探検
CDの経年劣化
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
で検索
スポンジ怖いぃぃぃ
なんとか読めるけど茶色っぽくなってきてる
なぜか別に問題もなく最後まで聴けるな。穴が開いていても信号はちゃんと残ってるのかね？
(｀･ェ･´) レスが少なくても
０ ０ 気にしちゃダメ！
| | また次があるよ！がんばって！
∪∪
うちのはアウトだったわ
ピンホールは初期盤にはつきもので
プレーヤーでエラー補正されるようになってる。
なかには初めからプラネタリウム状態のプレスもあった。
コリンズやハイペリオンなどでUKのPDO製の茶色ぽくなるCDは
ブロンズ化とよばれる。これは内周・外周から腐食が進んで
音とびや雑音が入るようになる。
何年も前から言っています。
帯は棄てちゃだめだがスポンジはすててください。
返すときにちょっとだけ脈が早くなるのはナイショだ。
それは例のUK・PDOのブロンズ化だよ
中心部と外周が茶色に変色してるでしょ
交換サービスはとっくに終了してますので
さっさと棄てて新しく買いなおしなさいっての。
ﾅｶｰﾏ
ネットを読んでたら、少年合唱団のレポか何か書いている女性の
「戴冠式ミサ」も壊れたって・・・
もともと不良品？
廃盤になっているけど、明るくて好きな演奏だったのに。
NewtonClassicsから出たので買い直した
MADE IN U.K. BY PDO（CDのスピンドル穴部をチェックしてつかあさい）→ブロンズ化
その他のプレスで被害にあわれた方はおりませんか
アルファベット００（二桁の数字）アルファベット-２ｘｘｘｘという企画番号が要注意。
たとえばロンドンならF00L-20000、DGならF00G-20000みたいな番号のCDですな。
UKとか西ドイツPDOは意外と大丈夫
クレ爺のライブを聴こうとしたらノイズだらけで駄目だった。
新婚さんですか？
ロビン・ブレイズもイブラギモヴァもいずれは聴けなくなるのか…
今のプレスは違う所のプレスだからノープロブレム
そうなんすか？
救われた気分です。ありがとう
もちろん後のプレスは別の工場に委託しているからその心配はない。
まだオンセールなら買い替えるしかないね。
>>36
そうだよ。今はDADCとかフランスのプレスを使っているようだね
CDの中心部をじろじろとながめてみてよ。
特にイギリスのレーベルが顕著だけど
一回倒産してCD-Rに切り替えて復活したんだっけ？
ニンバスが一手に引き受けていたマイナーレーベルは
その影響で軒並みCD-Rになってしまった。
緑のものより持ちそうだけど耐久年数どのくらいなんでしょうね・・・？
こんな感じで気泡みたいな穴が発生して読み込めなくなるのが多い
これはどうやっても回避できない
裏青のようなインクジェットプリントはすぐにやられる
インクジェット用のマットな感じと違って
なんかビニールぽい艶があるんだよね。
何をコーティングしてるかは知らんけど
じぶんでコーティングすりゃいいのか＞インクジェット面
「防水」ということは湿気にも強くなるわけだから
なにもしないよりはいいはず。
なにもしないのがもっとも安全でしょ。
あんなにつるっパ下になるとは
ニンバスってUSにも工場があったんだね
ベタベタはど初期のUK製だね？
へんな液体で拭いちゃいかん。あそこは手で振れてはいかんのです。
べろんべろんと印字も剥げてくるでよ
パソコンのドライブは読んでくれました。CDプレイヤーはもう駄目でしたが。
逝く時は何枚分もが道連れになる。
CDならそれだけの被害で済むけど
なんでバックアップしない事が前提なの？
さんざん言い尽くされてるけど
HDDの優位性はアクセスとコピーが容易な事
数千枚のCDから目当ての曲を聴くのも簡単なら
大量のCDのバックアップなんて気の遠くなる作業だがHDDなら簡単至極
1曲が短いポップスなんかはデジタルプレーヤーなんかで聴く人が多数だろうけど
いるよ
http://kie.nu/1kFv
http://kie.nu/1kFx
http://kie.nu/1kFz
http://kie.nu/1kFB
9割方は自分でスキャン
最近のセット物はジャケ手抜きが多いから尼やヤフオクに
オリジナルジャケの綺麗な画像があれば拝借してるよ
最近レコードみたいな洒落たCD-Rや黒いCD-R見つけて喜ばしい気持ちだったが
よく考えてみたら永久を謳いながら劣化するものにカネかけるのもアレだな…
プレスされたCDと一緒にしてはいけない。
プレスされたCDも安心出来ないよ
古いCDをせっせとリッピングしてるけどたまに読めないのが出てくる
れっきとしたメジャーレーベルの国内盤で見た目はきれいだけど音飛びや雑音が入ったりする
（もちろん昔はちゃんと再生出来た）
最近の高級プレーヤーは精度が高すぎるあまり、ピンホールの補正ができなかったりする
そのためにスピーカーやアンプは高級でも、CDプレーヤーは低価格帯にする人が結構多い
心のなかで無常の風を感じている。
メディアパスのバカー！
具体的に番号などをさらしてくだされ。
スポンジがダメなんだからそういう素が何だかわからないような
化学繊維は無理でしょう。
いちいち番号調上げるのめんどくさいし
経験上一般性があるとも思えないのであまり意味ないと思う
一応覚えてるので一例を挙げるとディスカウのシューベルト歌曲全集の国内盤の最初に出たやつ
22枚組中音飛び2枚
「いつまでも変わらない良い音」的な文が掲載されていた。
前スレはブロンズ化CDの交換もまだしてくれていた時期だったな。
差別や喧嘩ばかりしているスレだけじゃないんだな。
とえらい興奮してピカピカしたドーナツを見せびらかしながら語っていたのを思いだす
でも実際、非接触なんでLPみたいな音に出る劣化は理論上ないから。
中のピットが湿気やら指紋の脂でやられちゃうんだろうなあ
ゴールドCDなんてのも出たけど。
もっと細かいピットのSACDとかCDより寿命は短そうだけど、まだ何の報告もない。
経験してない。この連休中に少しチェックしてみよう
冷蔵庫で保管はどうだ？
ネットで少し持ち上がったが。外気に触れて結露したらもともこもない。
空調完備して湿度・温度を一定に保てば充分でせう。
すごい気に入った音源だったのでキレイに戻したくてカビを柔らかい布でそうっと落としたところ、
そこかしこで音飛びするようになってしまい、台無しにしたことがあった
信号面とレーベル面を指でつかんでいるんかな？
CDは縁を持つようにしましょう。
クリーニングは流水（お湯は不可）で
汚れが酷いものはヤシノミ洗剤をティッシュにしみ込ませ軽く拭う。
水分の拭き取りはティッシュでそっと。
100均のメガネクリーナーにつけて磨けば読み取れるようになるお
指でつかんだ記憶はないが、押し入れ内に積んでおったらいつのまにかカビカビになっていました
で、確か両面カビだったもんで拭くときはつまんで行ってしまいました
>>85
もう捨てちゃいましたorz
これから参考にします
研磨って細かなキズがつくだけ。
再生できんもんができるようになるから問題ないよ
コンパンド研磨なんて見てくれだけよ。
実際は無数の傷がつきまくるだけ。
じゃあ裏青のレア盤ってヤバくねえか？
おうよ。CD-RだったらHDDやMOディスクの方がマシ。
フタロシアニン系CD-R レーベルがオフィシャルとして用いている信号面が銀色に近いCD-R
こっちは熱・紫外線の影響を受けにくいが寿命のほどは不明。
詐欺的な手口ではないか
うち裏青はっかしだ 結構高かったのにもたないなんて
Pearl、ハイペリオンなどのブロンズ化組、
あとエラートの初期盤あたり、
このあたりが非常に危なっかしいんで、
HDDに取り込んでいる。他のものまでは手が回りません。
というのは意味ないかしら
いちいち光学ディスクに焼いて収納する手間考えたら
もう1台HDD買ってきてバックアップした方がはるかに手間要らず
HDDも選ぶコツみたいのあるの？
容量は少ない方がいいとか、このメーカーは長持ちするとか壊れやすいとか？
それとも完全に運？
むなしい
ttp://gigazine.net/news/20130124-ogid/
プラッタの数とかヘッドの数、置き方、ファイルシステムとか
ttp://gigazine.net/news/20100205_hdd_fail_2009/
2008年製のHDDはいわゆる「ハズレ」の可能性
でも解説書にシミが出たり、CDにもカビが生えたりしている _|￣|○
自分は盤縁と中央部以外CDには触れないから,カビは無関係に生えるよ
ｔｈｘ やっぱり世界が違うｗ
明日の生命の保証もない、あの世とやらにＣＤ一枚すら持って逝くこともできない。
劣化がどうのと嘆くこともなかろうに。
おタバコは吸われる家でしょうか？
プラスチックは半永久的に朽ちない。
吸いません、カビはしっかり湿度管理しないと防げない気がします
早期なら普通に洗って取れますが、枚数が多いと大仕事 _|￣|○
一軒家、若しくはマンションの低層階ではありませんか？
日本の気候だと不可避だとおもいます。
物は無くなる。それが道理だし、
だからこそ音楽やレコードや楽しむ時間・仲間がいとおしい。
いとおしかった。
でもＣＤやケースのプラスチック部分って朽ちないで
たとえ海に流れても永遠に漂う。
燃やせば有害なガスが出る。
未来の人たちに何をしているんだオッサンの俺は。
そう考えるとなんだかなーという気にもなるんですわ。。
ごめんなさい。
なんかしらの養分みたいなものが付着してそこがカビるのならわかるんだが…
あと蜘蛛などの小さい虫が入り込んでそこで死んでシミになってるのはごくたまに見るけど。
新品の頃は透明でわからないが経年でジャケ表面に残っていた糊の成分が
変色したものでジャケ全体がカビてるというものにはあまり遭遇したことない。
まあマンションの高層階住みで普段からビニールの糊付き袋に入れていて
ライナーは落丁確認時にしか読まないし、まれに読むときもきれいに手を洗ってからしか読まないからか
今よく見る箱（紙ケース）ではなく、おまけで木製の棚までついていて、７０巻のＣＤがその２段
ほどの棚にちょうど収まるようなタイプのもの。
その棚ごと押し入れに入れていたらカビカビになっていました。
なんで？
エアコンないの？
うち、つけっ放しだよ。
CDラックでも背面がふさがってないやつを選んで人がいる部屋に置くのだ
部屋の机の上に平積みの塔ができてるとか実はとても条件がいいっぽい
近くに大通りがある家などはススで黒くなる。
カセットで守られているものはやはり空気（カビ菌など）に
さらされる度合いが少ないから長持ちする。
これまたCDと同様でダメになりやすい粗悪なものと
しっかりしたものがあるので同様ではない。
どんなもんでも安価で大量生産されると粗悪品がまぎれこむ。
初期製品はきばって造っているからいいものが多い。
え？ 君んちエアコンあるの？
うらやましいな。
そうするとCDケースが隣のと擦れて傷つくしなあ
除湿機能付きラックみたいなのがあればいいけどね
除湿ラックがあったとしても、すぐ埋まっちゃうでしょ。
オレは一戸建てから中層階に越して、
それからジャケットのフォクシングとも盤面のカビとも無縁だよ。
賃貸だけどなｗ
なんで？ カビの点を考えたら透明袋でしょう！
風通しは悪くなるだろうが、そのぶんカビ菌も侵入する機会が減る。
汚れてほったらかしがいいなんてデマ吹き込んだの誰だよ（怒
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1275685967/
ディスクを出し入れする時にカビが付くんだからダメ
僅かの通風でも意味があり、袋はカビにとって好都合
CDは普通に裸で室内放置のほうがカビ対策には有効
どうせ聴けなくなってゴミになる。
これから人生先細りだしな。
ゴミは少ないほうがいいや。
なんなんだろね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d145888054
ポリカーボネートも粗悪品だと白濁化しちゃうんだよね。信号面の方が。
全面が真っ白になるのもあれば部分的な軽い症状もある。
比較的、日本のプレスに多い。
youtubeだけでいいだろ
ラジオで充分
ラジオ安いよ
ラジオいいよ
スレチ。
高校時代を全否定された気持ちだわ
あのころはデジタルという単語だけでキラキラしていた
再生したときの感動はぜひ味わって欲しいと思う。
音楽を各々の生活環境に合ったメディアで楽しめるのがいいんだが
ハード（パーツなど含めて）が生産中止されるのが一番こまるな。
MDも圧縮でなければCD-Rなんかよりも普及したと思う。
クラシック録音だと明らかに情報量が不足していた・・・
「ブッダマシーン」のようなソフト自体が再生機みたいなもんで
もいいんじゃないかとｗ
ハードに困る心配がない。
普通に「ちょっと見」で確認できるような程度の奴は
自分のCDだと再生には支障なかった
Ｐｈｏｎｏ－Ｒというレコード模様のＣＤＲ見つけて喜んでいたよ
＿ﾄ￣|○
水分を吸う素材をくっつけてるんやからｗ
Ｐｈｏｎｏ－Ｒは印刷できないタイプだから問題ないはず。
○ ﾅﾝﾄ!!
