三島由紀夫vs東大全共闘～50年目の真実 Pt.2
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圧倒的 熱量を体感。禁断のスクープ映像、解禁！自決1年前に何があったのか？
伝説の討論会を13人の証言者と紐解く衝撃のドキュメンタリー！！
≪内容≫
1969年5月13日に東京大学駒場キャンパスで行われた、三島由紀夫と東大全共闘の
討論会についてのドキュメンタリー。テレビ局としては唯一取材していたTBSが撮影
していた討論会の映像（TBS緑山スタジオで新たに発見されたフィルム）を高精細
映像として復元するとともに、当時の関係者や現在の文学者・ジャーナリストに取材
したもの。東出昌大がナビゲーターを務める。
三島由紀夫、ナレーター：東出昌大
監督：豊島圭介
２０２０ ３．２０ FRI TOHOシネマズシャンテ他全国公開
■公式サイト/https://gaga.ne.jp/mishimatodai/
【関連スレ】
豊島圭介の世界
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1569000352/
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1581279226/ >>1乙！
>>970レス過ぎたぐらいからボチボチ立てようとしてたんですが
立ててくれてどうもありがとうございました。 芥は、根本からはき違えている。別の国など、ない。
おれは、当初勘違いしていた。産まれたばかりの我が子をみんなに見せて自慢したいのかなと。あるいは、母親に何らかの事情があって父親があんな場所に連れてくる嵌めになったのか？と。
万が一、芥一人だけが安全圏に留まりたいから、娘さんを楯として使うために連れてきたなら、それも唾棄すべき行いだだよ。本当の戦場なら、赤ん坊も子どもも楯にならないでしょ。他人の善意なんかあてにできない。
なんか、いろいろ変だよ。 三島より全共闘、特に芥についてぐちぐち否定的なことばかり1日に10レス以上も書き連ねる奴がいるのはなぜだ？
芥の思想について語りたいなら映画とは本質的に関係ない(全共闘側で単に一番目立った奴に過ぎない)ので、別板にでも移動していただけるとありがたい >>1乙
日本公開出来なかった緒形拳の三島由紀夫が観たいわ 俺としては視点を今度は芥氏から三島に移したい
三島の死から現在、そしてこれから
一体どういう風に影響してゆくのか 総括を求めるのは、当たり前だ。だってやってないだろ？
別にここでやれとは言わないよ。でも、学生運動崩れの邪悪な奴らでマスコミに入り込んだのを見てみぬふりをしたのが、オウム事件に繋がったこと、気がついています？ マスコミに入り込んだ学生運動崩れの邪悪な奴らを、同じ世代の人たちは、見てみぬふりをしていた。
それでオウム事件だよ。今もウソをばら撒いている。 気がついていないから、珍奇な妄想をばら撒いている芥を擁護するんだろ？ アタマの中で考えてるだけなのは、どうでもいいんだよ。
この国には、心理支配したがる奴らがいるだろ？
なんで、それを無視する？ チェックされていない独自の概念を、そいつらの金儲けのためにばら撒いて、下の世代を食い物にしている。それが、学生運動崩れの一部の奴らがマスコミと知性を悪用して、やってきたことだ！ 仮にも年長者にたいして言いたくないけど、なにもかもが甘過ぎるよ。アホンダラ！ おれもずっと気がつかなかった。おれたちネット右翼のマスコマに対する厳しい視線の底には、マスコミを悪用していた全共闘世代の一部の奴らの問題があるのかもよ。 知性を悪用するな。ウソを見抜かれて、開きなおるな。
あんたらの一部の奴らは、そんなことばかりやってんの。 芥の言論にホントに価値あんのかよ。別の国？
なんだそりゃ？ 思想でデコレートすれば、みんなが這いつくばると思ってんの？ アホか。 あとさ。知らないかもしれないが、マスコミを相対化する仕掛けを打ったのはおれたちの世代だ。
全共闘世代の人たちは、そんなことなんもやらなかった。むしろ、マスコミの中にいる奴らは、無頓着で、情報は下げ渡すものだと考えていたフシもある。 >>6
芥なんか関心ないよ。芥的なたにんを煙に巻く奴をのさばらせる国は、まっぴらごめんだ。そんだけ。 ホントに、別の国とかに生きてるつもりなら、ドアホの一言。 柄谷行人が、ゲーデルでアタマが狂っちゃったのはずいぶん昔の話なのを、それを批判している数学史家が現代思想に寄稿してるのを知ったのは、おれが慶応SFCの奴らに引っかけられそうになったずいぶん前なんだよな。
なんかさ。まえも書いたけど、感情を縛る道具として論理を使ってる奴らがこの国には、いる。もしかすると組織的に。しかも方法論として、確立されてる可能性も疑うよ。
全部ぶっ壊そう。いらない。そんなの。そしてその１つが芥的なそれですよ。別に芥に思うところはないが、なんか語ることや態度が胡散臭いんだよな。芥を擁護する奴らもさ。 数学史家は、佐々木力さん。
昔、パースの研究発表をする人を詰めてるのを眺めたことがある。いや、むちゃくちゃ理詰めで怖い先生だなーと思いました。トロツキーがどうこうと語りはじめたころから、距離を取ったけど。
政治思想とか関心ないからね。 >>21
おまえは病気だと思う
アスペルガー症候群かも知れん
通院してみてはどうか さて、三島の死後
10年、20年、30年、40年と節目の年には主に書店が回顧的な催しをやってきた
俺は30年目からしか記憶にないが、30年目も40年目も右翼色が強かったように記憶してる
日本を取り戻せだの、憲法改正しろだの、そういう声が強かった
今年はまだ映画以外に余り大きな動きは見えないが、俺はこれまでの様子とは違ってくるような予感がしている
つまり、日本のアイデンティティやそれを防衛するための軍事力の必要性と言った議論は、
影をひそめるのではないかと予感するのだ では何が三島から残るのか？
それはやはり、絶対者とエロチシズムの関係性だろう
今までの議論では当然そこに天皇が関係していた
これからはその議論から天皇が段々と消えるのではないか、という気がする >>21
まずはまともな文章を書けるようになれよ…
統失なのか？ >>25
残るというのはどこに残るんだ？
文学史には残った。日本の戦後史に時代の寵児的な存在としても残った。
哲学、思想やらに関して三島をどこかしらに位置づける意味あるか？
思想はともかく哲学についてはアカデミックな分野として確立している訳だし。 >>27
社会や平和にとって有害な図書と言うものがある
エロ本も有害だがそういう低俗なレベルとは一線を画していて、
その有害さゆえに逆に神秘的ですらあるような図書だ
たとえば、我が闘争
まあ既知の事柄にすぎないが、三島文学は今後そういう美と毒の神秘性をまとっているということで
世界中の若い世代からの評価が高まっていく可能性がある いったい芥のなにが、オウム残党の統失患者で30年以上ネット上でトラブルを起こし続けるH田を、こんなに惹きつけているんだろう
ある意味そっくりだからか、頭が悪くて元気も矜持もない芥、というところか >>31
全共闘崩れの小汚いヤクザもの。マスコミを悪用するな。 あ。全共闘じゃなかったか。失礼。全部同じに見えるんだよね。 実は、あいつらの背景とか、よく知らんのだよな。とにかく、学生運動崩れがヤクザがどうこうとまで語るくらいに堕落したことしか。 そもそも他人の暴力をあてにして恫喝するって、それダサいよね。 芥その人には、なんの遺恨もない。だが、知性を悪用している奴らに遺恨がある。 この国。マスコミを悪用する奴らがばら撒いたウソだらけだろ？
気がついていないなら、馬鹿ですよね？ 学生運動崩れ、左翼崩れで組織だって暗躍してる奴らいるよ。そういう本当の話が聞きたいわけ。ここなら、事情通がいそうだろ。 なんにもしらないか、知ってても話せないか。どっちですか？
あとさ。総括って自分自身の問題だろ。
別にこんなところで、やらなくていいよ。
でも、ウソつくなよ。ウソつく奴ら、信用するわけないでしょ。 この国。ウソだらけだろ。ホント調べること、一時期は、調べること、全部ウソだと感じた。個人情報保護法案の報道しかりで。 学生運動崩れが、マスコミを悪用してたのは、みんな知ってることだよね。 ネットが普及する前だから甘く見てました、なら、そう言いなよ。 学生運動のそのあとの人生を含めて総括しなよ。
下の世代から眺めたら、それをやってるとは思えないんだよ。武勇伝はわかった。でも、挫折したその先に何があったんですか？と。
大学運営の不正に怒った人たちの一部のは、その後の人生で、目下の奴らをマスコミを悪用して、騙して搾取したんじゃなぃですか？ 下の世代を蔑ろにして、搾取したよね？
だったら、あんたらが学生の時の大学運営の不正に怒るなよ。語るなよ。そもそもこんな映画、出るなよ。 日大闘争の秋田さんは、あんなのやらなきゃ良かった的な発言してたなかったっけ？
そういう生々しい言葉こそが、重く含蓄がある。別の国？ なにそれ？ これさ。疑いの余地もないように、キッパリと拒否する。頭でっかちは、必要ない。ホント、邪魔。 このスレでもみんな言ってるだろ。別の国なんか、ない。
もう、これは、ハッキリさせよう。その手の文言は、受け付けない。 >>30
それって文学史上の位置づけということに変わりなくない？
『我が闘争』はナチスの存在やらがバイアスになってるが、言論の自由のもとでは本来、問題にはなりえない。 三島由紀夫は割腹自殺をしたから認めるけど、これを見世物にするTBSは認められない 学生運動をやっていた人たちが、あなた方の仲間の不始末をキチンと処理できなかったから、マスコミを悪用する一部の奴らのせいで、我々の世代まで迷惑を被ってるんですよ。 繰り返しになるけど、おれたちオウム世代は、オウムの残党を警戒しているし、彼らが上祐を筆頭に金集めと人集めのために適当なことを吹聴するのを、見逃してはいない。
もちろん限界はあるよ。だけど、上祐あたりが全てを知ってるような口ぶりで適当かましてるのは、全く認めていません。
上祐くんはウソをつく能力があるけどつかないから偉い、みたいな、変な褒め方をする人も認めない。見る目がない。
そういうことを、学生運動やってた人たちは、やってます？ 適当な奴らを放置してるでしょ？ オモテヅラだけ良くて裏は真っ黒な奴らは、仲間意識が全共闘世代のあなた方が叩かなきゃどうにもならないだろ。 仲間意識があるあなた方が叩かないから、全共闘世代の邪悪な奴らが今もウソばかり社会に垂れ流してんじゃんか。 あと。言っとくけど、オウム世代と言っても、おれたちが仕掛けたわけではないからな。
オウムの奴らだって、そいつらを引っ張る麻原を筆頭とする上の世代の奴らがいなきゃあんなことやるわけがない。マスコミを悪用した奴らがいるわけだろ？
もう、インチキなものは、全て何もかも否定して良いと思うよ。拒否して良いと思う。 >>58
？
安い挑発だな。（笑）
おれたちはネット右翼だよ。あんたらとは、違う。
おれたちは、ネットと言論で社会を書き換える。
実績を知ったら驚くだろね。 あんたらには、到底できないことをやってる。
リーダーもいないし組織もない。信じられないだろ？
でも、あんたらとは別のスタイルで、
社会の深層に影響を及ぼしてきたよ。
得意不得意があるだけですよ。 おれたちがなにをやってきたか。調べられるものなら調べてみたら？ そんなに難しくないだろ。
ネット右翼は、ヘイトなんかしないよ。逆だ。差別を憎む。 ネット右翼は、ヘイトスピーチなんかしませんよ。くだらない。 見に行きたいけど、感想聞かれたり勧誘されたりヤバい奴に絡まれるんかな。 いないよそんな奴そういうタイプはもうみんな年寄りだ
ここの地縛霊と化した荒らしだって1966年生まれだぞ… >>51
ちなみに例の三島由紀夫の演説というか檄をすべて録音したのは文化放送だったりする。
テレビや新聞が市ヶ谷にやってきたのは少し後なんだよな。 ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
https://twitter.com/i/status/1243827578579947520
↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑
【映画館】【危険】
【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
https://twitter.com/i/status/1243827578579947520
↑↑↑ ↑↑↑ ↑↑↑
【映画館】【危険】
【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 繰り返す。安い挑発だ。
おれたちが、マスコミを悪用する全共闘崩れの奴らの一部から被ったのは、ウソで囲い込まれる知的差別。
だから、ネット右翼は差別を憎む。差別されたからだ。
これと比べたら、金玉がなんだかんだとか、馬鹿に思えるだろ？
全共闘世代の人たちが、仲間だった奴らを見逃したから、こうなったと思ってるよ。おれたちの世代には、最初はわからないんだから。 全共闘崩れというか、学生運動崩れだよね。だって、セクトがどこかわからないし。関心ないので聞かなかった。 芥個人には、なんも思うことはないよ。しらんひと。だが、衒学的な態度、それによる心理支配の意図を拒否している。
我が国の中には、確信犯がいる。どの世代にもいるよ。 上祐とかは、その一人だよ。相手がなにも知らないと思っていたんだろな。で、こうして水面下で批判されて、発言を修正したと。
ネット全体を監視できるような目配りと、力がないと気がつかない。でも、ここでしったよね。 マスコミと言っても、読売新聞や、産経新聞のような右寄りもメディアもあるわけだし まあ現代でもグレタ・トンベリさんのようなのがいるが、それが近い、過去の派生かもしれん。
グレタ・トンベリは自分を現実の国家から切り離し、超国家的な理想の実現を目指している、ように見える。 あのね。マスコミの中の奴らだって、例えば大学の友だちとかは、メディア規制三法の中の個人情報保護法が、ホントはEU指令に基づくことを理解していなかった。マスコミから情報を得て講義をした東大の先生もそう。
情報伝搬力のあるマスコミがダメだと全てダメになる。最初期は新聞ラジオテレビ全てそうだったから。反対運動をしながら、間違った根拠なんだから、お話にならないよ。
知ってる範囲では、正確なことを最初から知ってたのは、経産省の仕事をしていると自己紹介した人だけだ。
媒体の性質の違いはもちろんある。読者層が違うんだから、提供する商品は異なるのは当たり前。だけど、記者一人ひとりは通常はクソ真面目にやっている。
どこかで何かが狂っていたんだよ。ウソを見逃して、あるいは衒学的な態度を見抜けなくてボタンを掛け違えた。その究極が、おれたちの世代には、マスコミを巻き込んで勢力を拡大したオウム。 >>75 グレタ・トンベリは三島由紀夫の生まれ変わり！？ おれたちの世代で最も厳しい経験をした一人は、オウムの奴ら。人を殺して焼却炉で焼いたり、サリン撒いたり、さらに死刑になるなんて、一般人はもちろんアウトローでもなかなかないよ。それでもまだあいつらは、ウソをつく。
なんでそんなことになったの？ 金玉の問題ですかね。くだらない。知性を悪用する奴らを見逃したからだよ。 本当の意味で世界に真剣に向き合っていたなら。
総括しなよ。学生運動の後の人生も踏まえてだ。
別にここでやれなんて、野暮なことは言いませんよ。
暴力革命なんか、なかなかできない。サリンをまけないのとおなじだよ。でも、これかと。それほどの経験をしてもこれか。
５０年経っても、まだ衒学かと。上祐に心底失望したのと同じ。 >>75
＞グレタ・トンベリは自分を現実の国家から切り離し、超国家的な理想の実現を目指している、ように見える。
それは芥の言う「自分の国」とも共通してるな。
解放区とも言えるかもしれない。芥が継続や時間を頑なに否定していたのはそこだろう。
現実世界の革命では変化させた状態をどれだけの時間継続させたかによって成否が問われるが、
芥の言う自分の国ではそういうものからも解放されて全てが自由な状態。
そしてそれは芥が生きている以上、永遠に存在し続けるものでもある。芥の中にね。
表現者の生き方としてはそれでいいんだよ。
パフォーマーとして自分の見せ方を貫いている点では芥と三島由紀夫は完全に同類の人間。
ただ、三島由紀夫は現実世界での実現や継続に拘ったのに対し、芥は現実的な継続に重きを置かなかった。
きっとそれは三島由紀夫は純粋に自衛隊の決起を信じていたのに対し、
芥はこの現実の日本で革命なんて起こせっこないということがわかっていたからなのだろう。 解放区の持続の問題に関しては壊されりゃまた作ればいいしな >>80
？
騙りなら止めときなよ。
あと、卑劣？ 聞き捨てならないな。
ネット右翼であるのは事実だが、
非常に公平にやってきただろ？
>>82
あんたが永遠にいきられるわけがないだろ。 ここでネット右翼の歴史的意義について語ってる奴、なんなんだ？
ネット右翼が、在日や中韓の方達を「ゴキブリ」「半島に帰れ」等挑発して
いまのヘイトデモにつながったのは紛れもない事実。
その事実をいまさら消そうとしても遅いんだよ。 それ、おれたちではないので。
知らんよ。そんな人たち。おれたちは、ネット右翼だってだけです。
因みにおれは、新大久保のあの騒動に怒りまくって、しばき隊に参加しようか迷った人。仕事が忙しくて放置してたら、あれよあれよという間に、滅茶苦茶になっていったよね。あれ。
参加しないで良かったよ。 ネット右翼という字面だけ眺めてんだろ？
そりゃダメでしょ。ホント、くるくるパーですよね。 あとさ。日本で暮らしてて、反日やってる外国人は出て行けよ。
スパイだろ。それ。 >>88
お前の存在の方が、日本人の品格を損ねているんだが。 いつの間にか現政権の批判をしただけで反日とか言っちゃう馬鹿が増えたよなあ。ホントにうんざり。
この国をより良い国にするために議論や批判や反対意見も必要なのにね。 >>89
？
スパイは出て行けよ。反日をやるなら我が国から出ていけ。 ここを裏で監視している安倍の手下に殺しの恫喝をされたおれは、関係ないな。このスパイ野郎。 >>91
お前こそさあ、恥ずかしくて他人に戸籍見せれないんだろ？わら ネット右翼という字面だけ眺めてんだろ。それじゃダメだよね。（棒読み 反日をやってる在日韓国人を紹介されたことあるよ。誇らしげに、反日を語るんで、居場所がなかった。 >>96
興奮すんなよハゲ。堂々と戸籍アップしてみろよ。出生地をはっきりと
見えるように。 >>98
反日やるなら、母国にお帰りください。スパイ。 >>100
反日をやるなら我が国から出ていけ。スパイ。 >>50
三島文学は危険だって捉え方の度合いが変わるって言うのかね
そうなる事件なり現象が起こりそうな予感がする おれたちは、ネット右翼（笑）。
馬鹿な人たちは、それだけでムキーッっなるんだよな。証明してくれてありがとう。 反日外国人を叩き出せ！なら、１００パー共感。だってスパイだろ？ >>4
ガキを盾にするのは北朝鮮カルト創価学会や北朝鮮系エセ基督教ものみの塔の
勧誘における常套手段。
勿論、芥という偽名のチョンも
北朝鮮系の在日朝鮮人。
浅間山荘事件、山岳ベース虐殺事件
で逮捕され獄死したブサイコ永田洋子
だけでなく連合赤軍のメンバーは
全員が北朝鮮系の在日朝鮮人。
中川八洋教授もブログで暴露している。 誰だ外国人って。
お前バカか。
俺達は反日ではない。反安倍だ。 >>81
847 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/07/02(土) 09:48:09.12 ID:qtKDznQx
ボリス・ジョンソン前ロンドン市長はジャーナリストだったから
EUの官僚が仕事何もしないで年収1200万円貰ってる酷い現状も知ってた。
英国の庶民一般人もそれを知ってた。だからこういう結果になった。
インチキなグローバリゼーションはもはや通用しない。
362 ：名無しさん＠１周年：2016/06/28(火) 18:19:12.70 ID:BwOf642f0
残留派は損得を語る。離脱派は善悪を語る
主権を取り戻す正義が勝ったのだ
708 ：名無しさん＠１周年：2016/06/25(土) 15:23:28.35 ID:n+CnqapM0
グローバリゼーションを支持する人間が今回の国民投票＝民主主義を否定するのは当然
グローバリゼーションの本質は民主主義体制の否定だからだ
奴らはファシストである
3 ：名無しさん＠１周年：2016/06/24(金) 18:23:02.70 ID:7oCkbxBv0
根無し草で節操なしによる収奪
インチキ盗みがお目当てな拝金共産主義の新自由主義が嫌がられているわけだがね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレタは近親相姦繰り返しながら増殖した試し腹チョン朝鮮人と似たり寄ったりのルーツ。言わずもがなでっせ。 この人、馬鹿だ。お前がここを裏で監視してる安倍の手下に一言もかけられずに放置されてるなら、影響力が０だからじゃね？ 安倍の手下だって人員限られてるし、別に暇じゃないよ。 この国、怖いぞー。知人は、政府の中枢にいるそれなりの人から、いきなり年賀状をもらってんの。（笑）
要するに、知ってますよってことだよ。おれなんかは、せいぜい、ここで裏で監視される程度だけど。
面識もない人から、いきなり年賀状をもらったら普通はビビるよね。鬱はいる。 悪いけど、お前みたいなの相手にするの、おれだけじゃん。 監視されていると思うなら、書き込まなければいい。
もともとお前の存在感など、無きに等しいのだから。 >>126
？
いや、そんなの、気にしないので。おれも年賀状もらったら、見せびらかす。知人はそうだったし。 狂人だな。さっさと首を吊ることをお勧めする。
じゃ、以降口を利かないので。 幼稚なんだよ。それが、全共闘崩れの一部の奴らなの。それにくっついてる奴らも幼稚。 >>129
安倍の手下から、声かけられてないんだし、お前なんか誰も相手にさてないんだよ。客観的に眺めてさ >>132
そりゃそうだよ。リアルまで来るんだから。当たり前だろ。いまさらなに言ってんの？ もう少し、気の利いたことを言ってくれませんか。おれのことを監視してるのは１つではないから、なにをいまさらですよ。
ホント、暇だよね。カネだってかかるだろに。 つくづく国とか民族を思想の基盤のひとつにしてる奴はくだらない。
こんな奴らとは違う国に自分は住んでると思うよ。 公安関係のどうこうのひとからも、なんとなく言われたことあるよ。でも、それ、ずいぶん昔の話だよ。
新左翼の人たちも出入りする勉強会に、非常に人相の悪い人がいて、ここは学術系だから安全だろうが、とかなんとかブツブツブツブツ言ってんの。
知りません。おれは、勉強しとるだけで、政治とかさほど興味がない。差別や、騙しが嫌いだから、ときどき激怒するだけ。 >>136
それ、おれと一緒だけど。でもおれから眺めたら、国家を必要悪としてすら捉えられないお前は、幼稚だよ。 ホント、芥とか、幼稚。大学生の時は、まぁ仕方ないけど、今もあれなら、馬齢だよね。 別の国なんかないですよ。
浅田彰のように、日本人をドジン呼ばわりしても、日本から出て行かない。結局、ドジンと折り合う生き方を選択してるんだから、浅田彰ですら、別の国なんかないの。
ましてや、芥とか。。。ホントに別の国がある奴は、豚の体内で人間の心臓を作り出そうとして、国内の法規制が厳しいからアメリカに渡った人のようになってるよ。
日本でしか生きられないなら、内面を保護するために、たにんを見下すポーズを取ってるだけだよ。それ。芥しかり 芥氏はコリアンかな？
