デジタルメディアオンリーの方で、レコード否定派の方は、
書き込みをご遠慮ください。
アナログレコード好きな人のスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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デジタルメディアオンリーの方で、レコード否定派の方は、
書き込みをご遠慮ください。
音が良ければ、再発ものでOK
乙
O まだ
ホント
ジャズ板に作ってくれと書いてたわりに
それらしい書き込み無いもんな
ホント
ジャズ板に作ってくれと書いてたわりに
それらしい書き込み無いもんな
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=goodmanbenny0529&;flg=1
耳なし、スタンプRVGでくもりが強いが凄い音圧だな
もう東芝盤は未入手タイトル以外はいいかな、キングなら買うけど
他作品でリバティやオンプのvan gelder,RVGの手書きとか何枚も持ってるけど全てステレオだもの
ロリンズVol.2はマスターがステレオ録音で、モノ盤は半々でミックスしただけ
アンプでモノにすれば同じこと
この番台になるとマスターはステレオなのか
でも今までのどのブルーノートより音良いんだよな
各楽器がそれぞれ太い分離感は悪いけど主張がある
オリジナルはこの比じゃないんだろうな～
あとは全部マスターはステレオ録音一本
これは、嘘でしょ？？
本当だったら、ショックだわ。。
これは、嘘でしょ？？
本当だったら、ショックだわ。。
https://www.youtube.com/watch?v=VPt2umgeLf8
残念なのが状態が悪いのが殆ど
それと時代的にラインコンタクトみたいな針は使うべきでないのかもな
あれって疑似じゃなくリアルステレオなの？
(自分は最初の2曲が大好き)
擬似
黄色いやつじゃなくて
紺色ラベルのRVGでも十分音良いな
三千円くらいでかえるし
でも黄色いやつもリラクシン以外は
結構安く買えるよね
ヴァンゲルダー刻印も多い
UA盤のモノラルでヴァンゲルダーなしのケニードーハムのカフェボヘミアがちょっと高かったが買ってみたのだけどこれも音が太くて濃い
やっぱりモノラルの優位性はあると思うな
アンプのモノモードだと左右スピーカーからは同じ音出て定位するけど所詮バランスコントロールだよなーって音うちの安システムだと
これまた良い遊びだったり
プチプチ音に耐える修行でもあります
俺も最近はUA盤とかmusic mattersの33で良いやって感じになってる。
状態を気にしないで聴けるのは良い。
ところで、誰も言及しないけどUA盤は100タイトル出す筈じゃなかったのか。
どうして挫折したんだ。
の事です。失礼。
アナプロとか
ステレオなんだよな
モノラルで出してくれれば最高なのに
マスターへたってて使えないのかな
あ、45回転2枚組もいらない
めんどくさすぎて
片面一曲とかある
だったら素直にステレオ盤の方がいいんじゃない？
変な感じなんだよ
ビートルズと同じ
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/0vBiWKIyseY!RD0vBiWKIyseY#TRANCE
http://i1.ytimg.com/vi/0vBiWKIyseY/mqdefault.jpg
安倍も朝鮮系だと聞いてる
やっぱり朝鮮系同士は同じ発想、同じ行動パターンなんだよ
たくさんの高校生が死ぬ事故も起きて
ますますパク・クネとそっくりな朝鮮系の売日本議員アベ
財務省その他の官僚たちおよび首相夫人付きの谷が背任罪の正犯である。
首相の妻が背任罪の教唆犯ないし共同正犯である。首相や首相周囲の自民党国会議員が犯罪を隠蔽
している。しかも国会という場で隠蔽行為をしている。とんでもない。
(隠避とは、蔵匿以外の
方法により官憲による発見・逮捕を免れさせるべき一切の行為を含む。正犯である谷を捜査・逮捕
から免れさせるために南米へと左遷ないし転勤させる事もこれに該る。従ってこの人事を決定した
官庁の担当者は犯罪隠匿罪の正犯である。このように、悪事に関わる者たちというのは必ずイモ
づる式に処罰可能なのであって、それを捜査・起訴しない検察官は偽検察官であり、偽検察官自体が犯罪隠匿罪の
実行犯となり、さらにその周囲にいて犯罪隠匿罪の実行犯たる偽検察官を逮捕しない検察官たちもまた
犯罪隠匿罪の実行犯となっていき、最後には検察全体が犯罪隠匿罪の実行組織となるから、廃絶の対象となる。)
にすぎない野党議員に対し「あなたも職を賭すのですか」と、神聖な議員としての行為を、単なる
党派間、グループ間闘争に質的に落とし、国会議員職を賭け合うというバクチ行為におとしめ、さ
らに恫喝したのであって、首相職を理解していないことはなはだしく、実にこのことだけで首相
辞任すべきである。
また、自ら相手にバクチを挑み、断言したのであるから、関与があったことが明らかになった以上、
当然自ら約束した通りに首相を辞任するのみならず国会議員もやめる必要がある。刑務所から出た
後は朝鮮半島に帰り統一教会で庭の管理の仕事でもして余生を送るべきなのだ。
真相報道 バンキシャのゲストの経営者が「国政上たいした問題ではない」と言っていた
が、全くわかっていないこういうセンスの持ち主はテレビに一切出ないでもらいたいものだ。
(こんなのが慶応大の招聘教授をやってるそうで、こんな教授に教えられている学生があわれである。)
官庁や自民党をただちに共謀罪の犯罪組織として指定する必要がある。戦後毎年のように犯罪を
つみ重ねてきた常習組織だからである。
CD聴く時にシュッとやるわ
良いコンディションだから迷ってる
あるわけがない
あるとすれば、プラシーボか、溝の状態による差しかない
ワインストックがケチったんだろう
やっぱりそうですか。ありがとう。
NJアドレスの美品を手頃な価格で入手できました。
NYCアドレスだと前に状態良いものDUで六万位してたので。。
オリジナルの音質で聞きたいだけなので満足です！
他にもいろんな理由がある
稀少な盤だからいい音に聞こえるってだけ
最近モンクの Brilliant Cornersのオリジナル盤リバーサイド白ラベルとセカンドの青ラベル聴き比べたら近い年代なのに全然違って愕然とした。
あれは、多分テープは別物、カッターヘッドや周辺機器は間違いなく別物
>>51
商品てのはそういうもんだ
常にその場の流行に合わせる
だいたい「同じマスターテープ」とか言ってるが根拠は何？
「ぼくがそうおもっただけ」か？w
は？リバーサイドのUS盤がコピーのマスター使う意味があんのか？
頭悪いんだから黙ってろよカスが
オリジナルテープの汚損、または汚損を恐れてとか
イコライジング済みのテープを使う方が簡便とか
理由ならあるぞ
知ったかするんじゃねえよアホ
そのイコライジング済みのコピーが一種類だって話だろ
プレスのたびにコピー作ってたらコピー作る意味ないだろバカ
ちょっとは考えてから書き込みしろよカス
あれ？コピーを使う意味があるんかと言ってたのが、コピーが一種類って後退してるぞw
防衛ライン下げるなよバカがw
↓
同じマスターなのに音が違う時点で
↓
同じマスターなわけない←は？アホなの？
オリジナルマスターの保存のためにイコライジングしたマスターを使ってる←ファースト、セカンドプレスで違うマスターコピー作ってたらオリジナルマスターの保存にならないよね？バカなの？
savoyのレコードで『X20』という刻印がされているものがあるよね?
ヤフオクで出品してるレコード屋なんかでは
それがあるのを「オリジナル」と称して売ってたりするけど
マルーンラベルやこげ茶ラベルの2rd盤とか3rd盤なんかでも
その『X20』の刻印がされているものがあったりするから
『X20』＝オリジナルっていうその定義がわからないんだけど…
わかる人いる?
おまえは来なくてもいいや
ジャズ専門店の客になれば、いろいろ教えてくれるよ。授業料だと思って通ってみなよ。
ユニオンのJTじゃそんな店員いないよね
嘘がまかり通るヤフオク辺りのぼったくり店なら判定基準がゆるいのでは。
↑
俺だったらこんなやつに聞かれても堂々と嘘情報ぶっこむわw
究極的には、自分がオリジナルだと思うものがオリジナル
ユニオンにもいるよ。
ただし表には出てこない。
査定担当の内勤ならかなり詳しい。扱ってる量も半端ないし。
ただ正直何がどう変わるのかイメージがつかず、なかなか手が出せずに躊躇しています
デジタルと比べて、アナログレコードはどんなところがいいと思いますか？
参考に聞かせていただけると嬉しいです
経済的に余裕がなければオリジナル盤の音質追求はやめた方がいい
なるほど！
音質に関してはあまりにも悪くなければ大丈夫なので、レコードで聴く楽しみを楽しめるかというところですね
いつもと違った気持ちでジャズと付き合うのも楽しそうなので、
お金に余裕ができたらまずはプレーヤーを買ってみます！
ありがとうございました！
あれは取って締めた方が良いよ ベースやピアノの左手がグイグイ出るようになる
遅レスだけど
システムと環境がある程度揃っててある程度以上の音量で聞くって条件でなけりゃ全てにおいてCDの圧勝
店主氏は病気だよ。
聴いた人、いる？ 音質はどうですか？
もともと音が悪いことで有名な盤だけに気になります
してよ
その前に出たCDよりは音質が劇的に改善されていましたよね
感想ね
オリジナル盤はギャリソンのベースの響きが凄いらしいけど、これも十分というかかなり響く
全般的な音の解像度は高いと思う
(演奏中に誰かずっと呻いてるのがよく聴こえるしw)
ピアノのタッチが硬めな感じで、良くも悪くも現代的な録音に聴こえた
繰り返すが、オリジナル盤を聴いてないので悪しからず
少し前に出た凄音キャッチフレーズの国内再発盤と比べてどちらの出来が良いのかは興味深い
良さそうね
買ってみようかな
ジャズの「B級名盤」ですものね
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
あれは委託販売なの？
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R3ZQ7
知りたい方だけみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZZE
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1548844897/
UAのモノ盤や青ベタ♪ラベルでもかなり良い線行ってる盤はある印象だな
今はLee Morgan Indeed!のUA モノ盤をAT-MONO/LPで聴いてます
何か遠くで鳴ってるようで不鮮明で
キング盤でもまぁこんなもんかと思って
リバティの所謂リバモノを手入れたら満足出来た、ピアノも鮮明でベースもしっかりしてて
結局はケースバイケースということか
良いんだけど何処か不満が残る、外盤に比較して整頓され過ぎてるというか
白音符まで進むと流石に盤質も軽くなって…と思うが
自分の持ってるジミースミスとルードナルドソンのvan gelder stereo刻印入りのは指向性のある良い音がする
ヴァンゲルダーマジックはあるんだなぁと
>外盤に比較して整頓され過ぎてる
マスターはああ言う音
「外盤」というのは具体的に何を指してるのか分からないが
色々いじってるからああなる
たとえばフィルターで上下を切ったり、５Kから上を持ち上げたり
>>445
近似のハードオフにjazzが500枚以上入荷してて全部500円だった
プレステージに黄緑再発とか色々あったが翌日行ったら箱ごとごっそり無かったな、おそらく転売屋だけど
近々京都から大量出品されたらそいつだな
せっかくのジャズネタが洋楽版にあってまた荒れてたので貼っておく
クラシックレコードの再発、7万超落札おめでとう、どこかの誰か。
出品者はこのまま取り引き続行するのか、引き継ぎ注目したい。
UA盤も出品してるから、こちらの結果も気になる
リンク忘れた。見てない人用に一応貼っておく。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r316065191
超高級レコードプレヤーがいまだに売られていて
最近ハイレゾよりオープンリール的アナログも注目される
ちなみにオープンリールのバイアス周波数は100kHz程度らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4499EQ 1bitデジタル 140dB 768kHz/32-bit
AK4490EQ 1bitデジタル 123dB 768kHz/32-bit
SuperD オープン 120dB アナログ
SuperD カセット 110dB アナログ
dbx オープン 110dB アナログ
dbx カセット 100dB アナログ
DolbyC オープン 90dB アナログ
DolbyC カセット 80dB アナログ
CD 線形デジタル 96dB 44.1kHz/16-bit
NRなしの標準録音
http://www.kantama.com/adres/normal.wav
ドルビーＢ方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyB.wav
adres方式の録音
http://www.kantama.com/adres/adres.wav
ｄｂｘ方式の録音
http://www.kantama.com/adres/dbx.wav
ドルビーＣ方式の録音
http://www.kantama.com/adres/DolbyC.wav
SuperD方式の録音なし(ドルビーＣ方式より上)
http://www.kantama.com/adres/superD.htm
http://youtube.com/embed/aCNHqSXwt4U?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
哀れババアだよ45にもなって処女の実家住みの滋賀底辺のクズおばさん
かわいそうに泣いてるよ親かわいそうかわいそうかわいそう
https://imgur.com/dZhFIsO
けろゆき○o。..。o○@frogbabyingreen
哀れババアだよ45にもなって処女の実家住みの滋賀底辺のクズおばさん
かわいそうに泣いてるよ親かわいそうかわいそうかわいそう
https://imgur.com/dZhFIsO
けろゆき○o。..。o○@frogbabyingreen
