:25:25.86
ソフィーはビューティフルマインド感がすごかった
シャッターアイランドとか
おやじに会いに行って拒否されるのはエデンの東感、地下鉄の描写はある戦慄とか狼よさらばみたいな
ああ、これ、ああ、これ、でおわってしまった
0643名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 01:21:40.03
あのボロアパート火事になったら逃げ場なくてほぼ死ぬよな
通路狭いし非常階段があるかすら怪しい
0644名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 03:16:47.40
ソフィー殺されたと信じて疑わない奴は
トイレで殴られる側の人間なんだろうな

みんな大目にみてやろうぜ
0646名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 17:50:28.47
アーサーパーカーほしいけど
アーサーパーカーはスエット地じゃなくてジャンパーみたいな素材なんだよな
0647名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 17:52:28.88
このスレにもどんずばのアーサーパーカーの広告貼ってあるの見て
「買えばいいだろ」言ってるうすら馬鹿がいるが
その広告は米国内の広告をそのまま貼ってあるだけだから
当然日本からは買えない
そんなこともわからずすぐに買えばいいだろいう情弱がけっこう多い
0651名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 20:03:50.67
別に差別するつもりないけど
黒人だけは駄目
何考えてるかわからないし
同じ生き物とは思えない
エレベーターの中で知らない黒人と二人きりになるとマジ怖い
0652名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 20:08:05.97
自分の勘違いかもしれないけど、この映画ちょっと前にアメリカで社会的に叩かれてなかった？
非モテ系で自暴自棄になって銃乱射事件を起すような駄目な男を美化するような作品、みたいな叩かれ方だったような。
0653名無シネマ＠上映中
2019/12/26(木) 20:35:52.05
有名すぎる話だが、ジョーカーはダークナイトの前日譚みたいな
もんなんだよね。　ダークナイトはかなり暴力的な描写が多くて、
アメリカのどっかの州の映画館で銃乱射した男がいたんだが、
それの二の舞になるんじゃないのかと批判というより、
心配があったのは事実だよね　当たり前の話だが…
0656名無シネマ＠上映中
2019/12/27(金) 01:15:02.92
>>1　
スレ題大嘘ｗ　全然プロ専用でないやんｗ
もっと明日の新聞賑わせてくれそうな、プロのアーサーが一杯いるかとワクワクしてたのにｗｗ
0657名無シネマ＠上映中
2019/12/27(金) 05:49:55.19
>>651
この映画も要所要所で黒人をアーサーの社会参加を拒む小道具としてうまく使ってるよね。
0658名無シネマ＠上映中
2019/12/27(金) 05:55:18.53
ゴッサムのモデルのニューヨーク、ニューアークは実際に黒人やイスパニア多いらしいけど、
バスの中で子供にかまうないう女性、カウンセラー二人、ソフィー、
最初にバーンしてウーの悪がきども、これが黒人でなく白人だったら
月並みな白人社会の落ちこぼれ、アメリカ社会の生活弱者の物語になってたね。
黒人を小道具として上手く使って深みを出した。
黒人にすら見下される白人もいるんだって。
0659名無シネマ＠上映中
2019/12/27(金) 07:30:53.42
プアホワイトは家畜以下のゴミ扱いが常識

黒人が彼らを公然と差別するのを和かに眺め
優しい言葉をかけながら心の中で心底軽蔑するのが
白人富裕層の嗜み
0662名無シネマ＠上映中
2019/12/28(土) 09:11:15.32
処女です
0663名無シネマ＠上映中
2019/12/28(土) 11:33:43.89
ソフィーもバスのなかの女性も生活は大変そうで
自分のことで必死に生きてる感じだ
他人の白人見下してるひまなんてなさそうだったけどな
むしろ黒人の子供やシングルマザーなら対等にかまってもらえると潜在的に見下していたのはアーサー
ついでに小人症の人のこともどっかで下に見ていたように思える
0665名無シネマ＠上映中
2019/12/28(土) 14:41:47.70
>>663
アーサーが感覚的に彼らと同等と考えていて不思議はないが、本人が自覚できるのは見下しではなく自己卑下の感覚だと思う
意識されない部分では社会的にカーストの枠組みが白人男性を上位に置いているベースがあるからこその自己卑下ではあるのだが、その部分には無自覚でいられる傲慢さは彼だけに責任を負わせられるものではない
0666名無シネマ＠上映中
2019/12/28(土) 15:06:13.10
この映画でアーサーは二回自分で頭パーンしますが
なぜ二回もしなけらいけなかったのか
それを突き詰めて考えていたら何かわかってしまって私にも
二回ともゾフィーの前でした
ここにきっと意味がある
つまり最初のパーンは妄想開始の合図です
自分の頭を打ったときに頭の中がネジが外れたという表現
ここから先がアーサーの妄想
そして二回目のパーンは妄想終了の合図です
妄想さめて過酷な現実に直面したアーサーはここから正気の世界に戻っていきます
しかしそれはとても陰惨な世界でした
0668名無シネマ＠上映中
2019/12/28(土) 15:51:12.20
当方処女の17歳JKですがR18の作品みたいですが見ても良いですか？ショックで上映中に心臓止まりませんよね？
0672名無シネマ＠上映中
2019/12/29(日) 03:47:28.53
このスレ、プロ専なはずなのに…　おまえらったら
0675名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 07:34:34.27
5chなんてゴミみたいな返ししか期待できないから
0676名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 15:56:52.93
ヒトラーみたいに平和な時代は精神病院か刑務所入れられる存在でもヒトラーが熱狂的に神として支持される時は社会が病んでいるという証拠です
社会が精神病にかかるとヒトラーは正常な人になる
ジョーカーはそれを暗喩してる
ジョーカーに共感する人が多いという事は社会は病的で危険な状態なんだよ
ジョーカーが正常に見える世界は社会が破綻前の病気だよ
0677名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 16:08:33.28
>>658
言葉も出来ない新参移民以外は黒人有色人種に負ける白人はより屑扱いされる
それが歪んだ差別感を助長する
ユダヤグローバル支配の人は人種ではなく能力で判断されるべきという言葉は白人に抑えられてる日本人や有色人種には心地よいが・・・それは間違ってます
人は神経の８０％を視力から得ています
そこで美醜や感性が決まるのです
人類が盲目でない限り能力だけで８割の感性を無視する判断は歪んでいるのです
苛酷な砂漠で生まれた宗教観のイデオロギーよりも自然崇拝とバランス感覚の縄文和の精神の日本人ならそれが理解できるのです
だからこそ日本は強いのです
欠陥を持った黒人にも見下される白人のジョーカーの歪みは白人世界のヒローバットマンとは対極の最大の悪に達するのです
人種を理解すると地政学とホントの未来が解りますよ
0678名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 16:17:51.14
日本に近い感性を持ってる白人世界はロシアです
だからこそユダヤグローバル志向は日本とロシアの融合を妨害します
中国を使い日露間に楔を打ち込みます
普通に考えると日本は石油をイスラムとユダヤのいる中東に依存するよりもアメリカやロシアに依存すべきなのです
貿易問題も解消しエネルギーの安全も確保し一石二鳥です
でもそれは明治以降すべて妨害され続けているのです
石油を中東の危険地帯に食料や貿易を中国に依存する危険度は安全保障を優先に考えない限り理解されることはないのです
今後日本の生き残りがかかってます
それがジョーカーから何となく読めますね
0679名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 16:50:52.97
あんま詳しく読んでないからわからんけどだいぶ政治に
詳しい人がきたな　概ねあってるだろうし　てか
1／８日　デジタルで映画観れるの楽しみだなぁ
0680名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 19:53:40.81
帝政ロシアに苛められたウクライナ出自（アシュケナーゼという白人ユダヤのすべて）のユダヤは犬猿の中で米露関係にも日露関係にも影響してるよいう意味です
0681名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 20:07:44.96
プロ的考察からするとだな
要するに全部妄想なんだよ
全部妄想でした、大人になれよ少年というのが監督からのメッセージなんだよ
だから監督に踊らされてるんだよ
ジョーカーだけにな
0682名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 23:35:33.76
母親の妄想に捕らわれていたアーサーが毒親の軛を断ち切って
（ついでに子供の頃の憧れの人物の現実の姿を認識して）
自分で自分の人生を見つける話だから、
子供が大人になるストーリーに良くあるパターンを踏襲しているのは間違いない
0683名無シネマ＠上映中
2019/12/30(月) 23:57:05.02
僕もプロだ
僕の考察聞く？

