ジャムセッション35コーラス目©2ch.net
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プロへの悪口は個別スレを立ててどうぞ
ここはセッションについて語り合う場です 今回は>>2プロがこのスレ立ててくれたみたいです。 文春見たけど日野さんのバンドも盛り上がらないんだね
子供正直だから ていうかあのメンツ から何か学ぶ事って少なさそうだ 今更ヒノテルでもないもんな
俺、ライブあっても行かないし だからってガキを殴ることになく無いか?
元彦が泣いてるぞ 日野先生が行かなかったら僕が行ってた(後方のドラマー談)。 まあ日野の気持ちはわかるが現代においては子供を殴ればどうなるかわかりそうなもんだ。脇が甘いよ >>11
気持ちが解ろうがいい歳したジジイが中学生のレベルまで落ちてること自体全く適任じゃない 素人演奏に大人4500円設定する日野てる
生徒の家族が必ず来るからってぼりすぎじゃない >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物!
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時!わざとらしく店員が声をあげごまかした!
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・`)すき家が大好きだったのに・・ よ〜し、パパ今週末ジャムセッション行っちゃうぞ〜。 セッションやライブしてるとこはJASRACの管理対象でいいの? 基本そうだが
あやしいので触れてはいけない場合もある セッションチャージが高いとこは著作権料とりにいくべきでは 今はだいたいの店が払ってるだろ
払わない店は訴えられるからな
野毛のなんとかいう店も訴えられてたろ名前忘れたわチグサの近くじゃなかったかな? 店主に聞いてみたら払ってないらしい そもそも店にレジがないから1日に客が何人きてるかわからん
チクられたら完全アウト なんだ、八百屋みたいな前掛けに現金入れて商売するのが普通なのか? デタラメ書いて楽しいか?
店の広さや席数で計算するのがフツー ジャズなんか誰も聞かない。まずはチャージをタダにしろ。 ジャズのチャージって演奏者が観客に
支払うものかと思ってたよ ライブはプレイヤーのレベルは問わず聴きたくて来てるからチャージは払うべき 折角金払ってきてるんだから
静かに楽しむんじゃなくて無理してでも
盛り上がって欲しいわ
客がそうしてくれれば俺らももっと燃える。 >>39
しゃべるなとか怒るやついるからな
自分の演奏能力は棚に上げて 禁止事項やホスト、店主が仕切りたがりのセッションには参加しません >>42
オレも。そんな処は大抵過疎るんだけどホスト達のこじらせ具合はより進むのな笑 クソつまらんオリジナルやってるのには
チャージ払いたくないな
みんなが知ってる曲やれ オリジナルやるにはリハーサルやって
まとめなくちゃいけないからカネかかるんだよね
そんな苦労してっから文句言わない。 ま、オリジナルのFブルースならあんま迷惑もかからんだろ オリジナルのEブルースやったらアルト
の初心者がムズいとぬかした
基本じゃないの? >>48
Dbブルースになるから
初心者どころかプロでもクソ大変 プロでもクソ大変とかどんな雑魚プロだよ
全Keyブルース練くらい普通にしているだろうがよ >>50
これはちょっとなんともですな
俺アマのラッパだけど一応ブルース全キーは出来るようにはしてるけど アルトの初心者なんだろ。自分が上手いと思うならちゃんと音楽になるようにこっちが配慮しなきゃ 初心者にEブルースはキツイだろうね
それは分かる
配慮が必要
プロでもクソ大変ということはない アルトの初心者がEキーブルース大変って言うのはよくわかるけど
プロがEキーブルース大変って言ったらそれはちょっと違うんじゃないだろうか まあ48がさほど知識のないギターだということはよくわかる ギターの奴ってEとかBとかAとか平気でやろうとするからな
セッションでオリジナルやりたいならもう少し管楽器のこと考えてやれよ プロだって普段やらないキーの特にbが5個もあるもん取り繕う事は出来ても良い演奏は出来ないよ Eみたいなキーでやりたいと言うなら、ギターのチューニングを2,4,6の弦だけ半音下げてやってもらおう。 女の管楽器はキーがEとか常識外れが嫌いなんだよな やらせるけどね 2ちゃんの人達って在日が嫌いなのにセッションに在日がくると割と友好的というか お人好しだよね 純な日本人 楽器の構造考えればわかるがジャズ系としてはサックスとクラが一番運指が厳しい 確かに64の言うとおりだが管楽器をやるからには全キー弾けるよう練習しないと基本的なことだから せめて黒本に乗ってる曲くらいはメモリーしてエニーキーで弾ける程度にはなってからセッションに来てほしいわ >>66
じぶんができてないくせにw
そもそも普通のジャムセッションじゃやらないようなのもいっぱい入ってるぞ >>67
ウォーターメロンマンとかサニーみたいなロッ糞崩れが好きそうなくだらない曲はやらなくていいや まあしょっちゅうやる曲は勝手に覚えるにしても簡単なのは初見でオタマジャクシやコード追っかけたって弾けるわけだから暗譜必須とは思わんけどね
複雑なのは事前にさらって覚えておきたいけど例えば黒本の2にはチック・コリアの曲がかなりあるが全部暗譜してるなんてよほどのマニアしかいないでしょ http://k-yahata.hatenablog.com/entry/2017/09/10/%E3%81%AF%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA_%EF%BC%91_%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%A6%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%82%92%E3%80%8C%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%A8
>>あえてジャズを「難しい」と捉えてみよう
まあその通りで何十年もやってる俺にも難しいんだけどさ。
>>ジャズが理解できない、ジャズが楽しめない、その原因は初心者もミュージシャンもジャズファンも
>>「ジャズは難しくない」という幻想に浸っていたからではないでしょうか?
あのジャズは難しく無い論って、食いっぱぐれてる底辺ミュージシャンが素人相手にSNSで広めた気がするがお前らどうよ。
「難しくないからセッションに来てよ、ジャズは難しくないよ皆の物だよ、敷居を下げようよ、難しくないから難しい事出来ない俺らもジャズだ・・・」
「ジャズは難しいよ?」の時代を知ってる俺からすれば、敷居を下げたことで一時的に客層は広がったけど、1枚を深く何度も聴くような人は少なくなったと思うな。 まず日本でジャズ文化が浸透してほしいかどうかの前提 ライブの値段が高いから浸透しないんだよ。プロは千円、アマチュアは投げ銭でライブやれよ。 おれも日本のプロのライブは見に行くよ
でもたまにブルーノート行って聴いちゃうと
日本のレベルが低くてこれじゃ日本でジャズは流行らんわと思った どんなジャズが聴きたいと言う需要が無いし、あってもそこは供給が飽和してるわけだから。
こんなジャズがあるよと大手メディアが紹介するべきなんだけど、
SJは潰れちゃったしジャズライフはあんなだしジャズジャパンもSJよりマシ程度だと思う。 スタンダードをクオリティの高い演奏出きるかが大事で目新しいジャズぽいのはいらんな だったらスムースジャズでいい サックス女子がふだんやらないキーの
ブルース吹いて、調子はずれな音だして
恥ずかしがるのは萌えるね
なんかブラがはずれて乳首ポロリみたいな
ときめきがある
オッサンが音はずしたときはスティック
投げつけたくなるが >>74
分かるわ〜
日本人プロのジャズライブ聞きに行き始めた当初、なんだこのクオリティは!ふざけんな!って憤慨してたが、ある程度行ってからそれが日本のアベレージなんだとつくづく思った
だから習ってるやつがヘタクソなままなんだとも思ったよ >>80
それ自分が下手くそなのの弁解ってわけじゃないよね? >>81
日本人の楽器が下手くそじゃなくて演奏のレベルが低いことを
言ってるんだろ 阿佐ヶ谷姉妹に似てるピアノの人のセッションも
2700円だったな
ちょっと高いよね チャージ二千円でも高いのか
店側が客をなめてるのはよくわかる。
知り合いとかはタダにして弾かせてるんだな ニューヨークのジャズクラブのサイト見てみなよ。日本の三流プロよりチャージ安くて笑えない。 ニューヨークは日本と物価はたいして変わんないのにな
安いわ
ラーメンは二千円するけど
日本は素人くさいオヤジオバサンがホストやってるよね それはビジネスの仕組みが違うんだよ。
日本は店に客がついてないただの箱貸しだから、少ない客からチャージを多く取ってミュージシャンにバックする。
NYは、店にもよるが店に客がついていたり飲食メインの客が多いから、客から取るチャージ自体は安くても
薄利多売的にミュージシャンに還元できるだけの収入が得られてる。もちろん、NYでもクソみたいな
ギャラの店も多かったけどね。 つまり日本のセッションをやる店は
飲食店として全く
営業努力をしてない店が多いと云うことすね
経営向いてないから辞めればいいのに それは大半の場所はなくなります
ジャズや音楽は廃れますね >>89
う〜ん本当かなあ?ニューヨークに行ったことがあってそれ言ってる? >>91 下北沢とか町田は飲食店経営向いてないな
イントロの経営者は優秀すぎるのね プロホストなら初心者セッションは3000円以上とってもいい レッスン料みたいなもの
セミプロ級以上のアフターアワーズなら
演奏者はただ 観客1000円
ジャズライブは1ドリンク込みで2000円
新宿ピットインがこのシステムになればなぁ 飲みやって粗利がいいのに
金取って楽器が演奏できるのをメインにしてる飲み屋は
飲み客の相手したくねんだろうな
客が吐くし揉めるしめんどくさい。
演奏する奴に店来てもらったほうが扱いは楽だし
接客に手抜きができる マイクスターンが10ドルってのは55barの話だろ。イリジウムやブルーノートだと25ドル位だろうけど、それでも安いよな。 マイクスターンが10ドルってのは55barでも90年代くらいの話で、数年前でも20ドルとか取られたよ。
で演奏もノリノリのときもあれば新曲の公開リハみたいになっている時もあるので。 日本でもスターンクラスの人なら同程度のチャージをとってもかまわんだろ
誰がいるのか知らんが セッションホストがうまいプロとかアマとか関係ないんだよな >>102
言っちゃわるいけどおまえも救いようがないヘタさはみんなわかってるよ アメリカはチャージ安くても金持ちがミュージシャンに大量のチップ渡すからな
日本と一緒じゃない
お前らたまには家から出ろよ ニューヨークの話?
金持ちもタップを渡すけどニューヨークには観光客が多いからな。日本も投げ銭が流行ればミュージシャンが金を作れるようになるかもな。 日本のなんちゃってジャズに耐えられるリスナーは投げ銭三枚はだしちゃうんじゃない 日本の金持ちだって歌舞伎などの芸能やら相撲やらには気前よく金を使うよ
でも舶来文化には全く興味がないのか西洋音楽には近寄りもしないね そこがジャズのダメなところだと思う。
もっと曲の説明したり、ステージを盛り上げる工夫に欠けてる。 >>109
クラシックなんて説明どころかメンバー紹介すらしないけど 日本クラシックはジャズなんか比べてクオリティは相当たかいが
音で納得させられる。 >>110
詳細なプログラムが配られる。
クラシックのコンサートにいったことないの? >>113
言葉でって言ってんだよ
月に1.2度行くが 司会あり曲紹介ありのクラシックコンサートも普通にあるが ところでジャズを
ウッド弾く上で全てが揃ってるベーシストいない? ペデルセンから音程の悪さを指摘されてたんだが
実際音程わるい ロンカーターは音程わるいよ
コピーして勉強になるのはレイブラウン
とポールチェンバース ビリーシーンも上手いよ。
あとレッチリのフリーも凄い上手い。 ロン・カーターの音程が気になる俺 == 一般人より音感に優れたできる奴
アホかwww >>126 音程悪くても全く気にならないのはアタマの問題? >>127
かなり頭が悪いか聴覚異常の人間なんだろうな>>126は 定期的に現れるウッドベースのピッチッピッチって奴なんなの?