ステレオジャケにモノラル盤。ヘアライン＝キズだらけ盤。
こいつは前IDでも悪評価の多かったユニオン転売ヤー
ジャケも盤も傷だらけなのに、とてつもない値段で落札
数年後には後悔すると思うがなあw
>ブルーノートの日本盤LPなんかを良い音とか言ってる奴はどんな耳してるの。日本盤なんかで聴くならCDで十分。
これだけでバカと分かる文章を書くとは、これも才能かもしれんねww
まあ、吊り上げも日常だし、、、
そのうち皆サァーッとひくんじゃないかね。
レコードというブツに拘るのも全然オーケーというか、楽しいんだからそれでいい。
そもそも純粋に音楽が好きとかそういうの叫ぶ人ほど、承認欲求が高くて人の趣味にケチつけるのよ（笑）
これでVGだとよ 半値でもいらね
そうなると、ちょっと珍しいくらいの傷盤を高く売ろうとしてる輩なんて問題外になる。
終活と平成最後の区切りもあるんだろうか
あのニュージャズコンセプション1stが2枚も同時に出てるなんて、、、
オリジナル盤の魅力的はRVGによるやり過ぎ寸前のカッティングだったりするからね。
ピアノが少々歪もうがライブ演奏の熱気と迫力を安価なモノステレオで再現したいという方向性、これは結構パンクやガレージに近い美意識かも。
決してクラヲタの望むようなハイエンドじゃない。それが望みならコンテンポラリーを聴け、と。
そして、それが中毒になるw
Riversideのなんとかファウラーの方が好き
リバーサイドはエンジンニアによって全然違うもんね。ブルームーズみたいな素晴らしい録音(モノ・ステレオ共に)もあれば、リトルジャイアントみたいな買う気の失せる音もある。。
レコードやオーディオだって文化だし、ジャケットだって立派なアートだけどね。
自称純粋な音楽好きみたいな人はなんでそうもやっかみがちなの？勿体無いよね。
スナーキーパピー
いいね
エヴァンスの未発表のやつ買おうかな
その年代どころか、それ以前のジャズをデジタル音源でも聴いてるが
アナログ盤で聴くとまた違った味わいがあって良いんだよ
ブルースとかも同じ
録音や演奏の年代がアナログ盤に合ってる物は
確実に存在すると思う
どんなジャズが好きでいつの年代のジャズを聴こうが
それはその人の勝手
ディキシーどころか
ジャズジャイアントの名盤名演を聴かなくても
デジタル録音以降の物しか聴かなくても
ピアノトリオばっかり聴いてたり
コテコテのソウルジャズしか聴けなくても
ブリブリのフリージャズを聴きまくろうが
白人ジャズが好きで、黒人臭のする熱い演奏が嫌いでも
何を聴こうが、その人の勝手
勿論ジャズマニアを気取らず、自分が好きな物ばかり聴くのも勝手
ジャズライターや評論家じゃあるまいし
全時代のあらゆるスタイルのジャズを聴かなきゃならんのか？
聴けてないから何だと言うんだ？
>味わい
w
リアルでもネットでも誰にも相手してもらえないから来るんだ。
>その年代どころか、それ以前のジャズをデジタル音源でも聴いてるが
そりゃいくらなんでも無理だろw
ＣＤ化されてりゃ
デジタル音源だろっての
一生ハードバップで全く成長しない人達。90年代以降のジャズには
見向きもしない。ジジイになってもレコードを磨いて今と同じジャズを
聴き続ける人達。最も保守的なレコード愛好家。
溝無し、耳無し、
つまり63rdの残余ラベルを使った後期NY、下手すりゃリバティ期のプレス。オリジナルと言えるのはジャケットだけだな。
今回限りの出品と言ってるが、流石に誰も騙されないよな。。たぶん。
アナログレコード好きな人のスレでそんな事言ったらかわいそうだろwww
まあ当たってるけどwww
別に、モダンジャズ最高！他は聞くに値しないなんてこのスレで言ってるわけじゃないし
それでも、少し骨董品みたいになりつつあるよね
そういう意味で、価値があって人気があるのは
ジャズなら、50年代60年代の作品てことになる
それだけの話でしょ
所謂コレクターって人は、今ほぼ絶滅してる気がするが
そこじゃない、希少価値としてちょっと違うところを狙うコレクターってのも
当然いるだろう
趣味に使えるお金と相談して、自分がどう楽しむか
デジタル時代にアナログ聴いてるんだから
保守的で当たり前だろバカ
確かにハードバップは好きだが、モードもフリーも大好き
趣味で自分が好きな物を聴くのに、成長も糞もないだろ
そんな事を言ってたら、現代ジャズを聴いてる奴は
ディキシーやニューオーリンズから全てのスタイルのジャズを聴いて勉強しなきゃダメなのと同じ
そんな事して何になるんだ？
全時代のジャズを聴いて成長して、講演したり論文でも書くつもりかよ
自演バカの相手なんかしなくていいよ（笑）
>>143
コレクターが本当に絶滅しかかってるんだったら、ジャズに限らず最近の売買価格の高騰ぶりは考えられないよ。
RSDみたいなアイテムでさえ、争奪戦のうえ、高値転売が横行してるんだから。
アナログ時代遅れとか言ってる人の方が、一周回ってほんとの時代遅れだよ。
コレクターってのは、よさそうだと思ったら何でも買う人
自分にとって外れか当たりか、ギャンブルする人
何かのコンプリートを目指してる人
そういう買い方をしないと、聴いてみたらよかったという私的名盤は生まれない
ただし、今はネット時代で、ほとんどの音源がどこかで聴けたり
CD化されていて、安く入手もできる
だから、上記のようなコレクターはいない、勝手に定義してみたから反論もあるんだろうが・・・
要するに、今アナログに飛びついてる人は
ほどほどに希少で、外れない定盤・有名盤しか見てないんじゃないのかなあ
アナログ盤なんて、ほとんどがゴミだから
枚数持ってても自慢にもならんしね
こういう趣味の世界ってのは、他人に自慢したいという気持ちと、誰にも教えたくない自分だけの愉しみにしておきたという気持ちと
両方あってさあ
反論の意を込めてレスしたわけじゃないのですが、あなたのコレクターの定義は、僕の中ではディガーと呼ばれる人のほうがしっくりきます。
誰にも教えたくない自分だけの…というのは難しいですよね。知らないマニアに対して自慢したい発掘者になりたい誘惑には勝てないですからね。
実店舗などで初めて目にした物をいちいちスマホで検索して
音源を確認してから買うなんて間抜けな奴いないだろ
それにコレクターと言っても
初めから何千何万という枚数を所持したり、豊富な知識を持ってた訳じゃないだろに
コレクターにもそれぞれレベルや守備範囲、得手不得手があったりする
現在はまだまだコレクターと呼べる域に達してなくても
後にコレクターと呼べるようなレベルになる者もいるだろう
タワレコでも年間10万程度は消費、ヤフーショッピングも年間だと10万くらいは音楽ソフトに使っている。
これにアマゾン米国で年間1度10枚くらいはまとめ買いする。
で、自分のコレクションは、数えたことはないけども、おそらくだけど3000タイトルくらいはあると思う。
だからコレクターとしてはぬるい方だし、かといって一般人よりは音楽愛好家ではあるはず。
で、この数年で散財することになっているのは、アナログを買うようになったから。
やはりいい機材でDSD化して聞きたいし、名盤復刻ならとりあえずほしくなってしまう。
といいつつ、自分での楽器やるので、そこまでソフトに入れ込んでもどうかと思うこともある。
やはり演奏するのが一番たのしいから。
あ、落札されてる。。
ＣＤやパソコンでデジタル音源でも聴いてるし
実際自分はデータ音源の方がアナログ音源に比べ、圧倒的に多いんよね
アナログはデジタル音源には無い「物」としての魅力があるから好き
今アナログに飛びついてる人は、おそらく買わないんだと思う
ま、店で試聴して確かめられるけどね
モダンジャズに限定しても、ある程度枚数聴いてると
録音年、メンバー、レーベル、曲名とかで、大体こんな内容かな？ってのは予想できるようになるんだけどね
今からそこまで行く人ってのが、どのくらいいるのか
ジャズって、ガイド本みたいなのがないと入るの難しいし、自分が知ってる盤だけ買っても
なんか広がらなくてつまらないなあって思っちゃうんだよね
>>150の言うディガーってやつに当たるのかなあ
もちろん、自分のやり方を他人に押し付けるつもりはないし、それぞれの楽しみ方したらいい
個人的には、このやり方だと「長続き」するんじゃないかなあと
あ～あ
他スレで書いたけど、高額盤を買ってるからってレコードに詳しいとは限らんのよね。
特にジャズは見栄っ張りで知ったかぶりの成金が多いからな。
ま、知らぬが仏かもしらんが、、鑑定団に出てくる贋作屏風を買わされたオッさんと一緒。
それは車に例えると、今のポルシェのほうが、50年前のポルシェより速いし安全だから凄いんだと言ってるようなもん。そのこと自体は誰も否定はしないだろう。
しかし、その不便で数字では劣るクラシックカーの方が値段も高いし、そもそもそういう車に乗る人は最新の足車もちゃんと持ってたりするのな。
つまり、ビンテージレコードで昔のジャズ聴くのが好きな人だってストリーミングで色々聴いてたりもする。
くらいの想像もできないのかね？
あと君、90年代以降のジャズっていうが、どの辺の話なのか。
カマシやグラスパーみたいなのに関しては、戦略上ジャズという言葉を持ち出しているクロススオーヴァー音楽であり
(もちろんジャズと音楽的系譜は繋がってはいるし、素晴らしい音楽でもあるが)、
もはやジャズというカテゴリーとかどうでもよくなっている。
ほしいのは買えないけどこれでいい
何となく分かった>>4でしょ
>>157
オレこの出品者から購入したことあるんだよね
BN額縁フラット完オリNM盤
凄く高かったけど状態凄く良くて感動した
これまで希少オリジナルの美盤ばかり出してたから、パッと見で初盤と勘違いしてしまってたよ
こういう出品者がセカンドプレスにサラッと値段つけて出してくると、うっかり信用してしまうから超怖いよ
なんか広がらなくてつまらないなあって思っちゃうんだよね
ジャズの音盤の買い方として
アルバムそのものの良さ（巷で言われてる名盤とか）の他に
自分が好きな楽器のアルバム
自分が気に入ったミュージシャンが参加してるアルバム
そのミュージシャンのアルバムに参加してるミュージシャンの物など
と、いくらでも広がりが出来て
当然ミュージシャンは知ってても、自分の知らない盤に店頭でお目にかかることもある
ネットで音を確かめて知ってる物だけ買ってるようじゃ
ジャズの楽しみ方を損してると思うわ
レスありがとう
そういう聞き方をする人って、減ってるような気がするんだよねえ
音楽を、ジャズ中心に～って感じじゃないと、時間とコストを考えると
芋づる式に掘っていくのは、難しいと思うし
ジャズを聴いてメンバーの名前を気にして覚えてると、ボサノバとかラテンとかある時期のロック・プログレとか、日本の昔の歌謡曲とか、さらにはパンクにも
いくらでも行ったり来たりがあって、面白い
ただし、そんなの全部聴いてたら、高価な50年代のオリジナル盤買う余裕はなくなるんだけどね、庶民はｗ
そこは、お財布と相談してね
みんなそれぞれ優先順位があるはずだから
まずは好みの曲を集めていく
だんだんと自分の好みのミュージシャンがわかってくる
そのミュージシャンの参加アルバムやソロを買ってみる
その一方で、街ででくわした曲も調べてみる
ジャケ買い
それぞれの財力や暇に応じて、楽しみ方は違う。
でもって、楽器を演奏すると、聴く時間と楽器練習時間の分配率も問題になるし、
そもそも楽器が弾けると音楽ソフトへの接し方も聴き専の人とは違ってくる。
あなたは23ある評価の中の1人ということか。
その条件で美品が滅法高いのは1536あたりかな、美品でなくても高いが（笑）
まだまだebayでジャズ廃盤が買えたその昔、まあまあの1536を6-７万で落としたけど、他ジャンルにうつつを抜かしてる時にうっかり売ってしまった。
数年後すごい後悔して必死でサーチ続けて、やっとこさ10万ジャストで納得のいく状態のやつ買い戻したのが去年末。
俺はそんなに出す気もないし、出せる余裕もないがw
自分が評価してたら、特定されるの嫌なのでわざわざ話題にしないですよ
この方、他にもいろいろ落札されてる割には評価少ないですね
1536は良い買い物でしたね
言いたかったのは、50年代のジャズと言えど、過剰評価でなく本当に新品みたいな完オリ美品があるところにはちゃんとあって、その出品者がいるってことと、こうゆう方の出品を盲目的に信じて購入すると、たまにエラい目にあう（笑）ってことですね
>>評価してたら
あ、なるほど
ビンテージジャズ、アメリカ買付けしても汚いのばかりらしい。日本の方が綺麗なの揃ってると思うし、そろそろ放出のタイミングと思うけど、ここに来て香港とかの連中が恐らく投資目当てで目をつけてきてめんどくさいのな～
ヤフオクで評価５桁の落札専門とかソレの代行業者。
たしかに代行業者は良い値段で落札してくれますね
昔100円餌箱で漁ったアニソンやシティポップが万馬券になることもあるんで、出品者の立場だとありがたい存在ではあるんですよ
モダンジャズより数年後によっぽど危ないブームだと個人的に思ってるんで、ダブりや聴かないのはドンドン処分してます（笑）
ブラジル物やユーロ物と同じ道を辿るな。
ただホントにレアなコレクター盤と黄金定番美品は安定か、むしろ上がるかも。
和ジャズの一部がそんな感じかも。TBMで今数万とかのは殆ど下がると思うが、、
フィールライメイキンラブのやつとか青虫のやつとかはタマ数もあるから、５桁を維持できるとは思えん。
今や29800ぐらいでも美品だと売れるから、さすがに4桁には戻らないでしょう
細川綾子のはなんであんなに高いんだろう
TBMは初盤帯・冊子付完品か欠けてるかで、今後価格差がドンドン出てくると思うね
ブラジル物が下がったか？
数年前なら1万くらいで買えてたのが今では5万以上とかザラだぞ
その一万くらいの時期が底値。その前にはキズ盤でも三万超えの時代がある。
いまは二度目の高騰、ただしタイトルは限られるし状態良い場合のみ。全体としては最初のブームより値崩れしている。
それ言ったら殆どのジャンルがそうだろうに
っ言いたくてレスしてるのかな。
sageてんのにわざわざご苦労だな
ブーメラン乙
なにこの絡み方
精神疾患でもあるのか
こういうところは病気の人いるねえ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m328605238
最近のブルーノート、リーマンショック前の株みたいな上がり方してる。流石に暴落はしないと思うけど。
ティナ関連はヘタすると1500番台より激アツだから、自分はしばらく様子見
なるほど、確かに最近はそうみたい。
自分がこの約半額でミント盤を買えたのも、思えば7～8年前。真青だってVG++だが、5桁で買えた。
