ストラヴィンスキーについて語りましょう
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/17(日) 18:01:50.45ID:4OipRyxy
春の祭典等で知られている、現代音楽の祖？
何でもいいですから、カキコして下さい
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/17(日) 18:03:15.30ID:sgWeffWS
レオンハルトのストラヴィンスキーはネ申！
0003名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 08:32:23.24ID:6Kda5+3w
あれ？前スレ落ちたのか
バレエしか話題のない悲しい作曲家のスレ
0005名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 16:12:12.53ID:p4+zypPz
ジャンル問わず音楽に携わってる人でないとちょっと難しいレベルの音楽かもね
２ch脳じゃ瞬落ち必至。
0006名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 17:07:42.58ID:xRI9t7XE
今現在、マイブームなのは
アンセルメ
噂では、演奏はひどかったと聞きますが
どうなんでしょう
0007名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 19:10:27.88ID:p4+zypPz
昔はまともなバトンテクニックで春の祭典を振れる人も
演奏できるオケもほとんどいなかったと言ってよいでしょう。
初演したモントゥの録音ですらあやしい。
ブーレーズのエポックメイキンな63年の録音以降、
ようやく時代が追い付いてきます
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 20:00:34.52ID:UDlvjxjW
>>6
春祭はメチャクチャ
ペトは素晴らしい
火の鳥はかなりあやしい
0009名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 22:14:23.87ID:p4+zypPz
>>6
ヘリテージだかビンテージという（輸入盤）廉価CD化された「交響曲集」は
同時代的な味があって好感がもてたよ。「管楽器の交響曲」も入った３本立てというのは
CDでもなかなか珍しいし。
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/22(金) 18:37:04.63ID:NMWpjuNV
とりあえずストラヴィンスキー御大のフルヌード写真について語ろう
0012名無しの笛の踊り
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2014/08/22(金) 20:59:36.73ID:/0lcIx2D
それはおいといて、
シロモ・ミンツの兵士の再販がいいので
国内仕様で訳をつけたらいいのに。
かんたんな内容の仏語だしセリフ量なんて少ないし。
どうせ売れないからとそういうとこで手を抜かない
0013名無しの笛の踊り
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2014/08/23(土) 05:01:18.40ID:I3YvN5Lr
ハルサイはあのメチャクチャなのがいい。
演奏は下手に上品なものよりは、下品な方がいい
0014名無しの笛の踊り
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2014/08/23(土) 10:08:11.61ID:8JWucX7h
ダンバートンオークス好き
0015名無しの笛の踊り
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2014/08/23(土) 12:52:20.88ID:lO/AQ6eC
春の祭典がメチャクチャに聞こえるとは・・100年前の聴覚の持ち主ですか？
0016名無しの笛の踊り
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2014/08/23(土) 13:00:44.67ID:TfBD25jX
なかなか全部の音符が分離して聴こえてくるレベルには達してませんよ…
すごいですねあなた
0017名無しの笛の踊り
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2014/08/24(日) 00:38:18.16ID:Dq3jmwNm
全部の音って言ったってそんなにたくさんの音鳴ってないだろ
0018名無しの笛の踊り
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2014/08/27(水) 14:23:15.85ID:aFaYRNRh
ドラティの3大バレエ集に入ってた幻想的スケルツォが好き
0019名無しの笛の踊り
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2014/08/27(水) 22:33:27.40ID:dAsj+x8U
来日した時も欧米でいつでも聞けるだろう「ドン・ジョヴァンニ」を鑑賞したストラヴィンスキー
0020名無しの笛の踊り
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2014/08/28(木) 01:06:32.00ID:+5slN1ih
へー。武満と一緒に浮世絵を買いに行ったのは知ってる
0021名無しの笛の踊り
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2014/08/30(土) 10:45:10.00ID:EITvceX/
武満も早く亡くなったなあ
ストラビンスキーに気に入られていたのに
0022名無しの笛の踊り
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2014/08/30(土) 11:17:48.21ID:EITvceX/
ブルーノ・ワルターがハルサイを振ったらどうなる?
0023名無しの笛の踊り
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2014/08/30(土) 18:56:38.51ID:LVql5CIw
お笑いコントのオチ音のルーツみたいなものを
西洋音楽に持ち込んだ唯一無二の存在。
あのずっこけ感が良い。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/02(火) 00:09:42.94ID:uCk1OUj8
あらゆる点で最高傑作だろ
「悪魔の歌」なんて今でいうとこのラップだし
0027名無しの笛の踊り
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2014/09/02(火) 00:12:47.36ID:xIGVdT6w
>>26
だれのナレーションがいちばん好きですか？
俺はやっぱり日本語のやつが好き。デーモン小暮かなあ
0030名無しの笛の踊り
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2014/09/02(火) 14:07:47.93ID:uCk1OUj8
酢虎瓶隙の組曲でOKな曲は「火の鳥」くらいだよ

CD時代になってから日本語訳つきの仏語盤というのが発売されたっけ？
なので
確かに閣下や観世の日本語版は捨てがたいものがある
ロック歌手スティングも国内盤があったがしゃべりは英語だ。
この曲はやはり仏語のイントネーションで作曲されてるねから
まずは仏語版で聴いてほしい。
そうなると案外、選択肢がしぼられてしまうので
日本語訳はついてないだろうが、とりあえず入手しやすい新譜>>12を推すしかできない。
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/02(火) 22:52:39.40ID:uCk1OUj8
>>27
エラートにはブーレーズ盤とデュトワ盤の2種類があって
ストラといえばブーの時代で
デュトワはまだモントリオール響やN響を振る前の録音だったので
国内盤としてCD化されたのはブーレーズだけだったように思う。
でも当時のコンタラナンタラの演奏水準が意外と低く感じて
デュトワの方を好んで聴いていたっけ・・・
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/07(日) 10:19:11.37ID:oYhpHusb
アンセルメの３大バレエは今となってはオケの力量が不足だが、情景が目に浮かぶような
雰囲気を作り出す表現力は非常に優れていると思う。
技術最優先の現代ではこういう演奏はもう聴けないだろうな。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 07:44:33.62ID:rxjCF8OM
懐古はいかんよ
現代だって優れた演奏がある
音楽は名前や時代で聴くもんじゃない
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 17:46:56.32ID:37NGmU6K
古い録音とかヘタウマ好きとか特定の指揮者に執着する人は良いかもしれないが
そういった人以外はストラヴィンスキーなどは新しい演奏・録音を聴いたほうが
いいと思うよ
ストラヴィンスキーの自作自演箱だって歴史的重要性はあるが、
音楽的にはどうなのって言っときたい
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 19:19:04.89ID:37NGmU6K
>>40
さしずめ楽譜に書いてあることはやる。それが出来ていないのです昔のオケは
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 19:21:32.64ID:fFU/BJ4t
すると、「音楽的」ってのは、「正確さ」ってことなの？
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 19:22:39.52ID:37NGmU6K
ストラヴィンスキーの場合、そうです。
クラフトの演奏などを聴いてみてください。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 21:21:28.72ID:nCPvaqUv
古い演奏は良いものが再販されて残っている傾向にあるから、ついつい手が伸びちゃうのかもね。