自分の気に入ったものを聴けば良いんじゃない?
誰もロン・カーターが必須なんて言って無いだろ? ロンカーターは日本のアマ以下
これはニューヨークの常識 ロンカーターはピッチのいい日悪い日のムラがあるだけで
基本うまいよ
でもウッドやバイオリンやるんだったらピッチには
シビアにならないと >>130はいくら練習してもピッチがよくならないから
イライラしてるんだな
向いてないよ 面白いもんで絶対音感を持ってるバイオリニストの知り合いがいるんだが
その人が演奏する音や曲を聴くとピッチが低い時が多々ある
なんなんだろね お前が低いと思ったのは
平均律を基準に考えた場合の話? SNSみるとオーナーや客とかが大したことないそのプレイヤーを持ち上げてるのをいろんなとこで
みるけど本音じゃないことを願ってるわ >>142
知ってるとこのスタッフは名のあるプレイヤーのこと
マジで絶賛してた
黙って聞いてたけどイライラしたわ テナーだけっど、ギタリストに此処がBセブンと素直に言われ、
現場で悩んでなんとかブルースにしたです。 聴音の練習どうしてる?
誰かに弾いてもらう以外に練習思いつかない >>148
今時、いくらでも練習用のソフトやアプリがあるぞ。 ギタリストでフェンダー持ってくる奴はつかえない ギブソンのセミアコはまずまず
フルアコは加齢臭と蘊蓄がうざい
カントリージェントルマンだと空気感が変わる 大して上手くもないフロント楽器の奴がクネクネ謎の踊りしながらイキ顔で吹くのキモい
特にサックスとギター
直立不動で吹け 管が無駄に多いとイライラするな
下手なのばっかで音がひ弱すぎだし
人数多いのに空気読まず2コーラスやるとか 客の管が気を使って2コーラスで切り上げてるのにその直後に延々と弾き続けるホストのピアノなんなの ジャズドラマーってレゲエとか叩けないんだよな
サンバもみんな同じパターンしかできないし
ある意味ジャズドラムって誰でも出来るんだよ
ノリとか関係なくドタバタ叩いてればいいし カントリージェントルマンなんて
ギターはジャズじゃ使わんよ
団塊ビートルズ世代の爺かww 自分がカウント出してソロ吹きたいだけ吹いたら席座って休憩する菅のジジイは死んで欲しいな >>153
パーカーの直立不動はアンドロイドみたい 最近のセッションは若い娘が増えたな
腕はまだまだだが、ひたむきで真面目な
のがいい。 やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね? >>166
これって頼まれて評価してんの?
それとも好き好んで評価してる?
SNSに書くくらいならこの演奏者たちに直接教えてやればいいんじゃない
怖くて言えない? >>170
おまえさんが、いつもと違う曲をやればよい話。
聞き専? 女性ホストって新規客への配慮って出来ないよね
アンパンマンみたいな顔したピアノホストは自分と常連だけで弾いてて
初参加の客には目もくれないんだよね
傍目で見てて気分悪いわ それはそこだけというかその方だからでないの
自分が行く数店は新規でも常連でもノートに名前書いて名前のとこに回数を書いたりしてちゃんとまわしてるよ 今のジャズプレーヤーたちがおもしろくないのは
ビート感とノリがお粗末なんだよな
モンクみたいなヘタウマな人が日本人にいないんだよ
こればっかりはアドリブと違って練習じゃできないからな モンクが嫌いなピアニストってへたくそばっか
リズムがわかってないんだよね セッションに行くと知り合いから
あのプロピアノうまいよな〜とかベースすげーとか
言われて全くそう思ってない俺は返事に困るわけだが
こっちはイヤミのつもりでも流石〜という意味のニュアンスで
○○さん目の付け所が違いますねと
答える
絶対同意はしない 食レポのベテランは自分の味覚にあわないもの
は「好きなひとにはたまらんでしょうな」という
そうな
このフレーズはジャズにも使えそう >>174
モンクみたいなヘタウマは今時どこの国にもいないだろ 同じフレーズ吹いても音の鳴りが違うと
差が出てしまう現実
日本のアマとプロの話じゃないよ >>187
セミナーって言葉をきくと白装束きて
踊り狂ってる絵が浮かぶ 今は夜遅くまで未成年がセッションホストしてても大丈夫なんだ JKのバンドに入って、思いきりはずしたんで
リンチされ強姦される悪夢をみた( ; ゜Д゜) 自称プロがホストのセッションにいったが
おざなりなバックで、これなら家でマイナス
ワンでやってるほうが楽しかった
魂と肉体がぶつかり合うような熱いセッション
がしてみたい 他人に依存するだけで自分の実力不足の反省は全くない舐めきった素人の代表みたいな奴だなw >>195
この場合実力ないのに自称プロたちのことも
付け加えておかないと >>192
そういう店だって分からなかったんだろ
192の能力は明白だよ 店の経営方針があまいんだろ
お客様には満足して帰ってほしい
でもうちの店は実力不足です。
人から言われないとわからないけど
なんちゃって〜 いいメンバーは探さないと集まりようが無い
店もいろいろ周って探さないとダメ
そうする事で少しずつ良い演奏家が集まる いい演奏は録音して何回も聴きたくなる
たいしたことない演奏はその場限り
その場限りの演奏しかできないジャズミュージシャンたち 自分の演奏が知らないうちにYouTubeに
あがっていて、あらためて聴いてみると
俺もまんざらじゃないと思ってると、
閲覧が2ケタ前半で、ちょっとがっかり
したってことがプロの方だけでなくアマで
も結構ありますよね マイナスワンよりつまらないバッキング
どんなのか想像できない いい演奏って音使いがいいとかちょっとした努力なんかより
いい音だしていいノリしてるかだろ
これがなかったんだろうな たしかに日本のジャズマンは音選びのセンスと早弾きだけはみんな出来てるな 偉そうにそんなことを言っている
お前の顔を想像したらワロタ 実際にプロ目の前にしたら愛想笑い浮かべてヘーコラするか、そもそも相手すらしてもらえなくて不貞腐れてるんだろ プロのライブってSNSで紹介されてるけど
客席写せないのは(客席の後ろから撮る感じ)
客が入ってないのバレちゃうからでしょW スケールどころか音出すのがやっとなバリサクが自信満々に吹いた事があった バリサクとかある意味珍しい楽器はゆるせる。
アルトとテナーの下手くそ率は高い。
ウクレレ持ってきておばさんがいたが、
愛嬌があった。 最近は、そういう下手くそにまでセッションホストをやらせてしまう店があるのが困ったものだ。
お店としても、無理矢理ブッキングを埋めるのに必死らしい。 プロで活動してるホストが音痴ベースだと悲惨なんだけど
みんな気にしてない
ピアノ弾いてる人も気にしてない
その程度だらけなんだよな みんなそんなに下手くそなホストで嫌な思いしてるなら行くのやめたら?
このスレ来るのも嫌な気分になるからここに出入りするのもやめたらw その状況を打開する能力も策もないから
ここでグズグズ愚痴こぼしてんだよ
かわいそうだからそのくらい受け入れてやれよ >>220
お前はまともなセッション行ったことないか自分が上手いと勘違いしている下手くそのどっちかだな
最初は下手くそと組まされても段々同じレベルで固まっていくだろ >>222
おめえ経験者だな
つらいなぁわかるぞw ジャズに関しては自分の周りで一緒に演奏している人間は自分のレベルの鏡だ。うまいやつは自然とそういうコミュニティにいるし下手なやつはその逆 セッションに来ないで欲しい奴
クソみたいなソロ垂れ流す管
バッキングに参加して来るギター
エレキベース
音痴なウッドベース
リズム音痴なドラム
ボーカル
要するに下手くそは来ないで >>225
だいたい揃ってるけど
おまえはどの楽器のへたくそなの? ピアノ教室の発表会演奏みたいなピアノを忘れてるぞ。 下手くそでも若い奴は申し訳なさそうにしていて許せるわ
ジジイは迷惑かけてるくせにふてぶてしい態度 音痴なウッドベースはプロでもよくみる
ベテランとか若手とか沢山いる。ピッチも安定してて1流だからね
手洗って帰ってもらったほうがいい? ボーカル
ペット、サックス以外の管
ギター
エレキベース
コントラバス以外の弦楽器
上の楽器でセッションくる奴ってウザがられてる自覚ないのかな
自分がやるときにベースがエレキだとめちゃくちゃ萎えるわ セッションホストに知り合いがいる時に行く事が多いな。
そうすれば事前にレベルや雰囲気が解るしね。
みんなそうやってるよ。 >>230
ベースがウッドでなくても全然問題なし
むしろウッドとは違うアプローチしてくれた方が何かと楽しい
後、管もクラリネットとかバスクラとかユーフォとか来てくれると面白くなるのにな 付け加えるとフルートも
ベースの代わりにチューバなんかも面白そう
ピアノ、ウッド、ドラムのワンパターンリズムセクションも悪かないけど色々な組み合わせがあっても問題なし ボーカルは歌う前にババアが詞の内容を語るアホがたまにいるけど
楽器連中はそんなのどうだていいの >>236
ギターはいて当然だろ?
ボーカルは歌伴得意なホストがついた日にやってもらったほうが効率がいいと思う
楽器やってる人間で初心者が1人でもついたらどちらにとっても不幸だからね そんな事ないよ
歌詞の内容を踏まえ音にするのが良い演奏に繋がる
良くあるパラパラした音階や練習して覚えただけのフレーズ手癖フレーズやってるからつまらない演奏しかできなくなる >>236
ある程度できる人間ならスリーリズムにこだわる必要すら無いと思ってる
人いなきゃギターとサックスとかピアノとフルート、ピアノレスのリズムセクションだっていいじゃない? >>239
映画ラウンドミッドナイトでゴードンが言ってたな
あれだけの巨匠が言ってることだから説得力あるけど
その意見は俺の中ではなんとも言えない >>234
エレキがウッドの思考停止譜面まんまで弾くからダメなんじゃね? >>242
譜面は良いけど運指をそのままで弾かれると厳しいね。
エレベでランニングは極力開放弦は使わないで欲しいね。 スティールギターでハワイアンをやってました。数年前まではビアガーデンで演奏して
ましたが、メンバーの高齢化でやむなくバンド
解散しました。
スティールギターでジャズのセッションに参加
しても迷惑ではないでしょうか?
スタンダード曲ならテーマとフェイクはだいたいできます。モードとか8ビートは苦手です。 >>237
てかただのセッション客なのにいちいちMC始めるボーカルババアはなんなんだ?
お前の名前とかどうでもいいわ >>244
周りとコミュニケーションをとって演奏に参加できるなら楽器は何でもいいよ。
>>245
それは度々言われてるが、ボーカルにとってはライブを踏まえてのMCの練習らしい。
おまいだってマイクの前で吹くことはできてもしゃべるのは得意じゃないだろうし、
長くなければ大目に見てやれよ。 エレベの方がピッチは合ってるから
ピッチの悪いウッドよりいいと思うよ ウッドもエレベも両方弾くけどジャズの時はウッドだね。
エレベだと舐められるんだよね。残念だけど。 イ○○ロ初めて行ったけどそんなに敷居が高くなかったな
音数はやたら多いけど必要性は感じなかったわ
来る客は音数でビビるんだろうけど 長く参加されている方に質問です。
5年程度以前と比べて今は
譜面持参してガン見する、テーマしか弾けない
落ちるレベルの下手が減りましたか?
