朝比奈隆3

1名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 17:31:03.90ID:oQX2ZteS
立ててみた

788名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 04:05:19.19ID:QMJO+Zxf
>>781
それ
相手しているふりをした人

789名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 08:57:05.37ID:tAMC5jUk
>>786
>あれは名盤でした。
現代の京大に完敗
大学野球とリトルリーグ位違う

790名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 10:54:07.29ID:OzAmRC8P
>>789
リムスキー=コルサコフお聴きになりましたか?
朝比奈、稲庭盤は以前シェエラザードthreadでも話題になっていたぐらい評判がいいです。
朝比奈さんのロシア物は本場仕込みで素敵ですよ。
お聴きになりもしないで、リトルリーグに例えられるのは如何かと思いますので、
是非御一聴をお奨め致します。

791名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 11:18:29.42ID:tAMC5jUk
>是非御一聴をお奨め致します。
チョット聴いてオレの方が明らかに上手いからやめた
耳が腐るから二度と聴かない

>朝比奈さんのロシア物は本場仕込みで素敵ですよ。
朝比奈隆は音を聴いても音程という概念が無く解らなかった
拍節感が無かった(楽曲が小節単位で進行するという概念が無かった)

「ヴァキュームカー仕込み」なら納得は出来る
朝比奈隆のは音楽ではなく、騒音

ロシアモノは、贔屓にしてくれていたロシア人指揮者で散々弾いた

>リトルリーグに例えられる
保育園のお遊戯?

792名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 20:35:40.41ID:UAYId40+
朝比奈さんはフランスものを一段と低い音楽と独断しておられて、
だから、演奏されなかったというか、演奏されても嫌々だったから
まったくセンスのない演奏でした。

793名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 21:59:23.11ID:tAMC5jUk
朝比奈隆に、フランスものとか、ドイツものとか、関係は一切無く、皆無
和音が全く解っていなかったから、カエルの歌の輪唱を合わせる能力が無かった

感性的に、小節単位で楽曲が進行するという概念が無かった
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
オンチだったから、メロディの成立要件が解らなかった

全ての録音で証明されている

794名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 23:32:54.82ID:S4EQgdSH
>>793
全ての録音とおっしゃいますが、
あなたは朝比奈さんの膨大なディスコグラフィーを聴き尽くされたのですね。
それは殊勝なお心掛けです。
と言うことは、あなたは十分に朝比奈freakでいらっしゃると言う事ですね。
私はあなた様を見直しました。

795名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 23:43:26.74ID:tAMC5jUk
サンプルを持って来るのが居たので、主だったところは全部有る筈だが、非常に不快だから、殆ど最初しか聴いていないし、全曲通して聴き続けられた事は無いと思う

オレはオンチが大嫌い

796名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 10:05:40.24ID:ZgCKZyJh
>>795
サンプル持って来るって?
音楽ギョーカイ関係者気取りかw

797名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 10:26:12.99ID:qFeA04x0
>>796
オマエにはギョーカイ関係者の知人は居ないの?
ヴァイオリン長年弾いていたら、日本国内にも知人にレコードギョーカイ関係者が居るのが当たり前

朝比奈隆がトーシロで剰りに酷いから、上手い人が寄り付かなかったのが、大フィル
喧嘩して辞めていった人は大勢居る
喧嘩とは言っても、朝比奈隆は楽員に対して悪態を吐く人ではなかった
ソコソコ弾ける楽員が、文句を言って辞めていっただけ

残ったのが、
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
呆れ返る
実力と才能が全く違う
https://youtu.be/OYZRKBawkig
圧倒的に金髪少女の方が上手い

798名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 11:32:15.65ID:e/QTpXUw
ふーん。
朝比奈さんの演奏は聴いたことないんだが、
音楽にさほど関心のない一般大衆っていうのは長谷川さんみたいな指がもつれたりとか勿論しない
、滑らかな如何にも「バイオリンらしい」演奏を高く評価すると思うんだけど、そういう人達はクラシックの
ファンになって色んな演奏を何度も聴きたいという風にはならないと思うなあ。
でも、この手の話でいつも思うのが佐村河内事件で、あれで評論家、音楽家などというが
本当に音楽がわかってはいない人が多くいるというのが公になってしまったよね。