自立の物語にしては足りないものがあるのでは
母を殺し父(マレー)を殺し
信者を得て領土性も獲得し
しかし性役割の獲得には失敗しているように見える
ここから倒錯的にブルース(バットマン)に執着していくという前フリなら綺麗に納まる気はするが
公式的にはどうなんだ
0684名無シネマ＠上映中
2019/12/31(火) 06:31:28.46
なんかまた見たくなったので近くの正月でもまだ上映してる名古屋ミッドランドで見よ
0685名無シネマ＠上映中
2020/01/01(水) 14:15:00.87
なんかまた見たくなってきたよね大スクリーンで
0686名無シネマ＠上映中
2020/01/02(木) 07:54:05.30
脚本は初稿と、本番稿と二つあるらしい
更に、監督と演者との話し合いでどんどん変えていったから
参考にしてもあんまり意味ないんでは？

どっぷりハマったオタク女子の方々が翻訳もしてるが

ブルースとの宿縁がより分かる内容
初稿では、アーサーにも口の両脇に傷があって、それを門を挟んで幼いブルースが優しく触れてくれたので
母親以外にそんなふうに触れられたのは初めてだとか
最新版？では
映画でもあるアーサーが
笑うことを知らない？ブルースの頬を引っ張って笑わせた時に、アルフレッドに見つかって手を離したが
その後もブルースは自前で笑っていたとか
オタク女子大歓喜
0687名無シネマ＠上映中
2020/01/02(木) 12:07:25.74
>>686
初稿詳しく
どこかに、初稿貼ってるサイトあったら教えて下さい
0689名無シネマ＠上映中
2020/01/02(木) 20:36:53.28
ジョーカーを批判する人の思考プロセスって弱い者いじめと
変わらないんだよな。　このジョーカーよりもダークナイトの
ジョーカーの方めっためったに酷いことしてんのにこの映画に
関しては辛辣な感想多いし。　結局自分より弱い者を叩いて
自己を正当化する心理の反映じゃないか。
0690名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 00:24:45.19
映画に乗っかって他者非難はどうかと思う
実際の弱いものいじめをとがめるのならわかるが
結局自分の見解で他者の心性を叩いて自己を正当化する心理ではないでしょうか
0691名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 03:31:08.08
ダークナイトは荒唐無稽でジョーカーもファンタジーでしかないからでしょ
これはジョーカーに人間的な肉付けしてるから否定的な感覚を持つ人が出る
0693名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 20:42:40.41
映画に対してじゃなくて
ジョーカー信者の思考回路が痛すぎて嗜虐心をくすぐるんだと思いまーす
>>689>>690とかはその典型
0694名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 22:35:32.79
多くの人が言うように、人生ってそんなものだ
それを否定することはできない
４月には好調で、５月には撃ち落とされる
だけど僕は、その旋律を変えて見せる
６月に返り咲きさ
0695名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 22:46:57.62
こんな歌詞を書ける人が日本に存在するのか！？
みんなセックスサックスセックスサックスのことばかり
異性愛のことばかり歌詞に書くじゃないか
0696名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 23:12:47.63
>>693
決めつける思考回路も痛すぎると思いまーす
0697名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 23:18:45.56
>>695
あんまりポップカルチャーに詳しくないんだから無理するなよ
落ち着いてジャックスでもきけや
0698名無シネマ＠上映中
2020/01/03(金) 23:19:43.15
大体セックスのことばかりかくのは英米のブラックミュージックのお家芸って気がするけどな
0700名無シネマ＠上映中
2020/01/04(土) 01:57:36.64
冒頭のポルノ映画館、脇道シーン、駅シーンも全部ロケってこの映画の美術すごい
看板や遠景はCGはめてるらしいけど、７０年代８０年代の質感があっていいわ
アパートの内装や小道具もよく出来てるし、この美術監督オスカーとってほしい
0703名無シネマ＠上映中
2020/01/04(土) 19:47:29.52
ちんぽ！
0704名無シネマ＠上映中
2020/01/04(土) 19:52:52.56
ここはなんのプロの集いなんですか？
0705名無シネマ＠上映中
2020/01/04(土) 20:05:52.29
アーサー予備軍の寄せ集めです　
0707名無シネマ＠上映中
2020/01/04(土) 22:33:18.17
>>700
とても同意。
0708名無シネマ＠上映中
2020/01/10(金) 14:19:12.31
この手法は後出しジャンケンで解説出してくるパターンな気がする
あんまりなにも考えてないと思うがね
0709名無シネマ＠上映中
2020/01/11(土) 04:55:38.84
とても同意。
0710名無シネマ＠上映中
2020/01/11(土) 04:55:49.60
709 ：名無シネマ＠上映中 [] ：2020/01/11(土) 04:55:38.84
とても同意。
0711名無シネマ＠上映中
2020/01/11(土) 05:08:45.93
スコセッシ本人にバカにされてんな
俺が観る必要有るのか？とさ
0712名無シネマ＠上映中
2020/01/11(土) 17:57:07.43
両の鼻の穴に第二関節まで人差し指と中指を差し込んだ上じっと目を見つめて「ある」と言ってやりなさい
0713名無シネマ＠上映中
2020/01/13(月) 16:08:00.53
老い先短いお爺ちゃんを虐めるのはやめよう
老人には映画を一本見る体力も気力も無いよ
0714名無シネマ＠上映中
2020/01/14(火) 16:40:52.68
この映画は最後の病院以外は全てアーサーの妄想の可能性もあるんだよな
ジョーカー誕生秘話の一つ
0715名無シネマ＠上映中
2020/01/14(火) 17:01:44.85
お前が現実だと思ってるおまえの人生もただの夢である可能性があるからな
0716名無シネマ＠上映中
2020/01/14(火) 18:17:31.71
むしろ俺は全て夢であってほしいと
思うような人生だ
0717名無シネマ＠上映中
2020/01/14(火) 18:19:17.36
どこからどこまでが妄想なのか。
それは正解はない。
全て妄想と思うもよし
全て現実と思うもよし
0718名無シネマ＠上映中
2020/01/14(火) 18:34:42.47
批判避けるだけのコメントに終始してるよな
これがジョーカー誕生の物語ですと言い切れない弱さ
だせーわ
0721名無シネマ＠上映中
2020/01/15(水) 01:16:22.56
失敗の最大要因はミスキャスト
こういう惨めな役にスタイルのいいイケメン俳優を起用するセンスのなさ
0723名無シネマ＠上映中
2020/01/15(水) 07:28:24.97
>>711
なんだよスコセッシはジョーカーを普通に誉めてるぞ
プロットもホアキンも素晴らしいって
0724名無シネマ＠上映中
2020/01/15(水) 07:37:43.35
スコセッシは直接制作に関わらなかっただけで初期段階から協力はしてくれてるからな
コメントとか出すのが面倒臭いだけだろう
0725age
2020/01/15(水) 10:10:57.35
age
0728名無シネマ＠上映中
2020/01/15(水) 22:58:54.50
この映画でシリーズ全体の根幹に関わる衝撃の事実が明らかとなった
それはバッドマンとジョーカーが実は父親が同じで異母兄弟の血を分けた兄弟であったこと
0731名無シネマ＠上映中
2020/01/17(金) 22:45:27.26
最近なかなかいい映画に出会わなくって
0732名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 01:12:08.83
むしろいい映画なんてジョーカー以外にあんの？
アイリッシュマン見て感動すんの？裏社会の人間でもないのに感動すんの？チェルノブイリ見て感動すんの？あんた被曝してんの？
フォードバーサスフェラーリ見て感動すんの？あんたメーカーに勤めてんの？　ねえ何で自分の住んでる世界と全く違う話を見て
共感するの？純粋すぎない？　ねえ？
0733名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 01:16:27.44
>>732
それこそアーサーみたいな子供時分からの不幸の積み重ねある人間もそんなに居ないだろ
あと被爆は全然他人事じゃないぞ
0734名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 07:28:52.92
>>733 それはお前が馬鹿だからじゃないの？　何を考えずに
野生動物と同じように生きてたら苦労なんてしないけど世の中の95%くらいの人は相当苦労するだろう？大富豪ですか？
0735名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 07:29:49.63
>>733 それはお前が馬鹿だからじゃないの？　何を考えずに
野生動物と同じように生きてたら苦労なんてしないけど世の中の95%くらいの人は相当苦労するだろう？大富豪ですか？
0736名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 10:47:41.10
>>734
いやいや、アーサーみたいに幼児期から虐待されてたわけでもない人が"分かるわぁ!"
なんていうのこそ不遜だろ?
もちろん大抵の人は苦労してるわ
0737名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 12:34:39.14
>>736 ギャハハ
0738名無シネマ＠上映中
2020/01/18(土) 16:03:39.21
>>736 その通りだすまんな　ギャハハ〜　
0739名無シネマ＠上映中
2020/01/19(日) 19:37:40.14
地味で退屈な映画だった
もうほとんど忘れてしまった
0740名無シネマ＠上映中
2020/01/19(日) 20:58:57.18
あれが地味って！
もうアベンジャーズとジュマンジくらいしか見れねーなwww
0742名無シネマ＠上映中
2020/01/19(日) 22:06:21.54
>>739
バットマンシリーズのジョーカーを期待して見に行ったらがっかりするだろうなあ。
自分もそうだった。
0743名無シネマ＠上映中
2020/01/21(火) 12:45:37.43
ジョーカーは良かったが
つまりそれは俺の人生がションベンだから・・・
0745名無シネマ＠上映中
2020/01/23(木) 01:03:27.42
この映画見てから何もかも急にやる気がなくなった
見るまでは毎日のようにハロワに通って仕事検索してたのに
これ見てからは働く気が急になくなって失業保険切れたがいまだに外に出る気もしない
0746名無シネマ＠上映中
2020/01/23(木) 01:38:32.08
フォードvsフェラーリ観てやる気を取り戻せ！
0748名無シネマ＠上映中
2020/01/24(金) 03:37:42.78
不意打ちとはやってくれたわね
0750名無シネマ＠上映中
2020/01/27(月) 22:54:51.70
ジョーカーのホラ話でアーサーなんかいないんですよね？
0751名無シネマ＠上映中
2020/01/29(水) 06:05:02.00
最後やたらデニーロの前で雄弁に語るのは違和感あったな
。まあ、デニーロの最後のシーンがやりたかっただけだろ。
それだけの映画
アカデミー賞は絶対無理
0752名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 10:16:26.58
>>634
＞お偉方が必ず言ってくるだろう「野郎キャラばっかりじゃ華無いから女性キャラ入れてロマンス要素加えろ」という
＞余計な口出しを上手くごまかして処理した感じ。