三島の文化防衛論って手元にあったかなあ
あんま売ってないんだよねコレ 昭和59年生まれの俺が受験で法政行ったときまだあの手のタテ看板あって驚いたわ 日本列島は放射能汚染で住めなくなって移住するしかなくなるよ 紐解いて行けばわかるはずだ。別の国なんかない。
あるなら、それを抱えて、世界中を移動しながら、立派な仕事をすれば良い。ほとんどの人は無理。おれもむり。 芥が、別の国云々と語ってる時点で、あ、この人ダメだ、とならなきゃ。
ホント、友だちがいがないというか。ぼーっと生きてんじゃねーよ。 ホントに心の中に別の国がある人は、別の国なんか語らないでしょ。とっとと日本以外の国へ移住して、立派な仕事をやってます。
それができていなくて、語ってる時点で、これダメだ、と友だちなら芥に言うべきだったよね。 この程度は、パッと理解して、芥くん、それ違うだろと、大学時代のお友達が語るべきなんだよ。お互いが気を許せる関係なんだろ。 本当に心の中に別の国があるなら、世界中を移動しながら、拠点を移しながら、世界中の人たちと交流しながら、立派な仕事をすれば良い。
やっとる人、いる。ただ、おれにはできない。そこまで高い能力がない。そうなりたかっけど、全く無理だった。
別の国とか、言葉に出して語ることじゃないよ。それが本当にあるなら、日本で暮らす必要はない。力が足りないから、生まれ育った国で生活している。それだけだよ。 コロナウィルスの生物兵器テロで
支那共産党の悪事が世界中に拡散。
良いことでっせ。 三島由紀夫は朝鮮人芥とは違い
20代にして世界中を旅して
晩年は通訳無しで海外のメディアの
取材を受けていた。
ヘンリー・スコット・ストークスいわく
三島由紀夫こと平岡公威は日本人として
異例中の異例。
その三島由紀夫が俺は日本人として生まれ日本人として死ぬ。それで良い。
と言っているわけでさ。
JAP LANDに密入国し居座りながら
海外で全く勝負出来ない朝鮮人芥こそ
限界を露呈したアジア人有色人種。
THE Koreanでしか無い。 >>146
そん通りや。正論でっせ。
俺はインターネットでエストニアの労働ビザを取得しJAP LANDにいながら
EUを相手にビジネスしまっせ。 >>140
浅田彰という偽名の朝鮮人に
世界で通用した論文や著書が
一つでも有るか？
耕三と力 とかいうガチホモ農夫
の青姦小説みたいなしょーもない
糞本だけ。
時間と存在のハイデッカーを
タイトルだけパクリましたとさw 浅田彰というホモの朝鮮人オネエが
顔真っ赤にして三島由紀夫を批判する
のは在日特権以外に何も無い無内容な
浅田彰本人が三島由紀夫という真の
天才に対し深刻な劣等感コンプレックス
や僻み嫉妬を抱えているからでっせ。 >>154
ドジン呼ばわりされておれもカチンときた口だけど、実際の浅田彰の講義を聴講すると、打ちのめされるよ。圧倒された。これは、おれだけではなく、その教室に集っていた人たちが講義の後で口々に語ってた。一般向けのそれなのに。
ドジンでスミマセン。いや、ホント。あんなに正確無比に言葉を記号として操れる人は、見たことなかった。
そりゃ、特定の分野の中にはより専門性の高い人たち、いるよ。その専門分野について、観る機会も話す機会もないでしょ？ そもそも専門性の高すぎる話を聞いても、理解できないよ。
１回でもいいから、できれば学生のうちに、打ちのめされるような体験を与えてくれる本物を見るべき。世界観が変わる。おれは、年食ってからだったから、それが本当に残念。 浅田彰は残念な人だったわな
構造と力で終わってしまった
中沢新一になれなかったのか ここにいる人が大学生なら、チャンスがあるなら、今まで一度も聴講したことがないなら、東京から京都までの交通費使っても、ニセ学生になって聴講する価値が浅田彰の講義にはある。
アタマの中が柔らかければ柔らかいほど、ガーンと殴られたようなショックを受けるはず。人ってここまで巧みに言葉を操れるのか？と、ガツンと殴られますよ。
それ、ぜったいにあったほうが良い。そういうのがあれば、別の国なんか言わなくなる。そんなさ。
>>159
お前大学生なら、浅田先生の講義を聴いたほうが良いよ。（笑） 浅田彰は日本人を超越したインターナショナルな存在なんだから当たり前だバカ 日本人を超越？
遺伝子組み換えでもしたんですか？ 知らんなー。大学生（笑）
もう、煽っちゃうけど。馬鹿すぎる。 インターナショナルな存在？
それ、他人が語ってなにになんの。
別の国がないから、語るんだろ。
別の国がある人は、例えば任天堂の宮本茂とかだろ。
どこだって行けるのに、
でも、あえて同じ会社の仲間同士で仕事することを選んでる。
それ、京都とか任天堂とか、好きだからだろ。
力があるなら、別の国とか語る意味なんかないよ。
日本にいても、好きだからそこにいるんだろ。
語る奴は、ニセモノだよ。 ホント通じないよね。衒学なの。アタマの中だけだよ。
宮本茂は知ってても、芥とかしらんじゃん。皆さん。
そこで傷つくなら大風呂敷広げんなよ。 映像で眺める限りの芥は、口だけなんだよ。
知りませんよ、他人の内面なんか。
勝手に言ってろとなりますよ。 芥の別の国は、芥の内面の中にしかないの。表現者としての芥は、マリオのようなコンテンツを作れてないでしょ。
三島のほうが、逆説的に、別の国を獲得した人だろ。世界中の人たちが、没後も三島の本を読んでるじゃん。 芥の世界的なコンテンツ、なにがあんの？
ないなら、そんだけの話だよね。 ホント、イラッとする。別に芥を身内意識で庇うのは自由だけど、客観的に眺めて、誰も芥のこと知らないじゃんか。 自分しか知らない別の国なら、全員が持ってるよ。語っても意味ないじゃん。それ。 こういうさ。曲げ屋が、カチンとくんの。知性を悪用するなと言いたくなんの。 革命が勝利してたら芥たんは真っ先に粛清だと思う
革命が勝利する可能性はゼロだけど
勝利しなかったからジジイになるまで生きれたんだから負けず嫌いなイタい発言しなきゃいいのに 芥はなんだかんだ言って国家主義者なんだよな。国家に完璧な理想を求めるから現実の国家に幻滅する。
国家に完璧や理想を求めていない人間は、現実の国家にも別に幻滅しない。
現実の日本国家に幻滅するのは結局は日本人だから。 日本の精神を塗り替えたことは全共闘世代の偉大な功績である >>174
それ、日本凄い→おれスゴイ と同じだろ。ドアホ。 >>176
テイノウな大学生だったか（笑）。
全共闘の偉大な功績（？）に自己投影して、自尊心を保つなってこと。 ABC予想を証明した数学者スゴイ→日本スゴイ→おれスゴイ
いや、ちょっと待てと（笑）。
それと同じでしょ。全共闘世代の人達が
なんかスゴイ仕事をやったなら、その人がスゴイの。
そんだけなの。 話せば話すほど、落胆するよ。おいくつですか。マジレスして欲しい。
本当に、70才を超えているなら、めまいがする。 他人のことをどうこう言えませんけどね、ホント、人って大人になれないよ。
70才を超えられていて、これなら、それこそ絶望だよね。
しかも、当時の大学生は俺たちネット右翼とは違ってエリート揃いだったんだろ。
進学率、いくつくらい？ 10パーセントくらい？ 別の国なんかありません。語る意味ない。
だって、あらゆる人が一人ひとり持ってるもの、
芥がわざわざ語っても意味ないじゃん。
将来、脳が直結されて、個人の内面を維持できなくなって、
それでも、芥はここ独立して存在しているだーとかいうのなら、
そのとき、語ってよ。別の国のお話、ぜひ聴かせてください。 ？
いずれにせよ、お前らは敗退したんだよ。悪意ってのはだれも受け入れない。 本当に貧乏な若者は、高校にも進学できず、中卒で金の卵が普通だから、
東大生も結局は金持ちの子弟が多い。三島由紀夫もそうだけど。 現実を動かすのは、おれたちネット右翼の言葉だよ。
悪意ある存在は、誰も受け入れない。本当に、バカだよな。
勝負すれば良いのに。だったら、お前らが考える方向に現実が動くかもしれない。
試合放棄しているよね。 >>184
当時の話を聴かせてもらうと、ボンボンがなに暴れてんだ、という反感が、
機動隊の人達にはあったという話だよね。
親がかりで大学まで行かせてもらえるってのが、特権的な時代だったんだから。 諸外国に攻め込まれたり、国内でテロがあったとき、ID:WSlcYd0jはなにができんの。 在日の反日韓国人がいる、会って話したことあるって書いただろ。
おとぎ話じゃないよ。そいつらだって、ネットワークあるだろ。
国内にいるの。そういうのが。 おれは、別に在日韓国人を批判しているわけではない。
普通に暮らしている人がほとんど。政治的な活動なんかやってないだろ。
誰だって、目の前の生活に必死なだけ。
でも、一部に、いるの。在日の反日韓国人がね。それは警戒して当たり前だよ。
スパイだよ。それ。 諸外国に攻め込まれたり、国内でテロがあったとき、
ID:WSlcYd0j の親兄弟、知人友人、恋人家族も死んじゃうかもよ。
何ができんの？ しかし自民党も在日のパチンコ屋から金もらってるからな。
自民党は勝共連合の統一教会と協力してたし。 ネトウヨの情報を提供してテロに協力するに決まってるだろ 岸信介の弟の佐藤栄作に、日大闘争は潰されたんだっけ？
そのへんで、安倍晋三に対する反感があるんだろうとは思うんだけど、
そういうの、そろそろ解消してもらえませんか。
無理なら無理で良いけど、話しがややこしくなるんだよね。 ID:WSlcYd0j は、本当にバカなんだな（笑）。もう負けたんだから引っ込んでろよ。 ネットでさ、反安倍とかやってる人達は、もしかすると、
安倍晋三そのものよりも、あの一族に対する反感があるんだろうなとは思うよ。
共産党が駅前で散らし配ったり、演説しているけど、みんなじいさんばあさんだよね。
ネット右翼は新参者だから、全くわからないけど、遺恨があるんだろなと。 共産党のじいさんばあさんとか、アベとか書き殴った看板を持って、
必死だもんな。なんか、思うところ、あるんでしょうけど。 右翼の三島由紀夫に本音では憧れているバカな左翼たち 共産党のじいさんばあさんが駅前でチラシ配ってるから、ときどきもらってるよ。
みんなに無視されてて、可哀想ってのもあるし。
別に揶揄する意味はなくてね。もらったら、パラパラッと読んで棄ててるけど。
なんかこれも人生なんだろうなぁと眺めてる。 共産党は全共闘ではなく、民青の方だろう。
民青は全共闘もバカにしていた。 しかし全共闘だから現実的な政治活動しなかったというのも間違いで、
元・東大全共闘の民主党の仙谷由人などは、一度は安倍晋三から政権を奪回するとこまで行っている。 猪瀬直樹も元・全共闘だが、石原慎太郎を継いで、東京都知事になった。
全共闘の中から東京都知事になった奴も現実にいたわけだ。 しかし元・全共闘が東京都知事になって、政治献金の問題で辞任するのも、それらしいといえばそれらしいが。 全共闘とかってまさに若気の至りで学生たちが体制批判の一体感を楽しんでたんだろうね
三島がその熱情だけは認めますと言ってたのはそのとおりで暗にそれ以外には特に何も核になるものは認められなかったんだろうな >>205
政治家のことはよく知らんが、それで全共闘の思想は少しは反映されたのか？ 猪瀬は自由主義の揺り戻し派だろ
全共闘時代反省派だよ とにかく、芥は、表現者なんだから、新しいことをやってください。それが世間に受け入れられたら、そこで、芥の国がみんなの内面にできるんじゃんか。
今は、そんなものないっすよ。 田中泯の国は、おれの中にある。変なダンスやってる人だなと思って公演が終わった後、一言二言話したけどやっぱりわからんかったが、ものすごく記憶に残った。
工作舎人脈だろ。あの人。若い頃は、どれほどエネルギッシュだったんだろと思う。 別に表現者としての芥を拒否してないよ。今のところ観にいくつもりもないけど。 おれとかは表現者ではないから。自分の名前を出してやりたいこととか、表現したいこととか、別にないよね。
記事を書いたり、写真を撮る仕事をやってるけど、正直、仕事の質はそんなに高くない。しかも別にどうしてもやりたいわけではない。仕事だから手を抜かないってだけ。
自分の身をまるごと投げ込む覚悟がないと、魂を揺さぶる表現なんか無理だよ。黒田育代のダンスとか、間近で見たけど、とにかく凄かった。
黒田育代が、別の国とか言うなんて想像できないよ。語る前に、踊る、だろ。 芥の国が芥の内面にあるのは、当たり前じゃん。でも、そんなことを語っても仕方ないんだよね。 語る価値のある芥の別の国は、芥の表現が人びとの内面に作り出したそれだろ。 表現者として、批判されたり、賞賛されたりすれば良いだけでは？ 浅田彰の国も、おれの内面にはある。圧倒的迫力とか存在感ってのは、やっぱり直面したらウソがつけない。世の中には、スゴイ人間がいるなと。
こういうのでさ、主義主張とか損得関係でウソついたらダメなんだよね。良いものは良い、だめなものはだめ。それは、いっさい妥協してはならない。だってそれが自分の価値観そのものだよ。
みんなそれ、あるでしょ。でも、ことさら語っても仕方ないんだよね。表現者ならなおのことだよ。 おれ、黒田育代が国立新美術館の固い床の上であまりにも激しく踊って膝を擦り剥いて、踊り終わった後で我に返って膝を舐めてたの今も覚えてる。踊ってるときは、痛みとかなんかなくなるんだなぁと。
そういうのを観ちゃったら、どんどん感動のハードル上がりますよ。 >>221
でも、芥には批判的。（笑）
それが気に入らないんだろ。だっていまの芥は、爺さんじゃん。
その時の様子黒田育代は、すげーキュートだった（笑）。
黒川紀章が生きてる頃だから、ずいぶん前の話だし。
身体表現するなら、ビジュアルは大事っすよ。写真なら修正できるけど、生身は無理だろ。 田中泯も爺さんだし、ダンスはわけがわからんけど、演技は鬼気迫るものがあるよね。あの、意味不明なダンスを知ってるだけに、どんな風に繋がってんだろなと興味深いし。 ？
別に良いじゃん。それこそ、衒学って指摘したくなるところなんだよ。 結局さ。芥は、表現者なんだから、表現以外のところで勝負すんなよ。
それがそもそもおかしいわけだろ。 おれ、ダムタイプのシンポで無敵の浅田彰がブブドラマドレーヌに粉砕されたの見てるからね。
それが表現者の価値であり、強さだろ。解題したいなら評論家になりなよ。芥は、ボタンを掛け違ってるよ。 こんなことをいい爺さんに、こんな場所でぼやくように書かなきゃならないってのが、ヤレヤレですよ。 田中泯だって、自分で考えて、だもん。
彼は、ダンスの中にすべてこめてんの。それが表現者なの。わけがわからなくても、そうなの。ドグマもなにもかも全てたたき込んでんの。
つまらない質問したなと思いましたよ。
で、同じドグマを演技の領域に移せばアアなるわけだろ。怪演だよ。 その表現の領域を補完するような言葉こそ、表現のジャンルによっては邪魔なんだよ。現代美術のそれで、みんな懲りてるじゃん。
補足的な説明を言葉でされないと、ペラペラで何もわからない。作品の力そのものがない。
田中泯のダンスはわけがわからんが、記憶に残った。艶やかなのは俳優業だけど、彼の表現の密度は、もしかするとダンスのほうが高いんじゃないの。 全共闘という学生運動のある種のブランドに寄りかかりながら
表現活動しているように見えることが、まずおかしい。
こういうことを、誰も指摘しなかったのなら、なおおかしい。
加藤登紀子とか眺めて、学生運動に寄りかかってると思います？
加藤の表現の背後にその匂いを感じることがあったとしても、あくまでも匂いだよね。
プロモーションの場として映画に出たのならわかる。
わかるけど、出るべきではなかったかもなとも。伝説のままのほうがいいでしょ。
芥を演じる芥と見抜かれなかっただろうし。 ？
結局、表現者としてはダメなんじゃね？疑惑の烙印が気に食わないんでしょ？
しかも、ネット右翼から言われて、怒りのボルテージが上がっていくと。
だったら、ドジンの国扱いされた日本人の一人として
最初は反感を抱いていたのに、実際に講義を聴くと、うーんと
唸らざるを得なくなった、浅田彰みたいな影響力を人々に振るえば？
出来るならだけど。 三島が今生きてたらコロナについて初期対応はどういう発言してたのか気になる
橋下や堀江のバカみたいにただの風邪程度だとか逆に皆んな一度罹って集団免疫をつけた方がいいとか言っちゃうような奴なのかな たぶん、出来ないと思うよ。芥は理屈屋。
お歳もあって、黒田郁代みたいに崖からダイブする感じの表現も出来ないだろし。 >>173
逆だろ？芥は現実に何も求めてないぞ。
だからこそ、解放区にとって時間とか継続は意味がないと言っている。
現実に変革を真剣に求めたのは三島由紀夫。結局、現実は三島に反応せず切腹してしまった。
>>172
実は芥は政治的な発言はほとんどしていない。
表現者として、現実をどう認識するのか？どこまで自由に物事を捕らえることができるのか？
みたいな、芸術家としてのスタンスを三島由紀夫と論じているに過ぎない。
おそらく政治形態が変わったとしても、芥は変わらんだろうな。 表現者としてすでに圧倒的にスゴイなら、別に抗弁する必要ないじゃん。
そもそも、こんな映画に出るのがおかしいよ疑惑も、流せば良いジャンか？ >>238
三島は自分の思想が受け入れられないと分かった時点でロマンのある死に方の実践だけに突き進んだな
ところで、いろいろな人が言ってるし録画やらでもやたらと目立つ三島のギラギラ目は何なのよ
ヤク中みたいじゃん
理想に向けて脳内麻薬出せる才能でも持ってたんかな？ >>238
それだったら、壇上に上がるべきではなかったよ。
政治的な闘争の一環として、あの集会だったわけでしょ。
三島は芥に会いに来たわけじゃないだろ。芥が勝手に上がったんじゃん。
1000人もお客さん集めといて、なんなのそれ。 生まれたばかりの赤ちゃんを連れてきて、リスク背負って。
芸術論をやりたいなら、あの場は適切ではないでしょ。
あの場に立つことの意味は誰だってわかるだろ。 いろいろ、話しをすり替えていると感じているのは、おれだけですかね？
できれば、三島を政治的に論破したかったはずだ。それがなければ壇上に上がらないだろ。 お金をわずかながらでも集めたんでしょ。あれ。
集会の私物化が過ぎんじゃね？ 三島と芸術論やりたくて壇上に上がったの？ 「三島をぶん殴りに来たんだよ！」という罵声は、当たり前じゃんか。
良くも悪くも、聴衆が期待していたのとは違った展開だったんだよ。あれ。
私物化すんなよ、お前の集会じゃないんだよ、と芥に言えなかったんだよ。 赤ん坊を連れてきたことも含めて、二重三重に保険をかけた。
芸術論が本意であり、事実ならね。
政治的な白黒がつけば、その場でとんでもないことになる可能性もあったんだろ。 ID:WSlcYd0j に言うけどさ。お前がバカだよ。
なによりも、不誠実だよね。 結局さ、保険をかけたんだよ。最後に逃げたのもそうだ。
自分は負けていない、という演出ですよ。 おれの読み筋が、ほぼ正しいと思う。
あの場で政治的なテーマで議論に負けることは、
集団内の地位を失うこととも直結したはずだし、
下手すれば暴力にさらされる可能性もあった。
だから、何重にも保険をかけた。 ID:WSlcYd0j には図星だったようだな（笑）。
小っちゃいなぁ。 こう考えたら、無茶苦茶せこいじゃん。芥。。。
なんだかなあ。どうなんすか、こういうの。 全共闘きっての論客という評判が、芥に保険をかけさせたんだよ。
それしか考えられない。でも、せこいよね。これ。 三島は、自決のための短刀を腹に仕込んで来たんでしょ。
そりゃ知らなかったんだろうけど、その覚悟がある人に対して、
逃げ道をいくつも最初から用意するってのは、ちょっとなと思いません？ だらだら話しているうちに、だんだんわかってきたよ。
痛いところを突かれると、そりゃ、反応も違うよな。 ID:WSlcYd0j が罵声モードになる直前の指摘が、突っ込んで欲しくない領域だろ（笑）。
つまり、あたーりーってこと（笑）。 ＞加藤登紀子とか眺めて、学生運動に寄りかかってると思います？
このへん、ガッツリ当たっちゃったよね。 1を聴いて10を知ることは、そんなに難しくない。
時間をかけて交流していたら、あいての心の隙間はぼんやり見えてくる。
語らなかったこと、ズラしたことが、正解なんだよ。 三島先生と思わず言っちゃったw元地方公務員の人のほうが、素朴だけど信頼できる。
彼女がその場にいたのが三島にバレて、泡食ったとか今となっては微笑ましくて笑える。
何よりも、素だよ。その後で、いろんなことをくぐってきた年輪を感じる。
映画の中では、芥は芥を演じていただけだよ。 >結局さ、保険をかけたんだよ。最後に逃げたのもそうだ。
これも当たり。
だから、バカだって言いたくなるんだよ。
わかりやす過ぎる。単純なんだよ。おまえさ。 これからは、気をつけた方が良いね。あまりにも単純なんだよ（笑）。 戦後、日本人はアメリカに魂を抜かれ、経済にしか興味がなくなってしまった。
ずっと続いてきた日本の文化や精神が崩壊していくのを三島は憂いた。 >>167
フランシス・フォード・コッポラ監督が
地獄の黙示録で脚本執筆する際に参考にしていたのが三島由紀夫の豊饒の海。
三島由紀夫の午後の曳航は海外で映画化もされている。
パティ・スミスも三島由紀夫の小説を
読んでいる。
朝鮮人浅田彰オネエなんざ海外では
誰も知らない興味も無い。
麻原彰晃を賞賛したエセ宗教学者
中沢新一も北朝鮮系の在日朝鮮人
しかもオウムの残党アレフと繋がり有る オリンピック中止後に検査数がすくない上に感染者数の激増
世界状況見ても、既に医療崩壊始まっている日本でも死者数が急に増えることは素人でもわかります
保健所電話回線込み合っていて通じない、
やっと通じたと思ったら検査を拒否するように
話をもっていきます、政府の指示かと >>267
おれが、リスペクトしてるからそれでいいじゃん。
別に他人の評価は関係ないよ。 素晴らしくアタマがいい人はたくさんいる。でも、情熱的な教育者は、そんなに多くない。おれは東浩紀みたいに直接の教えを受けたことないけど、チラ見した浅田先生はその一人だよ。
少なくとも、おれにはそう思えた。 前に何かの番組で全共闘かどうか忘れたが、学生運動の活動家していた人が未だに支援者のカンパで生活していると言うのを見て、政治語る以前に人としておかしいと思った。
現状が良くないとジジイになってやっと気付いて交通整理だかのバイト始めてた。うろ覚えだから詳細は間違っているかも。
もっと地に足のついた活動なら庶民からも支持されたんじゃないの。労働者の地位向上とかね。 >>270
こいつが今日のNGIDか
もうちょい映画に関すること話せないのかな
芥に酷いコンプレックスを持ってるようだが。 三島のギラギラ目玉を
寂聴さんは天才の目と言ってたけど。
今なら覚せい剤疑惑が出てきちゃうだろうなあ。
ヒロポンやってたかもしれない世代だし。
実際のところ川端康成も薬品中毒でしょ。 >>272
？
衒学しか紡げない人に、コンプレックスないよ。映画のことはもう話した。三島を観にいったんだから、学生の時はともかく、表現者なら弁えろ。
お客さんを集めるのはたいへんなのわかってるだろ。 昨日見てきた 客１０人くらい
ノーマスクで何か食べながらふーーうって深く息を吐くおじいさん？に近いおっさん
やめろー >>271
今だに細々と若者が「新兵」として過激派に入ってる方が衝撃だわ >>273
ちょっとギラつき過ぎだからヒロポンはやってたかもなぁ
三島ならいくらでもツテあったろうし、小説書くかたわらで行動力があり過ぎてなw >>278
どうかなあ。三島由紀夫はやってないような気がするけど。
シャブ食って楯の会の運営とか東大で知的な討論（）とかムリだと思うんだけど。
シャブは行動力は強化するけど、思考力は逆に減退するみたいだし。 この掲示板は、マスコミを悪用する学生運動崩れが裏で監査している場所だよ。 ヤクザものとつるんで、だ。そういうのを全てわかって、参加してるなら、わかるけど。 監視
