朝比奈隆3

1名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 17:31:03.90ID:oQX2ZteS
立ててみた

473名無しの笛の踊り2018/01/24(水) 22:23:18.84ID:6m80SecZ
×素人扱い
○そのまんま素人wwwwwwwwwwwwwww

474名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 07:58:53.24ID:GzLtBfbs
朝比奈を素人扱いして、つまり商売ガタキを貶めて旨い汁を吸う
それが小澤=サイトウ=桐朋閥

音楽学校を出ていない→当時の巨匠は音楽学校を出ていないケースは多い
メッテルに手取り足取りみっちり仕込まれた朝比奈を舐めるなよ
小澤は英語しか出来ない馬鹿なので、ウィーンで歌手に英語で指示をだして池沼扱いされた指揮の池沼
朝比奈はドイツ語ペラペラで、他にもロシア語やイタリア語で現地のオケのリハが出来た
関西でイタリアオペラをやる際には、原語を日本語に翻訳して音楽に上手くのせている
シカゴに呼ばれた際には旧制高校時代にマスターしていた英語をちょこっと勉強しなおして立派にリハを行った
絶対音感はないよ
フルトヴェングラーにもなかったけどな
初見でゲンオンは振れないよ
フルトヴェングラーやカラヤンも同じだけどな
朝比奈の使っていたスコアを見た事があるかい?
書き込みを見てみろ、凄いぞ。あれが素人の書き込みかいな
棒は下手くそ
フルトヴェングラーも全く同じ

まあ小澤は本当に無教養な男なので、ワーグナーを振ってもただ鳴っているだけ
朝比奈は指輪をやるまえに原書でゲルマン神話を読み込んだり出来たよ

475名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 08:41:46.66ID:06IErIih
小澤の音楽で感心したことないもんな
足が長くて尻突きだした指揮姿客席で見てると
この尻で稼いだんだなと思ってしまう

476名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 13:47:04.43ID:ubv8NNNr
>>474
さ、し、す、せ、そ
さすが〜、しらなかった〜、すご〜い、せんすある〜、そうなんだ〜

477名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 16:06:24.37ID:3kV6rfOC
ディスクジァンジァンのブルックナー交響曲全集、歴史に残る名演です。ティンパニの音が素晴らしいです。

478名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 17:15:10.47ID:bTpn4PJt
>>477
高齢者向けラジオ体操第3?

479名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 03:20:03.34ID:Qgel+qpL
>>476
さしすせそwww

>>478
ラジオ体操とはいえどダンスだから。こんなぐちゃぐちゃでは踊れないっしょ

480名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 07:27:16.18ID:OFKi/+bG
>>479
ジァンジァン盤の第5を舐めるなよ
あの演奏は職人芸ではなく偉大な芸術そのものだぞ
フィナーレが本当にとんでもない 宇宙の高みに到達しているぞ
ただしオケは下手くそだがな

小澤のブルックナーも良く聴いたよ
コネでシカゴ響のクレヴェンジャーを入れたりしていたが、凡庸で詰まらない、霊感の欠片もない演奏だった
あれこそサイトウメソッドの職人芸。稀に燃えあがって棒を華麗に振り回してアマオケ的な安直な熱演をやらかした
朝比奈は欠点だらけの指揮者だったが、やはり偉大な芸術家だったわ 造形は堅牢で、そこに豊かな芸術が加わった。
小澤(それと同類の多くの日本人指揮者)はオケのドライバー。エンジニア。
かと言って細部まで緻密に仕上げているかと言えばアマアマスカスカの演奏も多かった
朝比奈は超絶ヘッタクソな大阪フィルを3日のリハで力を十分に引き出して、楽員も必死に弾いた
指揮の玄人w世界の小澤wはボストンでヌルイ演奏を続けて辞めてくれ出ていってくれ死んでくれと願われた


朝比奈を叩いている奴は、素人

481名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 09:40:51.59ID:HZ0LtNJg
指揮は舐められたら、終わりだからな。

バイロイトの大植も、
ベルリンの佐渡も。

小澤の場合は教養の無さは目をつぶってやるとして、
斎藤メソッドのお陰で、オケからは舐められることは無かった。

482名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 10:43:00.53ID:T5aIF8AR
>>480
>とんでもない 宇宙の高み
不協和音の事?

