ハンマーを何回叩くとか、スケルツォとアンダンテの順番の問題とか
何かと話題が多い作品です。
探検
マーラー交響曲第６番イ短調 「悲劇的」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ハンマーを何回叩くとか、スケルツォとアンダンテの順番の問題とか
何かと話題が多い作品です。
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
-Fin-
以下書き込み禁止
把握した
おまえ未だにそんなこと言ってんのか？頭固すぎるんじゃねーの？
ベト５だってそういう曲の展開するだろ。
パッパーノとサロネンの新譜はスケルツォ→アンダンテだった
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
正直な話、アンダンテ→スケルツォの順のほうが良いね。
第１楽章とスケルツォの冒頭が似ているから、続けて聴くと落ち着かないわ(´・ω・｀)。
これは1乙と言わざるをえないといえよう！
テンシュテット４種をその日の気分で聴いてます！
NYPのライヴは録音が残念すぎるけど‥
寒い地域の方々が得意な印象。
マーラーの中でも特にね。
スケルツォ→アンダンテの方がフィナーレの嵐の前の静けさみたいで私はスワリがいい
同意!!
ブル8の楽章構成と同じで、マーラー自身は意識していたのではないかと思う
ブル８がアダージョ→スケルツオで演奏されたら？
ベートーヴェンの第九も同じ。著しく感動が削がれる。
調性的にも、イ短調の激しい和音で１楽章が終わったら、いきなり５度下の変ロ長調に
行くのは感覚的におかしい。スケルツォの終わりの二の音から変ロ長調に移行するのが
どう考えても全体の構成がまとまる。
国際マーラー協会は何考えているのだ？
＞ブル８がアダージョ→スケルツオで演奏されたら？
何言ってるの(´・ω・｀)？
ブル８なんか全然関係無いよ。
この曲の楽章の演奏順の話と何の関係があるの？
やっぱり主題が似通ってしまう、という面が出てしまう。
バランスの悪い交響曲なのかなー
マーラーも散々迷ったらしいし
只、緩徐楽章とスケルツォの位置関係には迷いはあったと推測出来ます。
古典派の作曲家だと緩徐楽章からスケルツォの流れが主流だった、
ロマン派になってからは、スケルツォが先になる傾向が増えて行った。
(ブル8.9はその例でしょう。)
ブル8を例えに出して、困惑させてしまって申し訳なかったが
先輩作曲家の作品(内容とは別)に触発は受けていると思う、あくまでも個人的感想。
マーラーの１番、４番も第２楽章がスケルツォ（又はレントラー）で第３楽章が緩徐楽章。
５番も主題的に関連性の深い第１・２楽章をワンセットにして考えると、同じ構成。
第７番も第２・３楽章を 行進曲＋スケルツォでセットにすると、同じ構成。
だから、第６番は第２楽章にスケルツォを置くべきだと思います。
健ちゃんに聞いてみよう
フィナーレで陶酔しすぎてズッコけちゃうのが残念至極
やはり、その前に緩徐楽章があった方がまとまりが良いような感じ。
短い終楽章の曲は、テンポの早い楽章を前に置く事で良い緊張感を持続できるが、
長大な終楽章の前にテンポの早い楽章が来ると、終楽章に集中が持続できない。
個人的意見だが。
激しく同意
資料から判定されるマーラーの試行錯誤の結末を無視できないわけだ
もっとも、作曲家の死亡で試行錯誤もそこでストップしたわけで、
仮に延命していたら試行錯誤を続けた可能性は否定できない
アンダンテ→スケルツォという決定は「最終」というより「最新」という方が表現としては穏当かな
>アンダンテ→スケルツォという決定は「最終」というより「最新」という方が表現としては穏当かな
その通りだと思います。
けど、アンダンテ→スケルツォの形で実演で聴いたのは
イヴァン・フィッシャー/日フィルの時だけなので、四半世紀前の話です。
あまり、ピンと来なかったな...
アホか？頭おかしいのか？
過去の作曲家なんてみんな死亡してるだろ。全て「最終」ではないのかよ？ばーかばーか
>>29の表現が適切かどうかを争うつもりはないけど、
「変更してきたけどこれで終わり、以後もう変えることはない」としてそのまま固まったものと、
変更しているうちに死んじゃって、結果的にその変更が最後に残されたというものの、
微妙な違いを別の言葉で表現しようとしてみた、この点を理解していただければありがたい
（「ファイナル」と「ラスト」の違いというか、「完結」と「途絶」の違いというか…）
言いたいことは伝わってるよ
俺の気持ちは、
建前：協会の採択は採択として、演奏する側に選択の余地があるなら、その分ウチらの聴く楽しみも増えるということでいいんじゃないかなぁ
本音：CD限定の話になるけど、どうしても違和感があればトラッキングの順番換えて聞くし（それでいいのか？）
>過去の作曲家なんてみんな死亡してるだろ。全て「最終」ではないのかよ？
それは違うと思う、亡くなってから何十年も経って「実はこうでした」と言う
話は結構あるでしょうから...
∧＿∧ ＝つ□≡つ□ ＝つ□≡つ□
( ･ω･)＝つ□≡つ□ ＝つ□≡つ□
(っ ≡つ□＝つ□≡つ□ ＝つ□≡つ□
/ )＝つ□≡つ□ ＝つ□≡つ□
( /￣∪ ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6ﾏﾗ6
そもそも、今年の１２月２２日が世界の終わりという噂もあるし。
01.09.11 同時多発テロ 第１ハンマー
11.03.11 東日本大震災 第２ハンマー 数字をたすと
12.12.22 世界の終わり 第３ハンマー
でもマーラーは３回目のハンマーは削除した。
よって世界は救われる。
今もこの時のNHKホールの半券大事にしてるんだけど、もともと「悲劇的」をやるはずだったんだよね。
差し替えられたマラ９で感動の涙を流してきたんだけど、もし予定通りに「悲劇的」やってたらどんなだったかな～ｗ
あのマラ９本当に良かったの？
本当にマラ６やってたらどうなってたことやら
やはり劇的な「復活」や「悲劇的」の方が聴いていてゾクゾクする。生で聴いて。
第九は終楽章に音圧がないので面白くない。
いや、なんとなく共感する。
おっ。俺が密かに思っていたことだ。
終楽章の冒頭は好きなんだが、だんだん退屈になる。
実演で２回聴いたけど、「面白くない」というのは共感できる。
なんて書いたら通ぶったオヤジが湧いて出てくるのが楽しみww
通ぶってるのもおまえ
↑
１番強調したいのはここです
>>56
待ってました。高卒（中卒）の反応ww
出てけ
これは痛い・・
アンケートスレじゃねーんだよ
オーケストレーションは、現行版で良いのか?
ヘルビッヒの６番ではザールブリュッケン放送響盤があったけど、台湾のオケの
演奏は、もしかするとそれ以上かもしれない。
１０秒で分かるマーラー交響曲第６番
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12586775
テンシュテットlive。
1、バーンスタイン/VPO
2、ハイティンク/BPO
3、テンシュテット/LSO
の三つがあれば満足。
あなたにとってはその程度の曲ってことだね
くだらなすぎるツッコミ
自分と同じ趣味じゃなきゃ満足できない狭量さ
くだらなすぎるツッコミ
自分と同じ趣味じゃなきゃ満足できない狭量さ
阿呆登場
当初１番は「花の章」と言う余分なものが付いていたが、余計なものだと思い
後日削除した。楽章を５つ、６つと増やしたり、独唱や合唱を付けたりと
余分なものが多い。オ-ケストラのみで４つの楽章と言うと１番と６番だけ。
１番は第二楽章が葬送行進曲と言うのは青年期の悩みを現してはいるが、完成度
から言えば６番がダントツである。
６番がマ-ラ-の最高傑作である。
4つの楽章で純粋な交響曲なら9番だってあるじゃん
確かに９番もあった。
「４つの楽章で古典的な形式で書かれた交響曲」だったら、マ－ラ－は６番しか作っていない。
になるんじゃない?