考えが浅すぎないか？
母親につきっきりの独身男性なら
女性関係や恋愛観がどうなってるかを描くのは絶対に必要だろ
0753名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 13:02:19.83
age
0755名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 16:18:34.58
タクシードライバーの時代ならトラヴィスみたいなストーカーじみた奴でも女とデート出来たんだな
それに比べると今はただ気持ち悪い奴としてコミュニケーションが遮断される
人間不信と排除が進んでいるね
ソフィーと付き合えたシーン見て荒唐無稽のありえない展開と思い若干覚めてしまった
後半妄想だと分かりつっかえが取れた
0756名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 21:13:29.53
トラビスは顔自体は悪くないから
興味をもつ女がいても不思議じゃない

ラストは正にイケメン無罪
0757名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 22:12:33.62
次スレ立てろよ落としたやつ　さもなくばおれがたてるぞ
ジョーカー part37
0758名無シネマ＠上映中
2020/01/31(金) 22:24:44.75
たってたわ　すまん　俺が建てるまでもなかったな
危なかったなあ　俺が立てたらわっちょいの付け方わからないし
テンプレも全部いじるから大変なことになってたなぁ？
0759名無シネマ＠上映中
2020/02/02(日) 04:33:38.40
森山未來て何がいいんですか？
不細工だはチビだは演技大袈裟だは
最低だと思うんですけど
0760名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 00:50:56.61
シロート大杉やな
0761名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 04:39:51.72
>>759
まったく同感す
0762名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 22:57:55.88
バットマンは子供の頃に目の前でジョーカーに両親を射殺された恨みで
大人になってからジョーカーと戦うという流れなのに
よく見たら両親撃ったのジョーカーじゃないし
どうすんのこれ
0763名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:02:57.85
>>762
そもそもジョーカーの正史らしい正史って存在しないし
周りのヤツらみんなピエロ面してるしで「ピエロ野郎＝ジョーカー」と勘違いしてる説もアリなんだよな
0765名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:11:26.37
>>762
ま、早い話、逆恨みだわね。
さらにバットマンはジョーカーが実は腹違いの兄であることも知らないという悲劇！。
0766名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:13:30.64
>>762
バートンバットマンは知ってるのにバットマンビギンズは見たことないのか？
0767名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:24:00.07
>>766
うん見てないっす
勉強不足でした
これから借りてきて見てみる
0768名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:26:08.90
>>762
本作にでてくるウェインはまだ子供ですもの
どれが本物のジョーカーなんてわかるはずがない
ジョーカーのお面した人に親がパーンされるところを見て
ジョーカーにやられたと思っても矛盾はないですよね
0769名無シネマ＠上映中
2020/02/03(月) 23:37:42.03
さすが【プロ専用】
みんな詳しいわ
ありがとうございました
0770名無シネマ＠上映中
2020/02/04(火) 01:14:28.79
>>769
いえいえ、こちらこそ
0771名無シネマ＠上映中
2020/02/04(火) 01:31:26.56
新しい映画ザ　バットマンの撮影が開始されたが、また両親殺されるところから始めるのかね？
1作目の敵はペンギン、リドラー、キャットが決定したが
ペンギンがコリンファレルってちょっとイメージ違うわ
0774名無シネマ＠上映中
2020/02/05(水) 07:15:50.37
>>772
お前がゴミだろこの使用済みパンティ専門係
0775名無シネマ＠上映中
2020/02/05(水) 08:03:08.39
クリストファー・ウォーケン大好き
0777名無シネマ＠上映中
2020/02/05(水) 15:47:33.02
ブルースは青年で探偵として試行錯誤ってことだから、ゲームのアーカムシティーみたいな感じになるんじゃ
ブルースがあんまり若いと「ゴッサム」と被っちゃうし
0778名無シネマ＠上映中
2020/02/06(木) 01:58:02.13
ゴッサムではブルースはバットマンになってほしくなかったんだがなぁ

まあ「ちゃんとバットマンになりました」と完結したんだから仕方ないね(´･ω･`)
0779名無シネマ＠上映中
2020/02/06(木) 02:31:04.09
コリンファレルが敵ならコケる確率は大幅にアップだな
魅力的だがエンタメ大作系には向いてない
0780名無シネマ＠上映中
2020/02/07(金) 18:05:22.81
マイインターンついつい最後まで観てしまった
やっぱデニーロ良い
0781名無シネマ＠上映中
2020/02/07(金) 22:38:41.68
バーンされてウーぐらいの批評が丁度いいというメッセージを受け取ったわwww
0782名無シネマ＠上映中
2020/02/14(金) 01:24:48.03
しかしこのスレ伸びたなｗ
0783名無シネマ＠上映中
2020/02/14(金) 03:48:04.24
ワあり38スレでワ無し26スレだからな、それでもこの1スレが後半にまて辿り着く
ジョーカー凄すぎるわぁ
0784名無シネマ＠上映中
2020/02/15(土) 20:24:14.74
コリンファレルって落ちぶれたなー
やっぱトータルリコールまでコケてもう主演むりなんかな
0787名無シネマ＠上映中
2020/02/16(日) 01:59:14.28
主人公のライバル的存在の嫌味なやつポジが落ち着く
0788名無シネマ＠上映中
2020/02/17(月) 17:01:33.17
ジョーカーを「つまらない」っていう奴は幸せな奴
0789名無シネマ＠上映中
2020/02/17(月) 19:33:48.82
コリン・ファレルは主役の「トゥルー・ディティクティブ」シーズン2も駄目だったな
つまんない脚本のせいだけど、最初のマシュー・マコノヒー x ウディ・ハレルソンと
シーズン3のマーハーシャラ・アリに挟まれて、それだから気の毒
0790名無シネマ＠上映中
2020/02/18(火) 19:28:15.08
>>140
小児病棟の件でランドルがアーサーに銃をあげたと上司にバレたら自分の立場が危うくなるからアーサーにせがまれたと嘘つくし、警察には口裏わせしようとする小心者のクズ
0791名無シネマ＠上映中
2020/02/19(水) 21:37:15.58
糞だと思うのにわざわざもう一度見ちゃうのは大好きな証拠
0792名無シネマ＠上映中
2020/02/20(木) 01:46:38.94
あのさ
どこの数字がなんだとか名前がなんだとかそんなのをたくさん混ぜてるだけで内容はうすっぺらい
特になにが描けてるわけでもないと思うけどなあ
シリーズのネタをいれただけでジョーカー自体を描ききってるとは思えない
別でも良いくらいのバットマンオマージュ
ちょっと褒め過ぎではないですかね？
もう一回見てみるけどねｗ
0795名無シネマ＠上映中
2020/02/21(金) 12:24:24.57
脚本(オリジン)読んでるけどすごい面白い
映画版の復習になるし、映画版との違いがあるとどういう意図で変更を加えたのか考えるのもまた楽しい
0796名無シネマ＠上映中
2020/02/21(金) 23:26:44.20
新型コロナ期待してるんだが
大騒ぎしてるわりには全然死んでないよな
期待はずれか
0798名無シネマ＠上映中
2020/02/22(土) 04:32:10.41
新型コロナウイルスはこれからだから注意した方良いぞ。
あまり報道されていないがお隣の国の武漢も数ヶ月前は
今の日本や韓国みたいな状況で今や中国共産党が発表してる
死亡者数の×十倍〜100倍はいると言われている。
気をつけなはれや！？
0799名無シネマ＠上映中
2020/02/22(土) 04:32:23.91
コロナウイルスだけはガチだからな　
0802名無シネマ＠上映中
2020/02/22(土) 20:52:41.25
オリンピックは中止でザマア
あとはマスクや物資をとりあって暴動になればいい
まるでジョカーの世界みたいに
0803名無シネマ＠上映中
2020/02/23(日) 22:24:07.93
>>704
素人童貞＝プロ専門です
0804名無シネマ＠上映中
2020/02/23(日) 22:35:04.72
女の海兵隊員なんてそりゃブスばっかに決まってる
そんなのに輪姦されたいか？
0805名無シネマ＠上映中
2020/02/23(日) 23:26:04.53
>>792
その通りだと思うよ かと言ってエンターテイメントの面でも失敗してるし

