【映画作家】北野武／ビートたけし７【映画俳優】

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 18:35:31.95

　
前スレ
北野武 PART6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1618627855/

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 18:54:55.14

新作撮ってるんでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 19:43:27.33

https://i.imgur.com/TDlnzOm.jpg

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 19:45:13.61

ロシア？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/01(水) 20:34:07.26

すいません
>>1に入れ忘れました

北野武公式サイト
https://takeshi-kitano.jp/

KITANOBLUE WEB STORE
https://kitanoblue.co.jp/

ビートたけし Beat Takeshi - ビクターエンタテインメント
https://www.jvcmusic.co.jp/-/Artist/A000423.html

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 02:49:52.46

前スレ1000で

御前〈ムスィユー〉が殿を「映画に愛されている」と評したのは「映画の知識はないが」という前段が暗にあって
映画の歴史に精通していない映画作家など認めない御前〈ムスィユー〉が殿を褒めるために作ったレトリックであってね

と書きましたが、若干の補足
「映画に愛されている」の前段は「映画の知識はないが」、つまり「（北野監督自身は）映画を愛してはいないだろうが」というもの
当時の文章でそのような事は書いている
ある意味殿は “映画を愛し始めて” から詰まらない作品しか撮れなくなってしまったのかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 03:08:27.55

より正確には御前〈ムスィユー〉は「映画に愛されてしまっている」と書いたのでね
そこにおいて「決定的な何か」が起こってしまったことを捉えた表現です
その「決定的な何か」は後年の殿の作品からは消え失せるわけだが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 07:51:44.41

このつまんねえ奴また来たのか

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 12:18:41.42

俺が立てたスレだからな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 12:28:12.08

>>7
だからこそ、御前〈ムスィユー〉の「映画に愛されてしまっている」という評は「決定的な何か」が起こってしまったことを
的確に掴み取った表現であって、

前スレ>>981の「北野武は映画に愛されている」という凡庸なフレーズ

と

前スレ>>994の「映画に愛されたって言うキャッチコピーすごいダサイよね」

という “個人的感想” は的外れ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 13:51:16.68

ちなみに前スレと前々スレも立てたのは俺だ
だからどうというわけではないが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/02(木) 17:26:24.58

前々スレは違ったは

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 10:18:53.79

早く新作みたいな。
アウトレイジ3から
5年くらいたつだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 10:56:30.07

映画制作体制としてのオフィス北野はなくなったし、サブスクも出ない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 16:03:10.59

再婚相手に洗脳されてるとしか思えない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 16:20:38.13

>>15
今どき、週刊誌の情報だけを鵜呑みににして洗脳される、お前のような人間も珍しい。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 17:23:47.27

新作を撮っているのは
間違いないみたいだから
近いうちに情報はでてくるでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 17:30:53.63

>>15
そんな週刊誌情報を鵜呑みにしてディスっても何にもならない。お前なんか映画を見る必要すらないな。ウィキであらすじ見るだけでいい。
たけし批判は作った映画の内容をソースにすべき。それがフェアってもんだ。

たけしが事故後に起死回生のためにヴェネチア賞に狙いを定めて作ったのがハナビであり、奥さんをネタにした。たけしは切羽詰まると身内まで利用する…という、表現者としての性質に関する見立てもできる。
となるとその奥さんと離婚した事は表現者としての大問題となる。週刊誌でいじられるタレントとしてはどうでもいい。表現者としての、妥当な批判対象になるという問題なんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 18:03:48.79

なんだこいつ気持ち悪w

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 18:31:49.60

愛人の岸本加代子とのいちゃつき映画じゃないか

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 19:48:52.40

愛人がどんな人間でも
映画とは関係ないわな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/04(土) 19:56:09.73

たけしは表現者として、詐欺師的、冷血、サイコパスなのか、それともそれを演じてるだけの真人間なのか。その揺らぎについて、奥さんと離婚したというのはでかいよ。
今までどれだけ奥さんをネタにしてきたか。それもこれも「稼いできてるんだから」という立場があってのことで、結果論として「あげまん」の理論が成り立つ。
だから離婚した事は表現者としては大問題だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 01:57:59.40

ビーたけ(ビートたけし)がその狂暴つき(その男狂暴につき)で
ハク(白竜)と共演していたけど
確かハク(白竜)の子分の中に遠憲(遠藤憲一)が居たよな？
自分でもなぜか知らないけど遠憲(遠藤憲一)のことを思い出したのだが

御前(ムスィユー)もそのことを知っておられるのかな

そんな下世話なことはどうでもよいが、俺は死ぬまでに殿(北野武)とアーノルドのシュワちゃん(アーノルドシュワルツェネッガー)にだけは会いたいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 02:38:35.20

>>13
新作撮ってるらしいぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 02:46:21.99

>>21
そのとおり。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 04:33:31.73

たけし無事でよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 04:48:22.76

ビートたけしさんが乗る車襲われる　鈍器のようなもの持った男を確保

https://www.asahi.com/articles/ASP950CCKP94UTIL02W.html

許せん。
テレビで「共産党に入れます」とギャグ言った直後。
くだらねえ。
まず選挙でどうなるか思い知らせる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 04:50:38.69

このバカな襲撃した男は中途半端な保守だろう。
今の民意がどんなものか総選挙で思い知らせてやる。寝ぼけてんじゃねえそ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 05:52:04.73

>>28
何も危害加えてないしただの警告、パフォーマンスだろう
フライデーの時は住吉に脅されて稲川総裁に泣きついたが、今のたけしは誰か頼れる後ろ楯いるのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 06:18:11.52

>>27
これネトウヨ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 06:37:13.84

>>30
失敬。
たけしを襲撃したバカ男への怒りでした。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 10:52:32.85

四十代言うたらたけしのTVを観て育った氷河期世代が多いんやろな。
たけしの暴力映画も観てるんちゃうか。無敵の人が多い世代やが殺す気はないやろな。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 11:15:58.48

軽く言うけど自分に降りかかってきたらすげえ恐怖だよ。
コロナでグダグダな事してる国の中で共産党の事言ったことで襲撃に来るって、どんだけお花畑なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 11:58:01.80

轢けばよかったのに
その男～でそんなシーンがあっただろ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 12:14:16.49

①ケツモチがおらんくなったから襲われたのか？
②それともケツモチに襲われたのか？
③単なる一般のプッツンの犯行か？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 12:23:11.12

