TENET テネット 16
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物語の筋書きが掴めなかった人のためのTENET／テネットのあらすじ完全読解
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【ウクライナ・オペラハウス】
最初の舞台はウクライナのオペラハウス。
満席の大ホールではこれから始まるオペラの上映を待っていた。
ところが、そこにロシア人の「セイター」の指示によるテロリストが乱入し、会場に睡眠ガスを散布し、観客を眠らせる。彼らの目的は、天井のVIP席の観客の1人が隠し持っている「プルトニウム241」の奪還。
「名もなき男」がいるCIA特殊部隊チームはそれを知っていて、待機していた。そして「名もなき男」は協力者を救い出し、「プルトニウム241」を奪うことに成功する。
ただ、偽装工作のため最前列に爆発物を仕掛けた状態で立ち去ろうとしていたことを知った「名もなき男」は、会場に戻る。そして、会場の爆発物を取り除こうとしていたが、敵に正体がバレて、銃口を向けられて殺される寸前になる。
ところが、「逆行する銃弾」が敵に当たって助けられる。「名もなき男」は何が起こったのか分からないまま振り返ると、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が走り去る後ろ姿を確認することができた。
会場から出られた「名もなき男」は何者かに捕らえられ、線路の周辺で、仲間と共に歯を抜かれる拷問を受ける。CIA産の青酸カリウムのカプセルを服に忍び込ませていたが、それを奪われ、機密情報を吐くように拷問が続く。そして、何とか縛り付けられていた椅子から転んで青酸カリウムのカプセルを口に入れ意識を失ったところで、タイトル「TENET」が出る。 2/13
【船・研究所】
その後、なぜか「名もなき男」の意識が回復する。そこは船の上で、一連の拷問は「テスト」であったことが伝えられる。そして、その「テスト」に唯一合格した「名もなき男」は、「TENET」というキーワードを伝えられる。
船から降りた「名もなき男」が向かった研究所で、未来から送られてきた「逆行する弾丸」を含む様々な残骸を見せられる。女性科学者から「これは第3次世界大戦から世界を救うためのもの」といった説明を受ける。「名もなき男」は、その「逆行する弾丸」の成分を調べるように要請し、インド産であることを突き止める。
そして「名もなき男」は組織に電話をし、「(ある有名な)インドの武器商人に会いたい」と伝え、インドでの合流場所が決まる。
【インド】
そこに「ニール」（ロバート・パティンソン）が現れ、「名もなき男」と合流し「パートナー」となった。2人は正攻法で武器商人に会うことを諦めて、直接インドのムンバイの武器商人の高層マンションに忍び込む。
そこで「TENET」のことを知るインド人女性「プリヤ」と出会い、武器をロシア人の大富豪の「セイター」という武器商人に売ったことを伝えられる。ただし、売ったのは、あくまで「普通の武器」であったとのこと。その「セイター」というのは有名人で、ロシアとは仲が悪くなっていて、今はロンドンにいることが知られていた。そこで「プリヤ」は「名もなき男」に「セイター」のことを調べてほしいとお願いし、「名もなき男」は「プリヤ」にロンドンの情報通を紹介してもらう。 3/13
【イギリス】
「名もなき男」はロンドンで「マイケル・クロズビー卿」（マイケル・ケイン）に会い、「セイター」についての情報を聞き出し、どうすれば会えるのかを聞いた。
「セイター」本人と会うのは極めて難しいので、「セイター」の妻と親しくなって、妻に紹介してもらう形を提案される。「セイター」の妻「キャット」は美術品鑑定士で、「セイター」と「キャット」が出会ったのは絵画のオークションの時だという。ゴヤの絵画の贋作をトマス・アレポという画家が2枚描いていて、アレポと親しくなった「キャット」は、それがゴヤの絵画の贋作だとは気付けなかった。そして、それを本物として「セイター」に高額で売ってしまう（「セイター」は贋作と知っていたが「キャット」の弱みを握って操りたいため購入）。そのため、「キャット」は「セイター」からは何かにつけ「警察に詐欺で訴える」と脅されていて、「セイター」に従わざるを得ない状況下に置かれている。
そこで、もう一枚のアレポによるゴヤの絵画の贋作を「マイケル・クロズビー卿」が用意していて、それを「名もなき男」が「キャット」に見せる作戦で接触することに。
計画通り「名もなき男」は「キャット」に会うことができ、「キャット」が一番大切なものは自分の一人息子であることを知る。だが、「セイター」からは贋作の絵画の件を脅され続けて、ほとんど子どもと一緒にいることができずにいた。そこで、「名もなき男」は信用を得るために、その贋作の絵画を盗み出すことで「キャット」を自由にすると約束する。 4/13
【オスロ空港】
「セイター」の絵画は、オスロのフリーポートの倉庫にあることを「キャット」から聞き出し、「名もなき男」と「ニール」はオスロ空港に向かう。オスロ空港の倉庫のセキュリティ対策は万全で、一つ一つの部屋はそれぞれ独立していて、カギとパスワードでブロックされていた。もし火事が起きたらガスが充満し部屋が燃えないようにし、監視員は10秒以内に部屋から飛び出さないと部屋に閉じ込められ息ができなくなることを知る。
そこで、「ニール」はボーイング747を乗っ取り、それの突入によって大規模な火災を起こして、「セイター」が保管しているゴヤの絵画の贋作を探し出し持ち去る方法を考える。しかも、飛行機の突入に目が向きにくくなるように、その飛行機が「金塊を運ぶ日」に決行し、大量の金塊を飛行機から落とすことにする。
そして、大規模火災によって倉庫がロックダウンし、パスワードが初期化されるなど計画通りにいった。しかし、肝心の絵画を見つけ出すまではできなかった。「名もなき男」と「ニール」はカギを開けパスワードを突破し、いくつかの部屋を探していく。 5/13
そして、最後に2人が入ったのは「オスロ空港の倉庫」にある、謎の「時間逆行装置」が置いてある部屋だった。
「順行」と「逆行」の2つの部屋はセットになっていて、ガラスで仕切られている。「名もなき男」が入ったのは「青い部屋」で、「ニール」が入ったのは「赤い部屋」。そこで、2人は仕切られたガラスに、複数の「銃弾の痕」を見つける。「ニール」は知らずに触ろうとするが、「名もなき男」が「ウクライナのオペラハウス」での件を思い出して触らせないように注意する。
その直後に、それぞれの部屋の「時間逆行装置」から、マスク姿で「防御スーツ」を着用した“2人”が現れる。青の「逆行の部屋」にいる「名もなき男」は、その謎の人物と戦い、銃撃戦となる。そこで、窓ガラスにあった銃弾の痕は「逆行する銃弾」によるものだったことが分かる。
一方の赤の「順行の部屋」にいる「セイター」も、もう“1人”の相手を追いかける。「名もなき男」は、逆行する不可思議な動きをする相手に勝ち、銃口を突き付けるが、「ニール」が「殺すな。何か知っているはず」と止めに入る。そのすきに、謎の人物はシャッターの外に吸い込まれるように消えていく。
「名もなき男」が「ニール」に「そっちの相手はどうした？」と聞くと、「ニール」は「始末した」と答える。そして、警備員らが火災を心配して駆け付けてきたので、「名もなき男」と「ニール」は（何事もなく）ガスでやられ床に倒れているような演技をする。 6/13
【アマルフィ海岸】
「名もなき男」は「キャット」に再び会いに行き、「セイター」に会わせてもらうように口裏合わせのお願いをする。「名もなき男」は、あの火災事故で「ゴヤの絵画の贋作」も消え失せたと想定し、「キャット」に「もう心配ない」と伝え安心させる。
「名もなき男」は「キャット」のおかげで「セイター」に夕食会の時に会うことができた。その際に「名もなき男」は「セイター」に、「オペラは好きか？」とテロを想起させるような質問をして気を引かせる。
「セイター」は驚き、「名もなき男」に関心を持って翌朝8時からのボートのセーリングに誘い、「名もなき男」は夕食会の場から去る。
翌朝の朝食時に、「キャット」は「セイター」に対して強気な姿勢で臨むが、出された朝食を見ると、なぜかゴヤの絵画の贋作が置いてあった。驚く「キャット」に、「セイター」は「嫌な予感がしたから保管所から運んでおいた」と伝え、「私には未来が読める」と言い放つ。
ボートのセーリングの際に「キャット」は「名もなき男」に怒って「あの絵はまだあった」と伝え、「名もなき男」は「すまない。仕方なかった」と謝る。それもあり、ボートのセーリングの際に、「キャット」は「セイター」を殺そうと走行中に命綱を切って海に突き落とす、といった行動に出る。そのままだと「セイター」は死ぬことになったが、「名もなき男」は、「まだ逆行する弾丸のことなど一切聞き出せていない」と「セイター」を助ける。
「セイター」は命を助けられ、「名もなき男」に感謝し、自らの船に招待する。「名もなき男」は、怒る「キャット」に「セイターはキャットだけでなく、すべての命を握っている」と伝える。
「名もなき男」は夜に「セイター」の船で、「セイター」が「逆行する金塊」を手にしているのを目撃し、見入っているところを部下に見つかる。そして、「お前の目的はなんだ？」と詰め寄る「セイター」に対し、「名もなき男」は「取引をしたい」と伝える。「セイター」が探している「プルトニウム241」の在り処を伝え、それを盗んで売りたい、と取引を依頼する。「セイター」は了承し、「名もなき男」は何か「セイター」に関する手掛かりが欲しくて手付金を要求し、「セイター」はその場にあった1本の金塊を渡す。 7/13
【エストニア】
エストニアで「名もなき男」と「ニール」は、移送中の「プルトニウム241」を、大型トレーラーや消防車などを巧みに使って盗み出すことに成功する。
ところが、そこに「逆行する車」に乗った「セイター」が「酸素ボンベを付けたキャット」と現れる。「プルトニウム241」を渡さないと「キャット」を撃つ、という合図を手で送っていて、「名もなき男」は仕方なくトランクを車から投げて渡す。受け取った「セイター」は仲間と一緒に「逆行する車」から逃げ去るが、その「逆行する車」には「キャット」が置き去りのままで、そのままだと事故で死亡することに。そこで、「名もなき男」は「逆行する車」に飛び移り、ギリギリのところで「キャット」の救出に成功する。
しかし、すぐに「セイター」の部下から攻撃にあい、「名もなき男」は「セイター」の部下に捕まり、「時間逆行装置」が置いてある倉庫に連れていかれる。「名もなき男」が連れていかれたのは「順行」(時間が前に進む)の「赤い部屋」。そして、ガラス越しの「逆行」(時間が逆に進む)の「青い部屋」には、「酸素ボンベを付けたキャット」がいて「セイター」に拳銃を突き付けられている。
「セイター」は「名もなき男」に、「どこにプルトニウム241を隠した？」と質問され、答えないと「キャット」を撃つと脅される。そして「名もなき男」が躊躇している間に、「セイター」が撃ち、「キャット」の腹に「逆行する銃弾」が貫通する。そこで「名もなき男」は、プルトニウム241をどこに隠したのかを教える。実は、「名もなき男」は、プルトニウム241をトランクから出して、車の後部座席に置いていたのだ。(このように「セイター」は、時間を何度か移動して、それらの情報をすべて集めていたからこそ、「逆行する車」でピンポイントでプルトニウム241を手に入れることができた)
そして、「ニール」が仲間を連れて「時間逆行装置」が置いてある倉庫に突入してくるが、もう情報は手に入ったので「セイター」らは消えた。残された「キャット」の症状は、「逆行する銃弾」で撃たれているので非常に重かった。 8/13
通常の銃弾であれば、横腹を撃たれたくらいだとそれほど致命的にはならないが、「逆行する銃弾」は「核融合の逆反射」の関係などで通常より極めて威力がある。このままだと数時間で死亡することになるため、「時間逆行装置」を使って、時間を戻しながら回復させる方法を試みることにした。
(ここで、「名もなき男」が責任を感じて「時間逆行装置」の外に出て、「セイター」のように「逆走する車」に乗ったりするが、これは「セイター」の方が上手で、結果、「セイター」の手助けをしてしまうことになる。そして、「名もなき男」は真っ逆さまになった車に、「セイター」から火を付けられて、逆行する世界なので「凍りつく」ことになる)
全身が凍りついた「名もなき男」は、「ニール」に助けられる。そして、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」の3人は、「キャット」の傷が癒えるまでの1週間ほど時間を逆行している。ただ、エストニアの「セイター」の管理下にある「時間逆行装置」で時間を戻すと、「セイター」の部下などがいて出られなくなる。そこで、ちょうど1週間前に飛行機の突入を起こした「オスロ空港」まで戻り、自分たちがいた「時間逆行装置」を使って外に出れば問題なくなるので「オスロ空港」に向かう。 9/13
【オスロ空港】
まず、「名もなき男」が逆行する状態を元に戻すため、マスク姿で「防御スーツ」を着用した状態でオスロ空港の「時間逆行装置」に向かう。ただ、飛行機の爆発の影響もありシャッターに飛ばされるような形で「青い部屋」に入るが、まさに、そこには1週間前の「名もなき男」がいて、鉢合わせとなる。1週間前の「名もなき男」にとっては（正体不明な）敵なので、「逆行する銃弾」を使っての激しい戦いとなる。そして、「時間逆行装置」にたどり着き、「逆行」から「順行」に回転ドアを移動する。
まさに、この「逆行」（回転ドアに「入る」のだが、青の部屋では「出る」ように見える）から「順行」（回転ドアから「出る」場合、赤の部屋では、そのまま「出る」ように見える）に移動する動きこそが、最初の【オスロ空港】で見た“2人”の正体だった。
「ニール」は「順行」する「名もなき男」を捕まえ、マスクを外したところ、「名もなき男」だと分かったので、そのまま行かせた。（「ニール」が「始末した」と伝えたのは嘘だったのである）
こうして「逆行」の世界から通常の「順行」の世界に戻れた3人だが、最大の問題である「セイター」の暴走を止めることが出来ていない、というところに行き着く。
実は、移動中に「キャット」から「セイターは末期の膵臓ガンで、寿命は残り少ない」という話を聞く。そこで、「名もなき男」は、「ニール」に「プリヤ」と会う手はずを整えてくれと要請する。 10/13
【インド】
「プリヤ」と会った「名もなき男」は、「アルゴリズム」の恐ろしさを知る。かつて「原子爆弾」を作ったオッペンハイマーが後悔したように、未来で「9個の揃った核兵器」を作り上げた科学者は恐ろしさのあまり自殺してしまった、という。そして、その9個の破壊兵器はバラバラにされ、過去に隠されていたが、「セイター」が集めてしまった。
「セイター」は、破滅に向かう地球から時間を逆行させ逃げようとする未来人に操られた存在であった。「セイター」は自分が死ぬときに「9個の揃った破壊兵器」を作動させ、時間の流れ自体を逆行させることによって、今ある地球上のすべての生物を（息ができないようにさせて）消し去ることを目論んでいるのである。
そこで、「名もなき男」は、「セイター」の暴走を食い止めるため、「キャット」に協力者になってもらうことを「プリヤ」に告げる。
そして、「名もなき男」は、知り過ぎたといって「キャット」を絶対に殺すな、と「プリヤ」に約束させた。
【船】
最終決戦が行なわれる「スタルスク 12」に向かうため、「名もなき男」と「ニール」と「キャット」らは時間を逆行する。ちなみに、その日は、ちょうど最初のウクライナのオペラハウスでテロがあった日でもある。
「キャット」は、「セイター」が一番幸せそうにしていたベトナムの旅行中に自殺するのでは、という想定があった。そこで、「名もなき男」は「キャット」に、その日に戻ってもらい、自殺を食い止めるように要請する。 11/13
【スタルスク 12・ベトナム】
「セイター」の出身地である「スタルスク 12」では、この日に「アルゴリズム」を作動させることが分かっている。「セイター」の基地には「時間逆行装置」が当然あったり、「順行」と「逆行」の敵がいる手強い状態にある。
「セイター」が死んだ際には、洞窟の中心に爆弾が仕掛けてあり、そこで「9個の破壊兵器」を作動させようとしている。そこで、「プリヤ」の部隊のリーダーである「アイブス」が指揮を執り、「最後の戦い」の作戦が伝えられた。それは、「爆発」の時点を「ゼロ時点」とすると、「ゼロ時点」の10分前から「順行」するチーム（分かりやすく赤い腕章）と、「ゼロ時点」の10分後から「逆行」するチーム（分かりやすく青い腕章）に分かれる「挟み撃ち作戦」である。
そして、リーダーの「アイブス」と「名もなき男」は、敵に見つからないように、洞窟の入り口から忍び込んで、中心にある「9個の破壊兵器」を奪い取る最重要な任務を遂行する。ところが、敵に見つからないように忍び込むタイミングがなかなかできなく、時間ばかりが過ぎていく。
ちょうど「順行チーム」と「逆行チーム」が中間地点で挟み撃ちで同じビルを攻撃した時に死角ができ、入りやすくなる。ただ、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入った時に、敵の罠で入口が爆破してしまい、成功しても出られない状態になる。
それを見ていた「逆行チーム」にいる「ニール」は、何とかするため、敵の「時間逆行装置」に入り込み、時間をさかのぼり「順行チーム」となり、車に乗って、「アイブス」と「名もなき男」が洞穴に入る際に、「このまま行くとダメだ」と伝えようとする。ところが、2人は気付かず、そのまま洞穴に向かい、敵に入口を塞がれてしまう。
2人は「9個の破壊兵器」を奪い取ることを目標に、ひたすら進むが、最後のカギがかかったフェンスが越えられず止まることに。そこに、「キャット」と一緒にいる「セイター」から電話がかかり、「名もなき男」との対話になる。 12/13
「名もなき男」は「どうしてこんなことをするのか？」と止めるように説得するが、「セイター」は、未来の地球は人類が住めないほど荒廃しているのでリセットする必要があると主張し、単なる自暴自棄でないことが分かる。
そんな時、ふと「名もなき男」がフェンスの下を見ると、見覚えのある「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」が見える。そして、倒れている「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った人物が動きだし「セイター」が「頭を撃て」と部下に命じて撃たれ、カギが動き、逆走していく姿が見えた。
時間が無くなりかけ、フェンスを押すとカギが開いていて、一気に攻め込み、何とか「9個の破壊兵器」を奪い取ることはできた。すると、タイムリミットギリギリで上からロープが下りてきて、それに2人がしがみつき、それは「ニール」が運転している車とつながっていて、爆破とほぼ同時刻に2人と「9個の破壊兵器」を洞穴から引き釣り出すことに成功した。
（ベトナムにいる「キャット」は約束を破り、「セイター」を銃で殺してしまったが、ギリギリのタイミングで問題なかった）
そして、「9個の破壊兵器」は再びバラバラにされ、「アイブス」と「名もなき男」と「ニール」がどこかに隠すことになった。「名もなき男」は、「ニール」に「今回の挟み撃ち作戦を作ったのは誰なのか」と尋ねると、「名もなき男」であることを教えられる。そして、「名もなき男」が「誰が主謀者なのか」と尋ねると、これも「名もなき男」であることを教えられる。実は、「ニール」が、最初のウクライナのオペラハウスからずっと「名もなき男」を救ってきてくれたのである。
「アイブス」が一人で去ろうとする時に、「ニール」は、自分が担当するはずの「核兵器」を「名もなき男」に託し、「アイブス」に「カギを開けるには僕が必要だろう？」と問いかける。そして、「5円玉のようなものが付けた赤いヒモのストラップを付けたリュックサック」を持った「ニール」は「アイブス」の方に向かい、「名もなき男」に別れを告げる。
（これから「ニール」は、一人で「時間逆行装置」に入り込み、逆走し、洞窟のカギを開け、撃たれて死亡してしまうことになる） 13/13
【イギリス】
知り過ぎた「キャット」を車の中から「プリヤ」が射殺しようとする。ところが、その車の後部座席には「名もなき男」がいて、「プリヤ」の指令を受ける助手席の男性を射殺する。
驚いた「プリヤ」は、「どうして分かったの？」と困惑する。「キャット」は「名もなき男」に「もし身の危険を感じたら、これに伝言するように」と渡されていた携帯に、念のため言われていたように場所と時間を入れていたのだ。そして、「プリヤ」に「真の主役は自分だ」と伝え、観念した「プリヤ」を射殺する。
「キャット」は念願であった最も大切な存在である息子と二人で手をつないで歩く。
（この息子こそ、将来の「ニール」である）
END 順行と逆行の挟み撃ち作戦がどうにも理解できない…
どなたか説明してもらえませんか…… そろそろ上映後ムーンウォークで劇場入ってくる奴が現れてほしい スレ建て直した方がいいんじゃない？
前スレに続き、鬱陶しい話だけど >>21
全部ですね…
どうして現在と過去から挟み撃ちしないといけないのか
爆発前に主役が必死で止めようとしてた変な装置もなにかわからなかった… >>22
ついでに着席時にポゥッって言ってマイケルジャクソンか逆行者かわからなくしてほしい 赤青運動会の戦ってる相手が良く見えないから何と戦ってるのかわかりづらい
都市迷彩が敵とはわかるんだけども >>24
出撃前のブリーフィング時のボードに描かれた図は覚えてる？
順行レッドチームは図の左側から右へ、逆行ブルーチームは右側から左から進撃する
図の右側が核施設で隆起している
作戦時間は核施設に仕掛けられたアルゴリズムを封印する為の爆弾が爆発するまでの10分間
2チームは進撃方向も時間の中を進む向きも互いに向ってる 前スレのこれ
https://xxup.org/sTe8N.jpg
ボルトの間にかませる金具やん。
100均で材料揃うな >>25
あ、もう解った？
ならいいやw
まぁ1回観ただけじゃ誰も解らないから
また観に行けるなら是非行ってきたほうが良いと思うよ >>29
複数回観てるとあの運動会も落ち着いて俯瞰して観れるようになるよ
敵の姿もちゃんと捉えられるし、ただの運動会だったのがちゃんと戦争してるように見えてくるw そっか、クロスビーはイギリス情報部の人間であってTENET組織の人間ではないのか
主人公がCIA工作員だったツテで会えているのか
それなのにスーツを揃えるお金を出してくれるなんて太っ腹だ 思いっきり嫌われている町山の解説(2時間40分)の動画を観た結論
「細かいことには目を瞑る。自分が主人公の人生を生ききる」
★余談「主人公(ﾌﾟﾛﾀｺﾞﾆｽﾄ)がプリヤBBAに対し、適役(ｱﾝﾀｺﾞﾆｽﾄ)に襲われた」と語る場面。本来なら敵(Enemy)と言うべき。この映画全体が「お芝居」であるということ。 >>28