良いリマスタで再発売しないだろうか？
噂のベルリンフィルライヴがテスタメントから今年中に発売されるようだから
それを待つとしよう。
「○○さえあればほかはいらない」と。
第6と第8は例外的に録音のよさが際立つな。
「連作交響詩」というべきでしょう
外野がごちゃごちゃ何を言おうとも
べきもくそもあるかいな
調性を聞き分けれない
和声も知らない
そもそも交響曲がなんであるかさえ無知
作曲者だって外野に聞いてもらいたいから作ったのだろう
外野、大いに語るべし
って誰？
おおいだれか
そとのトンカチ持ってきてくれ
でも本人が交響曲だと言ってたら、あるいは思ってたら、
そら交響曲やっちゅうことでっせ
おお、お前か。そとのトンカチでそこのトウヘンボクの頭をちょいと撫でてやって
おくれでないかい。ええ！
やだよ、お前さん。そんな事したら怪我しちゃうよ。
へっ！何てったって石頭だ。トンカチで撫でたくらいで怪我なんてしねいよ。
こっちとら江戸前だね。文化ってものがあらあな。
最近テレビだって関西弁ばっかしだ。
江戸前にゃ蕎麦ってものがあるんでい。うどんなんざぁくってられっか。
江戸前にゃ江戸前の文化ってものがあるんでぃ。
大体、絹ごし豆腐を受け入れた公方様の時代が問題だあねぇ。
あんな歯ごたえの無い豆腐が何でえ！べらぼう目！
そのうち関西弁でマ－ラ－を歌いだすんと思うとゾットするぜぃ
桶からこんな音が出るのか！？と心底驚き、感動した
強烈きわまりない剛毅な音響芸術
２０年以上、数多の演奏を聴いてきたけど、
あれを上回る経験はないな。いまだにマイベストです
やだよ、お前さん。トンカチでなくハンマ－でありんすよ。
てへぇ！
やっちまったなぁ
めんぼくねぇ！
どうせなら、ハンマ－でやっておくんなさいましな
おいおい
おめえも、すげえこと言うなぁ
さすが、俺の女房だ。
大体最近江戸前の野郎までうちの嫁がと言いやがる
嫁と言うのは差別用語だぜ。てめえの生まれ育った家族のところに来たのが嫁だ。
惚れた女に嫁と言うのは江戸っ子の恥だ。
せめて、カカアとか妻とか細とか女房とか。あんだろう。
おい！そこの関西人！てめえの惚れた女を嫁と言っちゃいかん。恥をしろい
同意
オッサンになったせいなのかやたらはまる。
いやいや オッサンは関係ないでしょ(^_^;)
今まで？と思ってても急にはまったり、はあるよね。
でもいろんな曲や演奏を数多く聴いて体験を積み重ねるほどに
自分の中での許容範囲が広くなってきて懐が深くなってくるよね。
自分の理想の演奏じゃなくても素直にすんなり受け入れることができて
優しくなっていろんなことが理解できるというか。
マーラーは個人的感情の音楽だと思う。つまり惚れた腫れた。
オッサンになると個人的感情などどいでもいい。
大自然を感じる音楽に傾倒してゆく。
オッサンでマラ６第４楽章にのめり込める>>99の精神的若さに嫉妬。
大学の時に友人が俺の家に交響曲第5番のレコード(当時)を何枚も持ちこんで
第1楽章と2楽章のみを延々と聞かせてくれたおかげで、その時は鬱状態になりそうに
なったよ。テンシュテットとメータとバーンスタインの旧盤と、あと2枚くらいあったけど
忘れた。
40歳を越してからマーラーを聞くようになったな。一気に全集を…というわけではなく、
バラでぽつぽつ買っているんだけど、交響曲では1・2・5・6・9・大地しか聴いてない。
5・6・9は聞いてすぐ好きになったし、違う演奏者での複数買いをやっているけど、
1・2はつまんなくてなあ。両方ともハイティンク/BPO盤なんだけど、それがいけないの
かなあ。特に2番は終楽章の合唱部分以外はｲﾗﾈと思った。
大地はクレンペラーを聞いて、他はもう聞かなくていいやと思ったからそれ一枚しか
持ってない。逆に9番はこれがあれば他はｲﾗﾈという決定盤はまだ見つけてない。
その点６番はフィーナ＾レという形式でなき物語チックな悲劇で幕を閉じている感じがいいあ
驚くほどアプローチが似ている気が…
9番も一回目バルビローリ、二回目バンスタパクリ疑惑がありますが、
思い過ごしでしょうか？
それをパクりというのは早計だと思うけど
ちなみに俺はそこに出てきた演奏特に似てないと思う
中国の劇団？
２楽章スケルツオ ３楽章アンダンテならバルビローリ盤が最強だったのに・・惜しい！
EMI盤はCDによってはその順番になってるものがあるよ
指揮者の意図を無視した行為ではあるけどね
ハンマーがしょぼいというかバスドラムの音にしか聞こえない
のが残念
クレンペラーっぽくやってみたとか？
EMIの国内初期盤だね。最近までHMVあたりで新品で入手できたｗ
しかもあれ、２枚組なんだよな。74分以上は入らない規格のCDだったから。
＞しかもあれ、２枚組なんだよな。74分以上は入らない規格のCDだったから。
これ、同時期のマーラー５番のことだったわ。
なんかダメなんで>>125のカキコは全て取り消します･･･
クレンペラーがマラ６を振るとああゆう感じかな？
超スローテンポで開始。しかしアルマの主題は超高速で駆け抜ける。みたいな。
「悲劇的」などどこ吹く風
疾風怒濤、抱腹絶倒、爽快の極み
シカゴ饗のパワーは凄い
団員が曲に共感しきってる感じが伝わった。
そんなショルティが振った晩年の５番ライブがすごい。
ドンジャカを期待した自分がアホだった。
静謐で懐深き演奏に泣いた。
ダイアナ妃のためにヴェルディのレクイエムを演奏する予定が、二人のための追悼になったとか．．．
＞超スローテンポで開始。しかしアルマの主題は超高速で駆け抜ける。みたいな。
まさにそう演奏しそうだねｗ
あの演奏は、1970年や1990年のとは全く違うね。
もちろんオケが違うけど。
なんというかショルティの辞世の句。確かに泣ける。
2枚組だと飲み過ぎで金欠な俺にはやばい。
でも飲み過ぎて金欠な時ほど聴きたくなる曲でもある。
セル盤を聴くと根性叩き直されるよ
あれライブなんだもんな
凄いよ
アンダンテが３楽章なら１００点。
よって今後１００点を取るディスクは現れないだろう。
修羅モードなら女のほうが強いからな
２番と５番をを聞いた。
背筋がピンとして、刺繍の入った燕尾服がかっこよかった。
勿論、演奏は最高。
あいつ只の指揮真似芸人だろｗ
あのCDどう？
周回遅れの走者をトップと勘違いするみたいなもんか？
４周くらい遅れてるぞｗ
http://hissi.org/read.php/classical/20121229/Y2Vib1p5cmQ.html
「で、」君って本当に自分の見解を書かないんだね。
面白かったんであげ。
カラヤンの１９７７年ザルツブルクライヴを聴いてたら、入院中の伯母の訃報がきた。
まいった。
個人的な話でごめん。
を初めて聴いてるけどこれはいい。
壮大なピアノソナタになってる。
そうそう。
迫力は確かに欠けるけど、あまりこの曲聴き込んでない自分には
面白い発見がいくつもあって、原曲聴き直してふむふむと納得してました
ホントにこの曲がお好きな方には嫌悪感まみれになるかもしれませんが…
お陰でシノーポリの悲劇的が普通に聴けるようになったわ。
なら、バルビローリ＆ニュー・フィルハーモニアOを推薦してあげよう。
今ではどこも当たり前に上演してるもんな。技術の進歩はすごいもんだ。
だいぶ前の録音だが、レヴァイン＆ロンドン交響楽団の演奏が颯爽としていて一番気に入っている。
ロンドン響の実力はすごい。ドイツ系みたいに重くならず、アメオケほど明るくなりすぎないのもいい。
もちろん他にもいい演奏はたくさんある。
以前
というのは具体的に何年代あたり？
↓
167 名無しの笛の踊り [] 2013/01/20(日) 11:08:34.31 ID:C4jSJJ+Q Be:
誰もお前に金なんてやらないと思うぞ
1970年代の半ばころ
違う、1978年2月
天吊り録音でもいいから
複数あるけど、どの録音？
買ったけど、これに収録されてるブーレーズのマラ６が、さりげなく通達並びにされてた。
確か、単売初出盤は第２楽章スケルツォだったはずなのに…
バルビローリの時とは逆か?
ルツェルン祝祭アカデミーOのライブは
スケルツォ→アンダンテの順番だったな
>>179のルツェルン2010年盤でもそうならその後に解釈を変えたとか？
バルビローリ盤の入れ替えは死後だったけどブーレーズは死んでないから
もし解釈を変えたんじゃないのならDGが許可なしに勝手に入れ替えたということか
バルビローリは、TESTAMENTのBPO&NPOのライブ盤が
アンダンテ→スケルツォの演奏順だった
ブーレーズ/VPOの定期演奏会がFM放送された時
(DG録音と同時期)
スケルツォ→アンダンテの順だったので
御推測の通り、DGが勝手に遣った可能性が大
もっとも知名度の低いマーラー全集だろうけど。
ハンマー3発入りね。
しかもピストルみたいな音がするやつ
おいおい、>>182は完全なかまってちゃんなんだから
まともに相手するなよ
狼少年か?
http://www.youtube.com/watch?v=LXMKq-S2E18
極めてクリアーな演奏で「悲劇的」というイメージではない。
なにこれ出だしから凄い
2、バーンスタイン／VPO
3、ハイティンク／BPO
この三つがあればとりあえず満足。ハンマーは三回あった方がいいなあ…。
ハンマー3発がよいのなら、ショルティ／CSOやセーゲルスタム／デンマーク国立放送響あたり
を聴いてみては？後者のCDは入手困難かもしれないけど、Youtubeにアップされている。
終楽章27分弱とかなり早いが、とても情熱的で爽快感があっていい。
やたらと遅くされるのはちょっと疲れるかな・・せめて30分以内にしてほしいと個人的には思う。
別のスレで使った名前が使われちゃったんだな。失礼した。193
しかも全体が暗い。サイコー!!
あの録音はトロンボーンが生々しい。
なんか疲れるのはもういいや。
小細工なく正面から取り組んだ力演で、重量感もスケール感も申し分ない。
ライブ録音の編集のようでオケには時に粗さも見られるが、全体に技術レベルも高いと思う。
関西のプロオケによる演奏は、2007年1月、佐渡=同センターオケ以来、なんと6年9ヶ月ぶり。
テンポはやや遅めだが、緩急の差は小さい。粘らず・煽らず。
第1楽章、提示部リピートなし。第2楽章スケルツォ、第3楽章アンダンテの順。
第4楽章、ハンマー2回、1回目しょぼい、2回目も迫力なし。
アルミンクは控えめな指揮者なのか？
前回の佐渡は、派手に3発も鳴らした。（それも3発目は、773小節目という快挙！）
伝説のマラ7の駄演を知らなかったとは言ってほしくない。
一枚のCDに収まって、第一楽章提示部の繰返しもしているわりには、速い印象がないんだよな。
スケルツォ→アンダンテの順番なのも個人的には○
こちらの先入観がしっかりできてしまっていて、どんな根拠があろうと感覚が受け付けない。
前衛作曲家でもあるブーレーズがそういう順番でやってくれているのは心強いな。
同意
「悲劇的」は大曲だ。一回のコンサートで他の曲を演奏しないような大交響曲は
ベートーヴェンの第九のような順番でなくてはいけない。
ブル８然り・・・・・
古典派交響曲の順番では消化不良。
外来含め、実演に期待できず、アバドの演奏をエアチェック（死語）して何度も聴いたものだ。
今は、日本のオーケストラのライブで、良い演奏が聴ける。その点はいい時代だ。
と、都響を聴いて思いました。
29年前に来たバーンスタイン/イスラエルフィルもチケ売りだしたときはマーラー6番のはずだった。
（私もそのつもりで買ったのでよく覚えてる。結局9番に変更になったのはご承知の通り。）
国内オケはまだしも外来オケに期待できないということはなかったはず。
あと、みんな忘れちゃったのかな カラヤン／ベルリン・フィルin普門館
あれ、もうひとつのプロも凄いよな。
ベトSQ14番とフランチェスカダリミニでしょ？
そっちもシンフォニックダンスとブラ1に変更になったけどね。
何年だったか忘れたけど1990年代後半くらいかと。
かなり早めのテンポでシャープで颯爽としていて、見事な演奏だったがやや違和感があったのを覚えている。
最後の一撃は、指揮者はまったく棒を振らず目だけでオケに合図していた。
'74 or 75のギーレン/N響もなかなかだった
'75にはウィーン芸術週間でやってたマゼール/ベルリンRSO.をAirCheck
ジュリーニ/VSOもCheckしてたぜ → 裏青になってる
インバルは82年、ベルティーニは81年
>>212
渡辺暁雄は77年、カラヤンは79年
>>216
ブーレーズ・フェストの一環
>>217
ギーレンは75年(プロオケの日本初演)
ジュリーニはマラ9でしょ
1989年11月19日インバル/HRが国内で聴いたものではベストだと想う
次の週に、バルシャイ/読響もあった
ええスレや。
79年方南町のは聴いた。三楽章でハプニングがあったが素晴らしい出来だった。
プロによる初演が75年とは驚き。プリングスハイム以降誰もやらなかったんだ！
当時のラジオ放送ではカラヤンのザルツブルクとコンドラシン南西ドイツが印象に残る。
技術的にってのもあるが、とにかく保守的で、冒険的なプロを組むってのができなかったんだな。
インバルのときは前座がモーツァルトのフルート協奏曲ト長調。
（ソロ=グルフェナウアー）。当初はイベールの協奏曲だったのに何らかの原因で差し替えられた
カラヤンの演奏って、柴田南雄が本でヘルデングロッケンがテープ音源で
天井のスピーカーから流れて来たって書いていたよな
>>220
6.7番の頻度は、相当低かった
9番がプログラムに載る事体、事件でした
だから、79年の外来オケによる6番のプロは奇蹟
85年のIPOを幻にしてしまったのは、某日本人ファンの罪
>>221
6月3日で雨ザーザーでした
連投でスマソ
プリングスハイム以降やっていなかった
因にN響は、75年ギーレン以降は86年の若杉までなかった
やはりインバルは神だった
あまり第三楽章に拘ってる奴もどうかと思うわ
曲が変わるわけじゃないし、どっちだっていいだろ
でもどうせならマーラーが作ったように聴きたいし演奏して欲しいわ
生意気な
故 森正なら聴きたかった
インバルは最終楽章が終わってもまだ生命力が残ってる感じ
都響のハンマー小ぶりだからもっとドカンとなるものに替えて欲しい
83年の東響で使った、道義特製のハンマー(丸太に柄を突っ込んだ)を使っていたな
先日のインバル（横浜）は新鮮だった。
だがあのフライングブラボーは許さんぞ～!!