でもやっぱり春祭はデジタル録音で腹に響くようなバスドラを満喫したい曲だよねえ～
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 23:24:02.99ID:37NGmU6K
古い録音の方が入手しやすく
逆に中途半端に新しい録音はCD化されてなかったりする。
シャイーなどはデッカと録音する前にイタリアのマイナー
リコルディにストラヴィンスキーの小品ばかりをLP３枚分
ロンドンシンフォニエッタと録音しているのだが、
デッカから１.５枚で出ただけ・・・点５というのは
２度目に出たときにカップリング替えされて曲が重複してるから。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 00:04:12.84ID:7VainwUe
春の祭典
古いものだとマルケヴィチ
新しいものだとラトル

ラトルは良かったなー面白いよ
それまであまり良い印象持ってなかったがこれ聴いてガラリと評価が変わった
実演で聴いたっていう贔屓目もあるかもしれないけど
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 16:45:05.38ID:LDyfR42L
贔屓目か。
評論家なんかも実演などでとりこになった場合、ひたすら推しまくるので
その評論文にメーカーなりリスナーが感化されながら、ずっと名盤として再販され続ける。
クラシックの名盤なんてのはずっとこのパターンで
DJがレア盤を掘り起こすというようなムーブメントがクラシックにはほとんどない。
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 19:01:27.66ID:KPJAxrO0
クラには、実際の演奏界があってそれが基準だから
「レア盤の掘り起こし」なんて原理的にないよｗ
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 19:23:00.86ID:LDyfR42L
演奏界がないジャンルはないでしょ。
DGはジャズリミックスに対してリコンポーズなんてCDも出してるけど
クラはロックなどと比べて演奏人口が低く、評論文で良し悪しを
決められているというのが現状だと思うよ。だから同じものを繰り返し
出してるだけ。最近は新録音すら二の次という。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 19:45:48.48ID:7VainwUe
だからこその実演じゃないか
自分の耳で聴いて自分で判断する
それで気に入れば奏者にとってもwin-win
ムーブメントなんかいらないよ
分かる奴には分かる
ストラヴィンスキーの作品だって多種多様の名盤があるじゃないか
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 20:11:12.31ID:LDyfR42L
分かる奴が少ないほうが商売は楽かもしれないね。
これが良いと言えば買ってくれるのだから
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 20:21:49.53ID:7VainwUe
まぁ最近はネットも発達してるから
AmazonやHMVのようなサイトから個人のサイトまである
むしろそのような懸念は解消されつつあるんじゃないかと思う
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/10(水) 00:28:27.81ID:r4rlz4h4
このジャンルにはストレートに音楽って奴よりも評論家かぶれ、気取りもいるからなあ。
驚くべきはすでに亡くなっているオーディオ評論家の本が復刊されたことかな。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 02:50:08.64ID:uPbhy3eU
>>56
レクイエム・カンティクルスってあるじゃん
ミュンシュで初めて聴いて好きになったんだけど
この曲は結構な名曲だと思うけど詩篇に比べて評価ががくっと落ちるのはどうしてだろ
どう思う？

あとヴァイオリン協奏曲も好きなんだけどオススメの人を教えてほしい
ハーンとキョンファとグリュミオーは持ってる
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 11:17:30.08ID:2dQaOdcz
レクイエム・カンティクルスの方が傑作
一般受けする３大バレエの後期ロマン派的な色彩感を期待する向きには
後期になるほどニュートラルな無調と向き合う事になるわけだから、録音などは
ひかえめになるのでは。評価が低いわけではないよ。

お分かりだとは思うが、彼のコンチェルト作品は独奏楽器の妙味を
延々と味わうというよりは
バロック時代のコンチェルトグロッソのようなコール＆レスポンスとでもいうか
全体的なまとまりを楽しむものだと思うので、
やはり理解者であるクラフトの２種ある録音のうちどちらでも
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 18:07:23.56ID:uPbhy3eU
>>58
そんなに難解でもとっつきにくい感じでもないはずなんだけなぁ
何か実演でも録音でも少ないし評価低いんじゃないかと思う

クラフトかー
クラフトは正義だね聴いてみるわ
レスサンクス
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 20:00:53.07ID:2dQaOdcz
短い曲だけど「墓碑銘」「ディラントマス追悼」なんかも是非とも。
これはクラフトの録音は出てなかった気がするが、だいたいどの録音も同じ。
ストラヴィンスキーの後期作品は指揮者によって解釈が大きく変わるような
所謂クラシック音楽と5-60年代に登場した電子音楽なんかのちょうど中間
橋渡し役の音楽とでもいうか、良い意味でポーカーフェイスの音楽だな。
「タンゴ」なんかも実際は踊りはしないだろうがむっつりした感じがなんともいい感じ。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 23:27:29.67ID:2dQaOdcz
そんでも「タンゴ」くらいの曲になると
自作自演盤とドラティLSOの「火の鳥」のおまけで入ってるのと比べると
だいぶ雰囲気が違う。LSOのクラリネットがやけに艶めかしい…
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/13(土) 12:46:23.64ID:eW1YxzCw
春の祭典
誰の指揮がいい
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/13(土) 22:23:53.96ID:SOBQ32U5
メータＮＹフィル　迫力があり余裕がある聴いてて楽しい
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/14(日) 14:06:21.12ID:mhL5TJpC
初演稿と思われるスコアの違いがところどころにあって面白いよ
オケは下手だけど
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 11:05:59.74ID:mzRIS2jI
メータやブーレーズがいいかな
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 13:48:27.62ID:DJBfpcMX
コリン・デイヴィス/コンセルトヘボウが聴きやすかった
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 19:10:41.88ID:GqnAhtXy
なんたってバーンスタインが最高さ！
ＮＹフィルロンドン響どっちも甲乙つけ難し。
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 19:25:43.32ID:BgaTYWXr
春祭は2007年のクラフトの録音（NAXOS）が凄まじいよ。
他にヴァイオリン協奏曲、管楽器のシンフォニー、星の王が入ってるなかなかのお得盤。
管楽器のシンフォニーは最後のコラールのところを一音一音区切って演奏してるのが印象的。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 22:48:50.63ID:l3VUuJ4M
レクイエム・カンティクルスって気難しいクレンペラーが無条件で礼賛してた曲だけど
いまだに聴いたことないわ。。。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/15(月) 23:12:04.43ID:BgaTYWXr
>>71
自演箱買っちゃいなよ安いし。
バラがいいならギーレンのCDがあるよ。
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/16(火) 22:06:18.75ID:Jfl5DgE7
ブーレーズの演奏は冷血で面白味に欠ける
バンスタのは熱い、NYフィルもはっちゃけている
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/16(火) 22:40:34.07ID:VFsnklY6
ストラヴィンスキーには冷血が似合うのだw
特に新古典時代以降の曲を下手に熱くやられるのは願い下げだ。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/16(火) 22:53:52.57ID:HmNA7ckI
ストラビンは新たなジャンルの音楽を作ったのであってクラシック音楽を発展させた人物というわけではない
0078名無しの笛の踊り
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2014/09/16(火) 23:00:00.66ID:wDEqD9kj
それクラシック音楽を発展させたことにはならないの
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/17(水) 19:58:36.22ID:34FOWQGw
12音技法もクラシック音楽を発展させたというよりは
限界を作ってしまった、聴衆を離らかしたわけだろ？　違うかな？
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/17(水) 22:13:22.73ID:LHmLfel4
>>74
自演箱買っちゃいなって
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/17(水) 22:59:28.16ID:Ct4ulCtt
「離らかした」
いかにも教養のない言い方にワロス
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/17(水) 23:09:00.76ID:LHmLfel4
歯なら貸した
↑
変換したらこうなったよ
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/18(木) 00:09:04.12ID:xjeXxhy2
最初「散らかした」と読んでしまって何のことかと思ったw