どっちも実はそれなりにタマ数あるから、これからなら待つのが良いと思う。
ヤフオクは終活良盤出るも、くそ転売野郎と中華代行の競りに巻き込まれるのは嫌だから無視して、ジャズに興味のない（笑）欧州ディーラーと取引してる。
最近、高額人気盤のB+以上になると現場にいないと幾らで出してたかすら分からない始末ですもんね
BNオリ美品はジャズコレクターとしてはステータスなんだけど、じゃあ高い買い物してその分愛聴するかというと、自分はそうでもないんですよね
ある程度聴き込むと飽きてしまうというか
フリージャズは90年代以降が面白いのに
爪楊枝で曲がった溝を戻すと治る場合もあるらしい。溝に沿うような深いキズは無理だと思うが
ありがとう。やってみる。中古で3000円も出したのにキズのとこ音飛びする。水洗いしてもダメだった
某HMVの中古は検盤しないとだめだね。
自分でDSD録音してPCMに落とせばいいじゃんとかおもったりするが、
やはりマスターからCD化した市販CDの方が音的にはましだと思って、渋々そういう誘惑に負けないようにしている。
でも、せめてCDがハイレゾだったらなぁ。
30数年前にスイングジャーナルの売ります買いますにTBMを出したら凄く安かったけど
今は高く売れるので損をしたとブログに書いたジジイがいたな
そりゃ当時はみんな持っていたんだから当然だろうｗ
オリジナル盤をいっぱい見てきた人
が、イニシャルプレスだと判断したもの
だから、それが必ずしも正しいとは限らない
少なくとも、制作側が「これがオリジナル盤である」と発表してるわけではない
お勧めのミュージシャンやタイトル何？
もはや考古学ですから
とりわけ重視されてる平縁や溝も、案外工場違いのプレス違いなのが真実だったりして
ジャズのマイナーは、東西の工場に同時に頼むほど売れてない
そもそも、東西に工場のあるようなメーカーにプレスを頼めるほど売れてない
三大レーベルでそういうのは無い。ただ、いい加減なので発売順序が狂ったり、フル稼働や故障で溝付きプレスが引っ張り出されたりとか、そういうのはある。
>複数工場プレスがあるとしたら、コロンビアのマイルスとかくらいだろう。
ばか？
人をばか呼ばわりするバカには行間が読めなのか。
CBS、Verveなんかはジャズ以外も大量に扱ってて流通の桁が違う
サッチモはヴァーヴに共演盤
行間嫁
で、いやいやジャズそれもバップなんてマイナーでそんな余裕ないし、そのテのミュージシャンならマイルスくらいしかすぐに出てこないよって話をしたわけ。
もっともブルーノートならリバティ傘下以降、プレスティッジならファンタジーに吸収された後は東西プレスとかの話も通じるけど。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u273740012
東西プレスってのは、書いたときのノリで大袈裟だったけど、言いたかったのは、三大レーベルなら流石に複数工場でプレスしてたんじゃないかと
もし出所が解明されたら、オリジナル盤の価値が細分化されて面白いかなと
リバーサイドだと、ビル・エバンスとかで溝ありでも幅違いがあるし、ブルーノートだと、同じタイトルでも63rd辺りで、特に硬くて厚盤が個体差みたいにありますよね
ラベルもインクの滲み方や濃淡の違いがあったりして
これは同じ工場でのプレス機の種類や追加プレスの違いだとは、自分は思えなかったんで
マザーが劣化したら新しいマザーを作るっていう自転車操業
ラベル印刷も安い工場でやれそうな単純印刷だからムラがあるのは普通
シンプルな一色印刷はインクの量やプレス回数で同じロットでも違いが出やすい
三大wレーベルは、どれも一流のプレス工場には相手にしてもらえなかった
>>同じ工場でのプレス機の種類や追加プレスの違い
それが正解ではないかな。溝に関してはプレス機を何台も一度に新しくできないから段階的になり違いが出る、あるいは故障やメンテで古いのを引っ張り出す、そういう事態が予想できる。特に後者はアルフレッド・ライオン自身が何かのインタビューで語ってるから。
オリジナル、というかオリジナルであろうプレスのバリエーションに関しても、細分化はできても段階化するのはかなり難しい。でも、そもそもロットが少ないから、盤厚や素材が変わらないなら音の違いも大差ない場合はあるね。
あと三大レーベルといってもどれもインディーズだから。エヴァンスのワルツの拍手の量が物語るよね。でもファンの熱心さはメジャーに負けないどころか凌駕するものがある、と思う。
一々全部書くの面倒だから便宜上使ってるんですよ
当時はメジャーどころかインディーレーベルだったことは想像出来るんだけど、ジャズレコードが好きな方には大抵この言い方で通じるんだから、皮肉なものですよね
想像どころか事実であり、、
そしてインディーズだから価値のない音楽とされる訳でもない。
おれも221も君を煽ってはいない。ただ君の言ってたことが当時のジャズシーンを勉強していたらまず出てこない推察だよって言ってる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e353003917
当然工場の質においても、ピンキリの幅が大きかったことは想像に難くない
ラッカー盤をエンジニアが作って、工場に送る
その後工場で、プレス工程にレコード会社の人間が立ち会って、あーだこーだ注文したんだろうか
最初はしただろうが、毎回チェックすることはあっただろうか
自分は本格的にはじめて浅いですし、思いつくまま言ったことにマジレスを貰えたので勉強になりました
レコード盤自体の知識だけでなく、当時の背景が分かるようにもう少し本とか読んでみます
もしまた頓珍漢な書き込みをしたら、スルーしないで正しいことを教えてもらえたら嬉しいです
>三大レーベルなら流石に複数工場でプレスしてたんじゃないかと
してた
>もし出所が解明されたら、
とっくにされてる
ジャケットやラベルも気分でころころ変えるし
シカゴハウスとかデトロイトテクノなんかのレーベルと似た印象
わざわざここに来てバップを時代遅れだなんだと煽る阿呆に比べたら、君は随分マトモで熱心な人。
いや、されたとまでは言えない。どれもあくまで推測。
https://blogs.yahoo.co.jp/ellingtonian123/34584777.html
この本(買い損ねた..)と日本のコレクターの推論を組み合わせたら、だいぶ事実に近くなると思うが。
あと、アルフレッドライオンが名言したことも曲解されがち。
>>222 の引用もこれはジミー・スミスのアルバムに関してだろ。スミスは売れるから、追加プレスするより、新作レコーディングしてもっと売った方がアガリが良かったってこと。
これ、多分その辺で二千円でも売ってる通常盤(レイター)なんだよな。薄めのDGつき（笑）
初期の盤はコーティングカバーで溝も太め、音も通常より良いらしい。
ただ、それより後ろのロシア語が気になる。。
アプリからだとリンク貼れないけど
さっき7万超で落ちた1538
あれは、プレミアム復刻盤の気がするんだが、、、
正解だと思う。
知合いが気になり質問したけど、答えてないから確信犯ではないか、と。
ヤフオクアプリは右上の３点ボタンからSNSシェアでメール選ぶと文面にアドレス書き出せるよ
ていうか開始価格みるに復刻だろうが入れるやつが悪いよこんなの
昔は丁寧に答えてたけどろくな事がない
落としてキズ盤になったら激しくｼｮﾎﾞｰﾝ(;´д｀)
針先で盤キズいってもうてるやろ
でも音にでなければセーフ。見た目分安く買えるから悪くない。
見た目がキレイでもプチ音が多い盤の方が多い気がする
東京なら下北のジェットセットで直しサービスやってる。地方なら7万出してソリ直し機買いなされ
オヤイデのターンテーブルシートBR-12を試しなさい
直すの面倒臭い
レコード買い直した方がよくね?
だな
君もかなり経験者だね
爪楊枝で意地で通るようにするが
音溝壊れちゃいそう(;´д｀)
だから何回聞いても溝が削れないんだし
うわあああああってなる(;´д｀)
何かにぶつかれば出来る
って菊ことか？
針つけるの忘れてトレースしたとか、二枚重ねて再生しようとしたとか、アメリカ人のやることは想像を絶するから。
扱いが凄い雑
ahoudori1947
ykgsm2000 および newjazz2019
こいつら状態詐欺もしくは釣上げ常習。
仕入れはebayもしくはユニオン。
rsgは？
下北の某レコ屋も似たような手口だな
それも。先に名前出したのより状態表記はちょっとマシな気もするが。
中に過去取引したことがあるIDいるけど、ニアミント表記でこれか…って感じだったんで、VG表記なんてとても買うに値しない
>>263
殆どの出品に入札して次点にいる事が多いから
ID cf3 評価4ってのが吊り上げようかな？
それまで毎週出品してたのに、停止くらって暫く出品してなかったのは、つりが原因かね？
転売屋だけでなく専門店も最近は酷い。
ハルズは自業自得の駄盤屋、ヴァイプラはebayに頼りすぎて回転寿司増えてきた(フル試聴できるのは評価に値する)、しまいにゃユニオン仕入れがバレバレの糞ジャロ。
申告してるのか怪しいしw
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
廃盤専門店は、今の時代厳しいと思うよ。
ユニオンですら、それなりに集めてくるけどB+以上のセール出品が減ったから。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
ダメージが目に見えてなくても記録溝が溶けてる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u278615975
まー確かにプレスはUSだけど、制作はディスクユニオンです。
ソリならJETSET行けばいいのに
出品者は知っててやってるのか。初心者騙そうと(;´д｀)
お金をかけずに自分でなんとか出来ないかと思ったんだけどねぇ(;´д｀)
この出品者、過去の評価を見ると、ちゃんとプレミアム復刻明記して出してるんだよね。1538で味をしめちゃったのかなw
盤が反ってるのは物にもよるけど、自分だったら再生に影響なければ何もしないし、レア盤じゃなかったら買換え盤を探すね。
これなら神洗浄ネタのほうが面白い
回っているターンテーブルに置いたレコードに歯ブラシを乗せて擦り
その後水道水で洗ってる
自分はフラッシュディスクランチの洗浄液使ってる
ユニオンとか激落ちくんは白いの残るんだけどあれは残らないんだよなぁ
キ●ガイ。
興味を持ってくれるバカをひっかけるための戯言
大抵のジャズのレコードはみんな廃盤のような気がするんだけど
それ。ネットのおかげで便利になったが、見えなくていい部分も見えるようになった。さらに釣上インチキ転売や価格操作がマーケットを窒息させる。
他ジャンルだと大概は仮想通貨みたく暴落して終わりなんだけど、モダンジャズのビンテージ盤(廃盤ってその意味)やクラシックロック名盤はちょっと読めないな。
昔何度か経験した。買う時のﾄﾞｷﾄﾞｷ感はハンパないw
普通は損するの嫌だから、売るのは止めようと思うんだが、大枚叩いて喜んでいる金持ちはちょっと違う。価値が下がるとつまらなくなって損切りを考えるような気がする。
自分は新参者だから詳しくないが、欧州ジャズは実際下がってるでしょ
よくベテランコレクターがボヤいてるけど、秘宝シリーズあたりは最盛期に幾らぐらいしてたのか、気にはなる
ある程度行き渡ると言う現象が相対的に起き易い
アメリカのジャズとは一緒にできんよ
デンマークのクインテット60辺りは相場変わらない、美品なら数十万でも需要はある。イタリー物はかなり下がったね、乱暴に言うと半値くらいになった感じかな。
再発されずに噂が一人歩きするようなタイトルは下がるね、余程内容良くない限り。これはどのジャンルにも言えるけど。
今までビートルズとか集めてたオジサンがなんかジャズは高級そうって参入するパターンが時々あって、ここらが相場上げてる感はある。
詳しくないジャンルのレコードについて、やたら高い値段がついてると、きっと内容も良い希少盤に違いないと思い込んでしまう事は多々ある
秘宝シリーズってなんだら？(´ω｀)
それミクロ視点だと両方とも溝削り取って汚れ取ってるだけだからやめた方がいい
まーた適当なこと言ってる
一番効果的。
なんも保護せんとドブンなん？
濡らすと浮いてくるラベルあるよな？
こんな質問する人いるのね。
アメ盤の一部は保管と移動を繰り返すだけでスレやサケ出る。
リール期のリバーサイドなんて大抵は天か底が裂けてる。
63rdまでのブルーノートはジャケしっかりしてるが、あれはあれで盤が入れにくい。
よって保管は当然のごとく白ジャケ。場所はとるけどね。
たまにカラーレコードとかでビニールケースの糞仕様とかがあるから別ジャケ保管とかしたりするけど
新品状態のは静電気帯びまくってるの多いから。
防止スプレーは不純物塗り込むだけなので要らない。
https://youtu.be/8Gh16DfwxqQ
紙のインナースリープの上から柔らかいブラシでサワサワしてやると
スーッと抜けるよ
アナログレコード好きな人のスレ１
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1559711827/
オールジャンル対応です。
IDが表示されることを念頭に置きスレを立てました。
ジャズだけでなくレコード好きな方は、ぜひこちらへ。
しかしいくらオリジナルが高いからといって、DU復刻やクラシック再発をよくあんな値段で買うよなあ‥
ブームが過ぎたら、定価に毛の生えた程度まで暴落すると思うけど。
まじ？こんど新品買ったらやってみる。いつ買えるかわからんけど(;´ω｀)
今回は文化板のサブカルに立てましたので大丈夫でしょう。
専用ブラシとか粘着ローラーとか色々あるけど手頃な値段のオススメある？
よくわかるその気持ち。今は買い控えで正解じゃないか。需要が下がれば相場も落ちる。
安易な転売屋が淘汰され、爺さん達がコレクション残して旅立った頃に備えて金貯めた方がいい。
>>338
アフィニティはともかくTCBは日本の方が安いと思うよ。2万以下で状態良ければ悪くないと思うが。
下の記事は新品プレミアに関するものだけど、
注目してほしいのは「なぜ価格が上がるのか」の件。
http://intensive911.com/?p=172964
正規店＝ユニオンとかコレクターのヤフオク処分
非正規店＝ヤフオク転売とかボッタの専門店
一般の投機筋＝ジャズやレコードに詳しくない金持ち
と置き換えるとここ数年の状況と似てるような..