483名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 11:15:47.00ID:pJDlIw4s
朝比奈先生はエリート帝大卒の芸術家
小澤は芸人枠だけど、野心とか行動力は見上げたもんだ

484名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 11:48:29.62ID:fBcF7KF9
最近はつべで鑑賞することが多いが、朝比奈の演奏に感銘を受けている英語のコメントが増殖中やな

485名無しの笛の踊り2018/01/27(土) 20:02:50.24ID:RIIQFjg7
>>479
お爺ちゃんのラジオ体操にもなっていないのか。。。

486名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 00:11:52.24ID:OyUlRsbz
つべで朝比奈の棒を見ながら、彼の演奏を聴く

朝比奈は上手い棒ではないかもしれないが、表情や体全体の動きからオケに送りだす
情報量はかなり多いと思う

朝比奈が要所要所でオケにどういう演奏を求めているか、
彼の指揮を見ているうちに段々と理解できてくる気がする

487名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 10:19:56.74ID:zTfAU8jB
御大の指揮を見ていたオケ団員は・・・・・皆無

488名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 12:47:58.36ID:0R8LvLuL
>>487
リズム感と打点がないから見たら弾けないっていってた

489名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 16:00:19.22ID:Lg4dRvGX

と 知ったかぶりが偉そうに妄想してほざいています。

490名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 16:38:44.20ID:0R8LvLuL
>>489
弾いた事あるけど、誰も見ていなかった

491名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 17:11:42.04ID:yTOKGR/v
>>489
聴き専?

492名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:27:30.41ID:OyUlRsbz
後ろで弾いてるのは全然見る必要がないからね
首席はみてる

493名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:39:42.35ID:D2GEsQPK
しかしまあ、御大は死ぬまで、カッコ良かったな。

つくづく思うが、指揮は見栄えだ。

494名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:41:20.22ID:D2GEsQPK
指揮者ね。

495名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:43:07.64ID:0R8LvLuL
>>492
見てなかったよ

496名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:53:37.08ID:+Y6IsI8H
俺は3回聴きに行った。ぐちゃぐちゃだな。3回目はメインの前に席を立った
>>492 弦楽器の後ろの方は首席が見えないので指揮者がたより。知ったかは止めた方が良い

497名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 19:58:58.87ID:OyUlRsbz
>>496
あんた聞き専でしょ
知ったかはやめたほうがいい
弦は、トップかサイドはみれるように椅子を並べる

498名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 20:01:03.28ID:OyUlRsbz
かつ、弦のトップは指揮者を直接見てないようにみえても、
一番近くて視界に入ってくるのを感じつつ弾いている
まあ俺はアマチュア上位のオケでトップをやってるから

499名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 22:37:12.12ID:jFeYcOPE
>>498
無知の糞レスなんかにまともに相手しちゃだめだよ 笑ってればいいの

500名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 00:25:41.38ID:Id42x0wv
>>498
上位アマチュアオケのトップw
8型フルオケ、平場、だと透視できない限り物理的に無理。第一プルトを頼りに出来るのは前3プルト限界だわ。管楽器も4人並んだらパート内だけで合わすのは無理。
あんたの理論だと、指揮者の仕事は弦トッププルトと管楽器のためだけに必要ということになり、それ以外の団員には指揮者は必要ないということになるがそれでいいの?それ小さな編成の下手な尼オケ発想じゃね。ま、御大の演奏会はトッププルトも管も合ってなかったけど

501名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 01:55:58.15ID:Mfuw5ObW
>>500
ながながとご苦労さん

透視?

全然見えますよ

後方のプルトからトップかトップサイドのボーイング

502名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 02:10:14.41ID:Mfuw5ObW
まあ二列目の先頭のプルトも、さらに後方の人には頼りだね

どんな指揮者でもタイミングは棒をみても正確には分かりません
指揮者のタイミングではなく、コンマスが指揮者から感じてボーイングに翻訳したタイミングが、オケのタイミングです

根本的には弦のトゥッティはトップの拡声器という事になります

残念ながら聴き専さんの予想と違って、これはアマチュア発想ではなく、プロほどそうです

後ろのプルトがトップのタイミングではなく、指揮者からの直接のタイミングで弾く?