まあそんなことしなければ抑制できないとなると、これもまたレベルの低い話ではあるが・・
開演前にアナウンスと係員の案内があって
「本日は録音を行いますので拍手や歓声は指揮者が降り終わってから...」と繰り返してたんだけど、
ラスト数分前に「ｻﾞｯ､ｻﾞｯ､ｻﾞｯ」って第一楽章のイントロみたいな足音たてて帰る客がいるわ
フライングブラボーがあるわで、えっえっ？？？と驚いてる間にコンサートが終了。
特に、ブラブラに関しては指揮棒どころか余韻が鳴り止む前だったから何事かと思った。
せっかくの演奏会も、そういう輩がいると台無しだな。
似たような経験があるから分かるよ。
おまえが勝手に暗い曲だと勘違いしてるだけでしょうに
マーラーが幸せだった時期に書いたアルマへの愛を込めた曲ですよ？
最後の音が消えても暗く絶望的な気分にはなったことはなく、逆にいつも勇気をもらっているよ。
さぞデモーニッシュなセカイになっただろう
アルマの主題やアンダンテの歌わせ方は聴かせどころになるだろう。
コンドラシン/SWFの様な?
演奏は上手いと思いますが何だか全体的に音が薄いかな
ただ4楽章のハンマーはズシンときます
voxのLSOですか?
アンダンテが第三楽章の演奏は聴く価値無いんじゃないかと思う程
説得力があるわ
音が汚い、リズム感が悪い
ヘボーをヘボにした、罪人の事ですか?
Blu-rayが出たら買うつもり
俺は結構シャイー好きだよ
CDは出ないんじゃない？
発売予定が11/20になってたけど早まったのかな
CDもそのうち纏めて出て欲しい
ＣＤ出たらぜひ購入したいな。
スケルツォの冒頭の突き進むようなスピード感がかなりいい感じだった
ゴミムシが
本当に凄い演奏を聴いていない人に言われたくないな
この人は何を勘違いしているんだろう？
プロの演奏家は当たり前だがそんなアホな話はしないんだがな
ハイティンクやアバドやラトルクラスのVIPが
シャイーのマーラー演奏に対する否定意見を述べるならともかく
その辺の素人楽団の音楽監督すらさせてもらえないようなレベルの人が何を偉そうにって話だわ
誰かアドバイスください。
日本人ファンが何をしたんですか？
馴染めないのであれば無理しなくていいと思うが、せめて終楽章だけでも再トライしてみては？
ブルックナーと並ぶ交響曲緩徐楽章の名作のひとつだし。中間部で聴かれる木管群のメロディーは、日本の民謡にも
通じる雰囲気があり、すごく懐かしい気分になる。そのあと一転してクライマックスに昇りつめてゆくあたりが最大の
聴きどころかな・・・と思う。
適当に推薦盤。ジュリーニ＆シカゴ，ノイマン＆ゲヴァントハウス，ワルター＆コロンビア。かなり異論ありそうだな・・
わかった、終楽章を３回くらい聴いてみようと思う。
推奨盤持ってないので、取りあえず好きなクーベリックの東京ライヴ。
名曲なのは第一楽章じゃね？
異論ない。どれも名盤。
センスいい！
クーベリックの東京ライヴ
それがあれば十分だよ
>>270
ロンド・ブルレスケだな
いまさっきクーベリック東京ライブ4楽章だけ聴いた。
なるほど、ふかーく盛り上がっていく感じなんだな。
ちょっとだけ親しんだかな。
だが会場の狭さと音響の悪さに、ここでは充分なマーラーが演奏できないと判断した指揮者のたっての要望で、
東京文化会館の曲目（ベト７他）とそっくり交換して演奏されることになった。当時の夕刊に大きく載っていた。
それもあってか非常に心のこもった白熱した演奏になっていると思う。
でもその白熱ってのが６番みたいな曲だったら分かりやすいと思うんだけど、
９番は難しいよね。少なくとも俺には。
さっき聴いて気付いたんだが、録音がやや薄味になってるかも。
ミュンヘンでのライブ録音に比べて。
９番のような曲では今ひとつメリハリが不足しているように感じられるのかも。
バーンスタイン＆ベルリン・フィルなんか聴いてると、同じ曲とは思えないくらい雄弁でダイナミック。
正直やりすぎの感がなくもないが凄い演奏なのは間違いない。スレチ続きで済まない。
>>271
ありがと。
こんなところに俺と同じ人が
パブリックドメインの音源集めたサイトで、ワルターの９番聴いてみた。
こりゃ良いわ。４楽章はブラームスの室内楽のつもりで聴けばいいんだな。
クーベリックの日本ライブは、録音がサランラップかけたみたいで
それがオレと相性よくなかった事に気づいた。
http://togetter.com/li/593011
何故か２楽章にスケルツオ、３楽章にアンダンテ。
順番としはこちらの方が好きだけど、これはアカンだろう。
バルビローリ盤がこの順番で出たディスクはこれが初めて。
日本のレコード会社には本当に怒れる！
情弱、初めてじゃない
大元のEMIが、スケルツオ→アンダンテの物を出して、その後ひっくり返したのも出した
実演は、HUNT.TESTAMENTで出ていた通りアンダンテ→スケルツオの順番だった
それはダメだなｗ
逆ならともかく
レコーディングは、どの順番で録ったかは解らんが、
LPになった時には、スケルツォ→アンダンテの形で出ていた
CD化の段階で色々あったと思われる、EMIのCDは2種類ある
最近の録音のそれについて指揮者が演奏順序は
テンポ設定に影響するなんて語ってるから
両方存在するのはそもそも変だな
バルビローリの意思とか残ってないの？
録音は同じ、CDで出たものが2種類(スタジオ収録)
それで、ライブ録音が >>289 が言っているもので
HUNTとTESTAMENTレーベルで出ていた
66年のBPOと69年のNPO それがアンダンテ→スケルツォで演奏されていた
少なくとも実演はそう言う事だよ
EMIの録音について(楽章の反転)バルビローリが、了承していたかは解らん
ありがとう
一昔前もアンダンテ→スケルツォがあったのですね
久々に開いてみたら、6番に関して面白い記述があったよ
プリングスハイムが東京音楽学校のオケで日本初演した時には
アンダンテ→スケルツォの順番で演奏された...
と言う事は、何時頃からスケルツォ→アンダンテで普及したのか?
誰だよ？マーラーが最後まで順序を迷ったとかデマを広めたのは
そもそもマーラーみたいな天才作曲家が順序を迷って作曲するわけないだろ
いい加減にアンダンテが第三楽章の方がしっくりくるとか言ってるじじいも目を覚ませ
単に自分自身が最初に聴きこんだものに愛着が出てるだけだろ
超名曲のベト５だって第二楽章がアンダンテだろうに何を否定したいんだか
平凡な人間ってのはそういうもんなの。悪かったな。
1楽章が終わったらトイレにでも行って一息入れると、アンダンテ-スケルツォ-フィナーレの流れが実に纏まりが良いことが分かるよ。
きみのスコアに記入しておけよ
作曲の順番は関係ない
>誰だよ？マーラーが最後まで順序を迷ったとかデマを広めたのは
>そもそもマーラーみたいな天才作曲家が順序を迷って作曲するわけないだろ
研究者でさえ見解が別れているし、デマと断定してしまうのは危険
只、アンダンテ→スケルツォが最終稿と言う結論を出しているのは楽譜を出している出版社だから
その思惑も十分有り得る、現に6番以外もクリティカル・エディションが出回っていて
5番.3楽章のHrソロを指揮者隣で吹かせるとか、1番.3楽章のCbソロをユニゾンで弾かせるとか?