＿r￣|
よほどベットリくっついちゃうならわかるけど
うっすらついた跡やキズなんて
再生には問題ないと思うけど？
コクヨのMEDIAPASSの不織布はゴワゴワで意外とCDに細かい傷がつく
光学と言ってだな
ハドオフで8000円で買い取ってもらた
ちなCDはEACでリッピングしてほとんど売り払った
CDRは10年
CDは30年でオダブツ
掃除板では人気あった
たまたま買った１枚が数ヶ月でレベル面に穴の開いたような状態
になり読めなくなりました。
以来、ＣＤＲは買ってない。
>>163
最近のは爪同士がつながっているから折れないよ。
CDにせよ、レコードにせよ、古本・古漫画にせよ、
この手のコレクターは湿気が大敵。
記録面がカビたら悲惨だよ。
意外と短命なんだね
ウチには40年ものがあるから近いうちに調べてみよう
デジタル化しておきたいね。
物置からひっぱり出す、選ぶだけで何ヶ月もかかるだろｗｗｗｗ
そうこうしてるうちには一寸先が闇なＨＤＤも自分もあぼーんになるわ。
ＭＤなんか音も悪かったからカセットより短命だった。
ったくクソニィは何やってもダメだなｗ
ハートがないからユーザーの気持ちもわからないという。
再生機器がまだ存在してるうちになんとかしてしまいたい。
それがＦＭエアチェックのライブ音源とかならあと10年もして
パブリックドメインになればCDにして売れるかも
団塊リタイア組は忙しくなるぞうｗ
>>174
初期盤なんて30年経ったけどな。
ホームセンターや薬局で安売りしているカセットテープ買って
大事にしていたころの私は
いったいどこに行ったんだろう。
あのころの気持ちを取り戻したい。破片でもいい。
なんだかつらい
ドラッグストアは普通の町薬局だった頃、
カセットテープは電器屋だった。わっかんねだろな～
分っかるかな～、分かんねーだろーな～
昔は好きな子に自分の好きな曲をセレクトして
テープに吹き込んでプレゼントしたらしい。
自分がそんなことされたらキモくて警察に相談するけど
異国の風習だと思うとロマンチックだと思う。
そんな時代もあったねと♪
今度のはハードディスク３機分の容量だって
？？？
ノーマルとクロムほどの違いは感じなかったが
包装が光っていたりと見た目が豪華で値段も倍以上した。
たぶんおもいきり録音レベルを上げて録音しなかったせいもあるかも。
テープの種類で録音レベルを変えるとか、なつかしすぎる。
そんな時代もあったねと♪
ホムペ消えてるんだけど。
頼まれた。
カセットテープを受け取ったおれが「ドルビーどうする？」
と訊いたら「テープ余ったら入れといて」と言われたのは
懐かしい思い出。
｢46分｣じゃなくて？
DENONの40分テープ
アルバムのトータルが40分50秒だったから、片面につき30～40秒ぐらい余裕を持たせてたようだ
小話か？わろた。
そら、その友人はプロやで。
ドルビー無しダビングしてテープが余ったら
余白にドルビーかけてダビングしてくれ、ちうことやろ。
高音が輝かしくなったね
などと雑誌や新聞でやたらとネガティブキャンペーン
やってたけど、アレ一体何だったの？
CDの音は聞くとイライラするとかも言われてたな
いくら広告収入が重要だからって、よくあんなの載せたもんだ。
今だって、クリーナーと称する研磨剤スティックを、大まじめに持ち上げてるじゃん
オーディオ雑誌なんて、健康食品やインチキ宗教以上に眉唾もんだ
ピュアオタなんていまだに麻原に帰依してるオウムのバカ信者そのものだしな
で、ホントに別の調に？
何そのベスト・キッド
DVDとかもっと酷いんだろうなぁ…
なんか鬱だ
どのくらいが被害にあったのかは知らないが
CDも出はじめの頃の気合の入ったプレスは今でも大丈夫だし、
粗悪品は既に死んでいる。
ＤＶＤやsacd、Blu-rayも同じような構造だからね。
録画した場合、すなわちブルーレイレコーダーで放送を録画制作した場合は、保存に
不織布は絶対使ったらダメ、これはメーカーも認めている。必ずプラ箱に保存。
この点ＣＤやＤＶＤのほうが強そうだ。うまいこと書けないがブルーレイはデリケートらしい。
>>218と言っても大手のハイぺリオンなど８０年代後半のものはブロンズ化して聴けないのが相当数でた。
ＨＰに載っているくらいだからひどいよ。
ブロンズ化症状は「既に死んでいる」ＣＤのことだよ。
当時品で今後ブロンズ化するＣＤはありえないはず。
出てくるとしたら、死蔵品でブロンズ化してることに気づかないでいる物だね。
ショップ在庫などは要チェック
逆に当時作製のもの（上記レーベル）でブロンズ化しないものもある。
デュポンの原材料を使ったものだしね。原因はジャケットの印刷インクと
プラスティックの化学反応らしいけど、別に回収はしなかった。
ブロンズ化ではなく録音面が真っ白とか、薄く禿げたようになるのも出ている
ので、結局ＬＰが良いのだってなことになるかもしれません。
新技術に飛び付いてた自分がバカだったかも
それと映画なんかやっぱりフィルム保存らしいですね。富士フィルムの技術者が
アカデミー賞で表彰されています。
しかし２０００何年かにＣＤが一斉にダメになれば笑うでしょうな。ＬＰ復活で大
騒ぎになったりして、あり得んか。
デジタル物の保存年数はあくまで想定でしかないから
今後どうなるのか実験中でもあるね
デジタルの不慮の読み取り不能をとるか
というのはＣＤが登場したときからだが
だんだん老いていくか、事故死するかに近いものがあるｗ
>映画なんかやっぱりフィルム保存らしいですね。
そりゃ意味が違う。
フィルムの情報量は半世紀以上前のものでもデジタルを上回っていて
デジタルで完全に全ての情報を保存する規格がいまだにないってこと。
フィルムはフィルムで保存の難しさがあるが、いずれにせよ
「磁気テープにデジタルで保存がベスト」ということとは関係がない
それがその人の短所なんだよな
マッケラス/エイジオブエンライトメント管の第9なんだけど4楽章の途中から再生できない症状が出て交換したら
次のも4楽章の途中から一定の周期でノイズが出る症状が出た。
買ったトコでは不具合は確認できず、っていうんだが、ちょっと疑わしい・・・
CDプレーヤー2台とPCで再生しても同じ、リッピングしてもノイズが乗る。
結局返金処理になってしまったんだけど、これは特定のロットとかでディスクそのものに不具合があるんじゃないのかな？
お店のプレーヤーでは異常なし、交換しても同じ症状でしょう。
今後は直接レーベルＨＰへメールを送って確認された方がよいと思います。
レーベルが英語圏でなくても簡単な英文なら対応してくれます。
「番号とタイトル、何楽章、何分何秒でプレイングエラー
２台のプレーヤー、ＰＣで再生しても、店で交換しても同じ…」
旨を伝えられてはいかがでしょう。
そういう症状がでがちのように思います。
それに恥ずかしい話、英語で症状を知らせるだけの脳力はない。orz
日本の代理店は東京エムプラスのようなので
ＨＰから連絡できます。
ショップはそこまで対応してくれなくても
輸入元なら大丈夫でしょう。今後の参考までに。
もう一回買ってみようという気になって、ダメだったら連絡してみます。
オフィシャルのはレーベル面のコーティングが頑丈そうだし
ブートでインクジェット印刷のものは耐久性は低いはず。
通常のＣＤにしてもプレスの条件、具合によって
ダメになるのは数年でダメ、持つものは何十年も平気だから
一様に、平均して、どのくらいというのは未知数…。
なるものは購入後、何年もしないうちに茶色になった。
現時点で茶色になってないものは今後もそのままでしょう。
しまい込んだりして発見が遅くなったというだけね。
ウチのは殆んど使い物にならない
CDでも500回聞くことなんてあるのかｗ
＞レーザーで読み取るたびに色素が変質して
それが本当なら、アナログレコードやテープ、ＶＨＤの接触系と
同じことやん。
耐久性、音質ともに劣らないのに姿を消すのが速すぎたと
言わざるを得ないなあ…。
つまりそういうことだよ
接触系とさしてかわらないのさ
次世代メディアじゃなかったのか？
耐久性に関しては同等ってことすかね?
