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実は別人による演奏だった、というような
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0001名無しの笛の踊り
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2011/02/28(月) 08:11:19.13ID:rsK/kVfs
Aの演奏だと知られてきた録音が、実はBの演奏だった、
というようなことって実際にあるんでしょうか。
0004名無しの笛の踊り
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2011/02/28(月) 09:20:56.97ID:7w+Yorkh
×リパッティ
○ステファニスカ

しか知らない
0006名無しの笛の踊り
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2011/02/28(月) 10:31:36.74ID:OcAgFYTN
それ以上フルベン信者をいじめないであげて
0007名無しの笛の踊り
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2011/02/28(月) 11:57:09.91ID:b933LwnB
エロイカ(米アレグロ)

×シュライバー
↓
○カラヤン/プロイセン
が怪しくなり、
↓
○アーベントロート
となるも、確定出来ず。
0008名無しの笛の踊り
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2011/02/28(月) 13:35:22.93ID:PR3/g8U0
最近で有名なのはジョイス・ハットー事件だな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ジョイス・ハット
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2007/02/cd_782d.html
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2007/02/cd_782d.html
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/01(火) 00:24:50.79ID:Wgi1DYLI
その昔駅売りしてた380円くらいのカセットテープ。
指揮者なしロンドン新交響楽団のハルサイがイケイケの名演なんだが。
どうも回転速度を早めたカラヤン/BPOの演奏らしいと誰かが言ってた。
0011名無しの笛の踊り
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2011/03/01(火) 05:40:52.42ID:EsNqMKvt
ハンス・ユルゲン・ワルター、って実在しない録音用の変名だと思ってた。

キージェみたいに。
0012名無しの笛の踊り
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2011/03/01(火) 06:12:08.84ID:U4DU3CFW
オケの覆面は昔結構あった（レコード会社の契約の問題とかで）
0013名無しの笛の踊り
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2011/03/01(火) 09:16:31.24ID:qcEqAfpm
ルイーゼ・ワルカー/エッセンス　ギター大全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EXZW/

これに収録された５曲の協奏曲は全て
ルイーゼ・ワルカー、筒美俊作 指揮 東京交響楽団ではなく
ジョン・ウィリアムス、ユージン・オーマンディ指揮 フィラデルフィア管弦楽団
であるとの噂がある。

一聴した感想では
ソロと協奏曲ではスタイルが別人すぎて
普通に同一人物の演奏とは思えないものだった。
0014名無しの笛の踊り
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2011/03/01(火) 15:17:10.03ID:E0SgmeJF
>>4
それはどの曲での話ですか？
0015名無しの笛の踊り
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2011/03/01(火) 15:32:04.72ID:fe+kKhgK
曲目：自宅から300mのところにある交差点における一瞬
演奏：ヒヤリ・ハットー
0016名無しの笛の踊り
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2011/03/03(木) 09:54:14.09ID:FF+krhRX
>>14　知らんのか？　あんな有名なのを。

リパッティの弾いたショパンのピアノ協奏曲第１番は、
アッカーマン指揮チューリヒ・トーンハレ管（１９５０）だけ。

なんだけど、
１９５５年にチェルニ＝ステファンスカがスメターチェク指揮チェコ・フィルと
録音した演奏が、「リパッティの演奏」としてＥＭＩから発売されたことがある。

長いこと「リパッティ」として聴かれながら、「偽リパッティ」とわかった途端
評価が急変。今では、なかなか聴かれない演奏になってしまった。
いいんだけどね。
0017名無しの笛の踊り
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2011/03/03(木) 11:24:01.48ID:xLX3Byfo
>>12
正体判明したものを晒してみて
（またはそれらがわかるサイトのリンクよろ）
0018名無しの笛の踊り
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2011/03/03(木) 13:23:37.98ID:110J4Cz7
その昔、旧ソビエトで第二次大戦直後に略奪したフルヴェンの第九ライブ録音を
ムラヴィンスキーの演奏として発売したとか。
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/03/03(木) 14:18:42.72ID:MIemh59V
そこまで昔ではないが、
渋谷バイロイトのおやじ(NS野澤)が
オーマンディのブラ1のレーベルを上貼りして
チェリビダッケとして販売してたらしい。