まあ凡作だわな
0806名無シネマ＠上映中
2020/02/24(月) 08:43:49.35
part39
0807名無シネマ＠上映中
2020/02/24(月) 08:58:03.90
未だにオールレンタル中で、借りられないんだけど、、、

この作品何がそんなに人気なん？
0808名無シネマ＠上映中
2020/02/24(月) 21:27:36.80
街中にゴミやネズミが溢れて最後は暴動になるゴッサマーシティと
コロナウィルスが蔓延した今の日本社会はそっくりと思う
マスクや物資を奪い合って今にも暴動が起こりそうなきな臭い空気とか
0810名無シネマ＠上映中
2020/02/25(火) 17:28:56.05
>>807
まず映画をレンタルで見ようって所から舐めてる　　ここはプロ版だぞ
映画館に行って出直してこい
0811名無シネマ＠上映中
2020/02/26(水) 07:36:40.44
>>808
横浜で一騒動あったな
0812名無シネマ＠上映中
2020/02/26(水) 20:21:11.30
ちょっと前にこのスレでもアーサーの真似して
駅や電車の中で急に笑い出して様子を見るというのが流行りましたけど
今だったら人ごみの中でマスクせずにドゥエッドゥェッてゴジラみたいに咳き込むというのはいかがです？
もしケンカや暴動になったら作品世界再現ということで
0813名無シネマ＠上映中
2020/02/26(水) 20:21:44.47
>>811
え、そうなんですか
できましたらお詳しく
0814名無シネマ＠上映中
2020/02/27(木) 00:17:26.88
やっとカラシ入りのパーカ買えた
春ものだけど
0815名無シネマ＠上映中
2020/02/27(木) 07:34:32.10
横浜でマスクを買うためにできた行列に男が割りこんでケンカに
倒れた男の上にもう一人がのしかかって殴る蹴るの暴行
流血の修羅場になったそう
0816名無シネマ＠上映中
2020/02/27(木) 07:35:10.17
>>814
カラシ入り？
0817名無シネマ＠上映中
2020/02/27(木) 07:38:35.73
かわいそうな人がかわいそうな目にあって逆ギレる映画だった
ティムバートン版のジョーカーの方が好きだわ
0818名無シネマ＠上映中
2020/02/27(木) 08:06:32.31
からし入りのシャツ折りながら
飛び乗った電車のドア
0821名無シネマ＠上映中
2020/02/29(土) 17:59:03.00
バーンとされてウーw
0822名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 00:54:00.36
ほんとにトイレットペーパー、ペーパータオル、ティッシュ売れ切れでやんの
次はそろそろ暴動か？
0823名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 04:37:46.31
ジョーカーが自分過ぎて
0825名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 16:17:46.78
社会から見捨てられてる自分はジョーカーに自己投影できた
ちな体重100kg超えだけど
0826名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 19:04:02.98
>>825
痩せたら変わるよ
0827名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 19:12:05.34
痩せてもワイは変わらんかったがな　
0828名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 19:26:16.89
>>827
じゃあどうしたら変われる？
0829名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 21:06:35.53
社会から見捨てられてる自分はジョーカーに自己投影できた
ちな体重100kg超えだけど
0830名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 21:33:38.81
jokerは社会からアウトキャストされた弱者ではあったけど
ジョーカーの自主独立性が発揮し始めて
本来の実存を手に入れた勝者でもあるんだよ

弱者のまま愚痴ばっか言ってる人では無く
自分の居場所は意外な所にあったという話だ。
「アマデウス」を出して語る人が多いのも、その点が文芸性が高いからだよ。
0831名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 22:01:58.18
不思議なほど今の日本にぴったり当てはまるんだよな
舞台や設定は全然違うのに。　
0832名無シネマ＠上映中
2020/03/01(日) 23:04:53.03
>>830
粗方同意
もともとジョーカーとしての素養があったけど
障害やら家庭環境やらでくすぶってたのが
ちょっとしたきっかけで一気に才能が開花したような感じかなと思ってる
ロックスターの伝記映画と同じ原理

追い詰められた非リア底辺がジョーカーになりますってのは違うよなって思う
0833名無シネマ＠上映中
2020/03/02(月) 14:31:34.47
だよね
5chで自分がジョーカーであるかのように振る舞ってる奴らとはそもそもの素質が違う
才能が発揮できる場所を自分で見つけたんだよね

米国大統領の中でも「最も偉大な大統領の一人」と言われるリンカーンも政治家になる前は何度も失業したり、
軍人やってもパッとしなかった
政治家以外の才能という意味では、何だかんだで若い頃から名を売ったトランプ以下
しかし、州議会議員と弁護士をやるようになってから弁舌の才能が開花した

そして、殺人者としての才能に目覚めたアーサーが覚醒してジョーカーになったように
ブルースも、悪人を殺す自分に目覚めることで単なる大金持ちのボンボンからバットマンになる
0834名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 09:48:23.13
やっとまともな感覚の人いてほっとしたw
公開初日に観てすげーハマってリピもして、ちょくちょく関連スレも覗いてるんだけど
ジョーカー是派の意見のほぼ全てが
これは俺たち非リアの映画！
リア充にはこの映画は理解できない！
リア充でこの映画喜んでるのはウェインの目線！
じゃなきゃジョーカーを嘲笑してるマレーの目線！
て感じで辟易してたし
せっかくの名作をただの痛い人向け映画に貶めてるなって思ってた
キミみたいに筋道たてて上手に文を書くのが苦手なので
キミのような人がいると嬉しい
0836名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 11:49:59.89
で、ここのプロはバーチャ犯罪者？それとも統失？
0837名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 12:55:05.33
>>834 まともじゃないのは834だ。


逆にこの映画をどう見たら　ダークナイトのジョーカー
みたいな殺人者の才能がある男の物語だと捉えられるんだよ。
最初からどっからどう見ても非リア男の物語じゃないか
結局そういう話を許容できないんだろお前みたいな奴は。

自分達が信仰してるのは、美人なハーレークイーンwと
デートをしているカリスマ殺人鬼知的なジョーカー様だ！
この映画もそうなんだ！　この美しい映画は、
カリスマ殺人鬼　殺人の才能があるジョーカーを描いた
作品なんだ！！！　

これが一番的外れな見解
0838名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 12:58:09.26
この映画は　>>832 >>833 のような人達への挑戦なんだろ。
くだらない殺人鬼映画を見て喜んでるダークナイトファンや
ヒーロー映画が大好きな人達への挑戦的なストーリーだったぢろ。

主人公が蹴られ、銃で殺人を犯してしまい、逃げて、捕まる？
そんでもって実はそのストーリーは全部妄想でした

どこがカリスマ殺人鬼の誕生物語なんだよ　アホ
0839名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 12:59:51.41
まじで言い方悪いけどキチガイの領域だと思うわ。
カリスマ殺人鬼の才能が芽生えるとかどうやったらそんな
人間の屑のゴミ以下の発想になるんだ。どういう人生を送ってきたんだ…
0840名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 13:02:29.13
殺人鬼の誕生物語なら、
この映画の作者がテーマは共感の欠如と優しさ、
主人公を路上に咲いた一本の花と比喩していたのは
何故なんだろう！？
0841名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 13:10:52.69
と言いたいわ　くたばれ
0842名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 14:33:04.93
>>834
お前は映画を観たのか？
ジョーカーとして才能を発揮できるはずだった場面はマレーショーで自殺をする事だぞ？
その後は民衆に担がれて、また泣きながら作り笑いをして終わった