>>230
三味線はどうですか。 □超初心者レベル
ジャズっぽいフレーズを弾いたり、コードを押さえたりできる
・趣味として楽しみなさい
□初心者レベル
ジャズ・ブルース、定番スタンダードである程度アドリブとれる
・バンド組んだり、ジャムセッションに出撃可能 ジャズやる女の子と仲良くなれる
□中堅レベル(セミプロ)
定番曲は全て暗譜、初見楽譜でも問題ない
・ジャムのホスト務めたり、レッスンを仕事にできる 初心者や教え子の女の子を食える
□上級レベル(プロ)
プロ品質の演奏ができる、人を沸かせる演奏ができる
・アーティストのライブツアーやレコーディングにも参加できる ファンの女の子を食える
さあがんばれ!独学でも問題なし
最短で超初心者から上級まで3年くらいだ 暗譜していない一流プロもいるでしょう?
お前らのせいで日本のジャズが暗いんだよ セッションには楽譜持ち込みなしにしろよ
レベルが落ちる >>257
じゃあ今度ステイブルメイツをBでやろうぜ 普通にセッションでやる曲くらいは余裕で覚えられるだろ
忘れかけていても一周聞けば思い出すし >>257
ファイブスポットアフターダークを
オリジナルキーで吹ける奴だけ参加
させろ いつもやってるスタンダードは12キーでできるのが参加条件な 黒本1と2に載ってるくらいの曲はメモリーしてエニーキーで弾けないような奴は恥ずかしいから人前で演奏するなよ イント◯に行ってみたけど参加者の実力差ハンパなくてあぜんとした なっ!
イン◯◯に出てるやつは黒本全曲メモリーエニキーオーケーだったろ?
それが最低線そこからスタート それと怒鳴りー、チョロキー、巨足はテンポ350でバトルが売りだからな
出来ない奴はシンバル投げられるから気をつけろ >>269
そんな切りのいい数字のテンポでやられても困る ジャズのジャムセッションはクソ人間の集まりだという事が分かった パーカーの曲をパーカーと同じテンポ、
同じくらいのクオリティのアドリブで
吹けない奴はセッションに来るなよ >>273
今の若いのなんてパーカーなんかより上手い奴ゴロゴロいるじゃん
山野の賞取るような連中から比べたらパーカーとかマイルスなんて下手くそすぎて笑えてくるわ 兄貴、兄貴とうるさいドラムがいるな。ちょっとバイブでソロ叩いてもらおうか。 >>274
そんな奴どこにもおらんし、パーカーとマイルスを同列に語ってる時点で話にならん
つまりお前のレベルが認識から低すぎると言うこと。 >>276
273のレスからするとだーれもセッションに来れる奴はいないってことになるなw インOOのセッション上級者のライブ 2000円
パーカーのライブ8000円
仮に有りだとしたらパーカーのライブ絶対行きます。
上級者たちは別にセッションで聴けばいい 日本のプロやセッション上級者の演奏で満足できちゃうのは
自分のレベルが低いということだ
レジェンド達の演奏と何が違うかがわかれば日本人の演奏は
たいしたことないのがわかるし目指すべきなのはスポーツと同じで
海外レベルなんだなと思う よく分からんが
日本にジャズ文化が浸透してほしいのか否か
その理由は
日本人に外国人のようなレベルのジャズをやってほしいのか否か
その理由は
日本人に日本人ならではのジャズをやってほしいのか否か
その理由は
まずはその辺をはっきりしろよお前ら
とりあえず文句ばかりつけていても
結局どうなってほしいのかお前らの方向性が分からん >>282
キキセンは黙ってろ
プレイヤーなら評論家みたいな口叩く前に自分の演奏なんとかしろ プロになれなかったバークリー卒達の戯言だから相手にしない方が良いよ >>274
聞き専はこのスレにくるなよ
笑われるだけwwww 日本のジャズマンって本場の演奏じゃとっつきにくいから
日本人にあった演奏をしてるんじゃなくて
本場の演奏のノリができないから変なノリのジャズ聴かせてるってだけだから
おらは聴き專じゃねえ 本質的なクオリティーの低さと個性を履き違えてる奴多いよね たしかに本場のジャズとはプレイのニュアンスは違うけど
自分らの感じたジャズをがんばてやってるわけだし
お客さんも満足してくれてるしね >>290
こういう奴な
程度の低さをニュアンス違いと言ってごまかして向上心もないから更にたち悪い >>291
こう言う奴な
どう言うところが程度が低いのか具体的に言うこともできないのにニュアンスのせいする事でディスりまくる奴w 聞き専歴 2年
楽器歴 1年
ジャズ初心者レベルの者です
このスレでひとつ真実を知りました
お前ら、ホントに性格悪い馬鹿ばかりw
ジャズやる奴らって人間の屑だぜww おまえらライブ見たことないからだと思うけど
ジャズメンらは練習はたくさんするし
テクニックもすごいぞ
ピアノのアドリブなんか高度なフレーズ弾くし
ファンモいるしね ファンはクラシックだろうとロックだろうとラテンだろうといるだろ >>294
一般人の9割9分は前衛的なフレーズだの高度なテクニックだのなんて理解できないし関心もないんだよ。
小難しい顔してよくわからないことをやってるおっさんより
愛想がよくておっぱいが大きいお姉ちゃんの演奏の方が聴きたいと思うし、
誰にも聴いてもらえない演奏には価値なんてないんだよ。 >>296
キャバクラに金使うより
ジャズやってるねーちゃんに近づいたほうが安く上がるし
何回か足運べばちゃんと構ってもらえるしな
それを餌にあわよくばを狙ういやらしい人間ならではのおっさん的発想だな
きもいわ >>296
正論すぎてグーのパーもチョキよ❤
イケメンの男の子大好き😉 今週行く予定のジャムセッションにこういった連中が居ないことを祈るよwww まとめ: 犯人の白石隆浩容疑者は生粋の日本人でネット上で右翼活動をしていた >>298
ハゲでデブのおっさんの演奏なんてどんなに達者でも誰も興味がないし
それよりもおっぱいが大きくてブサカワでちょっと言い寄ったら何とかなりそうな女の子のライブの方が楽しいよ
ついでにハービーとかショーターのライブなら、どんなに調子が悪くてボロボロの演奏でもとても有り難く聴こえるもんだよ >>305
11月7日の両国ライブのことか ハービー ショーター プレミアムついてチケット高騰してるが 性欲、食欲、色々あるわな
ごっちゃにしてる時点でアホとしか思えん
何で音楽をやってるのか ハービーショーターなら演奏ボロボロでもありがたいって
おめでたいやつだな
ついでにお布施でも渡しとけよ >>309
貴重な時間と一生懸命働いて稼いだお金をつぎ込む以上、楽しくて有意義な方を選ぶのが当然でしょ
世界の巨匠ならともかく、何で小汚くハゲ散らかした不機嫌そうな日本人のおっさんなんかわざわざ見に行かなきゃいけないんだよ
精神修養か何かかな? セッションを2ヵ月前初めて見て感動した。
俺もやりたくなって、楽器店にいったら
サックスやトランペットって結構高いんで、
びっくりした。
初心者ならどのくらいの楽器を選べばい
いか?ベテランのひとに聞きたいです。
予算は10万くらい。
楽器は小学生のときにリコーダーしかや
ってません(笑) 新品なら最低でもヤマハのYAS280、YTR3335
中古なら中古楽器屋で店員と相談で
初心者はヤフオクやメルカリではサックスは購入しない事(これ大事) 316です。
アドバイスありがとうございました。
やはり中古より新品がいいのでYAMAHAで
買いました。
サックスは予算では無理だったので、
トランペットを買いました。
予算内でしかも銀メッキだそうで、初心者
にしては贅沢な買いものでした。
音がでるようになったら、マイルスの
クリスマスセッションみたいな緊張感の
なかで吹きまくりたいので皆さんよろしく
お願いしますm(__)m まあ、釣りなんだろうけど。
後々このスレを見た人のためには、
「好きな楽器をやれ」
「同じ時間練習したなら、トランペットよりもサックスの方が聴ける音が出る」
「自己流でやるな、最初は習いに行け」
ということは書いておきたい。 踊りにしておいた方がいいよ
お金はレッスン費用だけだし身体にもいい
ジャズダンスにしときなよ お金に余裕がないのにトランペット出来る?
そもそも防音室がいるだろう。 お金に余裕がないとどこに記載あるのか
カラオケボックスなりスタジオでも行けばいい クリスマスセッションって、マイルスがモンク
に俺のバックで変なピアノを弾くなって命令してモンクがキレてしまった録音だろ。
ペット始めたばかりの奴がホストにそのセリフ
いったら緊張どころか血を見るぞww >>330
大丈夫じゃないかな?
表に出ろっていわれたら返り討ちにするからw >>330
そもそもペットは初心者でも格闘技は上級者だし
その手のセッションなら慣れてるw ところでお前らに練習のことで相談なんだが12キー全てでメジャー、マイナー三種類、ディミニッシュをアルペジオ、スケールとペットで吹いてるんだが次は何をしたらいいかね? スケールやらアルペジオは単体で弾けても意味がないのでコード進行に合わせてスムーズに切り替えるスケールコネクション、アルペジオコネクションを作っていく。
例えばIM7からVI7へのコネクション、IM7からIm7へのコネクション、IM7からI7へのコネクションなど代表的なものを網羅してスムーズにチェンジできるまで練習する。
あるスケールからあるスケールへのコネクションは相当たくさん考えられるが実際上は5つくらいに集約されるので全部で35通りくらい指が覚えればコード進行初見でもかなりスムーズにチェンジをすることができるようになる。いまはi realで簡単に練習できるからいいね スケールやらアルペジオは単体で弾けても意味がないのでコード進行に合わせてスムーズに切り替えるスケールコネクション、アルペジオコネクションを作っていく。
例えばIM7からVI7へのコネクション、IM7からIm7へのコネクション、IM7からI7へのコネクションなど代表的なものを網羅してスムーズにチェンジできるまで練習する。
あるスケールからあるスケールへのコネクションは相当たくさん考えられるが実際上は5つくらいに集約されるので全部で35通りくらい指が覚えればコード進行初見でもかなりスムーズにチェンジをすることができるようになる。いまはi realで簡単に練習できるからいいね >>330
マイルスごときがモンクに注意したらそりゃキレるわ ピアノとかギターとかのジャズ猛者がラッパ買ったと見た。
実に興味深い。
金管は、音楽に入る以前の、音を出す練習が相当長いので、音楽的教養がある人だったら諦めるパターンが多いんじゃないかと。
ラッパに強いあこがれがあるとか、学生が右も左もわからんうちに吹奏楽部に入って理解せずにノルマ的に基礎練続けるとかでないと練習続ける意欲がなえそうだ。
下のBbからチューニングBb上のFまでぐらいはわりあい簡単だけど、そこからは日々の地道な練習が必要。
練習しても上達の感じがつかめない。
セッションでいつも聞いてるアマの音よりも格段にヘナヘナ。
こんなので練習を何年も続けられるのか? 猛者なわけねーだろ
そんなやつが練習方法聞いてこねーよ ペットはみんな音が広がって締まる音が出てる人はこの国にはいないね 東京神奈川のジャムしか知らないけど
ペットでそれなりに聴けるジャズを演奏できるセッションプレイヤーがいないので
いたら重宝される >>330
マイルスとモンクが喧嘩って
いつの時代の聴き専だよ… 昨日の格闘ペットだが、ジャズに関しては猛者じゃねーよ
俺に偉そうな態度とるホスト位捻るのは簡単だろうけどw
たしかに音がヘナヘナだな
ところどころ音程が怪しいし、速くも吹けない
音がよくスカーっとなるw
ま、でも練習始めてから大して時間も経ってないからこんなもんじゃないかと諦めてるわ 普段俺が聴いてるレジェンド達のペットの音は
有名プロでも全く出せてない
プロも普段はレジェンドたちの演奏は聴いてんだけどな >>348
有名プロってもどこらへんのことを言ってる?