0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/28(木) 06:38:46.20ID:BYX2ms1S
あるかも
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/04/29(金) 05:34:10.99ID:pB4e8dZ4

カバスタの新世界。むくわれん男やのう、カバスタ。
0026名無しの笛の踊り
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2011/05/29(日) 07:48:47.30ID:fxtnTYPj
LP時代、フルトヴェングラーのベト８が実はクリュイタンスの劣化盤だと判明したことがあった。
ステレオ録音を劣化させて売ったのだから悪質。
0027名無しの笛の踊り
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2011/06/01(水) 13:56:09.36ID:c6SzUgZp
宇野工法を音質劣化モノ化してフルベンと称しなかっただけ良心的だろ？
0028名無しの笛の踊り
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2011/06/02(木) 11:27:29.29ID:wWc8VkPk
それでも、買った上、感動する奴もいるから怖い
0029名無しの笛の踊り
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2011/06/02(木) 14:34:23.31ID:Pbg5iSzh
フルトヴェングラー指揮のベートーヴェンに関しては
交響曲第２番のパクリ（実はエーリッヒ・クライバー指揮のＳＰ）もあったようだね。
0031名無しの笛の踊り
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2011/06/05(日) 22:11:14.88ID:4bMk/dnI
ラッパ吹き込みのSP盤
R・シュトラウス自作自演のはずのドン・ファンが、実はセルが指揮していたと
後にセルが告白した事があったな　
0032名無しの笛の踊り
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2011/06/06(月) 00:36:09.10ID:E/9RsMmI
クレンペラーの古い方のスコッチの一部は実はメンデルスゾーンの指揮だといえよう
0033名無しの笛の踊り
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2011/06/07(火) 10:27:26.10ID:LVha0n9w
>>32
クレンペラーの知人にメンデルスゾーン氏がいたよね。
その人のこと？
0034名無しの笛の踊り
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2011/06/10(金) 15:59:01.91ID:qTqGTvvP
カラヤンのマラ5(DG)が実は...「高関健が指揮したものだった」と何処かで聞いた様な...。
0035名無しの笛の踊り
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2011/06/11(土) 01:59:58.69ID:jKyL3hmX
1976年、アメリカ建国２００年記念盤として、RCAから多数のLＰが発売された。
その中に「マーチ王ジョン・フィリップ・スーザ自ら指揮する貴重盤」として
「スーザー（ﾏﾏ）行進曲集　ジョン・フィリップ・スーザ指揮　スーザ吹奏楽団」のLPが発売された。
当時、中１だったおれはわずかな小遣いを爪に火を灯すようにしてため続け、78年の正月の購入。繰り返し繰り返し聞いた。
時が経った今、マーチ王は当時の録音技術を評価しなかったため、自作自演はわずかしか残されておらず、
件のLPはアーサー・プライヤー指揮の録音用吹奏楽団のものだったことが判明している。
003635つづき
垢版 |
2011/06/11(土) 02:04:33.10ID:jKyL3hmX
まあ、アーサー・プライヤー自身もスーザ吹奏楽団の花形スターであり、名バンドマスターだったため
件のLPはそれはそれで資料的価値は高かったが、「だまされた」という気になったことも確か。
ところが2000年に件のLPが、またも「マーチ王スーザ自作自演の貴重な記録」としてRCAからCD化されている。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 03:07:35.72ID:wmQUjb1Q
ヘンリー・アドルフとか、ハンス・ユルフン・ワルターとか、架空の指揮者の演奏？
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 21:55:49.48ID:RrjSfXUa
>>33
クレンペラーがメンデルスゾーンと話をしていた時のこと・・・・
メ 「あんたの昔の田園の録音よかったね」
ク 「新しい録音の方が自信あんだけど」
メ 「いや、古いのもええでよ」
ク 「んだこたねぇ、新しいほうが良いに決まってんべ」
メ 「あんた、昔のやつ忘れてんでね、けっこういけてるよ」
ク 「んだば、聞きくらべすんべ」
メ 「そうすんべ」