早めにリップしないといけないかな？ 未聴なら素材変質してないのか？
最後のトラックだけ聴けなくなったものがいくつかある
即刻開封リッピング、でも聴かない。www
冷暗所で湿気の少ないところにちゃんと保管していたのに・・・
できるだけ正規品を買うようにしましょう。
米アマゾンでも品切れタイトルをオンデマンドＣＤＲで販売してるけど
そんな危なっかしいものは絶対に買わないよ。
割り切れば寿命なんて別にどうということはない
普通のＣＤ並みの値段で売られている。
オンデマンド印刷の楽譜だって決して安いものではない。
売ってる側は在庫を抱えないわけだが、その都度に手間が掛かるから
同じような値段になるのかな。買う側のがっかし感は否めない。
それとリップするにしてもＣＤならそのままバックアップの代わり
という表現も変だが、ＰＣやドライブが壊れたとしてもなんの支障もなく残る。
だから商品としてある程度の寿命は必要。
ポリカーポネート樹脂自体が白濁劣化していく性質のものだからなぁ・・・
一時期ポリドール製の国内ＣＤが自然白濁したが、あれはどういうモノなんだろう。
当時リコールされることもなく、レコ芸の投書での回答では
保管環境のせいにされてカビが発生したのだろうとゴマかされていたけどな。
店で交換してもらった人はいるのかどうか。
完全に製造ミスと考えられる。アルカリ性物質が混入し
開封後、湿気により加水分解反応が起こった。
クラシックではロンドンレーベルのものに多く出たようです。
それどこソース？
ロンドンの白化は見た覚えがないけど、どこのメーカーのプレスだったの
ソースは「ポリカーボネート 白化」 でぐぐるといろいろ出てきます
>>273
それはキング製のロンドンレーベル（初期はサンヨージャパン→コロンビア）だね。
白化したのはポリドール製のロンドン（デッカに名前が変わる前の）のＣＤ
Ｆ00Ｌ番号あたりの80年代後半から90年代初頭。
ポリドールは自社工場なんじゃないかな…
ロンドンの輸入盤では遭遇したこと無かったけど
自分のもロンドンで同じ時期に購入した2,3枚だった。
画像検索したらやっぱり同じ頃のロンドンだったと
以前にポリドールが製作した小学館のバッハ全集の画像を見たことがある。
>キング製のロンドンレーベル（初期はサンヨージャパン→コロンビア）
いや、キングは初期はビクター→ソニー→メモリーテック？だったのでは
どっかに国内レーベルの委託工場まとめた一覧表ないかな
キングは自社工場がないから委託なんだけど、それがどこかは関係者でなきゃ
判らないでしょう、
自分のベリーベスト（Ｋ30Ｙ-）シリーズ（80年代）はサンヨープレスだ。
因みに独テルデックも初期は独ハノーヴァーとサンヨープレス、コロンビアに委託しているね。
表（レーベル）面に白く粉が噴くものがある。
これは水で洗えば落ちるけど、数ヵ月後になぜかまた同じように
うっすらと白くなってる。
なぜか、いつも決まって２枚目のほうにだけ…
>なぜか、いつも決まって２枚目のほうにだけ…
仮説に過ぎないが、２枚めというと、例のスポンジがあった方だけど
それが何か関係してたり？
すぐ除けて保存していたからなんの問題もないと思っていたが
スポンジの気化した成分がケースに残留してそれと反応してるのかなあ
スポンジってブックの側には入ってなかったっけ？ それすら忘れてたが
スポンジが入っていた頃のCDだからそうなのかも・・・
ありがとう。
ブック側にもボブは入っていたもよう。
そうなると２枚目の粉噴き症状はやはり盤の質なのかな…
３枚組みで１CDと３CDはそのままの状態で
なぜかやっぱり２CDのみが表面にうっすら粉が噴いている
これやっぱり製造上の問題かな？
CD カビ で画像検索でもしてみろ
同じ環境下にあってカビるCDとなんともないCDがあるなら
やはりCDの質、プレス工程や原料に原因があるのではないかな？
ショルティのショスタコーヴィチ交響曲第8番（F00L-20462 1989/9/25発売）
フォルスターのコーヒー＆農民･カンタータ（TOCE-3161 1996/8/21発売）
CDの
・白化は信号面（プレイングサイド）に起こる。真っ白になるため読み取り不可。
・粉噴き症状はレーベル面のみ。再生に問題なし。
カビは部分的なものがほとんどで洗えば落ちますが
全体的に白くなったりベタついたりするのはポリカの化学変化によるものであります
研磨すれば一時的に回復できるようですが、また白くなる可能性もあり？
でも圧倒的に消費税導入前後に発売されたポリドール/ロンドン盤が多いようだね。
ロックとかポュピラー音楽のCDでも発見されてるようですが
オラのCDの白化症状は買って１年くらいですぐ出たけど
>>288さんは買ってからどのくらい聴いてなかったのそのCD
粉状じゃなくて曇り
少なくとも、今はそう
CDはメディアとしてもう終わりだな
バックアップなんてビハインドで自動でやってくれるじゃん
ここはＣＤの劣化情報を書き込むスレだし・・・・
ベテラン女性アナは「読み方」に味わいが出てくる
アルコールで落として綺麗にしてみたが、トラック１の途中で音が途切れて止まるぜ
よっとしてカビにCD喰われた？
音が途切れて止まるのがそのせいかどうかは
よぐわがんね
ただアルコールはポリカを白くさせる場合があるので
くれぐれも中性洗剤と冷水で洗ってくれよな
トレー側には「DISK」の刻印もない（何故か四角の枠はある）…
兼用を考慮してかリプレース用に限らず
コンパクトディスクデジタルオーディオの刻印を消した
トレーが多くなってきてるよ。
あと硬さ重さも初期の頃と比べると半分くらい。
ふにゃちんで軽いね。そのぶんクラックは入りにくいのかな…
レーベル印刷面の周縁部と中心穴周辺にドーナツ状に変色が出ていた。
しかもなんだか「ブロンズ化」のような変色なんだなこれが。
変質は樹脂部なのか、膜か（確か反射膜も特殊合金との説明だった）、
目視では不明だな。
今のところ再生は普通にできるが、将来が心配。
同時期購入品の別４枚も確かめると、１枚の中心部にも微かに兆しが。
そういえば同時期に技術発表された、SHM-CD は今でも盛んに発売され
ているし、ソニーのブルースペックもときたま出る。それに対して、
HQ の新譜は見ませんね（業界では何か問題でも認識されているのか？）。
とりあえずHQCDはたぶん持ってなかったわ
もっとも通常CDで2ヶ月で再生不良になったやつならあったけど
Mexico State SOっていう超マイナーレーベル
こんなことをほざいている爺さんもいるｗ
コメント欄が、すさまじいな。
再生するたびに、レーザー光線がビビビ～とあたるので、盤面が溶けていくからだろうなｗ
タダではすまないと思ってるんだろうなｗ
オーストリアプレスのSWファントムメナス・アルティメット・エディション（２枚組２枚とも）がすごい勢いで白化した。
白化したら棄てないで買ったショップなりに送り返そう！！！！
ディスクユニオンで買ったリヒター指揮のバッハのカンタータの輸入盤
買ったとき既にピンホールみたいな穴が開いてたから変だとは思ったんだが
昔のCDにピンホールはよくあることだが、全面透明ってのは見たことも聞いたことは
今回はじめてっす…
でもちゃんと再生できる。
縁と中心部からきてるでしょ？ それが噂のブロンズ化ってやつでさぁ
長時間収録だと最後の方で音飛びが出たりするから要注意でさぁ
その「事実」はどこで確認できる？
・CD再生装置における読み取り用のレーザーとは書いてない
・どれほど劣化するか書いてない
・透明ポリカーボネートを光が通過したときに分子が1個も壊れないと断言できる科学者はいない
そんなレベルのお話だろ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3209/20140907/44044/
先週、組合の新宿クラシック館から届いたメールで、
「ちょっと前に発売の、未開封ＣＤが大量に入荷。ものによっては
未開封で入手できる最後のチャンスかも」とあったので買ってみた。
ところが３種買ったうちで２つの演奏面が盛大に「白化」していた。
だめだったのは両方ともデッカの国内盤で、発売年が
1990年と91年のもの。これらはシュリンクを破った段階で、
プラケース外側に水に濡れたような筋状の透明な汚れもあった。
以前、このスレに書き込まれていた
「デッカ国内盤で90年頃発売のものは要注意」は本当だなと思った。
ちなみに、同時購入の旧東芝EMI盤は同時期の発売品だが無問題。
盛大な白化はブロンズ化等のレーベル面の印刷インクなどが
蒸着面に影響を及ぼすものとはまた違う不良なんだろうな。
そのプラケの「水に濡れたような筋状の透明な汚れ」が
水やアルコールで拭ってきれいにとれれば、問題ないが
拭いてもとれなければその成分に問題がありそう。
ちなみに初期サンヨープレスでもじんましんみたいな小さなポツポツが
全面を覆っている症状もあります。
見た目は気色悪いが、読み取りはまったく問題ないです。
英ハイぺリオンのように30年近く経った今でも送料無料で交換してくれるなんてこたぁ
あり得ない。
傷はついているが見た目は普通で、ピンホールも無し。リッピングしても同じ。
こういうのはどういう劣化なのかね。まさか再生し過ぎ・・・なわけないと思う。ｗ
このあいだ出たエラートのBOXを買ったけど、当然のごとくショパンのワルツにノイズは乗ってなかった。
音飛び、グリッチノイズはなんらかの理由でピット面が破壊されてんだろうね
ブロンズ化はビット面がやられて音飛びノイズになるが、
ディスクの縁から浸食されるので長時間収録でなければオッケ。
白化は透明な部分が白くなって読み取れないだけなので、研磨すればオッケ。
当時はまだロンドン
嘘吐き決定
何と戦ってるんですか。そこが論点でしたか？ まあ 2 ちゃんだし。
それじゃ参考に品番も出しときますね
F25L-20577
POCL-2130
>>341 さんに宛にではありませんが、
その他の方へ >>335 を少し敷衍して書くと
組合新宿クラ館には、昨日の夕方時点で「ちょっと前の未開封 CD 」が
国内盤だけでも各社合計でまだ 100 枚を少し下回る位あったから
劣化というか状態変化のリスクも考慮の上買うかやめるか決めてくださいね。
F00Lって番号も危ないぜ。そう日本で初めて消費税が導入された時期なんですな
白化現象にそんな年数はかからない。１-２年で起こるが、しまい込んで聴かないと
白くなってることがわからない。
ポリドール・ロンドンのCDを未開封・新品で買っていた人はたぶん知っているはず。
中古なら検盤時にほかされてるからな。いくらだってなかったことにできる。
カビが生えたですまされたよ。 大笑い。
ではなぜあるCDだけにカビが大発生したのかということが説明できない。
火事場で拾ったやつじゃなかろうか。
焼死した人の怨念がこもってそう
それって、>>316じゃないか
しかも脳みそいかれたヲーヲタの妄言ｗ
その頃のシフのシューベルト即興曲を開封して聞いていて、
三年くらい放置していたら白化した。ポリドールに電話をしたら、
当時の表面の薬品処理か何かに問題があったと言って、
着払いでタダで交換してもらったことがある。
もっとも当該盤は廃盤だったから、それより価格の少し安いw
同じシフの即興曲・楽興の時二枚組に替えてもらったが。
今はネットがあるので連絡もとりやすいけど、
当時CDに住所や電話番号を載せてたのは東芝くらいだった。
食品のコンシューマ部のような窓口がわかんなかった。
店で訊くとか手段はいくらでもあったのだろうが、
まずはメーカー側がレコード誌などで小さくでいいから
不良品情報を出すべきだった。ぜんぜんそんな気配なかったし。
ポリドールもものによってはアンケートはがきみたいのが付いていた
こともあったけど、もう手遅れ（棄てた）…
今はユニバーサルでしょ
まず1番 まだ古楽に耳が慣れてないが・・
だが、ＤEＬＬのパソコンに買え変えた途端、読み取り出来るようになった。
何が原因なのかよくわからん。
100年後に同じことが言えるか見物だな
80年代の盤面がすこぶる好調に保存されてる
このぐらいしかいいことない土地だが
長野県あたり？
http://www.cxd-japan.com/corrosion-1.html
\550
ボックスの価値は落ちてもこうすればCDは守れるから。RCAレッドシールみたいなのは除く。
二五年以上前からどういう訳かあのスポンジは要らないものと想って取り除いてた。今起きている弊害を予想していたわけではないが。
其れでとても助かってる。
ちゃんとレンズのクリーニングをしていたのか？
パッケージメディア自体が５年以内に終わるよ。
寝言にソースなんかあるわけないじゃん
其れはともかく紙ケースの内側に折り込んで接着してあるやつはあまりよくないことは確かだぞ。
実際に接着剤が盤面にくっついたという経験はないがなんであういう紙ケースにするかね。
リードオフセットの正確さも追求してくれよ
プレクのドライブもいつまでも使えるもんじゃなし次が無くて困る
ウレタンの劣化で瀕死
接着剤が盤につくことは稀にだが
接着剤の成分が気化するのか盤に白いスジが入ったりする。
なのでジャケの糊付け側（たいてい裏面）にレーベル面がくるように
信号面が表向きに入れなおしてます。
だいたい貧相な紙ジャケだからね
>>373
買ったらウレタンスポンジはすぐ棄てろとあれほど