失礼。
汚い真似をやるから、カチンとくるんだよな。 >>279
＞シャブは行動力は強化するけど、思考力は逆に減退するみたいだし。
そうなの？じゃあ違うのかな
最晩年は思考力低下も当てはまらなくはなさそうだが、ギラギラは特に最晩年だし豊饒の海書き上げるまでは知的能力に関しては何とか保ったようにも思える
まぁ映画やらボディビル、剣道とかアラフォー以降あたりからは少し常軌を逸したとかの可能性はないんだろか
ハラキリ介錯された遺体の薬物検査とか当時はしなかったのかね >>283
くだらない話題だよ。もう、話すネタがないんだろ？ この映画をキッカケに、全共闘的な残滓を解体したほうがいい。ここで話しているうちにそう感じはじめたよ。
死ぬ間際まで追憶に駆られてネットで運動をやられるのは、迷惑ですよ。 もう、50年経ちました。亡くなるまで、ずっとネットで運動やるの？
お孫さんもいるだろに。社会の混乱は、学生運動崩れの人たちが作りだしてるんじゃないのか。 三島的なものは、あの事件で解体された。作品は評価されても人なんか集まらない。
全共闘的なものは、ここで語っていた人によると社会に浸透して、解放区は実現したと。
だったらもういいだろ。満足しただろ？ いつまでも革命運動をやってるなよ。老害だよ、それ。 あんたらの理想は社会で実現したんだろ？
だったらもういいだろ。しつこいんだよね。 こういうことを、誰も言わなかったのなら、それこそどうかしてるよ。解放区はできました。おめでとう。
それで、満足して終わりにしなさい。 だから今で言えばむしろグレタ・トンベリさんだろうな。
しかしコロナで経済縮小すれば、二酸化炭素排出が大幅に減少されるのかな。 この映画を記念碑として、終わりにしなよ。個人的には、芥は芥を演じてるだけで、何ナノあの人だが、他の当事者の人たちは年齢を経た素に近い部分を出していたと思う。 おれは最初から書いてるけど、下の世代の我々が知りたいのは、学生運動で挫折した後の人生を含めた、その人個人の総括なんだよね。振り返ってどうですかと。
地方公務員の人の言葉こそ、含蓄あるよ。
逆に学生運動のそこで時間が止まっている人には、興味ないんだよ。 革命は終わらない
自由獲得の次は格差をなくさなければならない みんな付き合いきれないよ。特別会計の問題に斬り込もうとしたら、殺される国なんだろ。この国。
それを解体するには、組織だった革命運動なんかじゃダメですよ。 そもそも敵は国家ではない。
柄谷が喝破したように、利子だろ。 利子が人間の欲望を掻きたてて社会を発展させてきたのも事実だから、ややこしいんだよ。 そもそも、みんなが革命やりたいとでも？
他人のことなんか考えて生きてないから、トイレットペーパー買い占め騒動だろ。頭のいい奴らは、他人に期待しすぎ。 組織だった革命運動なんかで変わるかよ。
コミュニケーションのありかたをネットで変えていくほうが、よほど近道ですよ。 ぶっちゃけ、革命運動大好きな爺さん婆さんは、同時に革命組織が好きだから、手に負えないんだよ。 勝手にやって。みんなに迷惑かけないようにさ。
女騙して、アダルトビデオに出すとか、もうやめとけよ。
ホント、ろくなことやってないだろ。 もし、こういうことを知らないなら、何にも知らないんだよ。
マスコミを悪用して人を集めて、アダルトものに出演させて秘密を握って囲い込み、資金も稼ぐ。
最初は、マスコミの悪用でしょ。 だから、この映画は上っ面だけだよと言ってんの。
でも、記念碑ができたんたからもういいだろ。爺さん、婆さん。 >>307
ほら。学習していない。
痛いところを突かれたら、罵倒モードにはいるよな？ なにが真実か、ここを底の底で監視している奴らにわかるでしょ。 だから、こんなところには近寄るなって言ってんだよ。ろくな奴いないし。 ここ見てる奴らに言うけどこいつらには、近寄るなよ。
オモテ面がいいだけで、裏は真っ黒だよ お前らをここまでこの場所で引きずり出しただけでも満足だよ。
あとな。監視云々の話。おれのことを調べられるなら調べてみ。おれはウソは言ってない。 >>315
学習能力がない。（笑）
吐き出さなきゃ、精神の安定を保てないんだろ？ わかりやすいんだよ。
痛いところを突かれたら、罵倒する。ワンパターン。 なんだかね。ガッカリなんですよ。
あれほどまでの経験をしても、これかと。
胆力がないな。 >>318
殴られる痛みに耐えられない。覚悟がないからだよ。 一時期のおれのほうが、よほど腹が据わっとるじゃん。
今はへなへなでだらけてますけど。（笑） たかがネットで罵倒されたくらいで。
腹を据えろ。なにが革命だよ。 >>186
西原理恵子がインドネシアの反スハルトデモをボンボンどものおふざけって喝破してたな～ 6crhdA8m ←こういう知恵遅れを観察するのは面白いｗ
駅前でなんか独り言つぶやいてる池沼そのまんまだからな
いわゆる「ネトウヨ」層の大半はこんな連中だが
バカでクズで何もできないボンクラだが、プライドだけは高く
自分がなんかいっぱしの人間だと思ってる
いっぱしの人間が5chで何十連投もするわけねえだろとｗ >>325
？
いっぱしの人間だと語ったっけ？
監視されてるだけだよ。それを逆手に取って、何人も潰してきた。
誰でも得意不得意がある。ただ、おれははったりはない。 >>326
常に正直に。ウソをつかないようにしてきた。間違ってはいてもね。
だから、殺されなかったと思うよ。 ほんと、この程度、なんだよな。残念言うか。
お前らの悪口、全部、お前ら自身のことでしょ。
こうあったらいいなぁ、というのを他人に投影して、あいつはこういうつもりで暴れてるんだと邪推する。 >>330
悪いけど、お前に知性を感じないんですが。
まぁ、へいきんていどだろな。おれ。
理研の研究者に取材したとき、同じ人間か？と思ったくらいだし。 専門性が高すぎる奴らの話は、そのままでは理解できないよ。
IQが20違うと無理。だから、サイエンスインタープリターがいるんだろ？
お前ら、そんな感じでもないじゃん。上見たこともなさそう。 芥程度、って想うのは当たり前じゃん。なんかたいしたことないんだよね。 学生時代の芥の話だよ。もちろん。なんだ、あのこんにゃく問答。くだらない。よく、三島も付き合ったよ。辛抱強い。 6crhdA8m
↑凄い。本物だ。成年後見人つけた方がいい。 >>337
そうだよ。本物だよ。ある意味でね。
そして、ネット右翼（笑） >>339
生活保護の老人に革命を潰されてザマアミロ。（笑）
別になんでもいいですよ。 いや、真面目な話すると、総括してください。その後の人生を含めてさ。暗い部分もあっただろ。
東工大の元教授が、いろいろだから、と語ったのがね。印象深い。ああいう話を聞きたいわけ。腹に落ちるそれを。 芥みたいなのは、参考にならないの。ずっと当時の青年のままでしょ。 演技はつまらんのだよ。しかも見抜かれてるんだから。 >>339
1966年11月生まれの自称編集者だよw
早稲田などで開催される市民が参加を許される研究会に出席したりもするらしい >>344
そうだよ。
そしてこいつらが、マスコミを悪用して女を集めて、アダルトコンテンツで金を稼いでいたヤクザもの。 こういうことを、革命運動をやってる人たちは知ってました？ だから、学生運動の仲間内で処罰しろよ、と求めてるんだよ。少なくとも、批判しろと。
おれたちの世代には手に負えない。 あと。変な話、おれのことを宣伝してくれなくていいから。ますます力が増すけど、それわかってますか。 浅間山荘に行きそこねたオバチャンと知りあいだったとか、言ってるだろ。最初に。
はったりなんか、なんもないよ。 ここも裏で監視されている。学生運動崩れのヤクザものにだよ。
だんだんわかってきただろ？ あのね。おれは、おれの国をあなた方の内面に作りたくないわけ。関わり合いたくないの。本音では。
だから、匿名に拘ったの。敵対する奴らが馬鹿だから、こんなことになったけど。 別の板で、普通に素朴にやっててもこれだからな。
ここを裏で監視してる奴ら、馬鹿なんだよ。 >>344
誰ともコミュニケーションとれない独居老人なのは分かる >>354
この人、コミュニケーション不全だよ。（笑） ここ、アメリカにサーバーあるだろ。
最後に判断するのは、アメリカのなにがしかですよ。国内の奴らに権限なんかあるか。 そこまでわかってて、さて、どう振る舞うか。
適当なことを言ってる奴らは、信用されないよ。ここだけじゃなく、ネット全体を監視して、下手すれば発言の整合性まで付き合わしているんだから。 笑っちゃうよね。
なんで、誰にも信用されないくちさきだけの奴らが、社会変革なんかできんの？
夢見てますよ。 もし。こういうことを、初めて知ったのなら。
周回遅れなんですよ。それも百周くらい。 目の前の気に入らない奴を叩いてスッキリしたいだけだろ。
くだらん。 お幾つか知りませんけど、ビックリするくらい幼稚だよ。ほんとに学生運動崩れの現役の革命家なら、なんか、それ、間違ってますよ。 ほら。図星だろ。（笑）
知人がたぶん、芥の知りあいだろうから、本来なら、芥さんとか芥氏とか呼ぶべきなんだろ。
でも、やっとることが自閉症的で、マスコミを悪用してた学生運動崩れのヤクザものと同じでさ。
もう少しなんとかなったら、芥さんとか呼びますけど。 今のマスコミの奴らの、生の言葉はね。
ウソは見抜かれる。
その通りだよ。演技はダメですよ。それは、まぁそんなもんかで終わるんですよ。 昔とは違うんだよ。やりにくくなったと思う人もいるし、スッキリしたと感じる人もいる。
芥は、どっちですかね。 芥を演じる芥を残した。それでもいいんですよ。でも、なら、批判されなきゃ。あの時の討論と同じで、観客が求めていたのもは、それじゃないんだよ。
三島を論破することを期待されていたし、その後の芥の生の言葉を聞きたかったわけで。どっちの期待も裏切ったんですよ。 さすが、下卑たヤクザもの。
そんなんじゃ革命は無理だな。残念。 やっぱり、ある種のエリート教育を受けてて良かったよ。（笑）
獣道の歩き方を教わった。お前らとやり合うのは、それ抜きでは無理だ。 おれの勝ちだな。（笑）
まぁ、最初からわかっていたけどね。場数が違う。 なんか、個人的にはショッカーに改造されて逃げてきた仮面ライダーの気持ちが良くわかる。（笑）
あのクソ集団から、逃げたのおれだけなんじゃないの。もしかすると。他は、みんな捕まって、アダルトコンテンツでモデルやらされたり。
ここまで語って良いものか、迷ってたけど、まぁいいだろ。別に義理ないしね。 情報だけ掻っ払ったとか思っとるなら、心外。おれの友だちを巻き込んだんだから、壊されて当たり前だ。これでも手加減しとるつもりだよ。 なんかさ。令和になって空気感が変わったし。そろそろ諦めなよ。 全共闘世代は「囚われた国家」を観てきたら熱くなるんじゃないかな というか、マスコミを悪用して女騙して、カネ稼ぐなよ。 ホント、洗脳してさ。馬鹿じゃね？
あと臭いよ。クソみたいな臭いがする。 >>382
やっと諦めたか。革命は無理だとわかった？
おれの同意を取れなかったのは残念だったな。 お前らは、汚い真似をやってるから、その報いを受ける。そんだけの話だろ。 こうやって水面下で争うことに意味がある。
お前は、単細胞だから、そのへんに無頓着なのさ。 引きずり出した時点で、おれの勝ち。
やっとわかったか。 言われっぱなしで我慢できないんだろ？
それじゃね。革命なんか、無理です。 ニヤニヤしながら、眺めてますよ。別にこの板でやらなくてもいいのにさ。 ホント、馬鹿なんだよな。裏で監視してることとか、すべて自分たちで白状してんだから。 もう、収集つかなくなってるよね。お前らが薄暗いことやってるの、お前ら自身がこうして告白している。 マスコミを悪用して洗脳して、女騙して、アダルトコンテンツ。
それがお前ら学生運動崩れの一部がやってきたことだろ。 ここでやらなくてもいいのに。馬鹿だから、我慢時なかったんだろ？ 心の中でガッツポーズだよね。今だから言うけど。（笑） ここ、当たり前だけど、お前ら以外のグループも見てるよ。どうすんの。 ホント、馬鹿。革命なんか、無理でしょ。なんか、器量がないんだよね。 こんな薄ぐらい奴らの言葉に乗っかるほど、みんな愚かではないよ。 お前らはさ。自分たちが囲い込んだ奴ら以外の仲間を作れない。それじゃ無理ですよ。 おれを叩いても意味がないこともわからないんだから、どう見たってポンコツなやつしか集まってないんだし。
ホント、無理だってばさ（笑）。
やっぱり、おれが抜けたみたいにね、この人たちダメだなと思ってみんな去って行くんじゃないの。 アダルトコンテンツで弱みを握られた奴らは知らんけど、そこまで踏み込まなかった奴らで、こいつら変だと気がついたら、そりゃ距離を置くでしょ。 そこで文句言われても困るよ。そもそも、お前らがやってたことがインチキなんだから。 詐欺師が開きなおっても、だからなんだ、ってだけですよ。くだらない。 おれすら去った。他の奴らがお前らに協力するわけないだろ。
どう見たってくだらないんだし。 50年後の人間をここまで狂わすとか東大全共闘スゲーw いや、そうじゃなくて、学生運動崩れはマスコミにたくさん入り込んだの。おれたちの上司の世代だよ。 まぁ、なんでもいいや。革命なんて夢見るの止めなよ。
あと、巻き込まれないようにね。洗脳されてアダルトコンテンツで写真撮られて弱み握られて良いように使われるの、好ましくないだろ？
学生運動やってた人の全てがそうではないだろうけど、そういうのいるから。このスレにも潜んでいると思うよ。 ほとんどの人間があぼーん対象で誰も読んでないんだろうけど。そんなんでいいの？
https://i.imgur.com/8McxXs1.jpg >>412
結果として特定のグループを潰せるなら、なんでもいいんだよ。（笑）
お前がウソだろうが本当だろうが。判断するのは、おれじゃない。アメリカのなにがしかだろ。 >>414
いいんだよ。
結局、判断するのは、ここの奴らではないからね。 おれは、状況に乗っかって告発しているだけ。
最初はそんなことやるつもりなかったけど、なんか来やがったからw乗っかっただけですよ。 あと。どこでも、ここと同じ戦場にする用意はあるよ。 ホント、運営にかこつけて後ろ暗いことを裏でコソコソやってるから、全てを無茶苦茶にするはめになる。
別におれは構わんけど、お前らは困るんじゃないの？ 馬鹿だな。結局、向き合うことになったときに傷つくのは自分自身なのにさ。 まぁ、全共闘世代の一部の奴らは、ヤクザもんと組んどるよ。それが一概に悪いとは言わないが、マスコミを悪用してウソをばら撒いたことを告発すると、ヤクザもんを持ち出してくるのは、ダサいよね。
詐欺師が図々しい。 この国は、どこに誰が潜んでいるか、わからないんだから、情報として取得しとけばいいのに。 万が一、向き合うことになったら、アタマの片隅にでもなにかあるのとないのとでは全く違うよ。 この映画は表層だけだよ。三島の側はもう人を集められないだろうけど、全共闘世代のマスコミに入り込んだ奴らは、そのあともずっと暗躍していた。知ってる限りはそうだ。
かたちを変えてだよ。当たり前のことだけど、それは向き合うか、調べなければわからない。 別に普通に仕事をするのは、そりゃご勝手に。
でもなかには、政治的に暗躍する人たちもいる。そして資金を稼ぐために、マスコミを悪用して下の世代を食い物にしてきた奴らもいる。
これは、誰かが解決できる問題ではない。一人ひとりが自覚して、くだらないウソをつく奴らを内面から排除するしかない。そのためには、開かれた社会を作るしかない。 普通のことしか、書いてないよ。芥を警戒するのは、昔交流していた奴らに、似たタイプだからだ。受け入れがたいよね。 1回だけ書くけど、NGにした。透明あぼーんってやつ。（笑）
くだらないからもう交流するの止めますよ。 ホント、全共闘世代の一部が腐ってるのを仲間内で処罰しろよ、と言いたい。 あとな。この辺には、近寄るな。どこに地雷があるかわからない。ある程度、社会的に地位があるよえに見えても、それでも裏に回るとウソをつく。 そういうのを知らないんだよ。そして、あいつらはヤバいと誰もね、教えてくれない。 個人的にはアウトローの匂いがするところには、近寄らないほうがいいとは思う。
元官僚でヤクザが大好きで作家になった人いたけど、でもその組織はあまりにも過激なため警察当局とぶつかってほぼ潰されたんだよね。
ヤクザのカネと力が好きなだけなら、そのあとたいへんだよ。不義理するわけにもいかないし。 ネットの中の嵐では済まない。これは、リアルそのもの。ここだって監視されている。おれなんかは、複数からだよ。
注意深く観察できないなら、なにがしかに巻き込まれたとき、避けられない。 ネットの冗談では住まない世界があるわけだから。そこで生き延びるためには、誠実で本気でなきゃ無理だよ。 こんなクソ掲示板だって安倍の手下が裏でチェックしてるんだからな。笑えないんだよね。
暇というか、なんというか。 ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
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【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
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まさかその二人は同一人物ということはないよね… ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 370 名無シネマ＠上映中 sage 2020/04/05(日) 14:59:19.11 ID:6crhdA8m
芥を演じる芥を残した。それでもいいんですよ。でも、なら、批判されなきゃ。あの時の討論と同じで、観客が求めていたのもは、それじゃないんだよ。
三島を論破することを期待されていたし、その後の芥の生の言葉を聞きたかったわけで。どっちの期待も裏切ったんですよ。 頭悪いですね
論理と言うよりどっちに共感するかの話ですよ >>48
三島由紀夫が美青年を選抜・抜擢したからでっせ。
>>52
そん通りやでぇ。正論でっせ。 >>21
評論家が出しゃばり強権を行使する
最悪なケースが柄谷行人みたいな朝鮮人
北朝鮮人浅田彰オネエも柄谷行人の敷衍版でっせ。
同類 柄谷行人にしろ浅田彰ホモオネエにしろ
芥にしろ、朝鮮人は口先だけでっせ。
自己愛性人格障害と反社会性人格障害と
真性統合失調症を併発した3連コンボの
試し腹チョン。口先だけハッタリだけ
世界で全く通用しないのも納得やでぇ。 >>452
朝鮮人芥は三島由紀夫に論破され
全共闘の仲間たちから吊し上げされるのが怖かったから、保険掛ける意味で
生まれたばかりの赤ん坊を背負い盾にしていたわけでさ。
これはエキシビションマッチ余興に過ぎない真剣セメントマッチじゃないよガチンコじゃないよ本気にするなよ熱くなるなよオマエラというジェスチャー。
実に朝鮮人らしい卑劣さでっせ。 ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
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②近距離で会話や発声がある
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三島と芥の議論については「芸術家としての認識や覚悟の話」をしていたワケで、
非芸術家にとっては共感もクソもないと思うけど、その点を理解しているのかしら？ おまえはもう一度しっかり映画を見た方がいいでしょう やっぱり理解してなかったのかw
ま、知ってたけど。 そもそも芥は誰にも共感なんて求めてないw
本人に言ったら「そんなものはあなたの国の人同士でやってくれ」って嗤われるぞ。
知の革命や心の解放区を求める芸術家の芥にとっては、安易な共感などデマゴゴスなのだろう。 武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あの俺だよ？」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」
松本人志「乳がぷっくり出始めたらご賞味あれの合図」
鳥越俊太郎「バージンは病気」
中居正広「ただの細胞だから」
大泉洋「鏡見て！鏡！」
徳井義実「穴があったら入りたい」
狩野英孝「ゴムアレルギーだから着けない」
伊藤英明「君とヤリたいんだぁ！」
藤木直人「堕ろしてくんねーの」
田代まさし「ミニにタコ」
国母和宏「チッ、うっせーな 」「反省してま～す」
千原せいじ「めちゃめちゃやりました。２１階で」
明石家さんま「今さら」
東山紀之「たかが薬で人生終わって欲しくないね」
武井壮「若ければ若いほうがいい」
阿部サダヲ「今ぶつかって来たよね？」
清原和博「アイツはケツが小さいんや。ちっともよくないわ」「どうしても子供が欲しいと言うから2発ヤッただけや」
東出昌大「頭がおかしいんじゃない？」
板尾創路「次に会える、薄暗い夜はありますか」←New！
喜多村緑郎「離婚はできないけど、俺の子供を産んでくれ」←New！ >>457
いや、別に国籍がどこでもいいし、関係ないじゃん。
ナムジュンパイクだって韓国籍だけど、それで悪く言う人、さすがにいないだろ。 >>464
というか、国って言葉を使うなよと思う。それやるから、だったら我が国の制度やインフラ使うなってカチンと来る奴らが出てくる。
あなたの文化コミュニティでやってくれなら、かどたたんだろ。芥は、ドアホですか？ 芥のジャーゴンなんか知るかってこと。コミュニケーションする気無さそうだから、あーウゼーじーさん！となっとんじゃん！ 芥と共に学生運動やっただろう知人がいるけど、おれみたいなアホに物凄く丁寧に話してくれるよ。その人のファン、凄く多い。
なんかさ、芥さん。独りよがりなんじゃないですか？ おれたち、ネット右翼みたいなアホを相手にするときは、ジャーゴンを使うな。ドアホ。 三島みたいなインテリじゃねーんだよ。国？
独自の定義なんか知らんよ。フレームワークが異なることかわかってんのに、ひとりよがりなんだよ、芥じーさんは。 >>473
ぜんぜん。（笑）
だって、おれのアイドルとはほど遠いよ。芥ってヘンなアングラ劇団の人でしょ。 やっぱりさ。メジャーな舞台が面白いとが面白くないとかありますけどね。見た限りでは、メジャーな舞台に上がれるってのは、どの分野でもそれなりにスゴイと思うよ。 おれ自身がマイナーな、謂わば地下世界の住人（笑）だからなおのこと、そう思います。
メジャーに上がることは難しい。上がらないんだ、と虚勢を張るのは簡単。でも、上がりたいと思っても上がれないよ。 おれは、お客さんを集めるのがいかにたいへんか、それを実感する人たちを眺めるような場所にいまいる。
だから、この映画の主役は三島でしょ、と最初からいってる。 インチキな分野で馬鹿を騙して、とかやっとる人たちもいる。その中ではデカいツラをしてるけど、一歩外に出たら、誰も相手にしない。
芥がそうだと言わない。だったら、他人に伝わるように話しなよ。ジャーゴンを笠にきて取材者を威圧してとか、ダサい。 悪役を演じてるつもりかもしれないけど、今の時代は見抜かれる。
タレントやっていくのは、なかなかたいへんな時代だと思うよ。距離感の作り方というか。 >>477
＞だから、この映画の主役は三島でしょ、と最初からいってる。
そんな自明のことを偉そうに書かれてもな… >>482
何で芥がベビーフェイス三島の引き立て役のヒールを買って出なきゃいけないんだよw
そもそもそんなタマじゃねーだろw 第2章から俺以外の観客全員寝てた
そりゃ三島先生も自決しますわ >>460
だから。そう言う話は、芥が三島と個人的にやれよ。寺銭取ってんだからさ。