と、二人はレコード店へ向かったのであった。
店員に注文するクレンペラー

ク 「オットー・クレンペラー、ベートーヴェン田園を頼む」
店 「あいにくクレンペラーは切らしてまして。カラヤンなんかはいかがですか」
ク 「クレンペラーを頼むっ（キリっ」
店 「フルトヴェングラーやワルターもようござんすよ」
ク 「俺がクレンペラーだ。クレンペラーの田園を出せっ！！（怒」
店 「へー、じゃぁ、お連れ様はベートーヴェンさんですか？（藁」
ク 「バカっ！違う、この人はメンデルスゾーンだよっ！！」


出典）クレンペラーとの対話（詳細うろ覚え
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/11(土) 22:33:43.05ID:QYgNP5wP
ライブクラシックシリーズのタコ5。
バーンスタイン指揮と記載があるけど別人という話。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/15(水) 21:41:50.90ID:IQ1B0r4L
『ベルリンフィル物語』として売り出されたLP。

ナレーションで「フルベンによるティルオイレン」とされていた録音は、元フィルムが
発見され、振っていたのはワルターだと判明した。
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/15(水) 23:46:28.49ID:HoJ4bexs
それは元フィルムがワルターに変装したフルベンだという可能性は無視ですか？
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/06/16(木) 08:47:23.33ID:Q/IXfnmv
>>41　訂正
曲目、間違えた。
「ティルオイレン」じゃなくて、「モーツァルト：40番１楽章」だった。

>>42
役者でも、顔面を「短く」したり背を「縮める」のは難しいだろうなぁ。
あの温厚さなど微塵もない演奏、アメリカへ脱出する前のワルターは激しかったのだよ。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/07(木) 22:46:53.38ID:hMZ9SPyb
クララ・ハスキルが弾いたモーツァルトのピアノ協奏曲のうち
フリッチャイ指揮ＲＩＡＳ響と伝えられる
ピアノ協奏曲第13番(1953年３月30日)は、ほぼ確実にフリッチャイ以外の
指揮者による演奏だと断言できる。

当日フリッチャイはケルン放送響とロッシーニの「スターバト・マーテル」を
演奏（公開の演奏会。ライヴ録音あり）しており、ベルリンでは仕事できない。
さらに、フリッチャイは、13番は演奏会で取り上げておらず、「日付間違い」
ではなく、別人の演奏と考えるのが妥当。

じゃあ、誰かと言われると困るわけだが…。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/17(日) 08:48:14.03ID:xNMiNoFF
>>48　それはないな。
某フリッチャイ関連のサイトの演奏会記録を見ると、
1953年３月30日に、ロッシーニのスタバト・マーテルと、
ヴェルディの聖歌四篇のプログラムのコンサートを開いたほかに、
４月１日に、ヴェルディの「イル・トロヴァトーレ」の放送録音を
してたことになってる。
この３曲とも録音が残ってて（聖歌四篇は「テ・デウム」だけだけど）
ＣＤとして発売されたこともある。

当日だけならともかく、翌日の日付のケルンの音源もあるようだから、
その時期にケルンにいたのは疑いようがないんじゃないかと。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/17(日) 19:54:46.54ID:BjrkvFuN
>>49　補足。


逆に、実はフリッチャイ指揮じゃないかという噂があるもの

クレンペラー指揮ＲＩＡＳ響　モーツァルトのセレナード１１番
（１９５２年９月２０日）

この収録日のデータが正しいとすれば、その日クレンペラーはベルリンにいなかった。
それに加えて、この日付でフリッチャイが同曲を放送録音したという記録がある。

フリッチャイにもクレンペラーにも同曲異演がないから、判断できない。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/07/17(日) 21:21:41.14ID:R2yP2UnI
その昔フリッツレーマン指揮のフィガロ序曲がフルトヴェングラー指揮とされていた

0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/12(水) 19:24:13.08ID:qdXA8V1Y


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0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/16(日) 00:13:42.29ID:JdWgw/jA
その昔、某超有名売れっ子ロックバンドの有名はネタばれの話。
今ではクチパクやアテ振りは半ば公然化していますが、
そんなカラオケなど無い時代、テレビモニターを見ながら別室や舞台袖、舞台の中幕の後ろでメジャー(スター)ロックバンドの実際の音を演奏をする影武者ならぬ影バンドがチラホラ有りました。
当然ながら、舞台上のスターバンドのメンバーはアテ振り。
盛大に並んだアンプ機材やマイクは、しているふり、気分を盛り上げる為のダミー。
あるスターバンドの大ホールを埋め尽くした超満員の公演でのミステリー？
いつものオープニング曲が始まって観客が大歓声を上げ総立ちで盛り上がって固唾を呑んで開幕をまっているその時、
スルスルと幕が上がった舞台上にはメンバーが誰一人として居いません。
でも、何時もの演奏と何時もの声のボーカルは朗々と････
幕が上がった舞台上でメンバー全員がポーカーに熱中していたと言う落語も･･･