シングルCDかよｗ
国内盤のスポンジは大丈夫なの？
一応怖いからスポンジ類は全部捨てたけど
ポリカーボネートはアルカリ性による加水分解反応が顕著
CDは売れるがスポンジなんか後生大事にとっておいたって何の価値もないよ
＞国内盤のスポンジは大丈夫なの？
全然大丈夫じゃない。
知らずに放置してると、CDにこびり付いて
悲惨な状態になってるよ(´・ω・｀)
ttps://twitter.com/nosonoso/status/594850354346348544/photo/1
何年も聴いてないCDは要チェックだな。って最早全部チェックするのは不可能だ。
見た目は全然問題なくても読めなくなってるのかたまにある
容易に買い直せるやつならいいけど大事なやつは早目にリップしとけ
SACDなんかどうすんだろ
CDより高密度記録だから耐久性悪そうなのにリップ環境持ってる人なんてそういないだろう
まあ、SACDスレ見る限りだと老人ばっかりだから本人の方が先に逝きそうだがw
チェックしよう
旧型PS3でファームアップしてなきゃリッピングソフト入れられるぞ
SACDの掛かる民生用PCドライブは存在しないはずだからそれ以外では無理だろう
ファーム上げてない初期型PS3なんて稀少品でできるぞとか言われてもな
再生不能になるの？
ひとつ(Philips)ウチにあるんだが
今のところ普通に再生出来てる。
ま、貴重盤でもないからまた買いなおせばいいだけの話なんだが。
因みに組合で300円で買ったブル9のCD 最初からレーベル面に解説書の紙が貼り付いてた
全く同じ環境にあるダンボールは全く臭わないのに、
ジュエルケースが臭い。
まるで黒カビが居る環境の様な臭いがする。
で、臭いがとれない。
どうしよう？
無水エタノールに浸す
換装前に紙を無水エタノールに浸す
CDを桜の木材で燻製する
捨てろ
出来は４０点・・・
あのゲル状の糊はプラトレイ側に強力に貼りついており
紙ジャケ側が引っ張られて、浮いたり印刷が所々剥げてしまった。
なんで、ゲル糊はトレイと台紙の間を薄刃カッターでうまく切り離して
引っ張り取らないほうが良いでしょう・・・
誰が名付けたんだろう
デジパックは登録商標/マルアールマークでしょう？
ジュエルは欧米での通称で日本じゃあまりつかわれてないような
プラケースと呼ばれることが一般的なのでは
クラムシェルというネーミングは海外で使われてるのかね？
単にボックスとかカードボード（厚紙）のボックスと呼ばれてるような。
「ジュエルケース」は国内でも宣伝文や仕様ではよく見るだろ
そりゃ消費者が使うわけはないけど
ただの経年劣化ではないか。米盤ってのもおかしい。
UK/PDOの意図的な着色によるもので、
経年で黄ばんだものではない。
これは徹底しておこう。
米盤は単なる記載間違いだろ。 おそらく英プレス。
ブックレットやインレイが欧で
盤のみUSAプレスという組み合わせは
マーキュリーくらいかと。
かかしの横でカラス除けになってたワロタわ。
裏ジャケに「ＣＤはハノーヴァーで製造」って書いてあるじゃないか。
ブックなどの印刷も通常はprinted by /made in/ USAとなっている
マーキュリーはジャケ裏及びブックレットがヨーロッパ製造で
ディスクだけがUSAという場合があったと思う。
国内盤に近い感じ。
つうか中心部までアルミだと音が良い伝説とかあるのかな
独ソノプレスが初期は中心部が透明プラだったのに対して
９０年代後期になって中心部近くまでアルミ蒸着するようになったという不思議。
1番3、4楽章が途中で読み取り不可になってた
91年製国内プレス盤面は至ってきれい
粗悪というか失敗品なものも多く混入したんだろうね
おなじみUK・PDOのブロンズ化、
ポリドールKKの白濁化もその頃のものがほとんど。
そのくらいは常識だろ
じじいと言えばそれまでだが
ゆとり世代、スマホ世代とは時代が違いすぎた。
例えばLPでもドイツやUKの初期盤に比べて
後年のオランダ再プレスは材質が劣るとか
そういうのはこだわり人なら誰でも知っていた時代。
店の人から教わるというより、聴けば自分の耳で判断できる。
デジタルの圧縮みたいに誰でもわかるほどの音の違いとかではなく
見た目で盤が薄く軽く、ジリパチノイズが入りやすいとか・・・
アナログとデジタルってそもそも土俵が違うんだよな。
「５ギガもらえる」とかそんなん誰も知らなかった時代やもの。
保管の仕方が悪くてやたらに劣化させてるバカも居るって事さ
いつも言うが、単に保管環境で再生に不具合が出るというのなら
過去に買ったすべてのCDで同じ症状が出てこなきゃおかしいだろ。
どっちがバカかよく考えてからにしろマヌケ
データを出してもらおう
工場によりけりとかいろいろな要素はあるだろうが単純化してレッテル貼りに走った方が楽だからな
何度も引越しをしてる人ってことかね
駅ナカで売っていたりするけど
そういう廉価盤のほうがエラーが出やすいというのなら
わかるが、そんなことはないな。
新品当時は再生できたものを久々に引っ張りだしたらだったのか
中古品で買ってみたらだったのか、
だな。
はじめから不具合が出るケースが多い。プレスの問題で。
ブロンズ化や白濁化は
明らかにインクのアルカリ成分による
ポリカの化学変化、ある程度の経年劣化によるものと考えてよいかと。
連投ID真っ赤なやつにろくなのはいない
買った当時は問題なく再生できたよ
CDプレイヤーで聴いてる分にはエラー訂正が効くからよほど劣化してないと気付かないけど
ディスクの状態が様々なことはリッピングをやってると分かる
もちろんたいていのCDは問題なく高速で読み取れるが
速度が出ずに時間がかかるものや途中で読み取り速度が変わるもの（急激に変わるやつは危ない）
偏心や反りがあるのかもの凄い振動と騒音が出るもの（大丈夫かこれって不安になるがたいてい読み取りは問題ない）
なぜかあるドライブでは認識しなくて別のドライブでは問題ないなんてのもあったな
おれのは大丈夫とか自信満々に語ってる人は本当に全部聴いて確かめたのか？
抜き取りチェックはこの場合意味ないから千枚程度チェックするのにも数年掛かりになると思うんだが
ランダムに聴いて問題なければ大丈夫だろ
粗悪品に当たるのはアニソンとか買ってばかりいるからじゃねーの
積んでるだけならエラーも出まい
>>435
お前積んでるのか
症状の出るものが特定できてるんだから積もうが聞こうが高枕よな
過去スレにも出てないと思う。
その意味でも初期・西独ハノーヴァー人気は
スポンジ付着は別としても経年クオリティが保証されたという
意味合いをもつからね。
。
１０年後に初期・西独ハノーヴァーと００年代プレスのどっちが生きてるかな。
原因は，インク等のアルカリ成分等
白濁化は，ポリカの化学変化
原因は水分（湿気）
ほえ・・・ レーベル面の金属成分なんて微量過ぎて音質とかに影響与えるわけないじゃん、
って思ってたけど、それじゃあCDの消磁器の効果に科学的根拠があったってことなの？？
金色着色は単なる見栄えでやったもので
音質どうこうでやったものじゃないはず。
アルミの代わりに純金を使ったゴールドCDというのがあったけど、
最近は見かけねえな
>>441
湿気だけじゃあすこまで白くならねえよ
あの白濁化もアルカリ成分が関与して
白濁化に拍車をかけたはず。
なぜなら新品で買ったCDを家の専用ラックで（同じ条件下で）保管していたにも関わらず
９０年前後に発売された一部のポリドール・ロンドン盤だけが
真っ白になったから。捨てずに交換するか検証のためとっておくべきだった
その後もオーストリアdadcプレスのスタウォーズ・アルティメイト・サントラが
１年もしないうちに白くなり、これも驚いて捨てた
感染するわけでもないのに、なにやってんだろ、俺。
住環境で影響あるものとしたら、建材から出る揮発成分とか、殺虫剤とか、いったものが影響あったりするのかね。
>443みたいに頻発する人がどういうトコに住んでるのか尻隊。
80年代にCDが発売されてからこのかた
何枚も買ったうちの、そうさな2-3枚といったところ。
住環境は関係ない。
何度も言うが、もし万が一でも関係しているというなら
ほとんどのCDでその症状が出てこなければおかしいだろ。
UK/PDOのブロンズ化のみで
国産の特定のロットにおける製造失敗品の白濁化は
高温多湿によるカビ、住環境のせいにして
シラを切りたいというのが実情だろう。
ネット上には申し出により交換してもらった
などというブログ記事のようなものは過去にあったようだが
そういうブツに当たらない人は当たらない。
食中毒や自動車のように命を脅かすものではないからね。
企業のモラルの問題。
深々と頭下げられた上に景品のサンプルディスクまで何枚か
付けてくれてこっちがかえって恐縮してしまった思い出がある
そういったハズレに当たった人もいてるんだよ。
記憶をたどれば白濁化はブロンズ化よりも早い。
恐らく開封したらすぐもしくは１年もしないうちに
信号面が凍ったように真っ白なるので
（瞬間接着剤の使用済みノズルが白くなる感じに）
あなたが過去に買ったCDがこれから徐々に白くなってゆく
という恐怖はないと思われる。
（瞬間接着剤の使用済みノズルが白くなる感じに）
まさにこの状態のものに１回だけ当たったわ。
９０年頃のポリドール製。
中古市での未開封品だったけど。
間違いなく９０年頃のポリドール製の症状だね
デッカ/ロンドンのものに多いはず。
餅カビなら水につければ多少は落とせるが
この症状は水やクリーナー液ごときでこすっても
びくともしない。
中古業者でこの症状に当たったら
研磨機をお持ちの場合は削って試してほしい。
キズくらいならそのままのほうがディスクやプレーヤーに
負担がかからないんだけどなあ
白くなってたら、そういうお人に頼めばいい。
もうその店潰れてしまったけど
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
でもまだ聴けるんだが
縁と中心部が茶色くブロンズ色になってからが勝負。
データ部まで茶色に浸食されると
反射しなくなってとたんに音飛びなど不具合が出る
つまり収録時間が短いCD・ピットが外枠ギリギリでないなら茶褐色になっても
まだまだ再生できるという真実。
所有ＣＤざっと見て変なのコレぐらいなんでまぁいいかなと。
それはブロンズ化とはまた違った症状で
目視では見分けがつかない。
コレクションも貯まってくると
何年も聴かないで放置されてるCDはあるからね
ビニールレコードだって針を下ろさなくても
ジリパチノイズ、いわゆるケミカルノイズが発生する。
CDはデジタルなだけに再生できるかできないか、白黒はっきり出る。
ジュリーニスレにも書き込んだけどグニャグニャに反ってるとかでもうね
取り出した時点で傷が着いてるし、音が飛ぶことすらある
こうなったら研磨サービスに出すしか無い
ユニバーサルもメンブランあたりと変わらんね
値段だけは高いくせに
理由がよく分からんが、音が劣化して聞こえるのがたくさん見つかった SPでもヘッドフォンでも
プレーヤーのせいかと思って、新しいプレーヤー含めて３台で聞いてみたけど結果同じ
なんか音が濁っているような曇っているような感じ 音が団子になるし、「こんな音だっけ？」と思ってしまう
不思議なことに、昔のでもゴールドCDやARTONのCDなんかは劣化していないように聞こえる
音が鮮明で楽器の質感・分離もいいし、ホールトーンなんかも素晴らしい
しかし通常CD盤の劣化の原因を、仮にポリカーボネイトの濁りを原因としても、アルミ蒸着層の濁りが原因だとしても、理屈に合わない
両方が原因なら一応納得はできるがどうなんだろう？
かつてはCD盤を痛めると言われていたテクニカのアルコール入りCDクリーナーをよく使ったりしていたから、これが劣化を早める原因になったのかも知れんが
今はレイカを使ってる
特に聴力とか・・
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
1970年代に買ったアナログ盤は今も現役、しかもCDより音がいい
パチパチノイズもストレスの元凶
CDは飛びまくるか全く聞けなくなる
AccurateRipなどの技術によって信号の正確性も概ね担保できる。
初期不良や中古の状態のひどいのはどうしようもないが、それはアナログも同じ。
クラ板は実演好きが多いからね
レコードの音が歪んでるってのは普通に分かるからでしょ
弦はそれなりに味があっていいが，それなりだしね
他の音楽系の板はもっと酷いの？
お前すげーよ
よく解ってるわ
そんなジジイがいるのはピュア板かな？
脳内変換出来るのか？
MDなら入るよ
日本の風土に合わない
ポリカーボネイトとアルミが半永久的に劣化しない訳無いだろがボケナス！
詐欺だよな
半永久＝お前が死ぬまでに何かあるかも
アホか
エラーが訂正しきれないほど増えれば補正せざるを得なくなる
補正は早い話丁半バクチと同じで1、0を適当にいれる
音がとばないうちは大丈夫と思ってるなら、猿なみの脳みそだぞジイサン
おっさん少しは勉強したようだが>>472は>>471へのツッコミだからまちがいじゃない
それから最近は直に再生するのではなく一度読み込んだデータを再生するのが主流だ
AccurateRipやセキュアリッパーについても調べてみなはれ
最近じゃおっさん向けオーディオ機器にも載ってたりするようだ
さすがに一部はダメになった・・・