あのピエロは最後まで観衆が求める事しかやってない
ダンスの仕方を見てみろよ
階段の場面だけが軽快なステップを踏んでる、あれは自決を覚悟した後でショーへと向かう前

それ以外の澱んだダンスは本意とは異なり生かされた時にやってる
0843名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 17:05:54.63
いやいや、お前ら非リア君？
ならどう足掻いたってお前らあんなに妖艶に踊れないし
どう足掻いたってあんなに的確に憎い同僚殺せないだろ
もしお前らが何かやらかそうとした時、あんなクールでスタイリッシュな出で立ち思い付かないだろ
いつもの首回り伸びたダサい服だろ？
ジョーカーに覚醒してからの印象的なシーンに使われてる曲は何だ？
ゲイリーグリッターにクリームだろ
お前ら接点ないじゃん
普段、ゲイリーグリッターやクリームについて語ってる奴ってどんな奴？

だってお前らはただのノロマだもん
アーサーは確かに非リア状態
そこに共感するのは分かる
でもジョーカーがお前らの為の映画ってのは勘違いだろ
で、お前らがギャーギャー言えば言うほどこの作品を『痛いヤツ御用達のくだらない映画』て位置付けに追いやることになる
0844名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 21:17:45.83
ちょっとウザい書き方をすると
JOKERは作劇としては「通過儀礼」や「父親殺し」という古典的なテーマがあるんだよ。
いつも笑顔で、皆んなを幸せにしなさいという母を大切に介護してるが
実はアーサー自身も、そんな母に介護されている。
そこはずっと馴染みのある心地良い世界だったかもしれない。
しかし社会に受け入れられない孤立感と出自の不可知性に触れて
一度は死を望むが、マレーのショーに出て今まで誰も自分の話を聞いてくれる事が無かった
アーサーは、生まれて始めて自分の話を聞いてくれる聴衆に出会った。
そこにアーサーはインチュイションというか直観というか悟りを得て
本来の自分の居場所を発見する。もう何も失う事もないと語るアーサーは
もう二度と自己憐憫と自己否定を必要としない自分自身になれたという事だ。

この映画の素晴らしい所は、誰でも人生の中で「コレじゃ無い感」や「居心地の悪さ」経験してるよね？
それでも自由意志と自主独立性を持って本当の実存を求めれば
自分の居場所を見つける事は出来る。
しかし、その本当の居場所はハッピーエンディングでは無い居場所であったりする。
この映画は観客に
「俺たちは今まで、どれほどお伽話に毒されていたのだろう？」
と再考、再認判断させる訴求力を持っている。
0845名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 21:24:27.27
>普段、ゲイリーグリッターやクリームについて語ってる奴ってどんな奴？
日本における洋楽受容としては両方とも傍流だろ
クリームはクラプトンの居たバンドであって、ゲイリーグリッターはブームのグラムに乗った旧来型の歌手
0846名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:32:24.15
>>844 キチガイ乙　

長々書いてるけど一言で言えば
アーサーフレックは殺人鬼の素質を備えた悪のカリスマで
覚醒して　ついに本物の悪のカリスマになったのだ！
って言ってるわけだ。

じゃあこの映画の監督が言ってる共感の欠如や優しさ
というのは、要するに人殺しへの共感、優しさということになるな




なるわけねえだろ。


この映画のラストを締めくくったthat's lifeの歌詞でも見てみるんだな。あれが一番伝えたかったことだよこの映画の。
お前低学歴で英語もわからないから、色々肝心な所が抜けてるんだと思うよ
0847名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:34:18.71
この映画が　映画の中に出てきたいじめっ子みたいな事をやってた自分のために描かれたものだって信じたいんだよなw
残念だったなw ダークナイトを見て射精してこいあガガイのガイ
0848名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:43:11.35
町から地位レットペーパーやティッシュや食料がごっそり消えて
子供達は学校やすみ
まるで戒厳令下みたいな生活
一触即発で今にも暴動が起こりそうね
0849名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:43:56.87
>>843
キチガイ乙　

確かにアーサーフレックにはジョーカーになる資質があったと
描かれているけどそれは映画の真髄じゃないだろ。
お前はこの映画を殺人鬼誕生、開放映画スカッと映画とでも
思ってるんだろうけどそれを周りの人に押し付けるのはいかがなものか？どっからどう見てもアーサーフレックのようなインキャ人間のために作られた映画。

悔しいねぇキチガイ君。もう一つ言っておくと、お前は自分のことをリア充だとおもってるんだろうけど多分全く違うからもう少し自虐した方いいよ。早慶くらいのいい大学でて一流企業でも勤めてお金稼いで美人の彼女でも作ってからリア充言おうな

お前の世界ではドカタ金髪ゴリラがリア銃なのかなww
0850名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:46:00.47
>>846
要素還元主義に陥っていますよ
それは映画、演劇、文学の構造分析を阻害しますよ。
オマージュのシーンも歌詞もアナロジーですよ。
ただ権利の問題で歌詞が日本語字幕に出来なかった事は日本人観客には残念でしたね。

毎回世界的ベストセラーになる村上春樹氏の作品を日本人は批判しがちなである。
海外の村上春樹ファンの方が氏のアナロジー
メタファーやレトリックス、アレゴリーを日本人より理解しているのは
一体何が原因なのだろう？
日本人ほどアフォーダンス理論rという行動原理から生じるバイアスに
感情が支配される民族も少ないと思う。先進国として。
0851名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:51:07.86
どっからどう見てもインキャアーサー君を
ヒーローにしてみました　みたいな映画だろ。
インキャのために作られた映画だよ。

その証拠に、このストーリーは、
本物の牢獄に閉じ込められてるジョーカーの妄想やからな。
最後のセリフは、

信じられないが、夢を踏みつけ小躍りする人もいる

だけど挫けたりしない　古き良い世界は回り続けているのだから


ここまでやって殺人鬼誕生物語とか言ってる奴はもう
まさにキチガイ。映画の感想は人格を表すのだ
0852名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:52:10.13
あガガイのガイ
0853名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:54:17.27
>>850 キチガイ　part2
0854名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 22:55:58.58
＞ここまでやって殺人鬼誕生物語とか言ってる奴はもう

その「殺人鬼誕生」という下位概念はオッカムの剃刀で切り捨ても良いんだよ。
何故なら、監督はしっかりと上位概念を表しているんだから。
そこを見失うと、この作品は理解出来ないよ。
そして、この観客の理解不可能性が最大のJOKEだったんだよ。
0856名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:01:14.93
この映画は全部妄想。

牢獄に閉じ込められてる本物のジョーカーが、
現代社会を見て思い描いた自分のオリジンストーリー。
という絶対だろ。もう全部不明点も解決。
これが結論。要するにアーサーフレックはジョーカーじゃない。
0857名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:03:39.10
＞この記事を十回は読むべき。

そうだね。ここで語られてる監督の上位概念の理解は少なくとも必要。
ただ、この監督。表現者として中々の手練でもある。
そこに作品の深みや文芸性の高さの秘密があるんだよ。
0858名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:05:24.58
シェイクスピアみたいだ
0859名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:10:42.19
リア充が言う、
ジョーカーのように人を蹴落としまくりてえわ
能力さえあれば今頃ボコボコやでぇ
0860名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:15:16.21
＞シェークスピアみたいだ。

悲劇に喜劇に牧歌劇、牧歌的悲劇、牧歌劇的喜劇的恋愛劇（適当正確に覚えてない）
セネカにおいても重すぎず、プロウタスでも軽過ぎず
台本通りも、即興も
天下一の名優揃いでございます。

１つの舞台からの退場は、新たな舞台への登場ともなりえる。

ならば劇中劇の舞台からの退場は一体どこへ？
0861名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:39:47.38
ジョーカーとしての資質が開花して時分の生きる道が見つかった物語、というのはちょっと違うと思うな
監督のコメントからみても