ほんと、言い訳が多い。政治の議論に負けたら、吊し上げられることを怖れて、あかちゃん連れてきたのと同じなんだよな。、 芥には、三島と政治的に対決して、三島を論破することをみんな期待してたの。
芸術論？ なんの場所なの。逃げてんじゃん。 だから、苛ついた聴衆から、三島をぶん殴りに来たんだ、というヤジが飛んできたんだろ。
認めろ！ 卑怯者。 なんなの。50年経っても、この言い草か！
腹立つなぁ。芸術論なんか、誰も求めてないの。 あの場に集まった人たちは、ホント、こんな言い訳を認めるわけ？
おれが全共闘なら、芥、引っ込め！とヤジ飛ばすよ。お前の個人的関心なんか、おれたちには関係ないぞ！となりますよ。
アホか！ ほんと言い訳がましい！ 三島の立場だったら、こいつは楽な相手だな、と思うはずだよ。 必ず勝てると思えないなら、壇上に上がらなきゃいいじゃん。
でも上がらなければ、集団内の発言力を失う。ダカラいろいろ保険をかけた。そんな程度としか思えない。 >>460
こいつは全く分かってない
情けなくなってきます 三島が共感を呼ぶか全共闘が共感を呼ぶか
民衆はどこへ向かうか
それが大きなテーマでした 三島を利用して、幾ばくかの活動資金まで集めたんだよな？
だったら、観客の期待に応えなよ。自分から、舞台に上がったんだろ。 お客さんを集めるってのはたいへんなことなんだよ？
三島のフンドシ借りといて、観客の期待にも応えない。そりゃブーイングされますよ。 この程度のことはね、あの場に集まった人ならみんな理解してると思うよ。ただ、仲間だから言わないだけだろ。 芥のことが好きだから言わないだけだよ。自分が壇上に上がっても芥ほどもできないな、というのもあるとは思うよ。
でも、もう50年経ったんだからさ。何があっても時効ですよ。だったら、つまらない言い訳すんなよってこと。 三島の話に共感した人は当時、ほとんど居なかったということです
それはあの集会ではもちろん、三島事件後の世間の反応から明らかです
一部の国粋主義者が賛美しましたが、その国粋主義者達は単なる嫌われものなので無意味でした そもそも映画を見る限り、あの討論会で三島由紀夫は憲法改正や自衛隊についてなど、
政治的な発言はほとんどしていない。自分の後輩たちとの哲学論争を楽しそうにしていたに過ぎない。 ちゃんと見てないですね
政治形態論をしっかり論じています
三島は直接民主主義制の上に天皇がくっつくかくっつかないかで自分と全共闘が分かれているから、
諸君に天皇万歳と一言言って欲しいと何度も述べています イヤイヤ。イヤイヤ。呼んだのは、全共闘でしょ。
三島がそうであっても、会の趣旨は違うでしょ。
なんで、三島に主導権を渡して、平気な顔してんの？ >>509 へのレス。
会を主催したのは全共闘でしょ。
なんで、三島に主導権を渡してんの？
三島がそうなら、軌道修正して
斬り込まなきゃならないのは、全共闘でしょ。
だから、殴りに来たんだという罵声が飛んだんでしょ。 みんな、三島と対決するために、些少とはいえ
入場料を支払ったんじゃないの？
それこそが集まった人たちの当事者意識の発露でしょ。
カネ支払って参加することで、三島がクソミソにやられるところを観に来たんだよ。
結果は三島の人間力の勝利だけど、でもそれを望んだ企画とは思えない。三島が圧倒的に上手だっただけだ。 >>513
？
なんかセコい誤魔化しをするなよ。NG。
おれ、詐欺師とは、会話しない。 三島は何も勝利していません
デマゴコスはやめなさい 馬鹿は、本質を掴めないお前らだよ。
全共闘の本を資料だけ眺めて書いたって人は、
反論されて、あんたらもだろと返したらしい。
でも、そうであっても、間違っとることは事実だろ。
なんなの。それ？とふつうおもうよ。 全共闘A氏が後日三島に電話したそうです
お礼の電話だったのでしょう
その時三島から楯の会に勧誘されたが断ったそうです（笑） 歴史家としての限界を謙虚に認める。
なんでそうならないのか、おれにはわからん。
いや、その話を聞いた時ね。うーんとアタマを抱えました。
手持ちの材料の範囲で組み立てた、それしかできなかった、
となぜならないの？ おれ、その本を読んでない。読まないことにした。
だって、当事者に話を聞くのを意図的に拒否して書いたなら、それは正確さとはほど遠い。 すでにある資料を読み込むってのは、直接に話を聞くための下準備だよね。少なくとも、おれの仕事の範囲はそうだよ。ぜんぜん、たいした仕事やってないけど、やってることの一部はそう。
書かれたものは必ず偏りがあるから。 ホント、馬鹿ばかりだよな。あくたも頭はいいはずなのに、馬鹿としか。 やっぱりね。ソニーからIBMに移った物理学研究者の知人が語った哲学観が、おれには一番しっくりきたよ。 学生の時の芥程度じゃお話にならんよ。少なくとも、大学のときのそれはダメの一言。 三島は、辛抱強い。まだ、なにかを信じて探ってる、くみ上げようとしているんだなとわかって、学生の芥を眺めとるよ。 三島の本音は、あとも先もない、ここしかない、すべてはこの瞬間から生じ続けるだけ、としか思えんのに。 レス番飛んでるけど、読まないよ。馬鹿の相手はしません。 冷たいようだけど、おれ、あんたに関心ないんだよ。退屈。 キチばっかw
ほとんどって日本語の意味もわからない人間の発言など相手する価値すらない。 自分とは異なっても面白いなと思えないとな。まだ、無言でNGにしてないだけマシだけど、そろそろだよね。 とにかく、なんか薄っぺらい映画になったのは、芥が芥を演じたからだよ。 なんで、赤ん坊を連れてきたんですか？ってしつもんしたはずだろに、ちゃんとした答えが帰ってこなかったのかなぁ？ 一人当たり３、四時間くらいはビデオを回してもおかしくないよね。 さてと、巡回するか
バカの指摘はまとめてやろう
どうせうすっぺらいから短くて済む あの討論で目立っていたんだから、当時の芥を芥が解体できれば面白さのレベルがまるで違っただろに。
それができなくて時間がどこか止まったまんまの人を連れてきてしまった。他の人たちは、みんなその後の人生を生きとるのに。 もう、一歩か二歩、踏み込めれば傑作になったかも。当時のフィルムは実はおまけで、本筋は今の全共闘世代の人たちなんだよ。 三島も実は、おまけ。客寄せパンダ。本当に描きたかったのは、今の人たちだったはず。挫折を乗り越えて、癒えた傷を抱え込んだ人たちの表情と言葉を生々しく残したかったのだろうと。作り物なしに。 だから、芥パートは、失敗。ホントは、メインになるはずだったのにさ。演じてるんだから、つまらないよね。 全共闘だけでは客が入らない。だけど、本当に描きたかったのは、その後、なんだよ。そして、その時メインとなる芥を描ききれなかった。ポーズで終わってる。かわされたよね。 なんか、救いがない映画になったと思う。
ここ読んでたときも、そう感じた。革命革命とか、アホだなと。 最後ら辺に市ヶ谷の演説シーンは少しだけありました
そこは本題ではないので別に新しい情報は何も無いです もう、ハッキリわかった。ここで、ぜんきょうとうとか、革命革命とか、いってるやてらは、時間が止まってる。
別に時間が止まっていてもいいよ。問題なのは、無自覚なこと。パイレーツ・オブ・カリビアンの幽霊船の乗組員と同じだよ、お前ら。
エンガチョ 革命が成功して良かったじゃん？と言っても、馬の耳に念仏なんだもん。あいつら、幽霊船の幽霊なんだよ。 ホント、ヤラセなしなら心を病んでるよね。それも５０年だろ。
思い続けるのは仕方がない。おれにとっても、オウム事件は終わっていない。だって、未だにマスコミを悪用してる奴らが、デカい顔してる。
解消できないんだろうな。だから、革命運動そのものが自己目的化しているんだろ？ こういう分析を芥から引っ張り出せれば、この映画は傑作になったんだろな。そのためには、映画の尺を倍にするか、討論を半分カットするかになるかもだけど。
お客さんも入らないだろうしね。エンタメ性薄いし。 他の社会復帰した人からは、ボンヤリとだが引き出してんだよね。だから、含蓄がある。
芥を擁護する、ここにいる人たちの一部は社会復帰できなかったんだよ。革命戦士なんだよ。あれから５０年ずっと。
正直、下の世代の人たちは、そんな人たちに関わっても仕方がないと思う。リアルはもちろん、ネットですら。 ここで芥を擁護する奴らこそ、この映画の本当の主人公だ。際どすぎて、エンタメ性が０なので、出演させられないってだけでさ。
オウムの後継団体の現役の信者の主張をテレビで流せないのと同じ。強い毒には強い毒をぶつけないとダメだけど、過去に失敗してるから、おっかなくてと。 革命戦士の皆さんには、どうしても許せないことがあるんだろな。
でも、それ、ここで主張しても無理だよ。おれたちは、あなた方には寄り添えない。 なんで、寄り添えないか？ 関心がないから。そんだけ。 そして、制作者の立場でも、癒えた傷は絵になるが、癒えない傷は絵にならない。資料的価値が高い素材としては貴重でもだ。
今は、三島みたいに、革命戦士の皆さんに真正面から向き合ってくれる人がいないからね。話が一方的になって、しかも堂々巡りになるんだよ。
それが、おそらくは今の芥と、彼をここで擁護する人たちなんだろな。 楯の会の制服、ピエール・カルダンがデザインと聞いた事があるのですが、本当なのでしょうか？ >>574
観ましたよ
楯の会が立派に残ってましたw >>575
映画の最後の方で全共闘A氏が言ってたことを思い出して下さい
彼は全共闘消滅後、公務員になったのですが、我々は社会のあちこちに拡散（他の言葉だったと思うが）したのだと言ってます
終わった負けたと言うよりはそこから始まったのだと で、社会は何か変わったの？
三島の主張どおり空っぽになりつつ経済発展した日本は落ち目にあるわけだけど。 >>577
ホリエモンが言ってました
終わってるのは日本じゃなくておまえだって つまり三島チルドレンが終わってるだけなんですよ
そいつらが日本はおしまいだ、どうしていいか分からないって悲鳴を挙げてるだけ
全共闘チルドレンはそういう時代を生き抜くサバイバーなんですよ
最初から国籍や民族に頼らない
現在の芥氏を見れば分かるでしょう
肌も艷やかに生き生きとしている >>577
マスコミを悪用してる全共闘崩れのヤクザものがいる。
そいつらが、我が国の情報空間を汚染した。 >>577
マスコミを悪用してる全共闘崩れのヤクザものがいる。
そいつらが、我が国の情報空間を汚染した。 芥みたいなヒモ野郎が偉そうに語っているのを優しく見てる三島は偉いよ まぁ、誰かの思想に自己投影しても仕方がない。もしそうなら、ここが自分の限界なんだ、と言う理解とわんせっとだよな。 プログラミングの勉強でもするよ。さいなら。
ホント、革命戦士と話すのは、時間の無駄。 いきなり占術理論実践板に戻ってきているよ原田が
迷惑な話だわ >>205
面白い。
あの映画の中で、猪瀬にインタビューしないことを訝しく思っていた。
あれだけ細密な伝記を書いているのに。
史実ではなく、概念のやりとりが得意な人達を呼んだのかなと思った。 >>236
今、自分の出ている映画がウィルスの影響で観客3人とかで、ナレーターが浮気で離婚されかかっている男優ていうことに、手を叩いて喜ぶと思うよ。
ここまで地に落ちたか日本、でも生き残ってるか日本、ていう称賛。 >>263
全共闘には、好感が持てる。
編集の具合にもよるんだろうけど、あの映画、教育実習のお兄さんに絡んでる中学生じゃん。
自分を理解してほしくて、寂しくて、純朴。
それを真正面から受け止めた三島の高潔さにも、感謝。 >>277
なんでも女の論理で片づけるのが気持ち悪い。
たまにはヘソから上で物を考えろや。 国家と言うのは男の概念だから
女はそんなもんはどうでもいい
相手が白人だろうと黒人だろうと優れててある程度幸福に生活できる目処が立つなら、
その子供を生みその国で暮らす
それが女です >>556
すげー面白かったけど。
浦沢直樹方向で面白かった。
箱庭の中で、世界革命信じていた史実上の群衆、いいじゃん。その中に奇跡みたいなトリックスターぶち込むなんて、最高じゃん。
そんな1日の祭りを今の世の中に、グリグリに当てつけて上映するとか、悪趣味通り越して高貴だわ。 >>578
単なるバカ。
たまたま狙わない弾が当たったから
｢弾を撃つ時は狙わないで撃て｣
って辻説法してる基地外 >>596
うわ。
確かに国家とか、どうでもいいんですよ。幻想ですから。
瀬戸内晴美その他が気持ち悪いのは、そのマウンティングの手法ですよ。
男が何を言っても
｢そうねそうね分かるわ。アレね｣
って、全部咥えこんでいくやり方ッすよ。
女って身分を盾にフラットな議論を潰しにかかるのって、いちばん卑怯なやり方じゃないですか？ >>599
女にとって原子力発電考えた人より洗濯機考えた人の方が偉いし、
三島由紀夫よりジャニーズの方がはるかに興味の対象ですからね
素敵だとか素晴らしいとか下らないの基準が全然違うからしょうがないすよ >>594
あー。わかるな。
このスレでも数多く聞く「でも全共闘なんて結局何ひとつ結果を出さなかったじゃん」的な批判。
つまんねーなと思う。
結果が出せなきゃ無駄なんですか？かと。だったら初めからやらなきゃいいのか？って。
でもそうではない。結果ではなくその時の純粋な衝動で突っ走ることが大切なのだ。
結果だけを求める退屈な大人たちには、この価値がわからないのだろう。 >>598
まあホリエモンは全部が全部良いこと言ってるわけじゃないね
N国党を支持したりコロナを甘く見たり
ただ、あの発言、日本じゃなくて終わってるのはおまえってのは
あれは実に全共闘スピリッツを感じさせる名言だと思う
俺は日本人だから助けろ日本、みたいなメンタルに対する嫌悪感ね >>600
ごめん。
気持ち悪いだろうけど、私も子宮ついてるんですよ。
原発は洗濯機の有り無し以前に、一刻も早く無くなった方がいいものです。ジャニーズは、性倒錯した女衒と｢システムを利用しているつもりの男娼妓｣の集団なので、興味ないです。
あの映画を、子宮感覚で総括することもできますよ。
全員、すごく一生懸命でカワイイから。
でも、そういう大雑把な大人のフリをして優位に立とうって、卑怯じゃありません？
なんか、私はあの映画に出ていた赤ちゃんと同世代で、でもあそこにいた全員よりはるかに年寄りで、そういう時間的倒錯を愉んでいる薄気味悪いBBAなんだけど。
あの映画を今、嫌味ったらしく上映してくれた人々に結構感謝しています。客入ってなかったけど。 >>601
わかる。
そんでさ。
最後、橋爪大三郎が｢過去を拭い去って、シレッと文化人になって大成している人｣みたいな描写をされてたよね。
ドキュメンタリー怖いわ～
｢ブレる｣って結構重要な文化的要素なんだと思うよ。
橋爪にはお世話になったけど、狡いところもある。彼の評価は、上がったり落ちたりして、最後には忘れ去られればいい。
全共闘自体も、そういう存在だと思う。 >>603
戦争が起きたのは男性原理の暴走なんですよ
だから戦後は当然負けたんだから女性原理が前に出てくる
そこに嫌悪感持ったのが三島由紀夫なんですよ
彼は戦後「おかわいそう」が流行りすぎてて気持ちが悪いって言うんです
下層民に対する同情心は無いのかって学生から問われて「無い」って答えてます
そういうものはそっとしといて、強さ、男性原理を復活することが自分の使命であると言うんです
私はこれは、三島自身も気にしてたことだけど、結局は彼が色々よく分かってなかったからじゃないかって気がしてます
もちろん彼自身分かりたくもなかったかも知れませんけど
つづきます 三島はこんなこと言うんですよ
戦後われわれは数十年、自由を味わった
その中で、自由の良さも知ったが、反対に幻滅もたくさん味わった
今こそ戦後の流れに竿をさして、方向を変えるべきなんじゃないか、絶対者を復活させ
相対主義の世の中にハレとケのけじめを取り戻すべきじゃないかと
そんなことをね、受験勉強で大して遊んでもない学生に訴えるわけです
彼はとても頭が良い人だが、反面、そういう人でもあるわけです
そこそこ金持ちの家に生まれた、学習院から東大に行った、才能に溢れてて作家として成功した、世界旅行にも行った、
自分の好きなように変な家を建て、毎日ステーキを食べた、
そりゃそういう人間が自由に飽きるのはそれこそ自由だが、誰が同意するのかと
市ヶ谷の駐屯地で諸君はそれでも武士かと叫んだが、彼らはサラリーマンでね、
一生懸命まじめに働いて家族を養うのに精一杯で、幼い頃には貧困で苦しんだ人もたくさんいて、
それで大学に行けず自衛隊で頑張ろうって人もいたでしょう
三島の問題意識が取るに足らない下らないものだと言うつもりは無いが、
当時の学生やら自衛隊やらが愚かだったとも私は思わないんですね
所詮は恵まれた作家の茶番劇じゃないか、何故つきあわなきゃならんのかってのが、必死に生きてる人間の正直な思いだったでしょう
つづきます で、私個人のことを言いますとね
男なんですけど、いわゆる男性原理の残り火みたいなのが、
実はイヤでイヤでたまらない人間なんですよ
滅私奉公だ、サービス残業だ、こういう自己犠牲したもん勝ちみたいな感覚ね
家庭を顧みなければ顧みないほど偉いみたいなわけわかめな価値観
こういうところからは、育児休暇だの有給休暇だのって考えは出てきませんよ？
そういうのを実現してくれたのは女性原理です
女性の感性が、世の中をよくする面も救う面もたぶんにあると言うのが、私の実感なんですね
自殺がかっこいいなんて女性原理には無い発想でしょう？
議論の点で女性が近視眼的になる欠点があるのは確かです、傾向から言ってね
男はもっと、原理は何かって見方をしますから、表面にあらわれた綻びや不快要素に対して、
原理的にしょうがないなって我慢、保留の仕方ができる
女性はたいていそこで深いところを見ませんね、イヤだ！って言い張る
だから男性と女性は本来議論し合う関係ではないんだと考えればいいように思います
その代わり、一票は一票として女性に与えておけば不公平ではない
じゃあ女性から支持されるためにはって男も工夫したり譲歩したりしますから やってまともな人が現れたなと私は嬉しい
最近まで自分本位なキチガイが暴れてましたから >>605
了解しました。
三島に対する、違和感・気持ちの悪さは｢そうだろうな｣と思います。
ただ思ったのは
｢なんでそこまで気にするの？｣
てことです。
彼自身、生育環境によるものなのでしょうか、どんなに努力しても認められていないっていう飢餓感・焦燥感に囚われていた人だと思うんです。
だからあんな道化のような行動に執着していたのでしょう。
なまじ賢い人だから
｢これはバカバカしい振る舞いだ。でも、バカバカしい振る舞いでなければ余計に恥ずかしい｣
というピエロの暴走に入っていたのだと思います。
学習院→東大という経歴の彼が、どこまで一般国民の感覚を理解していたのかは分かりません。ただ、すごく民衆を恐れていたのではないかと思うのです。
農奴解放運動で農奴にナメられたインテリの轍を踏まないように、見栄っ張りの彼は細心の注意を払っていたと思います。
でも、どこかで庶民やノンキャリ自衛隊員をツールとしか思っていない浅はかさが露呈していた。それを見透かされたから｢革命｣は滑稽な茶番に終わったのだと理解しています。
戻りますが。
三島は自己評価が異常に低くて、｢もっともっと｣と目立ちたがる可哀想な人だったんですよ。
でもその可哀想な｢芸｣が結構凄いことになってるので、私は芸人として長年愛でているんですね。
三島は、｢いち歯車として、社会の中でこういう役割を果たそう。微力だけど｣と思っていた｢逆ドン・キホーテ｣だと、私は思っています。
男性原理・女性原理については、少し整理してからレスします。
私は昼夜逆転バカなので、あまり付き合わないよう。明日以降もお待ちしています。 >>611
私の話をしますとね、子供の頃の私は日本がバブルの絶頂期でした
誇らしかったですね、中流家庭でファミコンも持ってて、日本は素晴らしい幸せな国だと思ってた
通学路には自民党のポスターが貼ってあって「内需拡大」と書いてました
ぜんぜん意味が分からなかったが、今思えばおそらく、輸出型の経済構造の見直しみたいなことでしょう
アメリカの牛肉オレンジ問題とかやってましたし
まあそういう中で政治は色々目まぐるしく難しい箇所に差し掛かっていたが、
子供の私はそれなりのナショナリストであり、日本人そして日本人の一員という意識が芽生えていた
それがガラリと変わったのが90年代でした
もう全く目の前の風景が一変したかのように私の目に映る日本は精彩を失った
80年末には女子高生コンクリ殺人、90年代に入ってから大震災、オウム、酒鬼薔薇、援助交際、オヤジ狩り
日本どうしたんだと思った、そんなとき三島を知った
90年代中頃でしょうか、有名事件の登場人物として名前は知ってたが、作品、
思想はその頃知りました
そして、ああ、俺とおんなじような気持ちで死んで行った男が、
俺が生まれる前に既に存在していたんだなと
その発見が、私の国家喪失感に救いをもたらしたのです
私が生まれる前に似たような心境で死んだ男がいるってことは、
まあ多少飛躍はあるが、すでに日本は終わってたってことじゃねーかと
なーんだと
そこから私は冷静さを取り戻し、日本とは何かってことに客観的に取り組めるようになりました
その結果、簡単に言いますと、日本てものは芥氏の言うように事物として何処にも存在しないということが分かった
過去にも現在にも、むろん未来にも じゃあなんで三島は日本にこだわったかだが、一旦寝ます
また来ますね
ありがとう >>609
ニヤニヤしながら読んでしまいました。
外国人から｢ゲイシャフジヤマ beautiful ! キョウトダイスキです｣みたいなことを言われた京都人が｢おおきに……｣て言う感じw
意地悪でごめんなさい。
｢隣の芝生は青い｣ってことです。
ここで定義されている｢男性｣｢女性｣は、生物学的な性別ではないですよね？
文明の中で育まれてきた｢男性的な思考｣｢女性的な思考｣てことでしょうか？
｢女性｣からすれば、性別が女性というだけで｢女性原理｣とか｢おんなの考え｣(わーヤダ)に絡めとられ、同調圧力に晒されるのがメチャクチャ気持ち悪いんですよ。
｢男の子はこうあるべき｣みたいな抑圧に苦しめられて来られたのは理解できます。
でもそれで｢女性原理は素晴らしい｣に行くのはちょっと違うと思うんです。
男性原理・女性原理なんてもんはねーよ。
私の考え・あなたの考えがあるだけだよ……と思う訳です。
私は原発に反対しています。現政権も滅びろと思っています。でも三島由紀夫のせつなさは好きだし、日本版小皇帝みたいな子ども第一主義の風潮にも冷ややかです。それは、多数の日本人女性と同じでしょうけど、更に多くの日本人女性からは反感を買うでしょうね。
ややこしいので、先に定義します。
｢女性として、保守的な教育を受けた女性｣を｢女性｣と呼ぶとしましょう。
こういう｢女性｣は、すぐに｢イヤだ！｣なんて言いませんよw
毎日毎日同じことを深ーく考えて、ついにある日｢イヤだ！｣と言うんです。
最後通牒ですね。
そこでイヤと言うんですから、今更結論は動かない。
結論に至るまでに、自分の意見をほのめかすかどうかの違いにすぎません。
＞男性と女性は本来議論し合う関係ではないんだと考えればいいように思います
山本夏彦のイヤミな随筆を思い出しました。
｢女に参政権は必要ない。女房は、亭主の言うことを聞いて同じ立候補者に投票する。単純に事務作業が２倍になるだけなので、意味がない｣
そういう時代だったのかもしれません。
でもそう指摘されたからと言って、そういう存在に留まる義務はありません。
実際、今の若い娘が読んだら腰を抜かすでしょうしね。
この話、あなたが言っていることから遠いようで近いと思うんです。
｢結局は女房が決めている｣っていう恐妻家スタンスですね。
｢最後は女房に決めさせている…ことを決めているのはオレ｣っていう倒錯です。