今回の事件の理由はわからないが
フライデー、バイク事故等は乗り越えてきたが
このところの事務所トラブルも含め
老年期に入ってからはきついかもね
活力もなくなってくるし
ビートたけしに興味はないが映画は好きなので
撮り続けてほしいけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 12:29:18.86

殿～！
無事でよかった

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 14:41:01.96

もともと古田恵美子(現・愛人嫁)は関則之(たけしのパトロンでもあり、関西でラブホテルをメインに多角経営)の愛人をしていた。
元ラグビー選手の松尾の紹介でたけしと会った美恵子は初対面で「ビートたけしを知らない」と言った。
たけしはそれを鵜呑みにしているが、ずっと日本にいる住んでいる者でたけしを知らないというのは怪しいし
タレントとしての松尾はオフィス北野所属なので(どういう風に紹介したのか？)ますますあり得ない。
いくら歳をとったとは言え、見栄っ張りなたけしが世話になっている知人の「おさがり」(さすがにそれは承知の上でだろう)と本格的に付き合っているというのもヤバい気配が感じられる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 14:52:00.55

今までなら「愛人」の存在は世間から護ろうとしてきたし話題にするなんてもってのほかだったたけしだが
キャンティでの食事を撮った写真誌に向かって二人して上機嫌で「もっといい写りするように撮ってくれよ」と言ってみたり
「彼女は自分で大きな金を動かしてきたビジネスウーマンなんだから」と珍しく女の仕事ぶりを(見てきたように)褒め称え
「だからオイラの金目当てなんかではない」とまるでアホのように言いきる。
「オイラはもう勃たない」「セックスはしてない」「だからこれは不倫だけど悪くはない」前妻との離婚前にこんな発言をして、共演者たちをドン引きさせていた。
ここで何を言ったらいけないか他の芸能人の誰より判断能力が秀でていたはずのたけしが、この有り様。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 14:57:41.45

暴漢が殴りかかってきた時めちゃくちゃビビッて
はやく警備員呼べバカヤロー
と運転手に喚くたけし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 14:58:50.35

古楽奏者と巨乳AV嬢を人違いして「ネェちゃんいいおっぱいしてんな。今度揉ませろよ」と言ったり
番組収録中に酔っ払って財前直美にひたすら「お前は綺麗だ。この番組に出てる女でいちばん綺麗だ」と絡んで嫌がられたりもしたが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 15:24:19.91

ファン（・ニステルローイ梅田）さん！
殿の周辺がだいぶきな臭くなってきたのでもう控えたほうがいいですよ！
5ちゃんねるの情報なんて法的措置なしで入手できる勢力の介在を感じます！
俺はこのスレから手を引きます！
皆さんお世話になりました！
チャオ！

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 15:26:13.50

岸本加代子といいブス専のたけし
母親の若いころにでも似ているのだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 15:45:51.38

>>38
↑
なにこのバカ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 16:21:27.39

熟女は岸本加世子くらいが丁度いい
綺麗な感じの熟女ってエロくないんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 18:09:10.01

岸本加世子は芸能界に…
「必要ないんじゃない？(ナンシー関)」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 18:34:14.16

弟子入り志願を断られた暴力団関係の40代が腹いせに襲撃したとしたら、たけしとその周辺のイメージを幼稚な馬鹿がパッチワークしたようでもあるが
本当の目的や背後関係をごまかす為の頭の悪い言い訳かもしれない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 19:05:57.04

動機なんかどうでもいいのよ
その人にとっては
そういう風に言えと指示されてるだけだから
まあ、プロだから絶対に背後関係はゲロしないやろなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 21:33:32.62

>>31
いやわかってるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 21:34:07.09

>>35
893だって情報出てるぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 21:35:11.11

>>40
つーか警備員何してんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 21:36:44.42

40代のヤクザが本気で弟子入りは考えにくいから
裏で反社と金などで揉めててその脅しだったのかもね
用意周到さから突発的な行動ではない
むしろこれをきっかけに反社との関係が明らかになった場合
島田紳助のように引退に追い込まれる
ゴンとかいう個人事務所がマスコミから守れる力はないだろうからね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 21:43:26.79

SPなら一応は素手の格闘ぐらいなら長けてるだろうが、警備員なんて良くて文鎮かトンファーみたいな物を持ってるだけの怠け者だから
臆病で用心深いたけしがアテにするとは思えない。
浅草キッドがラジオやってた頃、ベテラン警備員のオッサンを(根本敬でも気取ってたのか)肴にしてたな。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 22:04:52.66

たけしのピーク時だって
たけしの前にいきなりゴザを敷いてその上に土下座して弟子入り志願した見るからに頭の悪そうな者がいて
断るとまたゴザを敷いて土下座し「漫才がダメなら歌手でもいいので誰か知り合いの歌手を紹介してください」
さすがのたけしも怒りを通り越して呆れたそうだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 23:09:24.70

プロデューサーかなんかにブチギレて刀もってこいとか脅してる音源流出してただろ
同じように対応したらよかったのにｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/05(日) 23:20:05.06

車内にいたから無理

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 00:48:01.44

首が最後の作品になるかな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 01:15:12.36

殿はまだ74歳よ
オリヴェイラが最後の作品を撮ったのが105歳なんだからまだまだ全然大丈夫
イーストウッドも今91歳だし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 03:26:43.18

ここにいる長年のたけしファンを見ていても、芸能ネタ披瀝してずーっとそんな低レベルな知識ばかり集めながらファンをやってきた人間も多い。もう50は軽く過ぎてる人間達が。
全くものを見る目がない輩が非常に多いんだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 06:57:59.82

北野誠「ビートたけしさんのバイク事故ですか。
これも大阪の人間はベンツだったならカッコいいと思うんですけど、スクーターではカッコ悪いと考えます」
懲りない挙げ句の舌禍で都落ちさせられる以前に、こっちの発言の方が人間性もセンスも疑われる。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 13:08:06.65

たけしはビビって小便を漏らしたかもな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 16:43:34.72

>>52
明らかにヤクザからの警告だわな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 16:54:14.61

まあ完全にパターンというかカタチ的にそうだわな
今回の反抗は
一番よくあるやつ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 19:41:46.91

　
たけし危機救った「ＶＩＰ仕様」車、つるはし男の襲撃受けるもびくともせず

安住アナによると、たけしの車は「普段、町中で見かけるような車ではなく一国の大統領が乗るようなVIP仕様」。
今回の襲撃で「びくともしなかったようです」との情報も加えた。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202109050001110.html

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 23:18:29.38

ジジイなってまた反社会的勢力に土下座すんの？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/06(月) 23:28:26.11