CDの経年劣化より自分の経年劣化の方が激しいｗ
音の良し悪しよりも新しいCDを買った方が長持ちするからいいだろうに
まったく個人的な趣味の範疇だろうが
クラシックCDは一度出てそれっきりのものの方が多いんだけど。
メジャーレーベルですらそういうマイナータイトル、マイナーアーチストは
存在します。
ワルターやグールドなどがそうだけど最新リマスターが必ずしも成功してるわけでなく、特にLP時代から長年に
わたり聴きこんでいるオタにとっては音をいじくっていない初期盤が一番耳になじむってことはよくある
あと、カラヤンについては、例えばアルプス交響曲、ローマの松のナイチンゲールのさえずりや幻想交響曲の
鐘の音などリマスターに際し別テイクと差し替えられて初期盤と別物になって聴いてびっくり
慌てて初期盤を探すなんてこともある
だが2003に出たアラウのモーツァルト・ピアノソナタ全集7枚組みの内3枚が白濁化してしまった
まだ読めるんで急いでリッピングした
西独プレスなど30年前のCDがまだ読めてるといった質の差も
人気の秘密ということになるかな >>513
証拠の画像出せ
まあ>>517の言うようにマスタリングやテイクすら違う場合もあるし、内容以外にも
工場が違って作りがいいとかブックレットが違うとか、一概に否定するものでもないんじゃない
リッピングしたら用済みになるCD自体は他より長持ちしてもそれほどうれしくない気がする
昔で言ったら、アナログレコードをカセットテープにコピーして
屋外でウォークマンで聴くといった感じに近いのかな…。
CDのほうが問題だ
>補正は早い話丁半バクチと同じで1、0を適当にいれる
オカルトアクセサリー屋やインチキオーディオショップの店員並みのだなｗ
こんなことしたらノイズまみれになるだろうね
http://www.kms.gol.com/intercept/070810cdkizu.jpg
こんな感じで気泡みたいな穴が発生して読み込めなくなるのが多い
これはどうやっても回避できない
数年放置すると、ポリプロピレンが酸化して独特の幾何学模様ができる
そして、酸化したときにできる化学物質にCDやらDVDやらのポリカーボネイトが腐食されて、
その模様が「うつる」。
こええな
＞昔買ったCDをチェックしてみた
＞理由がよく分からんが、音が劣化して聞こえるのがたくさん見つかった
超亀レスだが、音が劣化してるんでなく、昔の録音は元々音が悪いからだよ
80年代のＣＤは大抵そうで、一番解り易い例が、ビートルズでないかな
2009年リマスターと80年代に初めて出たＣＤを比べたら、雲泥の差だからね
スペックの良いＳＡＣＤなどハイレゾも出てきたし、録音やリマスター技術も改善
80年代の初期ＣＤは、劣化してるのでなく、最近のＣＤの音が良くなっただけの話
ジャズでもピアノ左全振り当たり前
明確に左右分離できることがカッコイイと思ってたんだろうね
ポリーニの『さすらい人幻想曲』７３年録音（当然アナログ録音）を８５年だったかにＣＤ化されたのを買ったが
その後９６年に買ったオリジナル・イメージビット・プロセシングなる、たぶんリマスタリングの一種だろうが
格段に音が良かった（歪が少ない）。
７０年代はアナログ録音技術が熟成した時期でもあるが、８０年代はデジュタル技術の黎明期（未成熟期）と言え
原音がアナログ録音であろうとデジタル録音であろうと音質は良くない。
ほしいＣＤは９０年代以降に買い換えた。
国内盤しか聴いたことないけど
俺もその類だったりするがｗ
俺がピアノ好きだからかもしれんがEMIは初期も中期もまったくいい印象がないなあ
>>546
西独盤は、一部は実際にマスタリングがそれ以降発売のものと違うらしく
そっちが好みの人も当然いるようだが
むろん全部が全部そうでもないから、西独盤というだけで崇めるのはオカルト
確かにピアノについてはそうかも
コルトーやギーゼキングなどのモノラルはもちろん、フランソワやハイドシェックなどのアナログ音源も東芝EMIのCD化はいつでも良くないね
でもクリュイタンスやミュンシュなどのオーケストラのCDは初期の方がクリアだった記憶がある
90年代に入ってからのは何か靄がかかったみたいな音だったから
汚れたら水で流してティッシュで水分吸い取る、こんなんでよく長持ちしてくれるよｗ
とれて自然な音になっているのに、初期盤=マックルーア監修ということで中古
市場で法外な高値が付いたりしているんだよね
両方聴き比べてみればすぐ分かるけど、初期盤は音が籠もり気味で音像が
中央で団子状に固まってるんだけどね
中心までアルミ蒸着のハノーヴァープレスと
中心部がごく普通な見た目のsonopress（現Arvato）がある。
実はsonopressもド初期は日本のサンヨープレスに
ヨーロッパEMIも初期は東芝にプレスを委託していたようだ。
初期も量産期に入ると
EMIとRCAの西独プレスのほとんどがsonopress製になるのだが
ごくたま～に中心までアルミ蒸着のハノーヴァープレス盤も存在している。
そう確率的に１％くらいかな、ので中古でそれに当たったら
その低確率にまずびっくりしる。
音質についてはマスタリング次第なので差はないと言い切ってよかろう。
初期盤のレーベル印刷の色が違う（フィリップスに顕著*）とか、
単にプレス数が少なかっただけの希少価値で
こだわらない人は廃盤でなければ最新盤を買うべきでしょう。
*ポップス、ジャズ系は red swirl クラシックはblue face と言われる
所謂コレクターズアイテム
LondonレーベルのオペラＣＤは、保護する為にスポンジが入ってた、経年劣化すると溶けてＣＤに張り付く
昔のＣＤが音が悪いのは仕方ないが、基本的に高温＆高湿度、直射日光もを避け、なるべく良好な状況で保管した方が良いと思う
フィリップスもそう。
あれで10枚以上駄目にした。
ポリカーボネートは水は大敵のはず
ポリカはエステル結合のためアルカリに弱い。 高温高湿度環境下で加水分解。
いいかげん覚えましょう。
そんなことせんでもすぐ乾くよ。水をパッパと払って
残った水滴はテッシュでそっと軽く拭えばよい
どうしても電気を使いたければクールで
間違っても温風はいかん。高温厳禁。
湿気が多いと、積んである箱が変形してくるw
http://jp.vice.com/tech/the-hidden-phenomenon-that-could-ruin-your-old-discs
落として傷ついたのが何枚かあるがこれは自己責任
他は相当古いのでも全然大丈夫だ
何もしないのがいい
ただ油等がつかぬようCD触る時は手を洗って水気も切って注意を払ってきた
表面がゴールドCDで裏面がシルバーでも、早めにコピーしておくことをお勧め
する。
早めにリッピングしておけ
特に入手困難盤は
CDの材料はポリカボなんだから（例外もあるが）、裏側をシンナーで拭く分には大丈夫。
レーベル面はダメだ
安いやつ
多少の傷なら再生に問題ないってのがCDの売りなわけで
研磨機ほどはた迷惑なものはないよ。
深い傷の場合、多少の研磨では残っていることがほとんどで
大きい傷プラス無数の細かな傷で台無しに。
些細なキズならそのままのほうが盤に入ってる傷の数は
見える傷だけで研磨するよりずっと少ないんだよ
盤にはそのほうがよっぽどやさしいと思うね。
まな板をカンナで削るのとはわけが違うよ。
レーベル印字が信号面にぶっ通って転写してるものもあるけど
とりあえず音飛びはしないんだな。たいしたもんだと思います。
その画像よろ
そんな写真に撮れるほどでなく光の加減でわかる程度だから
画像は無理です。すまぬ。
いや蒸着面はむしろ薄くなくて光は通さないのに
その部分だけわかる。例によってUK・PDOなんだが。
>>565
そのように，私も思います。
８０年代のでも指紋とかつけなきゃ全然大丈夫だよ
心配ならバックアップ取っておけばいい
今、ベームの７５年ライヴの初期のDGのCDを久しぶりに聴いてるが全く問題ない
ダメになるとかいうのは100枚に1枚とかそういうレベルの話で
しかも大抵はプレイヤーに掛からないとかじゃなくどこかで音飛びするとかノイズがはいるとかだ
厄介なのは見た目には全く問題ないやつでもこれは起こる
チェックするにも数年掛りだ
これは劣化が原因でなく
もとからのプレスミスやプレーヤとの相性で起こるみたいなので
買ったらすぐ聴いて、
売っているうちに訳を話して交換してもらったほうがいいだろう。
後からまとめてチェックしても既に売リ切れとか手遅れになる前に。
そういった意味でも積む前に一度は再生しとく。
書籍の「落丁乱丁はお取替えする」のと同じ事。
白濁化するものは半年くらいが目安。
店のプレーヤーで再生するとなんでもない場合がある。
この場合、交換は渋られることもあるので、その時は返金してもらって
他で買い直せばいいだろう。
>その時は返金してもらって
返金してくれないのではないか？
不安ならメーカーのカスタマーセンターへじかに問い合わせでもいいだろう。
同じ個所でのひどいノイズの場合はあらかた盤が悪いと思うな。
この場合、別のプレーヤーでも間違いなく出る。
内周部から腐りかけてたから買うの止めた
と欣喜したCDに限って腐ってるんだよな
大丈夫か？
再生には問題ないだろ
UKPDOのブロンズ化は外周からもくるんで
長時間収録のものはやられる
信号面からすぐアルミのやつはダメか・・・
1曲目の数分過ぎから音飛び
トレイから出してみたら大きな傷はないのに
アルミ部分に微細な穴がポツポツと
ちなみにその部分過ぎたら残りは問題なく再生できました
1/100ならそんなもん
つい最近オレも昔聴き込んだやつを聴き直そうとリッピングしたら
2枚組の1枚目πのピュアリードで最後の2トラックがパーフェクトモード通らず
2枚目は初めっからパーフェクトモード無理、その内の1トラックがマスターモードでもアウト、プレイヤーでの再生は音飛び
P1985 Made in Japan 見た目問題なし盤面は至ってきれい
正常に読み出せているのなら理論上変わらない
AccurateRip対応のリッピングソフトを使えば、とりあえず気にすることはないと思う
いいゲーム屋さんないかな
レコードは50回聞くとすり減ってゴミ箱行きだった。
だからマニアは同じレコード２～４枚買っていた。
すり減った音をまろやかでいいという人もいたけど。
ロシアンルーレットみたいなもんだね
もともと問題のあったやつから年とともに駄目になる
保存状態にも左右される
多湿で寒暖差ある日本の気候は悪影響が大きい
押入れなんか保存場所としては最悪
リッピングしてる人ならCDの品質が千差万別なのは実感として分かってるが
プレイヤーで聴いているだけだとなんとか辛うじて再生出来ているだけかも知れなくてもまず分からない
新しくても廉価BOXとかメジャーレーベルとかでも危ない
つい最近1枚最終トラック途中から再生不能で交換してもらったよ
ミチョランマに積んどいたやつをいざ聴いてみたら…なんてことになったらすでに手遅れ
クライバー/VPO のフィガロ、薔薇の騎士、カラヤン/VPO の薔薇の騎士、
バーンスタイン/NYのマーラー７が軒並み再起不能なのに
カラヤン/ドレスデンのマイスタージンガーだけは健在
そろそろCDの寿命は近い
デジタルなんだから劣化なし
オレのは2ミリ長くらいのタンポポの綿毛みたいなのが一枚に二、三か所
レーベル面記録面どっちにもあったりするけど、あれはカビなのかな
シールはがしスプレーで概ね取れるけど、綿毛の種みたいな部分が取れづらかったりする
それもカビだね
あとはブックレットなど紙につく茶色いシミもカビ
それら以外のカビはあまり一般的ではないね
CDについたその程度のカビは専用クリーナーで拭き取れば大体OK
以前20年前発売の未開封CDを買って開いたら、フカフカの青カビがCDとブックレット全面についていて、さすがにそこまでいったら捨てた方が楽だけど
> CDについたその程度のカビは専用クリーナーで拭き取れば大体OK
それは知らなかった
やっぱりかー
専用クリーナーってのは知らないけど、以前よく使ってたのは
https://item.rakuten.co.jp/nishisato/etc_sattoru_1/
結構お高い…100均にも同じような小さいのがあるらしいが
水道水でゆすげばクリーナーなんていらねーぞ。
ただブックとか紙に付いた茶色シミはとれない
よく見ると紙のコーティングが侵されているから修復できないのだ。
プラに付着した汚れについているカビなら
その汚れを除去すればいいだけで
油汚れのほうがポリカに浸透してまうので禁物。
ちょっとリスクあるよな、スポンジが…
国内盤の場合
必ずしもスポンジが入っていたとは限らないぞ
当時スポンジが入ってたのはDGやデッカの西独ポリグラム盤の
２－３枚組用のケースだね
カセットテープにコピーして聴いていたもんだが
質の悪いプレスだと針通しせずとも経年劣化で
ジリジリ音が出る。ビニール特有の可塑剤がにじみ出てくる経年劣化だ。
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P50RA
/ / ! | ﾞ､ `' -､ l ＼ ｀`
/ /-‐=､''" ', ! ト -ヽ__ ヽl ＼ ヽ
, ' ,ｲ. ｼﾞ.l7! ﾞ､|ヽ | ,r.‐､!,.｀` ! , |､ ＼! ﾞ,
／ /! !. |':l ヽl l7l i | 'l ヽ !