そういえば松本近辺で「遅らせた」をオクラカシタと言うのを聞いたことがあるな。
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/18(木) 01:04:41.07ID:R15COvPy
では、散らかすは「散らす」のほうが標準てことかな
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/18(木) 01:49:18.73ID:R15COvPy
でも全国的に使われてる言葉を方言というのはおかしいね。
つまり山手言葉ではないが正解か。
つっこみどころはソコでなかったんですけど、好きにして。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/20(土) 01:07:14.64ID:GVfCkVEw
ハルサイのＣＤでハズレってある？
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/20(土) 01:15:39.36ID:hoGem2Ah
はずれというかカラヤンのはどれも聴いててイライラする
鳴りは凄いがリズムに乗れてない
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/20(土) 02:25:38.14ID:U4DRTCmF
C・デイヴィスとコンセルトヘボウのLPに付いてた
オマケの座談会が面白かったな
カラヤンはダメは当然としてブーレーズまでダメ出し
メータのロスフィル盤もLPには座談会がついていた
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/21(日) 09:28:34.10ID:lC08SKLJ
どんな座談会かしなないが、カラヤンやブーレーズをダメ出ししているなんて・・・
どこがいけないんだ？
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/21(日) 16:35:54.68ID:2nGcwuUh
まず、メジャーレーベルからレコードが出ているからと
カラヤンとブーレーズを一緒にしてはいけない。
陶酔的な曲が専門のカラヤ●に
ポリリズムや変拍子も振れると思ってはいけない。
今は春祭を振れない指揮者なんていないが
昔と今とをごっちゃにしてはいけない。
またアバドやラトルにカラヤンやフル弁を求めてもいけない。
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/22(月) 08:53:40.96ID:pO5d9wAu
兵士の物語で語ってみる
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/22(月) 09:31:43.03ID:48UWlrKa
俺が中学生の頃、初めて春の祭典聴いた時は
「なるほど、現代音楽の元祖だな」って思った位で
むしろ一緒に入ってたペトルーシュカの
コラージュ感がヒップホップみたいで衝撃だった。
（祭典のアブダクションのティンパニのリズムは
まんまヒップホップだけどw）
それとその頃吹奏楽大会の課題曲だった
間宮芳生の曲の元ネタじゃん！って発見とw
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/22(月) 23:26:02.94ID:xWcFdQ4q
春祭のC・デイヴィス盤の解説は諸井誠
ブーレーズとデイヴィスの旧盤の幻想にも触れた名解説
オマケの座談会も諸井だった
ブーレーズにダメ出しというか、
CBSのLPのジャケットの頭についての文句がほとんどだった
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/23(火) 06:46:40.71ID:QlSLsv7p
ジャケットの頭w
それって例の分割写真の、薄毛が風に揺れてるやつのこと？
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/23(火) 16:57:48.40ID:hy3nG6i4
CBSのブーレーズの写真って、今より毛が少ないよね？
横から持ってきてないだけか
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 01:18:30.75ID:lrLw2mcU
春の祭典とペトルーシュカを組み合わせたＣＤが多いので最近片端から聴きまくっている。
しかしまあどっちも難曲だね。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 01:21:37.76ID:h3JvFbHY
ぺトが南極かね？　あれロシア民謡をつないだだけのような曲だよ
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 09:37:41.45ID:LneXOD0c
民謡をつなごうが何しようが難度とは関係ないだろ
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 12:48:24.46ID:l8/rOV0P
どっちも演奏したことがあるが、難しいのはペトの方だね
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 12:51:43.81ID:NGH//nd+
ぺトルーシュカはピアノ版の3楽章が難しいのは有名だよね。
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 15:37:43.91ID:h3JvFbHY
春の祭典やぺトルーシュカのピアノ版だけでなく
他のピアノ曲もレパートリに加えて演奏してほしいもんです。
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 17:27:45.45ID:tXE5o0So
ペトルーシュカは変拍子が即興的で暗譜しづらいのは確か
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 18:23:24.80ID:iJjj0rKd
カラヤンは変拍子が難しくてペトルーシュカを録音しなかったというのは本当だろうか
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 20:40:30.52ID:R3L4saWf
春の祭典の振り方だって日本人指揮者にたずねてたくらいだからなｗ
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 21:48:14.12ID:8ZD+xId8
聴いた感じ表でも裏拍で書いてあったりするもんな
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/25(木) 22:37:44.24ID:rz1Jbrqz
カラヤン何だかんだで名曲の録音無いのが多いよ
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 00:20:53.51ID:Ej2h8wfl
俺も、演奏経験はないけど、スコア見ながら聴いてる限りペトルーシュカのほうが難しいと思う。
春祭は、リズム音痴の俺でも徹底的に丸暗記してしまえば、まだ何とかなりそうな気がするが、
ペトの気まぐれな変拍子はもっと天性のリズム感がないとどうにもならない感じ。お手上げだな。
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 04:49:02.73ID:RyhGlypU
ペトルーシュカには、必殺の１拍子ｗがある
春祭はけっこうごまかしが利くんだが、ペトはいくつかの意味で
ごまかし難いんだよな
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/26(金) 16:38:31.27ID:RyhGlypU
あと、ポリリズムが春祭より面倒な割り方になっていて
うっかり別の声部を聞くと、そっちにひっぱられるｗ
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/28(日) 17:15:22.78ID:wxxmtkqa
ペトルーシュカはある意味春祭より前衛的な音楽として最近再評価が高まっているそうだ。
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 17:21:17.05ID:RY0QaIX/
まじだｗ
履歴から書き込んだら誤爆したわ
スマンｗｗｗ
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/09(日) 15:09:05.39ID:MyriSPMO
春の祭典とペトルーシュカのベスト盤は、俺の中では断然 ドラティ＆デトロイト。
火の鳥のベスト盤はまだ見つけられない。
結婚は今のところアンセルメ盤が好きだ。
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/09(日) 15:10:49.48ID:MyriSPMO
>>118
＞ リズム音痴の俺でも

無理
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/09(日) 21:35:45.60ID:9rfVCwxA
昔からデッカは春祭の録音が多かったし、その全部がこの曲を語るうえで欠かせない重要なものばかり。
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/09(日) 22:18:22.05ID:MyriSPMO
重要とはいえ、デッカでもさすがにモントゥー盤のような音質の悪いものは
鑑賞に堪えない。
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 00:07:52.90ID:hbs9Nc2k
LPの頃は春祭のカップリングがそれぞれ乙だった。
例えばメータの11楽器のミニチャとかシャイーの４つのノルウェー情緒とか
CDで長時間収録になったらぺトばかりで小品が録音されなくなったのが最悪。