799名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 12:08:57.93ID:OPVMtX+T
朝比奈が東京でやったコンサートは
ほとんど聴いたつもりだけど、
あまり感心したことはないな。
サントリーでのチクルスとか。
でもこんなに人気あるんだから
いつか素晴らしいものに出会えるはず、
と思って毎回高い金払って行ってたのも
懐かしい。
特に記憶にあるのは、
変わった公演だったけど、
いい演奏だった人見のフィデリオ。
アンコール拍手終わり近く、
オーケストラボックスの奥から
黒いズボンに黒いタートルネック、
つまりできる限り目立たないように装った
黒ずくめの外山雄三が遠慮がちに出てくると、
会場が割れんばかりに盛り上がった。
どうりで…と一人納得した憶えがある。
その日以来、
外山雄三のことを外山先生と呼んで
心から尊敬することにしている。

800名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 16:26:34.03ID:H6bBSgYm
>>799
朝比奈さんは外山さんの演奏を評価しておられませんでしたよ。

801名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 19:31:56.09ID:dN2jXImN
>>799
僕もその公演を観た
それいらい朝比奈翁のことは信用してないし外山先生のことは尊敬してる

802名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:29:28.65ID:x2EHNP29
>>801
自演乙
人見のフィデリオなんて観たのあんた以外いないwww
タートルネックって外山はプロンプターかせいぜい合唱指揮者だろw
裏方を尊敬するヤツなんかいない。

803名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:21:13.11ID:fK8ef0pN
チトセ大先生元気を取り戻してるな…

チトセは青春時代に長谷川梅沢の足元にも及ばなかった人物で、朝比奈隆への憎しみが人生のエネルギー
自尊心を傷つけられるような出来事があったのだろう。復讐を誓うような。
多分、朝比奈氏に軽く事実を指摘されただけ。

804名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:33:33.04ID:x2EHNP29
>>803
な〜〜んだ
チトセかあ

805名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:48:36.66ID:VtLnuG96
何をいまさら

806名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 23:56:52.68ID:TY/9gp0I
えっ、気づいてなかったのですか。
一度演奏を拝聴してみたいのですが、
演奏会とかやっていないのでしょうか。

807名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 00:34:39.12ID:RIn38nXm
>>806
チトセは阪急電車で朝比奈センセと一緒に無料パスで乗り込んだのを目撃したが、仲良さげだったなあ。

808名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 18:13:41.39ID:31TSVUt/
>>802
外山雄三の眼がギョロリ【朝比奈隆の「フィデリオ」余話】
アフターアワーズというブログに記事がある
私の記憶とも少しだけ相違があるが

809名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 18:18:12.30ID:31TSVUt/
当時朝比奈指揮のフィデリオなら高くても劇場が悪くても完売するが外山先生指揮の看板では販売が厳しいのも事実だと思う

810名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 19:38:18.84ID:eIhXGH85
長さんのフィデリオ

811名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 02:16:48.00ID:Sfc8NsJ9
>>803
京大オケに関係のある方の様に読めるのですが、間違いですか?
毎日放送で飛び入りで御大が指揮を振ったのを、演奏をしたしたとか、招聘されたとか妄想を膨らませているのか?と

以前、バイオリン弾きは変人が多いく人付き合いができない といった発言をされていたと記憶しているので、普通の社会では浮いた存在だと思っています。
恐らく、実社会では、誰からもアンサンブルをしようと、誘われる事も無く、子供だけが相手をしてくれる齋藤秀雄のような方ではないかと、妄想しております。

812名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 08:53:10.67ID:aPnLp4LR
>>793
>朝比奈さんは ” 和音がまったく理解されていなかった ”

それで、どうして指揮が出来るのでしょうか?
じゃぁ、ワグナーやドビュッシーなんてまったく無理じゃないですか?

813名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 09:25:56.27ID:Pibchi99
>じゃぁ、ワグナーやドビュッシーなんてまったく無理じゃないですか?
だから、グチャグチャ
朝比奈時代の大フィルは調弦が合っている事すら稀だった

グチャグチャなのを聴いても解らない人達が宇野功芳の駄文を読んで吠えているだけ

明確な根拠を示している
>>797
トッププルトがこれでは旋律が成立しないし、嘗て弾けていた片鱗が全く無い

>>811
朝比奈隆は京大オケの学指揮だったから、引き合いに出している
朝比奈時代の大フィルなら、現代の京大オケの方が上手い

814名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 09:42:28.65ID:+KyU3oVU
粘着バカ相手にすんなよ
怨み辛みの落伍者相手にすると
穢れになるだけ

チョンと同じ

815名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 10:16:30.67ID:D9MAtUOI
>>813
朝比奈時代といっても長いからどの時期と比較していいのか分からないけど、
70 年代後半の全盛期の大フィルなら現代の京大オケより多少上手かったかも知れないよ。
まあ多少だけどね。今の大フィルは弱体化してしまったから京大に完敗じゃない?