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-="-ｧ i ヽ rｧ─- ､ _| / ﾞ､ ヽノ
i ! i ＼. .,,＿__,,.) ／ |/ ﾞ､
l , r | ｀ ､ _ ,. べ | ､ ヽ
ヽ/ヽ、 | .`l ""´ l . ヽ/ _,）｀`
ヽ.｣ ＿＿_,.／ ' ´ ＿＿_ `ｰ ､_ ／ ,ノレ'
／ ヽ .″ . ／ ヽ
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ヽヾ | .ｌ ﾞｰﾞ / / ｌ
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ｰ ､＿__,,,ﾞ;;x,ﾞｰ ､＿____,,.. ‐´,ilﾞ ./
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≧=- ..イ ヽ -=≦
熱や高温に弱いCD-R
http://www.kms.gol.com/intercept/070810cdkizu.jpg
こんな感じで気泡みたいな穴が発生して読み込めなくなるのが多い
これはどうやっても回避できない
珍しいし多くない。
なぜ？
なんでもありません
ばからしい。CDーRなんて接触式アナログより寿命が短い
再生しなくても劣化するし
カッターなどで意図的に切りこみを入れたり
蒸着部分をガムテープで剥がすとかしなければ。
だいたいは盤は綺麗だがピットの状態がどうかしてるわけで
肉眼ではわからないミクロの世界。
で、とりあえず再生機器を変えてみる。
パソコン以外に
据え置きタイプのデッキ、ウオークマンタイプの携帯型CDプレーヤーは
常備するが無難。
こないだ都内某図書館で、戦時中に最新鋭のテープ録音した
カラヤン指揮の英雄のCD（KOCH）借りたんですが
http://www.cdjournal.com/image/jacket/large/11960/1196060647.jpg
傍目ですぐに解るくらいに盤面にポツポツとたくさんの穴が・・・
幸い最後まで聞けましたがCD寿命は厳しいでしょうね
（同じ製品がすべてこのような状況になるかはわかりませんが）
読めなくなる最大の原因は表面のキズなんかじゃなく
記録層の劣化（原因は様々）
見た目は着ず一つなくても記録自体が失われてるからどうにもならない
着ず→傷
最近の安BOXは本当に盤質が悪い
早めにチェックするかでなければ一生ミチョランマに埋めさせた方がいいかも
買って数年後に開封していざ聴こう（orリッピングしよう）としたらorz…なんて二度三度
光にかざすとポツポツとあるものですよね
それピンホールと言ってピンでつついたような小穴なんですが
劣化して穴が開いたわけでなく（中にはそういうものもあるでしょうが）、
アルミ蒸着のちょっとした不具合みたいなものなんでしょう。
初期CD、西独プレスなんかには新品でもよくあるものでして
再生には支障がないためそのまま出荷されたものです。
これは主観というか経験上、
Kochのプレスは、
ちょっと型が古いような据え置きプレーヤー（国産メーカー）との相性が
悪いように思います…
へー、それは知りませんでした
その辺知らなかったので返却の際に
劣化の懸念云々って言ってしまいました（ちゃんと聴けたことも含めて）
ただ、そこの図書館、古いCDも多く所蔵してますので（すぐに除籍とかはならずに）
今後利用者から聴取不可の意見出ない限り所蔵され続けると思います
実は実家（地方）に同じCD所蔵してまして(;^ω^)
今度帰省した際にチェックしてみます
ダメになる奴は数か月でダメになるから注意だぜ
シンナーでキレイにw
早速試してみるわ
クソが！
模型の塗料用ならば、皮脂の汚れ落としには結構有効だったりする。
とはいえ、素人には使っちゃいけないシンナーの種類も分からんだろうし、レーベル面に使ったら文字が消えてしまうからどのみち厳禁だな。
昔DGのラサールSQのシェーンベルクBOXのCDを洗剤で洗ったら、レーベル面の文字がデカールで、流れ落ちてしまったことがあったな。
なんで、モノによっては洗剤もNGだな。
お湯すらよろしくないといっとるのに
エタノール、シンナーの類なんて怖ろしい話やな。
やりたきゃ好きにすりゃいいが
流水で落ちない汚れなんてもはや傷なわけで
こすったり削ったり磨いたりでもうぐっちゃぐちゃになるまで
気が済むまでやってみな。
つうことで今年もほどほどにたのむで～。
gw
それおそらくアナログディスク（ビニール）のジリパチ原因の
可塑剤ふき取り用だろ
CDは見た目の傷汚れで読み込まなくなったり
滅多な事じゃ音飛びなどしないので
ディスクを拭いたりこすったりするのはイクナイと
今年も書き続けなくちゃいかんのか＊タメイキ＊
冬場の手荒れしたがさついた指だと１００％傷つくよっ
むしろ、そういう古いCDは音源を加工してないから生々しい音がする
古くてもだいじょぶよ
LPに使うスプレーとは違う
例えば「サットル」という商品名で売られているシールはがしスプレーを、自分も店内で使っていた
最近は少なくなったと思うが、以前はシュリンクされずにプラケースが開けられる状態で送られてくる輸入盤も結構あった
そういうのはレーベル面や、酷い場合は裏の記録面に指紋がべったり、というのもあったので、
ティッシュペーパーにスプレーを吹き付けて拭いてきれいにしてから店頭に出すなどしていた
なんかしみ込んでしまうようで
拭き取っても完全にはとれないよね。
パッと見はきれいになっても
「は～っ」て息を吹きかけると指紋が浮き出てくる。
サットルは古い脂汚れにも効きますか？
効かない
書いてる通り染み込んでる感じで、拭いても落ちる手ごたえがない汚れがある
脂が染み込んでしまい
アルミ蒸着を錆びつかせるのか
西独の中心穴周り指脂でやられてる中古盤
多いやね。
補正されるから凄いよな。
デジタル技術て。
音質そのものよりも、アナログディスクの針飛び、磁気テープのワカメ状態などのデリケートさとは比較にならない。
特に低域
毎回思うがこんな手間暇かけるんならブックオフに捨て値で置いてきたほうがはるかに生産的だなぁ
でも貧乏性だから出来ないのよね
シンナーはよしとけ
ショックな出来事...
CDディスクが酸化して駄目になってる！??
以前もあったが、、またしても????
30年で駄目か??
別の IMMEDIATE盤も駄目なモノあり。
かろうじてBLUES ANYTIMEは助かった...
持ってるだけで聴かないと駄目だな...ケースから出さないと...ショックだ??
古いブート盤も確認要だな。
https://i.imgur.com/nucRCtO.jpg
;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
シンナーで磨くしか、、、
その白濁化はエタノール、シンナー系ではどうにもならんよ
そうなったらもはや研磨機でやるしかなかろう。やったことないけど。
所謂、経年劣化の症状ではなく
製造上の不具合で
白くなるものは一年もしないうちになるので
発見が早ければメーカー交換も可能らしい。
所謂、経年劣化の症状ではなく
製造上の不具合で
白くなるものは一年もしないうちになるので
前もって、シンナーで処理する、、、ｒｙ
「ディスクを拭いたりこすったりするのはイクナイと
今年も書き続けなくちゃいかんのか＊タメイキ＊ 」
の人はもう出てこないのかな
シンナー中毒相手に
シンナーだけじゃなく、何を使っても拭いたらダメって前は書いてたのに
酷い汚れは台所用洗剤と流水に限る。
何を使ってもダメと言ったのは
白濁はカビが生えたなどの汚れではなくて
化学変化だから削るしかないといった
意味合いです。
アルミ層を腐食させる前ならば
指紋、脂汚れに有効ということは
どなたかの書き込みだけど
これは試したらガッテンでした。
これはPVCのベタつき症状にも効く。
一応、プラにも大丈夫との効能書きがあるものをお選び下さい。
CDを拭いたりしてもいいスプレーもあるんだよ
なんでも一律ダメってことはない
深追いしないほうが余計なダメージを
与えず済むというのがおれ個人の
見解というだけさ。
再生に支障をきたすのは表面上の傷汚れではないからね。
転売業で見た目を綺麗に見せたいとかなら
ご苦労様です。
盤面のみならずジャケットもだ
恐らく何かつまみ食いしながら
ピチャピチャ舐めくった指で
解説書のページを...
ギャー！きたなひなあもうっ
＞転売業で見た目を綺麗に見せたいとかなら
この人、何言ってんの？
転売業がなんでCD拭くのにシール剥がしスプレー使うの？
中古のCDをスプレーできれいにして売るって、それ普通の人じゃん
1枚300円（追い研磨1回まで+50円）に持ち込んだら満足いく出来だったので今後も機会があれば利用する
リッピングでノーエラーになれば合格という基準
恐らく何かつまみ食いしながら
ピチャピチャ舐めくった指で
CDの盤面と解説書のページを...