Powって聞こえたら、そいつはマイケルジャクソン
Wopって聞こえたら、そいつは逆行者 >>37
グッズやから刻印あるだけで劇中の実物は刻印ないやろ 今まで同じ作品に二回なんて行ったことないけど、もう一回観に行きてぇー >>35
テネット本編
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/5f/7c3224a75c2b1925492168b1166e2ee2.jpg?1590520966
マクスウェルの悪魔
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRbThHQTQ6ApKjbUvwmQ-G39EpZ_Uwm8gdd0w&;usqp=CAU
登場人物はみんな分子に該当する
全てを知っていて、上手に大局を操ってるやつ、そいつが作品内のマックスウェルの悪魔だ
TENETは本編だけを見れば釈然としない近未来スパイ映画だが、釈然としないという餌に釣られて深追いすると観客が探偵のミステリー映画になる
探偵もまたアルゴリズムに組み込まれた分子で、ノーランがマクスウェルの悪魔なのは言うまでもない 俺が推すのは
あのあからさまにマヌケな形のアルゴリズムの完成自体が主人公のでっちあげで、ニールも偽装作戦を無知で派遣されてた、死ななきゃいけないはずのキャットは主人公が助けた
未来の主人公は過去の主人公すら無知であることを利用して動かしてた、セイターも未来の主人公から指令を受けてた、
だってキャットは絶世の美女だからな
っていう国家より重要なミッションをこなすスパイ映画だったっていうオチ 面白かったんだけど、
順行世界でのムーンウォークと逆行世界での直進が等価って事がイマイチ自分の中で整合性取れなかったのと
映画後半で名もなき主人公同士取っ組み合いになった時、なんで逆行側の主人公は順行側の主人公を殺そうと銃を何発も撃ったの？みたいな枝葉末節が気になって物語にイマイチ入り込めんかった
後者は絶対気にしちゃいけないところだとは分かってんだけどね、ストーリーにもっとキャッチーな所あれば気にならなかったとは思う 久しぶりに映画見に行こうと思うんだけど2時間半も座ってるのが辛いんだけどどうしたらいい？
同じ値段払ってもいいから家で観たいわ >>43
ガチガチになって映画見過ぎなんじゃね？
深夜のレイトショーなら人少ないから前の席に足とか乗っけながらクソリラックスして映画見れるぞ
飲食しながらゆるく見ろ >>42
後者はあれ反動で撃ってるだけでは？
逆行主人公は自分と遭遇して揉み合うまで、あの時の逆行野郎が自分だとは気付いてなかったっぽい
だから逆行との戦いに慣れてない主人公2人は網にかかった動物のように必死にもがいてるような感じ >>43
満席にならない地域なら一番後ろの席で立ってストレッチしたり腰振ったりすればいいんじゃね？
つまみ出されても責任は取りません フリーポートで回転ドア通って順行に戻った主役がニールと追いかけっこするところ二人ともも動きがモタモタしててなんかカッコ悪い 二回目観たけど一回目に観た時感じた唐突さや雑さは単に見逃しからくる印象だね
全部分かった上で見るとものすごく丁寧に全部説明されてるのがわかった
起きた事は仕方がないって言うニールのセリフは二回目だとものすごく泣けるなぁ
二回目観てノーラン映画で1番好きになった ﾜｯﾁｮｲ 279d-OuGi
JP 0H5b-OuGi
キチガイ荒らしがスレ立てタイミングを狙いすまして連投の挙句
制限くらったら回避までしてクソまとめサイトのコピペはりつける。
こいつキチガイにも程があるわ。 >>46
あ〜そう解釈も出来るね
いちゃもん付けに来たわけじゃないから素直になるほどと思ったわ
逆行世界がややこしすぎて映画後半は分かるんだけど分からない感じに包まれたな
世界全体はエントロピーが減少する方向に進んでるのに、うろ覚えだけど主人公が放った銃とかはエントロピーが増大する方に動いてたよね、そこでちょっと世界観が分からなくなったわ >>43
4DXなら適当にシート揺れていいんじゃないかな
この映画3Dじゃないから4DXの意味無いけど 本作で重要な役割を担ったキャットを演じたエリザベス・デビッキは、全体的には理解しようとせず、各シーンに集中したそう。
米Comic bookのインタビューで、こう明かした。
「脚本にすべてがあった。それって驚くべきことだよね。クリストファー・ノーランの脳の見取り図みたいだった。これまでに読んだ脚本の中で、最も強烈で複雑で面白いものの1つだった。
それを作るうえで、本当に正直に言わなくちゃいけないけど、私は1つ1つやっていかなくてはいけなかった。時には1分1分。そのうえで、カメラが回る前とか、時には誰かが“スタート”って言った時に、自分のスタートポイントからクリスのほうに走って行って、
『どっちの方向？もう一度教えて』って言ったり。
だって嫌だからね、分かるでしょう…。だから私にとってそれは、1つ1つやるものだった。
でもその後に映画を全編見たら、変だけど、初めて見たかのような経験をした。
すべてのピースが一緒になったのを見たのは初めてだったから、『あー、あれは…。あー、なるほど、あれがあれ？』って感じで」 奪いとったアルゴリズムみて「なんだこの形？」みたいな反応してたけどアレってオペラハウスで奪取した奴と同じよな？なんで初見みたいな反応なの >>16
テンプレじゃなくてクソまとめサイトのコピペで内容もニール＝マックス決めつけ
の他にも間違いだらけ。みて書いてないレベルのクソを貼り付けて何がテンプレだ。
死ね。 この映画の中では自由意志は存在しないと解釈したが違うのかな？
逆行し始めてから、車ひっくり返したり自分自身と格闘したりと過去に起こったことを見事に再現してて、決定論的世界だと感じた。
おまけにニールの「起きたことは変えられない」というセリフ。
そして、ニールも自分が鍵を開け撃たれることを知らされても、その未来に抗うことなく実行する。
実際には存在しているのかもしれないが、映画を見る限りは存在しないものとして完結してるよね？ 挟撃作戦を知らされた実行部隊のメンバーはあの説明だけで理解できてるのか？ >>55
って事はキャットの息子がニールってのもウソ？ >>31
コレ売ってた？
初日に行ったけど無かったよ >>41
未来なんだから主人公は過去の記憶持ってると思うぞ
だからこそ空港でニールが逆行主人公と会った事を黙てて、黙ってるって僕らで決めたんだ云々...は未来の主人公が過去にスタルスク12で死ぬニールを止めなかった伝えなかった事実をしっかりと受け入れた覚悟を決めた現れだと思ってる >>45
レイトショーで見てみるか
マジ寝転びながら観たいわ >>58
説の一つとしては面白いし、俺もある程度はそっちを推してるけど、今のところ決定的な要素はない
にもかかわらずスレの頭にテンプレとして断定的に書いてることから彼のIPは嫌われている
彼のIPは酷い人種差別発言を繰り返していたり、スレで質問している人に対して誹謗中傷を繰り返していたりするため
IPごとNGにして透明化してる人も多い >>45
前の座席に足を乗せるのはいくらなんでもマナー違反 >>62
なるほど、劇中でそんな描写あったけなぁと思い返したけど、やっぱなかったよね マックスがニールじゃなかったらニールってなんなの？ >>37
ワッシャーっていうのか。
見れば見るほどただのワッシャーだな。
むしろワッシャーであることに意味があるような気さえしてくる（ノーランマジック） >>56
原因(と思ってるもの)と結果(と思ってるもの)の間であったり
結果が完全に不明なことには自由意思が存在するとも言えるし、それすらも決定されているとも言える
何が決定されてるか不明な以上、決定されてるとも言えないし、決定されてないとも言えない
TENETは逆行によってある程度決定されてることが判明してるが、それでも判明してない範囲では「決定されてる」とか「自由意思に基づく」とか言えない >>56
俺は自由意志は存在しないものとして受け取ったよ
映画の脚本のように登場人物の意思と行動は決められてる
ただし登場人物は自由意志を疑ってるわけではないと思う
無知だからね 自由意志の結果、決定論の通りに行動することにつながったじゃだめなんだろか そこまでわかってるなら
卵が先か 鳥が先かで
わからないが正解じゃね 祖父殺ししたらどうなるかはわからないし、そういう破綻が起きない世界だとも限らないというか >>52
最近は 4D作品のほとんどが2D上映だよ
撮影するにしろ後で加工するにしろ3Dは面倒くさいし
お客もあまり入らないのでやらなくなった >>70
ややこしいけどどっちとも取れるってことか それにつけても究極兵器「アルゴリズム」の造形の素っ気なさよ
大きなボルトとナットを合わせたような、何のケレン味もないカタチ
他の監督だったらもっとこう有機的な感じにしたりエイリアンのテクノロジーを使って作ったような不気味な感じに仕上げるんじゃないか？ 上映中にこれはパンフ買おう…って決意した作品は久しぶりだわ >>69
そろそろホームセンターでワッシャーと赤い紐を買ってくる
奴が出てくるか？
だがリュックに着けたら死が確定w キューブリックが2001年宇宙の旅を作るときも、誰もが想像もつかないようなデザインにしたいと検討した結果、
人間が想像できる範囲では結局想像できるアイデアしか出ないのがわかったので出さないことにした
だからアルゴリズムも一生懸命考えた結果変な形になったんだろう >>72
そういえば「無知こそ武器」ってセリフもあったな
登場人物からすれば自由意志について考えても良いことなさそう
深く考えずとにかく自分の使命を真っ当しているように見えた 逆行中の人が巡行と触れて対消滅したら、
巡行が回転ドアに入って逆行できなくなって対消滅も起こらなくなる？とか考えると、やっぱりパラドックスは起こりうるんじゃね？ >>12だとブルーチームの作戦時間が爆発10分後~爆発までってことになってるけどそうだっけ？
爆発~爆発10分前だと思ってた ノーランの映画好きだけど映画見てる最中とか考察してる時はあんまりノーランの事意識したくないな >>76
4DXの3Dは暗いしねぇ…
IMAX社も3Dには乗り気じゃないみたいだけど「アバター」新作でどうなるか >>83
多分そこら辺はまだ解明されてないから一応気をつけて接触は控えろっていう戒めなんだと納得した
テネット創設から既にそういう対消滅が人じゃなくても物体とかで起きてたらなパラドックスの問いがどうなるかわかる筈だからね >>84
あんたが正しい
5:00にかわいそうなビル君の爆破があるんだから
つかキチガイテンプレ信じちゃダメよ >>87
なるほど
ヤバそうなことは回避するようにしようってことで…
実験でやらかしちゃうとアレだし >>77
そうそう
逆行者に10年後死ぬと言われたら(真実という前提)
確実に死ぬけど、どう死ぬかは知らないから
そこをどう生きるかに自由意思は存在する
みたいな感じ
ラストで主人公がキャット救ったり
アイヴスが主人公とニール生かしたのは
「おでんの存在知るものは生かさない」ってTENETの掟があるけど、死んだかは決まってない(観測されてない)から生かすかどうかは自由みたいな
ただ、ニールはその後の死が観測されてるから運命は決定されてて変えることはできない >>88,>>89
やっぱり自分の考えで正しかったか
ありがとう >>69
ワッシャーはボルトとナット、すなわち互いに逆方向に進むものを結ぶものだから…
関係ないか パンフレット買おうか悩んで買わなかったけど、買って損はない？ 初見じゃ理解不能な映画だったなぁー
終盤はキャットちゃんのプリケツしか期待してなかったw
ネタバレ、考察を読んでからもう一度見に行くか >>31
海外の劇場ではグッズ売ってたのか 日本も作ってくれれば良かったのに
クリアファイルとか下敷きはいらんけどこういう劇中に登場したアイテムなら欲しいわ 前スレ>>988 安物って言ってもブルックスブラザーズだけどね。吊るしには変わりない マックスがニールで
母親と当時10歳の自分を助けに来た映画でしょ。
ニールが主役と母親を手厚く助けてる動機になる
ニール役のパティンソンが金髪にしたのも
金髪母親と金髪子役に合わせる為にわかりやすくするためだし
ニール本人は死ぬのはわかっているが
結果は変えられないルールだから仕方ないし
ニール本人が数十年分の時間の逆行で主役を助けないと
母親も助けられない
リュックについてたコインはベトナム土産の
ラッキーコインというお守り
ベトナム旅行中の10歳のマックスがボートに乗っていたときにもこのラッキーコインを持っていた思われる
ボートに戻ったら毒父親セールが居なくなっていたからラッキーコインの効果を信じてずっと持っていた。
(数十年後に母親が殺したんだと意味がわかる) なよだ所い白面の品作ンラーノがれそにか確
021<< >>101
ﾜｯﾁｮｲ 279d-Cbwl
荒らしがブラウザ変えて現れてる。NGにして相手しないほうがいい。
荒らしが使ってる回線とブラウザ。あと他にも回線変えてOuGiで現れた例も。
ﾜｯﾁｮｲ 279d-OuGi
JP 0H5b-OuGi マックスとアクセサリーを結び付けるのは何かないか観てたけど無かったな
ただキャットがマックスと遺跡に行こうとしてた時に付けてたイヤリングが穴空きの丸いのだった
大きさが全然違うように見えたけど、キャットはデカいからもしかするかもしないかも
後は船で逆行中にキャットの後ろに映る風車が順行回りでミスカットじゃないかって指摘あったけどあれは風車を見る向きが反対になってるからだね
偶然かわざとか分からないけど物の見方が変わると逆向きになるって示唆してるみたいでわざとならノーラン抜け目ない
もう一つ、挟み撃ち作戦で後ろに歩いてる赤兵士がいるのも確認したけど、苦しい言い訳で索敵してると言えなくもないけどかなりミステイクに近いかも
沢山いるエキストラだから全員が指示に従って動けたかは怪しいし
長文すまん ふと思ったけど、対消滅設定って、本人同士が相対できるようにすると、
CG使わないといけなくなるからなんじゃ？ >>101
ボートで死んだのは逆行してきたセイターだぞ
順行セイターは別の場所にいる 荒らし荒らしうるさい人もまとめてNGにしたわ。テネットのあらすじ貼り付けてる人よりもテネットと関係ないレスしてるこの人の方がよほどスレチだし荒らしだと思う。 >>54
それは俺も思った
一つの解はプルトニウムと言われてたからなんだこれと思った
オペラハウスの時はCIAの潜伏者が盗んだ物としか認識してなかったから
でも形が一緒なわけだからあのリアクションはちょっと疑問だよね >>108
お前荒らし本人だな
確かおっぺけも使ってた
荒らし指摘してる人は嘘書いたり連投したりしないから無害だし 荒らしのID指摘してくれる人ありがたいから続けて
スレ始めからの一連の酷すぎる。
観ないでネット情報を適当にまとめた「ネタバレ、解説」と称するクソもみたいなクズのサイトから貼りつけて何したいんだろうなこの荒らし >>106
対消滅って物資が反物質と触れると起こるから
逆行した時点で反物質になるなら本人と出会うとか関係なく順行世界に来た時点で対消滅しそう >>101
107のスレ荒らしは勘違いがひどいから注意したほうがいい。
特にニール＝マックスに固執して気持ち悪い書き込みする。 >>113
逆だった
>>107の人
101のスレ荒らしは（以下略） あまり理解できなかったけど映像的に面白かったわｗ
それにしても未来の装置がしょぼすぎてワロタｗｗ ガラス越しで逆行セイターが順行キャットに銃突きつけて何か言ってるシーンって
言葉の発言も逆行してるの？
例えば順行では「それが」→「あれなんです」って言う言葉も逆行して
「あれなんです」→「それが」になってるの？
逆行ならさかさま言葉で「すでんなれあ、がれそ」ってならない？ >>116
逆行と順行は通常会話できない
あれは即座に声を録音して逆再生するボイスチェンジャーアプリ使ってる キャットがセイターを海に突き落とすの一回目は物凄く唐突に感じたけど二回目だと、前日に絵が無事だと知らされた事による衝動だって事が分かるように前後で説明されてるのが理解できた
当日もボートで主人公を迎えにきた時のキャットの表情がどこかぎこちないのもこれからしようとしてる事に対する不安の現れなのかもと思った >>117
荒らしのお前いちいちID変えてくるなよ
前々すれでは自演したりとかしてただろ >>118
順行キャットがヨットから飛び込む女が自由そうで羨ましいと言ってたから
キャットが逆行した時点で順行キャットが言ってたのは自分のことでセイター仕留めるとか何かするんだろうなとは思った オスロ空港に絵を盗みに行ったはずなのに変な装置に夢中じゃんて一回目見たとき思ったけど、ちゃんと計画中にセイターが核兵器隠してるんじゃないかって言ってて不自然な部屋にも言及してたね
なので、もう絵は二の次でセイターが何を空港に隠してるのかを観に行ってたってことになるんだね
細かいとこだとニールが最初に空港を案内されてる時に案内人が入力するパスコードをしっかり盗み見てる事を示唆するシーンがある
こういう細かいとこは一回目じゃ見逃しちゃうねぇ 逆行する死体はどこまで逆行するんだろ
順行視点から見たらいつから死体があるんだ？ >>99
メルカリ検索したらもう売ってた…
「銅製で極めて完成度の高いモノを作りました」だそうで >>56
決定論と自由意志は両立するよ
バットにあたったボールが意思を持っていてもF=maで記述されるように
人間が自由意志を持っていると感じていても、脳みその化学反応だって物理現象なんだから プロテスタントでも主流の考えは決定論だけど自由意志はあるという立場からだったかな
そう思えば神学的でもあるな
仏教は因果応報を重視するから結果が原因を生むとか受け付けなさそう プリヤとニールはテネットで元々知り合いだったでいいんだよね？
無知な主人公をプリヤに合わせる為にあんな大袈裟な逆バンジーやったけどやろうと思えば玄関から会えたのかな >>101
なあ、ベトナムのラッキーコインとラッキーマネーって、日本で言うお年玉の事だぞ >>125
ん？
物理現象として記述できるのなら、
主観的に人間自身が自由意志をあると感じていようが、実際には無いということじゃないの？ >>121 どっちも一回目でわかったよ。今日見てきたんだけどさ。まあ他にわかってないとこもあると思うけど >>123
何回見れば完全に理解できるんだろって思った >>121
ﾄﾞﾔ解説してるサイトでも間違ってるとこ多いね
絵に興味のないセイターがそんなに何度も空港に？とか
ここの不自然なスペースはなんだってはっきり言ってるのに
たぶん映画見てなくてコピペで解説してるんだろうけど >>123
結局2回目逆行ニールはどこから地下室に入ったのか謎 ネットオークションに適当な金具9個出品してもいいの？ 明日2回目観てくるけど、注視すべきポイントが多すぎてなんかもう沼
このそわそわしてふわふわしてる気分なかなかない >>133
とりあえずメインルートの別道ってことは合ってるよね？ そういやアイヴスが主人公に回転ドアの説明してる時に必ずガラス越しに自分がいる事を確かめろって言って、主人公がもしいなかったら？って質問したら戻れなくなるって言ってたよな
あれ何かの伏線だと思ってたけど特に何もなかったなw ロバート・パティンソンとかケネス・ブラナーとかクレマンス・ポエジーとかハリポタの役者が何人も出てるけど
9分割されたアルゴリズムを集めるという話もそういやハリポタの7分割された分霊箱を集める話と似てるな >>133
普通に入り口から罠を避けて入ったorポルコフより前に入ってたじゃないかな？
生き返って逆行してくニールは通路を後ろ歩きで去ってくよ >>126
現実には逆行なんて起こらないから結果が事前にわかることもないわけで、単に「決定論を信じてる」に過ぎないからな。決定論を信じた上で過程の自由意思信じてるってだけの話
TENET上では逆行によって結果と原因が明らかになるから断片的に決定論も肯定されるし自由意思も肯定される。ただし創作 >>56
自由意志がなんぞや？は置いといて、ニールが世界と友情を背負って逆行を選択するから、この映画はよいんじゃないかなぁ >>141
最後の場面から逆行して入るんだから入り口が塞がってる状態からしか入れない。 >>123
全員の動き一斉にアニメーションされるところで発狂した 最後の別れのシーンでアイブスがニールにもアルゴリズムの部品を渡すのはニールがこれからどうなるか気付いてないからだって聞いてなるほどと思ったけど
ニールはこれから鍵を開けに行くとか言ってアイブスもお前じゃないと開けられないしなとかって言ってるからやっぱり死んでたのはニールって知ってたのかな？
じゃぁなんで３分割したんだってなるけど… ニールは脱出させた穴から入ったんだろうな
なんか色々まどろっこしいなあ 最後の方でニールが逆行して鍵を開けてくれた場面があったけれど
扉が閉まってる→生き返る→開ける
撃たれる←閉める←扉が開いてる
になるってことは逆行ニールが扉を閉める意味ないんじゃないの？そこが分からない >>149
逆行から見ると閉めてるだけで、順行から見ると開けてる
逆行から順行における「開いた状態」にするには、閉める動作をしないといけない >>144
そっか、逆行状態で主人公達が入る前に入ったら会えないもんな… ニールが何もしなければ扉は開いたままではないのかという指摘なのでは？ >>150
それは分かるんだけどそもそもニールが閉めなければ扉は開きっぱなしだから閉まってて先に進めない状態が発生しないんじゃないかと思った 今観てきたけどこの作品に関してはノーランのオナニーが過ぎるな
インセプションと違ってこの映画の根幹の設定がエントロピーやらパラドックスやらでぼやかされてるから、ストーリーがグラグラでノーランの都合のいいように(撮りたい画が撮れるように)物語進めたようにしか見えない
なぜここまで評価されてるのかわからんわ
でも最初のテロの演出はさすがだった
あと音楽も良かった
まぁやっぱりノーランよりヴィルヌーヴのほうが好きだわ >>147
おでん分けた時は作戦後の順行アイヴス
ニール迎えに来たアイヴスは逆行側で作戦完了後に、再度逆行してから順行状態なったアイヴス
だからニールが死んだことは知ってる >>154
多分何もしなければボルコフが閉めるから？よくわからなくなってきた >>154
ニールは閉めてない
順行目線
順行ボロコフ開けて入る
→逆行ニール死体あるけどスルーして鍵閉め
→順行主人公来る
→順行主人公撃とうとする
→逆行ニール蘇生して銃受け
→逆行ニールが鍵開け
→逆行ニールが後ろ走りで去る ノーラン作品は常に家族愛が有るよな。
インセプションの夫婦愛、子供への気持ち
インターステラの親子愛
今作でも裏設定御使いだけどニールの親子愛が。 敵が逆行中ならまた開け直せば閉まるか
その前に閉まっている状況をつくっておいて敵は気づかなかったといえば無理矢理説明はつくが多分見栄えを意識しての要素なのかね 順行との因果の流れを繋げなきゃいけないからそもそもが開いたままにはできない