そして景気後退とリンクした下げ相場もあるから静観がよろしいな
[2019年6月13日21時53分]
http://www.nikkansports.com/general/news/201906130001054.html
米ロサンゼルスの人気テーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ハリウッドで
2008年6月に起きた火災で、スタジオ周辺の倉庫に保管されていた、
ジャズ音楽の巨匠ルイ・アームストロングさんをはじめ
著名ミュージシャンの演奏を録音した約50万曲のマスターテープが
焼失していたことが12日までに判明した。
20～21世紀の貴重な音源も多く、関係者らの間に衝撃が広がっている。
ニューヨーク・タイムズ・マガジンが、
保管主の米音楽大手ユニバーサルミュージックグループが
09年にまとめた内部報告書を基に報じた。
同社は火災当時、倉庫では古いビデオテープが燃えただけで
大きな損害はないと説明、これまで明らかにされていなかった。
同社は事実を認めた上で、ハイレゾ音源など高音質による
作品の商品化を進めており、影響はないと反論した。
焼失したのはアームストロングさんのほか、ジョン・コルトレーンさん、
レイ・チャールズさんやチャック・ベリーさん、エリック・クラプトンさんなど大物アーティスト、
イーグルスやニルヴァーナなど人気バンドのマスターテープ。
アレサ・フランクリンさんの初録音も含まれていた。
火災は鎮火に約18時間かかり、スタジオ内の映画「キング・コング」の
アトラクションや映画セットが燃えるなど甚大な被害が出た。（共同）
一般の投機筋ってのが、ジャズコレクターにいるのかな？ ビートルズ辺りは分かるけど
自分の印象は、転売ヤーに当たる人も商売というよりは、欲しい高額盤を買う為の小遣い稼ぎしてるイメージがある
だから、同属嫌悪するけどw
https://youtu.be/wqIG66DSS9k
デジタル化してあるなら大丈夫かな
あぁ(;´д｀)
焼くくらいなら、おれが生涯大切にするのに。
企画したのがイチバンお気に入り
自分はオリジナルというかビンテージ派だけど、未発表キング盤にはお気に入りも多い。モーガンとかハッチャーソンとか。
1コレクターが正直な状態書いてそれなりの値段で出しても動かないのに、ちょっと有名なディーラーとかが適当な見た目表記の低価格スタートやると競い合って結局相場超えしたりするのな。結局モノは同じだったりするのに。
高額盤買っていても、オリジナルの見分けや相場感を自分で持っている人は意外と少ないのかもね。
おれがブルーノート意識して買う頃はもうキング盤は伝説みたいな云われだったよ(;´д｀)
音いいんだろな
申し訳なくって、ｹﾆｰﾄﾞｰﾊﾑのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄﾄｯｶｰﾀ買った1.5ﾏﾝ円
オリジナル盤てマスターテープみたいな音じゃないのか！
東芝盤は何回も売り直してるせいか
ヤフオクではキングより圧倒的に
出回ってるもんなぁ
帯の代わりのステッカーとか手抜きだよな
今後キング盤注意して見てみるよ
マスターテープは録音した時の素の音。
ブルーノートのアルフレッドライオンの希望はクリアさやディテールを犠牲にしてもライブハウスみたいな臨場感と迫力があるサウンド、
それを叶えたヴァンゲルダーの音というのは重低音重視の今でいうヒップホップみたいな嗜好の音。
それを好む人にとっては最高の音だけど、いわゆる高音質ってのはスタジオの録った音が忠実に再現されたようなリバーサイドの幾つかの音源やコンテンポラリーのハイファイな音になると思うよ。
ハイファイオーディオで相性の合わないブルーノートのドンシャリ鳴らして高音質とか言ってる金持ちオッサンはなんもわかってないカモ。
ただ、特にモノ盤は音圧それほど高くないので、相対的にヴァイナルのサーフェイスノイズの霞がかかりやすいように感じる。カインドの訂正前とか。
メジャーはステレオの方がヌケのよい音なんだけど、60年くらいまでの録音は大抵楽器の定位がわざとらしくて苦手。
オリジナル盤に近づけようとしたけど出来なかったが正解
今のシステムで聞くならSACDにしろ
ちょうどいい音になるようにしてるからね
安いコンポとかで聴くと、中低音がスカスカに聞こえるから、あんなに重い音質だったんだ。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=l529896773
rsg82969 ＝ c*f*3*** / 評価：4
他の自分の出品にも入札するからばれてるよ
ってのも転売釣りあげ、適当グレーディングでも有名なので、
入札する際は慎重に。
https://youtu.be/CcUQ50atmEs
盤自体は当時のレコードらしく厚みがあって溝もありまるでオリジナル盤の様な風格あるようだが
予想に反してまともな音が出てびっくり
って感じ
初めて買うならちゃんとタイトルがオリジナルと同じ方がいい
TOP RANKのレーベルになってる初期盤が数枚あるけどUS再発や国内再発なんかと比べても全然いいよ。オリジナルとの価格差考えたら国内初期盤の選択はありかと
これのサキコロを聴いたことがあるけど、音の迫力があってかなり良い。でも、オリジナルと比べると良くも悪くもイコライジングが平坦な音質。
オリジナルは、音割れ寸前で絶妙にカッティングしてるロリンズのブロウとかローチの土砂降りドラミングとかブリブリに弾むワトキンスのベースで明らかな違いがある。
RVG録音は、悪く言えば、過剰に濃い味付けで毳毳しいところがある。これがクセになってる人が多いみたいだが。
アトランティックなんかもオリジナル盤はブチ込みまくってるから音圧すごいんだよね
ところが日本に入ってくるとだと「こんなわけないだろ？！」と日本の技師に勝手に判断されちゃって平坦な音圧に変えられたりしていた
スタジオが開いているときは競って確保をしてオリジナル盤を何度も聞きながら研究したけど同じように出来なかったと言ってるからセンスの問題だろ？
そのセンスの問題は今も変わらない
当時のマスタリング（カッティング）機材の限界や、当時の貧乏な客に合わせた妥協
そりゃCDは金になるけど、
中古レコードは一銭にもならないもんな
アセテートも無限に試せるわけじゃないし仕上がるまでアルバムすべてカッティング済まさなきゃならないとか制約だらけだし
デジタルの方が本人も納得した音質でリリース出来る
それを敢えて今の時代に、当時に近いシステムで聴いて楽しむってのが贅沢ってもの。
昔のスポーツカーも今の基準で言ったらクソ遅い、けど運転するのは楽しいってのと一緒。
当時のロマンを感じる粋ってやつ（笑）だと思うんだけど、最近の金持ちはその辺わかってない感じがするね。これはブルーノートだから偉いみたいな、田舎成金趣味。
https://youtu.be/rkkgODyF6-M
ツマミがやたらに付いててこれみよがしにメーターが並んでて意味あるのか分からん木枠で覆われてる当時のオーディオも
現代の機種より絶対性能悪いけど近年のシンプルな海外製品とかよりかっこいいと思っちゃうわ
https://youtu.be/0sYzSjQu2rQ
RVGが90年代に録音して出したCDはいい音がすると思うわ
ニューヨーク・ロマンスはレコードも良いぞ
それ以前に好みの音のカートリッジで音を変えている
それが楽しみの一つだと分かっているけど原音とかマスターの音とか語って欲しくない
趣味だから、個人個人が好きなように聞けばいいと思うが、
俺は、基本的にはマスターのDレンジを潰さない、かつ、色付けの少ないマスタリングで聞きたい
車の譬えはあんまり適当と思わないが、オリジナル盤は高性能エンジンにやわな足回りをつけた車のようなもの
今日のサスやタイヤに交換して乗りたい
そういう意味じゃなくて、LPでは制約が多くて、マスターと違った音になるのを悔やんでいたんだよ
マスター至上主義なら、レコードに拘る意味もなくなるな。確かに中古盤マーケットには向いてない、他所に行ってください。
MM知らんのか
「最良の音」なんて考えてる演奏家はほとんどいない
それ除けば393の言わんとしてることは同意できるし、394も間違ってないだろな。
RSDとか単に出してるだけ。クラシックレコード(音質)やユニオンプレミアム再発(ジャケ)の方が拘りは感じる。
複数のプレイヤーがいると中には自分だけ目立つように言う人がいるらしいぞ
エンジニアは話を聞きながら調整するけど後でこっそりと元に戻すとか
ある時期、CDはレコードのような音を
LPはCDのような音を目指して作っていたんじゃないのかなあ
結局のところ、無いものねだりか・・・
OJCみたいなペラペラのなっさけないのは嫌だ
お前にぴったりの再発があるぞ、買えや
https://electricrecordingco.com/releases/mobleys-message
あとそのプレステッジのSACDはモノが紙ジャケだったのにステレオはプラケースに戻ったんだよな
結構良く出来ていると思ったけど評判が悪かったのかな？
プラケースのほうが好き
なんだこれ
値段アタマおかしいだろ
discogsの質問ならテクノ板に専用スレがあるよ
ちなみに自分はdiscogsではCDしか買った事ない
ebayでは数枚アナログを買ったがやっぱりコンディションが重要だからなるべく店で買う方が安心
いつ頃？
よく使う。中古アナログは画像をおくってもらうとか、状態を確かめてから買うのが必須か、と。ダメと思ったらはっきりパスするつもりで。
>>411
ありがとう。参考になるわ。支払いはPayPal使えそうだし試してみます。
https://youtu.be/uaKbezIyUeA
聴き方のスイッチが一つか二つで、切り替えできない爺は無理だと思うが。
いやこれ転売屋じゃねーよ。この再発シリーズの直販サイトだぞw
くっそー(;´д｀)
あとカートリッジの相性で飛ぶ飛ばないもあるね、これは斜め傷の場合が多いけど。
ちなみに斜め傷の浅いやつは爪楊枝修正できるらしいが、おれはやらん。ちょうど飛ぶ部分だけ800番台の紙ヤスリで表面ならすと解決することがある。
元々カッティングがギリギリだったりするし
さらに新たに700人以上のアーティストのマスター音源焼失も判明
UMGの焼失テープ、アーティスト一覧（abc順）付き
ttps://www.musiclifeclub.com/news/20190626_01.html
ギル・エヴァンス
ビリー・ホリデイ
キース・ジャレット
クインシー・ジョーンズ
チャカ カーン
パット・メセニー
良い針に変えなさい
レコードを綺麗に洗浄クリーニングした上での話な
少し頑張る人で3万円台、5万円を超えると急に減るらしいぞ
そして何も考えていない一般は1万円以下だとさ
良いなあ
よく回しっぱなしで寝てしまうから夜はレコードかけられないorz
SL1500は実機見てもなかなか素晴らしかったわ
そして見たら欲しくなった
トレース能力の違いは針が一番
程度がいいと30000円くらいかな
そこ通るたびにﾌﾞﾂｯて音出る。レコードの最初の１曲目なんだよ。針落として直ぐに飛ぶw(;´д｀)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/model/1562131875/l50
もしくは古い針に変えてゆっくりスクラッチして飛ばない癖をつけるか。それでもダメなら爪楊枝の先で溝部分をなぞる感じで癖戻す。傷が深くなければ表面を少しサンドペーパーでならすと改善されるかも。
とにかく飛ばない状況があったのなら戻せる気はする。
まあ、44で駄目なものは他でも飛ぶ可能性が低くはないけど。
レア盤でそれやるのもこわいな
出来るなら重くしてみれば？
このレコードのいちばんのハイライトのテーマメロディがショートカットみたいに、、うぁー、書いてて気分が沈むわ(;´д｀)
あー自分も爪楊枝が常套手段
これまで何枚か直したが
今のところ失敗はないね
1g増はやり過ぎじゃね？
よくこんな値段で売ったな
転売屋ウハウハだろうな
それでオクより高値なら転売だと思うのだが安いからよく分からん
俺が落札をしたカートを後日ググって知ったのだが
ラベルがこれでは購入対象外だけど。この出品シャはたまに安く出すけど状態も相応だから。
でも、これヤフオクでたら一発でわかるな（笑）釣り上げ屋だと上がるかも。
ユニオンだとこれぐらいなら5～6万で売ると思うがどうだろうか？
バレルは欲しかったコレクターが買えてればいいけど、多分、暇な転売屋か買取のパトロールに捕まってそうな予感がする（笑
ドンキとかに売ってるトランスのCD聴いてる様なDQNしかいないと思ってた
悪いことしてるわけじゃないしな
欲しい人は、自分がその値段で買えなくて悔しいのかもしれないが
普通に考えたら、メルカリでオリジナル盤出品しても
欲しい人が見てくれてるとは思えないもんな
逆に買う方も、メルカリでオリジナル盤探そうなんて考えもしない
あそこは値下げ乞食がメチャクチャ多くて鬱陶しい
それ、割と良好な状態の場合のプライス。
こんなラベル不良みたいなコレクター嫌がるブツは半値くらいになるよ。
書き込みくらいなら、そこまで査定に影響しないけど。
悪くはない。
でも、嫌われる。
そしてヤフオクで吊り上げみたいことしてたり、自称専門店で尋常じゃない高値売りしてるのがバレれば、もはや敵。
待っててくださいな
ヤフオクが簡単に取引出来るように工夫してるシステムを使わないでさ、、
某ショップのことだけど、２度と取引したくない
ｼﾞｬﾝﾋﾟｴｰﾙ マのLP待ってるからな(´ω｀)
ラベル保護用カバー付けて洗わなかったの？
確かショップ出品者はかんたん取引の設定がなかった気するんだが。
送料や振込先を落札通知と同時に教えてくれる相手ならスムーズだけどね。
そうなんか。正直言ってめんどくさかったなぁ。わざわざ落札した商品やら住所やらコピペしてって、やってるだけでイラっとしたもんな(;´д｀)
まじで復活したw
なに、ここ見てるぬ？(;´д｀)
入札しちゃうぞ？
まとめて取り引き依頼とか出来ないし
送料欄にその他の足したり何か違和感がね
オーダーフォームのがまだいいのかな
いずれにしても通常取り引きのがいい
このほうが税金誤魔化せて良さそうだけどな←悪い人
そういう便利な物があるのは後で知ったorz
>>649 ×
国内盤とかが多いだろうけど、その中でオリジナル盤とかどれぐらい出るのか気になる。
そうなんだ
たまにラベルの外周に染みがあるのを見かけるけど、あればカバー付けてても水が入ってなってるんだと思ったよ
フラット、手書きRVGに違和感がありすぎるんだが。
本物だとしたらかなりイレギュラーな存在だし、わかってる出品者ならその事のレア度に言及しそうなのに一言もない不自然さ。
手書きなら耳マークもRVGもやろうと思えば出来るだろうし。
後はジャケットも。画面越しでさえ伝わってくる再発のような質感と気持ち悪いほどの裏面の白さあたり。
自分も裏面シミひとつない真っ白持ってるけど、あの白さとは違うんだよな。
多分質問しても返事ないんだろうな。
だれが決めてるの？
出品者によっては、そういうアピールや煽り文句使わない人だっていくらでもいると思うよ
どの出品のことを言ってるのかはわからないが
個人の出品者なら、画像を見て入札者が判断してください、じゃないのかな
これかな
良い評価89.8％じゃ信用できんな
お前がそう思うんならスルーすればいい話じゃね？
レアものなんだから煽って当然だろって神洗浄の見すぎだろw
>>480が言いたいのはここだろw
ジジイにありがち
うーむ見た感じ自分が入札するなら
本物と見て入札するかな
神洗浄のすごいのはオリビア・ニュートンジョンですら激レア盤最難度にできてしまうところ笑
あと以前の出品(ユタとJR、いずれもユニオン復刻されたタイトル)でも似たようなことやってるし、いちおう保険かけてオリジナルとは言ってないよな。匿名配送しかない点も心配大。
