マーラー 交響曲第7番「夜の歌」

1名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 14:59:28.78ID:sjCVFAhO
マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました

844名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 16:24:08.44ID:y7Jr3eY4
ところで俺のほかにヤンソンスRCOの新盤買ったひといないの
ひとの感想も聞いてみたいんだけど

845名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 18:48:57.12ID:4pYMEJ1F
>>844
買ったよ。
だいたい貴殿と同じ感想
ヤンソンス を見直した。

846名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 19:09:26.69ID:42pvoi1G
>>843

>  シャイー(1994年)


この人はやたらと早いテンポで演奏する傾向があるのではなかったかな?

847名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 20:34:10.39ID:vquuZ9Ox
シャイーRSOは20年ほど前に来日した時に4番を聴いたなぁ
凄く良い雰囲気でアンサンブルしてて楽しかったわ

848名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 21:27:39.12ID:G7lylZV2
>>846
ライプツィヒゲヴァントハウスとの録音はテンポ早いの多い傾向だけどコンセルトヘボウの頃はそうでもないんじゃ…
夜の歌も2枚組になってたし

やたらと早いテンポで演奏するといえば夜の歌も悲劇的もCD1枚になるネーメ・ヤルヴィが

849名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 21:29:33.09ID:G7lylZV2
>>847
RSOって…

850名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 21:31:30.70ID:rYwmcRHr
>>849
打ち間違えてました
ロイヤルションヘルトヘボウ・・・

851名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 21:34:14.94ID:O4TAb8rQ
>>850
ナカーマ

852名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 21:35:02.62ID:O4TAb8rQ
>>845
d

853名無しの笛の踊り2018/03/03(土) 22:01:34.57ID:rEGBdssc
アマチュアでも7番やるんだね。
4月30日ミューザ川崎 水星交響楽団

854名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 06:04:34.97ID:RR3puC36
>>848

>夜の歌も悲劇的もCD1枚になるネーメ・ヤルヴィ


それはすごいなあ。1度は聞いてみたい。

855名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 06:54:37.29ID:tZQJJjbX
クーベリックもDG盤、audite盤共に1枚に収まる快速なんだけどNYPを振った後年の演奏だけ90分近くかかる怪演なんだよね

856名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 08:47:47.74ID:9UQlGUj5
>>854
在庫ありまっせダンナ
http://tower.jp/item/2732562/
http://tower.jp/item/4650647/

7番が1枚に収まってるのはさほど珍しくはない
6番は当方の手持ちでは上のN.ヤルヴィ/スコティッシュのほかに
セル/クリーブランド(Sony)
バルビローリ/ニュー・フィルハーモニア(Hunt、なんかウサンクサイ)があるが
どちらも第1楽章提示部の反復が省略されてる
セルは全曲73分46秒+第1楽章提示部約4分30秒
バルビローリは全曲73分33秒+第1楽章提示部約5分
ということで反復してても80分以内には収まっていただろうが
それにしても反復ありで72分32秒を達成してるパパヤルヴィ凄すぎ
今聴き直してるけどきちんとメリハリもあり
この速さに身を委ねられれば大層面白い演奏

857名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 22:35:37.95ID:NBU1n9z0
ヤンソンスRCOに話を戻すと
今回こういうスムーズきわまりない演奏をいいと思えた自分に少し驚いた
自分はどちらかと言うとこの曲に関しては熱演型の演奏のほうが好みだったので
歳食ったせいで自分の感受性が変わってきたのか
それともそんなカッコいいことではなくてただ自分の体力精力の減退の表れか
自室の襖の中には聴いていまいちぐっと来なかったため死蔵状態になってる
7番のディスクがたくさんあるが(偏愛する曲なので見つけたら買うのだ)
そうしたディスクを今一度聴き直してみたら幾分面白いかもしれない

858名無しの笛の踊り2018/03/05(月) 18:04:41.44ID:wBgKBaNc
>>843
コンセルトヘボウ管弦楽団の録音まとめ
 ハイティンク4種(1969年11月、1969年12月、1982年、1985年)
 ヤンソンス2種(2000年、2016年)
 コンドラシン(1979年)
 シャイー(1994年)
 ブーレーズDVD(2011年)

ありがとうございます。
参考にします。

859名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 01:33:29.55ID:bfRpupW5
ハイティンクはこんなに早くから夜の歌を録音しまくってたのに21世紀になってからは録音無いのか?