セイターや主人公がやったように既に撃った銃痕が壁残っていて、銃弾を銃口に戻すのと同じように結果に沿った原因行動をやる必要がある
あれも逆行側からすれば別にやる意味のないことだけど既に決定されてる事項だからやらざるを得ない
意味ないというより意味のない行動はできない、逆行する時は予め何をするか全部決まってるとも言える ラスト、キティが殺された未来から逆行して止めに来たの？
過去を変えても未来は変わらないはずだから、未来でも殺されては無い？ そもそもでは順行視点でニールの死体ははいつからあった？
という疑問になってくる。
ボルコフがおでん持ってきた時にはすでにあったことになり、さらに言えば
あそこで準備してたセイターの部下たちはずーっと死体見てたことに。
「おいなんだこの死体」
「変だなー片付けとけ」
みたいなことになると、最後の場面でニールが死体でその場にいられなくなる？
よく分からなくなってくる。 音声って発声した人から音速で広がるようにして伝わるじゃん？
逆行者からすると順行者から発せられた音声の波が逆向きに、つまりは音速で遠ざかっていくように見えるわけじゃん？
ってことは逆行者は順行者に向けて音速で集まっていく空気の振動を聞き取っているってことでいいんだよね？ >>158
>>123を見直すとそういうことだね。これが正解 >>163
死んだかもしれないんだけど名無しはそれを確認することなく行動したと解釈 まだ理解があやふやなとこあるな
わかってなくても2回目でかなり面白いなあとは思ったけど来週からtohoシネマズが安いからまた予定追加しよう >>156
じゃぁあのシーン、アイヴスは2人いるってこと？ >>143
その最後のニールの選択に感動するみたいな意見他にも見たけど、その選択した未来は既に主人公視点では描かれていて観客は結末を知っている訳だよね。そして、ニールは「起こったことは変えられない」という自身のセリフ通りその使命を真っ当する。
例えばそこで、ニールが死なないようにどうにか策を練って死をなかったことにしていたら、そこに自由意志があることが明確に証明できた。でもそうはならなかった。
だから個人的に、その最後まで自由意志は存在しない（存在を明確に描写しなかった）という結末に注目してしまった。
自由意志とは？っ言ってる人に言う事じゃないか…。 仲間のために命を投げ出せるかどうか
ってのは名無しもテストされてたし ありがとう後で動画を見て考え直してみる
もう一つ気になっているのがキャットが撃たれてあと数時間しかもたないから逆行して治すシーンなんだけど逆行しても傷が戻る効果とか無いよね？数時間前に戻りながら死ぬだけのような気がするけど >>123
ネットの掲示板ではただの運動会と皮肉っていてちょっと面白かったです＾＾
とか言ってディスってんのわろた アルゴリズム開発者は隠さないで普通に壊せば良かったのに何やってんだ >>41
すばらしい。
逆行銃も逆行トビラも映画の中で実在したがアルゴリズムは本当にじつざいしたのか？
９つのアルゴリズムをあつめると世界全体が逆行するという話だが誰も確認したものはいない。
セーターがみつけた未来からの契約書を書いたのはどの未来人なのか？
誰かがうそをついているのではないか？
本当はすべてを操っていたのが未来の主人公＝黒幕だったというのはおもしろいね。 自由意思が存在するか否かというよりも、本当に自由意思たるものに従って人間生きてるのかみたいな問いがあるみたいな記事があった
会社のしがらみから解放されて独立し自由に生きたいとは思いつつもそれなりの給料もらって身分保障してもらってる環境に意思もなくなんとなく甘えているみたいなそういう人間にありがちな部分を突いているのか、ノーランはそんなこと気づいてなくてただそういう作りになっているのかは知らん キャットの傷とクルマの凍結は
何がどこまで逆やねん問題で
まあうやむややろ >>175
作っちゃってある程度それが何か知られてしまった
→これ危ないから壊すよ
→使いたいから壊す前に逆行して奪ってやろう
→やばい壊すの無意味か。仕方ないから逆行させてとにかく隠そう。
ってのが説明としては妥当なのかな。だから最後も壊せではなく
誰にも知られないように隠して、さらにその後も生きてると捕まったり
行動を追跡されたりするし、だから自決しろ。というのが設定から
なされる説明かと。 >>172
逆行で撃たれた傷は回復しないという理屈らしい >>172
逆行弾は放射線が出てるからその影響で数時間しか持たないとの診断
逆行すればその影響が抑えられるんじゃないかって主人公が考えて一か八かやってみようって流れ
最初方の科学者との会話で逆行弾の現象と核融合の逆転とかその辺の話はしてて、キャットが撃たれた後もアイヴスがわざわざ逆行弾か？って聞いてるセリフがある
余談だけどそんな物を妊娠してる科学者が扱うのはヤバいだろと思ったw劇中設定だとしてないんだろうけど >>180
>>181
逆行の傷に流れを合わせたからただの傷になったみたいな感じなのかな？ >>177
意思など存在せず、無意識に行ったことを自分の意思だと錯覚してるって研究結果あるね。行動が先に現れて、後から意思決定の電気反応が確認されたってやつ
それをベースに考えると、無意識は過去の経験の蓄積から導かれる自動反応だから
それってもはやこれまでもこれからもコントロール不可能だよねっていう
全ての人間が無意識に自動行動してるなら、遥か昔からの自然現象と自動行動でこれまでもこれからも決まっちゃってるよねって話 そういや空港で順行に戻った主人公が車ゲットするまでの間ニール何やってたんだろ？
時系列的にはニールの方が順行に戻った時間は前だよね？ そういえば第三次大戦を防いでめでたしと思ったけどこのまま時間が進めば結局地球は滅びちゃう運命なんだよね？ 意志がないと弾は手に戻らん
隣の扉からも自分は出てこない
意志に自由もへったくれもない 未来から送られてきた金塊ってもしかして溶かそうして温めると冷えていくのかな
反転装置に入れれば良いんだろうけど >>184
後だよ
オスロに侵入した自分たちに見つからないように回転扉に入ってる
順行に切り替わった主人公が逆に歩いてくのを見てるシーンもある
二人とも順行になって救急車で逃げ出すときには後ろ歩きで担架引き戻してコンテナに戻るさっきまで逆行してた自分たちが背景に映ってる >>184
過去の主人公達が出て行ったのを確認してからシャッターの中に入って行くシーンあるよ
その後担架に乗せられたキャットと車に乗り込んで何で未来の俺の事黙ってた？って主人公に詰められるシーンに繋がる そもそも自由意志ってきちんと定義できるの？
私の体は私の意志によって動かしているとしても、そのわたしの意志自体が自然に発生したものなら結局のところ自由とはいえない。
自由であるためには私の意志自体が私の意思によって生み出されたものでなければならなくなり、この私の意志という無限後退がおこるだけでは？ 主題歌のﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞの部分ずっと聴いてられるなこれ >>190
キリスト教では神の救済を信じていれば救われた
哲学や科学では答えを教えてくれない
お前は何をTENET（信条）にして生きるの？
ってお話 >>188
>>189
逆行してる時間はニールの方が長いんだから順行に戻った時間は主人公より前の時間になるよね？
そのまま順行してきた主人公待てば良いのにどこに行ったのだろうかと思ったんだけど 音楽はハンスジマーが良かった！
まあこの作曲家の世界観も悪くは無いんだけどさ
ノーラン作品=ハンスジマーって自分の中で定着してたからちょっとがっかり >>194
そういうことか
てことはニールが車を奪って待ってるほうが自然だね
ノーランやっちゃったんじゃないのこれ >>122
逆行中に歩いてて上からタライが落ちてきて死体になったとしたら、
同じく逆行中の人から見た場合
回転ドアから出てきて前進する加藤→タライ落下→加藤の死体→肉が腐り始める→蝿が飛んできて、やがてウジがわく→骨になる→（順行中の長介が見つける→触ると何か物理的な反応が変）←これじゃ困るから回転ドアから前進して出てきた志村は加藤の骨を回収して前進して回転ドアへ→長介が家のドアから後ろ歩きでやってきて後ろ歩きで愛人宅へ
順行中の人が見た場合
愛人宅から長介が前進でやってきて何も見つけず帰宅→回転ドアから後ろ歩きで出てくる志村→加藤の骨を置く→後ろ歩きで回転ドアへ行く志村→加藤の骨に腐った肉とウジがわき、蝿が飛んでいく→腐った加藤→加藤の死体→タライが飛ぶ→後ろ向きに回転ドアへ向かう加藤 >>195
編集も変わったみたいだしねぇ
ハンスジマーは他作品があったからスケジュール的に…ハンスジマーだったらどんな感じだったんだろう。
テネット、imaxレーザーで観た人いる？
imaxでしか観てないんだけどレーザーで観る価値あるかな >>198
デューンだっけ？に関わりたいからノーランのオファー蹴ったんだよなハンスジマー
残念だよ…がっかりだよ… 田舎もんだから普通のIMAXデジタルシアターしかないけど全然凄いと思うよ
エキスポのレーザーGTは何度か行ったけどあれは全く別モンって感じ >>123
分かりやすいけどこの人の〜にぃ、とか〜のぉって喋り方という全然別のことが気になる >>198
エキスポか池袋のGTは行ける距離にあるなら観る価値はあると思う
ボーイング突撃と逆行運動会の迫力がダンチ
セーリングとか観光ムービーっぽいところも圧倒される
GTじゃないレーザーIMAXは別にIMAXデジタルとそこまで変わらない気がする 散々LIEMAX言われとったが
やっとこさ元に戻った感じやなｗ >>198
IMAXフィルムと同じアスペクト比で見たいならIMAXレーザー 未だにtohoシネマズなんばのIMAXわーすごいってなるレベルなんだよな
二条もまあまあ良かったかな >>206
ちょっと足を伸ばせばエキスポ行けそうな感じですか？
フルサイズのノーラン映画かかってるうちに行っておいても損はないと思うけど 今回imaxレーザー始めてみてすごいんだけどめちゃくちゃ明るくてなんというか画面見てる感が強いと感じたな
俺は暗い方が好きかも エキスポで見たからレーザーGTか
まあ俺の感覚が変なだけだな よく考えるとテイターって逆行しながら拷問とかドライブ中の脅迫とかやって主人公にばれてないの地味に凄いような 池袋だと他もカウントダウン流れないかね？
記憶が曖昧 >>207
たまに関西方面に行く用事があるだけで普段は田舎のシアターでゆっくり見てる
テネットは通常とIMAXデジタルで見た
来月末ぐらいまでやってたらエキスポシティ行けるかもしれない GT館もっと増えて欲しいけど、あの箱のデカさ考えると難しいんだろうな
集客が見込める場所じゃないとだし、そういう場所だとあの巨大な施設を作るのも維持するのも金が掛かるし
池袋とか客来なくなったらどーすんのコレ？って感じだもんな 映画が始まった時第三次世界大戦は起こらない未来が確定してるけど
同時に遠い未来の地球がオワコンになるのも確定してるってことになんの？
あと逆行中にうんこしたくなったらうんこはどうなるの あの映画では平行世界とかは想定して完全に閉じられた一つの世界が描かれてるからそうだろうね
うんこはそのまま過去に向かっていくだけだろう
順行の人が見たらなんか道端に日に日に潤いを取り戻してホカホカしていくうんこがあるなあと思ってたらある日そのうんこをケツに収めて後ろ歩きで帰っていく人が見える >>158
｢逆行ニールが鍵開け｣ってとこ、逆行してるニール目線だと鍵閉めてることにならないか？ 順行目線で｢逆行ニールが鍵を開けてくれた｣シーン、そもそも逆行ニールが(逆行目線で)鍵を閉める(＝順行目線で鍵を開ける)行動をしなかったら扉開けっ放しだし順行主人公も扉の前でもたつくことなくアルゴリズムまで行けたんじゃね？と思っちゃうんだが、そこら辺どうしてニールはああいう行動とったんだ >>220
主人公目線で見るとニールが内側で甦ったあと、内側から鍵を開けてくれてるよな？
これってニール目線だと開いてる扉を閉めたあと撃たれて死んだってことじゃないの？ >>217
そもそも第三次世界大戦は起きてないけど一連の物語には第三次世界大戦の遺物が必要だから運動会が開催されたという観点もある そこは鍵を閉める行動をしに行ったからこそ開いている
逆行してる時に順行時間軸方向に何かを行うとする場合は自分目線では結果が先に来て、その後に原因を自分で作る
たとえば争奪戦カーチェイスのとこで主人公が逆行扉入って最初に受信機を持っていくでしょ
逆行を始めた主人公やニール目線ではまだ発信機自体何も設置してないのにその画面にはもう箱の場所が映ってる(結果が先に来る)
で主人公はその原因となる発信器の設置を逆行しながら自ら行いにいく(原因を作る)
それはもう画面が映った時点で決まってることで逆行しながらそれを行わなければならない(やらないとパラドックスになるけどこの映画自体がパラドックスを起こす行動はしないまたはできない)
鍵開けでも同じでだから開けっ放しにしておくとかいう事象自体が存在しない
ニールが何もしなかった場合、閉まりっぱなしになってるはず
最初に書いたように鍵を閉める行動をしにいくからこそ開いている
ニールが逆行を始めて扉が開いてた(結果)時点でニールが鍵閉め(原因)の行動をすることが決定づけられてる ニールが逆行を始めて最初に扉を見た時は閉まってるでしょ
順行主人公目線だとニールの行動は
蘇る
↓
鍵開ける
↓
扉裏で待機
↓
鍵閉める
↓
通路を後ろ向きに走り去る
だから、
逆行ニール目線だと
通路を走って閉まった扉まで来る
↓
鍵開ける
↓
扉裏で待機
↓
鍵閉める
↓
撃たれて死ぬ
って流れだよな？
ニールが到着時に見た扉は｢閉まっていた｣はずだから、｢開いている扉を見てその結果を生み出すために扉を閉めた｣という説もおかしい
発信機のくだりは｢必要な結果を生み出すために原因を作った｣行動だけど、
｢扉が閉まっていて主人公達がもたつく｣という結果は必要だとは思えないし、それを生み出すためにニールが扉を閉めたのだとしたら意味がわからない
逆行ニールが扉を開けるだけで閉めさえしなければ順行主人公達は扉の前でもたつくことなくスムーズに中に入ることが出来た 198です。ありがとう
レーザーとレーザーGTの違いを知らなかった……
せっかくだし、レーザーGT観てきます >>226
最初は開いたままだよ
まあその時点で扉の鍵に干渉できるのはニールだけだから厳密に言えば閉まってるのを開けてまた閉めたとしても結論は同じだけど
具体的に言えば閉めさえしなければ〜っていうところが違う
逆行において閉める行為をしないっていうことは順行に置いて開ける行為がなされないってこと
それをしてないなら順行で敵が鍵閉めた時点から未来に向けて扉はずっと閉まったままになる
一度も開かないから開きっぱなしって状態は存在しない
別の言い方をすれば基本の流れが過去から未来だから逆行ニールから見て開けっ放しにしておくってことができない、存在しない
逆行者は過去に既に起こった事象に因果関係、時系列を繋げなければならない >>226
銃から主人公を庇おうとした勢いで扉が閉まってオートロックが起動した、って解釈してるわ 往時のIMAXシアターはデビューしては消えてった
都心でも新宿しかり品川しかり
当時は専用作品が主体だったし
ノーランみたいにアピールしてくれる人がおらんと続かんが
いかんせんサイズが違いすぎるのがしんどい >>182
逆行弾は放射線を帯びてる
だから致命的なダメージになるんだ >>228
順行側から見てニールが扉を閉めたあと後ろ向きに通路を走り去る描写は確実にあったからニール視点だと最初は閉じてただろう。
全てが終わったあとも｢鍵開けは俺がやらなきゃ｣みたいに言って主人公と別れたし、逆行ニールが1度鍵を開けてるのは間違いない。
逆行ニール視点で逆行方向で細かく書いてみる
主人公達とは別の通路(仮)を通って(順行で描写なし故に仮)
鍵のかかった扉の前まで来る(順行で描写あり)
↓
扉の鍵を開ける、扉の裏で待機する(順行で描写あり)
↓
地下の穴から敵幹部(順行)が飛んできて、主人公(順行)とアルゴリズム周辺で揉み合っている(順行で描写あり)
逆行視点だとこの後ニールは扉を閉めた後順行敵の銃に撃たれて死ぬんだが、ここで扉を閉める必要性は順行視点でも逆行視点でも全く感じられない。
逆行ニール目線だと扉を開けて主人公が逆さに移動している時点でこれ以上扉に関する過去を自ら変動させる必要は無い
もしここでニールが扉を閉めずに敵に打たれて死んだとすると、順行主人公視点では扉到着時に扉が開いているか閉まっているかは逆行ニール目線では確定できない(開いている可能性もある)のに、ニールが扉を閉めてから撃たれたことによって、順行主人公視点ではニールが扉を開ける(逆行目線だと閉める)まで必ず扉は閉まっている(順行主人公がもたついてしまう)ことになる。
あなたは｢順行で敵が鍵閉めた時点からずっと閉まったままになる｣と書いてるが、｢逆行ニールが扉を開けて開いた扉の裏で待機した｣という事実がある以上、その後ニールが扉を開けたままにしようが閉めようが｢開いている時間が存在した｣ことには変わりないから｢ずっと閉まったまま｣であることは無い。 >>156
赤ひげ隊長はスタルスクでの作戦中はずっと順行状態じゃない？
テネット軍であの作戦中に回転ドアを使用したのはニールしか描かれてなかったような >>175
そもそも「物理的形態を持つ数式」を破壊できるのかな >>175
壊す⇆直す
あとは観測済みの壊れる時点（状態）になるまでに起動させれば宇宙ごとエントロピーが逆転してしまう
だから開発した博士もアルゴリズムを分割して誰にも見つからないように逆行状態で隠すことにした
アルゴリズムは逆行したまま自動的に過去へ逃げていく
アルゴリズムを欲しがるやつ未来人がそのことに気付いても後の祭り
逆行して追いかけてもアルゴリズムの逆行とスピードは同じなので決して追いつけない
ところがある過去でアルゴリズムのひとつが順行するセイターたまたま発見されたものだからさあ大変 >>164
死体片付けられても、それよりあとの時間にもう開けたからセーフ >>232
生き返って出て行く時閉めてた？なら見逃しだわすまん
鍵を閉める必要性が全くないっていうところが逆
鍵は絶対に閉めなければならない
これは時間逆行の映画であって過去改変の映画ではない
逆行者は既に起きた(観測された)ことを逆になぞっていく「必要」がある
まず決定者(観測者)は主人公にあって順行で敵が鍵を閉めるってのは既に主人公が見て決定された事実だからそれは覆せない
逆行して鍵開けっ放しにしておけば順行で最初に敵が閉めたという事実を書き換えられる？と考えてるならそれは過去改変だから別の映画になってくる
前に書いたように逆行すると目的の結果が先に得られて、原因を後に作る
ここでいう結果は「扉が開いて主人公が入ること」で原因は「鍵が開く(逆行ニールが閉める)」
あと「最初に逆行ニールが扉を開けて中に入ったこと」は「扉が開いて主人公が入れること」の原因にはならない
「ニールが最初に入った(出て行った)」のは順行時系列だと全てが終わった後のことであって順行主人公にとっての「入れた」原因でないから
順行主人公目線での原因を作らなきゃいけない
> 逆行ニール目線だと扉を開けて主人公が逆さに移動している時点でこれ以上扉に関する過去を自ら変動させる必要は無い
つまりここが結果があれば原因を作らなくていいって言ってることになっておかしい
「扉を開けて主人公が逆さに移動している」結果を成立させる「ために」そのまま続けて「鍵を閉める(開ける)」という原因を作る「必要」がある
受信機のくだりと完全に一緒
よって順行の主人公から見て「敵の閉めた鍵が空く」という事象を起こすためには逆行において「鍵を空いた状態から閉まった状態にする」っていう行為が絶対に必要になる
それは手で閉めてもオートロックと考えてもなんでも同じだが
まあ任務だから自分の手で確実に閉め(開け)たと考えた方が普通だけど > あなたは｢順行で敵が鍵閉めた時点からずっと閉まったままになる｣と書いてるが、｢逆行ニールが扉を開けて開いた扉の裏で待機した｣という事実がある以上、その後ニールが扉を開けたままにしようが閉めようが｢開いている時間が存在した｣ことには変わりないから｢ずっと閉まったまま｣であることは無い。
そうニールが何もしなかったっていうありえない仮定の話だから「ずっと閉まったまま」であることは現実にはない
なら逆に考えればわかるはず
｢逆行ニールが扉を開けて開いた扉の裏で待機した｣という事実と同じように「順行の敵が鍵を閉めた事実」がある以上「閉じている時間が存在した」ことには変わりなくずっと開きっぱなしになるってことはないでしょ？
それで>>154の疑問は解決してない？ >>231
回転ドアを通って弾丸が放射性を帯びるレベルだと
逆行する人間にとっては致命的になるんですがそれは 逆行する銃弾を順行時間側で使ったのって序盤の女科学者の場面だけ？ >>240
それはかまってはダメな人だよ
スルーで >>240
231は荒らし
荒らしのこいつ適当な思い込みで余計なこと言うからNGにしてみない方がいい >>241
オペラハウスのニールもそうじゃないかな
あとはスタルスクで双方に大勢 「ニールが開けた扉の脇で待機してた」も「敵が扉を閉めた」も事実じゃないだろ。こうなる筈だって推測でしかない。そんな場面映画に出てこないもん。 逆行する分子の状態だと放射能が出るとか
そういう設定 ハードSF的な道具立てを適当に誤魔化して映画に落としこむのが天才的に上手い
そして人種問題については分からないように少しの悪意 待機はしてたやん
あのとき何を考えてたのか知らんけど 何が改変の出来ない「結果」なのかは観測者によって違うわけで、
最後の鍵の問題にしても合理的な説明は出来ない
しかし、あそこは映画的には最後のサスペンスが必要なところで、
理論的な部分を適当に誤魔化して映画に落としこむ腕力が物凄い 対消滅してればこれでもかってくらい放射線出るけどな 放射線の話は嘘ではないよ
科学者がそう説明してるから
核融合の逆転？とかなんとか
あのシーンのスクリプト貼れる人は貼って欲しいなぁ >>253
inverse radiationという台詞が使われるのは劇中で2回
研究所のバーバラ
タリンの回転ドアでの赤ひげ隊長 敵が閉めたのは確実では…？
同じ入り口から入ってるんだから、自分がそこ通らなきゃだし
壁抜けしてないとは限らないとか言い出すならアレだけど >>253
間違った
タリンの回転ドアでのニールだったな >>253
バーバラ
How about now? It’s inverted. It’s entropy runs backwards. So to our eyes, its movement is reversed. We think it’s a type of inverse radiation triggered by nuclear fission.