もし、ユニオン再発していないタイトルなら極めてレアケースということになるが、、
ないでしょ。
ユニオンの復刻は溝がこんなじゃない
結局そいつが間違ってたんだけどね
きれいなオリジナル盤持ってるんでしょ？
見比べたら一発で分かるじゃんw
どっかの受け売りをさもドヤ顔で言うやついるからな
エヴァンスのポートレートの文字消し盤をブートとか言ってるブログがあって結局それが嘘だったってことも
どんな風に違う？
ユニオンのやつもこんな風に紙が擦れて破れてるのあるけどな。あとクラシックレコードのDG盤もあるし。
入札してる人には残念だけど、これはインチキの可能性が高いと思う。あるいは、もしかして出品者がここで必死に誤魔化してる？（笑）
480の言ってるのは、自分の持っている綺麗な1500番台の裏に比べて、という意味じゃないかな。キャンディとは限らない。
というか、1500番台集めてたら、このタイトルはGGで機械打RVGがデフォだから。R無しなのに溝無しだ、実はレイタープレスでしたってケースはあり得るけど(ソニクラトリオとかJR)、逆は無いと思う。
それが分かっている前提で、もしかしてイレギュラーなレア盤かもって、彼がコメントしてたのでね
とりあえず、9Mの筆跡でも確認してみたらって意味です
これがClassicでもDU復刻盤でも、勝手に勘違いして入札するのは自由だけど、もし、出品者が手書きRVGとか元々無いものを追記して意図的にオリジナルに見せかけてるのだったら、立派な詐欺だから見過ごせないな
9Mの筆跡はおろかRVGもearも全部違う。オリジナル持っている人がどこかでコメントしてました。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQO7O0CpT_CdufNKKJssgGspjcBrPYp6ml6eyNNeJkYdxTrW6yh
これ
その辺の筆跡って盤によって全然違うと思うんだが…
これが同じタイトルで違っていて、もし本物だったらRVGが1590をリカッティングしてる事になるよね？
しかも原則に従うと、一般的に初版とされてるGG盤で刻印の方が後発扱いになってしまうw
どういう意味で言ってるのかわからんが、同一タイトルのマトリックス筆跡なら同じ。
スタンパーに手書きしてる訳で、そこからプレスした盤はもちろん全部一緒の筆跡になる。しかも、ブルーノートなどマイナーレーベルは同じスタンパーを長期に渡って使用するのでプレス時期に少し差があっても同じ。リバティ以前は工場違いもない。
1500番台の同タイトル内で違いが出るとしたら、ラベルアドレス、マトリックスに対する耳の位置、盤厚。手書きRVGやフラットエッジはかなり時期が確定できているので、イレギュラーは考えにくい。
あと497、リンク先が見えないよ
ここからは俺の勝手な推測だけど、耳マークだけはスタンパーの段階か、もしくはプレスし終わってから機械的に入れてるかもしれない。
同じ1500番台オリジナル盤でマトリックスは全く同一だが、耳の位置だけずれていることがあるから。その場合は盤厚も違ったり。
これ以上のことはもっと詳しい人に任せる。
https://i.imgur.com/z2za7Xj.jpg
これね、拾ってきたやつだけど
なんでか完全復刻で溝再現て書いてた割にこのタイプのやつがプレミアム復刻に結構あって1590もこれだった。
だいたいあの出品者はフラットエッジの意味もわかってないだろ。初期のGGならヘリも平っぽく見えるし。
しかし、おれはこう考える。まずユタヒップの再発を曖昧に出したら結構値段が上がった。そして、その際に耳とか手書きRVGとかフラット盤について質問があったのだろう。
なのでJRの時には小細工したか偽の画像で出品したら見事に高値。なのでキャンディも同じ手を使った。
しかし、このタイトルは80年くらいまでUSのBNでは初版のみ＝しかも機械打ちRVGでGGであることを知らない素人なので、ボロが出たってことではなかろうか。
んー 光の当たり方やカスレ具合で同じに見える可能性もあるのでは。
というかそもそも手元の現物を撮って上げているかどうかもこの出品者は怪しいけどね。
あと、あの耳マークは変。もっと抉って盛り上がったところもある形のはず、あれなんかキリかなんかで書いたみたい。
モーガンのキャンディって、昔は超人気盤だったらしく、それこそティナやズートや3番なんかよりずっと高額だったと父親世代ぐらいのコレクターから聞いたことがある
軒並み高騰のブルーノート人気盤の中でも、浮き沈みはあるんだな
これ釣り上げ三回失敗してて草
ブルドッグ
あれは耳じゃなくて筆記体のP
他のレーベルも使ってた
中古のカートリッジに使い方が悪くて曲がったカンチレバーが結構あるから
自称マニアの下手糞も多いぞ
プラスタイライト社な。それは知ってるけど分かりやすく耳と言っており、その上でどのタイミングで刻印したのだろう？という疑問があるのだ。
他レーベルではUnited Artists辺りが有名か。
リバティー盤モノラルと
NY盤モノラルを聴く比べたら
全く同じにしか聴こえなかったんですが
オリジナル盤集めるのはやめた方がいいですか？
クソ耳ってことで
両者とも耳無しRVG有りで
後者はR無し
リバティー期のプレスかな後者も
このタイトル、なかなかモノラル見つけられない
そのとおり
オリジナル盤のコレクターは認めにくいところだろうが
よほどブラインドテストをさせてほしいと思ったがw
俺はマイルスとかロリンズでやったけど、分からなかったなあ
ただ、NYCの方がどうしても痛んでるのが多いんで、ノイズである程度は区別できたっけ
たぶん盤面の状態がいいからw
ただ、コレクターの本道は初版＝当時新譜として出た現物を手に入れたいというロマン（笑）なので。音の良し悪しは、後付けの場合も。とは言え、後年の国内再発とかとは違う音だね。
そもそも比べてるのがどちらもオリジナルじゃないから(というか自身で言ってるように中身は殆ど同時期プレスと思われ)、スタートにも立ってないよ。
初版の方が迫力増しだと思うが、君の期待ほど差はないかもね。
ちなみにクールストラッティンの完オリとその3分の1で買える片面Rはほとんど音質変わらないらしい。これも、両者プレス時期はたいして離れていないから当たり前といえばそうなんだが。
コロムビアやRCAは、国内にプレス工場が３つか４つあったので、完璧な初版でも違う
>ちなみにクールストラッティンの完オリとその3分の1で買える片面Rはほとんど音質変わらないらしい。
ほとんど変わらないどころか、まったく同じだよ
やっぱUSプレスのが良しと判断したのかな
輸入盤+解説の走りじゃないかな
あーそうか
その為か
何でもフランス盤のプレスが酷くて
海外プレスは懲りたみたいね
ゴツゴツした音が好まれてた時代とサラサラしたフュージョンが好まれた時代とではカッティングの仕方も変わる
結構音良いよ
フランス盤てそうなのか
そんなイメージなかったわ
今アナログ作ってるとこだとチェコがホントに酷い
ろくに品質管理してないんじゃないかってぐらい
プレス枚数をごまかされたから
オリジナルとほとんど変わらないよ
耳無し溝無しで若干盤反りだから
三千円くらいで買ったよこれ
もうちょっと感極まって欲しかったよな
解散に対する思いのファンとの温度差これ
コンプのレシオを下げてるよな
だから実はレイターの方がマスターテープに近い
>>536
言わんとしてることは分かるなあ
良くも悪くも50年代の録音技術での作品だから
オリジナル盤で当時の機器で聴くのが最高に良いというのは、決して音の優劣じゃなくて、あの音質感や当時の雰囲気を楽しむ意味だと解釈している
ゲルダーは録音（マスター）通りに出したかったんだが
それは当時の技術や再生装置のことを考えると絶対に無理なので
妥協した結果がオリジナル盤の音
とは限らないのがビンテージレコードの楽しみなんだ。文化と歴史を体感するってやつよ
だったら、当時の黒人家庭が持ってたプアなレコードプレーヤーで聞かなくっちゃね
針圧７g 、スピーカー内蔵、f特はせいぜい200Hz～10KHか
レコード信奉者はブラインドでマスターテープ聴いてもオリジナルより迫力がないとか言いそう
>それが絶対的な基準だと思い込むと
いいぞ ここがポイント！
コンプきかせたオリジナル盤もいい
マスターの音を生かしたCDもいい
これですがな
1枚くらいは持ってるといいよ
あれこそマスターの音
コンテンポラリーみたいオーディオセット持ってる中流白人向けのジャズもあるけどね。
思い込みど独断なのはあんたも一緒のような。
RVGサウンドの話をしてた文脈が分からない文盲は黙ってなさい
マウント取りたくて視野が狭くなってる君の方が慎重に発言するべき。
まああの手の馬鹿はどこのレコードスレにでもいるから
ダイレクトカッティングは失敗が許されないから攻めたカッティングは出来ない
保険として当然リミッターも強めにかかってるから普通のマスター作るのとは全然やり方が違う
良かったね。
買い替えはコレクター道の入口です。
まだそのレコードあるなら
虫眼鏡と爪楊枝で修復挑戦してみたら
ダメもとで
自分はそれでほぼ成功してるよ
おかげさまで来月も貧乏生活になる予定(;´д｀)
>>553
お、それだね。やってみるよ。虫眼鏡持ってないからハズキルーペでもいいよね？w
ｱﾀﾞﾗｰﾍﾟｹﾞのブルースｲﾝｻﾞブレットとかいうのがﾒﾁｬ欲しい。状態が良ければ相応の諭吉出してもいいくらい欲しい(´ω｀)
ナット・キング・コールならたまに見るけどあれはポップス扱いな感じだし
EPはそこそこのシステムのサファイア丸針で鳴らしたときに聞けるよう
コンプ強めとかメリハリを付けてたりする場合が結構ある
だからマニア的にはLPの方が良い音のだったりする
そりゃアイドルのシングルの価値の半分はカバー写真だからな
音の出るブロマイドって云われてたもんな(´ω｀)
今、針とび盤かけてるんだけど、針とびしなくなってる。なんでだろ？温度とか関係あるのかな？音溝って変形したりするのかな(;´д｀)
逝ってﾖｼ
>>554
針の落ちるタイミングなのかな。また飛んだりする(;´д｀)
メジャー盤ですらたまにある。ロックだけどジノヴァネリのナイトウォーカーってアルバムのオリジナル、アンチスケート解除しないと飛ぶ。
海外の新品再発盤はレコードの内周、終わりに近くなるとブツブツ音するのがあるよね。プレスの出来が悪いんだろかね(;´д｀)
https://www.denon.jp/jp/blog/4563/index.html
>顕微鏡で見て音溝の状況を確認する
>CDとレコードのマスタリングでは、どんな点が違うのでしょうか。
この辺が面白いな
Jazz BGM: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpBQZD22ueqxa29fR5g65elp
これは良い記事だね。伝言推測ではなく、経験に基づいているから。
そこから、昔の日本盤は針飛び恐れてカッティングレベルが低いとか、昔のRVGのギリギリまで上げていく職人技はすごい、とかも説得りょくが増す。
>RVGのギリギリまで上げていく職人技はすごい
おかげで歪みだらけだがw
歪みが音に迫力や甘味や広がりをつけることはよくある
ただしRVGの歪みは音割れだがなw
ノイズと同じで必要がないもの
まさかミキサーかましたDJみたいな環境でRVGカッティングのモノラル盤を聴いてるとかじゃないよな？
ここまで煽っていて、そんなレベル低くはないか（笑）
オレみたいなのは少数派なのかなあ
特にピアノの音、もちろん盤によってはいいと思うものもあるよ
ベースの音も、たまになんか嫌なのがある
当然60年も前のだから、ばらつきがあってもおかしくないし
きっと試行錯誤だったんだろうしね
ポータブルプレーヤーが主流だから
それに合わせてのミックスだったみたいよ
https://www.youtube.com/watch?v=WHyxyAE2u8A
白人家庭の標準的な装置がこれ
ブルーベックとかマイルスのコロムビア盤を聴いてる層のための機械だな
これは裕福な家庭の部類でしょう
「裕福」とまではいかないと思う
少なくともブルーノートの主な客だった黒人たちの持ってる機械は
もっと安物だったのは疑いがないが
いや、そうでもないかも。ピアノだけとったらトツトツ残像みたいで残念なのもあるし。恐らくクラシックとかも聴いてる人にはマイナスポイントでは。
逆にファンクやロック、クラブ系のような加工した音に慣れてる自分みたいなのは受け入れやすいのかもしれない。
んだから、BNやRVG信者はドンシャリ上達、ヒップホップファンに近い感性だと前から思っている。なのにいわゆるハイレゾな高音質なんだと思い込んでるオジサンが多い気はするね、
要するにハイクオリティな原音を求めることとオリジナル盤の音質が至高と思うことは別次元の話
こういうので針圧どれくらいなんだろうか？
分離して各楽器がよく聴こえる部分はあるかもしれないが、団子になったモノラルサウンドの方がジャズの迫力を感じる。
この時代の裕福な家庭の機器ってどんなもんがあるんだろう
マッキンのアンプ、ARのスピーカー、エンパイアのプレーヤー
ステレオ化してすぐのアルバムはステレオのシステムそのものを普及させなきゃならないから音の一体感よりいかに分離してるかを強調させたミックスにしてある
そういうのは自分で定位変えて遊べばいい
例えばモンクとブレーキーのやつなんかはメッセンジャーズの演奏を真ん中からちょっとだけ左に定位させてモンクは右そのままでミックスするとちょうど聞きやすくなるとか
>モンクとブレーキーのやつ
あれ極端だよなw
トム・ダウトみたいなバカのいた会社だから
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u276924560
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w327066182
今更レスだが、ソニークラークやレイブライアント辺りのピアノ音は、ゴツゴツしててRVG独特の音がするよね
今日聴いててふと思ったんだが、ひょっとすると、RVGは音圧重視でギリギリのカッティングをしてたから、ピアノの高音部が音割れしないようにわざと低く重い音処理してたのかなと
あまりに高域過ぎるとカッティング出来ないレベルで細かくなるからちゃんと記録できない
音割れの原因はそっちより低域、超低域の方が起こりやすい
ちょっと何言ってるか分からないw
>>608
RVGの音割れの主な理由は、マイク出力とレベル設定の二点
周波数の高低は関係ない
ピアノ音で補足のようにならない処理をしてたんじゃないかと勝手に思っただけ
てか、RVG作品ってそんなに音割れする？
具体的にタイトル教えてよ
>RVG作品ってそんなに音割れする？
>具体的にタイトル教えてよ
BNの1500番台で音割れのないのを教えてよw
63-4年くらいにならないと音割れしない録音はないだろ
ゴリゴリな音じゃん
1500番台のRVG
その辺りはオリジナル盤の音聴いたこと無いんで聴いてみます
音割れするってのは、再生時にスピーカーからの音がビリつくって意味なんだけど、合ってるんだよね？
昔ながらのモノラルのセッティングなら中低音の迫力が優って、高音はあまり気にならない。
今のデジタルな高級オーディオだと良さが出ず、ノイズや割ればかり気になるかも。
スピーカーとかヘッドホンとかは関係ない
要するにレベルオーバーで音が潰れる状態
ピアノとかペットとかだとアタック音が濁って聞こえる
サイドワインダーとか
音割れというか音でかすぎだと思う炉気があるわ
針やアンプは関係ある。それ次第でかなり変わる盤も多い。
そんな安物の装置の話じゃねーよw
コンテンポラリーやコロムビアの同時代の録音と比べるとよく分かるよ
>>617が言ってるように、トランペットやピアノやサックスのアタックが濁りまくってる