真実がどうなのか? 疑問視する声が上がっているから、6番に関しても鵜呑みしない方が良い
バルビローリのCD番号が、出て来たから書いておく
7243 5 69252 29(スケルツォ→アンダンテ)
7243 5 69349 2 4(アンダンテ→スケルツォ)
共にEMIな
そう、先に出回ったのはスケルツォ→アンダンテの方
PC取り込んで逆にしちゃえばいいんだが。
バルビローリは実際、アンダンテ→スケルツォで演奏していたにも関わらず
LPやCDで最初に出回ったものが、スケルツォ→アンダンテに差し替えられていた
レコード会社の勝手にやった事で、だから後になってアンダンテ→スケルツォのものが出て来た訳
まあ、多少違和感あってもどっちの順番でなければ絶対ダメというほどじゃないし。
ブルックナーの７番をスケルツォ先行した演奏がどっかであったような・・
コリン・デイヴィス/BRのORFEO盤
アドラー、ミトプー、シェルヘン、フリプセ、ロスバウトだけ？
この中でＳ－Ａの順番で演奏していたことが確かなものってある？
連投ですまん、此処を見る限り
http://gustavmahler.net.free.fr/symph6.html
ベイヌム、ドラティも1963年までのものになる
S-Aは、シェルヘン.フリプセ、ロスバウト、ドラティ
アドラーは手元にないので解らん
ミトプー/WDRは手元にあるが直ぐには出て来ないので、出て来たら報告する
ミトプーは1955年のNYPOはA-Sなのに、1959年のWDRはS-Aだった
どうもありがとう。ということは、協会がお墨付きを与えたからＳ－Ａが
増えたというわけではなく、それ以前から両方あって、Ｓ－Ａの方が
多かったということかな。ワルターとかクレンペラーの録音か、
せめてどちらを先に演奏してたかという記録でもあればよかったのにね。
ウェーベルンがどちらで振ったのか、そちらの方が興味ないかい?
ちなみにウェーベルンを尊敬するブーレーズはＳ－Ａで演奏しているんだよね。
芸術的信念とか学術的な考えに従って楽章順を選ぶ立場では
なかったはずだから、当時の習慣に従ってやってたはずだよね。
そして、その「当時の習慣」というのは、作曲者自身の意図に近い可能性が高い。
そういう意味では興味があるけど、それは別に当時の他の指揮者でも変らない気がする。
出版社がS-Aに勝手に変更してるんでしょ？
マーラーの曲に対してはやたらネガティヴな評価をメディアで
されてたみたいだし、作曲者の意思なんて軽んじられてそう
そのブーレーズのDG盤、別なセット物で出された物が
何とA-Sに差し替えられていた...
マラ全で出たものがどうなっているか?
購入した人レポ宜しく
>>317
>出版社がS-Aに勝手に変更してるんでしょ？
その頃の出版社が勝手にやった話とは思えないな
マーラーは、出版後も実演を踏まえた上で楽譜を手直しをしているから
寧ろ、今になって>>301 がレスした内容の事が何故出て来ているんだ?
6番だけに限らず、出版社が今遣っている事の方が作曲者自身の意図とは
関係ないと思うよ
ちょっと情報が古くないか？
よく考えたら古典的４楽章制で書かれているのはこれ１曲だけだった。
１番４番は第３・４楽章が切れ目ないし、９番は緩叙楽章がフィナーレだし。
カラヤンかクラシック音楽界の帝王。
よってＳ-Ａが正しい。
シャイーは評価していないから、持ってはいない
そのディスクのライナーノートに何か新情報でも載っているのか?
バーンスタインはマーラー演奏の最高権威。
よってＳ－Ａが正しい。
スケルツォ→アンダンテの順だったな。
新校訂版が出る前で当時、この組み合わせは少なかったよ
アンダンテ→スケルツォは、レークナー/ベルリン放送が先に出ていた
新校訂版はハンマー・ストロークは幾つだった?
パッパーノは「スケルツォ→アンダンテ」の方が自然だ、と述べている。
昨年聞いた佐渡＆日本フィルは師匠バーンスタインに倣ってか
「スケルツォ→アンダンテ」だった。
おれもそれ行った(みなとみらい)。
佐渡さん特製ハンマーを聞きたくて。
3回叩いたね。
あそこも2回の人もいれば3回の人もいて
指揮者によって違う。
俺、合唱で先生に振ってもらってからファンだから、
何か考え方変えたほうがいいかな・・
未だに実際に書かれていていないもので、演奏している人っているんだね
考え方を変えるよりも先に資料を読んだら?
（名古屋フィルの定期に出た時の解説文より）
よって私は沼尻先生を支持する。
マーラーが聞いたら呆れるだろうな
犬でも棟でも発売日が延び延びになってるし
ありがとうございます
尼にありました
ポイントもってないからチェックしてなかったです
アホか
あれはスゴイ
激しく同意
テンシュテットのニューヨークフィルライヴ発売希望。
音源はどこかに必ずある。
それは、MEMORIESで出ていた物だろう
裏青でもあったよ
すまん、シェルヘンはA-Sだった
いつも第二楽章の最初で違和感を感じてた
バルビローリのアンダンテ、スケルツォの順番のを聴いてみて
違和感なく全編聴き通せた
もうこの先クラシックはあんまり楽しめなさそうだね
おそらく自分の中でも最終的な結論を出せずに逝ってしまったのではないかな？
ちなみに個人的には二楽章がスケルツォのほうが断然違和感がない
>>349
ここは句読点のないカキコミが多いからどちらとも取れる文章になってるからねｗ
緩徐楽章→スケルツオの方がまとまりは良いのですが、大曲、しかもシリアスな曲の場合には、
スケルツオ→緩徐楽章のほうが迫真性が増すような気がします。
例えばベートーベンの「第九」、ブルックナーの「第８」、ショスタコーヴィチの「第５」などです。
マーラーの第６番の場合も、静かなアンダンテから終楽章へ移らないと、どうもしっくりと来ません。
全員一回は表明しなきゃいけない決まりかそれだけでスレ埋まるぞ
ブルックナーの版違いみたいに、演奏者と聞く側が「こっちが好きです！」というだけの話
いｙた、学者は一応結論出してるだろ。
マーラーが生前S-Aで演奏した形跡はないからA-Sが正解だって。
もちろんそれを好むか好まないかは個人の自由だけど。
本人じゃないからね、ま結局好き勝手言ってるだけの事だから
外野がこれが正解と言い切ることは無理難題なのよ
（さんざん既出だけど）過去の音源を「これが正解」的に順番入れ替えるのはホント止めて欲しい
それが成り立つならブルックナーの稿違い版だって「間違い」だから売っちゃいけない事になる
＞超名曲のベト５だって第二楽章がアンダンテだろうに何を否定したいんだか
あれは第三楽章がアタッカで終楽章に流れ込むし…
>マーラーが生前S-Aで演奏した形跡はないからA-Sが正解だって。
どう言う、文献を読んでそう言う話になった?
マーラーが、生前S-Aで演奏した記録はあるよ
どちらが正解とかと言う話じゃない、マーラー自身が結論を出してはいないから
協会の出した見解のページ（今は消えてる）にそう書いてあったんだよ。
キャプランの書いた記事
http://www.nytimes.com/2003/12/14/arts/music/14KAPL.html
英語で読むのが面倒なら神崎さんがまとめてくれてる。
http://www.kanzaki.com/music/cahier/mahler6satz-order
要は、ウィーン初演でマーラーがＳ－Ａに戻したというのは、
アルマの証言だけが唯一の根拠で、他の証拠が何もないから疑わしい
というのが協会のクビクの考えみたいだね。
あなたの言う「生前S-Aで演奏した記録」ていうのはどれのこと？
このウィーン初演？それとも何か別の記録？
どっちにしろ本人の証言じゃないんでしょーが
不毛で意味のない、おそらく永遠に正解の出ない話題
＞うるさいやつだなあ
これは
＞あなたの言う「生前S-Aで演奏した記録」ていうのはどれのこと？
＞このウィーン初演？それとも何か別の記録？
これに対するあなたなりの答えということでＯＫ？
おまえ落ち着けよ
全くの他人だよ
そうか、それは失礼。
俺は別に自分の意見を言ったんじゃなくて、
マーラー協会の見解はこうだということを報告したまでだよ。
永遠に正解が出ないということはほぼ同意。
ほぼ、というのは、まあマーラーの手紙でも出てこないとは限らないからね。
不毛で意味がないというのは反対。
楽章の順序は作品のあり方にもかかわってくるんだから
マーラーがどう考えてたかということは、
この曲に関心のある人なら知りたいと思うんだけど違うかな？
でも、万一動かしようのない答えがみつかったとしても、それに反対していた人たちが
愚かだということには全然ならないよ。音楽は勝ち負けを競うものじゃないからね。
しかもどちらの形も相応の支持者がいる時点で（SA＞ASみたいだけど）
順序は曲の価値や作品のあり方には実のところは影響ないんだよ、要するに枝葉末節ってこと
まあ創作者本人は自己陶酔型芸術家で深い思い入れがあるからいろいろ推敲もするだろうが
それがいったん広く世に問われた芸術作品のありようってものよ
楽曲の構成に大いに影響のある話だし、結論など出す必要はないが、そこに至るまでの過程には大いに興味がある。
だから結論が出なくてもあれこれ主張を展開するのは無駄な議論とは思わないな。（まあループになったりで、程度問題ではあるが）
あ、この曲に限っては、という意味でね
>>370で「おまえ落ち着けよ」とか言ってるんだろ・・ｗ
>>366
＞マーラーが、生前S-Aで演奏した記録はあるよ
＞どちらが正解とかと言う話じゃない、マーラー自身が結論を出してはいないから
SAで演奏した記録云々より「マーラーが結論を出していない」ことの根拠が欲しいわ
10番の途中まで作曲したマーラーが6番の演奏順を決めてなかったなんて考えられないんだが…
逆に結論を出したと言う根拠は...と言う話になるから止めとけ
>マーラーが6番の演奏順を決めてなかったなんて考えられないんだが…
それは、第三者がそう思うレベルの話だろ?
出版後も手を入れている作品も他にあるから、こうだと言う事は言えまい
「マーラー自身が結論を出してはいないから」なんて断言するなら根拠を知りたいだけ
本人がレスする前に横から遮るな
何で「逆に結論を出したと言う根拠は...と言う話になる」と思うんだよｗ
馬鹿は質問に答えずに質問に質問で返すのが常套手段だからか？
あ、おまえが本人かｗ
楽章順を決めかねていてもさもありなん、と思われているわけでな。
ああ言えば、上祐さん?