ニール
Can you stabilize the inverse radiation by inverting the patient? 逆行武器はプリヤが通常武器をセイターに売って、セイターが作った
科学者の説明では逆行武器は一つの技術として説明してるから単純に回転扉を通した物じゃなく、核融合かなんかを使ってセイターが作った武器(未来からの契約書に製造法は書かれてたとか)
その結果、放射線が出てると予想してる 逆行で鍵を閉める＝順行で鍵を開ける
と思ってる人多過ぎ
鍵を開けるは順行だろうと逆行だろうと鍵を開けるだよ
順行の時系列で言うと
ボロコフ鍵を閉める→名もなき男来る→ニール鍵を開ける
なだけだろ
ニールは鍵を閉めてない >>257
ありがとう
なるほど、核融合が順行世界だと核分裂だから放射線が出るって話か 鍵は常に順行してるから
もしニールが閉めたとしてもそれは逆行ニールが来る前
つまり名もなき男が扉から入った後の話でしかない >>61
自宅IMAXで観ると最高だね
寝転びながら2回目以降は観るのおすすめ >>245
待機するシーンはあったよ
視聴が足りてないようだね >>238
主人公が体験した状況と同じ状況を作りたかったと説明されればニールの行動にも多少の納得はいくが、それでもあの状況で扉が閉まっていることの論理的必然性がないんだよ
｢主人公がそうなってることを見たので逆行ニールにそれをなぞってもらったから｣以外に説明のしようがない
発信機のくだりは｢発信機が着いていれば箱の位置がわかる｣という明確な必要目的があるが、あの扉があそこで閉まっている必要は｢主人公の体験の再現｣以外には無いよな？
そこが謎だ ちょっと話題になっている「時空カメラで撮影した路面電車の動画」
あれ、ノーランが喜びそうな動画じゃない？ >>239
すまん敵が扉を閉めたという描写は俺は見ていない
見逃しているだけなら申し訳ない >>259
簡単な例だが、お前の家の扉の鍵を閉めた時に、その行動を逆になぞってみなよ
鍵空いてるからw >>268
まあ閉めただろそりゃ
あの高価な鍵を閉めたのは確かだ
足下の死体は謎として >>229
おれもオートロックだと辻褄合う気がする
文字で説明はできんけどな
ここの住人はすごいな文字でこんだけ複雑なものを議論してんだから >>272
ちょうど記事読んでて話題に出そうとしてたわw
針固定のデジタル表示特化とは思わなかった
映画と同じ仕様で製品化しなかったのも納得 初日に池袋でコメント撮影してたけど、CMになってるのかなあ 研究所で、浮き上がって主人公の手のひらに収まる「未来の戦争の遺物」もVFXではなくてワイヤーで操作されてたけど、バーバラの扱う逆行弾はさすがにデジタルだよね…？ >>264
無い。扉のすぐ前で死んでるのを「待機」というなら別だけどね。
ニールは”復活”した後すぐ逆回転で扉を抜け閉めて走り去ってる。 コインはわからんかったが、
マックスもニールも左利きっぽい？ 爆発させて地下に埋まっても場所分かってるなら掘り起こせない？
それじゃダメな理由って説明されてたっけ
現時点では世界が順行なんだから未来人が手にする前に入手できるよね？
それからバラバラに隠してもいいような >>278
いや、すぐじゃないよー
映画もう一度観に行けよ >>278
復活して扉開いたあとしばらく待機してないと主人公達が通る時間ないだろ
主人公達が内側に入る時に扉裏で待機して、その後扉を閉めて後ろ歩きで通路を去ってった描写見逃したの？
何見てたんだよ おでんの存在を知らなければいい
だから知ってる奴はみんな死ね言うわけで >>280
事故で放射能汚染されまくった核施設の地下深くだからねぇ
もの凄い資金を投入したら掘り出せそうな気もしなくもないけど 座標の送信はされてるんだろうし、掘り起こしてもないから、途中で掘り出されたに違いない！って、
それを邪魔させるために未来人が、第2第3のヘイターを産もうとしたりする可能性もあるか？
未来にそれだけ余裕あるかわからないけど 未だにオペラハウスで214を盗んだり護送車で輸送してた連中がよくわからない
彼らは本当にウランだと思って運んでた組織とかなんだろうか 基本的な疑問なんだが
どちらの陣営も逆行装置があるんだから
何度でも逆行してやり直せば、その当人の主観では
満足のいく結果に収斂すると思うんだが
主人公があの後、もう一度逆行してニールを助けに行く事も可能なはずだよね >>284
>>285
うーん、なるほど
世界と金を天秤にかけるまでもないしイマイチ
納得できる答えはない感じなのかな…
そして確かに、いくらでも第2第3のヘイター生み出せそうだよな
未来人にとっての過去はいくらでもあるんだから
あれ、でも描かれてない以上は送られてきてないのか？ まずはヘイターってどちらさんなのかというとこらから >>288
起きてしまった事は変えられないとか言ってたっけ？
あれで説明付いてるのか？ 無茶苦茶誤字った
確認してから書いたし、スマホの操作ミスだわ >>288
それやるとタイムパラドックスが起こるけど、
起きたらどうなるのか、タイムパラドックスがあり得る世界かわからないのでなんとも
歴史の修正力があるのかどうなのかって話になっても微妙だし、これでいいと思うけど せめてマックスの息子とかだろう
生まれたときから逆行を運命づけられたとか
ニール10年逆行の未来で逆行回転扉とか開発できるとは思えん >>295
劇中から10年後には回転ドアはまだ開発されてないだろうけど、開発された後の未来人がセイター用に設置してるだろうからそれを使えばいいじゃん >>286
軽くなってるな
プルトニウム241だな
物理詳しくないけど241の役割がよくわからない
プルトニウム239なら核兵器とかで使われるけど
プルトニウム241はいわゆるマクガフィンか 順行者と逆行者が触れると対消滅するって言ってたけど、順行者の本人同士だとどうなるんだ？ 今作で名前間違われランキング
第一位 セイター
第二位 ノーラン やっぱこの映画物語以外の細かいディテールを深く追求すると粗が見えるだけだよな
まあそれはそれで面白いけど え、キャットの息子がニールってまじなの？
そんな描写あった？ >>304
名前を反対から読むとニールって文字が入ってるそうな >>304
否定も肯定も不可能
ただ、どちらであれ断定してそれ言ってる奴は狂信者 ＞順行者と逆行者が触れると対消滅
これもおかしな話でよく分からんよな マックスがニールじゃなかったらニールって一体なんなんだよw
色々都合良すぎる マックス Max
マクシミリアン Maximilien
ニール Neal >>310
漫画のデスノートでも、なんか一人で一晩で全部やってくれたので解決です、みたいのあったな Max→Maximilien→lien→Neil
これ言い張る人多いけど
MaximilienはMaximillianのフランス語綴りだから
ウクライナ圏と英語圏の両親がつける名前なら
Maximillianになるのが自然 ニールの件は与太話位に思っておいた方が良いと思う
そうかもねえ位に 2回目観てきた@池袋
1回目は訳ワカメだったが今回ニール視点で見たらよくわかった
キャットが「息子は無事なの」って訊いた時に主人公が意味深にニール見てるのね >>313
←B.C. 0 A.D.→みたいに英仏ペア表現とか
まあどっちが正しいかなんてノーランが言わない限り結論は出ないけれど >>282
「〜でないと〜できないんだかはそうに決まってる」なんて推測に意味はない。
俺は画面の描写だけで判断してる。もう一度見返すべきなのはお前さんの方だな。 >>310
出てくる人物全員になんらかの関連性があるって考える方がよっぽど都合の良い考え方な気がする。 2回目みてだいぶ分かってきたつもりだけどまだまだ分からんとこが多すぎるw最後セイター殺したキャットはあの後何処行くの？ボートで息子と戻ってきたキャットがそのまま息子育てるの？あとニールは最後主人公とアイヴス助けたんだからそのまま順行世界に残って過ごせば良かったんじゃない？ >>319
いやあもしニールがマックスじゃないならキャラクターのバックグラウンドとやってることの重要さのバランスがおかしくないか？w >>317
だからバイアスかけずにみればいいんじゃないの？ってだけ
わざわざフランス語綴りにしないと成立しないならそれは無理があるんじゃないのってさ ニールがマックスでもスーパーキャラ化してるのは変わらんだろ フイルムカメラはノーランだけかな？
IMAXが主要カメラメーカーとパートナー契約
https://eiga.com/news/20200927/2/ 主人公が誰でもないはよくあるし分かるんだけどニールも出てきてからずっとこいつ誰状態だったからマックスって言われると納得いくんだよな やはりニールはマックスだったのか
もう否定出来ないな >>326
いやたぶんそこまで言われるとキレる人がいるんだと思う...
まあそうだろうけどさ >>310
やたら強調する息子も何なんだって感じだよな。
別れ際に実は深い絆がありましたみたいに言われても、体張ってまで主人公守る意味がわからないし
わざわざダークヘアの俳優を金髪にする意味もわからない だったらいいなを妄想で補完して事実にしてくって陰謀論そのものだな >>320
逆行して鍵開けたニールがいないと主人公たちは助かってない
セイター殺害後キャットは、もう一方の未殺害キャットが逆行した後に入れ替わって順行生活すれば問題ない 普通はケイトかキャシーだよな
キャットってなんだ？ Katherine BartonでKatなのがおかしいか？ まるで理解できてないけど、主要人物達たちはラストバトルに向けて何日も逆行した、で合ってる？
仮に5日逆行するには、タイムスリップじゃなくて、まる5日かけるんだよね
それはもう逆行”生活”だよね、酸素マスクつけて食事は？ 順行世界の中で隠匿生活するの？
ウンコした後、無事に水を流す手順、難しくないか？ >>321
別におかしくない。マックスとキャットの母子は主人公やニールが救おうとしてる「世界」の一部なんだから。 もうひとつ。イギリスの超有名な、キャット・ディーリー（今はアメリカに渡りました）という司会者がいて、名前が猫？？！！ なーんて思っており、キャサリンとキャットが結びついたのはずいぶん後のことでした。
キャットもあるんだな >>326
そんなどうでもいい設定しか楽しめないのは無能
逆送シーンが嫌いだからってノイズを喜ぶしかないのは不幸だよ 順行のウンコと逆行のウンコが接触した場合
ウンコだけが対消滅すんの？
ウンコした人間も対消滅すんの？
よく分からんよな 順行した主人公と逆行した主人公がキャットを輪姦して
キャットの膣の中で順行と逆行の精子が接触した場合
精子だけが対消滅すんの？
主人公全体が対消滅すんの？
よく分からんよな >>342
ミラーズエッジカタリストってゲームだとケイトリンてキャラがキャットって愛称だった
キャサリン
ケイトリン
カトリーヌ
これらは全部同じかな？ >>346
こいつ20歳以上だったら自殺したほうがいいほどの低脳だな >>340
そうだよ
だからタリンの回転ドアで主人公が外に出る言ったときに後ろの方で赤ひげ隊長らがコンテナの中に色々と準備してたでしょう
1週間分の空気と食料を積み込んでたんだろうね
テネットの船、マグネヴァイキングでも移動しながら10日遡ってる
こちらはデカい船だから装備が備わってるんだろう
気密室も出てきたし 汗でも唾液でもなんでもいいがな
体のどの部分が接触したら対消滅するわけ？
そもそも、接触した相手が自分自身の一部だった場合だけ対消滅っておかしいよな
原子の一つ一つが相手の個性を認識するわけ？ ハードSF的な意匠を取り入れつつ、
適当なところで誤魔化してブロックバスタームービーに落としこむ腕力
これがノーラン映画の真骨頂ってことだな 逆行したニールがセイターの精子に自分の精子をかけても対消滅しないよね？
キャットの卵子にニールの精子をかけても対消滅しない
じゃあセイターとキャットの受精卵に自分の精子をかけたら対消滅するわけ？
どの範囲で？
おかしくね？
よく分からんよな >>347
まさひろ、まさし、まさき
全部マー君でもいいし、マサでもいいし。「普通マーシーだろ」とか言われても。
どう呼ぼうが、勝手 テネット見てきたー。面白かったという感想しか出ない貧相な脳みそが悲しいけどディスク販売してからじっくり見るわ
説明見逃しちゃったのがキャットが撃たれて時間を遡ると延命出来るって描写だけどなんでなん？ な、対消滅のルールだけでもいい加減だろ？
順行が逆行のフェラチオしたら対消滅する
じゃあ、順行が逆行の精子を飲んだ場合は？
よく分からんよな ハードSF的な意匠を取り入れつつ、
適当なところで誤魔化して娯楽映画に落としこむ腕力
これがノーラン映画の真骨頂 >>321
これから出会ってニールが命張れるほどの友情育むと想像する方が泣ける
＝マックスの安易さより 未だに逆行セイターに撃たれて順行キャットが死にそうになるのがよくわからない 寝る時ベッド入って「あのシーンどうだっか考えよう！」って考え始めるとすぐ寝落ちできるわ
安眠映画だわ オペラハウスの逆行弾痕、カーチェイスの時に主人公が乗ってた車の窓の逆行弾痕、逆行者に撃たれて消えるまで新築時や納車時からあるって事？
車の弾痕なんて乗り込む時に気が付きそうな物だけど。 >>304
描写は皆無
だったらおもしろいねってだけ >>358
対消滅は相対する同じ物質と反物質が衝突してエネルギーに変換されるのだから別に人間以外でもありえるわな
物質世界であるこの宇宙もわずかに物質の寿命がほんの少し違う物が残ったことで存在するわけだから
エントロピーの逆転も物質と反物質の誤差の修正の働きかもしれん >>364
その辺は自分はシュレディンガーの猫で理解することにした
存在が不確定な順行・逆行が同時に存在してるときは
それらの行動に紐づく物の存在も不安定になる
弾痕のない壁と弾痕の有る壁が分子レベルで揺らいでる状況 逆行そのものはまあ理解できるけど
逆行銃は理解し難いよなあ
やっぱり、少なくとも個人から見て
決定した一通りの流れをなぞってるだけと
解釈するしかないような気がする 口からご飯が出てきたり
便器からおしっこ吸い上げるとか
やだなー >>357
荒らしが自分の貼り付けたデタラメを参照しろとか言ってるけど無視して
かなりテキトーなゴミみたいなまとめサイトのだから読まないほうがいい 死んでたニールが逆行で甦って主人公を銃弾から護ったシーン、銃弾はその後どこに消えたんだ？
逆行ニールは順行する銃弾に後頭部から貫かれたことにより死亡っていうのは合ってる？ ニールが撃たれる時、セイターがボルコフに「頭を狙え」って電話越しに指示してるのね
その後のキャットとの会話も意味深 でもニールマックス説は逆行マジでどうしたのって言う大きな問題有るからな
ノーランがぼやかしたらしいのも良くわかる 俺の争点はただ一つ。
エリザベス・デビッキのパンツが見えたか見えなかったかだ パンツはIMAXでしか見れないというのはまじなの？
否IMAXで見て普通に見逃したんだけど 自分はliemaxだったけど見えてて色は白だと思うんだ。
今回ノーランにしてはやたら色気が香る映画だったな キャットのカーチェイス付近の動きが理解できない。倉庫でDV受けたあとセイターは回転扉はいったから順行のキャット目線だと消えたんだよね？？いつ逆行セイターに拉致されて車乗ったの？ >>382
倉庫は赤青ルームじゃないから逆行入って青部屋出たらキャットいるんじゃない？ 拉致される瞬間って出てなかったっけ？
そもそもあのカーチェイスどうやって始まった？
（順行から見て）
一回しか見てないからうろ覚えだわ 思い出した。プルトニウム強奪作業中にいきなり出てくるのか。
つまり、プルトニウム強奪のために別れた後に、逆行してきたセイターにさらわれたんだな、多分 ノーランは映画 ぼくは明日昨日の君に会いに行く
を観たな ニールは大学卒業後TENETに入ってジョンデビッドに指令受けて、10年ほどコンテナで逆行生活しながら過ごして、32歳くらいになって映画の時代に戻ってきたってこと？
まず逆行中は普通に加齢してくんだよな？ それならニール=マックスで年齢的にもちょうどいい感じにはなるな なるほど！倉庫と赤青部屋が繋がってるかと思ってたけど、高速道路の少し遠いところにあるってことなのかな
キャット目線だと、倉庫でDV→逆行セイターに連れ去られる→車取り残される→赤青部屋で銃
逆行セイター目線だと、赤青部屋で銃→車で危機一髪でにげたキャットを連れ去る→車走らせる→倉庫にキャットおく
ってこと？ >>388
二度死ぬのはジェームズ・ボンドでしょう 青チームの女を助けたのはニールかな
最後の鍵を開けたのもニールかな
と思ってしまった >>101
ニールのリュックの五円玉みたいなコインの解答が分からなかったんだけど、それごベトナムゆかりの物で確定ってならマックス=ニールは決定的だな >>396
もしそうなら世界中で誰かがとっくに特定してるだろ >>382
いつは誰の主観で見るかで違う
そもそも順行のキャットを逆行のセイターが連れ回してるので辻褄は絶対合わない
無理矢理解釈するなら主人公主観の逆行弾に撃たれたキャットとセイター主観の逆行して連れてかれるキャットが回転扉使わずに分裂したとみなすしかないと思う http://imgur.com/tasTKXk.png
SATOR式とはラテン語の回文を指し、上の図の通り「SATOR、 AREPO、 TENET 、OPERA 、ROTAS」の5つの単語が上下左右どこからでも読めるようになっています。これには「農夫のアレポ氏は馬鋤きを曳いて仕事をする」という意味があります。
SATOR（セイター）：今作の敵でキャットの夫
AREPO（アレポ）：ゴヤの贋作を描いた画家
TENET（テネット）：今作のタイトル
OPERA（オペラ）：冒頭のオペラ劇場
ROTAS（ロータス）：フリーポートの警備会社 30億行きそう
他にハリウッド大作の無い好条件なのが良かったな >>402
インセプション抜いてノーラン映画国内興行収入No.1か オスロ空港でジョンデビッド同士が格闘して思い切り接触してたけど対消滅しなかったのはなぜや？ >>396
画像みてもただのワッシャーで、コインぽさ０ ニールは逆行大学大学院卒かもしれない
逆行人間にしかできない研究もあるはずだ >>404
しかし、予算は2億ドル超とのことで赤字は間違い無い。
配給収入は日本を含んで3億ドルを若干超える程度の様だ。 >>408
セイターは単純に未来人に協力すれば資金も得られるし
回転ドアで多少無茶な行動も出来るから底辺から脱出するには
うってつけだった、それだけじゃない？
多分そんなに難しい事は考えない
タイムカプセル見つけた時も仲間殺してるっぽいしね ニールのリュックについてるチャーム
https://preview.redd.it/13z237skg6m51.png?width=1366&;format=png&auto=webp&s=5ebca88e0cae2dad3f612852d71336ac86463d2c ニコ生で
テネットはノーランが作った007と言われて腑に落ちたｗ セイターめっちゃ007な悪役だったな。
ＤＶと金塊撲殺とかなあたりがノーランらしいけど。 テネットの赤字を受けて新作は配信に切り替えようという風潮になればあのへんてこ逆再生映画が世界で大々的に公開される最後の超大作になってしまう可能性もゼロではないのか
そうはなって欲しくないな >>415
刻印もないし硬貨でもない単なるワッシャーだ >>420
ノーランが007を昔から作りたがってたのは有名だしなあ
何度も何度も交渉しては失敗している マックス＝ニールの人は自分が無条件で理解できるポイントが欲しいんだろう >>421
セイターの悪役ぶりみるとボンドじゃなくても一本道なスパイものやっていいんじゃないかと思う。 状況証拠が揃ってるだけだからな
逮捕されただけで有罪だと思ってそう セイターにタイムカプセルで金塊贈ってた世界滅亡を企む黒幕は誰？ とにかく今回は？なとこあったけどかっ飛び過ぎてて妙な爽快感があった。
よく考えると全部王道な展開なんだけども 何年も逆行し続けるってのが、やっぱり無理がありすぎるんだよね
俺もニールとマックスは別人だと思うわ
例外があるとすれば
名もなき男とキャット、マックスが
テネット設立のために3人揃って
頻繁に逆行してここから10年以上を過ごすケースくらい
何度も何度も逆行して短期間に組織を作る >>423
ダニエルクレイグのシリーズが当たって長期化してるから
諦めたんじゃないかなと >>422
ニールの活躍具合見て素性が明かされてない謎が残ってて、逆にニールがマックスでないという根拠はないのにニールはさがマックスでないと決めつけてるのは頭悪いとしか… >>411
ヨーロッパは映画館閉まってるし
アメリカも三大都会のニューヨークロサンゼルスシカゴですら映画館閉鎖令が出てる
海外はそんな状況だっての分かっていってる？ >>404
今の時代に洋画で30億はふつうに凄すぎる
映画好きの間だけじゃなく、世間でだいぶ話題にならないと30億は到達しないよ >>430
だから、赤字間違いないって話なんじゃね？
時期的にこれはもう仕方がない >>427
どっちにしろ主人公とニールは映画本編外でも旧知の知り合いで
かなり長い時間逆行をして現代に来た感じはするけどね