かといって、「これは恵まれてるやつ、どん底を味わったやつしか理解できない、反対するやつはマレー側！」
みたいなのも違うと感じる。

自主性ゼロの、幸せを他人や境遇に依存するしかない男が過酷な運命のなか転落して殺人者になったって感じ。
0862名無シネマ＠上映中
2020/03/03(火) 23:42:52.47
>>861
アーサーは常に自主性を重んじて精一杯生きてきた男だろう？
ただ基地外なだけで
0863名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 06:37:49.73
>>855
で、結局お前らがこの監督の意図をぶち壊しちゃってんじゃんね
意味分かる？
0864名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 06:42:45.17
>>847
お前も結局もその大嫌いないじめっこと同じ類いの人間なんじゃんw
自分の言動を客観視できてるか？
0865名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 10:47:19.51
スコセッシの映画をリスペクトした映画。まるまるオマージュするんだったら、マレーをすぐ○さずに『アイキルユー！アイキルユー！アイキルユー！アイフャ○キンキルユー！』と言わせて欲しかった
0866名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 10:57:06.13
>>864
たしかにな
学歴がどうのきちがいがどうの、どの口で共感とか優しさとかいってるんだろう
相手が時分の意に沿わなければ容赦なく引きこもりや陰キャにそういう言葉をぶちまけるタイプ
0867名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 11:35:25.52
この映画を楽しむ人それぞれを批判はしないが
鑑賞した者同士が批判しあう事自体は別である。

マルクス・ガブリエルの「新実在論」やジャックラカンの「テレヴィジョン」に示されているように
「人間は、ランガージュの構造が身体を切り分ける事によって思考している」
と、二項対立的なおとぎ話を否定し、自身の分節化能力を発揮して作品を語り合う事が
映画鑑賞者にとっての喜びの１つだと思う。
0868名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 11:55:22.87
鑑賞した人同士が批判しような作りにされてるからしょうがない。
潰しあえ　という事だ。
0870名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 12:19:12.66
>>868 >>869
テクスト論的解釈という最低限の知見と視座を持たず
「流動する当体の恣意的分断」という私達それぞれの主観を成立させはするが
それらから始まる再認判断のリベーレーション効果やプライマー効果を意識しないで
「恣意的」では無く、「意図的」に使われる事自体は
眩暈的なる循環論法という迷妄に陥る。

1・映画は鑑賞者それぞれの見方で良いでは無いか？（これはこれで正しい）
2・映画は最低限抑えておかなければならない構造分析と再認判断を観客に要求する。（これもまた正しい）
0871名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 14:25:02.75
>>870
無明の衆に語ろうとする姿勢には見えないな

貧乏臭い衒学趣味なのか
発達特性で仕方ないことなのか
伝えたいなら伝わるようなレトリックを採用するはずだし
伝わらなくていいならこの場にいる必要もないはずだよな
0872名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 14:58:03.09
>>870 難しいねぇ、　さすがプロスレ
0873名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 15:17:40.57
>>871 >>872

これが日本人の特性なんだよね。
いつくかの国に居住した経験がある人生だった。
日本人は安易に
「私は頭が悪いから、貴方のいっている事がよく分かりませんw」
「もっと私みたいなバカにも分かりやすいよう、優しい言葉を使ってくださいよwエッヘッヘwww」
と、
分かっているくせに、わからないフリをする人が多過ぎるんだよ。
一見、謙遜しいるような言質言明を表しながら
言葉と非言語的記号で卑下する演技を日本人はするんだよ。

例えばの話。ファクトを追う事に積極的で楽しむ友達がいた（オーストリア・フランス・イングランド）
でも日本人の一部にはファクトを追う事でパラダイムやアイデンティティクライシスを
心配して、その場から避けようとする人がいるんだ。
資本主義経済の中で人並みに幸せになりたいのに何の戦略も持たないので
戦略を持つ人達に社畜にされ、ネズミの回し車を死にそうになりながら回し続け
ラットレースから決して逃れない人が多い。

心臓が止まるまでネズミの回し車を回して、死によってラットレースから退場する人もいる。
しかし、回し車から落っこちて、それをキッカケに実存を冷徹なる知性の眼差しで凝視し
ラットレースから抜け出すJOKERのような人間もいるんだ。
0874名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 16:23:48.64
>>873
過去の経験から被害的な反応しちゃう人なのは理解した

あなたは自分の使ってる単語がどれほどの相手に通じるかの目算ができないわけでもないのに、そのスタイルで話し続けてるよな？

それ何かメリットあんの？
0875名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 16:25:58.85
ああ訂正

誤:メリットあんの？
正:誰かの理解に寄与すんの？
0876名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 17:22:49.92
＞誰かの理解に寄与すんの？

また理解に苦しむ質問が来た。
個人的な事は避けたいけれども、私は学部生から院生の指導から講座、学術学会まで
このスタイルで話し続けていて「話が通じない」と言われた事は一度も言われた事は無い。
いや、むしろ学部生や院生に常に「論題の非共有と要素還元主義に対する警告」を行なって来た。

人を育てる前には、私も医局員や教授達に育てられる立場だった。
これは「私が勝手に1人で作った教育法や、言語語法」では無い。
少なくとも先進国・日本国の集合的な知なんだよ。
0878名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 19:08:31.13
音楽含めて仮面を捨てて地下鉄の通路歩きながらタバコを吸うシーンの所が一番好き
そこだけ何回も観てしまう
0879名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 20:10:55.38
>>876
うん、だから
それはその場に居られる知的水準を持った相手を前提とした話でさ

あなたは、このスレであなたが対話する相手(レスを返した相手)がどの水準にあるかを汲まずにそのスタイルで続けてる意味と意図を問われてるんです

あなたのそのキャリアをもって、いくつかのレスを経て相手の力量を推し量ることができないということはないですよね？

映画スレを訪れて、豊かな知見を持った存在と対話できるのはそうでない者にとっては慈雨を得ての涵養をもたらす貴重な機会
伝えたい気持ちがあるなら、伝わる言葉を選んで語られることが必要というお話です


だからオメーらは雑魚なんだよｗｗｗがやりたいだけならもういいけど
0880名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 20:53:57.80
小難しい借り物の言葉で語ってるアホが居るけど
中身空っぽで評論家の真似をする暇があったら、作品だけで話してみろよ。
話が逸れまくってるだけで空っぽなんだよ。
0881名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 21:05:21.08
コロナウイルスで経済壊滅やな
この映画も10月日米同時公開でよかった
0882名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 21:08:56.99
ほんまそれ
いい時期だった
2月の再上映も今ほど世紀末感なくて気楽に見れた
0883名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 21:42:18.12
これすべて、精神病棟の患者の妄想だったのかよ。
0884名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 22:49:26.92
たぶんそうだよ。現代社会を見たジョーカーが思いついた
自分のオリジンストーリーという事だとしっくりくる
0885名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 23:02:13.18
作中の出来事は基本的に現実で、ブルースが両親殺されてバットマン化して自分の宿敵になるというのがアーサーの妄想やろ
今日までのバットマンの物語も全てアーサーの妄想
0886名無シネマ＠上映中
2020/03/04(水) 23:57:48.02
それなら銃で射殺したシーンで、発砲回数が充填できる数を
超えていたのは説明できない。
0887名無シネマ＠上映中
2020/03/05(木) 03:08:45.20
超えてたぶんは感情の効果音みたいなもん
本人の中ではパンパンスパパンパンスパンパン
0888名無シネマ＠上映中
2020/03/05(木) 17:52:59.68
ピエロアーサーもブルースのその後(過去作品バットマン)も、ジョーカーの空想ジョーク。

ジョーカーはピエロのジョークをカウンセラーに話して、ブルースのジョークはお預けになった。

つまり、次作ザ・バットマンで描かれるバットマン誕生秘話が、真実のブルース物語になる。
0889名無シネマ＠上映中
2020/03/05(木) 18:08:37.60
ジョークでは両者共に"路地裏からのその後"の話だった。
今作での"誕生秘話"は空想ジョークであるということ。
それは"ブルース少年の路地裏からのその後"について『ジョークを思い付いた』と発言している事からも明らか。

今作内での"ピエロの路地裏からのその後"であるジョーカー誕生秘話も同様に全てがジョークだった。
0890名無シネマ＠上映中
2020/03/08(日) 01:04:57.12
あげあげ
0892名無シネマ＠上映中
2020/03/11(水) 21:30:54.07
「幼少期に洞窟で大量のコウモリに襲われた彼は、その後両親と観覧した演劇に登場したコウモリを怖がり
両親にせがんで劇場を途中退場した。
その直後に強盗に両親を目の前で射殺され、
「自分があと少し恐怖に耐えてさえいれば両親は死ななかった」という悔恨の念を今も抱える」(wikiから引用)