日野とか五十嵐とかの日本の大御所クラス、原とか岡崎、松島とかの中堅どころとか、バークリー帰りの若手まで色々いるけどおしなべてダメ?
海外大物でもウィントンとかトムハレル、ロイハー、ボッソやクリスチャンスコットあたりは日本でも生で聴く機会あるけどどんな感想持ってるの? まぁ、ジャズメンの悪癖に関しては
充分に大御所クラスだな 初心者トランペッターがセッションに来て、「俺ケンカ強いんだぜー」みたいなことを言ってたら出番回さないよw 日本の大御所中堅で学べるのはフレーズくらいだからな >>355
お、その言葉を書き込んだな?覚悟しておけよ。 週末にセッションに参加してきたけど、良い人ばかりで楽しかったな。
ここでネガティブ発言してる連中はどこのセッションに行ってるのだろうか? 皆が楽しそうにセッションをしている時に
隅で一人寂しそうにしている奴がここの住人です >>358
>>357のセッション行ってるんじゃね >>359
そう言えばそんな人いました。
気がつかなくてゴメンね。 >>349
海外の人とレコーディングしてる大物の人が
日本では実力不足なプレイヤー使ってライブしてるから
実はこの人プレイヤーの聴きわけ方わからないんじゃないかなと思う。 >>362
具体的な名前が出てないからよくわからんけど、海外含めそれなりの活動をしてるミュージシャンとこんなところでウダウダ書いてるキキセンだったらどっちの審美眼が当てになるかって話だな >>362
誰とやるかを本人以外、
大物だったら
所属事務所、主催者などが決めているかもしれない >>363
おれは聴き專じゃなく演奏してるけど
はじめの段階で日本人プレイヤーしか
ジャズを聴くことしかできなかったら
ジャズには興味持たん
単に上手い人だけなのか、上手くて色気のある演奏ができるのか
見極めてほしいなとは思う バークリーまで卒業して、アマチュアと一緒になってセッションホストやらチャージバックライブをやってる人達ってのはどこで間違ってしまったのかね?
一応入学して卒業できるからには最低ラインには達してるはずなのだが。 最低ラインってなんだよw
センスも技術もトップで無ければ様になんねえよ特にジャズは ウッドや管のピッチが悪くても気にしないで
一緒にやってる奴はまず下手くそな
こんな奴ら多いんだわ
池袋のライブ観に行ったけど
よくまあ音痴な奴と金取って一緒にできるねと セッションやらずに自分でバンドだけやっとけば問題なし >>368
バークリーを卒業までしてアマチュアとセッションホストやってる人なんているの? >>371
あそこかよ
そりゃ同じレベルでうまい奴らと出来ないんだろ 地方遠征にいく有名プロって遠征先で美味しい思いができるからなのかな?
交通費とかでギャラ少なさそうだけど
もしかしたらハイエース相乗りでいくのか
だったらダサいな
いや新幹線で行くよね ジャズミュージシャンは 当然グリーン車、マネージャー付き、
ホテルは一流でないと地方へは
行かないよ。
まだオファーはないが >>377地方のライブハウスに呼ばれても
客単価5000円で50人くらい来ないとそれは無理じゃない?
地方の人ってライブに行って5000円支払う人いるの?
関西の有名ギターリストは東京に呼ばれて知り合いの家に寝泊まりしてたとか アイアートモレイアのバックバンドやってた人で、アマチュアホストやってる人を知ってる。というより、それが普通だろう。器用ならスタジオやるか、せいぜいスクール講師で生活するくらいで。 バークリー卒業して帰ってきた人のほとんどはクロネコヤマトに就職してるって聞いたよ 黒○のリペアマンもそうだろ
腕はどうなんかね?
調整くらいなら任せてok? バークリーみたいな専門学校行ったから何かを得られると思ってんだからおめでたい
上手いやつは元々上手いからプロモーター枠で呼ばれるだけ
金払って行ってるやつは下手くその養分 バークリーに二千万使ってクロネコヤマトに就職するのは辛いねw
自殺していないだけマシなのか >>387
バークリーを東大に置き換えると面白い
ご立派なコンプレックをお持ちのようで バークリー、東大とは全然違う
そもそも誰でも入れるし バークリーコンプ炸裂のすっぱい葡萄レスが痛々しい
演奏ド下手な人は他人を気にしてばかりいるが、練習に気が行かないのは向いてないって事 バークリーコンプはないかな
東京藝大コンプはあるが >>393
芸大はただの学歴だけど、バークリーは専門学校でただ学ぶことだけが目的なのが潔く、そんな意味では生き方が羨ましいな やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね?
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね? >>394
バークリーも芸大も泊をつけたいダサさがある しかしそのどちらもディスることで自分の経済力のなさ、演奏力のなさを披露しているようなもの >>397
お前は人間の器の小ささを披露してるじゃねえか バークリー卒がこんなに増えるといかに役立たずな学校かが見える
え?プロ?ええ?先生?ってのが結構バークリー卒だわ >>396
ハクが通用するのはスクール講師止まりだよ
セッションにたまに来るやつであれでバークリーだとよと裏で笑われてるやつもいる はくっていうか自己満な
ここにもよくいるマウンティングして喜んでる猿山の猿 バークリーが最強だよ
何千万も使って音楽フリーターだよ 勘違いしてるひとが多いが学校は技術では
なく人間形成の場所で、さまざまなタイプ
の人間と交歓して己れの思想ひいては人間
としてのスケールを磨くところである。
スケール練習じゃないからねw
芸術家としての発信力をもつ八幡謙介氏の
ブログを熟読すればよく分かるだろう。 >>404
でもバークリー行かなきゃそのお金まんま残るじゃん
最強やん 関東圏でレベルの高いセッションっていうと何処? イントロ? アワーデライト? 東大は官僚養成所
バークリーは配送人養成所
未来があるのは配送人のほうだ ただ配送人になるのになんでアメリカ行って2000万もお金使う必要があるのかってことだよな
東大法学部なら500万くらいでしかも日本国内で官僚になれるのに ジャムセッションホストのバークリー卒はプロじゃないの? 専業じゃなきゃプロじゃないってわけでもない。
金をとってればプロとして判断されるべきだが、アマチュアのくせに
チャージだギャラだと言い出す勘違い連中とか、まともに就職できずに
「音楽好きのフリーター」なだけのヤツがプロを名乗ってる時代でも
あるので、そもそもプロかアマかという議論自体が意味をなさなく
なってきてる。 例えば神かなんかが現れて、どんな分野に進んでも世界の一流になれるものすごい才能とセンスを与えてくれたとして、ジャズミュージシャンになる道を選ぶ? >>414
プロは全員音楽好きのフリーターな訳だが。 >>416
音楽以外のフリーターの仕事で生活費を稼いでいる奴らと音楽の仕事で生活費を稼いでいるプロは全く違うだろ >415
ジャズで1流なら、十分に生活できるからなあ、選ぶ人は多いんじゃない? ジャズで一流ってどのレベル
メセニーとかハービーレベルか 東大は親の収入が400万円以下だと授業料タダなんだぜ >>419
音楽の仕事はフリーターみたいなもんだよ この人プロなの?って思われて、プロアマ議論に巻き込まれる時点で大した演奏じゃないってことだよ。
たとえ昼間の仕事をしていても、演奏を聞いた人が「この人はプロだろう」と思うような演奏をしてればそれでいいんだよ。
まあ、そんな人は滅多にいないけど。 >>415
最近の俺の演奏はまさに神にえらばれたかの
ような凄まじさがある マジな プロと言えるのは最低でもチャーリーパーカーだね
それ以下ならすべて自称プロだよ アマチュアより下手だろうがそれで飯食えてりゃプロだよ 有名どこのセッションもそれなりだよね
刺激は受けないんだよな >>428
それは逆だろ
その場合は稼いでいないプロと稼いでるアマチュアだ >>430
稼げなければ廃業するからアマチュア
稼いで飯食えるなら文句なくプロ >>431
下手くそは稼いでるアマチュアだよ残念ながら 「仕事ください」の一言が言えて、依頼主から要求されるレベルを満足できてればプロだよ。
たとえカラオケセッションのホストしか仕事がなくても、それで継続的にお金をもらって
生活ができていれば立派なプロ。自分のやりたいことしかやらないのはいくらうまくても
アマチュア。 >>432はどうも言葉が理解できないらしい
>>433が正解 違うわ音楽の演奏は大多数がプロと認めたらプロ
いくら稼いでてもコイツはプロの腕じゃないと思われればアマ 他に本業があり、主たる生計をそれによって
立てている者=アマチュア
音楽活動により生計を立てる者=プロ
広辞苑では、こうなってる
上手いか下手かは関係なし >>435
もう少し冷静になれよ
どんなに上手くたってご飯食べれなくて仕方なく飲食店開いた挙句やっぱそれもダメだった人もいるんだから
プロは演奏の上手い下手じゃないのご飯が食べられるかどうかなの
かと言って上手い人ディスってる訳じゃないんだよ
そう言う人はそう言う人で尊敬してんのよオレは アマとプロの垣根って最近じゃもうわかんなくね?
言ったもん勝ちみたいな
昔は金貰えば(商売として)プロだと認識してたけど 下手くそがいくら自称プロ名乗っても周りが認めないだろ
結局プロかどうかは他人が決めることなんだよ もう日本のリスナーの耳もそれなりにレベルが上がったんだよ
昔の人材がいない頃に大御所と言われてた奴等の演奏を今聞いてどんだけ聞きに行くやついるんよ?
ひどいもんだぞ 昔はプロだったってやつ結構多いなw
あり得ないくらいドヘタなのにw 演奏でお金になるジャンルはジャズなんだろうか。
音大卒っぽい人がスタンダードのテーマだけ
音を増やさずイントネーションもぎこちなく
レストラン等で弾いてる動画が多い。 ヘタレジャズより基礎がしっかりした
クラのピアノのほうが食事のBGMには
いいよ 美人ならなおいいね 食事中の生演奏は演奏に耳が言ってしまうので会話が楽しめないし味が楽しめない
有線か無音でいい >>443
ホラが上手けりゃある程度の実績あるはず ジャムセッションで、プロはチャージ500円、アマチュアはチャージ2000円というところがあるんだけど
いかにもお金のなさそうな「自称プロ」が500円で参加してて、2000円払ってるアマチュアよりも下手で
顰蹙を買っていたということがあったな。 俺的な下手なプレイヤーの判断
人のプレイにうるさい
日本人プレイヤーの評価が高い
テクニックだけで高評価してしまう >>435
その認識は間違い。それ一本で生計立ててるならプロ。
下手なプロってだけの話 ここって頭が硬い老害だらけなんか?