816名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 12:39:35.99ID:F8yPULqO
>>815
>まあ多少だけどね。今の大フィルは弱体化してしまったから京大に完敗じゃない?

大植時代にレベル上がって今下がったかもしれないが、朝比奈時代後期より今の方が全然上手いし、さすがに京大オケとは全然差がある

817名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 15:24:05.52ID:Pibchi99
>>815
現代の大フィルと現代の京大なら大フィルが上手い
朝比奈全時代を通じて現代の京大に完敗

弾けると言える楽器が1つも無く拍節感と音感が無く
ソルフェージュが出来なかった人が棒を振り回しても
偶然以外、音楽になる可能性は無い

偶然の例としては、
日フィルがテレビドラマで代振プロ指揮者の音源ではなく俳優に振らせた音源を使った例が有る

818名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 19:52:38.99ID:sCKp+xSF
>>817
山本圭か?
田原俊彦主演のドラマ

819名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 20:57:10.29ID:Pibchi99
>>818
三上博史主演
「それが答えだ!」
マーラーだったか?

820名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 00:28:29.06ID:BViXPD2Z
>>814

反応が予測できるので、一周回って面白くなってきた。

821名無しの笛の踊り2018/12/08(土) 09:44:30.90ID:kV+ze0ao
♪♪♪おらこんな指揮いやだ♪♪♪

ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ〜♪
ブルックナー?そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ〜るぐる♪

朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操〜♪
音程無エ ザッツが無エ〜♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ〜♪

おらこんな指揮いやだ〜 おらこんな指揮いやだ〜♪
東京へ出るだ〜 東京へ出たなら銭こぁためて〜♪
ベルリンフィル一回聴くだ〜かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ!そうしましょ♪
そうしましょったら!そうしましょ♪

822夢のまた夢2018/12/08(土) 09:56:05.93ID:IfG5qb8h
神戸淡路大震災のとき、燃え盛る長田区を見ながら
芦屋の豪邸からウィスキーを飲んでた不届きもの

823名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:36:27.20ID:lM9z0AAe
>>822
えっ、そんないいお年の方なんですか。
上の発言見ていると、子供の様なので、
もっと、下と思っていました。

824名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 19:51:12.32ID:ULjbClKL
>>823
朝比奈隆は、こんな時代の人
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g
ヴァイオリンの腕も丁度同じ
音楽性もソックリ

825名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 09:49:56.22ID:kJtKRHYK
>>822
まぁ・・
ローマに火をつけて焼き払った、悪名高い皇帝ネロみたいじゃないのか?

826名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 10:35:34.47ID:OzHS/8gS
>>822
朝比奈さんは豪邸というより、高名な方としてはかなり質素なお宅にお住まいでしたよ。
私も伺った事がありますが、家具調度品等もかなり使い込んだ物が置いてありましたし、
震災をご覧になってチャリティコンサートを何度もなさる等、神戸を心から愛しておられた立派なお方でしたよ。

827名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:01:45.80ID:XzFj20XP
>>822
これ、御大の事か。
借家だし、大きくないし、芦屋じゃなく六甲(神戸市)だし。
震災発生後9時間かけて脱出して東京の演奏会へ行ってるし。
まあ、どっれだけデマなんでしょ。

828名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 20:59:33.44ID:KmcD9Nwi
今、朝比奈のタコ5のCD聴いていた。
アンチが多いこのスレで言うのはナンだけど、今年、大植=大フィルで聴いた同曲より解釈も演奏水準も上だった。
反論する人にお願い。聴いてからモノ言えw

829名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 21:22:15.71ID:Jk8wgdXt
音程がよく揃った盆栽みたいな造りがすきな人もいるだろうからね
朝比奈先生はとにかく大曲が良いよな
歌舞伎タイプの名役者

830名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 23:15:52.15ID:1CM0HXRD
私の母校の校歌の作曲者だった
当時はクラシックに興味なかったからフーンだった