映画に中でブルースが両親と劇場から慌てて出て来きて、路地裏に迷い込み暴漢に襲われたシーンは、
こうしたバットマンの幼少期のトラウマを表していると思う
0893名無シネマ＠上映中
2020/03/11(水) 23:10:12.84
アーサーのジャケットが気になる人はそのまま英語で｢ジョーカー ホアキン・フェニックス アーサー ジャケット｣とかで検索してみてくれ
海外から買える
0894名無シネマ＠上映中
2020/03/12(木) 06:52:58.70
トラヴィスのジャケット
タイラーダーデンのジャケット
アーサーのジャケットを三大ジャケットとする
0895名無シネマ＠上映中
2020/03/13(金) 21:40:21.02
トラヴィスのジャケット
タイラーダーデンのジャケット
アーサーのジャケットを三大ジャケットとする
0896名無シネマ＠上映中
2020/03/14(土) 06:56:11.74
世界三大ジャケット
ルパンの赤ジャケット
ルパンの青ジャケット
ゴキジェットの剥けるジャケット
0897名無シネマ＠上映中
2020/03/14(土) 09:01:17.38
映画ファンならトップガンでトム・クルーズが着てたフライトジャケットをあげて
欲しかった。
0898名無シネマ＠上映中
2020/03/14(土) 19:36:28.21
今更ですまんが『ジョーカー』を観た　結構つまらなかった　作られた不幸って感じでリアルが無かった　これの何がウケたんだ？ [235247809]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584143062/
0899名無シネマ＠上映中
2020/03/14(土) 20:22:04.74
今更ですまんが『ジョーカー』を観た　結構つまらなかった　作られた不幸って感じでリアルが無かった　これの何がウケたんだ？ [235247809]
0900名無シネマ＠上映中
2020/03/14(土) 23:59:18.62
カウンセラー「(今のその話の)何が面白いの？」

ジョーカー「HA HA HA HA HA。ジョークを思い付いた」

カウンセラー「どんな？」

ジョーカー「理解できないさ。」

>>898

The End
0902名無シネマ＠上映中
2020/03/18(水) 05:51:47.81
愛してる
0904名無シネマ＠上映中
2020/03/18(水) 06:40:17.45
ジョーカー微笑みデブとマレーハートマンで撮りなおそう
0905名無シネマ＠上映中
2020/03/18(水) 10:53:12.13
微笑みデブは今や渋いおじさんだし
大佐は死んだぞ？
0906名無シネマ＠上映中
2020/03/19(木) 06:00:29.73
微笑みデブは今や渋いおじさんだし
大佐は死んだぞ？
0907名無シネマ＠上映中
2020/03/20(金) 01:51:55.67
素人は黙ってろ
0909名無シネマ＠上映中
2020/06/17(水) 02:01:00.98
みんなマスクしてストリートで暴れてる
略奪や放火
ジョーカーは予言だったんだ
0911名無シネマ＠上映中
2020/06/17(水) 22:02:46.34
ヒースレジャースは185センチもあるようには全然見えないんだよな
逆にホアキンは172.5センチには見えずもっと大きく見えて
二人とも同じくらいの身長に見えてしまう
なぜだろう
0912名無シネマ＠上映中
2020/06/17(水) 23:09:00.25
ヒースジョーカーは猫背だからね
ホアキンは肩パッド入っててガタイよく見えるからでは？
ジョーカー撮影直前のガリガリホアキン(7.6頭身)とジョンCライリー(ヒースと大体同じ身長)比べると体格差エグくて面白いね
https://i.imgur.com/vVf4DiV.jpg
0913名無シネマ＠上映中
2020/06/18(木) 05:31:24.82
なるほど。
0914名無シネマ＠上映中
2020/06/18(木) 06:07:02.08
小人とか、デニーロとかちっさいからなデカく見える
0917名無シネマ＠上映中
2020/06/20(土) 23:58:56.39
ダークナイトシリーズもそうだが最近のアメリカ映画はひたすら暗いね
一昔前のアメリカ映画はジャンル問わず軽妙洒脱なアメリカンジョーク満載で
必ず笑えるシーンや息抜きのシーンがあったのに
0918名無シネマ＠上映中
2020/06/21(日) 00:05:40.04
>>914
他の出演者との対比でなく
街路、車、バスとの比較、病院内での印象などで
ヒースはとても180あるようには見えない
マギー・ジレンホールと並んだ時の比較でもクリチャンペールとアーロンエッカートは大きく見えるのに
ヒースだけはヒールを履いたマギーと対して変わらない
なのに公称身長ではヒースの方がクリチャンとアーロンより3cm高いことになっている
おそらくヒースの実寸は177、178cm
0919名無シネマ＠上映中
2020/06/21(日) 18:57:14.01
ペールって？そこだけ興味があるなぁ教えてくれるかな？他は退屈だからいいわ
0920名無シネマ＠上映中
2020/06/22(月) 00:43:05.97
102不要不急の名無しさん2020/06/22(月) 00:41:53.50ID:NoXPqLs60
JOKERって映画あったよな
ホアキン・フェニックスが主演のあれ

まさに予言のような作品だったな
0921名無シネマ＠上映中
2020/06/22(月) 10:15:17.64
オースティンパワーズのリブートでもしとけｗ
ウェインズワールドでも可
0922名無シネマ＠上映中
2020/07/01(水) 02:16:26.44
ホアキン、サイン出た時もでけえみたいなイメージあったな
過小評価されてる作品だけど面白かった
0923名無シネマ＠上映中
2020/07/10(金) 09:52:35.94
ジョーカー
0924名無シネマ＠上映中
2020/07/21(火) 09:53:17.02
ヒースレジャーのとどっちが格好良い？
0926名無シネマ＠上映中
2020/07/23(木) 02:27:45.88
なんかこの映画のジョーカーは微妙っぽい
結局ダークナイト超えるジョーカーはないだろ
0927名無シネマ＠上映中
2020/07/23(木) 02:37:14.82
スレタイのプロ専用の意味が分からん
0928名無シネマ＠上映中
2020/07/23(木) 06:16:27.81
ダークナイトのジョーカーは脚本の時点でカッコよさを盛り合わせられてるからそんなにすごいと思わない…
悪いけど誰でもできそう
0929名無シネマ＠上映中
2020/07/24(金) 09:42:23.46
あの名前忘れたけどドレッド？なんとかって銀歯のあれよりはいい
0931名無シネマ＠上映中
2020/07/27(月) 08:11:43.62
一度見て損はないよ
俺には主人公が情けなくて全然面白くなかった
0932名無シネマ＠上映中
2020/07/27(月) 10:11:17.27
自分はヒロインがブサイク過ぎてずっと何かの間違いだと思いながら見てた。
他の人も言ってたけど、ヒースジョーカーはマンガチック。アーサー見た後はヒースジョーカーが設定立ちしたキャラにしか見えなくなった。
ホアキンジョーカーも相当盛った設定だけどリアリティーを追求されてたから。
方向性が違うだけでヒースの演技もホアキンの演技もいいのは間違いない。。
0933名無シネマ＠上映中
2020/07/27(月) 10:23:56.93
あっちは最初からジョーカーだけど
こっちはあくまで一般人やからな
0936名無シネマ＠上映中
2020/07/30(木) 00:00:15.46
一番気になったのはキャラクターアーク。
アーサーのように元々小心で要領が悪い、よく言えば愚直、
悪く言えば愚鈍な男が多少修羅場をくぐったくらいで
余裕と落ち着きのある大悪党には絶対になれないと思うのだが。
アーサーのような男は錯乱した弾みに衝動的でヒステリックな通り魔にはなれても、
最終日に見せたような肝の据わった大悪党にはなれないと思うよ。
0938名無シネマ＠上映中
2020/07/30(木) 00:33:13.86
>>936
最終日は腹を括って自殺するつもりだったのが癇癪を起こして司会者を撃っただけだろ？あれこそ通り魔的犯行の最たるものだと思うが
0939名無シネマ＠上映中
2020/07/31(金) 01:13:23.23
>>936
「小心で愚鈍な男が修羅場をくぐることで悪党に変わっていった」って解釈だけじゃなく
元から、アーサーという「善良であろうとするが要領が悪く幼い右利きの人格」と
ジョーカーという「拳銃の名手(悪党)で要領の良い(頭が良い)左利きの人格」と
二つの人格が存在してて、やがてジョーカーの人格の方が勝るようになってったようにも
解釈出来るような作りになってるよ。
右手で字を書いてたのが途中から左手で書いたり(書いてる途中でジョーカーの人格に変わった？)
拳銃を撃つのは常に左手だったりする描写があるので、そこに注目して見てみるといい。
0940名無シネマ＠上映中
2020/07/31(金) 06:18:23.98
そもそも大悪党になったわけじゃなく
無敵の人になっただけさかいにな
0942名無シネマ＠上映中
2020/08/14(金) 13:54:52.00
この映画ほど見た人によって得る感想が変わる映画はない
誰かが言ってたが、シーンひとつ取ってもどうとでも認識できるようになっている
中でも面白いのはソフィ親子殺人疑惑
あのシーンで親子がやられたと言っている人、やられてしまったのではと不安に思ってる人ら
この人たちにとって共通しているコメントは
「アーサーをジョーカー(狂人)として見ている」
ということ
逆にあのシーンでアーサーがそんなことするわけないだろと言っている人らは
「アーサーをアーサーという男として見ている」
という旨のコメントが多い