プロ、アマの区別と上手い下手の区別は全く関係ないだろ
音楽で飯食ってりゃプロ
本業が他にあるならアマチュア 金を稼いでるアマチュアだろ
音楽の世界で実力の無い奴をプロとは呼ばない 金を稼いでいるアマチュア?
はて?
オリンピックの選手のことですかね? プロアマ議論はfacebookの暇人どもがよくやってるけど、ここでもやってるのかw
そんなの意味ないよ。そのほとんどが「気に入らないヤツをアマチュア扱いする
理由を探してるだけ」だからね。 >>457
他人はどうだか知らんが
オレは音楽を専業でやっていればプロ、他に本業があればアマとしっかり区別してる
上手い下手は別次元の話 簡単に言えば、リスナーが聴いて何らかの魅力があるから仕事として成り立つんだろうし、もし誰も演奏を聴きに来てくれなければ仕事として成り立たないから何れ淘汰される。よってそいつはアマに戻るだろう
上手い下手と魅力的かどうかも別の話
魅力があれば聴衆は来るから仕事として成り立つからな 実力なくてもちょっと売れてるやつと仲が良ければ仕事あるだろ
馬場界隈のやつらは 実力?
人脈も実力のうちだろ?
ただ楽器が上手いだけでプロになれるほど世の中は甘いのかい? >>452
聴きに行ってひどかった思い出
二度と行かないと思った
ジャズ(セッションホストの知り合いの主催ミュージックチャージ\5000)
とクラシック(ホールの大きさとチラシに騙された\2000)と両方ある ジャズは楽器のテクニックはあるけど
音楽の内容がひどい人が
高いチャージとるイメージがある
といっても都心で5千円と6千円だから
たいしたことないのかもしれないけど
内容がひどかったので忘れられない
ピッチがひどいのにミニスカートで踊りながら弾いたり
演歌みたいなエレキギターとか 自称プロの自己正当化がひどいぞ
日本のジャズ界腐りきってるw >>463
五千円は高過ぎ
しかもミニスカートで踊るようなやつはその前に気付くだろ
その金額ならババアすなっくの方が楽しい 実力よりヨイショされ具合が過ぎるプロを挙げた方がいいだろ 黒本著者の良さが全く分からない
良いと思ったことがない 下北のライブハウスで出演してるプロが客が来ないから投げ銭制とかやってるけど
せこすぎるからライブやめればいいのに
客呼べるレベルの演奏できればチャージ3000円はとるだろ つまり食えりゃプロなんだよ
プロでなきゃアマチュアな
専業にできないんだからさ ん
>>471
小銭い稼ぎのアマチュアだといい加減認めたら?
世間では腕が無けりゃプロじゃないよ 最近セッションとライブに行ってきてドラムに思ったあこと
I田さんよかった。本来あのレベルが日本にたくさんいてそこから突き抜けた人が
超一流だと思うけど。まあ無理かな
この人は音とノリがねそのへんのの手数ドラマーと違って
音楽能力がレベル高い
SさんとYさnこのふたりの手数のみのスタイルはずっとこのままだろう。 サックス奏者のKが「プロというのは音楽で食っていくという生き様のことだ。
俺より上手いアマチュアなんていくらでもいる」みたいなことを言ってたな。
K本人はジャズライフで賞も獲っているし、ジャズ批評に記事が載ったこともある。
演奏を聴くと、まあそこらのセッションホストとは違うと思うわな。
単に上手いというよりは、なにか惹きつけられるものがある。
実際には演奏メインで食ってるわけではなく、リペアマンやサックス講師も兼業していて
そっちの収入のほうが多いそうだが。 つまり上手い下手じゃない、魅力があるかどうかが大事
もちろん魅力の中に技量も含まれるだろうがそれだけじゃない
そんなこと言ったらジャズなんかクラシックの足元にも及ばないわ
そしてそのクラシックだって上手いだけで飯を食ってるわけじゃないってこと
つまり魅力があればリスナーは付いてくるし、それは仕事になり飯の種になるというわけ
アホが小遣い稼ぎのアマチュアとかほざいてるが小遣い稼ぎは飯の種にはならんからプロでは無いわな
日本語もわからんのかな? >>478
あのさあ実力というのは勿論、魅力や音楽力が含まれてるわけだけど何の話してんの? >>478
プロの定義が収入のみと主張して小遣い程度ではないというなら明確な金額がある訳だよね?
年収いくらからがプロなの? >>477
要約するとつまりプロというのは自称なわけね >>478
楽器を演奏しない酔っ払った客ならね
クラシックの優秀な人ほど
フレーズを弾き込まないで
演奏するみたい
(面と向かって聞けない) 誰かをアマチュア扱いしたくて仕方ない人達
自分がプロに分類されるような定義づけをこじつける人達 ここで収入があるからプロって言ってる奴は実力が無いっぽいw 議論なんかしてないよ
プロは専業
アマは本業を持つ者
以上 焼いたトーストを食べるのに試しにブルーベリージャムとマーマレード混ぜてみたら美味しかったよ >>496
つまり仕事に結びつきそれで生活できるからプロ
それが出来ないあるいはやらないのがアマ professional;
connected with a job that needs special training or skill, especially one that needs a high level of education
分かる? >>500
プロフェッショナル (英:Professional)、略して「プロ」は、本来の意味は「職業上の」で、その分野で生計を立てていることを言い、「公言する、標榜する」が語源である。対義語はアマチュア (英:Amateur)。
外国人の君には難しいかなw 別職業に就職しているプロなど存在しない
コンビニでバイトしているプロは存在する >>501
wikiか
じゃあ俺は
3.そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人。
に当たるな >>505
つまりそれは>>501が転じてとういうこと
本来は>>501 いくら絡んでこようが、プロとはそれを生業とする者
アマはそれ以外で音楽をなす者
「あいつはプロだねー」といった場合、「あいつはそれを商売にできるほど魅力的、上手だ」という意味 スタジオの人たちは基本が出来て要求通りできるからプロと呼んでいいともうけど
ジャズ屋は基本的なことがわかってないし
若手とベテランの人たちは実力不足だから金もらってても
プロとして呼べるレベルじゃないな
プロじゃなくて派遣とかのがしっくりいくと思う ピアノはオスカーピーターソンのように早弾き出来てれば
プロレベルでしょ
でも早弾きできるのはアマにもたくさんいるからコネで金貰えたりして運もあるね まあベースもピッチがくそでも仕事しちゃってる人沢山いるけど
自分で音感悪いの気づかないんだな ○○スズは半世紀以上あのピッチで
稼いできたプロ中のプロ
好き嫌いでいえば大嫌いだが プロアマ論を振りかざして「俺はプロだ」と言いたい人へ
⇒自分の演奏に自信を持てるまで上達してください。
プロアマ論を振りかざして「誰々はアマチュアだ」と言いたい人へ
⇒嫉妬ですか?仮にアマチュアと定義されたとしても、その人の演奏の良し悪しは変わりませんよ。 >>516
えーと、プロアマ論振りかざしてオレはプロだとか誰それはアマだとかなんて言ってませんが?
プロは専業、アマはそれ以外で音楽をなす者と言ってるだけですが
勝手に尾鰭つけて解釈しないで欲しいものです 実力では無く専門性を拠り所にしているヘタレがしつこい 日本のプロて実力じゃなく仲が良ければヘタでも仲良く
一緒にライブやってるじゃん >>519
だから何も生まれないよね
血縁企業みたいなもん 上手いリーダープロがセンスのいいアマを発掘しちゃうと
現役たちが仕事が減っちゃうから仲いい同士で仕事回してるね >>521
マイルスみたいに便乗して自分が売れれば良いのにアホだな 井上さんはすごかったね
いまウッドでアドリブピッチスイング感が優秀な揃ってるやつって
日本にはいないね
どれか欠けてる いや二つは欠けてる >>523
金管パート
松島
木管パート
川嶋
打楽器パート
大坂
鍵盤パート
上原
歌唱パート
藤原
指揮パート
ミヤシロ 納さんや池田さんはジャズライフで連載してるだけあって中々やるね >>528
そんなメンツこのスレの奴らは勝ってるやつばっかりだぞ ジャズセッションワークショップて下手なプロにご意見いいただいて
自分のプレイを修正するみたいだけど
できればプロアマお互いに指摘し合うワークショップにしてほしいわ
緊張感あっておもしろそう アマチュアの上級レベルがプロに指摘
白熱としたバトルの展開だな ジャズセッションワークショップ検索してみた
セッションって下手なうちに行っても楽しくないし
意味ないと思うけど
というか馬鹿にされるぶん損だと思う
昔と違ってどういうものかネットで見ればわかるので
自分でそういう指摘受けるとか言うレベルでなくなってから参加したほうがいい
そもそもアドリブっていいかげんなレベルじゃできないはず
できるかできないかのどっちか
自分が下手なら自分でわかる だよな
出来てないってわかってると参加しづらい
でもやつやらなきゃわかんないこともありそうな気もする ジャズに特化して楽器を習えるところは結構あるけど、
ジャズアンサンブルを習えるところってあんまりないんだよね。
セッションは結局「やりっぱなし」になるし。 >>538
池袋にセッション参加するひとは
アンサンブルを習うセミナーに参加
してから、ランク別にセッションに
来い、という店があるけど >>539
Somethinも含め、初心者レッスンセッションは良い取り組みだと思うんだけどその先がないんだよね。
Somethinでいえば、ジャムかスーパージャムに出られるレベルの人が、さらにアンサンブルを磨けるようなところって知ってる?