CD・SACDでもそうだから
なるほど、楽器の出音がクリアじゃないのはよく分かる
RVGモノラルは、楽器の立体感はあるけど音の角が丸みを帯びていて全体的に音が太いイメージがある
>RVGモノラルは、楽器の立体感はあるけど音の角が丸みを帯びていて全体的に音が太いイメージがある
イメージ イメージw
ごく初期を除いてモノラルは単にステレオの信号を半々で混ぜただけだからな
RVGはそれでいいんですよw
>>587
結局おまえがここでは噛み合ってないだけよ。
オーヲタ同士で理屈のマウンティング取り合ってればいいのに。
BNファンはRVGサウンドは盲信的に良い音って思い込んでる
と盲信的にあんたが決めつけてるってのが客観的事実じゃないかな。ショップやヤフオクの煽りに影響され過ぎというか。別に音だけに大枚叩いてオリジナル盤を買ってるとは限らないし。
ベルトドライブにしたとき、ベルトの交換のタイミングってどのくらいでやるの？
そもそもDDがうまく出来ないから仕方なくベルト方式にしてただけで利点など無い
だって本当の楽器の音知らないんだから（）
まあそれは置いといてRVGなんて迫力のある音をそのまま閉じ込めたって観点から評価されてるだけで楽器のナチュラルな音って意味なら最悪な録音だよ
特にピアノなんて本人も苦心してあーだこーだやってそれでもあんな音でしか録れなかったって言ってるからな
糞狭いスタジオもどきの部屋で録っててそれがシグネチャーサウンドになったからスタジオ作ってからもそうやっていじくってたんだろ
EQもコンプもかけすぎだしラウドネスウォーってのはRVGリマスターからはじまったって噂まであるくらいだからな
>EQもコンプもかけすぎだしラウドネスウォーってのはRVGリマスターからはじまったって噂まであるくらい
ねーよw
その前から始まってる
つまりアナログのワイルドな歪みとリミッターで上げた音圧は原音とは違うかっこよさを作れたってこと
アナログコンプとラウドネスウォーを混同するな
２つが同じものなら、アナログ時代にとっくに問題になってたはず
違いも分からないくせに偉そうにガタガタ抜かすんじゃねーよ
だから混同も何もry
全く市場に出てこない
NYラベルのRVG無しさえ出てこない
リマスターCDがコンプかけて歪んだ？
そんなポンコツマスタリングなんてインディでも滅多にないわ
それにインディーズどころかソニーのレガシーシリーズでさえ、当初はコンプかけまくってキンキン疲れる音だったな、ロックの方だけど。
ま、とにかく口悪く煽る奴こそ浅はかな知識でマウントしてくるねぇ
後期になるまでは、楽器定位がわざとらしくてイマイチじゃない？ RVG自身も60年代初頭まではステレオは手探りでやっていて良いかどうかもわからんかった、とレココレのインパルス特集で喋っていたと思う。
今は結構大変だろうね。モノは出てはいるけど普通に買いたい人には無理な状況だろう。
イーベイ→金持ちばかりで勝てない
ヤフオク→釣り上げばかりで買えない
ユニオン→開店してから行ったところで殆ど並び客に取られてる
レガシーは特殊
ソロモンクなんて謎の勝手な音処理で全然別物になってたし
マウント取りたくて必死なのはお前の方にしか見えないけどな
その店の仕入れ先がイーベイとかに出してる状況だからね
ロックやソウル見てると手付かずで割引待ち状態だし
ジャズも今の価格ではそのうちにだろうな
人気盤でもたいてい二万超えのは残ってる
ちょい傷やセカンド以降ならなおさら
特に渋谷は高い
買わなければそのうち安く再出品される
特に盤室がイマイチなのは
大幅値下げする
廃盤セール並ばなくても良くない？
そんなことないよ。五万以上でも状態の良い人気盤は即売れしてる。
渋谷は盤室表記が他店より甘いので、並んでまで買う人は少ない。
>655
ユニはWANTは受け付ていない。
そういうことができたのは昔のハルズとかだが、そういう店はユニオン相場で買い付けてきて倍付け売りだから。
金もコネも努力もなしに廃盤安くは買えない。
渋谷は並んだことがないけど、いつもの位置だったら大型セールは狭くて窒息しそうw
これからもダントツで欲しいのが出ない限り、他店に並ぶだろうな
ユニオンはキズ盤で妥協できれば、ソコソコいい買い物ができると思う。逆に良好盤はヤフオク相場や廃盤店より高かったりする。
お前は買わなくても負けてるだろ…(´ω｀)
というのが10年以上前の話。今は何処でも誰でも買えるから、とにかく高くなる。情報格差で商売していた廃盤店なんぞ虫の息。
ただバイヤーの方も知識経験欠ける人増えたかから、2ndオリジと思ったり怪しいブツ掴まされてるカモもいる。
本当に存在してるのか？ってほど現物をみかけないんだけど
みんな持ってるの？
オリジナルは何度か出品されてるのみたことあるけど当然買えるわけでもなく
2ndプレス以降のが欲しいんだけど
モノラルは音が悪いってあちこちで見かけるけど
とりあえず今は円盤新世紀でがまんしてる
これモノラルで良い
このタイトルの再発ほとんどがステレオで
たぶんバイヤーなんだろうけど
朝一は迷惑だからやめて欲しい
根こそぎ持っていくから
輸入盤は黒でもゴミ多いよ
見えるだけで音に出ないならマシだけどたいがいは音に出る
自分はMM本体はステレオ用だけど交換針は丸針にしてる
オリジナル持ってるけど悪い音ではないよ。といっても、すごい良い音でもない、普通。要はオリジナルへの期待値を満たさない音ということかも。
音そのもの重視なら円盤でも十分では。ユニバーサルの重量モノラル再発も悪くはなかった。
>>662
ヤフオクでnewjazzなんとかって名前で出してる転売屋だと思う。うざいよね。
ジャズを聴くならMCカートリッジにモノラル貼りが良いよ。普通のオーディオレベルでも鳴りが良くなるし、ノイズや歪みが軽減されるのが有難い。
アンプのモノスイッチがなければ、モノ針の方がいい
それだけ
バリレラやフェアチャイルドみたいな当時モノはやはり周辺機器アームやターンテーブルも当時もので揃えないと真価発揮できないだろうな
一方簡単に手に入るDL-102、AT-MONO3の様な国産品は昇圧や再生環境に拘っても最初はいいけどやがて使い勝手もあって億劫になってくる
3大レーペルのオリジ盤や初期盤だとしても最近まで生産してたM44シリーズや中古ボディで針はJICOでもV15やM75のバリエーションなら十分楽しめる気がする
その方が音楽をただストレートに楽しむというのには向いてる
モノラルカートリッジで聞かないとキツイよ
ステカートリッジだとチリプチ拾いまくりが
モノラルカートリッジだとかなり良くなる
だから、それもアンプのモードスイッチがあれば解決
なければYケーブルでも可
モードスイッチがどうとか言ってるのは、あれこれやった末の悟りなのか、単なる馬鹿なのか。
遠回しにレコード否定派やオーヲタが混じり込んでくるから鬱陶しい。
常駐して投稿してるのは、五、六人程度かな
オーディオ至上主義者≒アナログ盤否定派
正義感のあるヤフオクポリス
ベテランコレクター
初心者
KY
でも、変な荒らしもいなくて、為になる良スレだと思う
僕は初心者なので、これからは閲覧者になります
>カートリッジの動作の違いに起因するのではなかったか
その意味分かってないだろw
https://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/170818/index.html
やっぱり分かってなかったなw
洋楽板のアナログスレッドなら皆に可愛がってもらえるんじゃないの？
そりゃあ、お前みたいな馬鹿は開き直るしかないよなw
おまえの思考は、あおり運転の奴と一緒だよ。
荒れるの嫌だからもう無視するわ。
キチガイは自分のことキチガイって分からないもんだなw
それがよく分かったよ
モノラルMCには高出力MCが多いからテクニカかデノンのを1個買えば？
なのでセラーにメッセージしたら、画像だけ送ってきて試聴リンクがない。試聴リンクも送ってくれと返信しようと思ったついでに相手の評価見たら、ネガティヴが十数個。
4桁セラーなので%には反映せず、しかもこれくらいは珍しくないんだが、全部のコメントが盤質についての文句。
ちょっと気が引けてしまい返信ついでに盤質が心配なので購入を見送ると書いた。
まあ、確かに気持ちはわかるけど、そもそもオマエのリンクが切れてるのがいけないんだろ。試聴結果はまあOKなんだけど、値段も微妙だからやっぱり買わない。
イーベイみたいに説明がもっと便利になるといいけど、そうなるとクソ転売や札束爺が群れるから、やっぱり今のままでいいよ、ディスコグス。
過去に取引して予想以上に美品が買えたセラーを信用して次に取引すると、思ったより状態が悪かったりしてガッカリすることがある
逆もまた然り。ただ、一度嫌な思いすると二度と買う気になれないけど…
しかし、今や人気盤の売買は、廃盤セールより個人の出品に頼る方が多くなってしまったな
rsg82969、ahoudori1947、happy_drugz
あたりから落札すればハズレはないんじゃない？
OJCなのに入札殺到してる
もしかして人気？
おい、そいつら全員吊り上げ常習犯。
とくに福岡の奴はひどい、毎回自爆して回転寿司状態。rsgは値段あがらないといつも同じ評価3の怪しいIDが釣り上げてくる。
グレーディングは1曲ごとにつけてるrsgが多少マシらしいが、基本的には甘々な。実際に落札した人が言ってるから。
同感。ちゃんと詳細アップしておいた（笑）
まあ宣伝しても対して値段あがらないと思うよ。サキコロはNJが高騰してるね。オリジナルが天井無しのせいもあり。
rsgの人はやたらNM連発してるけど、再生システムもろくに書かずによく完璧な状態って言い切れるのが凄い。海外だったらクレームの嵐だろうなw
あと、どうせ自分で相場まで吊り上げるんだから、わざわざ茶番しないで売値付けて普通に出品すればいいのに
ところが最近は平気でバックれる中華系の代行入札やヴァカ金持ちも学習したみたいで楽には儲けられなくなった。
君、代行入札とかバックレてるのが分かるってことは本人でしょw
ところで、最近JARO通信見てると、昔は即売れしてそうなのが意外にに残ってて、今の相場感覚だと思ってたより適価な気がする
(グレーディングが正確ならの話だが)
むしろ、ユニオンの値付けの方が高いかも
それは、ユニオンやヤフオクで仕入れたオッサンがJAROに流し、そこから高く買ってた別のオッサン達がユニオン転売含むヤフオクで入札するという悪循環の結果、バブルが弾けつつあるから。
というかJAROのどこが適価やねん。アホオクに慣れるとそう思うかもしれんが。まだユニオンの方がマシ、ただしお買い得はすぐ売れて高過ぎるのが残ってるからそう見える。
ちなみにJAROのグレーディングはかなり当てにならんと予想、ヤフオクでVGだった何枚かがN-で売られてるような。
たしかに、回転寿司だったのに一人入札が入ると次々と入札が入るんだよな
売れないから値下げしたのに最後は値下げ前の価格より上がることが結構あるｗ
言葉足らずで、電話で問い合わせたときに、ふっかけられた？JARO価格と比べてって意味で
以前は、そんな値段でも再度聞いたら売れてたりして恐ろしかった
超高騰化は、出てくれば幾ら出してでも欲しい人達が買い漁ってるのが原因だと思う
ただ、そんな人達は極少数で、彼らが一通り手に入れてしまったら残りは当然下げないと売れないから、バブルが弾けそうになりつつあるのは確か
だから、コレクターの断捨離処分もあるけど、今のうちに売り抜けようって感じで、今、個人出品が充実してるんだろうな
あるね、
人に押し付けられた値段は嫌だが、自分で付ける高値は構わないという人間の心理だね。経験が浅くて相場掴めない人が陥りがちな罠。
ちな、俺も出品するけど最初から転売目当てで買うことは殆どない、あくまで資金回すための処分。
でずっとスルーしてたやつに入札が入るとそのブツが優先になって結果高値落札するってことになる
その心理は、例えばRSDの限定品とかで残ってるだろうとタカをくくってて、即完売で慌てて転売ヤーの出品に入札しちゃうのと似てるね。
本当、深呼吸して落ち着いて探せば、時間はかかっても真っ当な価格で買える。
シュリンクに価値を見出す人もいるんだろう
とくにこれはステッカーがあるから、帯付きみたいな感覚で
>>697
NJでも音は変わらないからね
俺は、エスカイヤ、45回転二枚組、DCC持ってて満足してる
自己満足の世界に客観的尺度は意味無し。
そう？ それを言ったら、プレステッジやブルーノートのオリジナルのようなコーティングジャケの方が
必ず一方に反るから、よほど盤に影響があると思うけどw
あの辺は基本的にジャケットの中に入れて収納しない。ビンテージ盤を実際に持ってればわかるけど、メチャクチャ入れにくいから白ジャケ買って入れるよ。
BNならリバティプレスとかの話だな。あの辺は盤も薄いから反ってることもあり得る。
そして仮にジャケが反ってきても、昔の厚盤(180～220g)は簡単には影響受けない。実際反った個体なんて稀にしか見ない。
ただ、もし反ってしまったら治すのはかなり難儀だね、フラット盤とかもあるし。
20年以上経った未開封品デッドストック？
通販で買って、届いてみたら反っていて、ヘッドが2㎝くらい上下する
でも針飛びしない、なんてのがあったなあ・・・
返品したけど
そんなの枚数少ないからできる事だろ
両親的過ぎる店だなぁ。
不良品だから、返品に応じてくれるよ
レコード店も、想定済みだと思う
500枚ほどそうしてるけど？
残り数千はそのままジャケに入れてる。
でも、高いからよほど欲しいのじゃないと買えないな。アナログ盤とCDの同時発売だとCD買ってしまう
さすがに新品で買う気が起こらんわ
そのとおりなんだけど、いくつかハードルがあって
それを通過できる人は案外少ないからw
1つのマイクで全部録ってると思ってる人？
マイク何本も使ってたらモノラル録音でもリミックス出来るとでも？
名前からして音質が良さそうだな
オリジナル盤を一度聴いてみたい
>よく分からないけど
>名前からして音質が良さそうだな
いやいやコレクターはよりノイズの少ない盤を求めておんなじLPを何度も買いなおすんだよって教えたくなるわ
レコードというかジャズはAMラジオのようにノイズがある方が良いという人がいるから
ノイズがあった方がいいというのは単なるノスタルジー
90年代のCDはわざとﾌﾟﾂﾌﾟﾂってノイズ入れてﾌｲﾝｷ出してたよねw
コンディションやリマスターの違いを確かめる為に
カインドとかメイデンとかの方がリマスターとかの買い替え多そう
コンディションのために3回買ったことならあるが。最初から美品を買えばいいのだが、そんな簡単に手に入らないし。ヤフオクのクソ転売ヤーに半ば騙されたことも過去にはあったし。
リバーサイドはOJC買ってれば間違いない
ペラペラの盤のやつじゃなくて
180g重量盤っての見つけたんだけど
なにこれ
DISCOGSみたら
2000年辺りの再発みたいなんだけど
acoustic soundsなんちゃらってシールはってあって
ケビングレイだかのカッティングみたいで
2ndプレス以降でも
高くて全く買える気配がないサキコロ
何回勝った？負けが多かった？
なんだかんだでハズレはほとんどなかったと思う
アメリカの中古アナログなんてほとんど雑に扱ってるボロ盤しかないと思ってた
そもそもそこまでして欲しい盤って日本だとほぼ出てこないか高額すぎるとかが理由だからボロでもいいわと思って注文してたし
アメリカ買い付けメインにやってる店はそういうとこ多い
状態のいいやつはすぐ売れてボロ盤ばかり残る
人気盤で綺麗なら高くても売れる。逆に多少のジャケ汚れや盤スリキズを気にしないなら安く買える。
バンブーミュージック？
あんまり知らないかっぺだし(´ω｀)
disk jj本店、道楽、rubic records は覗くかな
mint recordやその他はジャズはあまり得意でないみたい