｢男は｣｢女は｣という物言いは、相手が上沼恵美子とかでない限り、迂闊にされない方が良いと思います。とくに若い世代は、小難しい理屈をいっぱい習ってきているみたいですから、一発で嫌われてしまいますよ。 >>612以降、詳細を待ちます。
ありがとう。
おつかれさまでした。 些末な観念論であり言葉遊びだよ。結局、どこにも到達しない。 知性を悪用する奴らを目の当たりにしたら、言葉だけでは信用できなくなる。
工作舎を立ち上げた人間の一人が、なにをやっていたか知ってたらね。 アタマの中だけだよ。
おれは、お前らを信用することはない。決して信用しない。 この掲示板がクリーンな場所ではないのは、チラチラ見てたらわかるだろ。お前らは、それすら見て見ぬふりをする観念論者。
言葉で現実を曲げようとする。無意味だよ。おれたちは、同意しない。 自分も一時期交流していたが、学生運動をやっていた世代でヤクザものと繋がっているのを半ば公言している人もいる。ご本人に近い人から、それは事実なのだと聞いた。名前は出せない。
だから、一概に良いとも悪いとも言えない。そういうところと、繋がる意図がわからなかったから。考えられるのは、敵対する人たちからの組織暴力をかわすという意図があったんだろなと。
ただ、出版の世界の中には、デタラメな情報をばら撒いて利得を得て、デタラメなことをやるなと告発すると、ヤクザものの暴力をチラつかせる奴らもいる。学生運動崩れにね。スジが通らない話だろ。彼らは、知性を悪用する。
芥に関して言えば、おれは、拒否する。これは、変わらないよ。芥の思考なんかどうでもいいとしか。バッサリ切り落とすのが、彼のためだと思う。 絶対に名前は出せないが、なにがしかのトラブルを起こしたとき、その筋の人たちの暴力の庇護を頼らざるを得ないようになるケースもあるんだよな。
おれは、逆の方向へ行ったけど、気持ちはわかるよ。だから、一概に否定はしない。でもだったら、同世代の中で決着をつけてくださいと。
学生運動崩れの一部がやっていることは、社会悪のレベルだよ。 暴力は簡単と言う趣旨のことを三島は語ったけど、全く同意する。自分は暴力は苦手だが、最後は暴力なんだよ。その前の段階がカネとか異性かな。
言葉だけで組み立てても、結局、そこで試されるんだよな。その言葉の強度を試される。言葉だけで突っ張るのは、たいへんだよ。
だから、言葉だけを操る奴らを信用しない。追い込まれたら、必ず別の言葉を吐く。 アタマの中だけなら、それこそ愛知トリエンナーレの東みたいになっちゃうよ。あの人は、今となっては、悪い見本のようだけど。
政治的に抗うってことは、誰かの利権に手を突っ込むってこと。当然、ぞの誰かはその利権を手放したくない。理屈ではない反発を受ける。その人のカネの稼ぎ方という、生存のレベルに踏み込むんだから。
自分の利権を捨てて、同じことを言える人は少ないですよ。だから、言葉だけを操る奴らを信用しない。 こういうのは、金をもらうのが当たり前のサラリーマン経験だけではわからない。多少なりとも、痛みを伴うカネのやりとりがないと。その時に、自分から利権を捨てることの重さが心底わかる。
個人的に感心するのは、三島が楯の会の経費を全て三島が負担していたってことだよな。社会人になった人たちは、その重さがわかるはずだ。
逆説的にだが、今の芥が浮世離れしてる選択をした理由まで、芥に語らせれば、この映画は傑作になったと思う。他の人たちは、できなかったのだから。 >>628
＞逆説的にだが、今の芥が浮世離れしてる選択をした理由まで、芥に語らせれば、この映画は傑作になったと思う。他の人たちは、できなかったのだから。
芥は劇団が成功しないだけでぬくぬくと日本国民としての恩恵を受け続けただけだろう
所詮、その枠組みのなかでしか生きてない おれは、もう、一部の人たちをNGにしてよまないことにした。
それは、まぁ、話しても意味がないなと。
それこそ土壇場になれば、アッサリと気持ちが変わると眺めているよ。新聞記者って映画のラストと同じだよ。
それは攻めない。だから信用しないし、読まないし、関わらない。 責めない。
だから、関わらない。読まない。お互いが没交流でいい。 >>630
まぁ、そういうこと。国家を否定しても、国家は存在し続けるんだから。そして、その庇護の元で生きる現実は変わらない。
だからと言って今の政治体制を無条件に肯定しろとは思わない。なんか、０かいちかは、それこそ現実感がない。
バランス感覚だよね。こういう言い方しか思いつかない。 >>615
昨晩はありがとうございました
それで、まず女性原理とか男性原理の話なんですが、これはまあ分かりやすさでね
便宜的にそう分けとくかってぐらいの使用法なんで別に脇に置いていいです
他の言葉で言えばマッチョイズムなどと言いますか、それに対する言葉としては
「ゆとり」ってのもあるけど、私はあんまりこの言葉嫌いなんで、「にぎみたま」って言いましょうか
ただしあくまでも傾向論ですからね、ジェンダーてのは生後に学習・形成される部分も確かに大だが、
持って生まれたものってのも男女に於いては何某かは相違がありますから
長年月の役割分担によって脳機能にアプリオリな違いが出てくるのも自然なことです
まあそれは言葉を言い換えましょうってことで一つ落着しましょう で、三島がなんで三島の考えるような日本論に固執したのか
人間てのは他人を推し量る時に自分をやはり目安にしますね、そうせざるを得ない
彼が少年期に持ってたコンプレックス、色々あります
体が弱い、おばあさんが男の子と遊ばせてくれなかった、祭りの神輿担ぎなんかと全然無縁、
まあ主に肉体的な事柄に集中してますが、メガネをかけてたり、極めつけが徴兵検査に落第、これはかなりヤバいですね
俺は男としてポンコツだと、世間から烙印を捺されてしまったという、消すに消せない事実
これがコンプレックスにならなかったってのは逆に考えにくいくらいひどいですね、当時の時代背景を思えば
石原慎太郎からも意外にちっちゃいですねと言われ激怒、美輪明宏にスーツにパッド入れすぎで体は何処？と言われ激怒
有名な話だけども
まあしかしですね、話戻りますけど私が三島だったらね、戦争終わって喜びますよね
時代がガラッと変わるんなら徴兵検査の恥もあやふやになり、作家として成功すりゃ少年期の肉体的コンプレックスなんか乗り越えられます
むしろバカにした奴らを見返せるぐらいに現実成功してしまってる
だから普通は戦後ありがとうのハズなんですよ
戦前の俺さよなら、戦前の日本さよなら なのになんで三島はそういう心境にならなかったか
いや、鏡子の家を書くまでの三島は実はそういう心境だったと推測される
しかし心の中に引っかかりを常に抱えてて、それを抑えて小さくしながら表面上は戦後を謳歌していた
そこまでは、三島に限ったことじゃなかった
きっと戦争中を生きた多くの人がおんなじ気持ちを抱えてたんでしょう
人間、都合よく記憶喪失にはなれませんしね
でも三島に鏡子の家以降変化が起こった
それは人が変わったってんじゃなくて、抑えてたものが抑えきれなくなった
結果的に死ぬまでそれが膨張しついには爆発してしまったってことですね
それは何故か？
戦後に対する嫌悪感が耐えられないほどに高まってしまったからでしょうね
よく、三島が生きてたらって言う人が居るけど、芥氏は昔こう言ってました
三島が生きてたら脳軟化症か何かになって自殺防止装置の付いたカプセルの中で寝たきりだったろうと
私もそうだと思う
三島は死にましたけど、彼のスピリットを研究し受け継いで、三島を大いにリスペクトしてた人がどうなったか
西部邁さんですけど、どうなりました？
自殺しました 三島はそんなに不思議でしょうか？
なんで三島だけって思うかも知れないけど、本当に三島だけですかね？
左派で、考え方違うけど、戦前に自殺したり自殺行為をして死刑になったり殺されたりした人、何人もいましたよね？
切腹しなかったってだけで
そういう種類の思い込みの激しい人間と言うのが、自分の身を滅ぼすような人間が、
一定の低い割合で存在する、ただそれだけのことじゃないでしょうか？
三島は古林尚氏との対談で針が振れただけと言ってました
戦後の青空の下で私はこっちに針が振れ、古林さんはそっちに針が振れた、ただそれだけだと
まあ言い換えれば運ってことになりますけど、私はそんな単純なこととは勿論思わない
針がこっちに振れたのにはやはり理由はあるんだと思う
少年期に古典を愛し日本浪漫派の作品をたくさん書いて、日本の歴史・伝統・文化をこよなく愛してたって下地が当然影響したであろう
ただ三島の場合、その思いがものすごく強かった
そういうことですね
あと私にしたってそうですよ
三島文学や思想に触れたとき、三島に心粋したって不思議じゃなかった
手遅れなのに日本の歴史・伝統・文化を守れ！って叫んでても良かった
でもそうならなかったのは、私がそもそもそう単純じゃなく、そういうバカとは一線を画す何かを秘めていたからでしょうね だからそういう意味では三島と私は似てる部分がある
思想的には異なってるにもかかわらず、何か何処か通底するものがあるが、それは簡単です
美意識、間違いない
三島の本を読んで、ああ三島万歳！日本万歳！天皇万歳！
そういう奴らの圧倒的臭気、その耐え難い欺瞞、
それが私はイヤでたまらないのだ
カッコわるいと言ったらない
三島が戦後の日本人に感じたことを、私は彼らに強烈に感じます 三島チルドレンはそういうの気にするかもしんないけど、彼の言ってることは滅茶苦茶ですよ
彼や西部邁氏の想うような日本にするとしたら鎖国するか侵略するかしかないんだもん
三島は天皇中心とした文化防衛の中には、ちゃんと自由がある、
自由を包み込むような器が俺の言う日本にはある、
今の天皇は側室なんか持たないけど持てばいいんだ、女遊びの一つもすればいいんだとか言ってますけど
だったら戦後民主主義に於ける自由へのあんたの嫌悪感はなんなんだと問いたい
ビートルズは分からないとか、ゴーゴーダンスはキチガイみたいだとかも一方では言ってるわけです
でも全共闘に対して大丈夫だから自由はあるから天皇陛下万歳と言ってくれなんて言う
私はどうもそこのとこに三島の嘘、罠が隠されてる気がしてならない 楯の会の人に尋ねてみると片鱗ならわかるかも。
神保町の古書店の店主なら、そのへんのコネは持ってるだろから、本気ならアクセスしてみるのがいいんじゃね？ 楯の会の人に尋ねてみると片鱗ならわかるかも。
神保町の古書店の店主なら、そのへんのコネは持ってるだろから、本気ならアクセスしてみるのがいいんじゃね？
個人的には、どこかの誰かの思想に自己同一化しても仕方がないなと思う。そりゃ、世の中には尊敬すべき凄い奴らはいるけどさ。 確か、黒川紀章だって、日本会議だよ。日本会議の本を読んだけど、モヤモヤとした保守系の集まりに過ぎないようにも思える。 >>634
こんばんは。
男性原理・女性原理、簡単に応答します。
男女の役割分担によって、進化論的スパンで脳機能に適応化が起きるかどうか、私には分かりません。
各能力・特性について、統計的に有意な性差というものは、確かに存在します。生物学的設計段階から獲得しているものもあるでしょう。それを否定しても仕方がない。
ただ、そこで見出された性差を用いて、個人の意思決定を歪めたり、大雑把な社会的選別を行うことはあってはならないと思っています。
荒魂の人は男女を問わず荒魂を発揮して生きれば良い。和魂の人も然りです。
逆に自らの特性に抗い、｢合わない服｣を着たまま一生を過ごすのも、自由意志なら良い。
自分で決めろ、他人は口出しするな、という分野だと思います。 三島について。
拝察するに、三島由紀夫個人と｢バカな三島心酔者｣達を一緒くたにされてませんかね？
類似例で言えば、｢ムーミン｣や｢星の王子さま｣は秀作だけれど、そこに鈍感なロマンチシズムを持ち込み、自慰の道具にしている自称｢ファン｣には反吐が出る。
それと同じ乖離が、三島と一部｢三島マニア｣の間にはあると思います。
私はどちらかといえば、三島のいじらしさ・可憐さを愛でています。三島がマッチョ？とんでもない。
自意識に振り回されて、ニッチに逃げ込むことで他人の糾弾から逃れようとする若者ってよくいますよね？
｢私は歴史全般を評する力は無いから、好きな〇〇時代の研究者になりたい｣みたいな。
｢身の丈を意識して、真摯に生きています｣というアピール。
三島の日本人アイデンティティ、天皇崇拝ってそういうもんじゃないですかね。
とくに彼の晩年は、｢世界市民｣を志向し｢俺らはなんでも出来る｣と思い込んでいる誇大妄想狂が跳梁跋扈していました。
可憐な三島は
｢そういうのやめなよ……恥ずかしいから｣
と頬を赤らめて見ていたのではないでしょうか？
オッサンがクネクネモジモジしていても世間は耳を貸さないので、自身とは真逆の｢マッチョの着ぐるみ｣を着て、蠱惑的な踊りを披露して自己主張していた。そういう人だと思います。
その踊りは結構感動的で、哀しい気持ちを誘うものでした。それで踊り子が死んでしまった後も、時々懐かしく思い出すのです。 >>648
三島の本質と言うかな、これは男性女性でも言えるけど、人間の中にはなんだってあるんじゃないか
良いものもあれば悪いものもあり雄々しさもあれば女々しさもある
それは別にどうでもよくて、繰り返しますがあくまでも傾向論ですから
なんでも詰まってるマグマ状の内面から何がより多く掬い出され、何が放置されがちだったか、
その傾向性をミクロからでなくマクロから抽出したってだけで、そういう意味での事実を述べたに過ぎません
もちろん、今後それがどう変わっていくかは分かりませんが
そこで三島と言うミクロから読み取れるものってのも実は複雑です
仮面の告白に書かれてあることが、まあ仮面が言うことですからぜんぶが事実ではないだろうが、
女装する描写があります
その当時人気だった女性の奇術師ですかね、その人のファンだったらしく、女の格好をして化粧までしたせそうです
元々が男児の友達から切り離された、女性に囲まれた生活でもありましたから、
まあありがちなことなんだろう
そう言う目で見ますと、「春の雪」の主人公にも三島が自己を投影した可能性がある
その主人公は旧公家の伯爵家に預けられて、少し年長の女性と幼い日々を過ごします
春の雪は三島によれば「にぎみたま」「たおやめぶり」の作品だそうですが、
序盤は確かにその通りに話が展開します
しかしある事件によって彼は豹変する
そういうスイッチが入って変貌し突き動かされる人間像もまた、三島が人生で経験したか、
したかったことなのかも知れません あと、三島と愚かな三島崇拝者を混同してないかってことですが、
どう言ったらいいだろうな・・
三島は愚かさ、デュオニソス的な衝動、そういうものが大好きになったと後年語ってましたからね
論理はどうでもいい、そういうものを超えたものに命を捧げたい、みたいな
まあそういう意味では三島は愚かたもったと思いますがね そうそう、全共闘にも言ってました
論理はどうでもいい、こうなったら意地だと
諸君が天皇陛下万歳を言ってくれないなら殺すまでのことだと >>649
昔、橋本治が
｢30までしか生きられない人っているよね。30までしか効かない理屈で生きている人｣みたいなことを言っていました。
イエス・キリストとかですねw
世間はそういう一瞬の輝きみたいな人物を溺愛したりもしますが。
そういう人達は｢凄い｣んでも｢愚か｣なのでもなく、｢ただそこにある｣人なんだと思います。
｢マクロ｣で見れば、夭折する人もいるし、ひたすら生き延びる人もいる。それを傍から見て｢ミクロ｣であれこれ解釈・評定する。
意味の無い遊びかもしれませんが、すごく面白い遊びなので、人は古来延々やっているのでしょう。
誰かに執着したり嫌悪したりするのは、その人物に何らかの｢フック｣を感じるんでしょうね。多少の関わりがある。
すごく面白い遊びは、賭博みたいに自我を忘れさせてくれるか、人物評のように自我を擬似的に掘り起こすか、二分される気がします。 >>650
>>651
うん。
小児的な愛情・性欲の発露なんだと思います。
抱きつき行為ですね。
そうせざるを得ないほど、三島という物語が終盤に入っていたのでしょう。
全共闘も、抱きついてもらって嬉しそうだった。
彼らも終焉を迎えていたからでしょうか。
芥正彦なんか、恋する少年みたいな顔になってました。
芥の中年期を私は知らないのですが、古希を過ぎた面は、汚い自己欺瞞の苔に覆われていましたね。あの苔を掃除すれば、昔の含羞に満ちた笑顔が現れるのに。
あの映画では、苔の奥にあるものを少しだけ見せていました。 芥氏が自己欺瞞と言うのは偏向だと思いますね
彼は何も嘘を言ってませんからね
革命のために戦っていついつまでに成功しなければ死ぬ、なんて言ってないし
散見された意見で、芥氏にしろ誰にしろ、この日本に住んでるじゃないかってのがある
彼なりの言葉で君の国、僕の国なんて言い方をするから頭の悪い連中の誤解を招いたんであって、
あれは彼流のジョーク、皮肉でしょう
現状を認識しないまま税金払うわけもないでしょうし
日本って言葉が人によって意味が違うってことですが、それらの人々を統括してる国がもちろん実在している
で、三島も全共闘もその体制を変えたかったが、三島は出来なかった
しかし全共闘世代は部分的にはそれに成功した
私は現在の芥氏はその満足感に満ち足りた良い顔をされてるなと感じる あて、三島の小児性ね
豊饒の海の結末に夏の青空が出てくるじゃないですか、何にも無いお寺の庭と
あの青空を、三島は終戦直後の焼け野原の上に広がった青空に間違いなく繋げましたね
私達にはそれを未来の青空に繋ぐ選択もあるが、三島自身はそっちの青空に繋げましたよ
退行かどうか知らないけど精神的回帰ですよ
俺はもうあの日に戻るからと、文学者として豊饒の海を、唯識を、巨大な相対主義を責任持ってちゃんと書いたぞと
それでもなお俺はあの日に戻って死ぬよと
そういうことだろう >>654
そうですか。
私は芥が三島を評する時、鼻にシワを寄せて｢アイツのカーチャンはデベソだから｣みたいな、悪口目的の悪口を発するのが気になっていました。
何事かを成し遂げたという自負のある老人によく見られる、他者を蔑むことで己を高くみせるというか。
映画をもう一度観てみたいものですが、あれはああいうロールプレイング遊びを愉んでいるだけなんでしょうか？
｢俺の国｣みたいな言い方は、かえって好もしいですよ。
そもそも国家なんて幻想でありツールなんですから。単に既存国家を無視するんじゃなく、わざわざ｢俺の国｣を作り上げるなんて、優秀なミニチュア職人とかストーリーテラーみたいで敬愛します。 >>656
まあそういう所に目が行くのもあなたが女性だからでしょう
そう言って悪ければ、あなたの中のにぎみたま
たおやめぶりでは結局、女性を指すので避けます
それでそのにぎみたまの細やかで瑞々しい感性と言う奴に、人はしばしば騙される
ま、ロールプレイだったでしょうね
少なくとも芥氏と三島は、まるで台本のような感じで
綺麗な平行線を描いていました
三島も正直に幻想でしょ、と言われて幻想ですと答えてて清々しいシーンでした
その直後に二人の対話は終わりましたが いや、そんな問題はどうでもいいよ。
未だに学生運動崩れが、地下水脈で暗躍してるのを暴けってこと。 いや、そんな問題はどうでもいいよ。
未だに学生運動崩れが、地下水脈で暗躍してるのを暴けってこと。
ある意味では、社会の裏面なんだよ。これ。安易に近寄るべきではないそれだ。 理屈はこねるけど、問題は解決しないってのはね。
これ、宗教結社の問題とか見え隠れするよ。こう言うのをどこまで言及するかは、わからんけどさ。三島もフーチーとか眺めていたとか。 >>655
トラウマというと俗っぽくなってしまうけれど、歴史の中で鋭利な出来事に巻き込まれた人というのは、何をやってても｢あの時｣に引き戻されてしまうんだと思います。
太平洋戦争中に思春期を過ごし、鈍感でいられなかった人は、青空を見れば必ず終戦の青空に引き戻されてしまう。
三島の倒錯した｢謙虚さ｣は、この歴史の猛々しい力に屈服してきた疲弊感に起因するのだと思います。
木村修って人が面白かった。
あの人たち、終戦の青空と対峙させられていないんだから、トラウマを抱える必然は無かったんですよね。それでも好きこのんで｢闘争｣に飛び込み、トラウマを負った。
インテリの公僕として良き家庭人として、何十年も過ごしながら、ずっと｢あの頃｣のことを考えてる。
こういうのは、性質の問題ですね。
もっと若い世代でも、学校や親との関係で私的なトラウマを引きずって老いていっている人がたくさんいる。
そういう諸々の｢怪我人｣を淡々と取り扱う世を、泰平の世と言うんでしょう。 書生論は、意味がない。
学生運動崩れに言及するときに
暴力の問題を見据えなければならないのは、
そこに暴力があるからですよ。今もだ。
水面下では平気で嫌がらせとかやってくるしなぁ。 この映画がどこまでも表層に過ぎないのは、
その後の暗躍を描いていないからだよ。
それこそ、マスコミに入り込んだあとのことを。 事情がわかっている人間こそ、誤魔化す。アダルトコンテンツの問題とかもね。 ある種の秘密結社的なものを作っているんじゃないのか。
少なくとも、自分が直面したものは、その類いだろ。 ずっと気がつかなかったが、宗教の大本の影も見え隠れする。
それは、単なる偶然と思っていたが、令和に変わる前にちょっと心境の変化ガァーあった。古い友人が巻き込まれていることを知ったよ。
こういう処まで誰も目配りできないはずがないのに、誰も語らない。 >>661
戻りたい青空があるかと言われれば私にもありますね
青空を見て育った人ならきっと誰にでもあるんでしょう
ことに私は草野球少年でしたが、いつしか誰もグラウンドに来なくなってひとりぼっちになったのを覚えてます
ただ自殺してまで戻るかと言えば、なかなかね
三島ってのは結局なんで死んだのか、実の所は本人も分からないんじゃないだろうか
そう考えるのは、私自身が私を分からないから
三島はラディゲの影響で二十歳で死にたかったそうで、戦争で死ねたらちょうど二十歳でハッピーエンドのはずだった
そのために弟妹あての遺書まで書いて用意してましたから
だとすると、日本を目覚めさせたくて死んだのか、ただ己の美的行動を遂行したかっただけなのか、
はたまた年を取るのがイヤだっただけなのか、あるいはそれらが混ざりあったから死ぬ覚悟が定まったのか、
はっきり言ってそれは、私には全然分かりません
色々書いてきて今更でなんですけど 大本の問題は、自分は良くわからんな。
まぁ、なんというか、知っとる奴らは、みんなとぼけるから。
おれも、友人には聞けないよ。プライバシーだし。
ただ、ここの誤魔化し方とか、カチンとくるよな。 日本の中で、暗闘が行われている。その一角にマスコミを悪用してる学生運動崩れが関与している。
五十年前に終わったんじゃない。それがはじまりだったんだろ。虚構をばら撒くのも含めてだ。 見える範囲、わかりやすい範囲では、キーワードは、おそらくは大本だ。それがなにを意味するのかわからないけど。
国内で何故ずっと暗闘しているのかも、わからない。おれが敵視されている理由もね。 組織的にウソをばら撒いている奴らを見逃す奴らは、信用できないよ。 >>667
他者をどこまで意識するか、というのはあると思います。
｢良い子｣｢賢い子｣である自分を｢おとうさまおたあさま｣に見せることが至上目的だった三島にとってみれば、生きている限り舞台でスポットライトを浴びている状態だったわけで……その程度のことは｢仮面の告白｣にも書いてましたっけね。
自死する人の中には、そういう演劇的人生観を持つ人がかなり含まれると思います。
本来、生物が生まれるのも死ぬのも何の意味も無いはずなのに、何らかの意味を持たせて鑑賞に耐えるものにしようとする。
それは結局、稚拙な技巧・三文芝居に終わってしまうんですけどね。
三文芝居に収束することがわかっていたのに、そこに進まざるを得なかった。
三島は可哀想で、興味の尽きない人です。 大本には好意的な歴史的な関心があったが、なんかどうも違うなと思い始めているよ。