警告つか車の窓ガラスが頑強だったから助かったけどこれ割りとマジでタマ取りにきてたかもな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 01:00:54.49

殿も多大な影響を受けたであろう『勝手にしやがれ』と『気狂いピエロ』に主演していたジャン＝ポール・ベルモンドさん逝く

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 01:01:21.04

>>67
受けてねえよバカ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 01:38:23.18

『ソナチネ』の仮タイトルが「沖縄ピエロ」だったのはよく知られている
準備していたプロットも主人公たちが南下する話という点で『気狂いピエロ』を下敷きにしていると指摘されもする
ラストは......ネタバレになるから書かない
当時殿は──冗談めかして──「俺は海外では “東洋のゴダール” と呼ばれているｗ」と言っていた

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 01:47:35.51

『勝手にしやがれ』の影響で言えば、すでに『その男、凶暴につき』でゴダールのジャンプ・カットの影響が見られる
ちなみに殿は編集が一番好きだとも語っている

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 05:29:45.34

「俺は映画見てないよ」とか言いつつ必死にゴダールやフェリーニを見て勉強に励んでいたと思うと笑える

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 06:59:59.19

その辺はフーテン時代に観てたんだろ。
あの頃の文化や思想を忌み嫌う事が多いたけしが大島渚やゴダール(あるいは大江健三郎)などは嫌悪しないのは昔から気になっていた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 07:58:48.52

>>69
みんな覚えてるかな？
2000年代くらいまでの2ちゃんのたけしスレでは、「ソナチネは気狂いピエロのパクり」って言うやつが定期的に出てきて、そのたびにみんなから「またかよこじつけ厨」と叩かれて追い払われてたのを。

ソナチネという映画は年数を重ねるうちに評価が変化する。それは公開時点からわかっていた客はわかっていた。今じゃあ町山みたいな評論家が大っぴらにあるソナチネは気狂いピエロ」と言い出す始末。
そういうアホが大手を振るよになる事も93年時点に刻印されていた事だ。すべてシナリオの範疇から踏み外せていない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 08:07:32.15

>>68
ウケてるだろ
ソナチネの本のタイトルは沖縄ピエロ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 08:28:21.57

ソナチネ撮影中のたけし「バカな評論家がこのシーン見て“うーん叙情的な…"とかバカなこと言うんだぜ」

試写会が終わって奥山和由に苦言を呈された時のたけし「そうかなぁ。10年後には傑作になってると思うんだけどなぁ」

28年経って映画を元々理解してない評論家や古いオーディエンスがやれる事は、沖縄ピエロがどうのこうのといった「しょうもないソースをこじつけてマウントする事」だけ。それもこれも「そうなるだろう」と予言されていたこと。

こういうのを「最低の褒め言葉」という。
そんな邪風への憎悪もまた、ソナチネでは暴力の形で描かれている。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 08:43:39.54

長い年数をかけてソナチネの評価が変化するというのは、端的にいえば「評価する人々は風に流されやすい愚かさを有している」という事と、「人は軽薄だ」という事と、「忘れやすい」という事と「記録物にだけ頼るソース至上の性質に寄ってしまう」という事から来ている。

そして公開から28年も経てば、「原題は"沖縄ピエロ"だからゴダールのパクり」と言うような愚者しかそこには残らなくなる。

…という事までを、作品の着想の段階ですでに予見する能力がある映画監督がいたとすれば、その映画監督は諦めと怒りに囚われていただろうし、自己のキャリアが無理解により不遇に終わるしかない事を悟ってもいただろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:00:15.72

「ｿﾅﾁﾈ」という作品の本質は、そのﾀｲﾄﾙの通り【習作】である。習作そのものでありまた【鬼門】という意味合いも垣間見られる。
習作だから、ﾌﾟﾛｯﾄ自体には個性がない。

そこでﾊﾟｸりを指摘するなら、筋書きの似た作品を引き合いに出してきてｺﾞﾀﾞｰﾙだなどと言うのは「見えるものしか見えない無価値な愚者」のやる事。こういう奴には映画を観て語る価値すらない。

「ｿﾅﾁﾈ」のﾌﾟﾛｯﾄに個性がない以上、そのﾌﾟﾛｯﾄがﾊﾟｸﾘであると指摘する事自体がﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなのであり、またｺﾞﾀﾞｰﾙをﾌﾟﾛｯﾄにもってきては習作の態になるわけがない。だからそういう評論家やネラーは何も見えていない無能だと言える。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:15:17.11

「パクり」なんて一言も言ってないんだが
「影響が感じられる」と言ってるだけで
頭おかしいの？
もしかしてゴダール見たことない人？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:19:07.00

ゴダール見たことある人なら「ゴダールに近い」というのは最大限の褒め言葉であることを知ってるはず
なんでも殿の発明じゃないと気が済まない人かな
俺以上の信者ですな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:20:43.53

まあ確かに今時「ゴダールの影響がうんぬん」なんて陳腐な話を持ち出した俺にも非があるが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:55:39.30

>>75
おパンティ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 09:57:50.47

>>77
お前の思うソナチネのすごさとは？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 10:03:08.48

>>82
あのな、
まず「僕はアホで映画を観る目もなく、観ても何もわからないのですが、そんな無能な私に」と頭に書けよ。
昔からのたけしファンてのは何を見てきてるんだろうな？何もわかってねえじゃんw

「お前にとってソナチネの凄さとは？」って、お前見たんだろ？俺も見てるわな？なぜ俺の頭の中を知りたがるの？お前の頭はどうなってんだよwww

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:27:48.64

>>83
偉そうに講釈垂れるんだから感想くらい書いてみろよ
負け犬が

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:31:48.15

たけしの昔からのファン、お笑いとしてのファンてのが、「ソナチネはゴダールのパクり」とか言ってるわけだろ？今どき昔からのたけしファンしかここにはいないからな。
大体お前ら昔の雑誌の情報言うだけだよな。自分がたけしの何についてファンなのかすら自分でわかってないんじゃないの？昔の雑誌でどう語られてたかを羅列するだけならたけしでなくても誰でもいいじゃんw
俺みたいに映画好きで北野映画見ただけの者からするとお前らはゴミ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:43:16.97