インターステラーでも20数年間宇宙船で暮らしてた人いるし 駄作かどうかは見るまでわからんし初動で伸びなかったならコロナのせいよね >>429
作中に描かれてもない妄想を頼りに夢設定を熱弁するのは薄い本の中だけにしてくれ 主人公が作中で死んで世界線が切り替わってるみたいなの見かけたけど、そんなことないよね
単に大ダメージ食らってから目覚めてって話で >>429
決めつけてるっていうか妄想を確定レベルで語るのに対して違うだろ？って言ってるだけ
名前の逆読みもコインも関係ないし カーチェイスのシーンでまだ分からないとこあるので教えてほしい……
回転扉に入って逆行したセイターはそのままキャットを連れ去ったけど、次のシーンではキャットはそのままいて主人公達と一緒にいるのはなぜ？セイターに連れ去られたのでは……？ >>411
それは甘い。去年なら、公開2週でこれなら赤字扱いだが今は違う。
赤字かどうかの判断はもっと先。来年以降になる。 正しい設定かどうかはともかく演出的には明らかにニール＝マックスという想像を誘ってはいると思うよ >>440
別に想像するななんて一言も言ってないよ >>431
しかも映画館に行くことが後ろめたい今の状況下での30億。 >>423
ニールのキャラが「イリヤ・クリヤキンの皮を被ったナポレオン・ソロ」に設定されてるのは指摘しといてもいいと思う >>438
逆行してきたTENET部隊が過去のキャットを連れ帰ったんじゃなかったかな
一応これでセイターがカーチェイスへ連れ出したキャットと対になるから辻褄合うのか
キャットは順行状態にもかかわらず回転扉を逆行側から入って順行になった
回転扉に方向は無いと思ってたけどあるのかな
難しい >>404
多分2位じゃない
20億越えてどうなるか カーチェイスでケース渡せとセイターが指折ってカウントダウンしてたっけ
あれセイターは逆行中だから受け取ってから1,2,3とかやったってことなの？は？ キャサリン背デカ過ぎ
ただでさえデカいのにヒールまで履いてるから大抵の男よりデカい >>445
連れ去られたキャットは傷が治っていて、次のシーンのキャットは撃たれたまんまだった。
頭がこんがらがりすぎて初歩的な所を見逃してるのかもしれない……
回転扉はどうなんだろ？方向決められてそうだな >>432
>>443
コピペ荒らしには触れなくていいよ
わっちょい見れば判ると思う >>430
不振なのは米国国内ですよ。
Domestic 41,200,000
International 242,000,000
日本を含まず すまん俺が30億とか書いたけど
今2週目で12億でまだ30億行くとは確定してない
ただこのペースで行けば行きそうだなって話 >>451
その「不振」って判断基準が間違ってるんだよお馬鹿さん テネットに出てた腕時計がハミルトンから出てるけど
映画版はデジタル表示あるのに
実際のはデジタルがないのね メガヒットだろう。確かめたネタ収集して時間作って映画館行くループ しかもiMAX一択なので料金も高い、でも3回目行こうとしてる自分が異常事態 3回無印IMAXで観たけど、3回目でようやく全貌が掴めて没入したわ。
オペラテロ場面で初めて映画音楽で心地良さを感じた。グレードの高いIMAXならどんな映像体験なのか ニール=マックス否定派って、違うだろって言ってるだけで否定できる根拠が無いのが笑える >>445
キャットは逆行状態のセイターが外から回転ドアの前に連れて来ので
向こう側にいるだけでキャット自体は巡行
オスロのフリーポートで主人公とニールが回転ドアの逆行側と
巡行側の部屋に入ったのと同じ >>463
まだ続けるのかよ
無い物を証明しろという頭悪いのはお前だよ >>449
あれ連れ去られたように見えたのは逆行セイター視点だから
逆行セイターは回転ドアから逆行してまず巡行キャットを撃って
傷が治ったら窓越しに主人公を尋問して、そのままキャットを連れ出した
巡行側から見るとキャットを連れて入って来て尋問してから
キャットを撃って回転ドアに入った >>463
肯定も否定も不可能なのにいずれかを断定して主張してる奴らは全員仲良くキチガイだよ、おめでとう >>460
インターステラーはノスタル爺だしノーランは藤子Fのパクリ作家だったか 思い出せないんだけど、
カーチェイス終わりで主人公が尋問されてるとき青部屋（順行側）にもセイターって最初からずっといたんだっけ？
尋問終わりでアイヴス達が助けに来てセイターが回転ドアに逃げるように入ったのは覚えてるんだけど。 どっちにでも取れるように作ってる気がする
キャットがマックスの最期なのに夫婦喧嘩を見せたくない
みたいなこと言うシーンで主人公が最期じゃないって否定しつつ思わせぶりにニールの方を見るカット入れたり
あえて役名をMAXってぼやかしてみたり
確定できない以上TENET2でどちらかに確定するまではどっちにもなれる
まさに無知は力 >>463
さる情報によるとキャットの一族は8年に一度脱皮してまったく違う姿に変化するらしい
子供も当然そうなのでそこは考慮する必要がある 逆行した世界からベレッタを持ってくれば
それが逆行銃になるの？ >>469
日本人はＦ先生のおかげでほとんどがSF適性持ってるからな テネット壮大なMVになってない？スコアかっこよすぎて、音楽たのしむために映画館いってる オペラハウスの場面からもうかなり好き
予告で数回見たけど本編でも音楽含めてあのシーンいいわ 対消滅は
自分とわからず接触→セーフ
防護服来てたら→セーフ
逆行自分の武器で刺される→セーフ
だから単純に「自分と認識して生体が接触するでアウト」かな
回転扉に入る前に自分の姿を確認するんだから、逆行(順行)している自分を認識するだけではセーフかも なんかアレだよなあ
ハリウッド映画ってもう水戸黄門だよな
今回の印篭がこれ
カーチェイス
世界を救う
時限爆弾をギリギリで停める
女が強い
人種がまんべんなく出てくる テネットをパクったアダルトビデオが制作されないか
すごく心配 >>480
認識で変わると考える理由はないね
その事例だと単純に生身同士が触れたら対消滅
間に服や刃物があれば触れてないのでセーフ ニールは顔に弾食らう以外の動きできなかったんかな。逆回してみると納得なのかね。 >>483
SEXES
名も無い童貞がお触り禁止のマッサージ専用風俗に行くが本当に触らない
そのまま昇天した彼が目を覚ますとディルドを口に突っ込まれている
「合格だ」
かくして彼は国家より大事なセッ
やめだ！やめ！やめ！ >>483
普通にDVD逆再生して見るやつはいるだろうなw 音楽はジマーでなかったみたいですが、どうでしたか？ >>491
よく考えたら、ほとんどのシーンで音以外は代わり映えしないかも >>467
どこが断定してるのか？
否定する根拠が無いのに否定するだけのやつはアホって言ってるだけ。
答えが無いものを断定出来るって考えてるの？馬鹿なの？ >>492
スタイリッシュだったよ
音楽で埋めすぎなのとミックスのバランスが音楽に寄りすぎなのは監督の責任 お前ら同じネタばかり繰り返してるとつべの解説動画で
ネットの掲示板ではニール＝マックス説で盛り上がっているようですが（笑）
ってまたバカにされるぞｗ 名前とかコインとかそれは違うよって言ってるだけだが >>478
音を楽しむためにIMAXに観に行ってる感じ
あともう1回観に行こうかな 3回目は音がいいとこで見たいんだけどやっぱり結局IMAXにしといたほうがいいのか >>464
キャットが順行なのは知ってる
セイター主観だとそのままカーチェイス連れてく
主人公主観だと撃たれた状態で回転扉から出てきたんじゃなかった？
で、キャット主観だと時間軸どうなんのって話 まあサントラをいちいち反転させて聴く
映画ってのもそうそうあるまいｗ GTとかで観ちゃうと、非IMAXで数百円しか安くないあの料金払うのほんと馬鹿らしくなる >>503
自分はやはりオペラハウス突入も好きだけど、逆バンジーの時のも好きだな
>>504
初日初回だけ通常で観たけどそれ以降はずっとIMAX
ドルビーシネマやイオンのウルティラも凄いらしいけど近くに無いんだよなー >>483
もうありそう
パイパニックやハメナプトラ黄金のフェラミッドみたいな アホな俺は
最初にレストランでキャットと話してる時
既にセイターは死んでると思ったら混乱してきた >>508
テネットに関してはULTIARはスクリーンの画角がしょぼいから論外 >>505
順行状態で逆行の世界に来て更にそこから逆行するから
順行状態で逆行の逆行世界＝順行に戻って
そのまま自分と鉢合わせないようにして逆行の世界に自分が行くのを確認して
元の生活に戻る……のか？？ 今日見たけど逆行中にマスクが必要なのと燃やすと凍る理由がわからない 池袋グランドシネマのIMAXで観たので、違うIMAXには行けない。
低音響き過ぎな所もあったけど。 >>396
> >>101
> ニールのリュックの五円玉みたいなコインの解答が分からなかったんだけど、それごベトナムゆかりの物で確定ってならマックス=ニールは決定的だな
「決定的だな(ｷﾘｯ」
「決定的だな(ｷﾘｯ」
「決定的だな(ｷﾘｯ」 本物のIMAXはマジですごい。単純にデカくて綺麗。翌週の普通の見たらあまりのショボさにびっくりした。 >>494
俺は一貫して肯定も否定も不可能って言ってるけどお前は
「決定的だな(ｷﾘｯ」
って言ってるんだよなぁ…
さーすがキチガイは自分が言ってることも他人が言ってることもわからんのな笑 ジョン・デイヴィッドのパンチはもらいたくないな。
ガチで殴ってるようにしか見えん。歳食ったらマッコール３世襲名しそうだ >>511
死んだセイターは逆行していろいろあった最先端のセイター 逆行セックスは大変そうだな。
男女逆の動きしないといけないし 逆行中に空港で飛ばされて自分と鉢合わせするシーンあるけど逆行中なら飛ばされるんじゃなくて吸い込まれるんじゃないの？ >>466
ナゼ、順行キャットの傷がなおるのデスカ？
オカシクナイデスカ？
逆行人間が10時に順行ニンゲンを撃ったトシマショウ。
スルト、それが原因となって過去に向かって結果がノコリマース！
つまり、10時前から順行ニンゲンは撃たれていたことになりマース。
ナノデ、逆行セーター視点でみれば、女を撃ったあとにはもともと腹から血を流していた女がいることになりマース。 >>466
なるほど！！
めっちゃ理解できたわありがとう！
だとするとセイターは回転扉に入ったままどこに消えたんだ……？ >>483
OPPAIAPPO
名もなき童貞が参加したオフェラハウスでの一件は偽装ペロだった
真の目的は9つあると言われるオルガスムスの１つの回収
そこで目撃した逆行する汁の正体とは？
過去最多最長のIMAXカメラ撮影を敢行したクリトリサー・インラン監督最新作！
逆行する痴態を体感せよ！
やめ！やめ！ >>526
パンフに書いてた対消滅ってこのことか！
未来にセイターがいないことになるのね。
助かった！ありがとう 最後の鍵閉め問題考えれば考えるほどもう分からんわ俺の脳天気頭じゃむりや ノーランはジョジョの作者にラスボスのスタンド能力に関する重大なヒントを与えてしまったな >>514
通常（順行）ではエントロピーが増大する方向に変化する
肺胞の酸素分圧の方が肺静脈血の酸素分圧よりも高いので酸素分圧が等しくなる方向へ酸素が移動する
つまりは空気中の酸素が肺静脈に取り込まれて酸素分圧が上がった血液が体内を巡ることになる
炎が燃えている高温の車外と室温の車内とでは高温側から低温側の方向に熱が移動する
つまりは車外から車内に熱が流れ込んで車内温度が車外と等しくなるまで上昇することになる
一方、逆行ではエントロピーが減少する方向に変化する
肺胞の酸素分圧が肺静脈血の酸素分圧よりも高くなる方向へと変化するように酸素が移動する
つまりは血液中の酸素が肺胞に排出されて呼吸ができなくなる
炎が燃えている高温の車外と室温の車内とでは低温側から高温側の方向に熱が移動する
つまりは車内から車外に見かけ上は熱が汲みだされることで凍ることになる
他の現象に拡張すると矛盾は出てくるけど
劇中の描写の範囲ではこんな感じと推察される >>529
分からなくてもニ−ルがお約束通りやってくれたからいいんだよ！ 音楽に関しては初日に観に行く前にスポティファイで聴きまくってたからかなり没入できた
自分の一番好きな曲はPosterity
次点でRainy night in Tallinn
鳥肌がMeeting Neil 未来から逆行して来るのがニールじゃなくて主人公で、ニールと主人公の出会いが劇中より過去という考えは無いの？ >>534
終盤の主人公とニールの会話だと
You never told me who recruited you.
Haven’t you guessed it now?
You did. But not when you thought.
You have a future in the past.
Many years ago for me.
In many years for you.
Have you known me for years?
For me, this is the end of a beautiful friendship.
But for me, it’s the beginning.
となってるので
「You have a future in the past.」
ってセリフからニールは逆行した主人公に過去にスカウトされて順行してた説もあるよ
TENET (2020) - TRANSCRIPT - Scraps from the loft
https://scrapsfromtheloft.com/2020/09/05/tenet-transcript/ 音楽本当いいよな
ニールのとトラックのとこが好き
不穏な感じがたまらん マイケルケイン見てて
そろそろ限界なんじゃないかと心配になった。 初見でセイターがタリンからずっと逆行してくの理解した人居るんだろうか。 >>537
なんのまだまだ新作の主演だってしちゃうんだぜ >>416
００７知ってる映画ファンがふつうにみてば誰でも思うわ＞ノーラン版００７
ただ００７っぽくすればするほどノーランには００７は向かんなーと思う
エゲレス人にしてユーモアセンスがいまいちで全体に固すぎるんだよね
ガイリッチーのナポレオンソロとかはほぼボンドだったけど メメントは難しいけど、インターステラーとインセプションはもはやテネットからしたらまったく難しさがないね。ノーランへの信頼が無ければ耐えがたいレベル。それがいい。 ニール＝マックス否定論者が窮地に立たされてるねw
根拠がないとか散々バカにしてきたのに、自分たちがバカにされる側になって発狂とは（笑） >>535
初回で見終わったあとだと何故かニールは未来で主人公と出会って逆行してくると考えちゃうけど、セリフがこうなら出会いが過去だとも考えられるよね
なんでだろう、字幕のせい？ >>544
逆行中は潜水中のような緊張状態
だからこそ順行にシフトするために空港に行かなきゃいけなくなったとこれはかなりの緊張状態 >>542
どこに否定論者がいるんだ？
やはりお前はありもしない対立構造を作るのが目的だったか もうさ
tenet coin
で検索しろ
妄想情弱
コインじゃねーし >>542
悪魔の証明ってのは証明しろと迫る側が愚かなんだよ
描かれてないという証拠をだせというのはnothingを持って来いということだ >>543
字幕では
「あなたには過去の未来があります。」（byGoogle先生）
みたいなセリフは無かったように思うのでそのせいかな
あと、ラストシーンから名無しが主人公としてTENETを組織して・・・となると黒幕っぽい立ち位置で
本人が逆行せずにニールを逆行させて送り込んだと捉えた人が多かったんじゃなかろうか すべてを完全に理解するのは諦めた（面倒臭くなってきた）
おさらいでもう一度だけ行こうっと >>531
なるほどねなんとなくわかったありがとう ニールや主人公のこれからの運命を憂いながら映画館を去る感じはメメントのラストの切なさに近いのかもしれん 映画解説者の町山がニールはマックスでほぼ確定だと思いますって支持してからスレの流れが変わったよね
公開当時のスレでニールとマックス同一人物だろこれって言ったらめちゃくちゃこのスレで叩かれたわ。。頭悪すぎって言われたし。。 内容は難しかったけど主人公達が逆行始めたあたりから見応えあったし終わり方も好きだし見てよかったよ >>554
町山がそんなの気にするのはアホだってよ >>554
町山が言う前からニール＝マックス説は支配的だったけど？
主人公の名前を「主人公」だと思ってた間抜けな評論家さんの信者は
歴史を改変したいのかな？ ここではニール=マックス説は完全否定されてたでしょ… 否定もそんなにいないだろう
積極的な肯定を馬鹿にしてるだけだな ニール=マックス説なんてインセプションのコマが倒れる倒れないと同じように見たやつが勝手に想像して楽しめばいいのに、
声の大きいやつがニールはマックスだった！気づかなかっただろ！とあたかもそれが正解のように言いふらすから反感買うんだよ
そういう考え方もできるよ程度の言い方ならいいのに ニールは絶対にマックスだ→キチガイ
ニールはマックスかもね→健常者
ニールはマックスかなー？→健常者
ニールは絶対にマックスじゃない→キチガイ
はい、以上この話終わり。 ttps://movie.maeda-y.com/movie/02279.htm
ダークナイト大絶賛してた前田も宇多丸みたく嫉妬なのかアンチになってるな
必死すぎて痛いんだが
＞本作の飛行機激突シーンも、CGで作ればもっと迫力あるものができるに決まっているが
どう考えても本物だからこその車とぶつかって出る重量感とかデジタルでは出せないのにな >>562
そう？実写の弊害か速度遅かったりでもっさりしてるけど 前田って毎回ピント外れのレビューしかしてない気がするんだけど、よく消えないよな いや飛行機のシーンは正直拍子抜けだったわ
ゆーっくり突っ込んでってえ？おわり？みたいな
全体的に映像は地味だと思った ニールックス説は世界中にあるから、ここまで検証されても決定打が出ないってことは本編中から新しい根拠が出てくることはなさそうだね
あとは監督やスタッフ、キャストから何らかの発言を得るか、特典映像等で何らかの進展を待つしか無いね
今のところの根拠は
maxmilienを逆さにするとneil I'mになる
ニール役の俳優は本来ブロンドではないが本作ではmax役に合わせるかのように髪をブロンドに染めている
ニールの目印として機能するニールのバッグのチャームがベトナムのお土産に見える
（ただし硬貨の刻印は見当たらずワッシャーにしか見えない）
キャットが息子に会えるか案じたとき、何故か主人公がニールをガン見する
ニールがマックスの父セイターの母国語であるエストニア語を習得している
（ただしニールはスパイでセイターをターゲットとしているので、エストニア語ぐらい習得していて当たり前かもしれない）
他にもあったっけ？ ちゃんと証拠揃えて真剣にニール=マックスの考察してた人、ここでただの妄想を書き込むなとかぶっ叩かれてて可哀想だった。死ねとか言われてたし 最後のニールが撃たれる場面だけど
ニール目線だと弾が銃口に戻ってる様に見えるはずだよな
そんな状態でどうやって撃たれたんだ？
ここだけ理解できない なんか以前も別の映画でこういう仮説が流行って荒れたことあったよな
あ、ブレードランナーだ… 決定打が出ないw
本来そんな演出いらないのにわざわざそういう要素を入れてるって事がどういう事なのか考えたら？ 扉に手をかけようとしたら射線に入っちゃった
ってだけじゃないの そもそも最初に主人公とニールが出会ってから、主人公がニールを信用するのが早すぎるわ
いつのまにか仲間になってるし >>568
銃向けられてる主人公の間に入る
頭から銃弾が抜け出してくる
銃弾はボルコフの銃口へ戻る
ニールは死ぬ まあありゃ世間が騒ぐ以前に
カントクとハリソンくんで意見が割れとったからな
2049スレで延々やってたが隔離スレもあるからそっちでやれｗ まあ迫力は賛否あるにせよ
前田先生のレビューはウタマルさんみたく感情入り過ぎというか
バカにしてるというかなんでしょうね・・
イヤミしか云ってないし >>569
ブレードランナーは脚本が二転三転
設定も二転三転
監督と主演で意見が違う
その後も編集再編集で設定も変化
と混乱を絵に描いたような制作過程の作品なので
解釈がぶれるのは必然と言える >>577
主人公が霊で、本当に来世へようこそ状態だったってマジ？ ニールはキャットの息子の記憶を埋め込まれたレプリカントってことか >>550
>字幕では
> 「あなたには過去の未来があります。」（byGoogle先生）
>みたいなセリフは無かったように思うのでそのせいかな
「君の未来は過去に続くんだ」みたいなことを言ってた気がする。
まあ、アンゼたかしなので翻訳の精度は、うん、その 批評の内容どうあれ
70点という平凡な点数は同意だな >>562
この手の人たちってノーラン作品毎回とにかくバカにしないと気が済まないんだよね、必死すぎる
もっと低くつけるかと思ったら70点ってマシなほうだけど、大予算が〜デジタルが〜に終始してて駄文 ついて行けなくなって
所々寝た
発想は面白いけど...