ギャー！きたなひなあもうっ
そういう場合には、シンナーで、、、ｒｙ
どした？ 落ち着けｗ
CDのレーザー読み取り面は素手で触って手垢や指紋付けてはいけない。
万が一指紋や汚れが付いたらすぐ眼鏡拭きで綺麗に拭く。
これだけで長期保存可能。心配なら保管する箱に乾燥剤入れておく。
組合に売却せよ
シンナーで磨くと綺麗に落ちるよ
消すことってできる？
レーベルの印刷も消えるから気をつけること
劣化時、シンナーだと記録層までクリーンにできるよ
が
Nero Disc Speed Score = 100
だったよ！
金蒸着ディスクっての。
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1573038334/
Microsoft、煮ても焼いても喪失しない石英ガラスデータ記録技術
～映画「スーパーマン」の記録に成功
2019年11月6日 14:43
>なお1度書き込まれたデータは書き換えることはできないため、
>BD-Rなどのようにライトワンスなものとなる。
レーザーかなんかで彫ってあるやつの発展したやつかな
見たことないけど
シンナーできれいに拭いたら、消えたみたい。
1枚100円で売れたので４万弱になった。それでも嬉しい。
とっくにDVD媒体に切り替え、何千枚も所有している。
俺もCDに見切りをつけた。もう何十年も変わらなくて、資産価値も無い。処分に困る。
画像も見たい。オーディオ自体過去の産物。
４Kも買ったし、鮮明な画像、音質、臨場感で音楽を楽しみたい。バレエやオペラだったら視覚的要素は外せない。
収納するのにもコンパクトでもなんでも無い。
Kiroku yori kioku
Go to concert
未だにジャケットにこだわりある古いのがいるのが原因だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗwwwwwwwwww
LPの紙ジャケは重宝下よ。譜面台に飾って部屋のインテリアにらなんかしていた。
CDと比べてLPは経年劣化が少ないしね。
まさに悲劇的
返金には応じてくれた
盤の縁と穴回りが褐色になるやつ。
ユニコーンカンチャナ・レーベルのマーラーのCDは
販売中みたいだが、まだ会社営業中なんか？
先日ヤフオクで手に入れたものは見た目にも変色があっておかしかった
（リッピングはノーエラーで成功したけど）
同じ盤をもう1枚手に入れたらそちらは無問題、保管環境にもよるのか
国内CDプレスにもブロンズ化のような製造時の不具合品はある。
ディスク中央の刻印の字体などで製造ロットが同じかどうか
おぼろげに確認できることもあるから確認されたし。
https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/299761.html
CDケースの「保護スポンジ」は危険 経年劣化でディスクをボロボロに...販売元も「早めに取り除いて」
CDを聴こうと思ってケースを開けたら、ディスクの表面がボロボロになっていた――
そんな悲惨な状況を訴えるツイートが話題になっている。いったい何があったというのか。
「30年くらい前の、DGのCD、2枚組以上の場合、薄いスポンジが挟んであったのですが、このスポンジが経年劣化でボロボロになり、さらに一緒に入っていたCDがみな、なぜか剥離を起こし再生できなくなるという現象が起こっています。
取り急ぎ確認の上、スポンジを捨てた方が良いと思われます」
ボロボロになったスポンジとCDの画像と共に、そう投稿したのはツイッターユーザーのrokuno kouichi（＠RokunoKouichi）さんだ。DGは世界で最も長い歴史を持つクラシック音楽のレコード・レーベルで「イエロー・レーベル」とも呼ばれる「ドイツ・グラモフォン」のことだ。
大切にとっておいたCDが、まさかこんな形で聴けなくなってしまうとは...。音楽好きならば悲鳴を上げたくなるような出来事だ。
ツイッターでは、同様の被害にあったとの報告が複数寄せられている。
「私も数年前に同様のこと気づきました。1980年代後半に買ったものに多かったですね」
「二枚組以上のオペラやら交響曲やら高いものばかりやられました！全て買い直し」
「うちにあったCDもスポンジの劣化でやられたことありますねぇ。CDが経年劣化するのは有名だけど、まさか一緒に入っていたスポンジの劣化でやられるなんて想像すらしてなかったので」
なかには再生はできるものもあるようだが、スポンジがこびりついて取れないなどの問題があるようだ。
あと、溶けるのは輸入盤の黄色系スポンジだけで国内版の青色系は平気。
いや、それ剥離だよ！
CDは、信号面が多少キズついた程度なら問題ないけど
”レーベル面”にテープ類や何かが固着して無理に取り除こうとすると
アルミ蒸着が簡単剥がれて透き通ったポリカ板の状態になってしまうCDがあるよ。
要はポリカの板にアルミを蒸着してその上からコーティング、印刷されてるようなので
特に初期CDはコーティングが弱いのかも。
UK PDOのブロンズ化も信号面ではなくレーベル面が腐食したものだ。
最近のCDはどうかしらんが、一度、中古のグリーンマーカーを取ろうとしたら
ペリッと数ミクロンのアルミ箔がむけちまった
やっちまったんだよう 汗＆涙
あると思うけど、要するにピットはレーベル面と紙一重のところに成形されている。
蒸し返しとは
所持する意味あるんかw
入っていたものだけど
確か９０年代くらいにはもう入ってなかったはず。
くっついたスポンジを無理に取ろうとすると即剥離することもあるだろうけど、
細かいのを無理に取らずにくっつけたままにしとくと当面は聞けるがいずれ腐食する。
IMG＋cue？
それともWAVとかFLACとか？
俺も同じだ
やはり曲ごとにファイルを分けるよりは、CDイメージのまま保管しておきたい
WAVとかFLACの方がいろいろなデバイスで聴けるから、運用上は便利かもしれないが
そりゃあ、そうだろうけど
手前と金をかけてでも、CDの音源を保存しておきたいということでしょ
そうまでしたバックアップのHDDがクラッシュしたら唖然とするな
円盤なしの物なら逝ってしまうかも
(RAIDは必須だよなぁ)
購入後は速やかに取り除かなきゃいけなかったんだ
とはいえCD-R販売ソフトでCDPで再生できなくなったものはないが（最古だと15年以上前）
たとえ図書館でも。ワルター初期盤でさえ
https://www.gdm.or.jp/price
秋葉原価格調査
日々の変動が気になる、主要パーツの価格情報。
秋葉原の店頭価格情報を画像でチェックしよう！
HDやSSDとか買う際の目安に
20年前のCDRは今でも聴ける。
要は保存方法。
が、同じとこで音飛びしどのプレーヤーでかけてもダメ
パソコンで複製作って複製で試してもダメ
結局ツタヤで同ＣＤのリマスター盤借りたのが５年前
ちょとショックだったな
データ不良
適当に補完せよ
そう
20年保管できれば100年も余裕
紫外線は避ける
濃厚接触は避ける
ベロチュー禁止
わが家のホーレンシュタインのマーラーも駄目ですわ
初期CDイギリス盤はダメになってる物が多いよね
PearlのCDは音が出なくなった物が多スギ
ユニコーンやパールのそれは
どちらもUK・PDOの８０年代末から９０年代初頭の盤で
いずれもブロンズ化が顕著な頃のプレスだよ
その間に、ＣＤ－Ｒでおｋ
すぐチャっちゃかと音とぶで。
その部分までピットがきてたらダメね。
逆に５０分くらいなら茶色になっていてもその下には何もないので
無事ヘーキという。
因みにレーベル面が全体的に黄色（金色）っぽくなってるのは
わざと着色しているらしく（ダミーゴールド？）
それが原因でブロンズ化を起こすようになるらしい。だから黄変して黄ばんでる
わけではないという。
DADC Austria製造のCDで黄色がかってるのを持ってるけど、今の所は大丈夫そうだ
90年代前半製造のとマトリックスから見て95年以降にリプレスされたものと2つ持ってる
暇な時にでも透明な部分を光にかざして他のディスクと見比べてみてよ
中央部分より縁のほうがわかりやすい。
手広くプレスしてる墺DADC９０年ごろから稼働して
これまでにいったいどのくらいの量をプレスしてるのか計り知れないが
それでもごくたまに信号面が白くなったりというエラー品はある。
それは単にそれまでの磁気テープやアナログディスクの
硬い素材でトレースする再生方法と非接触との優位性をいってる
すぐに（８０年代のうちに）UKのニンバスがアルミが錆びつくことを発表し
物議を醸した（ソース：レコ芸）。
実際は磁気テープもアナログディスクもよほど頻繁にプレイしない限り
CD以上に長寿命だったという。
読み取れない以外はブルーやレッドに着色（もちろん光を通すクリア色）
されていても普通にプレーできるんだね。
墺DADCプレスがそういうカラフルなディスクもプレスしていた
（ノイズ系のstaalplaatというレーベル）
いっそ音が良くなるというグリーンのディスクがあっても良さそうなもんだが
SHM－CDのような透明度の高いポリカのほうが良いのかね
他と比べてみたけど、どうもプラ部分の変色には見えない
本当にアルミ部分の色がわずかにだが金色、けど銅色化とも違く綺麗に均一
>>798や海外wikiのCompact disc bronzingの説明にあるような意図的に黄色く作ったCDっぽい
光にかざして見ても反対側が一切透けない辺り、今のCDと違ってアルミのコストはケチってないようだｗ
ただ古いCDなのでそろそろ再販してくれないかな、中古でもややプレミア盤扱いなんだよね
もし着色されたものだとしてもブック印刷のインクと反応を起こしてなければ
つまり銅色に腐食してないなら
（着色されたすべてのディスクが）ブロンズ化するとは限らない。
とハイペリオンは強調する。
今現在、普通にプレーできるならなんの心配もないよ。
Sony（DHM)のCDをEDC（by EDCの刻印はない）がプレスするという
ヨーロッパ盤はわけわからん状況になってるね。
繰り返しになるが茶色になった部分にピットがなければ再生はできる。
中心と外周から茶色くなるんで長時間収録でなきゃセーフ。
心配なら下のスレを覗いてみるといい↓
CDの経年劣化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1346434196/
ブリリアント03年頃購入（ヤナーチェク）やられた
廉価版だから買い直しても良いが、何だかなぁ～
値段関係なく、同じものを買い直すってチョット躊躇する
それなりに好きだったんだが
あと、未聴CD数百枚あるが…
誰にも再生されないまま劣化のもあるだろうな、何だかなぁ～
しかし、もう聴く気にならない
クラシック好きだったが、全部を踏破するには人生は短すぎる
今もCD流してるが、もう音楽自体が好きだったかどうかも分からなくなってきた
CDチェックしてみるか
音飛び程度なら再生側のレーザーのへたり具合やら
輸入盤と国内製造の機器との微妙な相性など、で変わるぞ
音は飛びやすくなる。とびマス、トビますっ
どのプレイヤーで再生しても同じだ
ナクソスの初回プレスはドイツsonopressだからそんなにエラーは出ないはず。
ただ再プレス品はsonopressでなく得体の知れないプレス処になる。
ナクソスは出たらすぐ買わないと値段が同じでも質が落ちるので
気になるものは発売後すぐ買おう。
ただ読めない例もない。計測も100%エラーなし
これはアルコールで丁寧に拭くとエラーが直る（こともある）
新品のうちは盤の縁が材質上まだペタペタしてるが。
白い粉が出る症状はレーベル面でしょ？あれは洗い落として
一時的にきれになっても時間が経つとまた出てくる。再生には無関係のようだが
この症状が信号面だと白く固化して読み取り不能になる盤があるよ。
仕方なしに２組買うことにしてるよ、ちみぃ…
なので気に入ったシリーズの新譜チェックは気が抜けない。
でも気を付けてる時はだいたい良いのが出ないもんで。
CDの落日に拍車を掛けることになる
ブルーレイ用な精度の装置使ってるんだから
困ったことに
ヨーロッパ盤でsosopress/arvatoが担当していた主力レーベルの
AlphaやNAXOSは数年前からsonyDADCのプレスに切り替わっている。
しかもこれまで安定したCDを供給してきたユニバーサルEDC（旧・西独ハノーバー）プレスも
なんとDADCに委託しているようだ。
EU盤の主力プレスになってるDADCだがSAハイブリッドに切り替えたいため
通常CDの質を落として安価にプレスを請け負っているのだろう。
思惑通り、かねてからDADCにプレスを委託していたチャンネルクラシックやBISなどは
SAハイブリッドの商品を出す羽目になっている。
これがDADCプレスに切り替わった理由か…
あの頃のピュアな自分に戻りたい。
レコードに戻ることを勧める
質の低下は気のゆるみから
こういうのはプレスの問題で酸化とはまた違うの？
http://i.imgur.com/FP7aW1w.jpg
一つ二つの傷が盤面に付いてるのはデフォだし。
そのうち再生できなくなるから全く別の問題
だんだん縁からギザギザに剥がれが大きくなってるものがある
全部輸入盤
俺も輸入盤100枚くらいはあると思うけど
幸いそんなのは1枚もない
酸化とは違う。
フチからアルミ蒸着が剥がれるものは、その836写真のようなフチに透明部分が全くない
フチまでアルミ蒸着されてるど初期のニンバスプレスなどだね。
どうして「剥がれたわけではない」となるのか
西独ハノーヴァー盤はフチが丸みを帯びた面取り加工された
剥がれにくい独特な構造になっていた。
836写真についてはフチまで蒸着されてない１～２mmの透明部分があるものやん
836写真は剥がれたもんではないという所見です。
「その836写真のようなフチに透明部分が全くない
フチまでアルミ蒸着されてるど初期のニンバスプレス」
って、836を縁まで蒸着タイプだと見て書いてるんだと読めたわ
ともかく、手元に縁の剥がれたのが何枚かあるってことだ
もし何枚もあるなら相当の初期盤コレクターやね
普通なら家庭に数枚しかない程度でしょう。西独ハノーヴァーはそうは剥がれない構造やし。
「外周まで蒸着CD」に当たることが多かった、つまりコレクターじゃなくて安物買いなだけ