もし必然性があるというのなら、普通は（作曲者は）なんら悩まずに順序が決まるから。
だからこの議論は枝葉末節を暇な趣味人が空想で論じてるだけの不毛で無意味な問題だな。
そういう意味では結論は出ていないし、今後も結論は出ないだろうね。
協会の「A-Sが正しい」という見解だって、結論じゃなくて
「現在の資料から判断するとこれが有力」ということだし。
将来S-Aを支持する資料が出てくれば当然ひっくり返る。
もちろんそのことは、あたかもA-SとS-Aが同等の妥当性が
あることを意味するわけじゃないけどね。
もしいればアホだけど、そういう人はあまり見ないね。
優勢な側はわざわざ自分の意見を主張しないからかな？
リズムの処理が難しいらしい。同じようなテンポで二楽章に突入すると、同じような
曲想になってしまうため、Ａ－Ｓの方がずっと演奏し易いと言っていた、
マーラーが決めた云々ではなく、演奏者の都合でＡ－Ｓになっている気がした。
だから好みの問題であると同時に、好みだけでは弱い。
俺は、アンダンテの終止和音を引きずって四楽章が開始しているように感じる。(Es: I→+IV)
（マーラーは生前S-Aで演奏したという記録はない）が本当かどうかだよね。
以前の録音は圧倒的にS-Aが多かったと思うんだが、生前のマーラーと親交のあった世代でもS-Aが多いのはどういう理由なんだろ？
誰も本人から直に聞いていないのか。
協会は指揮者に優しい組織なんだな
それをＡ－Ｓに戻そうとしてるのも協会なんだな。
S-Aならきわめて自然に聴き通せて安定感を感じる
最初のインスピレーションがやっぱり一番大事かな
聞いてるほうにとっても後半きつい
1967年以前の録音がどうなってるか調べればいいと思うんだけど
Ａ－ＳとＳ－Ａどっちが多いの？
>>310-312.>>346のスレを見な
なんというか青白く燃え上がるような凄みのある演奏だ。オケも上手いし。
そういう頭の固い奴のS-A違和感主張はウザいだけ
そんな言い方しないでも
気分を害したらすまんかった
もう来ねえよ
あんたのものの言い方もほぼ同じレベルなんだから相当ウザイと感じられてるかもよ
日本人は特にそう
あなたがたもまったくの同類だしね
↑
誰かこの動画のコメントに
「出来ん事はするな」って書いて！
ウザイよ
気に入らなければスルーしてレスコメしなければいいだろが
>>425
>>428
>>425や>>428はそれに便乗してただ面白がって煽るだけの最低な輩だということを自覚すべし
そんな自己紹介されても・・・
マーラー自身は作曲時の最初のインスピレーションでスケルツォ－アンダンテと構想したのなら
それがこの曲の本来のあるべき姿だろう
単なる演奏効果としてS-AとA-Sのどっちが当時の聴衆に受けるかで悩んでただけというのが真相ではないか
作曲者本人じゃない協会や外の人間がいかにもこれが正解みたいにあれこれ勝手に語るのはどうなのかな
いわゆるこういう類の論争はブルックナーの様々な版の存在の問題とある部分で似たような印象を受ける
単なる趣味人が個人の嗜好や思いの範囲で好き好きに語るのはあくまでも自由だ
ただし他人の思いを偉そうにけなしたり汚い言葉で罵るのは趣味の世界としてはルール違反だよ
>マーラー自身は作曲時の最初のインスピレーションでスケルツォ－アンダンテと構想したのなら
それがこの曲の本来のあるべき姿だろう
>単なる演奏効果としてS-AとA-Sのどっちが当時の聴衆に受けるかで悩んでただけというのが真相ではないか
何だよその理屈ｗ
マーラー自身の悩みには大した意味がない、っていうことだよ
それを、さも重大事のようにA-Sだああだこうだと言ってるのがそもそもおかしいのでは、という問題提起
なるほど。どっちでもいいなら今主流になりつつあるA-Sでも
別にかまわないよね。
流れにさおさす必要性も、反論する必要もないよね。
それ以外だと研究家とかなら論文を発表するって方法もある
作曲家は少しちがう気がする
スコアを無視してテンポやデューナミクを自己流に演奏する人はいっぱいいるよ。
研究者と違って、演奏家や我々聴者は自分の主観で判断して選択できる権利をもつ。
それが音楽の楽しいところいうか、都合よく曖昧なところでもあるんではないかな。
1番はブダペスト稿で演奏すべきだし、大地の歌はピアノ版で演奏すべきだし、
3番の最後には天上の生活をくっつけて演奏すべきということかね？
要はS-Aを支持するための無理矢理な理屈にすぎない。
演奏家がどちらを演奏しようと自由、聴く側がどちらで聴こうと自由ということには
異論はないけど、こういう妙な理由でどちらかを支持するのはどうかと思う。
って教えてやってね
S-A、A-Sで色んな演奏を聞いて貰って、それでやっと決められるぐらい それぐらい微妙な問題
どうせ今後はA-Sに収束するしS-Aは指揮者の恣意的な編曲ということ
その方が好きという人がいるのは別に構わないが
まあ新しい証拠でもそういうことになるだろうね。
S-A派はせいぜい「結論の出ない問題」「個人の自由」と主張して、
時間稼ぎすることぐらいしかできない。
個人的には両方あっていいと思うんだが。
「ＳとＡはどちらの順番で演奏しても構わない」っていう書見がみつかることだな。
むしろA-Sであることは彼の作品としてはかなり異端というか不自然な構成なんだよ
自身がいつまでも悩んでたというのは本来の自分のスタイルと異なるからなんだろうな
ブルックナーの版問題も然りだけど、部外者の協会とやらが勝手に決めるのも相当不遜かなと思う
マーラーの交響曲でＳ－Ａというと１４５７９か。ほとんどとまで言えるかな。
２番３番の２楽章は３拍子だからスケルツォじゃなくて緩徐楽章でしょう。
巨人も花の章付きならＡ－Ｓだし。
後半は確かにＳ－Ａが多いね。まあ大地の歌を交響曲扱いすれば、とか
８番の２部をアダージョ・スケルツォ・フィナーレと見なせば、とかいうことは
あるけど、さすがに無理矢理すぎるか。
「部外者の協会とやらが勝手に決めるのは不遜」という言い方は違和感あるなあ。
Ａ－Ｓで振ってる指揮者たちは、別に協会の権威に無条件に従ってるわけじゃなくて、
協会の提示した根拠（マーラーがＡ－ＳをＳ－Ａに戻したという形跡はない、
つまり別にいつまでも悩んでたわけじゃないということ）が説得力があると判断したから
Ａ－Ｓで演奏してるんだと思う。実際、同じ協会版でも、１番の３楽章冒頭をコントラバス
全員でっていうのは、従ってる指揮者は少ないし。
この順番がしっくりくる演奏で全体の出来ももの凄くよくインバル以上に感動させられた
そこまで期待していなかったのでもうけた気分
６番程度の曲で熱くなっても仕方ないだろ
あなたがそうだからといってスレ全体に広げないでほしい
これはこれで決して悪くはないんだけれども…
自己紹介乙
マゼールのマーラー嫌い
いらっしゃいませ、まいど。６番ですね。
マゼールより更に屈託のないショルティの『健康的』などいかがでしょうか。
朝の通勤で聴けば、嫌な上司との闘争にもますます力が入りますよ。
技術者のあなた様にはセルの理路整然とした『古典的』などもよろしいかと。
あ、それは店主の『絶望的』ですからまだ若いあなた様にはお薦めできませんね。
ミトプーの『破壊的』、シェルヘンの『崩壊的』などを聞いてはいけませぬ。
健康的でお若いあなた様にはラトルの『楽天的』などがお似合いかと存じますが。
あ、カラヤンの『美麗的』ですか、毎度ありがとうございました。
こういう許や鈴木みたいな文章読んで、石丸やタワレコにCD買いに行った頃が懐かしいな
90年代からずっと景気が下がる一方なのも良く分かる こういうアホをやる余裕も無くなった
マーラーの6番？そらもうミトロプーロス/NYPよ
タワレコでも売ってなかったし（新宿）、もう入手は困難かなあ。
いらっしゃいませ。ミトプーＮＹは品切れですが、まあそう固執しないでもよろしいかと。
代替品ですがミトプーがＷＤＲを振った『古便的』がございますよ。中古なら数百円でございます。
ええ有名なグレートコンダクターズオブ20世紀の二枚組でございます。
これがまた故バーンスタイン様以上にアゴーギク自由自在、まさにフルベン様が指揮されたマラ６のようでして。
え？遅いものですか？バルビやシャイーの『クレソ的』はいかがですか？
それも嫌だとおっしゃるお客様にはブー様やツェンダーの『教科書的』をお薦めいたします。
あ？アバドのシカゴですか。また渋い選択を。毎度ありがとうございました。
お褒めの言葉、まことにありがとうございます。
実は当方、『悲劇的』ソムリエ検定落第しておりまして、恥ずかしながら。
今年こそはと決意を固め朝に夕なに『刺激的』な演奏を追い求めております。
今後もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。
シェルヘン（ターラ）は頭おかしくなりそうなんで一回聴いてお蔵入り
なんだっけ、ヒストリカルを安い値段で出してたレーベル（なんて言ったけな？）、あそこから出てるじゃん。
オレそのＣＤ持ってるよ、自主制作なんて高いもの買わなくても大丈夫だよ。
>>475
んじゃ、ドホナーニ＆クリーヴランドは何的なのかな？
ファーバーマン＆ＬＳＯは？
上二つ結構好きなんだけど、同調者がいなくてねえ。
そう言えば、コンドラシン＆ＷＤRSOのＣＤってＦＭで放送された超絶快速・迫力爆発の演奏とは違う日なんだってねえ、少々残念。
インパル都響のはどう？
コンドラシン/SWFね、日だけじゃなく収録場が違う
さてドホナーニ盤は録音も素晴らしく実は初出の二枚組時代から当方も大好きな演奏でございます。
余談ではございますが余白のウェーベルンも大変素晴らしい演奏でございました。
セルの衣鉢を継ぐ指揮者らしく実に生真面目、まさに『模範的』と呼べる演奏かと存じます。
ワンポイントマイクで録音したかのような響きはまるでセヴァランスホール平土間中央で聴いてるかのごとく。
ああ懐かしゅうございます。
残念ながらファーバーマン盤は聴いたことが御座いませんので、言及のしようが御座いません。
逆にご指導お願いいたします。
コンドラシンＦＭ放送盤は只今テープを聞き直しておりますので。後程。
この放送で、この曲の虜になったというか・・・エアチェックしとけばよかったなあ。
さてコンドラシンの報告ですが演奏は南西ドイツ放送響、コブレンツのラインモーゼルホールライヴでした。
スケルツォ‐アンダンテ順でタイムは16：20‐11：45‐12分程度‐24：45とにかく全体的に速いのが特徴です。
１楽章提示部リピートありませんが４分程ですので繰返しても21分～22分台かと。
参考ですが同時期のカラヤンのライヴが16：40(リピート無)です。こちらも速いですね。
驚くべきは終楽章の速さですがスコアを見ながら聴いていて全く違和感はありません。
むしろ即物的にスコアを忠実に再現しようという、かなり強い意思が感じられます。
嘘と思われるでしょうが南西ドイツ放送響の本当に巧いこと、巧いこと。ロスバウトは偉大でした。
ＣＤが存在するなら『悲劇的』スコアを勉強される方には推薦したく存じます。
まさに『トスカニーニ的』！
失礼しました。
結局、CDにすらならなかったし、企画自体も黒歴史というか続かなかったね
続かなかったのは幸いだね。
ピッチが合わず、お互いに譲ろうとしなかったから
ラトルが間に入って調整するのが大変だったって言ってたね
そういえば、アンサンブル・ウィーン・ベルリンって室内楽
ユニットあったけど今でも活動してるのかな
「トスカニーニ的」と言われたのは、ベルティーニだよ
しかし、コンドラシンとベルティーニは似ているか? と問われたら...