きっと、音大とかバークリーのアンサンブルの授業ってのはそういうことをやってるんじゃないかと思うんだけど。 アンサンブルを教えてくれない教師なんて本当にいるのだろうか
無伴奏独奏専門みたいな人ジャズでは珍しいと思うが そうか、自分勝手な奴らはアンサンブルの意識が無いってことだったんだな、特にドラム。 自分勝手なのは教えてもらっても直らない
ジャズは音感、リズム感、運動神経の問題でこれらがないのに教室に行くのはカネの無駄
学校のようなところに行って教えてもらえばできるとかいう宣伝文句は
クラシックを専門にやったわけもない一般人に対しては100%詐欺
セッション教室まで行く時間に自分で工夫して
簡単なことからこなせるようにするしかない
アドリブは誰でもできるが自分で弾いたり歌ったりした繰り返しの回数と質が重要
弾けないのに教室に行ったり2ちゃんに書き込む時間は無駄 >>541
アンサンブルを実践で教えてくれる教室はかなり少ない
グループレッスンで、参加者同士でセッションしてコメントをもらい、
それを受けてtake2をやって・・・という形で進めていくところは一つ知ってるが
>>542
ドラマーはメロディとハーモニーの意識が低いからな。
ただ手を早く動かしてフレーズを叩くことしか考えてないのが多すぎ。 自分で何がしたいか考えてそれをするのが基本
ジャムセッションに行くのが目標とか
教室で教えてもらう
という発想は変だよ ジャズはポップスと違って毎度違う演奏スタイルだから
アンサンブルの練習はセッションと同じだと思うけど
今日出来たことが次回の初っ端からできるかと云うとまず無理でしょ
要は個人練習をしっかりできる人たちで集まってやったほうが効果的だと思う ピアノとかギターのやつでベースがいるのにガンガンベース音鳴らして当てるやつは何とかしてほしい >>541
先生がジャズのド素人な場合もあるしね
>>542
ベースソロのバッキングを放棄したり、わけわからん事をコチョコチョやるドラムは、見ていてイライラする >>553
そんなの音楽を作る上で場合によるだろ
低レベルな上にバカか 周波数バランスを考えずにやたら低域を強調するベースもだめだ >>551
ベースがいるときは他の楽器はルートは抜くかせめて転回して弾いてほしい >>556
けど、人によってはルート欲しいって言うベースのこもいるのよね アンサンブルができないのは弾きながら他人の音を聴けないから
セッション教室に行って指摘されても直せない
出来たように錯覚して安心するだけ害がある 何かが欠けてるだけじゃなくてあらゆる点でレベルが低いと諦めてる 教えるつっても反発されてネットで粘着されるのが怖いから
適当にほめてはっきり問題を言わない
厳しい先生のかわりにプロが割り切ってやさしくしてくれる
クラブ活動のようなものか
でも勘違いコメントしているアホはその犠牲者だ 2チャンネルにネガティブな書き込みが無くなれば日本のジャズも明るいのだが無理だろうな どっかの弱小プロがSNSでミュージシャンとトラブって愚痴ってる奴いたけどドン引きしたわ
本人は当人に当てつけてるつもりだろうけどなんも関係ない人間からしたら「こいつ何?」ってなるのにね
かえってリスナー減らすきっかけになるとは思わんのだろうか? 最近ライブハウスがプロのライブ動画をSNSであげてるけど
こんなレベル低いんだとバレちゃうじゃない バカッターにも言えるけどSNSやってる奴の中には人からどう見られるかって観点が飛んじゃう人が少なからずいるからね 俺ジャズ知ってるで〜とか
これジャズじゃないよねとか
いうアホセッションにいたけど
下手くそ おう
上手いのはお前だけだったな
お前だけプロレベルだわ
文句を言う資格がある 昭和歌謡のセッションっていうのを
ふだんジャズだけやってる店でみつ
けたんだが、まだ行く勇気がない
ジャズがメインだが実は演歌も結構す
きなひとって多くない?俺だけ? ドラマーってテクとスイング感
両方持ち合わせてる人って日本に
いないけど
スイング感がよければ手数なくても
おれはいいドラマーだとおもう >>577
それが分かってない人が多いよね
カウントベイシーだってほんのちょっとしか弾かないけど素晴らしいピアニストなのと同じだよね >>578
ベーシー楽団にはノリがわかってないと
入れないからね 日本の人たちは無理かな
>>579
いないね さすがだぜ!
超一流のお前らは
スイングとは何かを熟知しているな このスレを見ている限り
プロよりお前らの方がはるかに格上
プロに文句言いまくっているからな ここでプロの事を見下している奴らはプロになれなかったバークリー卒だよ
惨めな人生を送ってるんだよ いやバークリーにも入らなかった(入れなかった)奴らだと思うが スイングは大事だよな!
俺もいつもフルスイングを心掛けてるよ。 プロの演奏はそれなりに上手いんだが
聴いてる客にこれがジャズだと勘違いさせてしまうのは
どうかとおもう 「イカサマ」ってジャンルだよ
だんだん客が遠のくのが特徴 しかしプロは自信をもってジャズを客に聴かしてやってると思ってる 本当だよな
お前らが本当のジャズを教えてやれ!!
期待してるぜ >>595
レジェンドたち家で聴けばいいんじゃね? まあ、初心者リスナーは騙せるがある程度ジャズを聴き慣れて来ると日本のジャズでは物足りなくなる
だから日本人のジャズフェスは基本にわかしかいない ジャズフェスってにわかどころかジャズと何の関係もない奴だらけじゃん 若手、ベテランは海外では全く歯が立たないけど
日本なら割と仕事できるし客も呼べるからね 別に外人だからすごいしどこでも通用するじゃなくて
日本にいる外人はたいしたことないからね >>600
あいつら母国で食えないからレベルの低い日本にいるんだよな笑 >>603
日本人妻を捕まえて衣食住は確保するらしい
所謂ヒモ? 寺久保さんみたいな単なるバッパーは上手いってだけだからねえ セッション中の休憩っていらねえだろ
ホスト休憩したかったら客に弾かせてればいいのに
思い上がってるな >>610
それが分かってる店に行けばいいんじゃね? フロント楽器のみ参加のホストのピアノトリオを固定した管楽器が入れ替わり立ち替わり入れるようなセッションやってほしい 直接要望を言う勇気がなくて
ここに書き込んでいるおっさんたちが可愛い >>612
そんな下手くそな管の相手なんて無理だろ ずっと音を聞いてると耳が疲れるし情報交換が出来なかったりするので10分でいいから休憩は欲しい 会話なんか演奏中にしろよ
セッションでかしこまってる雰囲気も嫌い いつも定番曲やりに来る進歩のない楽器歴の長い客たち
曲のレパートリー増やす気がないのは演奏技術の妨げだろ
定番曲でも新しいことやろうとしてるのが見えればわかるけど
いつも同じアドリブでまあつまんない うまけりゃカラオケ気分でも定番曲や定番フレーズでも別に気にしない
みんなが向上目的で来てる訳じゃない、演奏楽しんで飲食する人もストレスの解放に来る人も色々だ 自分がどのくらい下手かを自覚するのが
ステッブアップの第一歩かも
ほんとに下手なのは自分の下手さの度合い
さえわかってないみたい
すまん、下手な俺の経験からの発見だ
スルーしてくれ 下手くそのくせに堂々と演奏していてすげーなと思ったら自分の下手さに気がついてなかったってやつ多い
そういうやつは救いようがない
俺はまだ下手を自覚してるから救いようがある ほっかほかのプロ?のライブ動画あがってたから聴いたけど
みんなへったくそだな プロが自分のことヘタっていうこと自覚してないときは
どうすんの? まったく困ったプロばかりだな
上手いのはお前らだけ 定番曲でもブルースでもマイケルブレッカーやハービーがやれば彼らの凄い演奏になるわけだから、結局はどんな曲をやっても自分のレベルの演奏になるんだよね。 下手なくせにやたら背伸びした曲ばっかりやりたがる奴いるけど痛々しいだけだよね
いつもの定番曲のおじさんの方が清々しい >>634
もちろんそうなんだけどへたな人が定番曲やっても
聴いてて面白くないわけで
向上心持ってセッションには来て欲しいのが理想 人によってセッションの目的が違うからしょうがないよ。
色々な所に行って自分に合うセッションを探すしかないよね。 >>639
居合わせたメンバーによるんだよ
一期一会なんだよ >>640
確かにそれはあるね。
運が悪かったんだな。 嫁をみつけられるセッションありますか?
独身は飽きた 日本て多少ヘボでも持ち上げてくれるいい国だ
こんな国民性て日本だけかな 偉そうなこと言う前に
日本以外の国も体験してこいよ ニューヨークで修行してきました!!!
って下手なやつ多いよなw ニューヨークから帰ってきたばかりとか
プロでたまに聞くけど
NYで相手にしてくれなくなったからでしょ お前らはニューヨーク帰りよりも
遥かに高レベルだからな バークリー卒にケチをつけられるレベルのお前らが集まったら
どれだけすごいセッションができるんだろうか
ワクワクするぜ! ジャズって学校行ってならわなくても
セッション行って自分で考える力がないと
うまくはならないね
上手い人はショートカットで上達したわけでなく
回り道しながら課題をクリアしてレベルが上がるんだからさ 学校に行くメリットは講師とのコネやバンド仲間を探せること、著名プレイヤーのオムニブック的な譜面や資料が手に入る事
いまはツベで手に入るけど音源や映像を手に入れられる事など ピアノ女子は可愛くてちょっと弾ければプロになれる
ドラムも女子で手数が多ければセンスなくてもなれる
ていうか若手女子のドラム最近ホストで見るけど
ほんとセンス悪いな 昔はAFNを流しッぱにしていたが
最近は音楽がお経みたいなやつばかりだからやめた
昭和歌謡やジャズも流す日本の局のほうがマシ
アメリカのお経ソングって学校でジャズなどを
勉強した奴の作品じゃないかって思うわ プロミュージシャンって、いっぱしのモノになろうとしたら要する労力や費用と得られる利益を比べたら著しくコスパ悪いよね。
レッスン受けたり音大にでも行こうもんなら金は際限なくかかる割には、一握りの有名プレイヤーを除いたら収入なんか知れたもの。
それなりに名の知れたクラスでもアマ相手のレッスンとかセッションホストが主たる収入になってるケースも多い。
いざリーダーライブやっても客は一桁だったり。
子供がプロになりたいって言ったら止めるかもな。 コスパが悪いからどうなの?
コスパの話するなら他板で話した方がいいと思うよ >>670
俺はプロだぞバークリー出だぞってドヤってるくせに暮らしはアマから稼ぐ小銭頼りだったり、内輪の狭ーい輪の中では巨匠扱いだけど一般人には知名度も影響力も一切ないってのはやってて辛くないのかなーと思って。 >>671
稼ぎや知名度が欲しいならそもそもミュージシャン(しかもジャズ)なんか目指さないと思う ジャズやってる時点で稼いで金持ちになろうなんて思ってないわけで
自分のやりたいことをやりたいだけの人生送ってる人間にコスパがどうのなんて言うこと自体がナンセンスだって分からんのかね >>671
そんな話はジャズの世界だけではないので 資本主義社会で負け組一直線は恥ずかしい。
普通の人からはまともな人生から逃げてるだけとしか思われない。
男なら普通の結婚も無理、結婚するとしても相手も同レベルかそれ以下の女しか来ない。そんなのは単なる負債になるだけw
ミュージシャンでも綺麗な女ならまだ救われる可能性もあるけど、それも30代前半までに相手が見つからなきゃお終い。
そこで行き遅れたらまぁ悲惨な人生だろうね。
いろんなミュージシャン見てるし、付き合いもあるけど絶対自分の子供にはやらせない。
音楽は普通に稼げる仕事しながら金払って遊びでやる位が丁度いいよ。
金持ちの旦那(嫁)を捕まえて、好きなことやりながら普通に暮らせるならアリかもなw
日本だと貧乏人は基本的に見下されてるのは事実だからよく考えた方がいいよホント。強がってもどこかで後悔したら終わりだからね。
音楽に限らずだけど、手に職系の仕事は20代で芽が出なきゃ終わりと思った方がいい。 >>672
>>673
でもさ、自分のこれまでのキャリアとか努力とか思いの結晶を詰め込んだリーダーライブが客5人とかだったりするんだぜ。
その一方でアマのセッションにはわんさと客が来るし、音楽教室も割と盛況なところが多い。
アマチュアのおばちゃんボーカルなんかが内輪のお友達どうしでライブに行きあって結構なチャージが発生してたりもするし。
プロをバカにしてる訳じゃないのよ。
この国の人たちって、実はそんなに音楽に興味ないんじゃないのって思って。 >>676
たしかにアマ同士で交流も大事だし楽しいけどプロの演奏ももっと聴かんとなとは思う
日本、ひいては日本人って文化に対してあんまり敬意を払わん風潮があるからな そんな俺も最近はジャズ聴かんとクラシックのコンサートしか行かんわw 大多数の日本人はお祭り好きである一方芸事に興味ない
文化的には土人なんだろうな >>676
やる回数が違う
毎週やってる人と年に数回とか月1の人を比べちゃだめよ 日本が平均的に文化に対して土人なのはわかる。でもそこに住んでるんだから仕方ない。
ブルーノートとか平均所得からしたら高すぎるもんな。
なんだあの一人当たり1.5万とかめちゃくちゃな価格設定はw
本国なら1人2500円とかのチャージなのに。 全く稼げないせいで上手い人が活動しない結果下手くそがのさばってるからな >>686
でも今アマチュア同士でライブに行きあったりセッションにばかり行くような人たちが、仮にそういう場がなくなったとしてプロのライブに足を運ぶようになるとは思わない。
教育や環境の問題なのかな。学校じゃ音楽の授業はクソで吹奏楽みたいのが幅を利かしてるし、親が音楽好きで小さい頃から色んなものに接する機会があるような恵まれた環境に生まれたりしない限り音楽に関心を持つような仕組みにはなってないね。 >>687
まあ文化も必要ないものはどんどん淘汰されていくからな そりゃ大半の家は学歴→収入→しか考えられないような環境だもん。
無理はない 楽器やってる奴が日本人プロのライブに金払って行く奴って
金捨ててるもんだろ
だったらセッションに行ったほうがいいよ 土人なせいじゃなくて趣味の多様化
解説付きチャンネルでもあるといいのかも
最近の傾向とか、
クラシックの聴き方はそれなりに知られているから
ジャズも? ジャズ界の希望はお前らしかいない
バークリー帰りにもガンガンダメ出しできるレベルの精鋭たちだからな クラシックの聴き方は始まる前に携帯の電源を切るのとみんなが拍手するまで拍手しないってのを守ってれば良いんじゃないの
少なくとも迷惑はかけない
ジャズは各人のソロが終わったら拍手してもいい
携帯は切る
これくらいだよ バークリー卒のあなた達!人生詰んだからといって不満をここに書き込むのやめなさい! お世話になっている方のライブに行ったら書き込みにあるように出演者5人客4人だった。自分、嫁、出演者の家族らしき2人のみ。プロとして活動して演奏も悪くないのにもったいない。宣伝方法に問題がある。 大して売れてないミュージシャンのライブなんてそんなもの
と言いつつ、日本の文化不毛に嫌気がさす ほとんどのプロのライブがうんこ演奏だから
本当にうまいプロがいたとしても誰も近寄らなくなるんだよ
プロの昇級試験をやって等級を公表しなきゃだめだ >>697
外タレが喜んで営業に来る国が文化不毛?wジャズ科大盛況なのに不毛?w
舐めた外人プレーヤーには客付かない。結構皆よく見てるw
単に多くの人が聞きたいと思える対象がいないだけだろ 都内のライブハウスに出てるプレイヤーは
みんな音楽に向いてないなぁ 下手くそばかり
音楽に向いているのはこのスレの奴らだけ >>701
そういう外タレを聴きに来る層とセッションに通う層とがほぼ別なのが問題なんでは?