ライトハウスはあまり外盤は取り扱ってなくて新譜新品と国内盤中古中心な印象を受けた、ラインナップは幅広いけどね
梅田界隈なら
やはりまずユニオン
そんでseeedやミュージックマン、bambooに行って
スマイルレコードもチェックする
余裕があればストレートレコードやmusic inn、第〇ビルにあるdisc jj梅田店や丸ビルのキングコングに行く
あと船場のwaxpendは実店舗行ったことないけどオンラインショップ見るとジャズのオリジナルも結構扱ってるね
京都に足を延ばすならhot stepと三条四条界隈のレコード屋は全部回ってみると出物があるかもしれない。
兵庫はモトコーと元町あるにはあるけど…
奈良和歌山滋賀は厳しいかな
ジャズのオリジナル盤外盤扱うお店関西でも増えて欲しいね。
所有してるオリ盤のいくつかはこの辺りの店でお世話になったので感謝している。
竹は、レアなのはあるけど高い印象が強かったが近年の高騰で他店とさほど変わらない値段になってきた。
店に行くと、委託なのかWEBにない手書きプライスのに掘り出し物のレア盤がある。
Rは、移転前の頃「何かお探しのありますか？」と聞かれたので「ジャズで何かゴツいのありますか？」と試しに答えたら、壁にもない1568やモダンアートのオリジナルを出してくれたので、当時とても買えるものじゃないと分かっていたので検盤すら辞退したが、驚いた。
笑顔は、数年前はBNやプレステのオリ盤が結構充実していたが、試聴不可と完オリとセカンド以降の確かな知識が必要なので、賭けで買わないといけないところがあった。
ジャズに限らずネットに出さないレア盤もボチボチあるので、レコード店巡りする楽しみがなくならないように頑張って続けていてほしい。
したって書いてて入ったらジャズの輸入レコードがわんさかあった
オリジもリイシューもわんさかあったけどちょい高めかな
誰かコレクターの遺品ちゃうかな
ユニオンやイーベイで末端バイヤーと争って仕入れた挙げ句、ヤフオク出品高値釣り上げとか、そういうの見ててウンザリしてきた。
それがあればボロ盤だろうが研磨すりゃ新品同様でミント盤と価値が変わらなくなって相場も下がるから万々歳
ブラジルでは何年も前からやってる。
もちろんいくら表面を削ったところで傷んだ溝は直らないし、深い傷も消えない。ただパッと見が良くなるだけ。
インチキは見る人が見ればわかるから、ホントのミントの価値はさらに上がるな。。
詳しく説明して頂きありがとうございます
最近レコードを買い始めたのでいろんな店に行ってみます
そこは有料で超音波洗浄をしてくれる
まだ頼んだことないけどｗ
リマスター盤/アナログレコード
は意味あるのか？
特殊なカッティングとかで高音質を謳ってた覚えがある
意味あるんじゃね
CDの音に近づいた、クリアでいい音で聴ける
カゼヒキ盤が多いタイトルの復刻なら十分意味あると思う。いくらオリでもあれは勘弁
クリーニングしたら消えることがよくある
高いのが安く買えるからラッキー
そもそも光学メディアが研磨出来るのは記録面じゃなく透明プラ板を削って傷を浅く出来るからなんでアナログ盤を研磨したら単に聴きすぎて磨り減った盤みたいになるだけ
傷部分の研磨も単に針飛びするだけにしかならん
むしろ傷が出来た部分は逆に埋めなきゃ直らない
こういうのはバッチリ備えたけど肩透かしで終わったってのが一番良いんだ
しかも結構な高値入れたんで、まぁどーしても欲しい相手になら負けてもしゃーないかと思ったが、クソ転売が相手とはなぁ。しかも1000円スタートなんて名ばかり自演吊り上げクソ野郎だしな。
こういう輩が無駄に相場釣り上げやがる。いーかげんしねよ、アホウドリ。
この人、popsikeにのるような高額落札が仕入値だからね…
そりゃ、ユニオン買取や廃盤店の海外買付けが苦戦するわけだわ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h428000380
だいたいこの質問者...てめーこっちが汗水垂らして働いた税金で養ってやってるのにレコードとかにつぎこむんじゃねーよ。入院とか抜かしても同情どころかそのまま逝っちまえって思うわ
https://www.ebay.com/usr/ahoudori1947
それを一々転売とか言ってもなあ・・・
イーベイで2年前くらいに買ったやつを、今出品するなら
転売とは言わないのかな
それともいい転売と悪い転売があるのか
宗教が全部クソなんじゃなくて、いい宗教と悪い宗教があるみたいに
あんまりいい例えじゃないか
それとも20万するオリ盤でもお上にとっちゃただの古いゴミ扱いなんだろうか
普通のレコード好きが聴かないものをポチポチ売るのと古物商どころか確定申告も怪しい横流しセドラーを一緒にはしないだろ。
そもそも末端価格のマーケットで仕入れて価格操作で売りつけるなんてセドリですらない、地上げ屋と同じ悪質ブローカー。
まあ、宗教というよりは鼠講に近いな。
官公オークションでレコード見たことないが、これからは対象になるかもね。わかる担当者がいればの話だが。
税金といえばヤフオクも100万以上売り上げたら課税対象なんだよな。アホウドリみたいなのは何年も確実に越えてるから通報レベル。
なるよ。レコードに限らず、家電製品でも生活必需品以外で処分すればいくらには換金できるものは、対象になる。
もし差し押さえたら、専門家呼んで鑑定するよ。例えば、新宿区だったら新宿ユニオンのジャズ館辺りに依頼するかも。
落ちないだけで、多分レコ屋も入札はしてると思うよ
相場価格で仕入れても、それ以上の値段で買っちゃう人がいるから、調子にのってるんだろう
>100万以上
一年に？
まあ、自爆損を含めた利益はたいしたことないだろうが、在庫も資産に計算されるから税金は納めないといけない
生活動産が百万までは非課税かな。普通レコードはそこに入るけどセドリみたいな明らかに売る目的で仕入れているのは違う判断になるだろう。そうなると利益三十万くらいから課税対象だな。
課税は、売上よりも年20万以上の儲けがあるかの方が大事
仕入価格が客観的に確認出来て、明らかに利益が出てることが証明されればアウト
本人が購入価格より安く売ったと、トボケれば多分セーフ
それにしても最近のバブルめいたレコード高騰の根源はアホウドリ(と騙される団塊アホ爺)だとよくわかった。こいつのやり口に比べたらユニオンはもちろんヴィンテージマインとかも良心的にさえ思える。
まずは、インディード詐欺
https://imgur.com/ZAh9inX
https://imgur.com/a/fNNG1Fu
https://imgur.com/A7rl9V7
https://imgur.com/3M3D9Kv
コンポラやインパルスのが特に
なんかワンポイントマイクで録ったんか？ってくらい雑なミックスで全体的にデジタルリバーブを雰囲気でかけてるって感じのが多い
（たぶん）予想よりあがらなかったレア盤
https://imgur.com/DGGFdtf
https://imgur.com/HJvZXSW
https://imgur.com/RYwut8k
このH1fっていろんな人から落札してて、落札品の殆どが数日後にJに並ぶよね。
このJohnny ColesとHancockも暫くすると入荷紹介のTwitterにあがると思う。
不良債権化するレコードが可哀想だし、まともに集めてる連中にも迷惑だから、こういうインチキトレーダーみたいなゴロツキどもは早く逝っちまえ。
資本主義は支持するが、程度ってものが大事。やり過ぎはダメだ。
という妬みレスなのかな
それが転売だと知ると、まあムカつくというか呆れるというか
そのH1fって人はユニオン界隈でも有名な人だろ。
店長や他の客にも横柄らしくフィクサー気取りだけど
そんな自分ももアホウドリにまんまとカモにされてるとはな笑
この数年のアホウドリとH氏（H1f）の暗躍（笑）のおかげで
自分のコレクションの資産価値が爆上げになった、ともね。
まあ、バブル時代の土地転がしみたいなもんだが...
こだわる意味がわからん
ノスタルジーか？
カメラとか皿と一緒。
たまには使うが基本的にコレクション。
音を追求する人にはわからんと思うし、
それでいいのでは。
正直でよろしい(⌒∇⌒)
お財布に優しいからそれはそれで良いと思う。
間違ってもLEXや63rdのオリジを1枚たりとも持たない事だ。もし手に入れてしまうと所有盤を全て買い換えたくなる恐ろしい病にかかる。
BNの63オリなら数十枚持ってるけど、そうは思わないね
全部ミントだし、音は確かに魅力的だわ
けれど、えらい歪みがあるし、変形し過ぎの音が多い
数十枚集めたのは魅力も分かってるからだし、全部聞いてみたいという興味はもちろんああるけれど
そんな病とは幸いなことに無縁だわw
それだけ持ってるってことは830ではないよね？
UA再発やキング盤で妥協してるできるなら中途半端にオリジに手を出さない方がいいって事。音の好みは置いといて、オリジのガッチリしたジャケや盤の質感と比べたら間違いなくオリジが欲しくなる。レコード好きなら
と、投稿しようとして全部ミントって言葉でなんだか嘘くさく感じたわ
それらが欲しかったらオリジナル盤買うしかないの？
63rdとかNYとかないの？
モブレーリーダー作に関してはNYリプレスとかは無いと思うが、リバティやUAで出ているタイトルはあるだろう。
どのタイトルのどこが歪んでるか言ってみ
モザのハバのハイノートがギリギリとか、そういう感じで。
まさか、以前のオーディオヲタクがハッタリかましてるのではあるまいな。
1568とか1574とかですね
特に1574が欲しいです
日本盤か高音質再発盤でしか見たことなくて
2nd以降プレスを見た事無くて
1560はUAで持ってます
クラシックレコード再発は
ソウルステーションのオリジナルと聴き比べたことあるけど
シンバル類が強調されてて
ホーンのふくよかなミドルレンジが小さくなってて
残念な音質になってたのでもう買わない
悔しいがユニオンのプレミア復刻買うしかないのかなと
あれ絶対にユニオンが値落ちしないように
中古価格つけてるよね
クールストラッティンとか1万超えつけてるし
歪んでないタイトル指摘してみなw
ユニオンのプレミア復刻
まあ、あれも普通の音だけど。ジャケが気合い入っていて良いね。
そしてギリギリ採算で作っているから、簡単には再販できないのよ
ユニもそれわかっていて上手く中古で回してる（1万越えでも買う人もいる）
→やはりオリジナル欲しくてヤフオクで買う
（復刻はユニで高価買取）
→オリジと思ったら2ndらしく（あるいは状態詐欺にあい）
完オリ美品をユニで買う（下取り盤はユニのエサ箱に入る）
こんなルーティンがあると思われ（笑）
まあ、復刻は何年かしたら、また同じような企画あるかもしれないから、その時に買うか、中古が下がるの待つかって感じでしょう。
https://imgur.com/NSOYtyY
中古で、6000～7000円とかで見たことあるけど
新品時の定価より高いじゃん
定価もそもそも5500円。
人気タイトルで6-7000円なら買いか、と。
クラシックレコード聞いたことないけど、もしかしたらそれは、RVGがカッティングする前のマスターテープの音に近い可能性はある。となると、ユニオンのプレミアム復刻もマスターそのまま入れたと言ってるから同じかも。。
再生なんて装置と機材によるから、場合によってはクラシックレコードやアナプロの方が気持ち良い音と感じる可能性はある(とはいえ年月を経たマスターは劣化しているのでその分落ちるのは確実)。
そして4000番台のカッティングは基本ドンシャリ詰め込みが多いから、しょぼめの装置でも迫力は感じられるんだな。
それを全部歪んでるとヲーオタが騒ぐのもわからんでもないが、音なんて好みなんだからお前が断罪するなって話。
リバーサイドやプレスティッジの傍系レーベル掘るのにハマってる
名盤の数分の一で高音質名演が聴けるからね
その他のヴァーヴからマイナーレーベル、欧州系レーベル米盤に拘らず欧州各国プレス
流石にSP、10inch、EPには手出ししてないが。
そういうの真に受けて買って全く良さが分からなかった思い出がある
そういう意見はアリだと思う
安く手に入るし、良心的に作ってある
オリジナルやその他に比べたらディテールとかで一歩を譲るが
十分ブルーノートサウンドを伝えてることは間違いない
ロック聴くのにいきなりクリムゾンやザ・バンド聞くようなもんかな。
>>849
充分という割には、帯つきという内容や音に関係ない邪念を捨て切れていない（笑）
いや、確かに帯だけで価値変わるけどね、ただそれはオリジナルだから価値があるという理屈と同じ自己満足だから。
もちろん趣味なんだから自己満足上等だけど（笑）
本当に出てた
売れたらボロい商売だなぁ
まあ、全てヤフオクかユニオンで仕入れてるからね。なんのコネも愛もないレコ転がし。
日本に1人か2人くらいはカモられるかもしれんけど、状態適当だからリピーターいないだろ。
そもそも今のカッティングエンジニアにそのマスターの音というのがまともに彫れるのかってのが問題
去年から今年にかけてオリジナル５枚以上は出たんだが（いずれも4〜5万円くらい）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p720317394?wr=1&;iref=wlr_6&irefopt=15
そこで、値が十分かつ売りたい方が勝ってる瞬間を狙って他方をブラックリスト送り。そしてそのまま終了。
早期終了でもよいが、それだと不自然で釣り上げと思われかねない。こういうやり方もあるもんだ。
１曲目のベース音がｽｹﾞｰんだよな
上手く作ったブートだったら笑う
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w325815025
そうか、知り合いが去年5万くらいで買ってるが、正解だったんだな。
ところで某レコ屋のツイートより。
"お金がないけど欲しいからと毎月少しずつ送金していたスペイン人。その人はレコード屋からレコードを買わずにcogsで3倍~にして売っているとスエーデン人が教えてくれた。
売れると「送ってくれ」と言ってくるのよね。
それが分かったのでさすがに「代金全額送金して」とメールしたらキャンセルされた。"
これってえらい高い値段でレア盤出してるpaypal受け付けないあのセラーじゃないかな。怪しい奴だと思ったけど、やはり。
オリジナル盤持ってて、聴き比べた人間が言うんだから
間違いない
再発盤LPは聴いてないけど
マスタリングやり直してオリジナルの音割れとか改善してしたんじゃなかったか。自主盤とかはそういうケースもある
店も価値が分からんからジャンク扱いで100円で売るなんて事ありそうなのにな
ジャンク扱いにしてジャンル分けもせずにエサ箱に置いてるから探すのメンドイ
ないよ。そんな甘い夢捨てろ。
去年も何度かリサイクルショップがBNの高額盤を千円スタートとかでヤフオクに出してたが、コレクターの遺品は大抵状態が良いので結構上がってたよ。クソ転売ヤーも身分知らずの高額入札してくるから（笑）そこには負けられないわな
トリオの録音エンジニアを呼んだらしいが
プロがやったとは思えないほど、低音が聴こえてこない
希少価値があるから、オリジナル盤が欲しいという気持ちはわかるが
じゃあお前が実店舗買いの話を振ればいいだろ
こっちは実店舗で週に何時間も費やす暇がないんだよ
デジタル音源なんて聞くためのものだから集めても聞かなきゃ意味がない
アナログはすぐに聞かなくても持ってるだけで満足感がある
ながめるのだ
昔からレコードは観賞用で、普段はテープに落としたものを聴いていたものだ。
今の5000～6000円の価値と考えると下手なオリ盤並みの値段だね
あとプレステージだかヴァーヴだか忘れたが1100円シリーズって廉価盤も出てたみたいだが当時のジャズオタは歓喜しただろうな
ヤフオクで仕入れた店が872みたいなのにボッタで売ったり...