1981.1.18のコブレンツ・ライブは青盤で出ていた
インテンポのアポロン的カンタービレが中心。
だから音楽が強靭だ。筋金入りっちゅうかね。
要は、ザッハリッヒ(sachlich)!!
第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）
ブログ「寸草春暉」
http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801
お見逃しなく。
校訂者ラインハルト・クビックは信用出来る人なのか?
ドナルド・ミッチェル.アンリ・デュ・ラ・グランジュと言った研究者達の見解は?
ミッチェルは知らんけどドラグランジュは例の分厚い本のAppendixに
結構詳しく書いてあるらしい。俺はその巻持ってないけど。
クビックが信用できるかについては何とも言えないけど、
誰が言ってるから信用できるとか信用できないじゃなく、
その結論に至った経緯が妥当かどうかを判断するしかないと思う。
ちゃんと論拠は書いてあるわけだしね。
私も個人的には慣れ親しんだSA順が好きです。
しかし先日、神奈川フィルの演奏会(2010ペータース版)に足を運びAS順を聴いてみて興味が湧きました。
キャプランの小論(2003NYTIMES)によるとラッツの主張(SA順)は非常に怪しいらしい。
ラッツの協力者で後継者でもあるクビックもラッツに懐疑的に転向したらしい。
ペータースは2003年にAS順に変更したとのこと。
決定的な史料が発見されればおもしろいんですがね。まあ色々聴けて楽しいですわ。
決めつけるほうもほうだが、それを盲信して受け売りで偉そうに語るやつもどうかしてるぜ、権威主義もここに極まれり
決めつけるんじゃなく、こういう考えもあるけどお好きに的な程度の話ならあんまり害はないけどな
クラファンには一見自己主張が強そうなイメージもあるが
実際には権威やブランドに頼りきりの、自分のないやつが多すぎる気がするな
まるでシーソーのように皆がいっせいに右に傾いたり左に傾いたり、ご苦労さんなこった本当に
一歩も二歩も退いて、判断して欲しい
新校訂者は、他人とは違う事を遣りたがる
ブルックナーの例を見れば解るでしょう?
おまえこそ勝手に何を言ってんだか
「こういう考えもあるけどお好きに的な程度の話ならあんまり害はない」
笑わせるなｗ
こんなカスみたいな主張をする奴は見たことないわ
おまえは何かを調べてもいつもそんな主張をしてるのかよｗｗｗ
判断の根拠が出てるんだからそれの是非がどうかって話じゃん。
何必死になってんだよゴミみたいなド素人がｗｗｗ
笑わせるなｗ
>>504
判断することそのものがどうかって話じゃん。
勝手にこうだと決めつけるのは確かによくないし、不遜だよね。
ただ、クビックの主張してるのは、最初に変更一度しただけで、
そのあとは結局A-Sで決定してたということ。
マーラーが決めちゃってたものを、後の人が「いや、迷ってたに違いない」
と決めつけるのも同じように不遜だと思う。
要は、問題は「最後まで迷っていた」か「最初だけ迷ってた」か。
「最後まで迷っていた」根拠はアルマの回想。
「最初だけ迷ってた」根拠はクビクの書いてる通り。
これらをどう評価するかという話になる。
聴く方はともかく、演奏する方は当然なにがしかの「見識」で採用してると思いますが、それも素人がよって
たかって「真贋」を決めつけなければならないんですか？
演奏家に「見識」があるかどうか等、第三者じゃあ解りません
一方の版に、偏ってしまう事が無い事を望んではいるが
どうも、そう言う流れじゃない様だ
それと、オーケストレーションの違う初稿で演奏されても良い筈なのだが
生誕.没後の記念イヤーに誰も遣らなかったな...
508だけど、オレは「演奏家に「見識」があるかどうか等」とは言ってませんよ！変な言いがかりはつけないでね！
又「新校訂版が出版された事と、演奏する事は切り離して」云々についても何も言ってませんよ！
決めずに聞いてもいいよ。
素人が真贋を決めつけなくてもいいよ。
これで満足？
SAかASかという問題に興味がある人はその話をすればいい。
興味がない人はしなくていい。それだけ。
＞決めつけるんじゃなく、こういう考えもあるけどお好きに的な程度の話ならあんまり害はないけどな
ﾜﾛﾀ
害しか無いわ
持って行く人っているよね。領土問題でもそうだけど。
そういう人にとっては、議論を蒸し返した>>496が恨めしいだろうね。
まあ、そういう人がもしいればの話だけどｗ
ハンマー5発叩くとか。
ではなくて、この曲の場合は真実は２つ。
ジークフリートの第1幕みたいに？
最後まで迷ってたんならこうなってた可能性だってあるわけじゃん。
なぜ「D音」なのか解からない
どう考えても「E音」が妥当でしょ
ちゃんと「E音」に直してる指揮者もいる
起承転結の起と結は、動かし様がないんだな
あのフィナーレから次の楽章が来たらがっかりしそうだよ
最初にクローザーが投げて次がセットアッパー、最後に先発がロングリリーフして
締めくくるという。実際にそんなゲームやらかした監督がいるのかどうかはしらんが。
昔仰木監督が中継ぎの佐藤秀を先発させたことがあったな。
仰木監督はトリッキーな采配をする人だからな
オールスターでイチローを投手にしてみたり
その時のバッターだった松井は野村監督に交代されて、高津が打席にたったんだっけ？
野球に例えている段階で、終わっているよ
すべてのフレーズが生きている。音もすごくきれいだ。
弦がフランス的で細めなのはあるが、それも生かされているようだ。
マーラーはバッハ・ベートーベン・ブラームスとは並べられないと思っていたが、
そんなことはない、ブラームスの先にマーラーが必然的にあったんだと思うようになった。
マーラーは先達を十分に研究し得た
でもそういうドイツ音楽の伝統からはみ出したような印象を与える演奏が多かった。
その点ハイティンクの６番は伝統を感じるし、退屈なマーラーでもない。
それどころか、何度聴き返してもワクワクするような音楽だ。
ハンマーの女性奏者カッコイイ
でも断然National France Orch.との方が良いと思ったが・・
この２つは音楽の構成のコンセプトは似ていても具が違う。音色そのものに意味がある。
ラッパ以外は全員ミ(E)！
ラッパがＥ音上の属七を形成。
ティンパニは第７音の強調では？
ンなことねえか・・・・
大発見か？聴いていて気がついたなら凄い耳だ。スコア見て確かに普通ならＥだな、と思う！
面白そうなので、自分なりに暫く考えてた。そもそも終楽章の太鼓にＥ指定が無いんじゃね？
最初はそう考えたがＥはバンバン使ってる。
そこで>>535氏の意見が大変面白かったわけで。なるほどと思った。確かにＥＧisＨＤＥ。
でも次のＡで解決するんだから１stラッパのＧisが正解としたいんだが。ま太鼓には任せないわな。でＤか。
>>522>>535お二人には感謝します。楽しめた～
報告までに、ブーレーズ版がＤを思いきり叩いてる。ショルティもＤ。
セルが微妙でＥっぽい。手元にあったものだけで失礼。間違いかもしれないので各自ご確認を御願いします。
追記
テンシュテットの91ライヴはＥを使ってるようですね。
まじ今まで知らなかったわ。注意して聴くと違うんだね。
絶対音感持ってるひと裏山。
木を見て森を見ずって感じ
今時、絶対音感かよ
平均律の絶対音感とかアホかｗ
ペダルのが普及したのは興味津々だよね！
ちなみにティンパニのＥは練習番号112の三つ前でも、『かなり効果的に』使ってるよね。
これは聴いていて誰もがわかる。
練習番号113の前、バンスタのウィーンもＤぽいね。
分かりにくいだけに面白いやな。
個人的にはミスプリでもいいと思うがffつけてるから校正に厳しかったマラ氏が、、と思うが。
俺はｺﾝﾄﾗﾊﾞｽなんでそれほど難度は変わらないんだけど
この間から頼んでるんだけど、お願いだから日本語で書いて。
昔、東大オケが早川正昭指揮で東京文化会館でやったことがある。1970年代中頃だったかな。
いい演奏だったよ。金管も大健闘で、アマチュアという先入観なしでも充分鑑賞できるレベルだった。
その前年はマーラー5番もやってたし。
アマオケにはマーラーは無理という概念を取っ払った立派な功績だと思う。
40年前の話を潤色されてもな
最後まで通ったってだけだろ
アマプロの話は荒れるからあとはアマオケスレでやってくれ
いったいどんな演奏だったかっていう話題をしようぜ！
N響の6番なら75年だ
確かオケは労働者組合？とかの海女ちゃんじゃなかったかな？
海女オケの話は嫌なんだろ？
矛盾してまっせ。
もしくは国外の海女話は許すのかい？
２００４年のルイージが振った６番の話をしようぜ！
逆にしてた東芝EMIはクソだけど
マラ６に関してはどっちもありだと思う。
２楽章をアンダンテにした方が、急ー緩ー急ー緩と全体がまとまる気もする。
（４楽章はアレグロで急だが、少なくとも序奏はゆったりした主題から入る）
大植英次が言ってた。
今までに出た理由の中では一番説得力ある。
CDでもトラック入れ替えて聴く
ttp://www.orfeo-international.de/pages/cd_c208891b.html
オレもA-Sがしっくりくる
S-Aの演奏は聴く気がしなくなった
音楽としても曲全体の構成としてもそれがもっとも自然な流れで座りもいいと感じるし
作曲者の最初のインスピレーションが正しいことを身をもって感じられる良い事例だとも思う
生でやられると避けられないが自宅ではA-Sでは聴く気がしない
感性でなく頭で音楽を聴く人には協会ご推薦のA-Sがいいのかもな
ベトの９番がいい例だよ。
ブルックナーが７番をＡＳ、８番をＳＡとしたのもそのほうが全体のバランスがとれると感じたからだろう。
ただ、敢えてその逆をゆくというやり方も一理あると思うから、ＡＳを否定はしないけど。
マーラーは感性だけじゃ理解できない理性を要求される
しっくりくるかどうかだけの単純な感性だけで聴くような人間にはS-Aいいだろうなｗ
苦しいなｗ
こういうのを持論に都合の良い曲解、揚げ足取り、って世間ではいうんだよな