あとデッカで録音・演奏ともに良いのはデュトワの火の鳥。
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 00:13:40.37ID:pDDHRudJ
シャイーのハルサイは1990年で、完全にCD時代なんだが・・
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 00:16:40.27ID:hbs9Nc2k
じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 00:22:27.92ID:hbs9Nc2k
実際は廉価CDで旧録音の春祭とぺトがカップリングされるようになった後は
ほとんどこの組み合わせが多くなった。
ラトル＋バーミンガムも３大バレエの初出時はそれぞれカップリング曲が
気の効いた選曲だった。こういう所に指揮者のセンスが光る時代でもあった。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 00:31:43.91ID:hbs9Nc2k
MTTは「星の王」との組み合わせで
録音が少ない星のほうが貴重だった。今も多いとは言えないけどｗ
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/10(月) 01:20:27.31ID:S4CBX0XD
東独の春祭の録音、あったかな？
ラトル・バーミンガムも当時の意欲は買うが、今聴くと下手くそだ
その点クリーヴランドはホントに巧い
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/11(火) 00:29:51.55ID:p5DAOK/p
ラトル／バーミンガムの春祭は今でも大好きだけどね俺は。
ああいった細部まで手抜きをせず100％やりつくしたような演奏はベルリンでは実現できんだろう。
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/11(火) 11:20:05.06ID:PG31AEwe
ベルリンは汗臭かったり狂気じみた演奏はしない主義だから
曲は選んで聴いたほうがいい。
なんでもかんでもベルリン至上だと思ったら大間違い。
ストラヴィンスキーなら新古典主義の曲の方がまだ向いている。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/11(火) 17:19:24.45ID:PG31AEwe
実演ならどこの海外オケも日本のオケとはスケール感が違うし
録音とは一緒にできない。
一般的には古い録音が各々の尺度になっていたりするしね。
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/11(火) 22:11:31.77ID:YrVnNhsn
しょぼい機器でしょぼい音量で聴くからそうなる
というか、CDもライヴ音源なんだけど

ただの知ったかだったか
聴いてもないくせに偏見でレスするなよ
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 07:06:28.30ID:dzKMhS5U
じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 11:20:14.73ID:UacfoH2u
＞CDもライヴ音源
ざけんな　この手抜きレコード会社め
昔はちゃんとセッション録音してたんだよ
おめえらがしっかりやらねえからオケが自主的に定期演奏会を
CDにして売り出してんだよ　このドアホ
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 11:47:54.68ID:UacfoH2u
マジレスすれば、クラシックCDは比較的人気な曲の異演ばかりだから
回転が悪い。その録音を買わなくても他にいくらでもある状況。
60-80年代なら
まだ演奏の質や録音の質なんて言っていられたが、
もはやそんな状況じゃないの。

春祭だけのボックスなんて一般からしたら「？」でしょ。
改訂版の違いでまとめているならまだわかるが、
それでも火の鳥組曲とは違って大きな違いもないし。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 13:13:16.07ID:UacfoH2u
三大バレエ単独スレにしてほしいよ。それ以外の曲は話題なんかないんだしｗ
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 13:42:36.33ID:HOcyaBs5
この過疎状態からよく三大バレエ単独スレなんて発想が出るな。
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 13:50:59.48ID:fZ5gBLQj
この板の中ではレス数多い方だろ
まあ、レスが多いからと言って住人が多いとは限らんが
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 16:07:42.38ID:UacfoH2u
それほど三大バレエ以外の曲はないがしろにされてるって言いたいだけや
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 21:31:15.97ID:Z6jRECm6
プルチネルラとか詩篇交響曲とか大好きだけどね。
詩篇や結婚は楽器編成が特殊すぎて演奏機会の少ないのが残念。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/12(水) 23:10:19.26ID:jLFeAoei
結局ストラヴィンキラーイが多いのが実態ってことかwww
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/13(木) 01:22:13.24ID:JIbxQl2h
アゴンも良いね。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/13(木) 05:26:48.13ID:X18iMJSI
ブーレーズの詩篇交響曲編集ミス萎え～
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/13(木) 05:32:16.34ID:6HuzxCTJ
批判される覚悟で言うと、「きつね」とかも好き、「兵士の物語」も。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/13(木) 22:36:17.84ID:xP+UWMQz
晩年ヴェーベルン主義となりブーレーズ、シュトックハウゼンらの擁護者となったが、
生涯変わらなかったのはワーグナーへの憎悪か
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/13(木) 23:18:25.36ID:AnmgE1e1
ブーレーズとかシュトックハウゼン褒めてたの？
初めて聞いた
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/14(金) 20:24:32.01ID:zYadf8ve
いろんな人を誉めてるからなぁ・・
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/15(土) 21:20:02.79ID:e17EMQuw
>>170
なんでその2曲で批判され得るの？煽りでなくマジで聞きたい。
俺も好きな曲だし。
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/15(土) 22:57:49.90ID:zVzrgfPs
だな
ストラヴィンスキーには夜鳴きうぐいすとかいうクソつまらない曲があるってのに
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/15(土) 23:38:31.63ID:12t5xfla
俺は好きだぜ
いつかの大野和士のやつはTVで観たけど良かった
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 08:35:32.83ID:IvDnRVa6
オペラ「夜鳴きうぐいす」（ナイチンゲール）は作曲された時期が興味深い。
第１幕は火の鳥作曲開始の前年の1908年、第２・３幕が春の祭典初演の次の年の1914年。
ちょうど３大バレエを挟む形になっているので、傑作になる可能性もないではなかった。
長さが２時間程度あったら、もう少し重要視されたかも。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 15:49:07.68ID:eu0b0Krt
ピアノソナタ書いてるけどちっとも注目されないね
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 17:38:00.31ID:1N28v8WK
2台のピアノのための曲は　いずれもイマイチ
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 22:56:42.22ID:pJo+2L2l
大野和士とリヨン劇場の連中のストラヴィンスキーは面白かったね。
ああいう企画をもっとＴＶでも実演でもとりあげてほしいな。
あれはマンネリ化した現代のコンサートを打破するための大野の挑戦かな。
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 00:22:20.54ID:BI5vSpjg
です
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 18:14:53.97ID:g7JZMo1y
三大バレエはもちろん偉大だけど、
兵士の物語とか狐は凄すぎて
フォロワーもあまりいないw
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 02:24:43.97ID:mgwjIwHR
確かにな。ストラヴィンスキーがやりきっちゃった感じ
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 00:03:28.97ID:arzSkEwY
アルゲリッチ、フレイレ、デュトワ、コルボのフランス語版結婚聴いたけど
あまりの爽やかさにビックリしたよ
アンセルメのは聴いたことないけど、同傾向なのかな？
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 00:38:27.70ID:wxOkcWYE
違う。
アンセルメの『結婚』は、やや古めの録音からくる暗めの音色があの曲の
野蛮で原始主義的な曲想によく合っていて、モンド的な風合いが有る。
一聴をお勧めする。
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 01:05:27.25ID:9gJSgwny
結婚って日本で演奏されたことある？
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 10:47:58.46ID:muvVT7ro
デュトワの結婚はCDになってないんだよね。
なんか学研の組み物CDの中に入ってるとは聞いたことあるけど。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 11:22:09.56ID:V2TtE43x
デュトワは結婚では何度も失敗してるから
0201名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 17:38:27.08ID:PrJFW9nM
フランス人なんかそんなもんだろ（デュトワはスイス人だが）
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 22:29:44.09ID:9gJSgwny
>>198
>>202
そっかありがと。やっぱたまにゃいるんだな難曲に挑戦する意欲的な人たち。
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/19(水) 23:04:51.27ID:/pCxNwlp
ユニバーサルから出てるストラヴィンスキーの2枚組を買って、
初めてプルチネルラ聴いたんだけど、 すげえいい曲だと思った
なんか、もちろん同じ新古典主義だからだけど、プロコフィエフの古典交響曲みたいな、
わかりやすい古典的な感じにしつつその作曲家の個性も入ってるみたいな
聴いたやつはマリナー/アカデミー室内管なんだけど、他にｵｽｽﾒの盤ありますか？
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/20(木) 00:19:37.86ID:zvhHVKdb
組曲だけどブーレーズ・ＮＹフィルが名演だ。
弦のアンサンブルは粗いが、管楽器の巧さに舌を巻く。
野性味と都会的洗練の両立という不思議な魅力をもった演奏になっている。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/20(木) 00:28:19.39ID:ZXKzhUKX
>>205
レスありがとうございます
ブーレーズノータッチなので、今度聴いてみます
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/21(金) 21:18:39.91ID:WN0oEXlk
プルチネルラはすまし顔で始めて、「少しずつやればバレないだろう」って感じで
ストラヴィンスキーの顔がどんどん大きくなってきて、しまいには凄まじいまでのやりたい放題になるのが楽しくてね。
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/22(土) 00:47:03.78ID:cLiO1WYm
松田理奈のヴァイオリン・リサイタル（NHKBS）でストラヴィンスキーのイタリア組曲を
やっていたけど、プルチネルラの抜粋だった。
オケ版の七変化する面白さには及ばないと思ったが、リサイタルで真面目なソナタばかり
並べられるより、こういう曲も入れてくれたほうが楽しめるとも感じた。
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/22(土) 01:42:51.90ID:Bev2PPQB
ヴァイオリン、ピアノともにめちゃくちゃ難しいんだよな
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/22(土) 07:52:20.96ID:HxrVBFwq
プルチネルラの原曲をすべて集めたcdってないかな？
0215213
垢版 |
2014/11/23(日) 00:28:03.34ID:Vx0HmOM4
>>214
サンクス。
結構、楽しめました。
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/30(日) 09:27:01.92ID:Mi2fUnh0
デュトワとモントリオールの春祭聴いたけどすばらしかった。
ストラヴィンスキーやラヴェルあたりの演奏では最強コンビなだ。
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/30(日) 13:33:56.81ID:pEiy6TtG
初出時は「管楽器の交響曲」とカップリングだったのがよかった
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/30(日) 23:39:48.12ID:eQIiAeM2
火の鳥全曲版のフィナーレをスタッカートでやってる録音って自演のほかにありますか？
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/02(火) 03:11:25.52ID:F+meHtv+
http://tower.jp/article/campaign/2014/12/01/03
2014年度 第52回「レコード・アカデミー賞」決定！ 受賞ディスク一覧