「ソナチネ」に関しては、たけしにとっての世間の鈍さに関する恨みと絶望があったわけだけど、ファンを公言する者達もその恨みの対象だわな。そこはたけしの品位と節度で昇華されてると言えるんだろうが、ソナチネは国内においてはそういった観客との縁故があって作品として成り立ってた。しかし海外で上映される段になるとそれはない。だからイギリスの評論界隈などはフラットに受け入れたんだろう。
何につけ日本の評論界隈はゴミだし、たけしファンもゴミ。仮にゴダールパクってたけしが何をやりたいと思ってたというわけ？
よく考えてみろよ？マーケティングから見て売れないとわかってる映画を企画して「ゴダールバクろう」って思って何になると思うの？その創作の目的は？お前ら言えねえだろ？考えてもいないで言ってる。単に見てみたら気狂いピエロに似てるってだけの根拠でこのバカどもがw

気狂いピエロのパクりって言うのはいいとしよう。で、そこから先の論評を言えよ？何があるんだよそれで？このバカがw
映画見る暇があったら仕事してろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:54:23.32

若松孝二「ﾀｹちゃんの映画観てると、どうしても大和屋(の作品)思い出すよなぁ」

ﾋﾞｰﾄたけし「若松孝二なんて、昔は良かったけど今はﾀﾞﾒんなったんじゃなくて、昔からﾀﾞﾒだったんだよあんなﾓﾝ！」

ｺﾞﾀﾞｰﾙ「我々とは全く異なるｱｰﾓﾝﾄﾞｱｲの人たちが、我々にも伝わる普遍的な物語を語って見せてくれた事を評価してやる」

小林よしのり「ﾋﾞｰﾄたけしも昔は何も欲しがらない態度が良かったけど、結局映画なんか撮りだして評価を欲しがるようになった」

本宮ひろ志「毒舌を吐いてもいい奴と悪い奴がいる。俺とか立川談志はﾀﾞﾒなんだ。世間から洒落と受け取られない。
松山千春とかﾋﾞｰﾄたけしは愛嬌があるから毒舌で通る」

ｼﾞｮｰｼﾞ秋山「ﾀｹちゃんも言ってたけど」「ﾀｹちゃんだってそう」「ﾀｹちゃんとこないだ」

ﾋﾞｰﾄたけし「(試合に熱中するﾋﾟｯﾁｬｰ水島新司を見て)犯罪者みたいな顔してますね」

蓮實重彦「ビートたけしという名前でつまらぬ芸をテレビで披露しておりますけれど、あれは仮の姿でございまして」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:58:17.82

岡崎京子とか中尊寺ゆつ子らは、たけしをちょっと批判しただけの文章をボツにされた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 12:58:43.33

君が言ってるのは精神論だな
映画は作り手のルサンティマンがどうこうの精神論ではなく形式
紛れもなく殿の初期作品はどの程度意識的だったかはともかく──無意識だったかもしれない──形式とその形式におよって獲得する強度においてゴダールと類縁性がある
「ゴダール的なもの」を継承できた稀有な作品が『ソナチネ』を始めとする殿の初期作品

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:01:42.57

>>87
だからさ、上にも書いたように、お前ら昔からのたけしファンってのは全員オウムなのか。

「こんな著名人がこう言ってた」…これを繰り返して何になるの？頼むから教えてくれ。
で映画を見りゃ「これはゴダールのパクり」。
何なんだよお前らおっさんどもは？
それで今まで一回ぐらいたけしを待ち伏せして弟子にして下さいとかやった事もあんのか無能のくせに？w

ほんとなんの甲斐もない無駄なゴミだなお前ら。
そうやって著名人のコメント書き写して何が嬉しいの？
で、たけしは「ゴダールは素晴らしい」って言いたい人だったわけだ？
何なんだよお前らはよ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:04:29.89

>>89
たけしは「ゴダールは素晴らしい、再評価すべき」って言いたくて映画作ってたんだ？しかと初期から。
で何になるの？おいしいのそれ？
うまくいったの？

だったら君ゴダール見てりゃいいじゃん？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:04:55.26

形式によって

＞何につけ日本の評論界隈はゴミだし、
そういう頭の悪いこと言ってないでもう少し本を読みなさい
パクリがどうとか雑誌の記事がどうとか低レヴェルなこと言ってないで
＞たけしファンもゴミ。
自分以外は全員馬鹿と思い込めてるうちはお子ちゃまですよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:06:47.53

>>92
だから初期の頃からたけしは「ゴダールは素晴らしい、みんな見ろ」と言うために映画に進出したんだろ？
それってうまくいったと思うの君？
教えて？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:09:01.62

>>91
＞たけしは「ゴダールは素晴らしい、再評価すべき」って言いたくて映画作ってたんだ？しかと初期から。

そんなこと殿が考えるわけないだろ
君は牽強付会、思い込みが強すぎるし批評の世界の基本的な共通言語＝タームが理解できていないようだから会話が成立しない
影響＝パクりと思い込んだり
そもそも僕は殿がゴダールをまともに見てたかさえ怪しいと思ってる

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:12:27.18

君はヌーヴェル・ヴァーグ以降映画が、それしてそれをめぐる批評が「引用の織物」になって──堕して──しまったことに対する理解もないようだ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:13:13.22

>>94
もう自分が何を言いたいかさえ有耶無耶だな？
そういう事なのよ君ら昔からのたけしファンってのは。頭が空なの。今は単に俺に反論する事しか考えてない。頭が空のまま。とにかく反論させすりゃいいと思ってるから自分が整合性取れなくなってる事も気にならない。ゴミですやっぱりw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:17:35.39

>>96
「影響＝パクり＝北野が意識的」思ってるから整合性がないように読めてるだけだよ
多少なりとも映画的教養がある人はそんな風に解釈しない
「影響（引用）＝北野がどの程度意識的だっかは不明」とよむ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:18:50.58

「影響＝パクり＝北野が意識的」と思ってるから

お前はバカバカバカ！しかボキャブラリーがないのか？
つまらん

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:20:00.56

だったか不明

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:26:39.85

>>97
あのさ、「不明」なのは君がちゃんと作品を見れていなかったからなの。つまりそれでは「ゴダール影響」は言及するにも値するに至ってない。「そんな気がした」というレベルなわけ。
こんな事もわからずにゴダールを言い張ってるわけよ。そこからどうやって話を進められるというの？（そんな気がした」というだけの地点から？
ぜひ聞きたい。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:31:58.68

>>85
そもそも雑誌記事・テレビ番組等を引用するのはファン（・ニステルローイ梅田）さんだけだろ
お前ら全員ですらない
それもファンさんの「芸風」だからな
彼のフィルターを通して多角的に語ってる
批判／悪口一辺倒ではなく殿の認めるべき部分にはちゃんと言及するからファンさんは凡百のボキャ貧アンチとは一線を画してるのだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:35:29.22