自分が苦手とするある種のネットワークに共通するのは、大本の流れなんじゃないのかと。 大切な友人を心の中から切るわけにはいかないし、困ったもんだ。道が分かれるってのは、こういうことかと。 まぁ、言葉をいくら紡いでも、人間的な意味での信頼がない人たちを受け入れることはないね。それは、お互い様。 ホント、これは、言いたくないことだ。大本は、信用できない。拒否感だけがある。その系統に友人がいないのなら、まようこともないだろにな。 >>674
ただ三島はね、今の目から見ても相当きわどいことしてるんですよ
ただ親を喜ばすだけだったら作家として大成功しました、おしまい、なんですが
まあなんと言うか、結婚するまでは相当不良じみたことをしてる
まあそれは青春を取り戻したいとか、作家として当然の社会勉強だとか、
穏便な言い訳も立つんですけど
まあだからこそ、そういう経験が鏡子の家に大量に盛り込まれてアクチュアルな描写が成立したんですが
問題は結婚後です、だんだんおかしさが増してゆく
庭で全裸になって写真集の写真を撮り始める、楯の会ってわけわかめな会を作って
変な若者が集まってくる、しかも全員変な制服を着ている、
三島家は親の家と隣接してたんで両親も相当心配してたようですよ
穿った見方をする評論家なんかは、あれは親に対する三島の復讐だったんじゃないかとも言ってます >>677
ネットの友情は友情か、愛情は愛情か、みたいな話か >>679
そう。復讐、わかります。
どんなに愛情乞食として親に隷属して育っても、ある日、怒りに変わるんですよね。｢なぜこの对関係においては自分が一方的に評定を下され、不安定な立場に置かれるのか｣って。
若い頃に非行に走ったというのもわかります。
親の評価の外で、自分の力を確認したいんですよね。
更に長じれば、嫌がらせ目的で｢こんなにワルイ僕｣を親に見せつけるようになる。
親の家と隣接w
お上品なお母様が
｢まぁ……｣
って涙目になっているのは、三島にとって痛快だったでしょうね。治りかけた傷口をグリグリほじくる快感。
こういう非暴力闘争に熱狂しながら｢僕は暴力的解決を否定しない｣とか言っちゃう。
素敵な小児性だと思いますw まあ自殺ってのが復讐だとすれば最大級の復讐でしょうからね
なぜ死んだかの動機に、また一つ候補が加わりました >>682
親との関係に万事を収斂させるのは、フロイトじみた矮小化になってしまいますが。
そういうプリミティブな根っこから、豪華な花を咲かせた人ではあるなあと思います。
今夜も楽しかったです。
ありがとう。 >>683
いえいえこちらこそ
お陰で言いたいことは大体言えたような気がします
ありがとうございます
三島は長編はともかく、知的心理的遊戯としての短編群が本当に面白く、
優れた作家だったなあと思います 革マルとオウムならどっちが危険？
政治運動も先鋭化すると宗教じみてて気味悪いわ 第二次世界大戦を経験した人にとって天皇および皇室とは何なのだろうか
敗戦もだが現人神から人間宣言と180度変わってしまった事は衝撃だったと思う
自分なら何も信じられなくなって天皇制も嫌になりそうな気がするけども、何だかんだ天皇を敬っている人が多数派と感じている
また、戦時中の国の中枢にいた奴が戦後、普通に国会議員になっているのも違和感しかない
私の祖父母はどちらも皇室なんかなくなれ派だったし、曾祖父母もアンチ自民だったのは確か 組織的に書き込みをしている時点でオカシイと思わないと。 組織的に書き込みをしている時点でオカシイと思わないと。
全共闘にも好意的だったが、ここを眺めていると嫌悪感だけが増してきた。 組織的に書き込みをしている時点でオカシイと思わないと。
全共闘にも好意的だったが、ここを眺めていると嫌悪感だけが増してきた。
言葉を操って誤魔化す奴ら信用できない。 尊敬に値する知人の一人が元全共闘だよ。
だから、好意的に眺めていた。
だがね。ここの奴らは、なんなの？ 独自の概念紡いで、ふんぞり返ってる奴らはダメだよ。それでしか表現できないのかもしれないか、ならば他者から積極的に翻訳されて、翻訳された結果をどんどん取り入れないと、カルト的な囲い込みになる。
そういうのを、別分野でいくつも見てきた。やり口は同じ。芥を拒否しているのは、それが理由だ。開かれていない。 開かれて無いのはわけわかめな日本主義に閉じこもる、
お前ら三島チルドレンだろ >>686
私は親も全共闘世代で戦争知らないから、実は戦前戦中を生きた人の生の声を知りません
おじいちゃんおばあちゃんが戦前の話を少ししてくれたけど天皇についてどうこう言うのは聞いたことがない
ただ、仏間の窓上に昭和天皇と皇后の御真影が飾られてました
ということは、そういうことなんでしょうね
神聖視してない他人の写真、わざわざ飾らないですよね
あとこれは思考実験だけど、戦後もしGHQが東京裁判をやらず日本人でやりなさいと、そして憲法も日本人にやらせたらどうだったか
私は、ほとんど何にも変わんなかったんじゃないかと思う
何を反省したらいいのか分かりません状態と言うか
だからGHQに裁かれ新憲法を渡され反省しろよと言い聞かされて、
戦後日本の反省が始まってるわけですね 中にいる奴らが、一番中の矛盾に気がつく。マスコミもそうだよ。
全共闘の矛盾は全共闘の中の人が最もわかるはず。 >>686
＞また、戦時中の国の中枢にいた奴が戦後、普通に国会議員になっているのも違和感しかない
その孫が場合は馬鹿みたいに総理大臣とかやってるからねえw 安倍に嫌がらせをされた記憶はないな。
知人は、安倍の側近の一人から年賀状をもらってたけど、それ、安倍が支持したとも思えない。
安倍よりも、ネットで監視して嫌がらせする奴らのほうが嫌いだよ。 安倍が強いのは、反安倍の奴らが見るからに乱暴者だからと思う。いかにも社会から逸脱しましたってのはね。そりゃダメだ。 安倍さんは靖国参拝もしないしそのまんま親米親中路線でやってけばいいと思う 原田・・・
こんなところに出向いてまで迷惑かけてんじゃないよ ここがいかがわしい場所だってのが、これでわかっただろ。
この掲示板は、最初からIPアドレスを取得している。
裏で監視している。知らないのは、まぁ、バカなんだよ。
それを逆手にとっただけだよね （笑）
殺す力がある奴らは、実際に会いに来る。
しかも、偶然を装って。ただ、顔を見に来たりもあったし、
結構、詰めたところを話したりもした。
そういう力がないのなら、ぶつくさ言ってるだけだよね。 おれが、生き延びてきたのはいくつも理由があるんだろうけど、
基本的に嘘を言わないようにしているからだよ。
ただし、すべては語らないよ。それは、当たり前だろ。 ネットの発言を付き合わせて、チェックしている奴らがいるとずっと言ってるだろ。
そこで、誰が嘘をついているか、調べたらしい。
狡いことをやってたら、まぁ、知ってるやつは知ってるってことだよ。
そりゃなかなか身ぎれいには生きられないけどさ。 調べ上げて偶然を装って接触してくるような、
本当に怖い奴らは、どこまでも友好的に振る舞うよ。
ホント。これが実感だ。
たいしたことがない人ほど、まぁなんかね。 >>685
共産主義とはそもそもが暴力革命を唯一の実現手段と定義してるから当然だろ。
>>693
おそらく、日本人のメンタリティは戦前も戦後もあまり変わってない。
今回の緊急事態宣言でもそう。補償の話も何もないまま「お国のために犠牲になってくれ」と頼み、
多くの人間がそこに文句も言わず「仕方ない」と従う。命令ではなく強制力もない要請に。
で、そのメンタリティはおそらく徳川時代の260年間の中で、
権力には隷属すべしという発想が徹底されたのではないかと思っている。
厳密に言うと徳川の前の秀吉の時代。刀狩りから始まってるんだろうな。
暴力装置の専売制を徹底して大衆が権力に歯向かわないように仕向けたあたりから始まったものかと。 弥生時代、奈良時代あたりくらいから変わらないんじゃないかなw 命令ではなく個人の自由意志でよろしく！
と言いながら従わないと非国民呼ばわりされ糾弾される辺りも戦前戦中と同じ。
まさにあの時代こそが日本人の本質を浮き彫りにした時代で、
戦後そこから脱却しようとするムーブメントはあったものの、結局は逆戻りしているのが現状。
とくに若年層のクソ保守化が酷過ぎる。
若いうちに左翼に傾倒せず情熱のないままオッサンになりますます保守化してどうするって気がするよ。 だってどうすんの。これ。例えば、デモとかやったり官邸前で暴れ回ってもコロナ収まらないじゃん。 せめてちゃんと休業補償を明示しろよって話だろ。海外レベルに。日本は酷過ぎる。
にも関わらず素直に隷属するあたりが日本だと思う。 デモとかやったら、既存団体や政党なら政治的には死ぬよ。
やるのは自由だけど。 この国のどこにカネあんだよ。それこそ、義憤に燃えて2.26でもやれば？ やらないでしょ。デモすらやらない。
政治的に上手く立ち回りたいから、だれかやらないかなぁーってだけじゃん。 本当に怒りがあるなら自分でデモをやればいい。72時間前に所轄の警察に申請したら、ほぼ問題なくできるよ。
ネットで実況すれば、観客も集まる。大規模オフ板で呼びかけたら、人も集まる。マスコミ各社にもメール送って主催に来てくれとやればいい。
本気なら、自分が立ち上がるしかない。クーデターは無理だけど、金銭的な保障しろデモくらいなら誰だってできるよ。
既存政党や団体がやれば、政治的に死ぬ。でも、全く個人で、本当にせっばつまってるなら、共感を呼ぶかもよ。 取材
失礼。
おれたちは、公務員でもないし、国会議員でもない！ 生活に困窮している国民だ！という訴えなら、説得力ある。 感染爆発するかもしれないから、２メーターおきに並んで、それじゃ声が届かないから、全員、拡声器を持って練り歩くとかどう？
百人が全員拡声器持ってたら、凄い破壊力あるよね。 毎日新聞に、仕事がなくて困っている人の記事が掲載されている。
記事を読むと、物凄くたいへんな状況だよ。 面白いんだけど
話にサルトルとか絡んでくるとつまんねえし訳が分からなくなる
三島も大嫌いだと言っていたがw >>706
秀吉の刀狩が重要なポイントってのは私の考えと一致しますね
だから当初の日本人てのはおそらく「武器さえあれば」ってメンタルだった
ところが長いことそういう状態に置かれてるうちに「虫も殺せない」って人間が生み出されるようになった
これは、教育や社会によるというよりも、歴史による人間形成ですよね
少なくとも庶民レベルならそう言えるねって訳じゃなくて、幕末にはもう侍でさえまともに
人を殺傷出来ないような使い物にならないようなのが出てきた
新撰組が活躍した理由がそこにあって、本来「資格」が薄いか無かったんだけど「能力」を持ってた
高杉晋作の奇兵隊もそうですね、あれも百姓
まあ奇兵隊は訓練の賜物もあるでしょうが、訓練であれ能力であれ、
殺人、闘争と言うのが乱世に比べ、まあ当たり前のようだが特殊化していったと言えるのじゃないか
これを逆に言えば、ある程度まともな政治をやってれば、民衆は大人しくしてくれるわけです
本当の柴犬ってのは猟犬でプライド高いので物凄く凶暴らしいです
私達が知ってるペットの柴犬ってのは、飼い馴らされて気質が変化した亜種みたいなものなんだそうです >>720
サルトルは実存主義の人です
私が好きな彼の言葉に、正確でなかったらすいませんが、
「人間は自由の奴隷である」ってのがあります
まあだからちょっとひねくれた感じの人ですが、この実存主義ってのが
かつて世界中で猛威を振るったわけです
文学の世界ではカミュの異邦人ってのがあって、主人公が殺人を犯します
「太陽が眩しかったから」
それが殺人の動機でした
あと、三島と全共闘の議論でサルトルが絡んだ部分、解説してもいいですよ？ もっと簡単に実存主義って説明してみると、
前の方の女性の方が、女だってこういう欲求や考え方あるんよ？みたいに言ってるけど、
そういうことです
男ならこうだろう、こうに違いない
そういう考え方に対するアンチテーゼですね
そういう予備知識はあるだろうが、俺の実存は違うぞと 人はまあ誰だって欲望はある
ただそれだけだと幸福と言うのが欲望を叶えることだけになってしまう
だから考えようと、その欲望を本当に叶えたいかと
本当にその欲望がおまえの実存かと
その欲望を放棄することも幸福とは言えないかと
いずれにせよ、生き方に幅が出てラクだろと
三島に言われたからってそれに囚われてないか、本当に賛成かって サルトルとか、学生が殴りかえせないのを知っててスパーリングやってたように、映画では描かれていた。
史実ならクソ野郎だよ。 サルトルとか、学生が殴りかえせないのを知っててスパーリングやってたように、映画では描かれていた。
史実ならクソ野郎だよ。
なんか、思想家って信用できない。 思想家は無責任だから良いんだよ。政治家とは違いない結果が求められない。
自由だからこそ出来る「知の冒険」もあるのさ。 サルトルと三島が合わないのはまあ明らかだよ
実存主義は間違いなく歴史破壊、伝統破壊 哲学って、体験を伴う。立花隆とかをサイエンスジャーナリスト会議で眺めたときいけ好かないオッサンだなぁと思ったけど、実はネトプラトニストだと知って眺め方が変わった。 思想家が無責任でいいとか言う意見は、たぶん、あまり同意されないよ。どんな職業だって無責任なのはダメでしょ。政治家もそうだよね。 思想家って何だよw
職業で哲学やら教養系の教授やってて給料もらってんなら責任はあるだろ
立花なら本好きのライターという職業だから書いたものには責任ある
ちなみに三島は作家、俳優、etc
東大全共闘は学生な
学生は職業とはいえないから責任はないかもな >>729
体験を伴うような具体的なものが哲学だったのはいつの時代かね？
現代のアカデミックな哲学は抽象的過ぎて訳分からん
数学のABC理論だかでニュースになった望月ってヤツみたいなもん
同じ学問のなかで議論が噛み合わない >>732
新プラトン主義の全集の序文にハッキリ書いてあるよ。 私が最も影響を受けたのはプラグマティズムだな
人があーでもないこーでもないって議論してるテーブルに、
ほらよって結果をドンと見せつけるやり方ね
たとえば原発が恐ろしいかどうか、必要かどうかをテレビで議論してる最中に、
原発の恐ろしさを証明するために爆発させるようなやり方
映画で言うと「セブン」ね
七つの大罪を実証するために奥さんの首を刑事に見せるような方法 影響受けたってより、これ俺じゃんみたいな
理解者にめぐりあえたような嬉しさがあったなあ
プラグマティズムも陽明学みたいな一種の行動哲学と思うね
私は議論嫌いだから友達は少なかったな
でも、実際にほらこれ良いだろ？面白いだろ？って実物見せてやると、
たいていの人は喜んでくれるんだよなあ
私は別に他人を傷つけたり攻撃することが楽しいと思ってるわけじゃないから
俺のことが好きなら脱げよ、ぐらいは言うけど >>736
？
それ、全集を手に取って自分で確かめたらわかるでしょ。
予約資料の受け取りはできるんじゃないの？ 情報の切れっ端だけを投げ合う場所に過ぎないのだから、関心ないなら放置したほうがいいよね。
おれは、サルトルとか、どうでもいいので放置。 とにかく。我が国のマスコミ人脈の中には、学生運動崩れで社会にデタラメな情報をばら撒くヤクザものがいる。
学生運動をやっていたあなた方が、仲間意識の元で、ハッキリとクギを刺してください。おれたち、下の世代は、あなた方の闘争の犠牲にされてきた。
おれたちオウム世代は、オウムの残党にクギを刺している。そして、あいつらは、上の世代からマスコミを媒介してウソを吹き込まれた犠牲者だよ。
おれはウソをついていない。ネットを底の底で監視できる、アメリカの権力機構の正義を信頼して、ここまで突っ張った。アメリカも一枚岩ではない。それに賭けたんだよ。そして、今のところ、賭けに勝った。 三島っていい歳しても厨二病が治らないどころか拗らせたオッサンにしか思えない 坂本龍一の父親が、三島を見出したんだよね。
文化的な血脈ってあるんだなと思ったよ。 >>744
何の情熱もなくつまらない人生送ってる奴からはそう見えるのだろうな >>744
三島って人と、作品と、自死に至った思想は、分けた方がいい
作品と思想は厳密には分かれないんだけど
たとえば英霊の声なんてのは思想の作品化だからね
ただそうじゃなくて、「近代能楽集」とか「かわいそうなパパ」みたいな世相を写した軽妙な心理劇も沢山書いてる
三島本人がどうかと言うと、前の方に書いたけど、いくら考えたって分からない
本気の本物だったのか、自分がおまえら俗人とは違うと証明したかったのか
後者だと考えると、切腹も含めて何もかもアリバイ作りに見えてくる
筋トレも武道も自衛隊体験入隊も、戦争を直接知らないが、内地で機銃掃射や焼死体を見たんだって証言も
だから俺は残酷さや労苦を全然知らんボンボンではないんだって主張する
ナルシシズムじゃなくて本気で日本を憂いて腹を斬ったと思わせたいから、
そこに誠らしさを持たせたい、その極めつけの切腹
意地悪に見れば、そう見ることは出来る だから三島のパーソナリティに迫るようなエピソードには個人的にはあんまり惹かれない
問題はそこと切り離した思想ね
私はそこの議論に重点的に参加します 森田必勝が三島を死にひきずっていった説とかもあるね
人間の世界には本当にありがちな話だよね
豊臣家が徳川に対抗しようとして関ヶ原で負けた浪人衆を大坂城に引き込んだは良いが、
追い出すに追い出せなくなっちゃった、みたいな 三島由紀夫は祖母に文学少女として育てられてるからな。 三島の思想について
天皇の人間宣言批判を英霊の声でやった
後年、自分の口からも言うけど、その時点ではイタコを使って英霊に言わせた
なんてことしてくれたんだおまえはと、日本から神を、絶対者をなくす気かと
しかし綸言汗の如しだからもう取り返しがつかない
だけどこれには解決策がある
天皇の人格と神格は関係ないと分けてしまえばいい
血がつながってりゃ大嘗祭で天皇になった瞬間に、アホでもクズでも天皇は天皇
ところが、三島は卒業式で三時間木像のごとく微動もしない天皇に感動している
裏をかえせば、天皇がアホでクズだと本当は困る、国民の大半はやはりそんな奴を崇めないだろう
じゃあ正月にちょっと顔出して存在証明するぐらいはして、あとは隠してしまえばいい
これで一応、天皇の神権は復旧すると私も思います
おそらく国民の7割から8割はそれで納得するだろう >>752
嫌いなのは有名だけど全否定してるのとは違うから
文学の才能は認めてたから 天皇の神権さえ復活してしまえば、伝統や文化も再び血の気を戻す
虎の衣ならぬ神の衣を借りて、非伝統、非文化的な連中を駆逐できる
国民の7から8割がそういうマインドに変わればこっちのもんだ
これが三島思想の中核
だから、天皇という文字を、全共闘の運動の上に容易にくっつけなかったのは正解なんです
じゃあ学生たちはあの場でもっと怒っても良かった
私があの場にいたら、絶対そこを突っ込んでる
あんたの言う自由にビートルズ入ってねーだろって
しかし彼らはそこまでしなかった
何故か？ 三島に共感したからです 三島の日本の伝統や文化、歴史を愛する心が、
損得勘定だの説教したい年寄の衝動なんかじゃなく、
間違いなく彼の実存から来てるんだと感じたからです
全共闘A氏も芥氏も「目」が印象深かったと言ってました
考え方や価値観は俺たちとはまるで違うけど、こいつは本気で一人で乗り込んできたんだと圧倒され認めたんですね
芥氏は大演技だと言って笑ってますが、そこはもう本当に繰り返すけど分からない
まあ、私も個人的には「俺すごいだろ」のナルシシズムじゃないかとは思うけどね
断言はちょっとね 25241104242504r電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政rsh 文学者としては永井や川端や太宰は、三島より上まであり得ますね
完全に上って言い切れるのは谷崎ですね
谷崎はもう、あれはもう、化け物（笑）
三島は確かに豊饒の海で世界を包括しようとしたし、金閣寺で絶対的美との一体化を描こうとした
描写、筆力と言うことを考えても不足があるようにも見えない
ただね、しばしば垣間見えるんですよね、少年ぽさと言うか・・
ヒーロー戦隊ものを見てるような感覚、あるいはデスノートの八神月を見てるような・・
三島は太宰についても、乾布摩擦すれば吹き飛ぶぐらいの苦悩の持ち主と言いました
ここですよ、ここ
冗談半分で言ってるかも知れないけど、そういう冗談にひそんでる 18411104411804r電通元専務の高橋治之氏に招致委員会ら約9億円rs金 IOC員にロビ動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の財団法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察査中 (231) [芸スポ速hr報+]
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億d円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政h >>757
本で読んだだけだったので、今回映像が観られて良かった。
前半、火花見えるってくらいピリッとした空気だったね。とくに壇上で三島と学生が向かい合って動く時。
剣の立ち合いで間合いをとっているみたいだった。
終盤は……教授とゼミ生？と思うくらい和んでた。
早い段階で司会の木村が｢三島先生｣と定義したことで、自然にあの流れになったと思う。
おそらく練りに練った演説で聴衆の気持ちを掴んだ三島もすごいけど、木村の勇気もすごい。 >>761
三島はあの時点ですでに真実の闘争を求めていた
もっと具体的に言うと切腹か斬り死にがしたかった
だから実は刃物を携行していました
切腹あるいは斬り死にと言う最終目的から逆算すると、闘争が必要になる
闘争のために対立が必要になる、かつて流行った言葉で言うと強固な二項対立
他のあらゆるもの、デート、仕事、コンサート、そんなのを吹き飛ばすような殺し合い
学生がその図式に乗ってくれるのを三島は願いました
じゃないと切腹できない
しかし、和気あいあいムードのなか去っていきました
そして1970年、6月
一時間五分三十秒あたりから、ドナルドキーン氏の回想を聞いてください
https://youtu.be/f6jh6xeqDnA それでまず、学生たちと衝突して死ぬ、というプランAは無しになりました >>764
情熱はなく醒めているのに安っぽいプライドだけは持ってるのかw >>762
ありがとうございます。
一緒にタクシーに乗っていて見た光景っていうのが、歴史を切り取った感じがして生々しいね。
三島の言う天皇制民主主義って今、趣旨台無しな方向で実現できている気もする。
奸臣佞臣が国を動かして、白痴化した国民はナショナリズムで自らを慰め、天皇はEXILEの歌う君が代に微笑んで拍手を送ってる。
学生運動が衰退するまで、生きていれば良かったのにね。
そしたら80年代も90年代も、｢あーやだやだ｣と言いながら歴史を見届けたいって欲望で生きられたと思う。
｢これなら、ポール・マッカートニー呼んで君が代歌わせた方がマシだぜ！｣
と呆れる三島翁。
随分前に断筆してて、たまにテレビとかに出る。｢家、ついていっていいですか｣みたいなやつ。
そういう三島も見てみたかった気がする。 なんだかまるで腹話術みたく1人2役的に話がすすんでるね笑 たまたまそっくりなお2人さんなのかな？
1人は1行空けで句点あり、1人は句点なし
ふうん 768名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 10:24:48.46ID:oglAn37D0>>782
>>761
おまえもう三島スレにくんなよ？ まぁ、こういうことだよ。