大賞 管弦楽曲部門

ストラヴィンスキー:バレエ『春の祭典』,同『ペトルーシュカ』
フランソワ=グザヴィエ・ロト指揮レ・シエクル
[MUSICALES ACTES ASM15（輸入）KKC5401（国内）]

http://f3c8.wpc.azureedge.net/80F3C8/Tower/~/media/Images/Tol/pc/article/campaign/2014/431/22.jpg
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/02(火) 09:04:27.13ID:4vs33++o
>>219
持ってるけど、そんなに良い盤だったかなあ？って感じ
まあ、こういうマイナーどころに賞を出すのは悪くない
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/02(火) 21:02:44.54ID:jd7Gybxk
なんかすごく室内楽的で全然面白くなかった。
原典考証を売りにするわりには、「いけにえの踊り」なんかぜんぜん初演稿にアクセスできていない。
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/03(水) 13:26:15.38ID:90FMYjtm
細部やオーケストレーション、拍子の割り振りがちがうと言われているけど、自筆譜・初演稿・初期の出版譜もそれぞれ違っていて、かなり面倒な状況になっている模様。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/04(木) 20:25:05.28ID:tskNcEQA
レ・シエクルってどういう団体なの？まるで古楽器オケみたいな名前だけど。
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/06(土) 15:47:12.58ID:As4MEneQ
ジンマンにはベートーヴェンのときの前科があるからなあww
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/12(金) 22:46:02.87ID:dAO/jJ4o
ロトとジンマンどっちがいいの？
0229名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/13(土) 22:53:07.33ID:1G8FOcTG
どっちがってロトはピリオド楽器やん
かのデニスブレイン時代までは使われていたという
ピストンホルンなんてヒストリかる録音以外では
聴けないのでわーると
0233名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/14(日) 15:32:12.40ID:5SEfpYXt
火の鳥全曲は冗長なので
よほど好きでなければ組曲版でさくっといきたい。
その他の曲、プルチや兵士などはぜし全曲版で聴いてもらいたし。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/15(月) 21:02:54.85ID:HnbGV7tw
宇野も火の鳥は冗長だと書いてたな
そしてペトルーシュカと春の祭典の決定盤はドラティらしい
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/16(火) 01:10:36.45ID:UCN571GW
ドラティの春の祭典って今となってはトンデモ演奏の部類だと思う
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/16(火) 01:22:01.74ID:7guy6775
火の鳥が冗長というのもわからなくはないが、それを補って余りある魅力もたっぷりある。
俺は断然全曲を支持するよ。ただ４管編成ともなると演奏するのが大変だ。
長さも編成も半分の縮小版が作られたお陰で上演回数も格段に増えたわけだし、
組曲の存在意義は非常に大きいとは思うけどね。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/16(火) 02:20:32.80ID:Mc7oweh7
>>234
＞ ペトルーシュカと春の祭典の決定盤はドラティらしい