0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/16(日) 05:43:13.35ID:WCoPWUt0
偽フルトヴェングラーVPOの悲愴、
このひとの意見を聞いてなるほどと思った。
コロムビアのLP引っ張り出して聞いて心底納得。
ttp://www.numakyo.org/c_tchai6/16.html
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/16(日) 07:33:04.38ID:UfsP0n43
>>54
ベイシティローラーズ？
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/10/20(木) 00:39:30.66ID:4dpFT5/t
カーラブレイ「ディナーミュージック」のドラムスは
スティーブガッドの影武者で村上ポンタ修一が叩いてるらしい
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/28(水) 03:49:14.35ID:j2DKtykC
ユルフンなんとかという指揮者の演奏が
別人のだったという話をきいたことがあるような
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/29(木) 16:37:57.59ID:aFCYrOvt
鈴木淳史の「クラシック 悪魔の辞典」の幽霊指揮者の項に、
「Pilzレーベルの幽霊オケであるフィルハーモニカ・スラヴォニカ」
と書いてあって、
ブランデンブルク協奏曲を愛聴しているので驚愕したが、
念のため、CDを見てみると、
Karel Brazda／Member of Philharmonia Slavonica
だったので、○rz

更に、Karel Brazdaで検索してみると、
NOXOSから出ている、Baroque Studio Orchestraという
いかにも素敵なバンドを指揮したものと、
演奏時間がほとんど一致して、ど〜したものやら。
006763
垢版 |
2012/03/30(金) 07:26:06.61ID:pVgYxqRv
某wikiなどを手がかりに検索したところ、
Philharmonia Slavonica名義のものの多くは、
Austrian Radio(ORF)Orchestraの放送用録音だそうです。

>>63のブランデンブルク協奏曲は、
楽章ごとに楽器の配置が変わるという妙な録音ですが、
最小編成で、基本的にインテンポで、余計な装飾音が無くて、
奏者が自発的で、指揮者の気配が無いのに緊密なアンサンブルで、
ポリフォニーの見通しが良くて（以下誉め言葉が延々…）
教育的とさえ言える内容で、たぶん今後も聴きつづけるでしょう。
（ステマではありません。期待を裏切られる可能性が大です）
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/03/31(土) 04:59:35.21ID:mZkuNi15
>>67
>
>>>63のブランデンブルク協奏曲は、
>楽章ごとに楽器の配置が変わるという妙な録音ですが、
ブランデンブルクはふつうそうじゃね？
006963
垢版 |
2012/03/31(土) 11:21:37.07ID:3kGBFzsX
第一番第一楽章と同第二楽章で違う、ということですが、
ふつうですか？
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/05/19(土) 12:12:53.40ID:6OywdmCM
コンクールやオーディションのテープ審査で、
学生が、プロのCDを自分の演奏だと偽るのが
桐朋学園では結構横行してるって聞いたよ。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/06/18(月) 05:05:56.51ID:v7geAaCA
>>70
検便がいやで野良犬のウンコを提出するようなもんだろ
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/09/30(日) 12:43:18.97ID:CdaISgQM
age
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/01(月) 11:49:11.94ID:HT2VJba6
うまく録るコツは、スピーカーの音をマイクで拾うんだよｗ
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/10/13(土) 20:08:22.16ID:TDdvU8xO
>>78
Prima Voceかよｗ
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/11/26(月) 17:17:54.85ID:8jI14hfT
シュヴァルツコップがフラグスタートの代わりにイゾルデを
シューマンがレーマンの代わりに元帥夫人を歌った録音があったな
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/05/18(土) 15:12:05.91ID:TLu87LvK
古弁の新世界とステンカラージンと別人の指揮者と確定
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:OopZ9y0n
>>80
亀レスなんだが、その話、フルトヴェングラーはどう
思ったんだろう？　ほんの僅かな時間、と言うが。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/07(土) 02:09:02.56ID:j+M8qBYe
ステンカラージンって誰？
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/07(土) 05:28:27.59ID:X7sKxCt+
ステンカ・ラージン1945.2.2ウィーン・フィルはﾚｵ･ﾎﾞﾙｼｬﾙﾄ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙ1945.6.17
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/07(土) 09:06:04.91ID:DolLyCOz
>>80　高音部のほんの部分的な差し替えなんだけど、
フラグスタートの引退につながるスキャンダルになった件ね。