>>100
＞「そんな気がした」というレベル
ではないな
仮題が「沖縄ピエロ」のレヴェルだからな
要するに殿の作品をゴダールに結びつけられるのがゴダールを1本も見たことがない君としては不満なだけだろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:51:07.00

>>102
その仮題が証拠だと、自分で言ってて恥ずかしくないのおっさん？

はい仮題が「沖縄ピエロ」でしたと。で？
ピエロってついてるからパクリだと。
で、どうぞその続きくらソナチネを評論してみてください。
聞いてますから。どうぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 13:54:43.26

>>102
「ソナチネはゴダールのパクり。なぜなら仮題が沖縄ピエロだから。そんな気がした程度じゃない。仮題が証拠」

おじさんもう詰んでるよ。
そういうのを妄想って言うの。
自分の眼力を持てずに誰がどう言ってただの、映画本編にはない仮題だのを持ち出して、そんなハシにも引っかからない論拠でドヤってる暇があったら、バイトしてなさい。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 14:42:20.72

しつこいなあ
「パクり」なんて言ってないと何万回言えば理解できるのか
頭おかしい奴っぽいな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 14:44:28.64

>>105
「パクり」という言葉に引っかかってる場合じゃねえだろ？
仮題が沖縄ピエロだからというクソのような屁理屈を言ってるおっさんがどうしようもねえ映画見る客の価値すらないゴミだと言ってんの。
バイトしてろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 14:48:23.23

そもそも殿と様々な先行する映画作家との関係以上に “あからさまに” 『タクシードライバー』と『キング・オブ・コメディ』を
“引用” している『ジョーカー』も君にとっては「パクり」なのかな？
ゴダールは見てなくてもさすがにより “初心者向け” のこれらは見てるでしょ
自称「映画好き」（>>85）なら
ゴダールも見てない人が映画好き(苦笑)

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 14:51:33.90

>>107
俺への反論に固執すりゃいいってものじゃないんだよゴミおじさん。
で？そこからさらにソナチネへの評論をさしてみろと、何レスすればわかるの？
何がしたいのおじさん？
はい評論をたのむ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 15:07:12.23

『ソナチネ』への評価か
まず個人的な話からさせていただくと、自分はこの作品は公開時に某地方都市のシネコンで見たのだけど、
率直に言って、見終わった時、“凍てついた”
明るくなって辺りを見渡すと客は俺以外に2人ぐらいしかいなかった
「 “伝説” に立ち会ってしまったなあ」という感じだった
そのあと新宿のオールナイトで2回か3回見たのだけどその時も客は数人だった

現在職場なので続く

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 16:57:27.61

>>87
これって本当に本人たちが言ったの？
空想ネタ？w
これ気になるんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 17:14:53.37

たけしおじさんの記憶は全部真実だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 19:33:49.89

83年のたけし記事の見出し(うろ覚え再現)
「萩本欽一やタモリは自分ではやらずに他人を使って笑いをとる。ああいう風になっちゃおしまいだね」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 22:57:46.87

昔はみんな馴れ合ってなくて
おもしろなｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 23:15:45.74

「たけしは自分では何もやらずみんな下っ端にやらせるというけど、アイデアを出したのはこの俺なんだ」
「たけしもなんだかんだ言って軍団なんて作ってつるんでると言われるけど、俺が軍団を作ったのは、より孤独になるためだ」
昔からインチキ宗教家や詐欺師みたいな屁理屈だと思っているけど、こういうのに騙される奴が大勢いた事は確か。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 23:16:35.47

俺はたけしの初期の演出力は素晴らしいと思うがたけしのナルシシズムが嫌いなのでソナチネは今でもノーサンキューだな
柳ユーレイが主演だったら傑作になったろう
ウディアレンが主演もやるとキツいのと同じ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 23:27:31.52

柳ユーレイの最高傑作は女優霊でたけしもユーレイも才能はない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/07(火) 23:28:34.54

たけしは1人では何もできなかったと思う。
オールナイトニッポンの短期の代打(当初は)を打診されたときも、番組が払えるギャラの問題できよし(ツービートの面白くない方)を削ったにもかかわらず
「タケちゃんはひとり喋りさせるの無理だから高田文夫を入れて」と助言したのは太田プロの当時の副社である。
お笑い評論する人たちはたけしと海外のスタンダップコメディアンのイメージを重ねていたし、たけしの日頃の言動からすればさっさとそっちに転向すれば良いものを
役立たずのお荷物呼ばわりしているきよしと組んでいたのは
人情などではなく単独で「手柄も独り占めできるが責任もすべて演者持ち」になるのを恐れていたからである。
客に直接向き合うのではなく、話し相手を置いて客には「ついでに聴かせてやる」というスタンスがとれなかったら悲惨なものだったろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 00:15:44.08

ツービート時代の方が話うまかった
ずっと漫才続けてたらWけんじを超える漫才コンビになれたろうに残念だな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 00:25:16.72

対人恐怖症の人がすごい早口でネタ読み上げてるだけなのに
田舎の人が至近距離でタイミング測って応答していたおかげでスリリングな感じに見せた。
独創的と言えば確かにそうかもしれないが、長続きさせるのは無理。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 00:30:18.80

村上龍「今の日本映画で刺激を受けたのはビートたけしの作品だけである。
彼は芸能界という場で長年に渡りスポイルされずに来た。
彼の映画は、彼が演芸場という観客の反応が直接感じられる場にいた事と無縁ではないだろう。
彼は人前で性器を露出するようなプライドの無い芸とは無縁に違いない」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 00:45:28.88

加藤治子「(包茎を気に病むたけしに)そんなに気になさってるのなら、手術なされば？」

川上麻衣子「ホラ、出せよ！オールナイトでは(陰茎)出したんだろ？」

ビートたけし「俺が包茎だって言いふらしたろ！(田中康夫の首を締める)」

水道橋博士「殿は12センチ弱」

松崎しげる「水泳大会でたけしがポコチン出したのをみんなで担いで、あん時は面白かったなぁ」

ビートたけし「藤原紀香ってのは、ヤクザのパーティーの時にプールサイドで素っ裸ではしゃいでいて下品な女だなと思った」

藤原紀香「プチビッツ！」

水道橋博士「ではその12センチ弱の物が出し入れされたわけですね？」

ビートたけし「おいらオナニーなんてした事ないよ！お前らは下品なんだよ」

山城新伍「(顔をしかめて)オナニーなんて僕は一度だってしたことない」

石橋貴明「オナニーしこしこピュッピュドクドクの受験生！聴いてるのかぁ！」

桑田佳祐「近頃のコメディアンなんて、テレビに出てくるなりオナニー！とか叫んで、それのどこが面白いわけ？」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 19:58:21.16