同意。デトロイトとのDECCA録音は非常に素晴らしい。
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/16(火) 02:21:03.82ID:Mc7oweh7
>>235
なんで？
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/16(火) 16:39:13.95ID:watAqon1
ロシアの人に聞いたらロシアの春って「春の祭典」みたいに
氷がバリバリと割れて川を下っていくらしい。
冬から春への変化が著しいと言っていた。
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/19(金) 10:13:46.81ID:zijH/l4P
ああそういえば映画の中に出てくるね。
ところでアゴンって阿含宗のこと？
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/21(日) 12:09:41.72ID:jiNAba3f
コパチンスカヤのヴァイオリン協奏曲に別トラックでカデンツァが収録されてるんだが、
これは楽譜か断片があってそれを演奏してるって事？
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/21(日) 13:34:23.70ID:owLYceWs
>>245
HMVの商品詳細ページには
「ストラヴィンスキー：ヴァイオリン協奏曲のためのカデンツァ（ピーター・シェーマン作）」
と書いてあるな
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/24(水) 21:15:56.49ID:6EZJ1h0R
フランク・ザッパが生きていたら「春の祭典」とか指揮してたのだろうか？
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/02(金) 23:16:39.11ID:T0RfDhvs
ロトの時思ったんだけど、ハルサイの時でもまだ古楽器なのか
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/03(土) 04:04:54.23ID:P0reN06A
古楽器で演奏したがる奴って一定数いるなw
ハルサイなんてバリバリ最新で演奏してほしいわ
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/03(土) 13:58:23.96ID:vjbiHX/r
古楽器のハルサイなんてまっぴらだね。そうでもしなけりゃ新録音の存在価値をアピールできないと思ったんだろうけど。
ベトやモツでもモダン楽器でばりばり演奏してほしいな。モダン楽器で奏法古楽器というのもやっぱり不自然だよ。
どう賛辞を並べられても、音楽より手段や方法論に目的の重点が置かれている感が拭えないんだよね。
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/03(土) 14:57:28.94ID:QynnhQPb
それだけ古楽器屋からいい演奏がまだ出ていないということかもね。
ロトの春の祭典は、とにかく音を抑えればいいって感じで、使用楽器うんぬん以前に演奏がつまらんわ。
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/03(土) 21:31:19.65ID:oflOdZVb
作曲者自身は古典の舞踏曲みたいなイメージを意識してたからあの演奏をやる意味はある
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/04(日) 17:46:23.62ID:ciNcqvkE
つーか、ドイツものでしばしば使用されるロータリートランペットを
春祭のような曲でわざわざ使ったりはしないだろ？
ロータリーバルブのフレンチホルンよりピストンバルブのほうが
音の反応がいいに決まってるから、当時の楽器でやってみても悪かない。
演奏がつまらんどうこうは聴く人による。まったく現今のサウンドに耳馴れしてる人に
限ってその違いに違和感をおぼえるだけやもしれんしね。
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/04(日) 17:59:30.09ID:ciNcqvkE
「音を抑えればいいって感じ」というのは
よく古典曲を現代のスタインウェイのようなガチガチのコンサートグランドで
音を抑えて演奏されたりするが
ピリオドはトロンボーンなどの管楽器も現在のものより管径が細くて
音にボリウムがない。
大音響を好む人はピリオドは聴かないほうがよかろう。
てんぷらやカツ丼の気分なのにざるそばを注文するかみたいな。
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 01:31:09.26ID:gD3+YUrW
曲にもよるだろうが、まず春祭に求められるのは大音響じゃないのかね。
新しい試みを否定はしないけど、ボリュームの出ない春祭なんてちょっと方角が違いすぎる気がするな。
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 02:03:57.60ID:q7GbYRVA
セカンドチョイス、サードチョイスとしてはありなんじゃないの。
当時の楽器の音を知るという意味でも、録音の意味はあるんだし。
だいたい大音量の春祭なんて中学くらいでさんざん聴いたでしょ。
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 15:08:26.35ID:e03gFFVG
ピリオドから現代楽器への変化した時代ってマーラー、Rシュトラウスからトスカーニー、フルトヴェングラー、ワルターとか壮々たる巨匠が活躍してたんだよな
もし当時現代楽器の音に不満があったらトスカニーニみたいな演奏ミスしただけでヒステリー起こすような人間が黙ってるわけがない
ストラヴィンスキーにしても自作を指揮してるけど普通のオケを振ってるもんな
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 20:06:27.84ID:Ws4DJgmp
要するにネタ切れなんで古楽器にしましたってことだろ
姑息すぎて萎えるわw
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 23:48:16.44ID:LNqRXc05
ピリオドから現代楽器への変化した時代
ってちょっと違うよ・・・
古いものが良いとされる弦楽器は事情が異なるが、
ピアノとか管楽器は、今プロで例えば1911年製の楽器を使っている人はまずいないよな？

ストラヴィンスキーが自作を指揮してるオケだって今のオケが使ってる楽器とは
ちと違うわけよ。音としての差はほとんどわからないかもだが
それが当時のピリオド（時代）の楽器で、時代が遡るほど音としての違いが顕著。
だからストラヴィンスキーとかドビュッシーなんかはピリオド楽器で演奏する人は
あまりいない。だから珍しいわけ。
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/06(火) 01:05:00.43ID:sp2ZZFNk
まあ趣味の問題よね。当時のサウンドが復元されたから何なんだって感じ
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/06(火) 02:53:08.34ID:fob/IDFC
要するにピリオド楽器が嫌いな人が多いってことか
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/06(火) 03:06:13.75ID:4Mh0GWTO
ピリオド楽器w
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/06(火) 18:21:40.59ID:Nk0Jb2dT
ペトリューシュカのラッパのソロって
昔の楽器なら吹き易かったの？
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/06(火) 23:53:11.91ID:LjyaK5gE
それは実際に両方吹いた人にきかなければわからないだろう。ここの住人にそんな人いるのかなあ。
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/07(水) 00:01:13.33ID:TLb3rgde
管楽器はむしろ逆で昔のものほど難しい。
バロック時代から構造的に大きな変化がないといわれてるトロンボーンですら
管の径が今のものより細くて音が弱い。
あえて演奏が難しく聴き映えのしない楽器でやるのだから
興味がない人、意にそわない人はかかわらないほうがいい。
さんざんぱら聴いてもっとなんか違うものを聴いてみたい人が手を出すもんだな
ピリオドつうのは。プロの演奏家だって生半可で手を出せるものではない。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/08(木) 21:56:56.00ID:LctN+k3t
ネタ切れってのは当たってる
まぁ正当化の為の後付けの理屈はいくらでもw
宣伝耐性が無さすぎてボンボン丸出しやな
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/09(金) 01:07:08.09ID:BI0G685C
古楽器を使う理由は当時の響きを復元するためではないと思うな。建前がそうであってもね。
やはり、これまでと全然違う音の響きによって未知の世界の扉を開けたいという思いに突き動かされてのことだろう。
常に新しい表現を求めてやまないのは優れた芸術家の本能みたいなものだから、ネタ切れが事実だとしても新しい試みに対しては敬意を表するよ。
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/09(金) 02:42:30.12ID:4MIxx4P7
そういう意味では春の祭典をジャズバンドで演奏したりするのと同じことか
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/09(金) 17:10:53.63ID:4MIxx4P7
全曲じゃないけど、ヒューバート・ロウズとか？
あと、FIREFORKSとかいうロックバンドが全曲録音したやつはわりに面白かった。
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/10(土) 10:14:03.34ID:tNJ3pI8X
原曲の一部を使ってだけどドン・セベツキがそこそこ大きい編成でやってた。
あんまり面白くなかった。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 04:30:11.28ID:R6T2F1Am
バッドプラスのハルサイはいいの？
なんか4手版をアレンジしたとか
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 08:31:16.13ID:PNOEvlGE
サンプルで聴いた感じではジャズ的な即興は入れずに
原曲そのままの感じやん？
コリエルのギター版を思い出した。
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 08:43:54.45ID:PNOEvlGE
トリオのやつですよね？
サンプルで聴いた感じではジャズ的な即興は入れずに
原曲そのままの感じやん？
コリエルのギター版を思い出した。