そしてまたブルーノートなんかに来る人のうちどれくらいが日頃からジャズひいては音楽に接しているか。
多くは「ブルーノートお洒落だったね、ジャズって初めて聴いたけどなかなか良かったね」って言ってそれっきりで終わりなんじゃない? 問題って言われても実際高いんだからしょうがないじゃん
ブルーノートに掛け合って格安にしてくれるって言うなら両手を挙げて賛同するけど >>706
高いっつっても1万そこそこでしょ
セッション行ってデタラメ吹き散らかして、その後仲良しのアマチュア仲間と飲み行ってくだらない話でもしたら4000円か5000円くらい飛ぶのを考えたら全然安いじゃん 一万そこそこってチャージだけだからな。飲み物の飲んで帰りに青山近辺のどこかで飲んだら3万超えるわw >>708
青山界隈で飲むとかどんな富裕層だよw
一般人はブルーノートじゃクルクルポテトと一番安いビール1杯でしのいで、帰り道のコンビニで第3買って飲むんだよ 人手不足のうちに正社員や公務員になれば?
副業可になる流れだよ ブルーノートって飯食ったりする時間ある?
オリジナルビールは美味いから毎回それだけ飲んでるわ ジャムセッションではやって欲しく無い曲って何がある? ジャズのセッションきてチキンとかやろうとするやつはだいたいクソ 最後に一曲ファンクでもってならまだいいけどチキンカンタロープカメレオンって 3拍子の曲を4拍子でやるのはやめてほしい
3拍子のほうがいい じゃ、フットプリンツ後半のトニーのプレイはダメダメだと言うことだな プロのジャズピアニストってハーフシャッフル乗りが下手なの多いね
あとベースも
笑えるレベルじゃない ノリが縦ノリ どっかのプロベーシストのブログ読んだんだけど
披露宴の出し物で新郎がアルト演奏したんだと、でその際の譜面がE♭だったってブー垂れてるんだけどそんなんプロの側で瞬時に移調して弾いてやればええやん
そのくらいのスキルあるやろ 移調楽器と言えばどっかにA管のクラで演奏する猛者はおらんかの >>724
ベースでEbならチューニング半音下げるか
いつもは弾かない様なラインに変えて弾かなきゃならんから
大変だというのはわかる
他の楽器と違ってベースでルート音が高い音しか使えないのはベースの役目果たさなくなるから致命的 このスレみてたらチキンカレーが食いたく
なった 何故だろ E♭譜を読み替えできない時点で移調出来ないベーシスト確定だな
そんなのがプロとして他人の伴奏を受け負うべきじゃ無い >>730
察するにどうせシート譜だろ
管以外もE♭で書いてある譜面なんて管楽器同士で演奏する譜面だけだろ
それともアルトのデュエット譜の相手をベースでやらされたのか? アルト用の譜面を出してきたという話なのか・・・・・
プロベーシストっていうからそこまでレベル低い話だとは思わんかったわ
移調もできないレベルなのに事前に譜面も用意してもらわないんなら素人以下やん 移調できないプロもいるだろ?
移調できてもリズム感がクソだったら上手いプロは雇わないからな 枯葉とかならともかくスタンダードも1000曲以上あるんだから譜面の用意は当然だろ 某学園の卒業生たちってライブハウスに結構出てるけど
みんなセンス悪いから演奏クソつまんないな
これから20年くらいしたらあんなのが幅きかせてくるだろうから
日本のジャズも終わるな
年代ごとにレベルが落ちるってスポーツじゃありえないわ 相手が素人なのにリハーサルどころか碌に打ち合わせもせずに
出たとこ勝負でやっつけ仕事しようとしたからそうなっただけ
自業自得だけならいいがヘタすれば依頼者の晴れの舞台を台無しにしかねないな あたかもそれを依頼者の責任であるかのようにブログに書き連ねる
結婚式の晴れの舞台にケチをつけたかのような文章にドン引きだわ
ちょっとそれはあまりにも酷すぎやしませんかってことだよ ついでにジャムセッションに来ている鬱陶しいアマチュアも晒しましょう ジャズ界の希望はお前らたちだけだぜ
ここの書き込みを見る限り
相当の手練れ
プロがビビるレベルのな プロにしろアマにしろ楽器を問わずそれっぽい音を出して喜んでるだけの奴多すぎない?
楽器を使って何がしたいのか全く伝わって来ない クリスハート?がバークリー入学だってよ、通信制なんてあるんだな >>749
プロは一定の基準を満たすことでお金をもらうことを期待しています 世界的にも、ジャズメインの優れたプレーヤーはそんなに多くはいないんじゃね?来日する、なんとも言いがたい外人プロも結構多いだろ
要するに面の皮が厚い自称プロ演奏家が世界中に溢れてるってことだ
そこから逆算すれば日本のプロレベルなんて容易に推測できる。下手プロに期待し過ぎだよ >>753
そりゃ平均点ではまさってるであろう
だが最高点ではどうかな? >>753
このスレでは皆
プロにケチをつけまくっている
つまりプロよりも遥かに高レベル 盛んに活動してるアマチュアは下手糞だろ
それでもプロになれない残りカスなんだから
あまり活動してない奴らの中にツワモノがいる >>757
俺か?
めんどくさいからセッションも最近行かんからな >>755
世界で一番上手いプレイヤーは日本のアマチュアで、しかもこのスレにいるってさ
すげー(笑) >>757
ちょっと上にあるようにプロのジャズプレイヤーになるなんてコスパ最悪なんだから、誰も彼もがなれるならプロになりたいわけじゃないでしょ
医者とか経営者でもしながら名の売れたセミプロでやってくのが経済面では一番勝ち組なわけだし >>760
人としてはそっちの方が尊敬できるな
良い演奏して「本職は〜」って言って驚かれる人、そんな人に私はなりたいだわ >>761
別にその人がなにやってるかなんて興味ないし音楽をやる立場からしか見ないからどうでもいいわ 金も知名度も無いプロは最悪だな。実は生活保護をもらってたりするのかもしれんな。 それ、プロって言うんかね?
少なくともそれを生業にして飯食えなきゃ 茶々○って何者?
セッション行ったことある人いる? プロの下手すぎる楽器ってベースだな
3拍子弾かせたら論外のが多すぎる プロでもアマでも関係無いよね?
その時のメンバーで良い演奏できるように努力するだけだよ。 プロで下手なベースって誰よ
お笑い芸人みたいなやつもナルシス勘違いブサイクも上手いと思うぞ プロでもみんなピッチ悪いからな
反復練習が足りねえな ベーシストはフレーズが弾けてても
ピッチが糞だとフレーズがもったいないからな
キャリアが長ければ言いというもんでもないし
むしろキャリアが長いのにピッチは安定しないのは
ウッドは向いてねえな ピッチが良くないのは技術の問題じゃなくて音楽センスだな歌と同じ
音程だけの問題じゃない 聞き専が暴れてるな
ベースはそういう楽器なんだよ
意図的にピッチをずらすことも出来るしな
エレキベースと演ってろ >>778
だから良い音程まで持っていくのはセンスだっつってんだろ
バカなの? ベースのピッチを指摘=音楽が解る俺
良かったなwww 弦楽器やってる奴がまずみるのは音程なの知らないの?
管もそうだし音程から見ないやつって下手くそ
だから下手なプロベースと一緒に金取ってライブできるんだよね ベースなんかジャズやる前にまずコントラバスの基本練習をやってるからじゃない
プロはコントラバス始めてから10年以上はやってると思うけど
10年たっても音程悪いのはもう修正きかないね ここのやつらってテクニックしか見てなくて
プレイヤーの基本的な事をやっているかは見てないのね ここでピッチピッチって言ってる連中はシマンドルも知らないんだろうな・・・ いや
ここにいる奴らはみんなプロを超えるレベル
ピッチも常に完璧
だからこんなにケチつけてんだぜ ウッドベースの音程を正確にとるのは難しいですが
音程を故意にあいまいにしてルーズな感じを出すのと
音程がとれないのは違います
でも音程が取れなくてもジャズは問題ないんですか? ずーっとピッチが合っていないの?
それとも細かい間違えを指摘しているの?
前者ならその人はフレッテッドのベースに転向した方が良いと思う。
後者ならしょうがないよね。あなたはもっとレベルが高いセッションに行くべき。 大事なのはピッチよりも
エッチに演奏すること
エッチは大事 ここでどんなに言っても他人を変える事はできないよ。
自分が変わるしかないよね。
もっとレベルが高いセッションに行くか、下手な奏者を受け入れるか。 ピッチの悪いプロはいらつくけどアマはしょうがない。
しかし若手の有名なやつもひどいのいるよね >>795
>しかし若手の有名なやつもひどいのいるよね
例えば誰?
実名書いてくれないとわからないよ >>796
教えてくれないとわかんないって
耳わるいな
ライブ行って音聴けばすぐわかんじゃん >>798
ピッチなんていい悪いの二択じゃなくてその中間が山ほどあるんだから、796がどのくらいのプレイをもってピッチ悪いってジャッジしてるのかを聞いてるんだよ 高田馬場のイントロって最近どうですか??