>>109
この人は涙目逃亡したってことでok？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 20:48:48.92

んー『ソナチネ』の評価って “降りてくる” のを待ったけど降りてこないんだよなー
二十年は見てないし
際立った特徴となる要素を箇条書きにしたら十個から十五個は書き出せるけど、論じられ言及され尽くされた作品だから
目新しい論旨は捻り出せそうもない
今もなお自分の中で生々しく残ってるのは>>7>>10で言った「決定的な何か」が起こってしまい、それを目の当たりにしてしまった衝撃と、
>>109で述べた「凍てつき」打ちのめされた感覚だな
それに尽きる
「凍てつく」ほどの美しさを覚えた作品は生涯に5本もない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/08(水) 22:40:44.69

ビートたけしのお笑い能力自体はたいしたことがない
映画や俳優、絵など昔でいうマルチタレントとして生き残れだけ
たけしの能力値 ()内は比較対象の鶴太郎

お笑いタレント能力 70点(50)
俳優 60(70)
監督 70(0)
画家 10(20)
凡人やバカな芸人とは違うと思わせる詐欺的教祖力 90(40)

単純な芸人としはあまり面白くないが、総合点で生き残ったタイプ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 00:20:49.72

>>124

> たけしの能力値 ()内は比較対象の松本人志
>
> お笑いタレント能力 70点(90)
> 俳優 60(40)
> 監督 70(0)
> 画家 10(50)
> 凡人やバカな芸人とは違うと思わせる詐欺的教祖力 90(100)
>

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 05:38:40.81

たけしの都合にしか過ぎない事で他人を心配させたりああだこうだ論考される能力はズバ抜けていた。
たけしもそれを自覚した発言をしている。

喧嘩強いとかスポーツ得意とかいう意味ではなく身体が頑丈。
どんな野心家でも、怪我や病気や寿命で人生計画が狂ってしまう場合も少なくない。

負のイメージで登場したのでちょっとでも正のイメージがつけば「本当はいい人」「ああ見えて知的」「威張ってると思ったら腰が低い」など、普通なら珍しくもないことを過大に持ち上げられる。

なら清廉潔白な人物かと言えばそんな事はなく、芸人がやらかす無軌道行為は一通り経験しているし、堕胎の強制なんて金で済ませてなんとも思ってない。

本人は今で言う陰キャラなんて全く思ってないが、言動からそうした要素が濃厚に滲み出ていてそういう人たちからも支持された。
これは本人の認識とズレたままだが、たけしにとって不本意であれかなり有効に機能してきた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 08:28:03.55

本人はまるで不良性などとは無縁なのに、ヤンキー的な言動や「方法やプロセスはともかく結果を出す」事に過剰なシンパシーを抱く冴えないやつというのは男女問わず多数存在する。
稼ぎを使い込まれDVで顔面腫らしてるのにワルの夫から離れられず真面目な男などつまらないと見下してる非力な地味ブス嫁のような思想。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 09:44:48.46

>>126
＞喧嘩強いとかスポーツ得意とかいう意味ではなく身体が頑丈。
＞どんな野心家でも、怪我や病気や寿命で人生計画が狂ってしまう場合も少なくない。

確かに頑健ですよね
ウン十年もハードスケジュールをこなし若い頃は寝てなかっただろうし酒も飲んだだろうに病気一つしないまま
70代半ばになった
バイク事故でも死ななかった

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 09:58:21.52

>>127
ヘタな文章だな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 12:17:02.19

>>129
叩き方が卑怯。読解力がないだけ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 13:23:49.27

他人と日常的に話してない人間が書く文章だな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 16:38:00.13

核心を突くとは無慈悲っすねw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 17:11:43.90

>>132
何言ってんだこいつ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/09(木) 19:33:09.01

ワニの本とかに載ってそうなジョークを気に入ってた時期もあった。
たけし絡みで「あれはなんだったんだろう？」と思う事はいろいろあるけど、ネタ作りのオジさんみたいなのがテレビ出演してるの見たことがある。小柄でちょび髭生やしてお人好しそうな人。
もちろん高田文夫やコーシンではない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 00:45:37.36

映画撮ってるんだっけ？
いまのたけしに素晴らしいものを生み出す能力はない
最終章もカメラマンは素晴らしかったけど内容のひどさが映像と乖離してたもんな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 00:58:21.66

アウトレイジ最終章はダメだったけど
ビヨンドは良かった
虎狼とか観ると、つまらなくて
たけしにまたヤクザものか暴力もの
撮ってほしいと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 07:27:19.11

ビヨンドも、かつてのたけしが自作とは知らずに批評したとしたら(もちろん有り得ない話だが)ボロカスだったと思う。
本人がはりきって脚本だかアイデアだかを書き溜めていると、他人の脚本に対してのようにシビアな判断(切り捨て)が出来なくなる。
単純に、ここはこうした方がいいですよとかこの場面は要らないですよと思わせる部分が多いし、余計な細部が面白いわけでもない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 09:10:15.07

ビヨンドはキネマ旬報3位だったし
アジアフィルムアワード監督賞
過去、監督賞は是枝、石井裕也監督が取っている
今年のノミネートは濱口、黒沢清監督
余計なところが確かに多いが、良い絵も多いし
悪くなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 09:31:36.22

>>137
何言ってるかわからない。
自分の書いた文章をちゃんと読み直してから書き込んで。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:02:28.19

>>139
日本語わからないんだな。外国の人？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:29:21.94

ビートたけしという存在の特性を思い浮かべれば
加瀬亮を「あー気に入らね、口だけ達者で薄情な若い奴なんてやっぱオイラ気に入らね」という感じですぐにへタレ化させて消すのもたけしの気まぐれな性格ゆえと思えるのだが
勿体ないというか、もし本当に数学的な考え方で映画を撮っているなら「こいつを排除したらこの先の展開が単調化する」「とりあえず残しとっか」と思わないのかね。
あとの手札はコワモテ風の奴らなど従来のヤクザキャラしかいない。Vシネとか観てない人にはわからないだろうけど、なんの新鮮味も迫力もない。
最終章のピエール瀧にしてもそうで、自作のフィクション内でさえこういう輩に生き生きとされるのは我慢ならないのではないか？
アウトレイジの途中までは劇中の役者で最も光っていた三浦友和の扱いも、ああなった時点で先の展開が読め白ける。
たけし映画で女が単体で数カット連続で映るのはおかしいから「どうせ殺されるのだろう」と思ったらそのとおりになる安直さ。
老獪な小日向が「殿、〆に俺を撃ってスカッと決めてください」と言わんばかりに拳銃を渡すのも？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:32:09.03