>>274
つべのプロムス映像で見たけど、今では特注であろうピストンホルンを揃えるなんざ
ニケのヘンデルみたいに金かかってるな
ピリオドはバブル時代に隆盛したけど、いま近代をピリオドをやるってことは
べらぼーに採算度外視もいいところ。ネタ切れなんて言っちゃ失礼やもしれぬ。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/11(日) 18:13:04.27ID:R6T2F1Am
そこまでしなきゃネタがないとも言えるけどw
普段ダブとか聴いてるんでバッドプラスのハルサイ面白そう、聴いてみるわ
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/13(火) 00:52:48.21ID:rpyK2EGX
でも録音はともかく実演ではどうなんだろね。
以前ある古楽器演奏会に遅刻していったとき、1曲終わるまでロビーで今演奏中の放映を見ていた。
そのあとホール内でナマ演奏聴いたら音が小さくて、ロビーでの放映のほうがよほど大きく聴きやすかった。
やはり古楽器の演奏は現代のホールには向かないんじゃないかと考えてしまったな、そのときは。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/14(水) 00:58:10.58ID:8sBH7Vgg
人数が少ないのもあるんじゃない？
モダンオーケストラは楽器の音量も大きいうえに人数が多いので、そりゃうるさくなる。
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/16(金) 12:13:25.22ID:hJ6jlOAb
録音いいしな
大きめの音量で聴かないとなんないけど
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/17(土) 01:45:12.94ID:LBUuS6Jh
このコンビで来日してくれないかな。
ついでにラヴェルあたりやってくれたらなお面白いんだが。
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/18(日) 07:51:58.94ID:wAUMsKAb
フォルジュルヌで来日してなかったっけ？
デリケートな古楽器を持ち出すのがメンドクセって感じで
モダン楽器編成だったらしいけど…
このオケはバーゼル室内管と同様に両刀使いのようで
よく知らんけど…
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/22(木) 22:23:15.17ID:ZusPR8Al
古楽器のストラビンスキーなんていらんけどなぁ
彼は唯一の高い知性を伴ったパンク野郎なんだから
ストラビンスキー自身が古楽器使った演奏なんかしてないでしょ？
特にいまだに尖りまくったハルサイは常に最新の形態で表現すべき曲
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/22(木) 22:47:47.19ID:qQxjJ94e
そうそう。コントラバスなんか6本くらい
弦ある奴でさw
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/22(木) 23:28:17.13ID:CtBdY1rF
知性を伴ったパンク野郎ならあえて古楽器でやるのもありじゃんｗ
作曲者自身に倣って知性を伴ったパンク野郎的演奏するなら
ストラヴィンスキー自身がやらなかったからって
関係ないでしょ
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/22(木) 23:29:48.93ID:e7WDgFMN
古楽器のベートーヴェンもいらん。
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/23(金) 18:35:07.95ID:jtDyPmxd
聴いてから書けば
聴いても今さら良くは書けないだろうけど
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/24(土) 23:27:20.61ID:wN461Nuf
>>291
ストラビンスキーがオリジナルの古楽器で演奏しなかったのは意味も価値もなかったから
そもそもオリジナルが古楽器なのになんで古楽器で演奏するのが「あえて」になるんだ？
ネタ切れなら上の人も書いてるように大胆な編成にするとかもっと尖ったことしろよと
だいいち古楽器愛好家とかヌルい奴がなんでストラビンスキーのスレにいるのかも訳わからんわw
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/25(日) 07:05:31.56ID:Ruy9aO1J
十分尖っていると思うが、お前は聞いてみたのか？
ハルサイはピアノで弾くこともあるんだが、お前は一々意味や価値を考えるのか？
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/25(日) 13:21:14.13ID:nkB5vuNz
古楽器演奏がぬるいとか本当に保守なんだなｗ
要は自分が嫌いなだけでしょ
ストラヴィンスキーの生きてた時代に古楽器演奏がいまほど隆盛してたら
ストラヴィンスキーだって興味を示したかもしれないだろ
楽器の響きが異質で彼が好きそうな要素がてんこ盛りだし
そういうのを踏まえてハルサイを演奏してみて評価されてんのに
単に作曲者がやらなかったから無しなんてのがまず保守的なんだよｗ
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/25(日) 23:29:25.11ID:gaWIcmyP
冒頭のソロは完全にフレンチバッソンの苦しい音域を
想定して書かれてるわけですよ。
ドイツ式のファゴットではないわけ。
わっかるかな～ちみぃ
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 00:01:07.20ID:AOGqQAM+
作曲家の聴いた感じなんじゃまいか？
テクニック的なことは一般人はわかりません。
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 00:14:04.93ID:AOGqQAM+
つまりね２０世紀にオーケストラのインターナショナル化がはかられて
失われてしまった音色を再現してみよっかてのがピリオドってわけ。
それを受け入れるかどうかは人それぞれだけど
まず50年くらい時代錯誤の人には通じないし、意味不明なんだと思う。
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 00:29:28.04ID:lCqLUdWH
それより自分が知らないことを一般人とかに拡大して主語にする話し方をやめなよ。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 00:38:43.80ID:48pozHK4
ロト盤を聞かないでいろいろとあげつらうヤツが殆ど
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 01:02:36.57ID:AOGqQAM+
18世紀ごろの楽器を使って２０世紀の曲を演奏しているわけではない
ということ。
フレンチバソンは「のだめ」で有名かもね。
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 21:52:48.16ID:s6LqXmb8
まぁ古い奴ほど人のことを古いとか保守的とか言いたがるわなw
古楽器演奏の発想自体が70年代頃の発想で噴飯もの
作曲者自身が古楽器演奏に興味がなかったのは十分に意味があるわなぁ
古楽器愛好家はモーツァルトあたりのスレに行って茶でも飲みながらヌルい会話を楽しんでくれw
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/26(月) 22:20:02.77ID:+0+S8bxv
ロト盤は春の祭典作曲当時の楽器を使ってるだけで古楽器とはいえないだろ
３大バレエ作曲してた頃のもっとも先鋭的な作曲家だったストラヴィンスキーの
頭の中で鳴ってた音楽を再現するコンセプトだし筋は通ってる
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/27(火) 15:38:05.53ID:YlgAkqJj
このスレにいるやつは大体聴いてるんじゃないの？
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/29(木) 14:11:08.70ID:CKK9b2Ma
そろそろ春の祭典から離れろよお前ら
ストラヴィンスキーが泣いてるぞ
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/29(木) 15:24:55.81ID:2Uv9z0lA
ストラヴィンスキーなら俺の隣で幸せそうに寝てるよ
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/29(木) 16:53:11.82ID:q76meRTZ
「兵士の物語」は偉大な曲だけど、
俺の日々の生活においても、
街を歩く時はあの最初のマーチ、出勤時は王様の行進曲、
嫁の顔を見ればアレ、排泄中はコレと
常に頭の中で鳴り響いている。
誰かに怒られているときには、意味は分からないけれどコクトーの声で
「バヒガン！バヒガン！」と再生される。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/29(木) 19:03:53.92ID:Lpp0+DHU
ストラヴィンスキーが来日したとき、チンドン屋を見て「あれいいな、いいな」と興味を示した。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 02:22:58.31ID:/8FaZkIg
>>317
事実だよ、当時のレコ芸に載ってる
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 05:36:36.15ID:SeANiqkU
兵士の物語まんまだからねえ
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 15:21:51.65ID:UJKicDHQ
＞チンドン屋を見て「あれいいな、いいな」と興味を示した。