784名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 10:31:10.09ID:oglAn37D0
>>775
おまえの動き、全部調べられてるからな
気をつけた方がいいぞ
785名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 10:32:06.21ID:oglAn37D0>>789
>>783
もう全部バレてるからな
居場所も 794名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 10:34:17.50ID:oglAn37D0>>796
>>789
おまえを発狂させるためのシステムなんだよ
798名無しさん＠１周年2020/04/12(日) 10:35:35.90ID:oglAn37D0>>800
>>796
地獄はこれからだぞ
覚えておけ 要するに、このスレは監視対象になっていると。
だから、別の板から他の奴らが出張ってきた。
ここの運営の中には薄暗い奴らが最初からいて、IPアドレスを取ってると言ってるだろ。
今回のこれが、この掲示板の中の出来事で済むかどうかは、わからない。
ただ、このスレそのものがなにがしかの監視対象になっているということを
当事者が集まるここで、きちんと告知した方がいいと判断した。
この掲示板がどういう場所なのか、未だに理解していないのはおろか。
ここは、個人の思想信条を調べる場所でもある。
それをわかってて逆手に取れないなら、こんな場所には出入りしない方が良い。
特に政治がらみはヤバいだろ。 あえて、どこのスレから引っ張ってきたかは、書かない。
ただ、気をつけなよ。おれは、こういう監視対象者だから、
ある意味では、この手のやりとりには馴れている。
だが、そうでもない人もいることはわかっている。
よほどの動機がないなら、めんどくさいところには近寄らないこと。 ホント、めんどくさい映画を作りやがったよな。
元々、全共同崩れがマスコミの中でインチキなことをやってる奴らがめんどくさいんだが、
他の板からわざわざ出張ってくるから、どんどん話がややこしくなっていく。
なんかあったら、他の板から来たおまえらが責任取れ。当たり前だろ。 ここでさ、個人名を出していた奴らが、責任取れよ。
おれについて調べることが出来るってのは、
ここで書いている他のやつにも同じ事ができるってこと。
こういうトラブルを楽しむのは無理だよ。遊び半分でやってるなら死んでしまえ。 ID:oglAn37D0 が 忠告なのか恫喝なのかはわからない。
ただ、この掲示板にいる限り、同じようにお前らも調べられるってこと。
どういう立場かわからないが、ここは匿名ではない。これだけは事実だということ。 裏で監視している安倍の手下が、殺しの恫喝を
この掲示板でしてきた話を何度も書いているだろ？
なにも冗談はない。こういうきわどいところで、
民主主義を守らなきゃならないのが、我が国なの。 東京新聞の望月さんのところにも、公の記者会見で質問しただけで脅迫が来た。
それは、ご本人から直接聞いたよ。
さすがに、それは筋違いだよ。質問の仕方が不味いとか不味くないとか、
そういうレベルではない話だろ。選挙の時には自由に話すなと書き込んだ、
ここを裏で監視している安倍の手下と同じ体質だ。
そういうのはダメ。アウト。 ここから先はダメだ、という規範は、おれの中ではハッキリある。
それを踏み越えた奴らには、全力でぶつかる。今までずっとそうだったはずだ。 あと、何度も書いているけど、おれは複数のそれに監視されている。
もう、ずいぶん長いよ。
リアルで接触してくる人達もチラホラいた。最近は少ないけど、
それでも、たまにいる。匂いでわかるんだよな。そういうの。
どこか、見てきた世界が被るというか、発言に自分と同じ匂いがする。
おれはそういうの好きじゃないけど、見せられたものは仕方がないし、
馴れるまでは苦手だったし、いまもそれほど得意ではない。
ただ、昔のようには凹まなくなった（笑）。馴れるってのは麻痺するってこと。 おれは、嘘は書かないよ。すべては語らないけどね。
リアルで監視されるのも馴れたら、まぁ、そんなもんかだよ。
そもそも、浅間山荘のおばちゃんなんかは、ずっと公安につけ回されていたんだよね。
立花隆がヨーロッパを旅行したときに会った赤軍派の人は、公安がタクシーの中まで
無理矢理同乗するような尾行？をして、鬱が入って、ヨーロッパに逃げたとかなんとか。
それに比べたら、全くなんて事ないですよ。あと、複数だから逆に気が楽。
監視する人を監視するって仕組みが出来ちゃってるわけで。 全部、冗談だと思ってるから、他の板から来た人達は、バカなんだよ。 ここにも、ちゃんと話せる人が少ないけどいる。
そういう人たちから、本当のことをそれとなく教えてもらった方が良い。
あと、その気もないのに虎の尾を踏んで後悔しないように。
踏むなら全力で迷いなく覚悟を持って踏むべき。遊び半分なら絶対に後悔する。 ここにも、ちゃんと話せる人が少ないけどいる。
そういう人たちから、本当のことをそれとなく教えてもらった方が良い。
あと、その気もないのに虎の尾を踏んで後悔しないように。
踏むなら全力で迷いなく覚悟を持って踏むべき。遊び半分なら絶対に後悔する。 原田はお元気そうで何よりです
芥さんのようになれるといいね なるわけないでしょ。
君らに責任を取らせる。言い逃れはさせない。 でもI.D.だけでなく「人格」まで使い分けるのは悪い癖ですね アンフェアだから、お前らは嫌われんの。
踊り子さんには手を触れないように！だろ、（笑） 全共闘のまともな人たち、何やってんの？
コロナウイルスで、皆さん、ポックリ逝っちゃったんですかね。まさか。そろそろ、あなたがた同世代で話をつけてくれません？ バカで薄汚い雑魚運営にもわかりやすく書いてやる。
ここで、おれたちが匿名前提でやってるのは、言論のストリップなんだよ。
だったら劇場支配人が踊り子さんにベタベタさわんなってこと。 こういう、雑魚運営を気にしない、もっといえばリアルでも抑え込めるひとだけが書いた方がいいよ。立場はどうあれ。
そもそも、こいつらそろそろ処分してしかるべきだと思うよ。悪さが過ぎる。
2ちゃんねるの運営の金土日が、この掲示板に参加する人を何人も自殺に追い込んだと書いているログがある。
おれは、平気だよ（笑）。こんなのね。別に強くもないけど、場慣れしてるから。ただメンタルが弱い人は、ここには近寄らないほうがいい。 この掲示板の価値は、前ほどないよ。
ある程度わかっとる奴らだけがなんとなく交流して、邪悪な奴らを引っ張り出すチャンスをこうしてうかがうのがいいといいと思う。 今の日本がこのような悲惨な状況に陥ったのは、三島由紀夫が自殺したから、この一言に尽きる
氏が道半ばで諦めて導く人がいなくなり、芥とか全共闘の害虫の残りカスが幅を利かせるようになった
やがてその残りカスである団塊の世代が散々っぱら日本をめちゃくちゃにして老害となり、俺たち新しい世代はインターネットを手にして「本当のこと」を知り、考えられるようになった
日本がシナ朝鮮に完全に乗っ取られて潰れるか、俺たちの世代が三島の生まれ変わりとなり氏の悲願を成しとけるか、どちらが早いかはこれから次第
そういうことだろうがよここにごちゃごちゃ屁理屈とそのケツの穴みたいな脳で排泄した糞理論を書き込んでる老害ども
お前らは結局「頭が悪い」から何一つ成し遂げられなかっただよドアホ
俺ら賢い世代がお前らが逆立ちしても出来なかったことをやってやるから地獄行きの切符握って大人しく電車待ちしとけ 三島の生まれ変わりって。。。自衛隊が蜂起してクーデターやんの？
あと。中国とか朝鮮半島ってだけで、誰かを敵視するのは間違いだろ。薄汚い真似をやる奴らを潰せばいいだけ。普通に暮らしている人だけのたちは関係ないよ。 まぁ普通の人たちは、怖くてこのスレには書けなくなった。
ある意味、ここの監視を歯牙にもかけない、慣れちゃった人だけで今後は進めていったほうがいいだろ。そういう人もここにはチラホラいる。雑魚運営なんか、こばかにしてるひとたちがね。
おれは、おれのいる場所をどこでも心理戦争の戦場にする用意がある。これも、まえから書いている通り。 とるに足らない人物なのに監視されてるって、統合失調症の典型だね
とるにに足らない統合失調症の患者を監視するほど日本政府に人員も予算もないよ ほら、やってきた。（笑）
自己紹介ご苦労様。
おれは、普通に生きているだけですよ。
お前らは、お前の欲望をおれに投影してんの。
有名になりたいんだろ？ お前？
日本政府に監視？ そるもあるかもだが、違うだろ。
アメリカに視察に行ったとき、自分向けのプログラムが組まれていたよ。途中で気がついた。オークランドでね。 おれは、普通に生きてるだけなの。ホント。
知らないうちにドンドンドンドン、トラブルに巻き込まれてんの。
おれはいつも普通。なんてことない人だよ。
お前らが、おれの虚像を作ってんの。 お前らが、こんな場所でも暴れることで、おれは得をする。
お前らが、攻撃してるつもりなのは、おれにパワーを与えてるんだよ。狭い狭い分野と、そこに関係するその筋の人たち以外はみんなおれのことなんか知らないのにさ。
バカじゃねーの？ おれは構わないよ。
でも、他の人たちはどう思うかな？ こんなところに来るなよ。バカ。楽しく、三島の話をしてただけなんだから。邪魔なんだよ。
他の板でも監視してるのは知ってたけど、さすがにここまで下卑た奴らとは思わなかった。 楯の会の人にとある場所であったことがあるよ。偶然だよ。
あのね。別の板から来た奴らに言うけど、お前らのことなんかどうでもいいわけ。お前らは、どんどん、信頼を無くしていくだけ。
狭い、どうでもいい場所で、ウソをつきながら生活していたら、お前らみたいになるんだよ。
ここは、映画板だからお前らのような、下卑た無教養な詐欺師はお呼びでないよ。 狭い狭い詐欺分野のノリで、こういう抜き差しならない場所に乗り込んで来るのは間違い。
おれは、最初は映画を観て感想を書いただけ。もちろん、皆さんと同じ匿名だよ。芥は、芥を演じているだけとしか思えなかった。あのパートは無駄だなと。
おれが作るなら、三島をパンダにして、全共闘のその後を描く。監督もそうだと思ったよ。その意味で、芥のパートは無駄だなと。芥を演技してるだけなんたから。
芥が生々しいその後を秋田明大のように見せれば、インタビュー部分の半分は芥にしても良かったはず。残りは、楯の会の誰か。三島と全共闘の対比のその後がより鮮明になった。
演技はつまらんよね。しかも死闘の果て、その後50年経ってもそれだろ。 全共闘のその後だけなら、お客さんは入らないだろ。三島の迫力とネームバリューでお客さんを呼べるわけで。
だけど、監督が描きたいのは今のはずだよ。昔のフィルムだけなんて面白い別けないじゃんか。 なにがしかの人に取材するでしょ。本当のことを話す人なんか、ほとんどいないよ。
おれの仕事はたいしたそれではないけど、できるだけ他の取材者が取れないような情報を獲得しようとするのは当たり前。だから、できる限り下調べして限られた時間に臨む。
興味があるひとなら、熱を入れて調べるし、話も転がっていくよ。関心が持てない人は、それなりにしかできない。それは、おれの場合は有名、無名は関係ない。例えば、その作品に対する相手の熱量だったりする。
もちろん最後は、相手に瑕疵をもたらさないように上手くまとめるけど、インタビューの仕事の面白さは自分が話を聞きたい、好きな人、関心あるひと人と向き合うことなんだよね。
監督は、絶対に芥に強い興味を抱いたはず。でも、アレかとガッカリしたのでは？
今回は東大全共闘だからあれだけど、日大全共闘で秋田明大が記録に残れば、生の言葉を語れば、下の世代には胸を打つものがあるかもよとは思う。 なにかを作るときは、作り手の熱量は絶対に必要。監督は、芥に相当、期待して取材に臨んだはずだ。質問だって山ほど考えただろ。
でも、生の姿は撮れなかったのでは？ 少なくとも今回の作品にはなかった。信頼関係を作れていないとはいえ、キモになるパートのはずだから、ガッカリしたのではないのとしかね。
もっと何年も付き合って、芥だけで1本、作っても良かったのかも。興行的には大失敗する可能性高いけど、あの時の奇抜な彼が今どうなってるか、彼のあの時の本音はどこにあるのか、本当に見たいのはそれだろ。 TBSという事で左寄りの作品を想定してたけど
ドキュメンタリーとして中立と言える範囲だった
東大生とは言え戦後の２０歳前後の学生は幼稚に感じた反面、
三島氏の終始真摯な姿勢が意外だった
飛びぬけて頭のいい人だから
弁論部員と口げんかするような論破合戦をするのかと思った とにかく、このクソ掲示板はクソだから。
もうずいぶん前の話だし、今まで書いたことがなかったが、おれに接触してきた一人は、2ちゃんねるの立ち上げ時にいたと自己紹介した。
いろいろあるが、この掲示板に参加する人は、気をつけた方がいい。おれは、ある意味で特殊な訓練を受けている。
知の獣道を歩くそれをね。二十代前半から後半に社会から外れた人たちと交流していた。そいつらの逸脱性と比べたら、ここの運営なんか格下の下ですよ。
なにが、狂わせるだ。力が足りない。そもそも知性がない。それでは無理だ。未熟者が。 本当の狂気は、高い知性とセットなんだよ。三島もそうだろ。
それすらわからない、できない奴らがなにを言ってんのさ。
5ちゃん運営のお前に足りないのは知性。相手を自然に納得させる高い知性。それがないのに、他人の心を掴めるわけがないだろ。
狂気は、知性とワンセットだ。 人を狂気に追い込むためには、納得させるかたちで囲い込まなければならない。
楯の会は、三島に囲い込まれただろ。それを可能にしたのは、三島の実績と高い知性だ。説得力がない人間が他人を狂気に追い込めるわけがない。
ここの運営は、本当に幼稚。嫌がらせの結果を狂気と勘違いしている。本当にダメな奴ら。 >>765
少なくともアンタみたいに加齢臭全開で嫁子供にも相手されないジジイじゃないよw >>766
戦前の天皇制と象徴としての天皇って、そもそも何が違うの？って話なんですよね
しかし三島が言うには戦前含めて近代における天皇制がおかしいらしいんです
理論的には忘れましたけど、穀物神としてどこか神聖な場でお祈りをしてればいいんだそうです
そういう天皇を中心に日本のトラディションが形成されてきたと
それがまだ、戦前は形は西洋が入ってきたから多少いびつになったけど、和魂洋才が保たれてた
しかし戦後はもうダメだと
あなたのおっしゃるように変テコな天皇制民主主義になっちゃったと
てことは、やっぱりEXILEが天皇に向かって歌ったらダメなんですね、三島は
セックスの問題もそうです
戦後にはエロチシズムがなくなったが、みんな女を裸にしてエロだエロだと言ってる
でもそれは単なるセックスでエロチシズムじゃないと
なぜなら絶対者が居ないからだと まあ結局は三島の趣味と言うか好き嫌いなんですよ
日本が心配とか、フリーセックスの世の中になったらエロチシズムがなくなるどころか
快楽殺人が横行するかも知れない
無倫理の実験場みたいになりやしないか
そんなこと言ってますけど、それに抗った人たちも居たんですよ
PTAとかね、いろんな宗教とか、その時々の名のしれた人格者
でもそういう活動しながら新人類にバカにされるのが耐えられなかったんですよ
頭いいからそんなの想像つきますしね
じゃあ時代の波に乗って破天荒に生きるかと、でもそれもさんざんやってきて虚しかった
そう、もうその時点で死にたかったんですよ
耐えられなくて死にたくて死にたくてたまらなかったんです
だから三島が生きてたらってのは私は想像ができない >>811
議論とかディベートって絶対的根拠の有無にかかってます
言うは易しで、絶対的根拠って難しいんですよ
日常会話でも実は絶対ってことはなかなか無いんですよ
数学ならね、公理系の中での計算が合ってるかどうかなんだけど
三島の思想、全共闘の思想はどうかと言うと、そんなもんじゃないですからね きちがいが消えて静かになったな・・
三島の思想を語ったあとに、私の思想も語ろうと思ったんだが 遠慮なさらずどうぞ
書き込み1人見つけたらロム専30-100人隠れている
と言われますからね！ まあ私もね、きちがいに連投するなって言った手前がありますから
連投になるにしても時間経過を見ながらにします
さて、ある人を紹介します
https://youtu.be/fyAff6R2HZ8 なぜその人を紹介したのかと言うと、それが未来の日本人の姿だからです
どう見ても黒人、まあハーフでしょうけど、日本語はペラペラ
だけどどうでしょうか？ 不快感あるでしょうか？
私は全くありません 他人をキチガイあつかいするお前は、何様だよ。ふざけんな。死ね。 あのな。言いたい放題で済むと思ってんのか？
答えろ！ 結局最後は、暴力なんだよ。これは、お互いなんだよ。
だから、暴力を持ち出すことは、アンフェアではない。お互い、だからだ。
でも、それでは継続できない。だから、言葉があるんだろ？
あのな。ここを裏で監視している奴らをアンフェアとは思わないわけ？
だったら折り合えないよ。 ここを裏で監視してる奴らは、アンフェアだよ。安倍の手下しかり。
それでものを語るなってこと。いかさまだよ。 眺めるのを自由だよ。開かれている場所だからな。
だが、裏で特権的な立場で個人属性をチェックしてものを語るな。 この国の中には、アメリカのパワーに媚びへつらう奴らがいる。そいつらがどんなに汚くてもね。若い頃に会って、吐き気がする思いをした。
そういうアメリカのエージェントを牽制するために、おれが内心頼ったのも実はアメリカ。ネットを底の底で監視できるのは、アメリカしか思いつかなかった。
一枚岩ではないところに賭けた。ヤクザものに引っ切りなしに恫喝されていたのに、ある時期から潮が引くようになくなった。
殺されていないのは、賭けに勝ったんだろ。それもずいぶん昔にね。 全共闘は反米らしいが、おれは親米だよ。ただし、なんでもかんでもいいとは思わない。
でも、本当に困ったとき、それこそ不当逮捕されそうになったときに、さりげなく援助してくれたのはアメリカ。
そういうのしか、信用できないだろ。口ではなんとでも言えるわけ。中国とか、韓国とか、台湾とか、色んな背景を持っている奴らと交流してきたけど、ホント、いいときだけなんだよな。あいつら。
本当に困ったとき、さりげなく手を差し伸べてくれた人たちしか信用できんよ。 この国の中に、信頼できる、頼れる人って誰？
みんな、欲ばかりで生きてるだけの人じゃんか。
あえて言うなら、上皇？ そのくらいしか思いつかないし、でも距離感がありすぎるよ。ものを頼むとか、自分の安全を確保して欲しいとか、そういうのを頼むのは考えられないでしょ。 経験があるかないか知らんけど、圧倒的な集団的暴力をチラつかされたとき、その前と同じことを個人の資格で繰り返すってのは、ホントたいへんだよ。
腹を括らなきゃ仕方がなくなる。あとのことなんか考えない。
言葉だけの奴なんか、信用に値しないよ。東みててもそうだろ。 東日本大震災のときに都内から逃げた奴らなんか、二度と信用しないだろ？ 被災地でもないのにさ。放射能汚染を怖れる年齢でもないのに。
言葉だけなんか、そんなもんだって。同じだよ。都内の奴らはあんな経験をしてんだから、見る目はシビアだよ。だから、東みたいなのも拒否されてんだし。 アメリカが関東大震災の時に支援物資を送ってくれたり、日露戦争で勝利したとき祝福してくれたのを、
今の日本人は全く知らない
知らなくていいほどに日本人にとってアメリカが不可欠になったからだ
だから三島や全共闘はともかく、私は単純な反米主義者ではない
そもそもアメリカが戦後保護をしてくれなかったら、北海道がロシアに、沖縄を中国に、
対馬を韓国軍に取られてたかも知れない
そんな日本をアメリカの他に誰が守ってくれるのか
あと私だって職務質問で警察に囲まれたことぐらい何度かある
酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている だがおまえはなぜ他人から死ねと思われているかを深く受け止める必要がある >>835
我が国を前に進めたからだ。ほんの半歩だけどさ。 前に進めるってことは、切り捨てられた奴らもいるってことだよ。
別の板にね。
まぁ、元々詐欺商売なんだよ。ああいうのは。残念だけど。
おれは、その方面はわりとガチ勢（笑）。
あとさ。商売は商売として別の場所で勝手にやってくれと言ってるだろ？
それでも文句を言うのは、図々しいんだよ。詐欺師。 >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
こういう人どうすれば良いの？と思う。
知りませんよ。どんどん知ってください。というか、真面目に話すの馬鹿らしいでしょ。
こんなやつかよー。なんだかなぁ。
お前は、ママンの胸の中みたいな守られた場所だけで生きてきたんだよ（笑）
知らんって。ホント。 あのさぁ。都内在住なら、いろんな人と会えるだろ。
おれは、政治運動なんかしないし、書斎の人を自認しているけど、
お前と比べたら、ずいぶんとアクティブだと思ったよ。
いや、ホント。別に良いけどね。おれとは交流しても仕方ないでしょ？
お互いの価値観が全く合わないし。 都内には新左翼系の学術勉強会をする団体もあるよ。
わりと著名な版元がバックにいる。
公安みたいな人が参加して、「ここは学術系だから安全だが…」とか
ブツブツ言いながら、とても鋭い目で観察しに来るよ。
その人、絶対に勉強終わった後の飲み会には参加しない。
ホント、お仕事って感じだよね。
あんなの怖いに決まってるじゃん。何考えて、どう眺められているか
わかったもんじゃないし。 中国のスパイみたいな知人がいてさ。
面識もないのに、安倍の側近から年賀状もらってんの（笑）。
びびるよね。そりゃ。みんなに年賀状を見せびらかしているのは、
そりゃ、こうして草の根で触れ回って欲しいからだろな、と思うから
拡散しているんだけど。彼が死んじゃったら寝覚めも悪いし。
でも、国家権力はそういうもんだよ。国策に逆らう記事を書いたせいかも
そうでないかもしれないが、なんでもいいけど、権力は間抜けではないってこと。
よく見てますよってことですよ。 この人 ID:FDgN0QKl は幼稚なんですよ。
自分の器量の外にあるものを認められない。つまり、狭いんだよ。
世界が狭い。構ってられませんよ。だって、この人壊れちゃうもんな。
でも、この映画のテーマは、おれがここで語るよりももっと深くて広いだろ。
思う存分暴れても、掠りもしない人達が全共闘であり、縦の会だろ。 ID:FDgN0QKl さんさ。怖がらなくて良いよ。くだらないし。
お前なんか、関心ないんだよね。おれは。 中国のスパイみたいな知人には関心がある。気が合わないけど、頭は良いし、
しかも中国ベッタリだし（笑）。何言っても中国を擁護するしね。
あれは、もう芸の範囲だよな。どう見たって偏ってる。
うーん。でも、あれじゃ、国内で仲間を作れないだろ。怪しいし（笑） 怪しいけど、死んじゃったら嫌なんで、こうしてチクチクとアナウンスすると。
気が向いたときに。
また、どこかで飲みましょうって意味も含めてだよ。 現場の空気感を知ってたら、頭でっかちのやつなんかくだらなくて相手に出来ないって。 心を守るのに必死だよな。別に良いけどさ。
でも、お前が生きてきた世界の外には、おれが眺めた世界があるんだよ。
この映画の世界は、実のところおれがチラッと眺めてきた世界こそ近いはずだ。
嫌な世界だよ。でも、リアルそのものだよ。 なんでもいいです。マウントしなきゃ死んでしまう病気なんでしょ？
カウンセリングを受けた方が良いよ。マジレス。
お前は、自分に自信がないんだよ。だから、ママンの胸の中で泣いてるだけ（笑）。
おれは、普通に生きてるだけ。書斎の人。ホントぼんやり生きてるだけ。
しばき隊の野間がミュージックマガジンを辞めた直後に