聴き専さんの大ボケも良いところです、はい

503名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 07:20:51.05ID:khLbGFS/
大阪フィルに新人が入って、初めて朝比奈でベト5を弾くとき
ジャジャジャジャーーーン!ジャジャジャジャーーーーーーン!
これで飛び出す

慣れるしかないのな

504名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 10:48:24.99ID:4ate2n32
無知は相手にしないこと 知ったか丸出しのアホレスは読んで笑ってたらいいの

505名無しの笛の踊り2018/01/29(月) 17:54:58.20ID:dXrdxZ8/

506名無しの笛の踊り2018/02/01(木) 19:08:20.00ID:LV5lL5uM

507もうジジイだ2018/02/01(木) 20:01:48.46ID:IXgfeUGJ
何だ彼んだ言っても御大と同じ時代に生きて
好きなだけライヴを聴けた事は本当に幸福だった
つくづくそう思う 本当にありがとうと言いたい

508名無しの笛の踊り2018/02/01(木) 21:35:52.96ID:LV5lL5uM
>>507
懐かしいボットン便所の匂いだな

509名無しの笛の踊り2018/02/03(土) 19:35:51.18ID:A2HvVYZg

510名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 06:18:19.54ID:rndZPc/e
上位アマチュアオケて上手いんだね

511名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 09:48:26.81ID:0bAozc3B
大阪フィルと紙一重くらいと違うか

512名無しの笛の踊り2018/02/10(土) 15:59:59.90ID:6h/XElTK
おら御大はいやだ♪
ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ〜 音程無エ ザッツも無エ ハーモニーなんて聴いたことねぇ〜♪
おらこんな指揮いやだ おらこんな指揮いやだ 東京へいくだ〜 東京へ出たなら銭こぁためて いい指揮たくさん聴くだ〜♪

513名無しの笛の踊り2018/02/11(日) 19:23:53.10ID:zTjbusQ9
犬響やら新日やら、都響との演奏が聴き逃せないので
全国から東京に集まった思い出
都民も新幹線でフェス&シンフォニーホールに滑り込み

514名無しの笛の踊り2018/02/11(日) 20:13:56.66ID:y6SYfPVI

515名無しの笛の踊り2018/02/11(日) 21:48:36.55ID:/M5h9jqh
この5日にまち子夫人が亡くなってた。100歳だって。

516名無しの笛の踊り2018/02/12(月) 02:38:54.77ID:pSLtalkf
>>515
朝比奈さんの演奏会では、フェスのボックス席前列中央におられました
合掌

517名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 22:08:32.23ID:OVm/74wn
>>516
聴覚が完全に破壊されていただろう

518名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 08:32:14.35ID:d308FeM6
朝比奈を叩く奴は叩きシャクリ棒振り回しバカ・絶対音感バカ
客を奪いたい家元制度商人のサイトウ一門世界の小澤一派
それからアホの許やゲスの鈴木みたいなスノッブ似非音楽通

褒めるのはヘンリー・フォーゲルみたいな本当の通
NDRのコンマス以下首席奏者
我等がコーホー
欧米人の特にブルックナー・マニアのコレクター
小澤のCDなんか海外で買う奴は半素人のジジイだけ

519名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 14:47:27.76ID:7U11syGd

520名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 10:22:52.10ID:JbDULr7Q
>>512
正鵠を得ている

521名無しの笛の踊り2018/02/17(土) 10:27:56.57ID:AZUBNcJ8
朝比奈時代の大フィルと、現在の京大オケなら、京大オケの方が上手い

522名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 07:42:40.24ID:K0EButkK
京大オケと言えばメッテル
一方でチェロ弾きに指揮を学んだ小澤
まずはピアノ相手に棒のお勉強
サイトウは滅茶苦茶に厳しい故、合理的・実践的な技術は身に付くな

でもメッテルは凄い「音楽家」だぞ、調べてみ
朝比奈は彼から長きに渡り非常に多くを教わった

当時の京大オケでも中で弾いて指揮もして、そこで有り得ないくらい贅沢に個人授業を受けたのな
朝比奈は師匠に恵まれていた

まあ確かに今の京大オケは上手いよな 長期の猛練習。あれは体育会。
朝比奈大フィルの80年代以前の管楽器が崩壊した演奏会よりは上手いよ
好調時どうしで比較すれば(特に朝比奈晩年)大阪フィル圧勝

523名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 17:14:25.09ID:VhwTmK3F
>>522
おまえは聴覚障碍者

好調時どうしで比較すれば(特に朝比奈晩年)京大オケ圧勝

当時のコンマス梅沢和人は、京大オケの諸姉諸兄には相手にされていない、クズ

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