860名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 10:22:47.08ID:O4kVyD73
一応、2009年のベルリンフィルデジタルコンサートホール(ライブ音源のネット配信)の音源はあるはず

861名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 11:18:20.60ID:HWq2nJfH
それ俺も聴いた
つかマーラー7番の演奏聴くためだけに10日間チケ買った
上のハイティンクの他にはラトルのがあった
演奏の完成度は自分の印象ではハイティンクのほうが勝る
でもラトルBPOのマーラーは音盤では9番しかないので貴重といえば貴重
その後観てないので別の演奏が加わったかどうかは知らない

862名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 12:13:27.41ID:LatAn2dl
音盤では9番しかないって、ラトルBPOのマーラーの音盤はそれ以前にEMIの交響曲全集に10番(クック補筆完成版)と5番があっただろ。
ちなみに全集の9番はVPOで、あとはバーミンガム市響だった。

で、全集の後に9番と2番をBPOで録音してEMIから発売した。
あとBPOを初めて指揮した1987年の6番がBPO自主制作盤で出てたな。

まあ7番はバーミンガム市響の音盤しかないから貴重なのは違いない。

863名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 12:28:45.62ID:HWq2nJfH
そうでしたかこれは失礼
訂正多謝

864名無しの笛の踊り2018/03/06(火) 12:47:56.99ID:jLs8gyQG
俺はラトルのバラバラ全集の中では7番が一番好きだからロンドンでもどこでも再録してほしい

865名無しの笛の踊り2018/03/08(木) 01:21:42.36ID:6Apcw5AF
ラトルぜひともロンドン響と全曲再録してくれ!

866名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 08:54:16.11ID:8ldLpOwr
ブーレーズとマゼールのどちらを買おうか迷っている。

ちなみに最終楽章以外はあまり関心がないw

867名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 09:28:01.28ID:4BcfaTLU
両方買っちゃえ。

868名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 19:09:49.23ID:Jjo/4GiY
ラトルの昔のバーミンガム盤は今聴いても面白い

869名無しの笛の踊り2018/04/03(火) 21:57:02.29ID:24J3Wtk7
マーラーの交響曲第7番は第1楽章?第3楽章が1時間以上あって本当
に退屈なんだけど最後の第5楽章だけ死ぬほどめちゃくちゃ最高に良
いので夜の歌という標題のタイトル回収された気分で気持ち良く終
わる
(ツイッターより)

870名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 01:32:56.32ID:rUmTuhe3
「夜の歌」という表題はレコードが勝手につけた捏造

871名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 01:42:13.91ID:dmMPJY0O
ウナギパイ!

872名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 03:49:04.51ID:vkgj6dB4
この曲で第五楽章が一番好きだという人とは一生わかりあえる気がしない

873名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 07:52:03.94ID:KK2shMOC
5楽章の良さがわからない人とは
一生一緒に乱痴気騒ぎ・酒池肉林ができる気がしない。

874名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 09:45:45.41ID:0eZxdMLA
この曲で第何楽章だけ限定で好きという人とは全楽章素敵なこの曲について語り合える気がしない

875名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 09:48:54.17ID:fZ9/6Vqq
でも

「第五楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

と言われても買う気がしないわけだが。

876名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 09:49:57.53ID:fZ9/6Vqq
第四楽章は無気力相撲みたいな雰囲気で
あれはあれで好きだなあ。

877名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 13:24:10.56ID:eOa0GdPk
>>875
第五楽章に限らずどれか一つの楽章が無かったら100円でも買う気しないわw

878名無しの笛の踊り2018/04/04(水) 13:45:05.90ID:0eZxdMLA
「第一楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

