ジャズと現代音楽
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パーカーはヴァレーズに弟子入りを志願し、マイルスはシュトックハウゼンの しょぼいけど参考文献 http://www.jazztokyo.com/mb/free_music/index.html 現代音楽を聴く100組(110枚)のCD http://www2.big.or.jp/ ~erd4/suisou/mm/gendai/ http://www.geocities.jp/brass_2ch/contemp_no1.html 素晴らしい音楽家達は音楽の真髄を知っていたと思う。 ジャズ屋さんでｹﾞｿ聴き込んでる人っているの？ 前衛で得られた成果を調性音楽に反映させるようなムーブメントはないの？ マイルスが晩年嘆いていたように、現代のジャズ・ミュージシャンってのは ジャズのトロンボーン奏者として音楽家のキャリアのスタートを切った http://www.youtube.com/watch?v=kVXcOE02SJI&feature=related 聴くわきゃねーwww なるほど 確かに「ジャズ耳」ってあるかもね。 カークの死後以降くらいからだよね。ｹﾞｿで特殊奏法の開発が活発になったのは。 >>16 そのタネジをバーミンガム交響楽団とロンドン交響楽団の座付き作曲家に選んだ ナンカロウも元々ジャズトランペッターで、 ナンカロウって聴いてて本当に面白い？ http://www.youtube.com/watch?v=BXFiq19-KSE こういうの楽しめる環境にある人ってどんな人だろうか >>37 誰だって最初からパーカーやコルトレーンを理解できたわけじゃなくって 慣れてない外国人は納豆みたいなものをなんで食うのだろうか、と思うだろうしな ヴァレーズに弟子入りを志願し、マイルスはシュトックハウゼン JKが無調に目覚めた後ガッチガチのセリエリズムに反感を抱き、 >>47 つまりけいおんとはJCから成長したジョン・ケージの人生を描く叙事詩だったんだよ（AA略） ゾーンはフリーや現代音楽の人と言うよりも、 たくさん音楽を聴くうちにすべて相対化されて、なんでもよく聴こえるという時期がある。 すまんがここに挙げられているやつ殆んどのを聴いても ＞５７ なんか>>1 はシッタカぶってるけど 現音と密接な日本のジャズと言えば、加古隆（大昔はジャズしてた）とか、 (´；ω；`)ああ・・・古沢良治郎さん亡くなってたのか・・・ そういう意味で密接って言ったんじゃないんだけどさ。 >>30 の英国の認識を見ても疑念が深まるばかりだね。 しかし大友とかヴァンデルヴァイザー楽派とか聴いててつまらんよな 正月に帰ってきてグラウンドゼロを聴いたらノイズの入ってきた瞬間、 クラシック～ゲソと 俺は別に大友には肩入れしてないんだけど、 >>65 おもしろいよ。 >>66 そういう反応秋田。 >>67 はなんでヴァンデルヴァイザーっつってるのに >>68 イミフなのでふたつをちゃんと説明してください 大友はいろいろやってるけど 俺は>>68 ではないが >>68 イミフなのでふたつをちゃんと説明してください >>3 で挙げられてる作曲家のうち、何人の作品を聴きこんだ上でｹﾞｿについて語ってるのかな～w >>70 >>73 >>75 大友がどうこう言い出す奴なんて所詮この程度だよね >>73 >>75 >>3 で挙げられてる作曲家のうち、何人の作品を聴きこんだ上で >>78 大友スレにいるような奴でさえ、大友の頭の悪さは認めてるのに、この顔の真っ赤さは何なの？ ↑もうそゆのいいって、煽ってるつもりらしいがｗ >>70 で最初に書いたように別に大友ファンじゃないから、大友の悪口いくら言ってもなんとも思わんよｗ ゲソ寄りのジャズやるのなんざ70年代のヨーロッパからあったわけで ヴァンデルヴァイザー楽派なんて化石用語よく見つけてきたなあw >>85 あのさ、君が前衛好きで、なおかつ現代音楽は詳しくて、フリーインプロの文脈は知らないなら、 現代音楽ヲタが話をする前に聴くべきフリーインプロの基礎その１ http://www.youtube.com/watch?v=ut9QsefaAkw で、ID:TneTABUHクンは何がしたいわけ？ｗ >>87 >>92 真のイノヴェーターはｹﾞｿから多大なる影響を受けジャズの進化に貢献してきた ウィキペディア wikiに書かれたその一節を根拠に挙げられてもなw >>95 要するにジャズは現代音楽の影響を受けた、なんてダシにして >パーカーがヴァレーズに弟子入りしたというエピソードが本当だとして >>15 >マイルスとシュトックハウゼンの話にしたってそう。 音楽家同士としての交流があったとしてそれがどうパーカーの奏法に影響したんですか？ >>102 バリー・ガイとか聴いて威張ってるフリー・インプロ厨はそっちのスレかニカ刷れ行って >>108 ｹﾞｿにはｹﾞｿのフリー・インプロはあるんだよね。まあそうは呼ばないけど。 >>64 あー、バリー・ガイはマリリン・クリスペルとのやつしか聴いたことなかったから 無駄な反応ばっかりで難癖つけるしか能がないインプロ厨ｗ >>109 自分の狭量な感覚で分からないものは否定して、 >>118 こういう感じのゲソ君ってとっくに死滅したと思ってたよ 聞けば分かるとtubeの音源の類張って説明した気になるような輩は ハｱ？ なんでお前なんかに説明しなきゃいけねえんだ？ 馬鹿か？ 最初からそうやって自分の思ってことを具体的に書けばいいじゃねーか。 >>15 で分かった。 >>120 >楽理的なことはわからん >>107 ＞やっぱり音楽自体をメロディーから乖離・解放させた上で 「楽理的なことはわからん」奴が何言ったって遠吠えにしかならん 要するに理論的に説明は出来ないけど俺は影響あると思う ヴァレーズ厨の説明もたいがいだが、パーカーの和声が現代音楽から影響受けているなんてことはもはや定説なのに噛みついているのもどうかと思う。 あああ、マンドくせえ～。フリー・インプロ厨ウザ杉、ｳﾞｧｶ杉。 >>129 >>89 のようなフリー・インプロと現代音楽の関係性も具体的に説明してみたら？ >>134 >一体なんなんだよ、この朝鮮ｹﾞｿはｗｗ >>128 >>143 >>142 マイルスの自叙伝に影響を受けたミュージシャンとして、ジョン・ケージと一緒に アップされてるのを観させてもらって ＞アップされてるのを観させてもらって ハリーパーチは風貌がパスコアールにどことなく似てて面白かったんだよ 最近、新しい現代音楽家て、でてきたの？ ゴリゴリなのは、ジャンバラケで止まったと思うんだが。 >>148 バラケ（1973没）以降のゴリゴリ トーマスアデスとか聴いてても全然ピンと来ない。 アデスを本気で面白いと思うｹﾞｿ者は殆どおらんじゃろ。 シャリーノの来日公演のチケット販売が始まったよ。 http://www.operacity.jp/concert/compo/2011/ >>166 ジャズがとーーーーーーってもツマンなくなって本当に久しいから シュトックハウゼンの息子がジャズやロックなんかもやってるようだけどどうなんだろう 何かと名前の挙がる時期もあったマルクス・シュトックハウゼンに比べると、 あとジャズとは直接関係ないのだけど、ゾーンを育てたレオナルド・バラダが マルクス＆サイモン・シュトックハウゼンの３枚ばかし持ってるけど、正直面白くないね。 ルーカス・リゲティはいいね。それにTzadikから定期的にリーダー作を出してるんだから Burkina Electricにはパイロレーターなんかがいるんだな 横からだけど 「ジャズがつまんなくなった」←定説。 ここって結局現代音楽勧めたがってる奴が 理論知らないくせに無駄に居丈高だから 自分にとって新しい種類の音楽体験をするときは 駄目なジャズマンは鑑賞力にも問題があるんだろうね 実際に「パーカーがわからん」なんていうジャズマンって本当に存在するの？ >>182 １８６さんの意見に近いな。 極論しすぎ >>186 >>186 が、例えば楽器ごとの倍音スペクトルや部分音をコンピュータで数値化して >>186 を書き込んでいるなら単なるKUSOwww >>189 ＞（ｹﾞｿを全然聴かずに）ジャズのアドリブの見地より音列だけでｹﾞｿを語られても困るんですけど～w >>186 では言ってんの。 >津波に飲み込まれちゃえばよかったのにｗｗｗ ジャズのアイデンティティーとか言ってる時点でダメダメじゃん。 ジャズのアドリブもやりきったとはいいがたい。現代音楽の進化もあるかもしれん。どちらも、終わった。死んだ。とおもいこみから、こんな話になるのよ。 >>194 >>186 みたいなクズは論外としても、ジャズのブロガーとかが震災のこと書いてるの読んでると浅はかな意見が多いのなｗ >>192 >>194 >>1 にもそう書いてある）。 ＞ジャズの場合理論なんて後付けであることが多い ジャズと関わるが彼らは現代音楽なんか聞きませんから。無理なんですよ。頭固いんだから。 186はそこをいいたいだけだろ？理論的な説明からしないと。頭、固いんだからさぁ。ていうか、無駄だと思うよー。 >>198 いや、人間性の問題だろ。 「あれも自演、これも自演」 >>186 >>187 >>198 >>206 未曾有の危機にただ１人、不謹慎極まりないジョークで立ち向かう勇敢さ。 「あたりまえだ」つけるとジョークになりかっこいい。あたりまえだ。 倫理の話はやめよう。音楽と関係ないでしょ。 ミンガスのMoanin'とか電化マイルスとかそれに影響された菊池雅章のスストなんかは 結局誰にも聴かれない、興味すら示されないｹﾞｿであった（完） ありがとう、ススト聴いてみる！ 個人的主観だからあまり参考にしないでな なんで「ススト」が現代音楽と関係あんだあ？ あまりにワケワカメ(´Д｀) >>221 バイアスがかかっているから、死も災害も全部ジョークになる。あたりまえだ。 ジャズに詳しい人、>>219 を唸らせるような邦ジャズはないの？ 俺がｹﾞｿｦｿと交戦してた時代は スストはグルーブ重視のミニマルっぽかった。 >>225 また現代音楽の理論を勉強すれば、ジャズは >スペクトルとか微分音とか新しい素材もなくはないが、結局根本的な論理のちょっとしたバリエーションでしかない。 >>186 にとっての現代音楽とは20世紀前半のものであるらしいからなｗ このゲソ、自分で理論はよく分からないって言っちゃってるしなｗ 理論分かってない評論家やブロガーが好き勝手に解釈して語っちゃうには都合の良い音楽が「ジャズ」だけどなｗ >>227 >＞君は>>3 で挙げられてる作曲家のうち、何人の作品を聴きこんだ上で >>235 もうさー、現代音楽板には「リテナー」みたいな言葉はないわけｗ？ >>235 ＞ただ今やクラにカテゴライズされる新ウィーン楽派を現代音楽だと言い張るが。 建築に例えれば実情が理解しやすいかもしれない、と思った。 そしてそれらの「素材」を使っていろんな建物を作れる。 現リテのために現代音楽の理論の実際を 現代音楽の理論をよく解ってらっしゃる>>186 さんにとって 慇懃無礼な奴だなｗ ルーツミュージック的な根拠だと きっとガッコの教科書で習った「ジャズのフレーズのここんところは 現リテ>>247 は人の話を聞く気などハナから無しｗｗｗ あと>>249 がすっごくいいこと言った。これは作曲もアドリブも同じだ。 >>249 は俺だ ┌─────────┐ >>262 構造のことなら本当は現代音楽なんて全く知らないけど シュトックハウゼン・レーベルのCDカタログ http://www.stockhausen.org/cd_catalog.html http://matsudaira-takashi.jp/klang_weblog/2006/07/post-172.html アメリカの現代音楽作曲家ルー・ハリソンはキース・ジャレットと友達 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14262400 キースはアラン・ホヴァネスのピアノ協奏曲でも弾いてるよ。 http://www.amazon.co.jp/Mysterious-Jarrett-Hovhaness/dp/B00000DWMZ/ref=sr_1_51?s=music&ie=UTF8&qid=1308828297&sr=1-51 ショスタコは賛否両論だけどどうだろう。 悪くはないけど、アシュケナジーの名演がある限りファースト・チョイスじゃないね。 アシュケナージの演奏ってそんなに良いか？ http://imageshack.us/f/708/18841432.jpg/ 現音の人たちは素直にジャズから影響を受けたこと認めているのに シュトックハウゼン本家レーベルからPay-PalでCD買えるようになったお。 http://www.stockhausencds.com/ ジャズの人は現音聴いても何やってるのか分からんよ。基礎もできていない 譜面もよめない人が いまどきみんな読める >>274 日本のジャズ屋なんかより欧米のジャズミュージシャンの方が ポリーニによるシェーンベルクのピアノ曲集はﾈ申曲ッス。 ルイジ・ノーノの晩年のライブ・エレクトロニクス作品の大部分が ジャズもヘリで飛べばいいんじゃね？ ラッヘンマンやファーニホウやシャリーノから特殊奏法を学びとってジャズのスイングに応用させてたり ★ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11 ▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15 ▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st 結局難しすぎるんだよなあ。現代音楽が。今の人にとっちゃ。 ブラッド・メルドーが現代音楽の作曲家と組んでこの前アルバム出したよ 社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい ・ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ・ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ なんじゃこのスレ >>264 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ▼無職でネカフェに行く金もなく、携帯も持っていないので、親が通信料を支払う実家の家族共用PCでしかカキコミできないので、 http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html ←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580 http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019619.jpg/l50 >>905 文字波動 神秘のお部屋 文字波動 神秘のお部屋 Steve Lehmanって微分音使いはｹﾞｿのスペクトル学派からの >>313 しめさばラーメン >>313 o-o、 86 いつか名無しさんが ▼ 2016/10/29(土) 23:41:11.02 ID:e8UCZOaW [1回目] とても簡単な稼ぐことができるホームページ とても簡単な稼ぐことができるホームページ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