逆行する世界で順行する人は、後ろ向きで歩いて撮影してるだろうけど違和感あって滑稽だったな >>583 矛盾してるのが彼はトムクルーズのミッション〜は
ジャッキー全盛期越えてる位のトムの命がけスタントは絶賛してるんだよｗ
宇多丸さんもインタステラー評はバカにしまくり「ボクの考えたなになに〜〜ｗ」
と言いながらトムのミッション〜最新作を
「アクション見せたい為にストーリーが・・」
と言われてムキになり「 あったり前だろバカか！！アホカ！！当然の事だろ！！」だと言ってるｗ 前田有一はダークナイトは97点付けてたし素直な性格だと思う ヒロインの息子の名前は稲野（Inano）
逆から読むと…ネタバレになります インセプションは難解じゃないけど彼には理解できないそうだ
ttps://movie.maeda-y.com/movie/01487.htm
インターステラー
ttps://movie.maeda-y.com/movie/01927.htm >>584
ライジングでも市庁舎前の大乱闘シーンでモブの適当な殴り合いがチラチラと映ってたりしたな
ノーランって撮りたいシーンには拘るけど集団になると大体あってればいいみたいな雑なところもある >>566
313 名前：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c70b-F8K1)[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 13:05:58.08 ID:uAKF53TG0
Max→Maximilien→lien→Neil
これ言い張る人多いけど
MaximilienはMaximillianのフランス語綴りだから
ウクライナ圏と英語圏の両親がつける名前なら
Maximillianになるのが自然 批判的な意見の人をこき下ろすのにムキになってるのも、大概似たもの同士だと思うよ デビッキを初めて見てエマニュエルべアールを初めて見た時みたいな感想を持ったが身長191cmってデカいな。そりゃ脚技でドア開けられるわ。 Maximilien→Neilって誰が言い出したんだ？ ＞５９１ おっしゃる通りで。
まあライジングは悪い所が全部出てしまった作品と言われたのは同意
ウタさんがリアル志向の真逆の象徴家で構図を撮りたいだけだと
マリオンの死に際の演技もコントみたいと散々言われたし
＞５８９さんの言うのも確かにｗマヌケに見える 逆行するときは呼吸ができないから酸素マスクとか炎上じゃなく凍結とかいう割には
自動車が過去に向かって綺麗に走れるのってどういうこと？ 輪廻転生
無我でなければそもそも輪廻転生は成り立たないというのが、仏教の立場である。
輪廻に主体（我、アートマン）を想定した場合、それは結局、常住論（永久に輪廻を脱することができない）か断滅論（輪廻せずに死後、存在が停止する）に陥る。
なぜなら主体（我）が存在するなら、それは恒常か無常のどちらかである。
恒常であるなら「我」が消滅することはありえず、永久に輪廻を続けることになり、
無常であるなら、「我」がいずれ滅びてなくなるので輪廻は成立しない。
このため主体を否定する無我の立場によってしか、輪廻を合理的に説明することはできない。
SATOR
AREPO
TENET＝輪廻転生
OPERA
ROTAS
無我=逆行
主体＝自由意志
常住論、恒常＝ループ
断滅論、無常＝対消滅
無理があるね！ 柳下筆頭に秘宝まわりは自動的にノーラン腐すからなあ >>596
バックに入れて走ればいいだけじゃないのかな。 カーチェイスだけは何度見ても理解できる気がしない
そもそも逆行状態の人間が順行世界の銃や車を操作するとどうなるのかすらよく分からん >>461
>ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OuGi
お前のクソまとめサイトからのクソコピペを
いちいち貼りにくるしつこさを棚に上げんなよ ではこの悟りをもう少し具体的に掘り下げてみると、釈迦は説法の中で自身の過去世を語っている。
様々な過去の輪廻の遍歴を披露しているのである。
これは常人にはあり得ないことである。
素直に釈迦が過去を思い出したことを認めるならば、悟りの一つの側面とは、正に一切の過去の記憶を思い出すことであると言える。
永遠という表現に近い時間をさかのぼり、一切の記憶を思い出し、
それと共に、釈迦が現じた神通力と呼ばれる本来持つ能力も取り戻したと考えられる。 >>516
101はスレ先頭にクソゴミまとめサイトのコピペはってニール＝マックスに固執してるキチガイ。 池袋レーザーIMAX地味に取るのむずくね、とったと思ったらエラーだしどうやって取った？コツとかある？ >>523
順行視点からだとエンジンの吸入気流に吸い込まれるような格好で。
あの場面は、シャッター前でエンジンとシャッターみて
「あれ？もしかしてこの展開は・・・」とあそこで気がついたようなのを見せてると理解した。 >>542
>ﾏｸﾄﾞ FF2f-OuGi
OuGiのお前荒らし丸出し。ほんとしつこいなこいつ。 >>554
>ﾜｲｰﾜ2 FF6a-OuGi
>>558
>ﾜｯﾁｮｲ 279d-OuGi
ほんとしつこいこのニール＝マックス確定荒らし >>542
この時間にマクドナルドで書き込みしてたのか >>558
それを証明するために、ここで完全否定されてた複数の書き込みを、まず持ってきてみたらいいよ 逆行してると風を背中に感じたり摩擦が逆になるってどうもイメージしにくい 前田ってまだ居たんだ10年以上前に詰まらん点数付き映画紹介書いてんなあって思ってた ニール＝マックスじゃないとニールの存在つまらなさすぎない？
ただの主人公率いる未来の組織の一員の主人公の大ファンて >>611
Redditなんかに英語で書いてあっていいねが数十ぐらい付いてると信憑性感じちゃうよね 逆行中巡行本人と接触したら対消滅という
かなりいい加減な設定なんなんだアレ
全然意味が判らないマジで少し不思議状態じゃねえか ニールマックスだと10年以上逆行してたキチガイターミネーター化するんだけどそれでもよければ タイムラインもたくさん貼られてたが
最後にプリヤを撃ったのが
オペラハウスよりも前になってるのがあってワロタ >>616
まあ、時系列はそう考えるしかないよね。
あの普通じゃない忠誠心は10年の間で主人公を知ってるニールにとっては深い親交のある関係からだからじゃ？
さりげなくダイエットコーラのくだりがあったりして
ニールとセイターが同じウォッカを飲んだり、同じ髪色、息子をもうけたことを嘆くセイターなどそれっぽい描写はあると思うけどな〜 ニールがなんでそこまでするのか分からないって言うけど
人間ドラマが描かれてないんだから仕方ない
その割には人間ドラマ面でナイーブな展開多いもんだから理解し辛い、というか無理
名もなき男がなぜ女の命に執着するのかとか、結果的に生かすのは正しいんだけど 細かく往復繰り返すのと一気に10年行くのとどっちが楽だろうな
やるとすると寝てる時間を逆行に当てるとかだな
まああまりにアホっぽいしターミネーター感出ちゃうから監督も捨てたんだろうね セイターの手に金塊がバラバラ逆戻りしてる画が面白かったわ。 ニールがなぜ名無しのためにそこまでするのかわからない…よりも前に
名無しがなぜセイター嫁のためにそこまでするのかわからない問題があるが
そこは別にどうでもいいと思われてたりするｗｗｗ >>621
10年一気は絶対ムリだ。
精神が耐えきれないだろう。 >>623
人類滅亡よりもずっと悲惨な最期を知ってるからだろ。 ついでに名無しがなぜTENETの指令に盲目的にしたがってインドにいったりイギリスにいったりするのかわからない
っつー不思議もある
どれもこれも「要はそういうもの」ってことなんだろうけど
ニールにだけ理由求めてもしゃーない まー未来技術でフリーズドライ状態で逆行と言う奥の手が有るけどな
それなら普通のタイムトラベルで済む >>619
忠誠心ですか？
やっぱり友情とかは意味不明？ ニールがマックスじゃなかったら存在がつまらなさすぎるとか意味がなさすぎるとかいうのはもは感情論になってるのであんまり意味はない >>626
そういう気狂いじみた正義感のある人をスカウトするためのテスト
CIAに入るような奴はもともと愛国心振り切れてる >>630
たしかに歯を抜かれるような拷問されてまでもゲロらなかったくらい忠誠心は強かったな ケネスブラナーが若い頃に被曝してて未来を奪われたのに
さらに未来人から未来を奪われ続けるという格差社会の構図を描きたかった的な？
でもHBOのチェルノブイリ見た後だと大したことなくない？って思っちゃう
なんだかんだ50年弱生きてるし元気そうだし >>628
キャットの息子なら、上司と部下という単純な関係でもないから、
美しい友情と言い表すしかないというかなんというか。 逆になんでそんなにニール＝マックスを否定するの？笑
確実な描写はないが確実に違う描写もないっしょ。
ロバートパティンソンがわざわざブロンドに染めて髪の毛伸ばしてるビジュアルや、
祖父殺しのパラドックスを繰り返し言ったり、
マックスの顔がはっきり映るシーンが一度もなかったり、
あなたに殺されてもいい発言や初対面なはずなのにダイエットコーラを頼む等プライベートを知っているような発言だったり、
ニールがベトナム旅行の日付を知っていたり、
キャットが息子の存在が一番大事だと繰り返し言ったり、
セイターが息子を作ったことが一番の失敗だと言ったり、
キャットセイターが好むウォッカをニールも飲んでいたり、
10年逆行するようなメンタルはいかついけど年齢は辻褄合うし死にに行く事を知りながら笑顔で別れるような男なんで、ありえる。
この辺はインセプションのラストのように監督もあえて明言しないとは思うけどね。 >>633
友情の始まりと終わりみたいな台詞は裏がないと不自然という あとはキャットとニールだけがイギリス鈍りだったり
セイターとニールだけがエストニア語を話したりするとこかなぁ。 どうでもいいけどロシア人ってそこまでウォッカ飲まないらしいな
映画のロシア人といえば色白のイギリス人俳優がウォッカがぶ飲みしてるイメージ >>634
多分監督は血縁ベースの因果なんて下らんと思ってますよ
逆にそれしか無い人がいるのも確かで、そういう人のためかどうかは知らないがトラップを残してるのは確かだと思う 「火星に生命がいた痕跡のようなものが観察された」という発見があったとして、
それだけで「宇宙人はいる！宇宙人を否定するやつはおかしい！」と強弁してるのが
ここでいう「ニール＝マックスだ！否定するのはおかしい！」派なんだよな
普通なら「へー！まだ確定じゃないけど宇宙人がいたとしたらおもしろいね、今後に期待」って感想になるだろうし、
現にニール＝マックスを強く否定している意見ってここではほとんどないんじゃね？
そもそも名前のスペルやワッシャーなど、「生命がいた痕跡のようなもの」の事実認定が
まだ確かなものではないから、慎重に扱わなければいけない段階なのに、強弁されてもね >>630
そういう映画あったな
忠誠心というか他人のために犠牲なれる人間を選抜する実験だかテスト 宇宙人がいたほうが、そりゃ「おもしろい」から、正直いてほしいけど、
感情だけの話じゃなく、冷静に考えたほうがよくない？ >>634
そこまで否定するのって誰に言ってんのか知らんけど
声高に主張を続けるのはSNSとか薄い本のお友達とかの間でやっておくれ
ヒステリックで見てらんない >>600
直感でしか操作できない
一番最初になってたやつだな
落ちてたものを拾い上げるやつ
落ちてるものの上にこれはこれから浮かび上がると
勘で手を差し出すと浮いてくる
車も同じで、これはこれから走り出すと直感したら
ブレーキを踏んで、アクセルを緩めると加速して
止まるはずと直感したらアクセルを全開で踏む マックスとニールを結びつける演出意図はあるよ絶対
その上でそのネタが物語の筋とまったく関係ないというのも当然偶然ではなく、「関係ない」とする強い意志を感じるよ
たとえていうならパチンコで熱い演出が続くんだけど確定演出だけはなぜか来ない。こういうときはむしろはずれなんだよな。 なんでそこまでニール=マックスにしたがるのか分からない
何の描写もないのに勝手に作品本来のテイストをねじ曲げてる過ぎないよ。
理由は何にせよ一人一人がすべき事をして世界が救われた！これが紛れもない真実である以上
ニール=マックスにしたがる奴は同人誌を作ったり買ったりしてシコってろよ 白人が子どもの頃金髪で大人になって暗い色になるのは普通のこと
金髪に染めてるのはメメントのガイピアースもそうだったけど監督の趣味なんじゃね？ 最初の方で主人公が船から降りて風力発電の保安員に紛れて独りの生活してたけど、あれは何の意味が有ったのだろう？
スタルスク12に向って逆行する主人公と会わないようにするため？
船内に居れば接触する事も無さそうだけど。 映画見ながら「これはニール=マックスオチかなあ」とは正直思った
ただ10年逆行してたとは確かに思いたくないな サントラのPOSTERITY凄いな
逆再生でも同じフレーズ入ってたりでこの映画そのもの ロバート・パティンソン、黒っぽい太眉毛にブロンドはあまり合ってなかったね
眉毛を少し脱色すればよかったのに ニール＝マックス否定してるやつはニールは何者なのか代案を出せよ
アベやめろスガやめろって言ってるくせに代わりの首相候補を挙げられない連中と一緒じゃんw ニール＝マックスだとラストシーンのモノローグが女としてのキャットにではなくマックスとその母親としてのキャットに対するものになるかなと
ニール関係なくキャットをじとっと見つめてエンディングは怖いじゃん
セイターから名無しにストーカーが入れ替わったみたいで >>652
別に枝野で問題ないけど？
ていうかニール=マックスの方が面白い話だろうにね
別に躍起になって否定する必要ないっしょ ニールがキャットと主人公の子ども、もしくはマックスの子どもの方が夢があるなあ >>617
＞最後にプリヤを撃ったのが
あれは一番早くても
カーチェイスより後だよな
そこまでは腹を撃たれる前の順行キャットがいるから入れ替われない 名前があるけど何者かわからないニール
名前がないけど何者かがわかる主人公 >>652
代案出すも何も描かれてないからニール≠マックスという話
お前らこそ安倍が実は裏でこうやってましたとか根も葉もない事を言ってる頭のおかしい連中と変わらんがな 前田はたまに斜に構えるからな
クソ映画を絶賛したり
皆が評価してる映画を「クソ映画に躍起になっちゃって」とか言っておどける時がある
自分に酔ってる ニールが誰でもないなら「いつか俺の人生を語るよ」とか意味深なセリフが何の意味もなくなるというか
いまお前誰だよってなる ほんとしつこいなー答えなんか出ないんだけど
多数決でスレのみんなが決めました！って統一しようってか？？ >>627
そのフリーズドライ、過去に向かって解けないのけ？ >>627
SFにおける睡眠保存に関して
コールドスリープやハイバネーションは聞いたことあるけど
フリーズドライは初めて聞いたわ。
お湯掛けて戻すのか？ >>615
同時に生身を出すには、合成かCG必要だから顔隠させたいってことと思う
あとなんとなく時間ものの雰囲気でる >>101以外ニール=マックス説の根拠ってないの？
どれも作中の描写としてあいまいだよね
ベトナムのラッキーコイン説は全くの勘違い
ニールが自分の死を知ってるってのも
地下の様子観てるわけじゃないし >>463
それ話が逆。肯定派が何ひとつ根拠を提示できてない。 CIAに影響ある組織つくるなら、主事だけ過去に戻った方がやりやすい気もするな >>530
そういえば昔メメントそのままのスタンド出してたね ニール=マックス説は確定要因が見つかったら語ってくれ
現段階ではそれっぽい断片要素しかなくて「そうかもね」「そうじゃないかもね」としかならんからネタとして下らない
観た人のほとんどは仮説として想起してるけど、それをさもすごいこと発見したかのように断定口調でほざいてる奴はガキくさすぎて見てられん インセプションでのコブの指輪の有無くらいの確定的なものがないと
現状ではそういう考えもあるレベルだからなあ >>569
『メッセージ』の時もこんな感じで超荒れた。あれも未来は確定してるのしてないのの話だったな。
アボット&コステロの言語覚えて歴史を俯瞰できるようになった奴が回転ドア手に入れたら世界征服できるんじゃね？ >>680
断片要素すらないと思うが
今あるのはムーなみのオカルトこじつけ >>613
過去の因縁がないとキャラがつまらないって言うんなら、過去のバディムービーは全部つまらない事になっちゃうな。 ここってニール＝マックス説とか枝葉の部分の書き込みが多いわりに
作品のテーマとか監督性といった構造的な面から見てる奴いないのな >>683
お前みたいに徹底して否定したがる奴も肯定してる奴同様キチガイだから黙っとけ >>685
過去スレはあったけどニールマックスガイジとアンチニールマックスガイジが現れてからニールマックススレと化した >>634
なんで否定するかっていうと映画の中に出てこないから。
映画を見るスタンスとしては当たり前の話。劇中示唆されなかった事態は存在しない。 まず間違いないけど確定はしないってだけなのに何なんだろうな >>652
ニールはニールだよ。主人公が作った組織のエージェント。それだけ。
君、主人公が何者”だった”のか、代案出せる？ >>685
5ちゃんねるには「とにかくみんなから声かけてもらいたい」って寂しい人が一定数居て、彼らは逆張りを強弁すると大勢から突っ込まれることをよく知ってるんだよ。 ニールが10年かけて帰ってくるより、主人公だけ巻き戻ってテネット作るほうが楽そうではあるんだよなぁ
未来の情報もってけば、資金も人集めも楽そうだし マックスがニールだと思う人は「生き別れのきょうだい」みたいな設定の話も大好物なんだろうね さすがに今週末からは上映回数減るかな？
競合する映画も無さそうだしロングランになるかな >>632
子供が残せる程度だから軽度だろうね
まあガンリスクは高いから恨みは残るだろうけど 序盤の色々な登場人物が全員出落ちだったのが残念かな >>673
逆行で冷凍睡眠するには高温で燃やし続けないといけなくなるのか
バーニングスリープ？ >>679
クレイジーダイヤモンドの壊れたものを元に戻すスタンドはビジュアル的に逆行に似てるな 空港でシャッターから飛び出す直前にガスマスク男が一人で床でジタバタしてるのは何だったんだろ 結果と原因が逆になるとして
原因→結果ではなくて
結果→原因と時が流れるとしたら
その結果はどうやって生まれたの？ >>700
それがまさにパラドックスや
逆行して自分を助けたら自分が逆行する理由がなくなる
逆行を解除したら自分が二人いることになる 全体像知らされないままとりあえず脚本通りやれ、言われて撮影してる映画みたいなもんやね。 >>700
>>702
違うぞ。原因→結果の逆行なんだから、結果→原因になる。
それで結果がどうやって生まれたと考えるのは、逆行として考えてないから。弾丸は最初から撃ち込まれてマガジンに戻ってくる。 例えば女科学者のチュートリアルパートで主人公がいっぱい弾がめり込んでる模擬の的に向けて逆行銃を発砲すると弾が銃に戻る
という場面があったけど
あれって
a.
1.あらかじめ誰かが発砲して弾をめり込ませておいた
2.逆行銃は撃つと世界のあらゆる物理法則が逆に働くスタンド能力みたいなものだから銃に弾が戻った
b.