831名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 00:09:26.87ID:cNgxrdgy
>>830
甲子園で有名な徳島商業も以前は朝比奈の作曲でしたね。

832名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 08:45:11.76ID:08CHft0e
映像で観るかつての大フィルは、四管94 名編成だし格好だけは堂々としてていいなあ。
朝比奈御大もシャキッとしてて、燕尾とかモーニング似合って映像的には最高。
音の事は一切言ってないよ。見栄えねwww

833名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 16:27:46.27ID:7T6o7z6Z
>>832
確かに見た目には大人数が綺麗に並んでいて壮観だが、
オケメンの出目は映画のガクタイ上がりやら、専門教育を受けてないのが大多数。
いたとしても何処のオケも落ちる大阪音大の劣等生揃いでハナシにならん。

834名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 17:50:38.20ID:NQ5rS6T7
>>822
>>827
まぁな・・神戸など関西の都市を知らない日本全国のクラシック愛聴者は、
朝比奈氏に御住いは芦屋の豪邸だろう、と即断するさ。
だって、朝比奈さんは名士だもの。

関東だって、クラシックの名士たちは鎌倉市の豪邸にお住いだから。
故吉田秀和さんとか。

835名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 18:53:01.77ID:h9WiK6dJ
>>834
地面に境界線があるわけではないので、
西宮・芦屋・六甲の山中は似た様なもの
今世紀初頭迄は、山荘ではケータイ電波が入らなかった
その昔は別荘、バブル期には企業の研修所が多く有ったらしい
https://youtu.be/67uFVjRL_Mk
アナウンサーとしては立派だけど、オンチ
朝比奈隆はもっと、オンチ

>>833
学業が出来なくても、楽器が鳴って、和音が合わせられれば良いが、
楽器を鳴らす技術が無いので無理矢理吠えていて、和音が無かった

>>828
http://kunya.html.xdomain.jp/cd_imp/shos_03.htm
音が揃っていなくて、和音が合っていない
解釈以前の問題

https://www.amazon.co.jp/dp/B00HUWHOR8
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005GVNS
音が揃っていて、和音が合っている
解釈の差異がある

836名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 22:41:53.82ID:9XpsFZt7
>>833
それにしても朝比奈の時代の後半に
かの芳しき名楽団、ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団のフォアシュピーラー岡田英治氏をコンサートマスターに迎える事が出来たのか?
岡田氏は一度、ベートーヴェンのVn協奏曲を弾かれたのを聴いた事があるが、
コンセルトヘボウの特質に似たビロードの様なきめ細かさに魅了された。
大フィルの個性とは全く逆のタイプの演奏家だと思ったが、岡田氏をしてもオケの体質を変える事はならなかった。
もう一人、フルート首席だった高橋成典氏も孤独感をたたえた美麗な演奏で異色の存在だったが、大フィルにはそぐわなかった。
あれこれいわれる大フィルとて、全て下手糞の集まりだった訳ではなく、その都度良い人材もいたのだが、粗雑なオケのカンフル剤となり得た人はいないのかも知れない。

837名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 01:43:53.35ID:55HruYu2
>>835

> >>834
> 地面に境界線があるわけではないので、
> 西宮・芦屋・六甲の山中は似た様なもの
> 今世紀初頭迄は、山荘ではケータイ電波が入らなかった
> その昔は別荘、バブル期には企業の研修所が多く有ったらしい

うーん?
六甲とういうので六甲山の山の中と勘違いしてらっしゃる?
ごめん、駅名で言ってしまったが為に、誤解を生んでしまった様だ。坂はきついが、住宅街にある家ですよ。神大に行った事がある人はイメージが分かると思うけど。
てっきり、ちとせ さんは関西の人だと思っていたのですが違うのかな?
それにしても、ケータイやら研修所の話題を出して自分は知ってる感を出したいのですねこの人は。今までの発言もこの程度の背景なんでしょうね。

838名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 04:16:49.08ID:VR39oETC
>>837
頭の悪るそうな揚げ足とりにしかなっていないぞ

文章には流れがある

西宮市の甲子園球場が「六甲おろし」でJRだと風景が違うから山中にして、同一性を携帯電波で例えて、中村鋭一の音痴と、更に音痴の朝比奈隆の前振りに成っている

朝比奈隆の自宅はどうでも良い

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