とある勉強会で何度か話したけど、まさかあんな感じになるとは思ってなかった。
ああいうのは、なりたくないけど、でも逆に言えば、なれないよね。
野間って変なやつだけど、おれにはとても出来ないことをやってるよな。 みんないろんな生き方をしてる。受け入れられるものもそうでないものもあるよ。
中国のスパイみたいな知人は、とうてい受け入れられない。
でも、まぁ組織的にやっていたら、いつかそれなりのことになるんだろうけど、
それも本人が選んだのなら仕方がないだろ。俺たちが、いくらこうしてね、
年賀状をもらったらしいぜーとか言ってても、やられるときはやられるんだよ。
こんなクソ掲示板だって、監視しているようなのなんだし。甘いところなんもないよね。 お前相手の覚悟とか、そもそも必要ない。
お前と争っているつもりなどないし、関心もない。
お前が、我が国の薄暗い何か、おれやおれの友人達を傷つけた
何かに属しているのなら、お前を飛び越えて、お前を操る奴らを倒すよ。
お前なんぞ、くだらなくて、関心を抱けない。失せろ。痴れ者。 お前相手の覚悟とか、そもそも必要ない。
お前と争っているつもりなどないし、関心もない。
お前が、我が国の薄暗い何か、おれやおれの友人達を傷つけた
何かに属しているのなら、お前を飛び越えて、お前を操る奴らを倒すよ。
お前なんぞ、くだらなくて、関心を抱けない。失せろ。痴れ者。 この国、嘘だらけだからな。
その一角に、学生運動崩れの痴れ者がいるし、
マスコミを悪用している。汚い手段で金を儲けている。
指摘すると、やくざものを持ち出して恫喝する。
表では綺麗な顔をしていてだよ。 覚悟とか、笑うよね。そんなもの持てるかって（笑）。
腹をくくるのは、常に土壇場だよ。誰だってそうだろ。
そういう経験がないから、頭の中だけで考えて、
しったふうに言葉だけで問いかけてる。
丸わかりだよ。本気で死ぬ気で向きあったなら、
あれこれ考える余裕なんかないですよ。飛び込むか飛び込まないかだけですよ。
ホント、くだらないやつ。 ホント、なに言ってんだって感じ。俺の前に立つな。くだらないやつ。 次は、薬の成分？ それとも箪笥のなんたら？
割れてんだよ。バーカ（笑）。 NG。読んでられないよね。
>酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
だって、こんなやつだよ。とっちゃんぼうやじゃん。お前（笑） 狭すぎるよ。なんなのそれ（笑）。
ホント、くだらねー。なんだよ。ほんとさ。
そんなので、国家権力のおっかなさとか言ってるんだ？って誰だって思うよ。
いや、語らないほうがいいって。ホント。
あのさ。出版の世界ってね。学生運動崩れがやたらいるわけ。
元マガハの人も元々は成田闘争の闘士だよ。
経歴を訊くと、へーと思う人やたらいるんだよ。
ある時代は、高学歴アウトローがギリギリ世間と繋がる窓口に出版業界はなってたの。
おれがよく通ってた集まりも、スーツ着た公安関係者が周囲から浮きまくりで
参加していましたとか、宝島のムックに書かれてたし。あんななんでもないそれでだよ。
>酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
とか言われても、みんなそりゃ何も言わないよ。でも困っちゃうよ。
うーんってなるよ。そうですかー、たいへんですねーって棒読みだよね。 野間みたいなのは、いわば先祖返りだよ。
俺たちの世代は、そんなのやってられないわけ。
でも、野間は突っ込んでいったと。
へーとは思ったけど。まぁそんなやつもまだいるんだなぁーと。
おれは、メディア規制3法案の反対運動の第二期には参加して、
そこで、いろん人を眺めたり知り合ったりした。
やっぱり、上の世代は、我々の世代とはちょっと違うよね。
見聞は広められたけど、自分は政治運動をやる気は今のところないな。
野間はその時は反対運動の中にはいなかったし、どういう経緯でああなったのかは
よくわからないけど、人生どう転がるかわかったもんじゃないよ。 とっちゃんぼうやとバレたら、1行レスですか（笑）。
なんだかね。ホント、マウントしなきゃ死んでしまう病気なんだよ。お前。
自覚した方が良いよ。プライドの化け物ですよ。 >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
これは、完全に失言だよね。この程度で、何言われてもへそが茶を沸かす（笑）
いや、ホント勘弁して。読まなきゃ良かった。こんなの相手にしてたんだと鬱入ったよ まぁ、良いんじゃないの？ 和やかで、守られた場所で生きてきたんでしょ？
この映画も単なる娯楽なんだよ。お前にとってはね。
当事者の人達の痛みとか苦しみとか、葛藤とかなんもわからんだろうな。
当事者と話すチャンスがあっても、臆してチャンスを逃すタイプだよ。お前。
自分の世界だけが大切。そこで生きていくことに決めた。
別にそれは構わないけど、だったらこんな場所でも書き込むなってこと。 ＞それ以上は言わん（笑）
＞おまえほどバカじゃない
虚勢（笑）。マウントしなきゃ死んじゃう病気だから、説得力ないよ（笑）。
ホント、お前さ。自分に自信がないタイプなんだろなと。
他人に親切ではない人って、だいたいそんな感じだよね。
見透かされているから、ますます虚勢を張るんだよ。そういう人ってさ。
残念だけど、みんなバカじゃない。たぶん、お前には敬して遠ざけるしかできないから、
そう対応されているだけだと思うよ。別にぶつかる切実な理由ないから。
愛されていないんだよ。それ。 さあがんばってがんばって（笑）
情報引き出さないと こんな映画、誰も見ないだろうと思っていったが、
コロナで1人おきの意味はなくガラガラで
ただ、字幕で同級生の名前を発見して吃驚した。
映画本編には出てこなかったが ？ 関心ありません。プライドの化け物は、病気だよ。それさ。
ホント。これ、マジレス。なんというか、ものすごく歪。
自分に自信があったら、親切だよ。それが出来ないなら、虚勢なんだよ。
そりゃおれもそういうところありますよ。でも、こんな匿名掲示板で虚勢は意味あんの？
ここ、言論のストリップ劇場なんだから、素っ裸になれないのはそりゃ病んでんだよ。 踊り子さんはバンバン脱いでサービスしてください、
でも、隠すところは隠しながら、でも見せてください！って。
踊り子さんじゃないなら、書き込むなってこと（笑）。
舞台に立つなってこと。脱いじゃって踊ってよ（笑）
脱ぐ気ないなら、どっか行けってコトさ。 残念ながらおまえはただの暇つぶしのおもちゃだ
自覚を持て（笑） ID:FDgN0QKl がバカだよ。脱がないなら、舞台に立つな。
お客さんお障り禁止ですよー（笑）
ホント、図々しい客だよな。とっとと失せやがれ！（笑）たたき出すぞ！（笑） どうでも良いが、東大全共闘の後、夢やぶれて東大にもかかわらず
官僚でなく地方公務員となった落ちぶれた愛妻家の人の
卒業後の人生が非常に気になった。 >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
↑これ（笑）
もうね。この程度の人なんだからな。絶対に、実体そのものだよ。これ。 >>891
どう見ても悠々自適でしょう
公務員なんだから >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
↑これさ。みんな、バカにはしないけど、対応に困っちゃうんだよね。
こういう人にさて、何言えばいいんだろう？ってなるんですよ。
場違いなんだよな。端的に言うと。 ちょっとマジレスモードに入ってしまった。
本当に、困ると思うよ。こういうことを言われてもさ。
そりゃ、たいへんだったねーとは言いますよ。でも、だからなんなんだ、だよ。
そんなのがわざわざ口に出す武勇伝になるのがちょっとおかしいよ。
交通違反で切符切られたのをわざわざ語る？ 語らないでしょ。
語るやつは、車に乗り慣れていない初心者だけだよね。それもすぐに語らなくなる。 中国のスパイみたいな知人が、安倍の側近から年賀状もらいました！
これは、おれにとっては武勇伝の1つ。というか、ぜひ、知ってもらいたい！
でも、そういう仕事をしているプロの人には、なんだそれだよ。
たとえば、調査報道やってる人とかさ。別に権力が調べるの当たり前だろ、
だから、足がつかないようにメールも何もやらない、ネットは使わないんだと。
おれたちは、知人も含めて素人なわけ。チラッと覗き見して面白がってるだけ。
調査報道のプロの話を聴くと、とてもそんな世界に踏み込めないと思うし、
こんなに軽いノリで書けないよね。 >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
（笑）。これは、いじりたくなるwwww
まぁ、なんかこういう呑気なそれでのほほんとやってるのがいいのでは？
この国、頭オカシイしさ。ときどき、そう感じるよね。
でも、深く突っ込んでいけないでしょ。それこそ、生命の危機に…というか。
よほどの動機が必要なんだよ。深く切り込むにはさ。
そういうの普通はないって。おれは、ないね。残念だけど。
本気で考え続けたことで引っかかりがないと無理でしょ。
あればやる。でも、一度きりだよ。殺されちゃいますよ。あっという間ですよね。
この国の暗部に切り込むには個人ではほとんど無理だよ。出来る気がしない。
なにがしかの組織に属したら、そこで使われるだけで終わりそうだし、それもヤダ。 映画作品板なのにな、と思うよ。
映画作品としての出来を評価したり、他の作品と比較したり、三島自身の作品や人生との関連を語ったり、というのがメインじゃないの？
自分みたいにSNSもやらない、署名もしない、リアルの知人とは政治論もぶたない、そんなミジンコ程度の影響力で生活している人間に対して、それほど国家権力が気を使ってくれてるとは思えないし。
だから｢大物さん｣達がこんな所で重要情報を交換してるのにこそ、違和感を感じる。 別に大物じゃないよ。それこそ勘違いしている。
少なくとも俺は大物ではないし、おれと対話しているっぽい人は単なるぼんくらでしょ。
この板まで来やがったから、揉めているだけ。
でも、元々なんで揉めたかってのは、この掲示板で日本の暗部の一部を暴いたから。
人々を騙しながら信じこませていたことをひっくり返したから。
だから、今までのように金を稼ぎにくくなったから。
そんだけですよ。すべては小銭の話です。 別に大物じゃないよ。それこそ勘違いしている。
少なくとも俺は大物ではないし、おれと対話しているっぽい人は単なるぼんくらでしょ。
この板まで来やがったから、揉めているだけ。
でも、元々なんで揉めたかってのは、この掲示板で日本の暗部の一部を暴いたから。
人々を騙しながら信じこませていたことをひっくり返したから。
だから、今までのように金を稼ぎにくくなったから。
そんだけですよ。すべては小銭の話です。 三島の面白い作品はたくさんあるけど映像化がとにかく難しい
ちょっと考えてみよう 中国のスパイみたいな知人の話は、いろんなところで書いてるの。
それは、知ってもらった方が良いから。
ある意味ではきわどい話しだし、おれに書いて欲しいから俺たちに見せたんだろ。
個人的にも、また酒飲んで中国寄りの話で困惑させて欲しいから、死んで欲しくないでしょ。
なにがあるかわからんのだよね。この国。しかも、安倍の側近からいきなり年賀状だよ。
そりゃ、何もないとは思いますよ。それなりの立場がある人だよ。
でも、絶対とは言えない。わからない。 石原慎太郎て三島由紀夫みたいになりたかったんだな。
孤高の天才、鬼才と言われたかったのかも、弟の七光りでなく >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
wwwwwwwwwwwww（笑） 石原慎太郎の若い頃の本なんてどこにも置いてませんよ
読んだことある人なら分かるけどあれは置けませんよ >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
>酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
>酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
wwwwwwwwww 前の方にハーフの男の子の動画を挙げましたが、私は日本人がああなっていくのは規定路線だと思う
子供のころ日本語が達者なカラードって言ったらウィッキーさんぐらいだった
それもウィッキーさんは別に日本人ではないが、今は全く変わった
どう見ても日本人とは思えない人間が日本語を話し、日本人名を持っていて、
日増しに増加している
この流れはどこまでもとどまることがないだろう
三島が死んだように、日本人の純粋性のようなものも、死を選んでいるが、それが少子高齢化の一因であろう
それはつまり、日本人の日本人らしさの死、文化とか伝統とか
それにもつながるのだがまた、別の見方をすれば、変化を求めているとも言えるだろう
まず結婚できない男達が寿命で消滅し、移民や女の国際結婚などにより、
日本人は加速的に混血化する
そうなるわけだが、日本はどんな風になるのだろう 酒で酔っ払って公園で寝ながら、自分がだらしなかったと呟きながら、
国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っていると韜晦するんじゃないの？
wwwwwwww 盾の会による三島の追悼は、どこで行われているんだろう？ ウケるwwwwwww
酒で酔っ払って公園で寝た自分がだらしなかったと後悔して、
国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っているんだよwwww そうなっても日本には天皇は残る
残るが少数の純日本人たちにとっての名家のようになるだろう
日本で生まれ育った混血児たちは初めこそ日本文化や言葉を尊重するが、
同じ混血児の友達と学校帰りに、ある日こんな会話を交わす
「俺たちなにやってんの？」
そうして彼らは自分のルーツが複数あるように、選択できる文化や言葉も複数あることを発見する
そうした若い混血児の小さな気付きが大きな変化を呼び、日本文化や日本語は日本人の必修ではなくなる あーあ。ほんと、笑わせてもらった。じゃね。
こんなに面白いやつ久しぶりに見たwwwww あーあ。ほんと、笑わせてもらった。じゃね。
こんなに面白いやつ久しぶりに見たwwwww >酒で酔っ払って公園で寝てたからだが、自分がだらしなかったとは言え、
>国家権力とはおっかないもんだとこの身で知っている
ぎゃはははははは。ダメだ。これ、やめられないwwwwww そろそろ寝なきゃ。（笑）
ホント、面白すぎるよ。お前。
もしリアルであったら、おれも、深刻そうな顔で
たいへんでしたねーとは言いますよ。みんなに併せてね。
このままだとずっと気がつかなかったのだろうから、
ここでわかって良かったじゃんwwwwww 日本の国としての制度、インフラなどは秩序維持のために必要なので、ことさら破壊しようとはしないだろう
ただ、電車は少しだけ正確性をなくすかも知れない
ゴミの分別も誰も守らないので社会として分別しなくなるだろう
そしてやはり、最後には安全保障の問題が、彼ら混血児にとっても大きな問題としてのしかかるだろう そのとき何を彼らが選択するか
日米安保がいちばん現実的だが、核武装もあるかも知れない
むしろそれは混血化したからこそ開ける道なのかも知れない
純粋な日本人のままでは乗り越えられないような幾つかのフェーズも、
ルーツが純日本でない人間たちなら乗り越えられるのではないだろうか まあ、以上が私の未来観
なので、三島思想と言うのは全く役に立たないし意味を持たず、
思想的にはむしろ全共闘に近いだろう
縷々述べてきたように私には私の子供時代があり、大切な文化体験もしてきた
仮面ライダー、ポーの一族、テラへ、ファミコン、キューブリック、ダウンタウン、安全地帯、プリンス、エロチックな風俗
数え上げればきりがないが、それらが三島的な美意識と完全に相容れるとは思えない
彼の思想は彼の美意識、感性、倫理などが間違いなく根底にある
それは戦前戦中の軍国少年として過ごした日々の中で醸成された、確固たるモデルだ
天皇さえ上に乗せとけばなんでもいいという話ではないのだ
ここに、私自身が三島、三島的なものに対抗する根拠がある では三島の美意識ってなんだと
彼にとって素晴らしいものってなんだ
それは絶対者と自己の関係性から生じるエロチシズムである
その絶対者が天皇だったから、三島思想は狭い範囲に押し込められているが、
天皇を取っ払ってしまえば、古今東西の普遍的なテーマとなる
そしておそらく三島の名はそのテーマのグローバル化によって生き残る
思想もそのようなシステムの抽出によって危険性のある生きた教材となり、人々に影響を与え続ける
三島自身、実は天皇でなくていいとはっきり言明している
絶対者であれば封建制の殿様でも、カソリックでもいいんだと
そして絶対者に触れるには表門と裏門があり、三島は芸術家として両方からの接触を書いた
最初に裏門をテーマにしたのはサドらしいが、三島は春の雪でそれを書いた
遡ればもちろんもっとある
金閣寺・・美徳のよろめき・・獣の戯れ・・ 春の雪は簡単で、主人公がヒロインに手を出さない
ヒロインは主人公が好きなのに、その気持ちを汲まず、むしろ嫌な点を見つけて心理的に遠ざかろうとする
ところが、ヒロインに婚約話が持ち上がる
相手は皇族であり、ヒロインは焦るが、主人公は受け付けない
そしてついに天皇による婚約許可の勅許が降りたとき、主人公は豹変しヒロインを抱く
禁忌を犯したのだ
これが神との裏門からの接触であり、異様なエロチシズムを生み、最後には主人公の命を奪う
そう、最後には必ず死なねばならないのだ
なぜなら、絶対者を裏切ったのだから、生きていたら全ては嘘になる
だから、金閣寺を焼いて、一緒に焼かれようとして果たせなかった主人公は、
生きようと思ったのだ ちなみに表門から絶対者に接触する方法は、西洋人なら教会に行くとかになるが、
もっと踏み込んだ状況であれば、殉教と言うことになるだろう
苦痛が気持ちよい、と言う感覚
三島の作品で言えば憂国がそうだろう
日本でもキリシタン弾圧はあったが、なぜ磔になって気持ちいいのか？
キリストと同一化して極限の喜びに包まれるからだ
要するに、裏門であれ表門であれ、そういうものが三島が唱えるエロチシズムなのだ だから三島チルドレンよ、安心しろ
天皇がなくなっても三島は消えない
ロックンローラーに三島が好きな奴が多いのはそこだ
彼らは天皇支持者だから三島が好きなのではない
三島が実行した行為にエロチシズムを感じたのだ
その感染は今後も絶えることはないだろう
おわり けっきょくエネミーは、三島 由紀夫サイドだったん？
それとも全共闘サイドだったん？ エネミーは当時の体制ですよ
三島と全共闘は相違点もあれば共通点もあるねって感じの確認作業みたいなもんでした
全共闘は最後に絶対的な価値観というものを僕らも見つけ出し戦わなければならないだろう
だから共闘してくれないかと三島に呼び掛けましたが三島は笑顔で固辞しましたことで、
対立構図をキープしました >>933
三島も文筆家としての対面も、あったんですかねぇ？？ 体制に逆らって、下の世代を食い物にしていたら、世話ないよ。
そのへん、総括しろってこと。学生運動崩れで汚い真似をしてんのがマスコミにいるんだから。 >>934
いやいやいや！
三島はあの場所に文筆家としては参加してませんよ
一人の活動家としてです
切腹して死んでなかったら、やっぱりあれは作家が夢想を撒き散らしに来ただけだったと
のちのち批判されたでしょうけどね マスコミを使ってウソをばら撒いていた人たちを批判しない奴らには発言権はない。
広河隆一 のそれだって、実はみんな知ってた。おれだって知ってた。あまりにもセンシティブで誰も言えなかったんだよ。 秘密結社的な組織を作って、インモラルなことをやってる奴らが、いるわけ。
別に個人がなにやろうとそりゃ自由だよ。でも、特定の閉鎖的な概念をばら撒いて、洗脳して人を集めたり、社会を心理汚染するのは違うだろ？ 芥を拒否したのは、映像で眺めた彼の物腰が、ケンカ別れした学生運動崩れの知人に凄く似てんだよ。 広河隆一のところなんか絶対に近寄らなかったし、反原発運動にも、あの事故があったのに参加しなかった。彼の薄汚さを知ってたからだ。 あまりにも汚すぎるのと、あまりにもセンシティブだから、当事者以外は、告発するのを臆する。外の人間が告発すると、被害者をズタズタに引き裂いてしまうことになるから。
そういう現実をなにも知らないまま知った口をきくなってこと。 広河のことは、文春の記事が出て、初めて、おれもネットに書いた。 おれだってそんなね。年齢相応に社会慣れしていない。
でもおれの目から眺めても、お前は幼稚。 学生運動を美化すんなってこと。闇の部分はあんだから。 ホント、誤魔化すことしかできないんだよ。お前らは。それは、精神が未熟だからだよ。 >>949
それはお前だよ。（笑）。結局、その程度なんだよ。邪悪さを認められない。汚いものを直視できない。 もう、それはわかったよ。（笑）。ホント、おれが精神病でもなんでもいいですよ。
汚くて邪悪なものを眺める胆力がないんだよ。
お前はね。そんだけ。 だから、他人を悪し様に罵ることで、自分の内面に引き籠もる。汚いものは見たくないの。お前は、そんだけの人なの。 もうNGにした。胆力がないんだよ。そんだけですよ。おれが相手にする奴じゃない。見下して終わり。 別の板では相手にしたけど、ここでは相手にしない。侮蔑してNG。この板には、義理がないしな。
他人をゴミのように眺めるのも、結局、嫌気がするしね。 おれだって、そんな腹が据わってるほうではないけど、何にもない奴ってホント何にもないよね。 三島本人が書いた物でなくて、三島や楯の会について論じているお勧めの本を教えて欲しいです
よろしくお願いします >>962
三島の父親が書いた「倅・三島由紀夫」がお薦めです
ほんの僅かにあたまのネジが外れた名文家だと思いました >>962
猪瀬直樹「ペルソナ」面白かった。
父親との関係や、11.25当日のタイムラインが分かって良かった。 三島由紀夫は盾の会作って切腹したことくらいしか知識ないけど
観て楽しめるんやろか？暇なんで興味はある >>966
あの時代についての基礎知識があればより楽しいでしょうね
まあなくても、へえ三島由紀夫ってこんな喋り方するんだ、みたいな見所はありますよ まだ言いたい重要なことあるけど、残りわずかだから、
次スレがあるようなら書きましょうかね >>966
ナレーションで結構説明してたよ。
ナレーターが東出昌大であるということに意識持って行かれないでちゃんと聞けば、基礎知識なくても理解できると思う。 若い人が分かりづらいのは三島のスタンスだろうね
学生は日米安保反対、学費値上げ反対の反体制、これは理解しやすい
それと対立してる三島は、じゃあ体制なのか、保守派なのかと
若い人は当時を知らないから、私も知らんが、一応そう理解しちゃうんだよね
でも本当はこれは学生と三島と体制の三角関係だと理解しなければいけない
ただ、学生にとっては既に体制とプチ戦闘状態に入ってたのだから、
三島なんてのは体制と一緒くたにして打倒してしまえば良いぐらいに考えていただろう 新しく立て直して欲しいね。VPN使うから関係ないけど、気にする人もいるでしょ。 三島信者の団塊左翼ジジイ共が集まるスレと聞いてきましたｗｗ
やっぱりアホばかりですね どっちでもいいけど、基本的にアレを好む奴は他者を特定して攻撃したり、
排除したりするのが好きな連中だと思っている。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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