>>141
全く見る目がないたわごとだよ君。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:35:06.64

韓国人フィクサーは何も事情を知らない観客が見ても「何者？」と思える雰囲気があり、身内ヨイショだとか韓国アゲだとか邪推する方が間違いだと思えるだけの存在だった。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:37:35.47

>>143
ほんと言ってる意味がわからんなお前w

「何者？と思える雰囲気がある」
　から、
「邪推する方が間違いだと思える」

…意味わかんねーからw
他人に全く伝わってないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:38:56.89

しかしビヨンドだったか最終章だったか忘れたが
「この人はまだ10代だった頃に戦後の闇市で…」みたいなおべっか台詞で補強するのは余計だった。
HANA―BIの「この人はキレると怖いんだ」というセリフの直後に(そんな言葉にはまるで無頓着そうな表情の)たけしのアップになる場面の恥ずかしさを思い出した。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:41:59.87

はいはい。
主観だけの感想は価値ないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 11:44:05.60

てす

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 12:28:08.13

ビヨンドは小日向を観るだけでも価値がある
現実には監査もあるだろうし、ありえないだろうが
他のヤクザと癒着してる設定の刑事役とは
違う薄気味悪さを出す事に成功している。
最後の落ちはいらなかったと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 12:32:03.42

無駄な主観感想はブログに

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 13:19:09.28

>>149
気に入らないレスを排除したいだけでしょ？じゃあ客観的感想を書いてみて下さい。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 13:52:08.30

>>150
フリが下手

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 16:26:22.10

>>151
フリって何？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 17:04:01.14

>>147
別回線テストしてから荒らすの止めてくれるかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 17:41:11.51

西村博之が繰り返し動画配信で
子供の頃からファンだったけど
実際に番組にゲストに出て会った

ビートたけしは、普通のおじいさんでがっかりしたと語っている
カメラの回っていないところでは本当にふつうなんだと
北野という凡人がビートを演じていると言っていたな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 21:06:22.10

それはたけしにとって都合が良い。
「ああ見えて実は暗い」なんて風評がマイナスではなく芸人に利するようになったのはたけしが最初ではないか？
必ずしも良い意味で言ってるわけではなく、岡村などはそういう流れに甘んじているようにしか思えない。
たけしの場合は、本人の言動の責任を「そういう芸風だから。あれはホントのオイラじゃない」とごまかす事に役立ったし
普段の態度との落差で「口は悪いけど本当はいい人」と印象づけられたし一石二鳥。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 21:06:35.15

意味がわからない
北野は凡人でも凡人ではないビートを演じられるなら北野は凡人ではないことになるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 21:07:52.87

>>154へのレス

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 21:10:03.04

かなり初期の段階で高田文夫は「タケちゃんはホントは暗いから」と繰り返し、強がるたけしに単なるいじめっ子キャラではない奥行きを与え
巨泉は「普段のたけしはネクラ」と連呼し、それでも当時のたけしは巨泉から離れようとしなかった(結局は絶縁するが)。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 22:26:30.43

74の老人に老人でがっかりしたってそりゃ当たり前だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 22:28:36.11

おまえら人間関係の話ばかりだな。
アホさらして何が楽しいの？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 22:31:39.98

北野武にとって
西村に凡人と言われても何も感じないだろ
蓮実に言われたらショックだろうけど
それにたけしも74歳だから、おじいちゃんでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 22:37:52.85

西村がお笑い、映画を批評する
事ができる人間ではないし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/10(金) 22:40:55.89

蓮實重彦
「ビートたけしという人は面白い人物だけど、映画をとらなければ僕にとってはただの人です」
「さぁ早く家に帰って彼の番組を見ようと思った事は一度もない。しかし彼が新作を撮ったとなれば一刻も早く観てみたい」
これはかなり昔の発言で、今ではそんな事すら思っていないだろう。
たけしをストレートに批判したり「あなたを想っているからこその苦言」などを呈したらどういう目に遭うか知っているのであまり言及しない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:05:01.80

蓮實重彦85歳
お前ら老人の話ばっかしてて虚しくないの

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:12:29.43

日本で一番影響力がある批評家だからね
御前〈ムスィユー〉が指名した人が文壇のトップになるし映画界のトップにる
昔は総理大臣は元老が指名して決めてたのよ
御前〈ムスィユー〉とか柄谷先生とか浅田先生とかが日本の芸術界の元老なのよ
それ以外の雑魚批評家に評価されようがされまいがあまり影響はない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:14:21.25

今御前〈ムスィユー〉が首班指名したのは濱口竜介なんだなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:17:31.17

>>165
そんな連中クソほどの影響力もねーよｗ
小さい小さいサークルの中で権威ごっこやってるだけ
しょーもな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:20:34.74

殿は流石に教養があるから映画作家としてのキャリアの最初期から御前〈ムスィユー〉に評価されることの重要性を
認識していたし渇望していた
これはファン（・ニステルローイ梅田）さんが頻繁に言及するから皆さんご存知でしょうが

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:24:03.96

大人の世界の構造がわかってない人がいるな
芸術ってサロンのものだからな
マラルメの「火曜会」ではないけれど

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:28:06.73

あんなチンパンジーみたいな顔してフランスで全く相手にされてないフロベール論なんかライフワークにしてる哀れなフランスかぶれありがたがるバカ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:48:42.60

浅田彰　たけしに頻繁に言及。批判もしたが不誠実さはない。かつてたけしは「経読み小僧」と浅田批判したが、そのフレーズはたけし以前に誰かが言ってたと思う。
互いに遺恨は全くない。
たけしに関しては平凡な感想を平凡に言ってるだけのような気もする。

柄谷行人　ニューアカと言われた人たちとその周辺の中では珍しくたけしにほとんど興味がない。
「ビートたけしがなんで社会批評してるんだ？」と身も蓋もない発言した程度。
淫行し学生になった頃の東国原の口から柄谷行人という名前が出た事がある。
大島渚の事はその名前を出した場合必ずバカにする。

中沢新一　昔はたけし番組でよく見かけた。みんな言うけど「面白そうなところにやってきて、ヤバくなるとすぐトンズラする」人物。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 00:54:46.70