JAROの廃盤とかその代表。
ちなみにそのヤフオクもユニオンやebayからの転売だったりする...
rsgなんとか、newjazzうんたら、そして高額専門釣上げアホウドリとか。
とにかく高額廃盤とか安直な転売だらけでうんざりさせられる。
だから、普通の収入の人はキング盤でよしとする意見は正解だろう。
その頃は輸入盤の方が安くてのお
ちょい傷とか売れ残って安くなったのとか
以前はそうだったけど、今は転売屋が根こそぎ持っていくからな
新宿なんてほんとカスしか残ってないよ
銀眼鏡は高額盤を買い占めてジャロに流してる転売屋
今日終了の3枚はいずれも同じebayのセラーから
（実際のセラーの盤質表記）→アホウの表記
Newk's Time （VG+/EX）→極美品
Swing Swang Swingin （VG）→ EX 、とても良いコンディション
Blue Train （VG/VG-）→ EX 、とても良いコンディション
今回もカモが沢山釣れているようです。
一段落以上落として考えれば失望しないでしょう。
昔は、ユニオン行くたびに壁を眺めたりエサ箱に残ってるのを確認して、ホッとしながら「今度の給料日に買おう」とか割引にかかるのを待つ楽しみがあったけど、今そんな事してたら、欲しいの全然買えないもんなぁ…。
返品できるだけマシ。ヤフオク連中なんかノークレームノーリターンの一点張りだから
ほんと一体どこの誰がそんなに急いで買っているのか疑問に感じる時はある。
結局、年金退職金貰い逃げの団塊爺が好き放題やってんのかな、世代的にもその辺がモダンのコア層だし。
どうせすぐまた手放すことになるのにな。
1回変なのに当たったことあるわ
キズは無いけど一か所熱でめくりあがった感じで溝も潰れてた
モダンジャズ好きのコア層は戦前生まれ
団塊世代はフォーク
by ahoudori1947
転売仲間のおかげでぼろ儲け
https://imgur.com/XlQyvsR
盤質は良好です、VGでも良好です
https://imgur.com/A3Huqs0
盤質は良好です、VG-でさえ良好です
https://imgur.com/qrcILzk
その辺はもう終活。
その下の世代、ジャズ喫茶全盛期（70s後半〜80s）にメグとかに通ってた一部のモダン好きの若者が、今ちょうど70くらいになって年金でレコード買おうとしている
実際、再発なのに、オリジナル盤だって思ってる幸せな人と出会ったことあるよ(;´д｀)
結局のとこ本人が幸せならいいんじゃね？って希ガスw
どこかの店が廃業したやつかな
よっぽどの偏屈盤じゃなきゃ自分が欲しいと思ったものは他のやつも欲しいと思うことが大事
他のやつに買われてから後悔しても遅い
by油井正一
趣味はいつか必ず飽きが来る
戦後また集めだしたんだってな
えらい根性だわ
レコードは複製芸術であるからしてオリジナルにこだわるのは愚か。
なんて書いてあって、若かりし頃の俺は真に受けてしまったな。
ミニコンポでスピーカーの上にＣＤケース沢山積んだままの雑然とした様子だったり
音楽を仕事にしてるのに音質に無頓着な人もいるんだと思った
油井の時代とそれ以降は環境が違いすぎるからな
油井は海外盤と日本盤の話をしてたんだろうけど油井にとって音質の違いは些細な事でどちらでも演奏はちゃんと楽しめるだろって意味だと思う
当時はどんどん面白い盤が出てきたからそういう意見になるんだろうが今みたいに新しいものにまったく期待出来ない時代だとその些細な音の違いこそ重要になってくる
売ればよい。半分も回収できれば御の字だし、買った時より高く売れるものもあるだろね。
今の高額盤の相場はバブル経験爺のせいで高過ぎるからいずれ崩れるだろうけど。
野口久光
イソノテルオ
この辺知ってるの60代以上だろ
タル・ファーローのブルーノート盤
ウケ狙いか知らないけどいソノテるヲみたいな
そりゃモノによるだろ？
一般論にできるもんじゃない
それは知らんが基本的に自主盤はマスター紛失していたり
あってもまともな状態で保管されていないことが殆どだから
状態のいい盤落としを元に修正加えて再発してるケースも少なくない。
TACHIBANAに関してはオリジナルLPではBラス曲が音割れ気味になっている。収録時間が長いものを無理やり収めるとおきるやつだ。
で、この再発は確かマスターが見つかっており、それを元に修復したうえで2枚組にすることで音割れを回避した模様。
まあ、しかしこういう珍し盤はそういう音のラフさもまた味わいとして受け取るのも良しだが（音質目当てでがっかりするのは自主系全般にいえること）。
音質だけなら多くのケースはリマスターCDやハイレゾでいいのに
アナログマニアはあえてレコードやオリジナル盤に拘る。
それってその時代のリリースされた盤、時代の空気を
味わうのを最重視してるからじゃないのかね？
なんか凄く音がリアルなんだろな(´ω｀)
今はどこまでやってるかは分からないけど、過去に吊り上げ常習でID停止くらってる。
その時はgenkiosarudesuのIDでtomatooliveってID利用して吊り上げまくってた。
昔あったヤフオクジャズってスレで暴露されたのが発端だったはず。
今のgentamagoはそれより前から使ってたIDだと思った。
その他覚えてるだけでも、spyside1957、singapura1957その他があって、盤質表記の良い加減を指摘されて悪い評価が多くなるとIDコロコロ変えて同様な事繰り返す悪質なやつ。
その過去を知らない人達がまた増えたってことなんだろうね。
よく買うわ
外れを考えたらリスク高いけど、レア物含めて出会う確率は断然上がるからな、、
ヤフオクは売り手に有利すぎるからなんとかしてほしい。クレーマー落札者も困り物だかど、それ以上に詐欺まがい出品者が多い。
出品者が契約を不履行している段階で、ノークレームノーリターンとか通用しないからな。。
そういう出品者って評価悪いじゃないの？
そういうセラーは逃げ道用意してるから、盤質は主観云々とか曖昧なグレーディングとか。それでノークレームノーリターンだと、気の強い人以外は遠慮しちゃうよね、期待した自分が馬鹿だった、と。あと前回は良かったのに今回は外れとか言いづらい。
アホウドリとかでも２、３人はクレームつけてるけどね。
今オクに出てる両耳は、ジャケが額縁じゃなさそうだし
リリースしてから半世紀以上も経ってるしオリジナルの状態でそのまま保ててると思い込むのは危険
日本で売られているブツにはそういうの多いだろうね。アホウドリは海外オークション横流し転売野郎だけど、まるで信頼はできない。
どっちが初版に近い？
ドングリの背比べだとは思うけど
･両面NY、両面DG、両面Rあり
･片面63rd、片面NY、片面R付き、片面DG
どっちも耳とRVGあり
前者の方が盤がしっかりしてる
後者の方がペラペラ
前者かなと思ってるんだけど
どっちを処分しようかと
盤がしっかりしてるほうが、
はじめの方のプレスで音もいいんじゃない？
俺はキレイでノイズが少ない方を残してしまったよ、、ちょっと後悔
その時の判断が正しいとは限らんからな
自分なんかはまったく同じブツでも選べず数枚持ってたりする
手放すのは明らかにダメージがあるとか自分にとって価値が無いとかそういうのだけ
コレクター的には後者はラベル両面の仕様が違うから毛嫌いしがちだけど実はそれこそが初回発売だったりとかいろんなケースがあるからなんとも選びがたい
ジャンル違うけどEL&Pの頭脳革命のUK初回発売はプレスが間に合わなかったのかUKジャケにUSプレスの盤で発売されてる
UKのアーティストがアメリカのレコード会社に所属してたからこそ起こった事かもしれないけど発売に間に合わせるためにいろんなことが起こるから初回が完璧じゃ無い事は意外と多い
たぶん前者だろう。後者は余りラベルを使ったよりレイト。スタンパーは同一だろうから音質はほとんど同じでは。
しかし片溝でペラペラなんてあるのかな。溝有りなら、最低でも150gはあると思うけど。
clefはverveの再発でいいしcontemporaryやprestigeなんかOJCで十分だから
解説が岩浪洋三だったとき、僕は何を思えばいいんだろう、僕は何て言えばいいんだろう
ペラジャケ日本盤も特有の趣があって好きなんだよな
オリジナル買ってる人にとっては、もう音だけの話ではないんだよ、、歴史的遺産というか（笑）
それをいかに最良の状況で再生するかという課題＝楽しみはあるだろうけど。
ガッツのある演奏って表現がすきだな
再発のラベルじゃ勃たねえんだよ！
みんないくのかね
朝から並んでるやつは
何時からならんでるんだあれ
ojcや国内盤でいいだなんてとても言えない
ojcや国内盤しか持ってないから、わからないんだよ、そっとしといてやれ。
まあ、そんな変わらんというか音の良くないオリジナルもあるから、そういうのばっかりだと自分に言い聞かせてるんだろう。本当は先立つものがないのが理由なんだろうけど。まあ、人それぞれ。
そのこだわりがなかったら、もうレコードじゃなくてネット音源きいてるだけで十分じゃね？
正直、vol.2とかニュークスタイムの方が良くね？
価値は自分で決めればいい
サキコロはアルバム曲構成のトータルバランスが良い
ニュークスはRVG録音が良い、vol2はテナーの迫力音質が良い、当方の感想
ジャズ喫茶全盛時は定番過ぎて御法度みたいな扱いだったようだがNYC盤爆音で聴くと高ぶる血沸き肉躍るというか
プレスティッジ時代のはあとplus4とかplays for birdとか
ブルーノートだとヴィレバンかな、Vol.2もオールスター感出てて好きだが
あとはコンテンポラリーの2作、フリーキーなのはあまり後年のマイルストーンの諸作もリラックスして聴けるね
どこでもかしこでも名盤として上げられてるから
ちょっと思ったんだ
自分は退屈だなあと思ってて
way outは結構好きなんだけどね
ビレッジバンガードも
異様に持ち上げられてるけど
自分はイマイチ
録音が悪くてエコー感がなさすぎて
聴くのがつらい
いまヴィレバンのリバモノを聞いてるけど
一曲目しばらく観客の談笑のあとロリンズのテナーが目の前に鎮座して演奏を始める
4311BとD907F extraでこの音が出るんだからハイエンドな機器はこの比じゃないんだろうな
ベタかもしれんが
音質名盤じゃないかもしれんが・・・
さすがに聞いたこともない作品にそこそこの金は出せんわ
内容知ってていいことがわかってるからよりいい音で聴くために大金を出してオリジナルを買う方が健全
好みがモンク、ドルフィー、ミンガス、カークとかなんで単に合わない
なのでモンクと共演してるやつくらいしか持ってない
そんなにショボい音なの？
週末出るけど
自動車評論家がビッツだのフィット乗ってる様なもん
その例えはなんかずれている。
たいていの人は国産かせいぜい普及版のドイツ車止まりであるから(国内版かせいぜいちょっと凝った輸入再発)、道具としてのクルマ(内容としての音楽)を評論するというならそれでOK。
高額オリジナル盤は、ビンテージのフェラーリやコルベットみたいなもんだから、評価基準はだいぶ異なると思う。
自分も以前はロリンズ＝オッサンくさい音
というかオッサンばかり褒めてるから敬遠したけど、最近は良く思えるようになった。
ということは自分も立派なオッサンになったのである。
マンションでボリウム絞って聴いてたんじゃオリジナル持ってる意味がねえんだよな。
ホーキンスとかアモンズとかジャケーやアーネット・コブなんてどうなるんだ
評論家が評論するのは音質差ではなくほとんどは音楽性なのでオリジナル盤だろうと日本盤だろうと評論内容はたいして変わらん
的外れな例えすんな
よって再発なんか聴いて音楽性を評価する評論家はタコ
最初に聞いた時と印象が違いこんなに上手かったか？
と思い暫く聞いていた所録音が良くなってる事に気が付き、
JAZZ評論家が録音の良し悪しで、評価が変わるやうでは
まだ未熟と、自分を戒めてた。
あっというまに壁がなくなってたwww
まあこれから戻ってくるんだえおうけど
行ってた知り合いによると、かなり高めだったようだからな。とは言え、人気盤や美品は売れてしまうのだろうな。
ほんと関西弁のメガネオッサンとアホウドリみたいな転売屋のせいで相場が釣り上がった。あいつらのやり方はバブル時代の株買い占めとかと一緒でタチ悪い。
欲しいの全部買ってたら月20万でも足りない
やっぱ前の3人くらいが、よーいドン！で、ダッシュして
壁の高価盤を、サクッ！バサッ！って素早く取るって光景は
相変わらずなのか
ユニオン新宿→新宿ジャズ→吉祥寺ジャズ→渋谷ジャズ→再度新宿と回ったけど
何にも買えなかった、買わなかったわｗｗｗ
大型セールの有名盤は高いね
渋谷はいつも高いけど
ブッカーリトルのステレオとかいつも8千円とかなのに
美品なのかしらんけど2万越えだし
普段来ない人がうっかり買っちゃうんだろうけど
やっぱり普段からこまめに行かないとダメだな
普段の方がぜんぜん買えるものがある
お前が一番音楽を理解してないってことだな
オリジナルは必ず音がいいと思い込んでる時点で
でも下手するとSPとか10インチだもんなあの人の時代は
ダイアルやサボイやマーキュリーのSPはいい音だよ
そうなのか、いずれSP聴ける環境を整えてぜひ聴いてみたい
その分、頂点のベテランがそのうち引退していくと思うが。
特にサンデービレッジ
ポートレイトのモノラルだけはそこそこ大きいけど
ひとつには、マスターテープがステレオ（しかない）から
モノは5050でミックスしただけ
エバンスは全部そうなんですかね
モノラルのオリジナルは高値つけられてるけど
ステレオ買った方がいいのかな
ポートレイトはワルツが両テイクあるってことは
これはどっちもあるのかな
実際モノラルも音良いし
傷物買っても買い換えたくなるだけ、、まあ安かったとは思うけど。
>>989
そもそもビレバンとワルツは条件の良くないライブ録音なので。音質とコスパを考えるなら当時の欧州ステレオ盤が良いかもね。ラファロのベースを聴くならUSモノラルかな、とは思うけど。
オリジナルは需要が絶えないので、この10年で2～3倍の値段になりました。
カッティングのやり直しもないし(一部例外あり)、マザーやスタンパーの大量使い回しもない(コロンビアのような大手は別)。よって音質に大きな差はないと察せられる。
ただし、そこからの凸スタンパー(もしくはそれを作った凹メタルマザー)は違うので、デッドワックス情報に耳マークの有無や位置違いのような細かい違いは出る。
そして、盤に使用する材質(レキシントン盤はそれ以降と異なる)や、盤重量(DG盤の方が厚いことが多い)はプレス毎に異なり、それは音質にも影響する。
まとめると、ロックの分野で培われたマトリックスやプレス＝音質の公式はそこまで通用しない訳。
ブレイキーのカフェボヘミアが盤質イマイチ8千円で出てたから買ってみたら
管楽器がものすごい艶のある音でビビった
ドラムとかは録音があれだからあんまりだけど
みんながレキシントンFLATを探す意味がわかった
でもケニーバレルのイントロデューシングは
そんなでもなかったから
作品によるのかな
整理券配布が8時からとかwww
7時とかに並んでるやつが
いるからなんだろうなきっと
まぁ法則は無いってことだな
録音、カッティングなどが悪かったらいくらプレスが良くても意味ないし
徹夜で並んでるからだよ。転売屋がw
当時の、大手じゃない小さいレーベルは、わからんな
JARO使って転売してるメガネ爺は車で来て夜から並んでるらしい。
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