ミュージカル映画だったら、まるごと別人が歌うなんて普通にある。
マーニ・ニクソンは中でも大物、
「ウエストサイド・ストーリー」とか「マイ・フェア・レディ」とか。

話は変わるが、Ｎ響フルート主席だった吉田雅夫は、
日本では日本人が演奏したクラシックのレコードが売れないので、
ジャック・エーマン(あまのじゃく)という変名で出したら、
今までの自分のレコードとは比べ物にならないくらい良く売れた、
というエピソードを語っていたのを思い出した。
半世紀前の日本のレコード市場は、こんなもんだったんだろう。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/03/26(水) 11:24:32.93ID:qxScmUu1
このスレが過疎るくらい「実は別人による『演奏』」なんてどうでもよくなる事件が起こっちゃったのだな。

保守。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 17:22:07.71ID:qsuRKVWu
Pavel Urbanekってのは実在する指揮者なん？
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 14:56:47.80ID:416XUKNS
そうなんですよね〜
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/11(土) 21:54:15.97ID:XzaHsweg
ブラームスの曲って、CMとかTV番組のBGMで使われることがそこまで多くないね。
ベートーヴェンとかチャイコフスキーやラフマニノフやショパンなんかは多いけど。

最近ですと缶コーヒーの特保のボスで、大学祝典序曲が。
ちょっと前に大和ハウスのCMで、湘南で役所が踊るシーンで交響曲第1番第1楽章冒頭。
相当昔になりますがメーカー不明ですが裂けるチーズのCMで、チーズを裂きながらハンガリー舞曲第1番の冒頭。
こんなものが思い浮かびますが、ほかにはどんなのがありますでしょうか。
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/09(土) 20:28:58.08ID:zzx6oA6E
日本のオーケストラの録音で、
部分的に海外オケの演奏に差し替えた録音が……

……


…
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/07(金) 16:14:34.62ID:YUs4rqyH
>>102
N響か？
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/29(日) 10:50:02.80ID:P9af6tY3
フルトヴェングラーとされた、シューベルトの交響曲第二、第三は結局誰だったの？
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/05(木) 03:14:24.63ID:FY3SeqIM
スワロフスキの真盤がハッキリしないのが悲しい
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/19(木) 18:35:23.40ID:L6HNtS98
誰も持ってないだろう演奏で申し訳ないが
NAXOSのシュポーア・クラリネット協奏曲全集
演奏者がオッテンザマー/スロバキア放送SOなんだが
オケの管楽器とくにobの音がVPOっぽいんだよな。
そう思っって聴くとちょっと雑ではあるが弦もVPOに聞えてくる。
実体は小編成のVPOだったりして。でもまさかなあｗ
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/29(水) 09:02:50.83ID:5bFSxigl
フルベンのブルックナー《第八交響曲》１９５３年盤がクナかと疑われた時代があった。
「フルベンがそんなのやるわけない」との妄想によるもの。
0115名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 21:48:59.04ID:VQezF14y
MEMORIESとかMembranみたいな格安レーベルなら別人が演奏してるのけっこうありそう
0117名無しの笛の踊り
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2017/01/01(日) 17:18:24.30ID:UmbxgxYO
age
0118名無しの笛の踊り
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2017/01/01(日) 17:23:53.94ID:yGxpNVNk
フルトヴェングラーの「ステンカラージン」は
ボルヒャルトだろ？
0119名無しの笛の踊り
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2017/01/03(火) 21:19:28.72ID:93I9holQ
フルトヴェングラーのハイドン１０４は誰の演奏なんだ？
0121名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 00:32:10.02ID:TdljWxPy
いや、俺だ
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