頭で聴くというのは先入観や知識、薀蓄が過度に先走った形で聴くって意味だろ
ここでは理性が必要とかは関係ないし、そもそもクラでは大概どんな曲でも感性と同時に理性も必要
勝手に好きな順番にして聴けよ
いつまでもループしてんじゃねえよチンカス共が
だがそれだけでは満足しなかったマーラーの現代的な理性をしっくり来るというだけの
聴き手の安い感性で正しいと言うことはできない
バランス重視のＳＡよりも不安定なＡＳがよりマーラーの意図に近いといえる
以前の協会の見解に沿ってS-Aでも構わんよ
S-Aを採用している連中にお前が説教たれて反省させたら褒めてやらんでもない
お前の感性が安くないことを期待する
S-Aが良いという理解、満足しなかったという理性が現代的であるいうことを
ここでしっかりと論述してくれてから行動してくれると有り難いが、まあ
どーでもいい
身の程を知れ
一応A→Sという形を示したのだから
作曲者が出せなかったとしたら
学者であろうとゴキブリであろうと作曲家であろうと演奏家であろうと
考えてみてもよいだろうよ
頑張って勝手に考えろよｗ
でもここは、お前の日記帳じゃないんだぜ？
どこに日記がある？ゆとり君w
誰がなんと言おうと考えるヤツは考えるし、思考できないヤツは煽るだけだしw
＞感性でなく頭で音楽を聴く人には協会ご推薦のA-Sがいいのかもな
うわぁ・・
＞お前の日記帳じゃないんだぜ
だってよ
日記帳どころか便所のカベだぜ、単発蝿
アホらしい
日記帳は古くて便所の落書きは目新しいかいボケが
君の煽りだけが邪魔なんだが、曲の話ができないんだったら出てってくれないか
>>581-582
ハンマーが消えただけで楽想は今のものと同じでしょう
アリナミンVも「ちちんぶいぶい」でタコ7に始まって
これまでクラシック多いようだが
「ふーろ、めーし、ねーるー」
と歌詞つけて歌うのがマイブームです。
超ハッピーエンドだと思うわ。このタイトルは作者によるアイロニーともとれる。
あと、「悲劇的」のタイトルも当初そう呼ばれてたってだけで、最終稿では削除されてるはず
めんどくせーから大川隆法に「霊言」ってのをやってもらったらどうだろうｗ
潰しあいはどうした？？こうした例、最近の実例じゃまだまだいっぱいある。マラ1の3楽章コンバスのソロや
シュトラウスの最後の4っつの歌の順序など必ずケンカが起こった。要するにテメーが偶々知った浅薄な知識
への下らぬこだわりを持つ2ｃｈバカ共を脇で冷やかに観察する楽しみを奪わないでほしいｗｗ
人の知識を浅薄云々というより、その浅薄な文章力なんとかしたら？
たぶん自分で読み返しても恥ずかしく思わない知性なんだろうな。
振っているし、録音もあるベ
釣か?
だいたい612氏はそんなことを知ってどうしようというんだね？
最近つまらんから言う
大丈夫なのか？
幾つか難易度の高い場所ではしっかり振らないとアンサンブルが崩壊までいかなくてもボロボロになっちゃうよ
やっぱり6番はライヴ感があって好きだなあ
普段もライヴ盤ばかり聴いてる
トスカニイには弟子いたのかな。
飛行機事故で早死した
また、それを書かずにはおれないという堪え性の無さよwwww
堪え性がないなＷ
私のために争わないで
マーラーが作ったのは「４管編成のオ－ケストラの響き」を必要とする音楽だ。
そこではちゃんと手段と目的の一致した音楽が鳴り響いている。
クラヲタ吹奏ヲタどちらからも愛される曲だとすればそれは素晴らしいことだと思うね。
グレの歌は吹奏楽っぽくは聴こえないよねえ。
交響曲であれば、フランツ・シュミットの２番なんかどう聴いても吹奏楽じゃないな。
気が落ち込むものばかり
自らすすんで聞く気にもなれん
聞きたくない作曲家や作品のスレを巡回するのって時間の無駄じゃありませんか？
相手にしたら思う壺
それだけ作曲家が個性的ってことだと思うけどね。
マーラーが監督していた頃の事だよ
しかも、30代でね
マーラーはまさしく天才指揮者だった。数々の超絶名演思い出すだけでも鳥肌がたつ。
相乗的に凄いエネルギー出して偉大な業績を挙げることができる。音楽家に限らず、歴史に名を残すような人物は、
いずれもこのフィードバック効果を上手に利用して成功している。
参考にするべきだな。
一人閉じこもってムラムラ燃えるタイプと社交的で人との交流を通じてエネルギー蓄えるタイプと。
バンスタは後者かな？
必ず小声で思いっきり嫌味を言う嫉妬深い人物がいるもんだ。凡人ではない。
凡人は手が届かない人には案外礼儀正しいんだよ。
問題は、そこそこできる奴なんだけど、こいつには敵わないっていうクラス。
例えばクレンペラー見てみ。客席から「カラヤン、皆が言うほど悪くないぞ」なんて嫌味こいた。
別に指揮者じゃなくても、パーティーってそんなもん。
みんなが聴こえないところで、とても嫌な思いさせられているんだよ。
出る気もなくなるってもんさ。
「西に行きゃ誰だって何か見つける」って嫌味言われたらしい。
どこの国でもいつの自体にもカスみたいな奴はいるんだな。
tpばっかり聞こえる
女にマーラー聞かせるとこんなこと言うのだが
それで、高血圧になり、心臓を悪くした？心臓肥大症だった？
女は一人じゃないんですよ？
英語なら
my female friend(s)
マーラーはテンシュテット、バーンスタイン、ブーレーズを繰り返し、ね
あと、中島みゆき
極論すればマーラー指揮者はその３人で充分だよ。
大袈裟にディフォルメ化することなんてアホでも出来るっつーの
あくまでイメージw
聞かなくても書けるってやつさ
これが正常な感覚
ホモだの何だの人格的障害をいちいち気にしてられっかての
人格者様の>>689にはクラ板での落書きは似合いませんよ
熱血なのは確かだが演奏全体のバランス感覚も非常によい。
ガチホモ共ｗ
佐渡とバーンスタインが同じに見えるんだろうなw
お前はマイケル・ティルソン・トーマスを忘れてる
最低だ
色情狂がよ>>685
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガチホモが大量だぜｗｗｗ
いい歳こいた人格者の親父がなにを書いてるんだ全く
人間のクズは黙ってろ
激しく同意
決まったなカッコイイ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいとこあるじゃん、お前
すごーくかっこいい自己紹介ありがとうね！
これでいい？
子どもっぽい煽りばかりしつこくやってるからだ
低能なんだからネットばかりやってちゃダメだぞ
人間のクズだという自覚があるようで何より何より
これ以上はあり得ない自己批判
なかなか潔くてよい
中身が厨房レベルのお下品さだが、お前にはぴったりだな
キメーーーーーーｗｗｗ
クラの実態や今どきの性意識も理解できずにホモホモ騒ぐ幼児性
さぞかし立派な人格者と思いきやなんとも哀れなレス乞食よ
ガチホモ野郎
どこが完成度高いの
7番も7番で面白いが
と思っていたが、自分が可哀想な目に遭ってからは親近感が湧いた。
お前がそう勝手に感じただけ
マーラーのせいにしないでね
そのへんの表現方法がブラームスやブルックナーとは全然違うので、そこに魅かれる人と反発する人と
聴き手の好みが分かれるのは仕方がない。
まず、こういう音楽を作った人もいるんだということが認識できればリスナーとしては充分だと思う。
本当に自分が倒れたらイヤだから一撃減らしたんですよ
前島の本に影響され過ぎw
大音量を目指せばだれにも気づかれることなく
演奏終了
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418593973/
他に持ってる人いたら確認してもらえませんでしょうか？
トラック4の以下の時間で音飛びする（表記は分：秒）
・13:10頃
・13:20～13:33の間に何度も
・14:15頃
・16:10頃
・18:01頃
聴いてみたけど、俺のはいずれも音飛びはなかったよ。
SIGNUMのCDは過去2回ほど音飛びするものに当たって1回は我慢したが、一回は返品した。
ひょっとすると盤質に問題があるものが多いのかもね。
サンクス
あ～あ、買ってから半年以上たってるし、もう返品はきかないよな
ショックだ
これだから未聴を崩すのは嫌なんだよ（本末転倒）
俺はコレもマラ9も、CDプレーヤーなら何とか再生できたがリッピングで上記の問題が多発して
結局2枚とも処分してしまった。両方とも演奏は悪くなかっただけに悔しい。
欠陥CDを聴かずにずっとキープしてたと思うと確かに胸糞悪いなw
相性問題は依然としてあるよん
フィルハーモニアとの９番（これより2ヶ月前の演奏）よりは
音が厚く、正当な演奏で悪くはなかった。
９番の録音は特徴が無く、かといって純粋にレベルが高いわけでもない
期待はずれな演奏だったから、６番は言い意味で裏切られた。
マーラーだけで100枚超える状況でいちいち円盤とっかえる気にならない。
学生時代にFMからエアチェックしたテープが聴けないのも寂しいので9000円でラジカセを購入した。
伸びたり音が劣化したりカビが生えたりとか
カビ
けっこうまともに鳴ってくれるよ。
ただ管楽器のロングトーンがフラッタータンキングやってるように聴こえるwww
まともじゃないじゃんｗ
ピアノとか気持ち悪くて聞けないわそれｗ
結局おれはマーラーのためにクイックリバースのデッキを買ったっけな
大体ＬＰレコードのことを知ってる人もかなり少なくなっているんじゃないか。
俺んちにはまだ500枚くらいあって今でもときどき聴いているが。
クレンペラーNPOの復活のARKADIA盤。
何故か4楽章の途中でDisc１と２を入れ替えるように要求している
CD時代にもなって、SP紛いの曲中Disc替えをやらされるとは思わなかった
なにそれおかしい
５楽章だけで４０分もかけているからDisc分ける羽目になる
復活演奏時間の最長と最短の両記録を持つといわれるクレンペラーの最長の方の録音か
トラック分けがそんなことになってたとは…
カセットの時代はまだマーラーに目覚めていなかったからなぁ。
ベートーベンとかばかり聴いてた。
でも当時マーラーを聴いてたとしてカセット2個以上使ったと思う。
さらに遡って俺が消防・厨房の頃メタルテープが1本1000円とか