1.過去の時間軸で主人公があそこで発砲練習をした
2.その条件があったから逆行が起こった
どっち？ >>705
主人公が映画のあの瞬間に撃った
過去に向かって 1時間くらい見て飽きて帰ったんだが、最後まで見たら面白いの？ >>707
１時間しか観てない人間が気になってスレに書き込むくらいにはおもしろいと思うよ 1時間越したあたりからようやく理解が始まるだろ
勿体ない この映画はかなり人を選ぶのは確か。
邦画脳ではまず無理 序盤の銃弾とか金塊が逆行するのと回転ドアで逆行するのとルール2つない？ この映画のピークが冒頭のオペラ劇場のアクションだという事実
あそこだけは90点くらいの映画になりそうなワクワク感があったよな 名無しのセイター嫁に対する態度がよくわからんかった
嫁を人質にされたら言うこと聞いちゃうし、命助けるために逆行しちゃうし あとセイターが飲んでたウォッカ、最後のはベルーガってわかったんだが、船の上で主人公にすすめてたのはなんだろ >>711
1つだよ
どういうふうに2つだと思ったの？ >>714
オペラ会場でも要らん爆弾解除しようとして死にかけてるし、そういうやつだってことじゃね？
だからこそニールも命をかけるし、ニールの友情に答えるために黒幕をやる覚悟を決める 順行者が逆行拳銃を銃痕も何もないところで撃ったらどうなるのかっていうのは気になる。 >>711
ルールは物体それぞれにバリエーションがある
なお意志については時間的な進行方向が無い模様 >>718
CIAの仲間の為に口を割らずに自殺しようとししね >>713
全部セリフで説明してもらわないと理解できない脳構造のこと >>714
＞嫁を人質にされたら言うこと聞いちゃうし
箱は空だけどな >>713
なんだろね
自分は邦画も洋画も同じくらい観に行くけど ルールが2つっていうのは、
・序盤の実験室で順行の人間が逆行物を扱う
と
・人間も逆行して逆行物を扱う
の違いに関して言ってるんじゃないの
実験室での逆行弾は｢順行人間が逆行物を扱うことで逆行行動をすることが出来る｣ってやつだよな
仕組みがいまいちわからんが。 順行の人間が｢物を拾おう｣という意志を持った時、その対象物が｢逆行物｣だった場合は、その人間は｢逆行方向の時間軸でものを拾う｣、つまり｢順行方向だと物を落とす｣行動を取るというのが何故なのか理解するのが難しい
これ何故なのか明確に説明出来る人おる？ 逆行物の属性は変わらないから逆行物の動き自体は変わらないぞ いや、実験室では主人公は逆行弾を｢落とそう｣と意識することで拾ってたっけか
すまん上のカキコは忘れてくれ >>727
それは結局その現象が起こることを信じられるかどうかという話になる
信じる者だけが起こせる現象まさに中二病の実写映像化 >>730
いや、主人公は勝手に手元に戻って来るのかと思って待ってたら、一度落とさないとダメだと博士に言われる
それで手に持って落としてみると、エントロピーが逆転して手に戻ってくる 原因と結果が逆になっている、で解りやすいんじゃない？ ・順行人間が順行弾を拾う場合
過去
｢拾おう｣と意識
↓
手が弾を拾う行動
未来
・順行人間が逆行弾を拾う場合
過去
｢落とそう｣と意識
↓
弾が手に吸い込まれる行動
未来
(未来→過去の流れだと、手が弾を落とす行動→｢落とそう｣と意識)
・逆行人間が逆行弾を拾う時
未来
｢拾おう｣と意識
↓
手が弾を拾う行動
過去
・逆行人間が順行弾を拾う時
未来
｢落とそう｣と意識
↓
弾が手に吸い込まれる行動
過去
(過去→未来の流れだと、手が弾を落とす行動→｢落とそう｣と意識)
いついかなる時も人間は自分の時間方向において意識が行動の先にあると考えていい？ 主人公がわざわざ弾を1度握って落とした描写とかあったか？
見逃しただけ？ >>740
落ちている弾に博士が手をかざすと浮き上がって手に収まる
↓
主人公もやってみる
落ちている弾に手をかざすが何も起きない
↓
博士「まず落とさないと」
↓
主人公、落とす仕草をしたつもりで手をかざす
↓
弾が手に収まる
こんな感じ >>742
無いよ
博士がマガジンから弾を抜いてテーブルの上に置いたあと、それに手を伸ばして拾い上げる描写は一度もない >>740
もちろん落としたんだよ、過去に向かって
過去に持つ必要はない 俺が落としたんだ！ついちょっと後に！と意識して落とした後のしぐさをしたら戻ってくるんや
銃も撃ったんや！と思って引き金を引いてたら弾が戻ってきてすぽっと収まって撃鉄が戻って引き金が戻るんやろ 自分はあの研究所のシーンは大好きなんだよね
ああいうほんの小さな不可解な事から世界を揺るがす一大事になっていく…というのが良い
SFの一種のお約束だけど Someone manufacturing them in the future. And their streaming back to us. Try it.
だれかが未来で作って送り返してきた。やってみて。
―で、主人公が銃弾の上に手を出してみても何もおきない
You have to have dropped it.
落としてからじゃなきゃだめよ >>747
薬莢受けの箱から薬莢も飛んで帰って来てたよね ２回見ても分からなかったこと
ニールは作戦成功後に名もなき男とアイブスと別れてから再度、逆行して扉を閉めて銃で撃たれて死んでしまった理解で良い？
作戦中に死んでいるので、そんな事が可能なのでしょうか？
名もなき男は何をする為にエストニアで逆行して車に乗り込んで最後はクルマが転倒してニールに助けられたの？
プルトニウム２４１の回収が目的ならセイターは、どの段階でプルトニウム２４１を手に入れているのでしょうか？ 起きてるよ
今まさに過去に向かって落ちている
逆行している主体にとっても現在はあくまで現在、時間の中を進む向きが過去に向かっているだけ >>751
その説明なら1度握って落とした弾をゲートを通して逆行弾にしてからやんなきゃダメでしょ
あのシーンではそうでは無い >>749
博士に「落としてからじゃないとダメよ」とは確かに言われたが、それで弾を手に取ったりはしてないぞ >>749
だから、落としてからさらに落とす必要ないんだよ
そのhavd droppedが手に戻ってくるのを指してる >>752
質問盛りだくさん来たねw
1つ目の質問はその理解であってると思うよ
ついでに見逃してるかもしれないことを話すと逆行ブルーチームのヘリがスタルスク12上空に到着したとき、眼下ではまさにアルゴリズムを封印する爆弾が爆発している
ホイーラーが「衝撃波に注意！」と言った次のあたりで、爆心地に順行ニールの車と任務を終えて引きずり上げられた主人公と赤ひげ隊長の姿が見えるよ >>685
ノーラン映画って仕様末節いい加減なの多いから
語るなら監督性とか物語構造とかじゃ無いと不毛なんだよな
昔からそうニールマックスなんかその最たるもの >>752
ニールが最後の作戦中に死んだのは銃に撃たれた1回きり
主人公が逆行して車に乗り込んだのは｢逆行してセイターを追えばプルトニウムを奪還してキャットも助けれるのでは｣と考えたから(ちょっと曖昧)だがニールの言う通り｢起こったことは仕方がない｣ので意味の無い行動だった
プルトニウムは、シーンを良く見れば分かるんだけど、順行主人公がカウントダウンするセイターに入れ物を渡す際に中身のプルトニウムだけ引き抜いて｢逆行の｣主人公の車に投げ込んでた
それに勘づいた逆行セイターは主人公の車を爆破させた後(正規時間軸では爆破の前)、横転している主人公の車からプルトニウムを持ち出した >>685
批評家たちもそのへんに囚われちゃってるしね
押井守がIMAXに観に行くと話してたから何かしら面白い話をするかもしれない
ぴあに載るはず 順行人が逆行人を「強くビンタしてやった」と強く信じたら
そのあと逆行人の顔が順行人の手に張り付いてくるの？ 逆行状態で順行状態の車に乗り込むと車も逆行状態になってるよね？ >>762
俺もこれがわからん
なんで車まで逆行した挙句、順行主人公が乗ってる車のミラーまで壊れた状態から修復されるという逆行が起こってるの？ バーバラ博士と主人公の、あの「弾を落とす」だけで考えちゃうのが良くないんじゃない？
手を動かしてないから意思の力とか超能力とかと受け止めてしまうのでは
そのあと博士がまるで自由自在に弾を転がして見せるでしょ
あそここそ奇妙キテレツに見えるけど、原因と結果が逆転してる動きなわけで >>763
逆行者の乗る巡行車は巡行でも逆行でも普通に動いただけで
逆行したから巡行だとバックしてるように見えるだけじゃ？
停車とスタートが巡行時に合わせて逆にしないといけないけど
ミラーは単に逆行してぶつかった原因が後にくるから、壊れた結果が
先に出てるだけで、逆行時の主人公の怪我とかと同じだろう 昨日初めて見て2回目は爆音を楽しみたいんだけどどこで見るのが正解？ちな関東 >>736
めちゃわかりやすい
冒頭の銃弾シーンはこういう説明も盛り込むべきだった 今週末からハコが小さくなるね。
２週間もたなかったか。 >>766
逆行主人公があの車のシフトレバーを｢D:ドライブ｣で運転してたのか｢R:リバース｣で運転してたのかでだいぶ変わってくると思う
Dで運転してたなら順行世界ではあの順行車は順行のままでありながらDのまま逆走してたことになるんでしょ？
あと順行主人公の乗ってた順行車のミラーは順行方向の時間軸に乗っているが故に｢原因→結果｣の順番じゃないとおかしいと思うんだが >>736
わかりやすい
もう一つ整理したいのが、それぞれの行動に関して、順行人間の行動を逆行人間が観察した場合、逆行人間の行動を順行人間が観察した場合はどうなるんだろう？
逆行人間が逆行弾を撃つと、順行人間からは結果→原因(壁から銃に戻る)ように見えるわけだよな 普通に考えてそうだけど1から10まで説明されてないと納得しない人がいる
それだけ よし、古谷徹のわかりやすいナレーションを随所に入れて、観客に逆行世界の理解をしてもらおう！ みんな色々と考えるんだな
自分は初日に観た帰り、目覚し時計を逆行させたらどうなるかなというのをずっと考えて頭の中を整理したよ 未来人が地球に住めなくなったから過去に逆行して生き続けるってことは
生涯ずっと酸素マスクし続けるってことなの？それめちゃめちゃ辛そうで草
それに大量の人類が逆行して生き続けてるのなら
すでに逆行マンで世界中溢れている状態でないと作戦が失敗したってことになるわけだ
なんか作中でもチラッと触れてた気がするけど結局よく分からん >>778
その問題を解決しようとする未来人の行動が話のメインだろ >>778
逆行でも酸素マスクつけなくていいようにするのがアルゴリズム >>778
世界の時間そのものを逆行させた上で自分達は回転扉で逆行になるんじゃない？
作中では巡行だと普通に呼吸できて逆行ではマスクが必要だったけど、
それが逆になるんだと思う
だから普通の人類は呼吸出来ずに死ぬ
そう意味だと自分も逆行すれば助かるかもしれないけど 質問なんだけど、逆行弾って巡行状態であらかじめどっかに打ち込んでおいたのを逆行状態で引き寄せてその射線上の相手を打つしか出来ないのかと思ってたんだけど違う？
これだとどう考えても使い勝手悪すぎるよね >>757
ありがとうございます。
逆行に関する時刻は絶対時間ではないと言う解釈ですね。
明日３回目を見て来ます。 >>779
>>780
そうか、でも遅かれ早かれアルゴリズムで消滅する過去に向かって行くなら
結局滅亡は避けられないってことなんかな
それだとアルゴリズム起動に近い時間の人が可哀そうすぎるな >>759
ありがとうございます。
このカーチェイスのシーンは本当に意味が分からなかった部分です。
逆行している主人公に渡していたのですね。
明日３回目を見て来ます。 >>784
自分で書いといてなんだけど違うなこれ
逆行する未来人にはアルゴリズム起動のさらに過去に行くことも可能なんだろうな
そうじゃなきゃやる意味ないもん
マジで分からなくなってきた >>786
アルゴリズムはあの爆発で起動したんじゃなくて地下に埋めて瓦礫もろとも封印したんじゃないの？
そんで未来人が未来で掘り出して起動させた >>772
その辺は矛盾というか監督が間違ったのかも知れんね
後で監督も「理詰めで考えて撮ったけど間違ったところも
いくつか有るけど、まっ！良いか！」みたいな事言ってたしw >>788
すまんこれ違うわ
それだと現代人は何ら危険にさらされないな パンフに｢カーチェイスのところは理解できないところがある｣って5回観た専門家が言ってるからカーチェイスのシーンは破綻してる。素人が考えるだけ無駄だと思う カーチェイス最中のプルトニウム争奪戦について質問させて
順行主人公はセイターとの間に割って入る逆向きの車の運転手が誰か分からずプルトニウム投げ入れてるし、数十分後の逆行主人公も投げ込まれたの見て「あ、投げ入れた先って俺だったのか？！」って顔してるから両方狙ってやった事じゃないよな？ 普通のクルマならバックであんなスピードは出ない
撮影用に改造はしたらしいが >>772
ここは私の専門なのできちんと答えましょう！
こういうのは具体的な時間を当てはめて考えるとわかりやすくなるのです。
まず10時に逆行人間が窓ガラスを撃ち抜いたとしましゃう。
するとそれが原因となって、弾痕がついたひび割れた窓ガラスという結果が過去に反映さされることになります！
なのでたとえば９時を現在とする順行人間の視点からはすると、弾痕のあとがある窓ガラスが10時過ぎに弾丸が飛びだして割れたガラスがもとにもどる、という現象がおこります！
ここが重要！
同様に
10時に逆行人間がサイドミラーをわる。
それが原因となって、過去向きに割れたサイドミラーという結果がのこる。
それを９時を現在とする順行人間の視点からみると、もともと割れていたサイドミラーが10時に車と接触して元に戻る。となります！ >>782
順行中に使うと「撃とうと思った時にはすでに弾は当たった後で
撃った瞬間に銃に弾が戻っている」感じになるかと
なんで弾が標的に当たるのはその間の銃を撃つ数秒前
おそらく撃とうと思って撃つまでの動作をしなければ、弾痕は
事前に発生しないと思われる つまり未来人は順行してくる人類を消滅させて
逆行する未来人の手で新たな白紙の過去を作っていくってことにしたってことか？
従来の逆行みたいに原因と結果に縛られなくなるって意味では
順行が消滅した後の逆行は、それ自体もう逆行じゃなく順行みたいなもんだし
間違ってたらごめんなさい 逆行世界で前に走れる車は特殊な車だよ
セイターの逆行側の倉庫に車があるからね
兵器と同様核融合か何かでうごかしてんだろ
ガソリン漏れてたのは何かの間違いだ 第三次大戦を止めたはいいが結局は地球滅亡するんでしょ？ >>791
何勘違いしてるの。製作者じゃ無いから、見ただけじゃまだ分からんって言ってるんだよ。 未来人が慌てて世界逆行させようとしてるくらいだから滅びの道へ進んでいるのは間違いないだろうね
でもラストに名無しがルール無視してキャットを助けたように、｢何かの行動｣が未来で起きることを変えるかもしれない(し、変わらないかもしれない)
何もしない理由にはならない >>790
いやそれであってる
未来でアルゴリズムが起動した後すべての事象が逆行し始めそれより過去の事象は消えてなくなっていく
未来人にとっては実時間かけて現在に逆行してくるけど
現在の生物にとっては一瞬で起こる
過去から崩壊していくことを順行側は察知出来ないから >>802
ルール無視したのは婆。安全を保証したのに破ろうとしたから黒幕に殺された。 >>803
先祖が死ぬパラドックスとか無視して単純に逆行が順行になるってことでいいのかな？
アルゴリズム起動は折り返し地点を作るみたいな 研究所の瓦礫だけど、あそこでガンガン逆撃ちしてると瓦礫に埋まってた銃弾なくなっちゃうんじゃないのか 逆行状態で逆行状態の車に乗り込むなら、映画上のシーンのようになるのはわかるんだけど
逆行状態で順行状態の車に乗り込む場合、逆行状態の人間視点ではアクセルを踏もうとすると発進し
後ろ向きに進むと思うんだが。（順行状態で逆行弾を落とすのと同じ）
車の視点に立って時系列を考えると、まず横転した状態があって、そこから治って後ろ向きに走って回転扉の施設前で止まる
じゃあ横転する前はどうだったの？どこにあったの？
逆行状態の名もなき男が乗り込んだ瞬間に車も逆行状態になったと考えればわかりゃすいんだけど
そうじゃないなら車の時系列は一本のはずなので、この辺謎すぎる 正直車とか乗り物は
逆行人が乗ったり操作したら逆行物になる、としないと辻褄あわんやろ >>761
念じたりイメージしたら逆行が起きるってのもおかしな話なんだよな
その方向はともかく運動のエネルギーは必要なわけだから >>807
もう逆行者に操作されたら珍プレー好プレーの順逆再生永遠繰り返すだけの、録画物のような物になるとしか考えられないよ。
最後の倒壊ビルみたいな動かない物。
ある日突然倒壊したビルが立ち上がり、数分後また倒壊というループに閉じ込められる >>804
それに加えて名無しが自分がProtagonist（主役、指導者）だと言ったのは
知り過ぎた奴は死が適用となるのはもう用済みのプリヤの方という宣告の意味もあっただろうな
だからプリヤは全てを悟っておとなしく撃たれるがままにしたのかなと >>811
もちろんエネルギーは熱を奪うとかして確保することになるでしょう 巡行でみたら、車が突然燃えだして、主人公を運転席に押しこむ人が現れて、爆発したと思ったら、人が火を消して（？）ひっくり返ってバックで走り出すのか？ >>815
しかもその燃えた車はずーっと道路で横転してたことになる。
もしくは主人公の腕に急に傷が現れたみたいに、普通に駐車されてた車が次の瞬間には横転した状態になってて、そこに主人公が押し込まれ、後ろ向きに歩くセクターが火をつけるってことか？ そしたら極論するとカーチェイスで並走するセイターにビンタするイメージを名無しが念じると
セイターはこっちの車にすっ飛んでくるのか？ 逆にセイターも「ビンタされたくない」と思えば主人公の手は遠のく
要はお互いの「信じる力バトル」なんやろ、これ
念じれば叶ういうか、叶った体で考えてみ？的な >>819
そしたら正対したまま睨み合ってるだけだな >>812
よくよく考えると逆行者に破壊されたビルがそのまま逆行的に倒壊するのものも変だしな。ビル自体は順行物なはずなのに。 >>817
謎だよなぁ…
辻褄合うように元の所有者の車がそれより前に事故るわけでもないだろうし…
>>821
たしかに
エントロピーの増減たまに無視してるな >>823
あれはあの現場に近づくに連れて割れていくんじゃないのか >>824
そうなのか…？
エントロピーわからない… >>825
いやわからないけどもうそんな感じでいいかなって >>826
たしかになぁ
辻褄合うようにその前にぶつけてたりしても変だし…
まぁいいかってことで 存在の不安定な素粒子に猫の生命を紐付けたシュレディンガーの猫と同じで
その時刻に近づくとしれっとフワッと分子レベルで変化が起き弾痕が現れるんじゃないか あれ、だったら拷問で歯を抜かれた主人公を逆行させると
歯が生えてくるの？
でもキャットは逆行させても傷跡までは消えないんだよね？
ダメだやっぱわからんｗ >>805
未来人はそう思ってる
みたいな台詞あった
納得しづらいがそれも含めてアルゴリズムの能力 ふと思った
もしかしてPerfumeのアルゴリズム体操みたいな「ねぇ」の振り付けは逆行の動きが入ってる？
つーか新曲のTimeWarpでも逆再生ダンスしてるけど スタルスク12でどうして現行チームと逆行チームで挟撃しないといけないの？ 逆行チームの得た情報を順行チームに伝えて有利に進めるため >>830
キャットは逆行弾で撃たれた状態だから傷が負傷→回復じゃなくて回復→負傷で進行するから治らない
逆行状態にすれば回復まで持ってける
>>805
未来人もその懸念はあるけど考えてる余裕がない状態だからどうなるかは作中でも謎 逆行状態で死ぬっていうのもよく考えたら不思議
死んだらずっとその場に残り続けるわけで…
例えば人通りの多い場所で逆行状態で死ぬと、死体はずっとそこにあったことになる。これはおかしい。
順行状態の誰かが片付けようにも、最終的にそこに死体を持ってくる誰かがいなけりゃ片付けることもできない(パラドックスになる)
死体は、そこが人通りが多くなる前の野原だったころから白骨死体として存在していて、徐々に肉がつき始め、その野原が開発される時に誰かに片付けられるが片付けられた先でも徐々に生きている状態に近づいていき、そして死ぬ日の前に誰かがそこに運んできて生き返ると、こうならなきゃ因果が閉じない。 これはあまりにも不自然なので、逆に言うと人通りの多い場所では逆行状態で死ぬことはないのかな
ニールの死体も何十年も前からずっとあの地下にあったんだよね。 >>834
相手も順行と逆行が居てそれを迎え撃たないといけない。
そして挟み撃ちする事で相手を欺いてアルゴリズム回収が出来る。 >>831
なるほど
じゃあアルゴリズム起動した瞬間に現代人は過去という存在になる訳かな？
意識はなくなるけど未来人にとっては確かに存在した過去ではある訳だからいいじゃんって発想か
そうなると痴呆の老人(現代人)がご飯食べたのにご飯食わせろ(食べた意識はない)と介護者(未来人)にご飯ねだる構図とこの映画あんまり変わらねーな >>830
逆行してるのはあくまで逆行開始地点まで順行した人間だから
「負傷した過去」はどう頑張ってもなかったことにできないんじゃないか
負傷した瞬間には二人いることになるけど
たとえ負傷を回避しようと行動してもそれも全部折り込み済みだから無駄に終わるだけだと思う >>836
それもなんかおかしい気がするんだよな
順行銃で撃たれる