あれ、「内周まで蒸着」でもあるから、取り出すとき内側に指紋がべたべたついて嫌だった
しかも時間がたつと拭いても取れにくいし
sonopress、ニンバスは外周まで蒸着されてるプレスなので、
この辺をお持ちの場合、お取り扱いには注意が必要。
ニンバスはレーベル面コーティングの質も極めて粗悪。
そこまで外周から剥がれやすいタイプではないと思うが
指紋の付着はとれなくなるしで、やはり取り扱いの程度によっては
寿命は変わってくるはず。
ナクソスってひとまとめに言ってるけど、９０年代から今日まで
どんだけの量をリリースしてるレーベルだと思ってる
数年前からsono/arvatoに代わってsonyDADCがプレスしてるようだし。
９０年代に比べたらDADCのプレス品質も下がってきてるようにも見えるが
SACDを主力にしてあとは配信でとの思惑からか、気のせいか。
これまでsonoだったAlphaレーベルもDADCが担当しているし、ユニバーサルのCDも
sonyがプレスしてるという今日この頃ですが、今年もお手柔らかにお願いします。
こんなに荒い扱いを受けているのに。
ｗ
自分は持っている番で読取不能なものなんて1枚もないが
あやしげな海賊版みたいなのも全然大丈夫だ
ひっかいたり落としたりのキズ程度ではビクともしないが
手脂が付着したままだと蒸着面までしみ込む恐れがある
初期の解説書裏にも素手で面をつかまないよう注意書きがあった気もするが
ロンドン（DECCA)国内盤などの９０年前後のロットに
収納キャビに使われていた接着剤などのアルカリに
過剰反応を起こして信号面が真っ白に化学反応を起こしたCDが
あった。これは全く読み取り不能でになる。
どういうこと？
小池屋スコーン食った手でCD触ってみ
あれは紙じゃなくて印刷の種類によるんだろうか
不潔だから、、、
オレはオナペット、もといマイペットでCDともにケースを拭いている。
マイペットは残るから止めた方が
汚れを取る分には、問題ないし、ティッシュ、ぞうぎんで拭きとって乾かしてはいるが。
帯やブックレットが黒っぽい色だと指紋が目立ってしょうがない
ティッシュも硬くて傷がつくからよした方が
30年前のCDでも普通に聴けるぞ
大丈夫だよ。図書館CDは、いつも洗剤入り雑巾で吹いているよ！
なんとかしっとりうるおい成分配合とか高杉るのもダメね。
なんで30年前のCDが聴けたら、経年変化が無いことになるんだよ
全部同じように劣化して聴けなくなる、と勘違いしてるんじゃないのか？
そういう粗悪な読み取り不能CDなら既に抹殺されて
存在してないだろうし。
ブロンズ化ディスクは交換対象やから綺麗なのと交換されてたり。
軽く水で洗って埃とか流したら
ある程度振って水分を取って
カメラレンズとかのブロワーで水分飛ばしてから
東レのトレシーや帝人ミクロスターとかの
眼鏡拭きでやるのが無難
たいていのはこれで大丈夫なはず
くれぐれも盤面に埃とかある状態で拭くと
傷が付く可能性あるので注意
自分はエタノール（無水じゃない）はあるけど
中性洗剤は使ったことはありません
エタノールも後年のCDへの影響はわからないんで
心配なら使わないでください
補足
盤面やレーベル面だけでなくエッジの部分も
水分はしっかり取ってください
かびたり劣化の元になるからね
再補足
大して汚れてないなら
水洗いは止めて、埃飛ばし＆眼鏡拭きで十分です
少々の傷や汚れでデータが変形したりしない
コンパウンドの質によっては研磨した面が後に白く濁る。
キズがあったってなんだって読めればいいわけで
白濁化したCDは終わりだよ、おいちゃん・・・
そしてすすぎはお湯でなく、ちべたい水が好ましい。なるべくなら
擦らずに水道の流水で。
サンポールとかか
ドメストとか
最後に、シンナーでお釈迦だ。
信号面は透明度が命。
昔のCDならアートン、最近はSHMやね
https://twitter.com/sekero/status/1097847814648786944
先日、まんだらけで友人の限定版PS2版 #メルティブラッドアクトレスアゲイン が買取不可！との報告が。
理由を聞いたら「限定版のディスクが駄目になってる例が多いから」とのことなので友人のディスクを見せてもらったらごらんの有様だよ！こんな劣化？の仕方するディスク初めて見た！
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CDだけじゃねーぞてめーら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
美しい玉杢が出てるなw
こりゃすごいな
なんでこのタイトルだけこんなになるんだろう
ダマスカス鋼の文様思い出した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC#:~:text=%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E9%8B%BC%EF%BC%88%E3%83%80%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%81%93%E3%81%86%E3%80%81%E8%8B%B1,%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E7%94%B1%E6%9D%A5%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82
ダマスカス鋼
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Watered_pattern_on_sword_blade2.Iran.JPG
むしろ古いCDの方が、音をいじってない分、生々しい音が出る
ｗ
それはない
小汚いしわみたいな模様だな
アナルは形容詞、アヌスは名詞。
頭も思考停止でボケちまってるみたいだし
コロナでとっとと逝っちまいな
一部のロットで人知れず起こっている
ヨーロッパプレスより国内プレスの方が多いと思われる
劣悪な保存環境（湿気）は関係なく製造過程に起因する化学反応だろう。
これは経年劣化ではなく製造後わりと早くでてくる症状なので、そのタイトルが
廃盤にならないうちに買った店かメーカーに問い合わせて
交換してもらったほうがいい。
CDやそのケースなどのプラごみは相当な罪悪
ダウンロード派以外は、地球に懺悔せよ。
プラスチックそのものはマテリアルとしてもう生活になくてはならんもんでしょう
SDG'sを勘違いさせちゃあかん
問題は適切に処理されずに自然界に遺棄されることなんだっての。
分かってねーな
分かってねーな
by ウニ腹黒の柳井
ロシアより自戒を込めて
by SDGS
もともと生産数が少ないクラやジャズのLP,CDなんてものは
昔から古書同様に扱われてるもので廃棄を前提に作られてるものではない。
ヒットチャート系音楽みたいな聴き飽きられる音楽は
生産数を決めてどんどん配信に切り替えていきゃいいだけのことで
そんなこたもうやってることだろ。
最近のやつだけな
BISのエコパックは新品紙ケースが折れて届くから最悪
覚えてるかな皆々様よ
してみたが、8キロヘルツを越えると全く聞こえない
耳年齢は60歳以上。
実年齢より老けている
これは衝撃だ
音楽を聴いてもほとんど聞き取れてないのではないかと悲しくなったわい
特に、カナル型
有害な低周波音には、注意せよ。
ノイズキャンセルリング、性能の良い耳栓も効かないのだ！
比較的古い'、90年代前半製造のCDをリッピング中、内周から割れてしまいました。
半分以上のひび割れでしたので当然エラーで再生不可となりました。
原因は、経年劣化？もしくは再内周にヒビが入っていたものと考えますが、
これまで一度も経験したことがありません。
原因の分かる方、同様な経験したことのある方がいたら教えてください。
一度だけ海外から届いたCDがプラケースでなく
紙ケース直入れのパッケージ仕様だったので割れていたことがあって
交換してもらったが、CDも割れるんかと思ったくらいだな。
これは懺悔ですが、前にケースに固定したまま上からCDの汚れを拭いたら
力が入りすぎたのでしょうか、割ってしまったことがあります。一度だけですが。
製造上の問題なのでしょうか、パキっと割れてしまいました。
リッピングした後だったのでセーフでしたが。。。
そんなこともあるのか
ID -> cd
中古CDで穴周りに数ミリの放射線状ヒビいってたのがある。
リップが通常再生より高速回転になるとしたら、
そういった気にならないほどの傷から亀裂が入ったとしても
おかしくない
高速リッピングは、古いCDには危険なのかなぁ。。。
＞ 52倍速時ではディスク最外周の速度は235 km/h
怖いな
しかし、CD-ROMの材質として一般的なポリカーボネートの物性上、
52倍速時ではディスク最外周の速度は235 km/hにも達し、
これ以上高速で回転させると遠心力によってディスクが変形・破壊されてしまうため、
CD-ROMの読み取り速度は既に工学的な限界を迎えている[5]。
ないわけで。そりゃ引きちぎられるわ
27年前に購入
CDの経年劣化 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627333776/
同じだわ
第9番の第１楽章
おそらく国内初出の西独盤、帯付き未開封品を組合でゲット
恐る恐る開けてみたが
オレンジ色のスポンジは粉々になってるものの盤へダメージを与える付着はなし
盤面はややブロンズ色ながら問題なく聴けた
ASVとかコリンズ・クラシックとか
レーベル自体がとっくに店じまいしてたり
ユニコーン・カンチャナのようにもうやってなさそうで
まだどこからかCDが補給されてるレーベルとか
>>966
西独でブロンズ化はないと思うから、実はディスクはUK/PDO製だったりして
レーベル面が金色なのがブロンズ化でなく
中央と縁がどす黒く茶色になってくるのがブロンズ化。
そのシノのリゴレットは経年でポリカが黄変して
やや黄色味をおびただけかと。再生に問題なし。
ブロンズ化は音飛びなど再生に影響します。
そこがブックレットの印刷インクと化学反応したらしい。
全く読めなくなっているものに出くわす。初期不良か？
透かすと、分かる。レーベルの傷が影響するパターンの安物CD
ただこれらの'エコーインダストリーシリーズ、90年頃に出たCD99.9%は、現役。
ノンリマスターｗ
ブックオフの３００円コーナーにありそうな
９０年代に駅やスーパー等でワゴン売りされてたCDって
まだ現役なのか？？ さすがにもうないやろ
もっとも99.9%は現役ということは国内製造された
プレスであるかと。
名曲名盤××選に並ぶような現役盤が1000円ぐらいで買えたんで
あのころ貧乏新社会人だった自分は飛びついた
CC-nnnnは、１００枚(-1978)
ECCは、８０枚(-1969)
クラシックで、ダメになったものはない。
アルミまだら模様CDになったのは、EVC（ロック）の２枚
ジミヘンとアレサ。両方、買いなおした(mercari or yahuoku)。
参考）盤起こしであるのは、ムード音楽シリーズ内の半分くらいか。レコードノイズあり
欧ソニーだかに買われたのかな？
SACD以外の通常CDは他社による低品質のプレスが出回るようになったね。
信号面にはブツブツやら油膜跡のようなシミが・・・
音質はともかく日本製CDよりかなり耐久性は悪そう。
ムード音楽シリーズが、盤起こしが多いのは、
その当時まだCDが出そろっていなかったためだろう。
つまり、コピー元CDがまだメジャーレーベルより、リリースがなかった。ｗ
文字通り軽く見られる）系は
以前はASVとか今はダットンヴォーカリオンといった
ライセンス契約レーベルから出てるよね。
70年代のフージョンとかもここ何年かでやっと集中的に再販されたし。
劣化の激しい低年式は下取りに出して思い切って新品を
数枚が音飛び起こすようになったが残りの95％はまったく無問題。
音質の劣化も感じず。
卒倒するわ
さすがにそれは迷信なのでは？
最初期のフィリップス製CDを買わずに
済んだ幸運な若者ですね・・・
２枚組ケースのでスポンジがはりつくぐらいなもんやで。
ひどかったな。
劣化というのとは違うけど。
フィリップス盤は初期不良が
割とあったな。
透かしてみればピンホールどころか
ザックリ透けて見えるディスク
（＝製盤不良）がたまにあった。
ピンホールは初期盤の証やんか
それくらいのもんで再生には問題ないつうことで売られ
売られて数十年ですゎ
逆に蒸着が優秀ってことかと。
紙だって厚紙より極薄の方が高級なんやし。
クラシックではないけど、
ほぼ透明というか半透明の特殊な仕様のディスクもあるくらいやん。
よく読め、ピンホールどころではない
大穴が開いてる盤が市場に出回ってた
こともあった、と書いてるんだが？
さすがに「ざっくり透けて見える」レベル
だと再生できない。
初期盤の中には、受注に生産が追いつかず、
検品をすり抜けて市場に出回る不良品が多かった
という話なんだが？
光にかざさなくてもレーベル面の印刷が信号面にはっきり浮き出てきてるものがあって
これもブロンズ化の症状のうちなんやて。
ハイペリオンにこの画像を送ったら交換に応じてくれたよ。
ピンホールの大きさにもよるが
検品ですり抜けたもので音飛びなどが出るディスクは
どこのショップでも交換してくれる。
>>985さんは買ってわりとすぐ聴く人であるかと。
初期不良品は即交換に応じてもらえるし、初期の厚いケースの
緩衝材のスポンジが貼りつくのも
買ってすぐならくっついてることもまずない。
ただ、スポンジを棄てずに聴いた後にまた戻してしまっとく
ご丁寧な人だと後でびっくりすることになる。
貼りついてしまったものは光にかざすとまだらにピンホール化
しているが、これも余程でない限り再生には支障なし。
上で言ってるナンチャラいう測定器ではエラー出るかもだが。
ずっと探してたCDが中古屋で未開封で売ってたから喜んで買って開けてみたら、盤に小指の爪レベルのでっかい穴が開いててガッカリしたことあったわ
レーベルももうないしどうにもできなくて諦めたけど
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