「第二楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

「第三楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

「第四楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

「第五楽章を収録していないCDを半額で売るよ」

どれも駄目だろ
第五楽章だけにこだわるのは何なんだ

879名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 18:04:08.11ID:yQFEyiY+
5楽章冒頭のティンパニは1楽章冒頭の動機の変形された再現だ
これによって5楽章は突然の乱痴気騒ぎのような体をなしているにもかかわらず
「帰るべきところに帰ってきた」という感慨を聴き手の心に引き起こすのだ

880名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 18:07:21.96ID:yQFEyiY+
ということでこの曲はいくら長くとも玩味するためには全曲聴かねばならぬのだ
もっとも個人の嗜好により個々の楽章を取り出して聴くことも否定はせぬが
それだけでこの曲のことをすべて理解したとか
自分の好きな楽章以外はくだらんとか言ってほしくはない

881名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 18:22:28.32ID:0T/1NsEj
第4楽章は療養中の病人のリハビリ舞踊のような不安定なメロディーだな。

あれはあれで良い。

882名無しの笛の踊り2018/04/05(木) 19:33:40.23ID:UYECddNA
>>881
「というお話だったのさ」のAAにふさわしい

883名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 00:25:56.32ID:aOARc1DU
>>879
てか、5楽章の「タンタタタンタン」も、第1楽章の「タン、タタタン、タタタ〜ン」も、この交響曲全ての楽章に貫かれたテーマ(というかリズムというか)だよ。

マーラー7番が「分裂している」というのは真っ赤なウソで、本気でそんなことを言うやつは何もわかってない。
マーラー7番は5つの楽章を通し「タンタタタンタン」のリズムを貫き、しかも微妙に変化させた室内楽的変奏曲。大傑作だ。

その意味では、特定の楽章を抜くというのは論外。

884名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 12:53:42.46ID:cjnKYRoA
ブーレーズ、クリーヴランド管が良く思えるのだが、あまり人気がなさそうなのは、どこかダメなところがあるのかな?ちなみに、ブーレーズは第6も好きで、大地や第9は嫌いです。

885名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 14:03:47.94ID:hO4iTNbX
俺はそんなお前が嫌いです

886名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 18:22:37.18ID:gTQp+j8t
ブーレーズいいと思う。マイルドな感じ。

ただこの作品は「夜の墓場の歌」みたいな箇所があるので、
そのへんはブーレーズとの相性がやや悪いのかな?

どうだろ。

887名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 19:46:25.20ID:oGnqrGcj
書き込み見て今まで聴き直してたけど悪くないよね>ブーレーズ盤
あんまり派手派手しいところはないけど
確かこの盤を買った頃(随分昔だ)には「あんま面白くない演奏だなあ」
という印象を持ってたように思うが
年取ってくると嗜好も変わるしいろんなタイプの演奏に対する許容範囲も
そこそこ広がるし
それにこの演奏はあそこがダメだここがマズいと粗探しするのも面倒になってくる

888名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 20:05:43.78ID:Hs4S5BOo
ブーレーズ悪くはないが、俺としてはちょっと冷静すぎて物足りないかな。

889名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 21:02:04.59ID:/MYVW7OG
>>883
面白いね
確かに言われてみるとそんな気がしてくる

890名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 01:21:33.88ID:CGeO2PnH
いろいろ聴いたけど
ショルティ/CSOが一番いい

891名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 02:39:14.84ID:LFubsujI
もっと色々と聴きなさい

892名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 14:19:47.33ID:nNdiWzcm
>>878
全部買えば2.5セット分の価格で4セット

893名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 06:34:47.50ID:2EA+GshQ
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SAGJV

894名無しの笛の踊り2018/05/16(水) 22:45:11.01ID:Rt/ghEGd
タバコフの全集の中古がそこそこ手頃な値段で出てたので買った
7番を聴いたが寝ながら聴いて途中で落ちたので印象が残ってない
マジメに聞いてから感想書いてみる

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