無傷状態→撃たれる→傷つく→回復
これの逆なんだから
逆行銃で撃たれる
回復→傷つく→撃たれる→無傷状態
になって、徐々に腹に穴が空いていくけど、撃たれた瞬間に治るんじゃないのか？ 壁に埋まった人も、よっぽど不純物がおおいコンクリだったのか？ってなる 6分間のプロローグのときってニールのストラップ映ってた？ >>794
じゃあ、巡行視点で見てサイドミラーはいつから壊れてたことになるん？出来た時から壊れてたの？(´･ω･`) >>794
サイドミラーもともと割れてたって、いつから割れてたんだあ サイドミラー問題があるから良いんだよなこの作品は
そこで理屈が吹っ飛び猛烈な違和感が残る ニールが最後の逆行で死んでしまったのも
ではいつから死体が？ということに >>841
自分でも間違ってたかも解釈としては下の感じかね
逆行状態で順行キャット(酸素マスクつけてた)が撃たれたから
無傷状態→撃たれる→傷つく
までは逆行状態で経験してるけど回復する前に順行状態に戻したから
傷の進行は順行になってるが
その時点のキャットには回復した過去がないから順行状態だと回復まで持ってきたくても
そもそも回復したことが無いからできないとか？
主人公近づくまで高速道路で車がずっとひっくり返ってる状態
もう一回見ないと記憶曖昧になってきた ブラックウィドウも公開延期でいよいよ強豪作がいなくなったな
こりゃ50億も夢じゃないで 2回目行きたくなる作りが巧妙すぎる
狙ってたなら神 >>851
狙ってるやろ
SNS時代は考察中が湧けば湧くほど相乗効果で盛り上がるし >>847
めっちゃわかるわ。未来から既存の物理法則をひっくり返すものが送られてきたらこんな感じだろうな、ってわくわくしたわ。わからん、わからん！ってね。 >>845
最初にあの車映った時からもう割れてたぞ 見た後にネットで解説見た時、何気に1番衝撃だったのが主人公が名もなき男ってとこだった
確かに呼ばれてなかったわ >>759
プルトニウムは順行時間軸にあるから逆行主人公が乗る前から車の中にあったことになる。
セイターがプルトニウムを確保するのは主人公が車に乗る前のタイミングで、本人か部下が行うことになるはず。 >>854
個人的にそこまでトリックに興味が持てない(理解できない)派だから
ドラマ性薄い分もういいかなって感じ 鍵の問題。
逆行ニール視点だと、
ニールどこかから坑道に入ってくる→
ボルコフと主人公達が扉の向こうで格闘してるのを見る→
こっそり鍵を開けて中に入りタイミングを待つ→
主人公達が出ていった瞬間に鍵を閉める→
撃たれて倒れる
の順番。
これを順行サイドで見ると
倒れてたニールが撃たれて起き上がる→
鍵をあける→
主人公達が中に入る→
格闘中にニール扉を閉め走り去る
になる。
何でそんな事をしたかと言えばそういう事実が確定しているからとしか言いようがない。
ミッション後の３人の会話から鍵を開けた第３者があの場所にいた事はわかるから、ニールはその役目を担うのは自分だと悟り適切な行動を取ったと言うこと。 インスタにあふれてる動画をゴタマゼにしたようなカットばかりだからな。
それ追ってるだけでも元とれた気分だから不思議なもんだよ 池袋まで行って2回目観てきた わざわざ字幕を目で追っかけなくていいので楽でしたわ
(ここで思いっきり嫌われてる)町山の解説動画を観たら、町山「う〜ん、これ言っても大丈夫かな？ 何であの女に拘るか？ 助けないといけないんですよ」「それがあるからニールも命がけでPを守るんですよ」「監督は何も言及してないけど」と >>844
いつから問題は答えられない。
空港の窓ガラスはいつから弾痕があったのか？
サイドミラーはいつからわれていたのか？
死体はいつからしんでいたのか？
建物の下部はいつから破損していたのか？
それはこの映画で描かれてないので回答不能なのでしよう！ 町山って確か初見時に主人公の名前を「主人公」だと思ってた人ですよねｗ
パンフレットにも書いてあるような内容をことさら発見めかして語る映画評論家とか存在価値あるのかな？ 見てきたぞ 冒頭からもうよくわからんかった
オペラのシーンで逆行野郎出てきたけど、アレも主人公なの？ >>867
うーむ.. ますますわからねぇ
トム・クルーズのオールユーは理解出来たんだがなぁ
難解過ぎる 一回目はネタバレ情報は入れないで行ったけど、エントロビーの法則と反粒子は理解しといて、最初リュックに注目も予習した 時間が逆行してるんじゃなくて、物理法則が逆行してるので、時間が逆行してるように見えるんだね。 >>874
ストーリー的なネタバレは遮断したけど、法則的なことは予習して一回目に臨んだってことだよ >>860
鍵を開けてから撃たれるまでは数秒もかかってない。「隠れてタイミングを待つ」なんて間は存在しないぞ。
君、昨日もそこ指摘されて引き下がってなかった？ 車のタイヤが高速でグルグル回りだすと、一瞬回転方向が逆に見える的なあんな感じなのかな？
アレは目の錯覚か 何回観ても新しい発見や気付きがあるな
自分は4回目観たときにようやく理解したとこがあるし ムンバイの逆バンジーのシーンも「ハイハイ これも逆行するんでしょ 知ってますよー」
てニヤニヤしながら観てたが最後まで何もなくて悔しかった >>877
ニール立ってたの見えなかったん？
あの間は結構長いぞ
もう一度観て確認しないとあかんな >>873
研究所の人の説明だとそうなんだが
後半普通に「時間をさかのぼって」いるからなあｗ >>881
あの辺4時間ならんように削った気がしてる
スパイ映画でせっかくの潜入シーンなのにあっさりしすぎてたからな
本当は逆行バンジー使ったりいろいろする予定だったんじゃね >>881
標的の男が実は看板だったってオチが妙につぼった。
画面の奥でしょんぼりしてるし >>884
あそこは名無しの「考え方が広がった」ということだけでいいんじゃないかな？
本来飛び降りるバンジーを、逆の飛び上がることに使うという転換
そもそもあの序盤で逆行バンジーをどうやって出せるかな この映画ってもともとノーラン監督は上映時間4時間分の映像を撮ろうとしてたけど、「そんなに長い映画は回転数少なくなるから儲からない」という映画会社の圧力で2時間半にカットされたって聞いたよ( ；∀；)
だから展開早すぎなんだよね… >>877
それ主張してるの昨日からお前だけなんだよな
引き下がったのは君でしょ？
逆行ニールが坑道から鍵開けて内側に入ったあとはしばらく扉の裏で待機してて、順行主人公が(逆行目線だと)内側から坑道に逆さ歩きで出ていく(順行だと坑道から内側に入る)のを確認して、その後扉を閉めて直後に撃たれたんだよ
逆行ニールが扉を閉めた(順行で見ると開けた)タイミングと撃たれたタイミングの間はほとんど時間は経ってないけど、
逆行ニールが扉を開けて(順行で見ると閉めて)内側に入った後、扉を閉める(順行だと開ける)までは少し待機時間があったよ
コテつけるくらいだったらもっかい見て深めてきな 前知識ない時は時間を巻き戻せる兵器か力を使ったスパイものだと思ってて
予告の逆バンジーシーンはバンジーの時間巻き戻してると思ってたわ >>887
削除された虫食いの部分は続編で描かれそうだが あとで Special Extended Edition 公開 >>882
ドア閉めて後ろ歩きで通路に消えてくまでワンカットじゃん。ニール視点で見れば通路を駆けてきて急いでドア開けて主人公の前に飛び出したんだよ。 >>890
だって君、「暫く待機して」の時期を特定できてなかったじゃん。それ指摘したら無言だったでしょ？
死体だったニールが起き上がってから通路の奥に消えてくまで、「ずっと主人公はその場に居合わせてる」。今にも爆弾起動しようとしてるボルコフ前にしてね。
一刻を争う事態だ。シーンの時間にしても数分もない。
この状況下で、ニールが「どれだけの間、どこで待機してたのか」、説明できるならしてみせるといい。 >>895
いや、違う
もう一度観ろって
俺も観に行くし 自作映画で「デッカードレプリ論争」みたいなのが起きてノーランも満足だろう >>898
「違うから、見ればわかるから」だけしか言えないんなら昨日と同じ。君はまたしても引き下がった。
信仰はいらないよ。説明してご覧。ニールが待機していたのは巡航中の主人公が「何をしている時」なのか。 ニールは結局どうやって逆行状態で死体になれたんだ
そしてこれからのニールはどうやって死ねばいいんだ
一個理解したと思ったらまた別の疑問が生まれるからもう面倒くさい これセーター的視点から描いてほしいな。
連続ドラマで。
ある日偶然未来人からの契約書と金塊を発見する。
未来を救うために9つのアルゴリズムをあつめてほしい。
主人公は9つのアルゴリズムを集めるために奔走するが、それは未来人の罠だった。 >>900
あんた隊長が扉の脇のニールを見るシーン知らないでしょ？
観ろとしか言えないよ >>896
元レスと俺は別人だがまあいいや。
あまり君に観察力があるとは思ってないし。
(順行目線)
ニールが蘇って銃弾を受ける
↓
その後扉が開いて主人公が内側に入る
↓
敵と主人公がアルゴリズムを巡ってもみ合ってる中、赤髭隊長が扉の内側に入る時に扉の裏で待機してるニールの描写
↓
その後ニールは扉を閉めて逆さ歩きで坑道を上がっていく
(逆行目線)
坑道を降りてきたニールは扉の鍵を開ける
↓
扉の向こうでは地下穴から湧いてきた敵と主人公がアルゴリズムを巡って揉み合っている
↓
ニールは扉の裏で待機
主人公と赤髭隊長が扉を通って坑道まで逆さ歩きをするのを待つ
↓
主人公達が扉向こうに行ったところで扉を閉め、敵の銃弾を額に受けて死亡
君の問いに答える
(全部既にレスに表記済み。よく読んでくれ。)
・暫く待機したのは｢逆行目線で扉を開けて主人公達の内側→坑道への移動を確認したあと扉を閉めるまで｣
・どれだけの間？→主人公達が移動しきる間。描写あり。
・どこで？→扉の裏。描写あり。
これで満足？多分君がよく観れてないだけだからもっかい映画館行ってきた方がいいと思うよ >>904 で違うところがあれば誰でも良いので指摘して欲しい。 キャットの腹の傷はニールが施した手術痕なのでは？違うかな、銃で撃たれた割にデカイ手術痕だったなー >>897
つまり、まだ仮説ってことだな
監督がどうするか以外はわからないってことやな >>893
すごくいい記事ありがとう
3回観てもまだ理解できない部分多いけど、楽しみ方が分かった気がする。4回目は力抜いて観よう >>907
JDW、撮り終わった後も「いまだによくわかってない」とか言ってるし
デビッキも、その瞬間瞬間を演じていただけ、後で繋がってるのを見てワオって感じだったとか言ってるし
キャストに細かいとこまで全然説明してないと思われる
多分スタッフもよく分かってなくてなんなら客も分からなくてよくて
オレ（ノーラン）が分かってればいいみたいな感じなんだろうな >>896
いくら理解力無くてもそろそろ読めたんじゃない？
まだ？ >>893
やっぱりノーランは「こまけえことはいいんだよ！」って感じだったんだなｗ >>893
中途半端な理解で語ってるから誤解広がりそうだね
空気吸えないと助言したのはキップソーンだし、キャットの傷は劇中に逆行武器の核融合の反転から来る放射線の影響だと説明されてるのになぁ 上で誰かが言ってたみたく逆行は念で起こせるならニールがあんなことする必要もないんじゃないか？ 息子がニールだと言う事以外はさっぱり訳が分からない映画だった つじつま合うように考えてたら、頭がモヤモヤしてくるわ >>893
"そもそも逆行のセイター(ケネス・ブラナー)に撃たれたわけですから、傷は治って行くはずですし…。つまりキャットは、だんだん調子が悪くなっていって、セイターに撃たれた瞬間に傷が全快するのが正解のはずです。実際、主人公が腕のあたりをブスッと刺す場面は、そういう演出になっているんですね。だから場合によって使い分けているんですね。"
やはりそうですよね！
みなさんどうですか！
やっぱり女が打たれるシーンは逆行ルールからして違反してるという私の太古からの指摘は鋭くかつ本質を捉えてぐうの音もでないということでいいですね。 携帯で電話したら「記録」？「中継地点」？になる感じ？
電話で会話するシーンには必ず「何日のー何時にー」て言ってるよね？
テロ偽装の日時もクドいくらい会話に出てくるし
バンジーのシーンも最初電話してたから「記録」になってるんだろうが、何も関係なかった 結局この見当違いな｢11｣とかいうコテはなんだったんだ
よく分からん見当違いでイキリ散らして論破されたら全く出てこなくなってしまった >>919
キモいおっさんのチャンネル登録者16人動画なので見る価値なし。皆クリックしないように セイターが船内で金塊触ってるシーン、セイター自身は逆行してないのに反重力的な動きをする金塊を素手で触ってるのはミス？ 山崎詩郎は何回も観て資料作ってと言ってるわりになんも理解できてないことが露呈してがっかり
さらにドヤ顔で誤解を元に語った記事が配信されてノーランの科学考査がいい加減と誤解が広まってくのはなんかなぁ >>922
冒頭の研究所と同じ
落とそうとすると手に戻ってくる 専門家が何回も見たのにドヤ顔で間違った考察唱えるんだから
そりゃこのスレに何人もキチガイ沸くわけですわ >>922
アレは金塊がアレな金塊なんじゃないの？ >>900
つべに盗撮動画使った解説あるから探して見てみたら？
ニールは開いたドアの後ろで待ってるシーンあるから 逆行物を素手で触っちゃっていいのかって話よな多分
逆行弾が放射線云々で危ないみたいな話あったでしょ
実験室でもしっかり手袋して触ってた セイターの船のシーンで、セイターは過去に「妻と子供が船で出ていった」ことを経験しているのに
妻が戻ってきていることに違和感感じてないのか？ >>925
サイエンスフィクションをサイエンスだけで語りきれる訳ないだろ。 あの鉛の手袋ってどう言う意味だったん
遠い未来に核戦争があって
それ以降から逆行してきたものは全部ベクレってるとか？ >>930
科学以前に何回も見たのにキャットの傷と放射線のくだりが頭入ってないっていう >>931
核融合からくる逆行放射線と科学者が説明してる
>>257さんがスクリプト貼ってくれたから参考にしてね >>929
あのセイターは逆行して戻ってきた未来のセイター。別の場所に現在のセイターもいる。 たしかに
ラストの戦闘シーンは仮面ライダーの撮影現場的な感じでイマイチだったね >>929
疑問感じたから電話で確認してた
キャットに夫を驚かすために黙っててと言わせたりノーラン的にも無理があると思ってるから説明的な演出が多いあの辺
まぁ最終的にキャットの誘惑に負けてちんぽ勃ったからどうでも良くなったが正直なとこでしょう
日焼け止め塗ってもらおうと背を向けたセイターのスケベ丸出しな顔はこの映画のクライマックスにふさわしい最高の演技ですよ アーロン・テイラー＝ジョンソンが隊長で出てきたときに
ゴジラのヘッポコ部隊を思い出し不安になったな
最後の戦闘シーンはバトロワゲーとかFPSのフラッグ奪取戦みたいだった >>934
そうか、妻たちが船で出ていった後にどっか行ってたから
その後妻が戻ってきていたかどうか知らないんだ！
当たり前すぎて誰も書き込んでなかったんだな
ありがとうすっきりした 数人のアクションなら実写のがいいと思うけど
集団戦や迫力が必要なシーンはCGも使った方がいいってそろそろ学習して欲しい >>919
ブサイクにもある程度加減ってのがあるだろ
何だよコレ >>939
記憶があれば間違いないけど
その時いなかったから確認をとるしかなかったんだな
あのスケベ顔に我慢できずに殺しちゃったのもまぁ分からんでもない
ありがとう！ ノーラン制作でザック・スナイダー監督のマンオブスティールって
今考えたら水と油みたいな組み合わせだな
CG使いすぎ病と使わなすぎ病 >>939
ロシアの悪徳武器商人にしか見えないのはさすがの演技力だな
もうすぐ監督兼プロデューサー兼主演のポアロ映画の第二弾が公開されるから
本当にやりたい役はあっちかもしれないが >>927
盗撮動画は使いたくないなぁ
そこは劇場で何度も観て脳に録画でなんとかしたい >>933
バーバラが話してる核融合からの逆放射線の件は、何故逆行してるように見えるのか、という問いに対するものなんだよね
放射線を帯びていることの説明ではないみたいだよ >>940
特殊部隊エントリーに銃のスライド外し、自殺薬はメタルギアソリッド思わせた。
>>947
体形もアクセントもこてこてのロシア人で007にいてもおかしくない雰囲気出てたわ >>896
何回観たのか知らないけど勘違いしてるところがいくつかあるね
結論から言うとニールは開いた扉の左側にしばらく立っている
扉のかぎに手をやっているように見える
その間主人公が何をしているかというとボルコフと揉み合っている
そして「ボルコフは爆弾を起動しようとしている」のではない
あの場所にある「爆弾」は天井にセットされた封印の為の物だけでそれはタイマーで動いている
ボルコフは完成したアルゴリズムを収めたタイムカプセルを地下に投下しようとするが何かが引っ掛かって落とせないでいる >>949
そうなんだ
自分も一部を切り取って理解してるつもりになっえる部分があるからいい機会なので頑張ってスクリプト全部読んで見るかな
山崎監修の日本語字幕もちょっと怪しく思えてきたので ニールが数年間どこかに籠もって逆行生活してやっと主人公に出会えたときの気持ちを想像しただけで泣ける 900以上進んだスレは頭から読まずにケツから遡って読むことあるよな
つまりノーランはねらーで間違いない >>952
字幕はアンゼたかしだから本当に信用しない方が良いぞ
マッドマックスでキャラ名に勝手に将軍とか男爵とかつけたり
テーマに関わるキーワードを
場面ごとに違う言葉で訳してキーワードである事をわからなくしたりしたアホだ >>954
たまに未来のレスにアンカーつけてる奴いるけど逆行者が因果を逆転させて結果からレスしてたんだな
ノーランはそういう流れをロムって映画のヒントにしたんだろう 時間が逆行するから呼吸が出来ない？のに
酸素マスクで呼吸できるのっておかしくないの？ >>961
逆行者用につくられた特別な酸素マスクだぞ
そもそもそこに疑問を抱くならただの回転ドアをくぐるだけで時間を逆行できることに疑問を抱かないといけない >>958
逆に誰なら信用できるんだ？
なっちか？ 車のボンネットに箱投げて渡すとこ、どっちの動きでも不自然に見えたが箱の中身が悪さしてるんか？ >>963
少なくてもなっちとアンゼは駄目だよって話だ マジレスするとテネットは字幕よりも吹き替えの方がいい。
よく知られていることだけど、字幕はスクリーンに文字制限がある。
ある統計によると、吹き替えは1分間に伝えられる情報量が1.5倍になるので、この映画見て理解できなかったって言ってる人、吹き替えなら理解できてる可能性高い。 火をつけたら凍るってのも変だよね
最初から冷気が出るならわかるけど これお母ちゃんは、セイターが逆行出来ることは知らないんだよね？アウディーに乗せられた時が初めてだよね >>958
マッドマックスの人食い男爵と武器将軍、バカっぽい雰囲気が出ててツボなんだけど
実際二人ともバカだし 上にもあったけど、
最後の仮面ライダーの戦闘シーンみたいな所は
何のために戦ってたのか未だによく分からない、、
どういう設定だったんや？ >>961
ターンスタイルで逆行状態にさせたボンベの空気だから吸える なんか最後の運動会もアルゴリズムの取り合いだと考えると、テネットはアルゴリズム体操なのではないだろうか >>971
逆行出来る人たち、というか知っている人たちの戦いだったのか >>928
そういう事
もしかしてセイターが癌で余命幾ばくもないってのはノーガードで放射線浴びすぎってこと？ >>969
枝葉の演出に手を取られて
主題が表現できなくなってたら
本末転倒だろうっていう
そういうレベルの翻訳者なんだよ >>976
ありがとう
素手で触る理由は無知で防御してないからなんだね みんなすごいな 1回しか観てないからモヤモヤしてたのよ
ここ読んで理解できた >>981
テンプレのあらすじ、やっぱりわかりやすいよね この映画は台本もすでに出回ってるんだし
よくわからなかった所は自分で台本読めばいいだけのこと
アンゼたかしの字幕が嫌ならね ﾜｯﾁｮｲ 279d-OuGi
これは荒らしなので次スレ以降もNG推奨
ゴミみたいなまとめサイトからのデタラメ駄文貼り付ける荒らしなので >>984
出まわってるって。。。モラル的には映画泥棒やマンガ村と違いが無い。 Eテレにロケ行かせろや
TENETのみなさんといっしょっ！
プリヤもセイターもボルコフも一緒にやれｗ アンゼはなっちよりマシかと思ってたけど同レベルだったのか…
うーむw >>967
時間の逆行なら大きな火の玉から発火点まで小さくなるのが筋なんだろうけど、エントロピーの逆転を表そうとして、火が出ることの反対に凍るって表現を選んだんじゃないの やっぱスクリプトって録音して書いてんのか
そりゃそうか 池袋IMAX GTレーザー、迫力ありすぎ！
インターステラーもここで見たかった！ 品川はフルサイズやないやろ
前はフルサイズだったけど
もう１回改装してGT対応すれ >>994
以前はフルサイズだったのか。
改装したこと知らなかった… >>995
テンプレでもないクズ駄文連投で貼る荒らしのお前がいうな 流石になっちはレジェンドだからそこと比べるのは可哀想じゃあないか？
アンぜが 次スレ立てようか？不満がある人がいるみたいだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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