かつての小林信彦や吉本隆明や中野翠のように、たけしに親しみや共感をおぼえ尚且つ違和感や問題点などを語る人はたけしに舐められ反撃されやすい。
蓮實重彦は映画監督以前のたけしにもちょくちょく言及していたが、前述の人々のように感情移入はしていない。
「ビートたけしが大衆に支持されるのは彼が正しい事を言っている事を意味してはいません」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 01:04:50.22

たけしと三島を最初に比較したのはスガだったと思う。
「テレビという現代の祭壇において小さな爆発行為を続けるビートたけしだが、はるか昔にそこで本当に大爆発(自決)してしまった三島由紀夫という存在と比べた場合…」
みたいなニュアンスで。
90年代以降の文章はかなり甘っちょろく(買い被りすぎ)なっていた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 01:05:27.82

確かにいつまでも
蓮實重彦ありがたがってるようじゃなあ
芸人や監督は若い人がでてくるけど
批評家が新陳代謝がないっていうのもね
いつまでも同じ人間が権威じゃ健全じゃないな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 01:13:26.08

たけしはそういう意見をいったんは否定する(スガに対してはなかったが)が、ちゃっかり自分のイメージに採用したりはする。
永山則夫と関連づけられるのを嫌がっても、永山則夫ムックには金銭的な損得抜きで登場してみたり。

三島(運動神経以外)に憧れる深沢七郎(そんなキャラは有り得ない)みたく思える時もある。そこまで野蛮ではないにしても。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 01:24:39.51

たけしは森茉莉を気安くバアサンと言った(面と向かってではないが)けど
蓮實の恩師の母親なので蓮實にはとてもそんな事が言えないだろう。
蓮實が作家としての森茉莉や武田百合子をどう思うのかは知りたい。
武田百合子はたけしファンで、面白かったのは
ニカウさんとテレビで共演した時のたけしがやたらソワソワしていたという描写。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 08:08:37.32

アウトレイジ　80点
ビヨンド　85点
最終章　65点　

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 17:15:56.24

人間関係の思い出話ばっかり。
お前らなんなの？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 18:40:37.54

人間関係つーかどういう人が殿をどう論じてたかつー話でしょ
教養がない人は出てくる名前がチンプンカンプンで面白くないかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 19:29:03.03

教養www
これを教養だと思ってるのかおまえwww

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 21:35:40.94

たけしおじさんが蓮實好きの権威好きというだけだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 21:40:54.68

>>181
けなす時も人間関係でか？
お前らの無能ぶりに付ける薬はない。
やめようと思ってもやめられない人間関係ネタw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 21:45:01.18

本当にレベル低いと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 21:53:34.70

そもそもビートたけし自体が俺には他の芸人と違い教養がある。頭がいいと言う
嘘をオールナイトで、政治家や小説家など、普通のお笑いが口にすることもないような名前を
適当に軽いトークでだして頭がいいように錯覚させて成り上がったタレントなんだから、
教養なんてものは最初からないのさ
そけでさんまはバカだとか批判するが、そもそも、要らないことは彼が生き残っていることで証明済

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 22:08:28.31

>>184
お前がまともな文章すら書けない事だけはわかる。
「嘘をオールナイトで…トークでだして…」

なんだよその文章www
「トークでだして」www
あと「オールナイト」って徹夜っていう意味だしな。「嘘をオールナイトで」www

お前らあまりに固有名詞に縛り付けられてるの。
人間関係の話ばかりしてる愚かさに気づきなさい。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/11(土) 23:44:36.65

>>185
横からだけど
オールナイトってラジオ番組だよ
その程度の事も知らないんじゃファン（・ニステルローイ梅田）さんに「基礎から」教えて貰う必要があるな

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:05:33.19

>>186
だめだこりゃ
このスレは全員老人しかいないんだな
読解力も何もない。

「オールナイト」はラジオじゃないのおじいちゃん。「オールナイト」は「徹夜」のことなの。
わかりりゅおじいちゃん？？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:12:25.28

>>187

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:16:05.67

殿を語るならもうちょっと「固有名詞」を勉強してくれ
殿が時代のトップに躍り出る端緒となった『ビートたけしのオールナイトニッポン』というラジオ番組の「固有名詞」を
知らないのでは話にならない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:16:42.19

>>188
だからリンク貼ってくんじゃねーよジジイwww

読解力の問題だって言ってんだろw
「オールナイト」は「徹夜」のことなんだっての。

…固有名詞でものを考えてきた老人の末路がこれだよ。だから人間関係でものを見るなって言ってんの。
もう手遅れかw

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:21:13.10

なんだ
オールナイトニッポン知らないって珍しいからおかしいなと思ったけど単なるキチガイか
真面目に相手して損した

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:24:48.76

>>191
あのねおじいちゃん
まず日本語まともに書けなきゃお話しにならないの
わかりりゅ？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:28:32.84

君最初の頃はまあまあだったけど最近は単なる荒らし化してるね
最初の頃は「固有名詞」を語らずに「作品」を語る姿勢を見せてたけど──それもほぼ「精神論」ではあったが──最近は
下品な言葉でほかの人を煽ってるだけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:29:32.95

詰まらん
実に詰まらん

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:33:25.83

>>194
日本語をまともに使えるようにならなきゃダメなのよと言ってるの
おじいちゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:40:42.58

詰まらないので別ネタ投下❗🔥

ビートたけし“つるはし襲撃事件”に言及「喋りたいこと満載」も警視庁に「捜査に影響、黙っててと」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/11/kiji/20210911s00041000585000c.html

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:42:08.54

えい！

TBS安住アナ　“後遺症”告白のビートたけし気遣い「しばらくウチ泊まって」「手を繋いで帰りましょう」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/11/kiji/20210911s00041000672000c.html

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 00:43:08.37

やあ！
とお！

さんま、たけし襲撃事件に「俺たちは40何年付き合ってきたから平気」「俺も5人警察に引き渡してます」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/11/kiji/20210911s00041000688000c.html

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 01:25:38.46

「運転手も自分のことだけしか考えてなくてオイラを守ってなんかくれなかった」という主旨の発言も
今のたけし周辺のわびしい状況と
かつてなら際どいギャグにしてなおかつさりげなく運転手を下げて自分を上げるような効果を与える事ぐらい容易だったトーク能力や客観性の衰えを再認識した。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/09/12(日) 01:28:04.24

太田が高田に「たけしさんのあれ、後妻業でしょ」と言っても軽妙な返しどころかダンマリだった事も思い出す。