怖いらしいのですが 行ってみたいです。
ホストが怖いんですか? >>795
デカい口叩く割には具体例ひとつ挙げられないのか?
ほらお前がピッチがひどいと思う若手の名前早くしろよ >>801
×俺が気に入らない演奏
○俺が気に入らない奴の演奏 で、ピッチのひどい若手の有名なやつってのは誰のことを言ってるんだ?
一人でいいから名前出してみてよ >>802
店とレベルの一覧みたいなのがあると良いのにな >>802
別に普通だよ さくさく進んで個人的には快適。
レベルも極端に低い日がほとんどないのがよい
譜面を皆使わないのは暗黙のルールなのかね?
自分は使ってるけど もしかして誰もベースを聞いてないからどうでもいいのか
フロントだけ聞いてスルーとか 先週久しぶりに昼間やってるセッション
にいったが、珍獣認定したいくらいの
ど下手のアルトがいたよww
度胸は認めるが練習してまともな音が
でてから来ないとホストもかわいそうだ ピッチ馬鹿は突っ込まれて具体例のひとつも出せずに逃走したのか 音痴ってどの程度のレベルよ
完璧なんてありえないってある程度楽器やってればわかると思うけど >>813
だったらお前が考えるピッチのひどい有名若手ってのを1人挙げてみろよ ビビって名前ひとつ出せないの恥ずかしいよね
何もわかってないのがバレるのが怖いのかな 完璧にやれなんて誰も言ってない
開放弦とのズレが聞こえたりウォーキングがゆがんだら気持ち悪い
会話の相手がいきなり奇声上げたり意味不明な大声出したら
(我慢はするけども)内心迷惑じゃない? >>821
迷惑だと思います
で、そんな奇声や意味不明な大声に匹敵するようなひどいピッチの有名若手ってのは誰なんですか? >>822
そんなに心当たりがあるならお前じゃねえのか?wwww 821ですが795じゃないです
日本人のベースで有名で若手なんていません 「聴けば分かるじゃん」て逃げ道を封じられてからの醜態が滑稽で面白いね
自分のしゅに根拠があると思うなら堂々と実名出してピッチが悪いのはこいつですって指摘すればいいだけなのに
なんでできないのかな? >>802
小太りのサックス吹きの店長さんがいればかなり気さくな雰囲気じゃないかな?お客のレベルもかなり差があ方だと思うが、完全な初心者なら参加はしない方が良いだろう
他のお客もカネ払って参加してるんだから演奏が成り立たない状態では遠慮すべき ボーカロイドばかりやってりゃズレが気になるの当たり前だろw イントロってたまにすごい若い子がホストやってるけど
セッションホストだから遅くまで飲み屋にいてもいいのかな プロってのはコンサートホールに300人以上は安定して呼べる人のことだ
それ以外は全員自称プロ 儲けは度外視か
無料入場券を配りまくったら下手糞でも大量動員できそう 納こういちでも梶原順でも300人は呼べないだろうな
アイドルと勘違いしてないか 50席くらいの中規模ライブハウスで
月3回やって縁故動員かけないで100人
集めれば立派な人気ジャズメンorジャズ
シンガー >>837
>50席くらいの中規模ライブハウスで
>100人集めれば
席のない50人はどうすんの?
50人も立ち見できるジャズのハコなんてあるか? >>838
すまん
3回で計100人
1回のライブで6割以上の動員という意味です 弾き専ってなに?
楽器を弾くしジャズも「聴く」よ
聞き専とは違ってね >>841いちいち質問してくるガキみたいできもいわ で結局、プロって概念を狭くして何を言いたいんだ?w 友達がいないので
2chでグチグチ言いたいだけです
すみません ピッチって言いたいだけの素人バカはもう出てこないのか >>837
月に100人呼んでチャージバックが一人2000円として20万
4人で割って5万だ
プロとは呼べん
必要経費を抜いたらいくら残るんだ 月に縁故以外のフリーの客を100人集め
られるプロが何人いる?
観客全部が弟子ばかりだろw 「私がリー・モーガンを殺した」を観に行った人いるかな? >>854
射殺したのは元の嫁で、新しい彼女に
嫉妬して演奏中のモーガンに詰め寄った
ときに偶然モーガンがもってた銃が暴発
したから。
銃はモーガンがその夜売人から仕入れた
麻薬が出来の悪いもので、売人を脅す目的で
彼女に自宅から取ってきてもらったもの。
自業自得とはいえ悲劇だな。
享年33歳 >>856
リーモーガンは人間としてはあんまり良くない部類だったらしいからな
ただそのヤンチャぶりがブレーキーのお気に入りだったようだが リーモーガンの奔放なプレイ好きだなあ
モブレーとの双頭ライブ盤あるけど、錚々たる面子の中でも飛び抜けてる 池袋SOMETHIN’のユウキさん辞めるらしい。って噂を聞いた。 ユウキさん辞めたら、
ウザいスティーブ野放しやだな
もう行くのやめよう >>864
ピッチのひどい有名若手の実名は出してもいいよ いい年した大人なんだから
自己責任でな
後悔しても知らんぞ 実名のあとに中傷してる書き込みあるけど
法的措置とられる覚悟した方がいい いや 本名じゃないから大丈夫だろ笑
あだ名みたいなもん 久しぶりにミクシでセッション検索してたら
セッションで見たことあるババアがミクシでのお誘いはお断りとか書いてあって
トマトジュース吹いちゃった ニックネームの場合でも本人特定ができる場合はアウト セッションに行くと年上のオバちゃんにバンドに誘われる事があるけど、オバちゃんは自分より年上の爺さんに誘われるのはNGみたいですよ。 男でも女でも年下がいいのは当たり前
俺でも30過ぎの婆さんからの誘いはNG >>878
俺はオケ
でも違うセッションならって条件付き
普段のセッションは男だけで良いや 俺はうまけりゃ誰でもいいな。セッション行って、こいつうまいなと思う奴は、ほとんどいないけどね。もちろん俺を含めての話。 水槽出身でもあたたかくむかえてく
れるところはありませんか? 楽器吹けるならどっかの初心者セッション行けば歓迎してくれるだろ
つうか変に上級者向け気取ってるようなとこ以外は自分の状況説明して演奏しに行きゃいい >>887
その意識から脱却しない限りダメだ
お前は初心者以前だから無理 さあ、ここらで恒例の年末セッションみんな行くかい?を語り合おう >>893
やりたい事もなくカウントダウンとか行ってるほうが虚しいだろ 家族や恋人と一緒にライブハウス行ってカウントダウンすればいいじゃん、楽しく過ごせるぞ 今年最後のセッションで晒されるやつは何人いるかな?楽しみだね! 池袋と高田馬場が生息場所の
イケメンで相当巧くないのが俺 演奏の話なんだけど何か
低能な揚げ足取りと煽りしかできないやつじゃ
つまらない 女ホストのトランペットって普通に八分が吹けるだけで
聴いてて全くつまんねえって連れと話してたけど
なんでかなと見てたら抑揚が全くないんだな
そのホスト自身は結構プレイに自信があるという
なんともまあ おれは女子本人に直接言えるのは
かわいいねしかいえんww ほんとにサムシンの中野さん退職なんだ
あのオヤジとケンカしたんかね?? あの人どうやって食って行くんだろ
レッスンプロにでもなるのかね さらしバカよね〜♪
サムシンのあのベースの人は社長になってたんだねえ。何回か行ったことあるけど感じのいい人だったな リフものなら複数人でやってもいいけど、歌ものスタンダードで被せてくる奴なんなの テーマでかぶってくるのは
ある程度はしょうがないかも
みんな練習なんだし
対策はレアな曲やることかな かぶせるかどうかはどっちでもいいんだよ
問題はセンス
そういう低レベルな事言ってるからお前らはだめなんだよ ↑
センスがぁ〜〜〜という奴は間違いなく
下手くそ >>922
お前らが低レベルすぎるから仕方なく使った言葉に噛み付くなよw
お前らを的確に表す言葉がセンスが無いの他に何があるのか教えてくれw 対応してもいいししなくてもいい
そのコードと状況次第で
勝手にテンションになったり
アウト感が出たり出なかったりするだけだな
ピアノとギターで違うコード弾くのはゴミ ジャズセッションの休憩時間は練習しちゃダメなの?
なんか店主に文句言われたんだが 休憩ってか自分の出番が終わった時だろ?
そういうやつウザいわ
自分のソロ終わったとたんに椅子に座りに行く管のジジイもな 他の人間が演奏してるなら論外
そうでなくてもマナー違反かな >>930
パーカーも他の奏者のソロの時寝てたから
上手ければなんでも良いよ >>927
休憩時間に練習って?
店普通に営業してるだろ?
他の客の邪魔になるのがわからんの? そんなことする奴いたらそいつのソロのバッキングはペダルだけで通してやるわw >927
店は、休憩時間になるべく飲み食いしてもらって売り上げ上げたいからな。その時に練習したら営業妨害だろ。金がないならせめておとなしくしてろ。そんな気配りができないんじゃあかんやろ。 いやそもそも客がいるのに誰かが練習しだしたら煩いし気になるし迷惑だ セッションに休憩時間はいらねえわ
時間がもったいない ベースが1人しかいないとかのセッションなら休憩時間は必要だろう
逆にベースいなきゃセッションできないわけでもないと思うがな
人がいないならいないなりにやりゃいいんだよ
例えばサックスとピアノでやったっていいじゃない セッションは同志を見つけるルイーダの酒場みたいなもんなんだから休憩時間こそがキモなんじゃないの?
せっかくの交流タイムに一人でボケっと座ってたりスマホポチポチしてるような奴は見込みないね >>943
会話なんかくだらない演奏の最中にしとけよ >>943
つまり休憩時間に練習するのはクソってことですな 26-2って何で読んでる?
にじゅうろくのに で良いの? >>947
自分の周りではにーろくにって言ってるな。結構な難曲のはずだけど意外とやるんだよな。トロンボーンとかやりやすいと聞いたことあるけどホントかしら 俺はにじゅうろくのにって呼んでる
コンファメ、コルトレーンチェンジの曲か
セッションでやったことはないが個人で練習はしたな コンファメだのコルトレーンチェンジだの、ブルースもできない連中が何を ブルースはブルーノートスケールを使って吹けばいいから簡単だよ コンファメはむしろ転調がキモでは
自然に見えて実は強引みたいな そういえばリディクロなんてのあったな
あれどうなったんだ ジャムセッションを録音した名盤ない?
勉強になるようなやつ ドラムをベロンベロンにチューニングしちゃう奴ってなんなの?ベースと音域カブって思っクソ邪魔なんだけど? クインシー・ジョーンズ、ビートルズやU2、マイケル・ジャクソンを最新インタヴューでメッタ斬り!
https://rockinon.com/blog/kojima/172996 >>975
残念なことに俺が遭遇するのは残念な奴しかいない 質問です
いまだにジャズのことをズージャという人は
オッサンです >>974
> ドラムをベロンベロンにチューニングしちゃう奴ってなんなの?ベースと音域カブって思っクソ邪魔なんだけど?
フュージョンこじらせちゃった奴に該当する率高いかな。
デイブウェックルの"(濁点)にも至らないおっさんとか。 カンカンにして耳障りな奴多いよな
勘違いした先入観でやらずにもっとレジェンドの音を聴け 生音聞いて言ってんだろーが。誰もレコードの話してねーんだよ。 いつも誰かの文句ばかりなのなwアマチュアなんだから大人しくしとけばいいものを。 ベースとドラムより、ピアノとギターの被りをなんとかして このスレッドは1000を超えました。
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