そして前者の意見の人や、アーサーに恐怖心を持っている人は結構な率でこの映画を恐怖の映画と言ってるように見える
「そんなことまでしちゃうの？」とか
「いくら何でもランドルのこと惨たらしくやりすぎ」といったような
そういう意見の人は、かなりの率でこの映画を賛美していたとしても同時に「見ない方がいいかも」といった意見、コメントを出してくる
「この映画はやばい、真に受けたら現実でも起こり得る」と、そういうジョーカーが出てくるんじゃないかと自分や自分の周りを心配し出すコメントも

一方で後者の人(アーサーをアーサーフレックさんとして見ている)は、逆で
「よくやった、すっきりした」とか
「同情しすぎて感情が同化した」とか
そういった意見が見受けられる
そしてアーサーに恐怖心や嫌悪感を示したりはしていない
むしろアーサーに一種の自己投影と同時にヒーロー像を見出している
自己の代弁者かのようにアーサーを見る
そして何より、アーサーに対して一種の父性や母性のような感覚で物語を見ているようなコメントが多い
「あの時に優しくしてあげれば」
「彼はただ普通に生きたかっただけなのに」
というような、まるで実在する人物かのように深入りしたコメントをする兆候がある

そして面白いのは、このスレでも見られるように
両者の意見のぶつかり合い、攻撃の連鎖
端的に見て、これこそが歴代ジョーカーの行ってきた陽動であり扇動であるようにも見える
0943名無シネマ＠上映中
2020/08/14(金) 13:55:41.66
何を言いたいのかというと、この映画がなぜJOKERと名付けられているのかというと、実はこの映画そのものがJOKERなのではないかと思えるんだよ
アーサーがどうとかヒースだったらどうだったとか
そういうのを超えた
本当に映画作品というコンテンツがジョーカーになってしまっている稀有なケース
というより史上初の試みかもしれない
ゲームを入れればラストオブアス2に先を越されているものの、ここまで世界を巻き込んで意見が対立する映画も珍しいだろう

アーサーなのかジョーカーなのか
右なのか左なのか
ソフィは死んだのか死んでいないのか
カウンセラーは一緒なのか違うのか
マレーは善人か悪人か
ランドルの拳銃は善意なのか悪意なのか

そもそもアーサーは善人だったのか悪人だったのか


作中のあらゆる視点、あらゆるコメント、意見が何もかもが対立している
0944名無シネマ＠上映中
2020/08/14(金) 15:41:15.45
衝突するのは単に映画の楽しみ方を知らないからだよ

映画は人生の糧にするものであって、バイブルなんかにする必要はない
0945名無シネマ＠上映中
2020/08/15(土) 14:18:07.52
最後にアーサーを救助するピエロは3人
1人はM1911(ジャレッドレトジョーカー使用の銃)
1人はM65(タクドラのトラヴィス着用M65)
1人はがっちりした男


それぞれ
レトジョーカー
ヒースジョーカー
ニコルソンジョーカー


という考察もあった
0948名無シネマ＠上映中
2020/08/29(土) 10:45:49.12
age
0950名無シネマ＠上映中
2020/11/23(月) 01:54:11.78
>>943
この映画はファッションが本当に参考になる
冬物は全部アーサのコーディネイト真似ている
0952名無シネマ＠上映中
2020/11/30(月) 17:09:41.86
ライアンの作品ではやっぱテネットが最高
0953名無シネマ＠上映中
2021/02/03(水) 06:11:25.48
この映画はアーサーが　
ジョーカーだというジョークを放つ映画
0954名無シネマ＠上映中
2021/03/19(金) 13:19:43.29
全てにおいて鏡が用意されているな

冒頭のアーサーを轢くタクシーキャブ
終盤のジョーカーを轢くタクシーキャブ

冒頭のクソガキどもによるリンチ
中盤の不良社員どもによるリンチ

冒頭カウンセリングのおばさん
終盤カウンセリングのお姉さん

空想上のソフィ
妄想上のソフィ

優しい警官ギャリティ
キツイ警官バーグ

理想の父(妄想)のマレー
現実の父(真偽不明)のウェイン

良き友達のゲーリー
嫌な友達のランドル
0955名無シネマ＠上映中
2021/05/05(水) 16:07:28.29
>>1は本物のジョーカー
0956名無シネマ＠上映中
2021/05/24(月) 21:16:56.85
全体的には良かったけど冷蔵庫に入ってたのはやり過ぎでしょ
リアリティなさすぎw
0957名無シネマ＠上映中
2021/07/09(金) 16:41:08.87
今更ながら映画『ジョーカー』を見たんだが衝撃で震えが止まらん…これマジでケンモメンのための映画じゃないか？ ケンモバイブルだろ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625750644/
0960名無シネマ＠上映中
2021/08/21(土) 14:36:55.21
良スレあげ
0962名無シネマ＠上映中
2021/10/23(土) 12:06:21.58
投獄か入院している最後のジョーカーが本当のジョーカーで、それまでの全てがジョーカーが考えた妄想っていうのが真相なのかな
0965名無シネマ＠上映中
2021/10/24(日) 12:01:40.06
口角を上げると幸せホルモン出るからジョーカーは幸せ
0966名無シネマ＠上映中
2021/10/24(日) 13:21:53.25
むしろ全部最後の面接官の妄想と言われている
0969名無シネマ＠上映中
2021/11/01(月) 18:11:30.48
とうとう出ました！

京王線ジョーカー「仕事で失敗し、友人関係もうまくいかず、6月ごろから人を殺ー○して死刑になりたかった」
0970名無シネマ＠上映中
2021/11/01(月) 20:03:28.40
最初ハロウィンでジョーカーの扮装をした男と報じられていたが、
そんな格好じゃなかったんだが
0971名無シネマ＠上映中
2021/11/01(月) 21:34:58.06
もっとジョーカーっぽい供述すんのかと思ったらキャラ作り甘くて草
0972名無シネマ＠上映中
2021/11/02(火) 19:16:29.10
服の色的にはダークナイトのジョーカーだな
0973名無シネマ＠上映中
2021/11/02(火) 19:50:33.13
京王ジョーカーまがいはこの映画の犠牲者と言ってもいいな
0974名無シネマ＠上映中
2021/11/02(火) 23:19:09.37
彼はこのスレのヒーローだぞ
0975名無シネマ＠上映中
2021/11/02(火) 23:42:47.52
ジョーカーっていうか初期のサンド伊達みたいだったなｗ
0976名無シネマ＠上映中
2021/11/03(水) 20:26:09.07
メイクしてればなあ
評価してあげたのに
0981名無シネマ＠上映中
2021/11/11(木) 16:40:56.49
映画「ジョーカー」の地上波放送が完全お蔵入りへ　全国でジョーカーたちが京王線ジョーカーを模倣した凶行を繰り返すため
0982名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 03:42:56.81
>>981
ダークナイトもダメか？
0984名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 12:54:47.79
哀れな同情すべき精神異常者っぽく描いてるホアキン版もだがシリアルキラーマジカッケェー感で描いてるダークナイトはもう無理だろ
0987名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 16:37:12.57
>>978
電車の乗客のただのおっさんじゃなくて松本人志みたいな影響力ある奴やらないとな
0988名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 16:42:37.05
ジョーカー出てるＤＣコミック映画は
もう日本からは永久追放だな
0989名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 19:10:56.79
地上波なんか普段でもみんな全く見ないから別に放送しなくてもいいんじゃね？
0990名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 19:49:21.45
アホな俺に教えてください
アーサーは結局精神病院に入れられてカウンセリングの先生殺しちゃったの？
0992名無シネマ＠上映中
2021/11/12(金) 22:00:17.37
ジョーカーがだめならカーネイジになればいいじゃない
0994名無シネマ＠上映中
2021/11/18(木) 11:00:30.95
京王線ジョーカーはファッションも決まっていてけっこうかっこよかったが
残念ながらホアキンじゃなくてヒースジョーカーぽいんた゜よなあ
0996名無シネマ＠上映中
2021/11/18(木) 12:31:58.51
あの顔がカッコいいw
嘘だろw
0999名無シネマ＠上映中
2021/11/19(金) 13:28:29.89
999
10011001
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 719日 23時間 39分 13秒
10021002
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況