した時代だと・・悩んだだろうな。
ただカセットは音質的には3ヘッド、リバースなしので録音するのが
音質は良かった。
ウォークマンやカーステレオで聴くにも録音機の性能が物をいうと・・。
ナ○ミチの某機種とかは貧乏人の俺には無縁だったがｗ
ときどきバーンスタイン/VPOとテンシュテットライブ。
アマならあるべ
ぜんぶ不景気が悪いんや
Ｎ響だってホルン５人しかいないし。アマオケのほうが元気あるのかな。
自分で金を出すというのは大きな強みだよ。
今シーズンという事なら来年3月に京都市交響楽団がやるな
行きたいけど既に仕事が入ってしまってる
可哀想に
それともバブルみたいな異常な状態を好景気だと認識しちゃってんの？
基準が無茶苦茶なだけだな
老害乙だわ
力抜けよ若造
おまえ年くってるだけじゃんｗ
> ほんと日本ではマーラーは敬遠されていたんだな。
敬遠されていた理由はなんだろ？
「わかりにくい」とか、暗いとか？
今じゃマーラーもブルックナーも普通に定番化したけど
>>222によると悲劇的と夜の歌は
特に少なかったらしい
30年前に普通に演奏してたアマってどこよ…
演奏レベルが高ければ驚いたかもしれんが
ワセオケがムジークフェラインで第6をやったな80年代
始まってすぐのラッパのソロで最高音をダサく外していたけど
新響
>>797
ギーレンは75年だ
因に外来オケの初は、79年のカラヤン/BPO
早めのテンポできりりと引き締まった好演でギーレンの実力に恐れ入った記憶がある。
Ｎ響も珍しく集中力120％で気合が入っていた。金管がもう少し上手ければね。ホルンとか露骨に外してたし。
「N響 ザ・レジェンド」にリクエストするか
下手糞が下手糞に禅譲する徒弟制でも出来てるんだろうか
まあだいぶ昔の話なんで、今聴き直したらどういう感想になるかはわからんが・・
ただ、指揮者によって変わるもんだなあと思ったのは確かだ。
振りかぶってハンマーを撃ち下ろしているのをみてびっくりした
曲だけテープに入れてもらって知ってたけど他は何にも知らないで見ていた中1
どんな立派な音が出ていても、
見た目が派手に叩き落としていないといかんのよね
舞台裏で叩く場合もあるけど
発泡スチロールのハンマー振り下ろすマネだけして
>>802
懲りないね、このクズは
そら、中にはそういう指揮者もいるだろう
1番のコーダでホルンをちゃんと立たせる指揮者もいれば
誰も立たせない指揮者もいるし
金管を全員立たせる指揮者もいる
英雄役はあなたで
CDしか聴かないなら、そうだろうな
タイガー・ジェット・シンが新宿伊勢丹の前で猪木夫妻を襲撃したのを思いだした。
331 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2011/08/22(月) 11:07:38.31 ID:mf4JfETm
>コイツが皆さんコバケンをよろしくなんて言うからCDも売れないのだと云えよう。
百害有って一利無し!
素晴らしいと思った。
83年のスタジオ録音も聴いても、やはり素晴らしかった。
ブルオタの自分には甲乙つけがたい。
マラオタにはこの２枚、結構違いがあるものなのか。。。
> マラオタにはこの２枚、結構違いがあるものなのか。。。
デジタル録音とそうでない録音なら、微妙な違いは感じる。
デジタル録音をいやがる人はいるが、俺は好きだなー。
基本的な解釈には大きな違いはないけれど、
ライブのほうがより熱くて、緊迫感とのめりこみ感がある。
一期一会の、今この瞬間だけ、という感じが伝わってくる。
個人的にはライブ盤のほうがテンシュテットの長所がストレートに伝わる
と感じてるので、ライブ盤のほうが好き。
（そういう点では、クーベリックも同じようなタイプ。）
もしかして残ってないのか
お前まだ持って無いのかよｗ
もう何十年経ってると思うんだ？
余りにもクズ過ぎるｗｗｗ
>>824
レスありがとうございました。
テンシュテットがカラヤン後のＢＰＯ常任だったら、
面白かったですね。
もちろん賛否両論あるんでしょうけど
残念としかいいようがない。
ほんと
テンシュテットが早逝しなければどこまで伝説的で巨大な存在になっていたか
残念で仕方がない
西ドイツの評論家筋からの受けも悪かったらしいし
敬虔なカトリックのブルックナーの足元にも及ばない。
テンポが気まぐれでマーラーがメインというのは受けなかった
ロンドンで神様扱いはクレンペラーも同じだけどそれで良かったんじゃないの
お前はナチスか
ライブ録音という点がひっかかる。
長丁場の楽曲の場合、やっぱりスタジオ録音のほうが安全運転。
>>794
>>802
まともな職歴ゼロ、
コミュ障でも勤まるようなクソバイト（例えばメイト）しか出来ず
母親や叔父に食わせてもらう程度のクズでも
ハンブルクなんかに行ってザンデルリンク聞けるのだから
日本はほんとにいい国ですね(笑)
茨城から九州に逃亡したのを機に
大神田俊郎先生に粘着するのはやめたのかね？(笑)
ハーディングらしいというか、破綻や極度の感情移入がない演奏と
思います。指揮者か曲のファンなら買うべき。
録音は良いしオケも上手いと思うが滑らかすぎるかな
交響曲第6番 イ短調 「悲劇的」 - Symphony No. 6 in A Minor, "Tragic"
http://ml.naxos.jp/opus/134917
この中ではテンシュテットとハイティンクを聴きました。
どちらも良かったです。
これからそれ以外にも聴きたいと思います。
ライブ盤だと、聴衆のノイズも気になるんですがこのハーディング盤はどうなんですかね?
特に6番のような終わり方をする曲だと、フライング気味の拍手とブラボーは耳障りだし。
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
なに発狂してるんだろ?
ウラでやっていたノが、個人blogへの粘着中傷
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293631260/
>>794
>>804
茨城から九州に逃亡したのを機に
大神田俊郎先生に粘着するのはやめたのかね？(笑)
残念ながら証拠は押さえていますがね(笑)
EXTONで全曲出すって話はポシャったみたいだが
シドニー響自主制作で全集が出てる
レビューを見ると他の番号はイマイチみたいな話
> マゼールVPOの82年盤を初めて聞いたが明るくて屈託が無くて拍子抜けした
「心持ち明るい感じのマーラーを聞きたい」
という、わがままな人もいるからな。
ブラックコーヒーがいやなら、最初から砂糖たっぷりココアでも飲めばいいのにな。
http://goo.gl/LBGZL1
日フィルのライブ
自画自賛しているが・・
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。
あまりに棘棘ギスギスし過ぎ
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
(笑)
ミューザ川崎のＨＰではまだチケット発売中となってるから買ってみようかな。2000円。
そんなの関係ないな
バーンスタインがVPOで録音した曲のほうがカラヤンも得意そうな気がする
今はマーラーの6番のバーンスタイン・VPOを聴いた後でカラヤン・VPOの
チャイコフスキー5番を聴いているところだ
カラヤンの晩年のVPO、だとブル8のフィナーレは傑作だな
聴き行ってくるぜ
安いからミューザでこんないい席は初めてだ
ハンマーは痛恨だったかもしれないけどすばらしかった
パーヴォよりいっぱい感動できたやっぱ高関さんは確かだ
というかマーラー6番なんて初めての人ばかりのオケかと思うと恐るべき出来
パーヴォヤルヴィN響より感動したのも同意
でも明日はもっと良くなりそうな気する
１楽章とか弦のテンポが走り気味前掛かりな気したが明日は余裕もちつつもっと熱く弾けると思われ
管はみな相当のレベルでクラトップのねえちゃんのポジティブな音楽づくりはしびれた
ベルアップがしっかり音響的な効果をもって響いてたのも久しぶりに聴いた
ハンマー1発目は後ろズレ2発目は先ズレだったか？
学生たちはほんと一生懸命に演奏する。こちらにも気持ちが伝わってくる。hrとtpが上手かったので安心して聴けた。
Ｓ席2000円は超お買い得。
立派な演奏だったと思う。さきの学生オケといい日本の楽団はここ20年くらいで大きく進歩したんじゃないだろか。
人は他人を罵倒するとき、自分が言われたら一番嫌な言葉を無意識に選ぶらしい
うるせぇ、ハゲ！
(´▨ω▨`）y━・~~~
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 岸田総理「誰ひとり取り残さない社会」実現へ [煮卵★]
- 異例！ド軍ロバーツ監督が大谷翔平と緊急会談…「ぶら下がった果実を生かしきれていない」 [フォーエバー★]
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で ★2 [少考さん★]
- トライク(三輪自動車)が大型貨物に追突、男性死亡 男児意識不明 ヘルメットなし [蚤の市★]
- 休日に全く食事を取らない（取れない）人が過去25年で倍増している [ネギうどん★]
- 【芸能】日テレ退社→フリーの上重聡アナ、仕事なさすぎてヤバイ！ 5月予定ガチ公開… 現状、仕事が決まっているのが3日 [冬月記者★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- とらせん
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- こいせん 全レス転載禁止
- この女の子ニーハイや脚見てムラムラすふ？
- FANZA10円セール開催中！！
- ウーバーイーツでケバブしか食ってない男
- 阪大法学部卒って23区でいうと豊島区くらいのカースト？
- 日本の製造業「中国から届いた製品を箱詰めしてっと…はい日本製」
- ゴミ拾わないうえに口答えしてくるガキに使ってもギリギリ許される技