センスあるなあ。
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 15:26:34.62ID:6jjuIp76
1959年にはまだチンドン屋が街中を練り歩いていたのだねえ。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 17:07:34.29ID:Xe/x0Hy5
もっとずっと後まで練り歩いていた
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 18:25:15.53ID:0vXtckO5
新規開店の店は必ずチンドン屋の出番だったね
パチンコ屋などそうだったよ
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/30(金) 21:53:43.53ID:hCsK0Mbg
チンドン屋とニューオリンズジャズの共通点はよく指摘される所だ
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 14:39:21.27ID:OHujCEv/
>>318
だみ声というより、悪魔は歳を取っていて痰がらみ声。
でも悪魔てのは何千年も生きている（閣下談）からそれでいい。
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/31(土) 15:29:13.32ID:OHujCEv/
１０万年以上だった…
兵士の元ネタもロシアの民話らしいね。
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 01:37:46.84ID:rdWFXqHU
女性がナレーターしてる録音って少なくね？
女王も兼ねていたりするから、ミンツ盤が案外正解なのかも・・・
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 08:50:15.48ID:1bJpP248
閣下出演盤はついでに絵本も買った
BSOメンバーのLPジャケが印象的（DG）
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 09:52:25.91ID:spgKE9ib
武満徹が世界に名が知れたのもストラヴィンスキーのおかげ
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 13:47:38.24ID:rdWFXqHU
DGのLPは演奏がヘタレでもジャケがめちゃ芸術的だったからな
ブーレーズ指揮の小品集はピカソ画による
ストラヴィンスキーの顔どアップで、これまた印象的だったよ！
アバドのストラヴィンスキー４種録音は演奏もジャケも素晴らしいという稀なる例。
CDでは斜めジャケになってるかもな
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 15:31:24.61ID:W7anTYAS
去年LP4枚コンプリートした、盤もキレイ＞アバドLSO
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/01(日) 22:42:21.16ID:rdWFXqHU
>>335
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/05(木) 20:58:39.65ID:Ub7J40wx
ロト指揮の春の祭典、初版の楽譜を使ってるって謳ってるけど、
ジンマン指揮の初稿版の演奏と明らかに違うよね？
ファゴットの２回目のソロの最後の音とか。
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/05(木) 21:05:52.51ID:SSBoN/5Z
ジンマンのは初演版じゃなくてあくまで初稿、ロトのは初演版だから違うのは当たり前。
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/06(金) 00:56:05.38ID:4WinkH5J
しかも初演時のスコアは現存しないので、ロトの使用楽譜がどれだけ厳密な再現であるかは眉唾。
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 14:39:13.64ID:qiks5o33
また春の祭典に話題がループしたところで
隠れたる最高傑作は「エボニーコンチェルト」と申し上げておく。
これはドコを切ってもストラヴィンスキー節なわけですよ
異論は認めます。
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 15:49:50.79ID:dlAFFD20
ダンバートンオークス＋協奏的舞曲＋バーゼル＋エボニー
っていうカップリングの盤あってもよさそうなもんだが…
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 16:11:38.99ID:swqN2Q6E
うぐいすだかナイチンゲールだかの曲のことがよくわからないのでエロい人教えて！
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/07(土) 16:52:02.26ID:6zFZ7tri
エボニーっていい曲だとは思うんだけど
構成がどうも竜頭蛇尾に感じてならない
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 10:41:24.82ID:lVkozBeW
>>345
管楽器の交響曲もそうだね。そこがいい（キッパリ）

>>343
そこへ管楽器とピアノの協奏曲、ヴァイオリン協奏曲なども入れてやってくだちい

>>344
ぐｇればぐぐるときぐぐります
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 10:50:45.88ID:lVkozBeW
ストラヴィンスキーの曲で大団円ハッピーエンド大盛り上がりって
火の鳥で終わってるような希ガス
3楽章の交響曲もとってつけたようなエンドが面白い
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 12:38:08.36ID:HRwRcO/Y
兵士の物語も太鼓が一人で暴れて、クレッシェンドして
パカドドドンと終わる。最高だ。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 15:06:12.78ID:lVkozBeW
>>348
デクレシェンドしていく舞台的な解釈もあったような。
確かエルガーハワース指揮ロンドンシンホニエッタ盤（組曲）が
そうだったような…

とにかくハルサイ以降シニカルでビターなオトナ向けの音楽になるな。
ロマンチックやセンチメンタルのかけらもない定規で引いた線のような
音楽という感じ。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 19:28:03.42ID:rQiiZRIW
>>349
楽譜にはクレッシェンドもデクレッシェンドも何も書いていないのだよね。
素直に読めばデクレッシェンドにはならないので、デクレッシェンドしてる演奏はよほどの意図があってやっていると思う。
父ヤルヴィなんかもそうだったような。
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/09(月) 17:41:21.96ID:OjmuqYk4
チマチマした解釈より大胆にアプローチしてほしい曲だもんね
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 20:46:56.82ID:nggV3PnT
>>353
古い奴ほど自分に自信がないから具体性のない「時代」というワードに頼ろうとするw
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 21:26:36.39ID:HqtryFKW
>>350
恐らく幕が下りてからも太鼓だけが（遠くで）鳴っている状態を
表現してるんじゃまいか
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/11(水) 23:53:25.15ID:CydYHpYw
トルコ行進曲の終結部のように遠くへ行ってしまうニュアンスだろうな
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 03:20:54.51ID:yTXYYMYq
>>354
古い奴ほど新しい解釈を欲しがるもんさ
しかし、今の世の中どこに新しい解釈がある？
世界は荒れ放題
右を向いても左を見ても未来がみえない真っ暗闇だ
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/12(木) 16:40:53.40ID:AVteRQMC
ゲルギエフはなぜMOでペトルーシュカを録音しないのかな
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/14(土) 22:21:51.00ID:0VChI4gL
４つのエチュードとその元になった弦楽四重奏なんかも
ストラウィンスキーらしくていい曲だよね。
録音はあまりないけどな　
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 03:14:56.75ID:TMpn2UsC
ストラヴィンスキーの写真に残っている、あの眼鏡二段着用。
あんなファションしてる奴他に見たことあるかい？
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 08:29:21.66ID:Ql9i6Orr
ファションでやってるわけないやろ
モントゥのツーポイントだって当時はガラスレンズに穴を開けていた時代やし
現在はプラレンズだから再び技術的に可能になったわけで
一度は絶滅したタイプのフレームや。
もっと実用的な問題カト
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 13:07:10.43ID:Ql9i6Orr
ジョンレノンの丸メガネもNHS（国民保健サービス）の
支給矯正器具だからな。今だったら意図的に探さないと見つからないタイプだ
完全にスレチだが
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 14:01:57.21ID:jVDF3slT
ハァ～、勉強になるなあ。
俺もトニー谷っぽい眼鏡が欲しくて、
眼鏡の真ん中を炙って曲げて
角度付けたことならある。
0367名無しの笛の踊り
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2015/02/21(土) 17:15:09.05ID:Ql9i6Orr
おされといえばココシャネルとヴィンスキーは実話なんかのう
0368名無しの笛の踊り
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2015/02/21(土) 17:24:29.55ID:vLW/8Xsh
ほとんどフィクション
ココは認めていたが、ヴェラやクラフトは否定している
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 00:23:29.85ID:UbL3Kqjj
映画観たが、まず春の祭典の舞台復元からしてやる気なかったよな
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 11:13:52.44ID:x1zO9i2J
ジョン・レノンは日本の白山眼鏡店で買ったメガネを
愛用していると聞いたが・・・
0371名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 16:21:09.10ID:kl2NWfTH
>>370
それは眼鏡コンプレックスがトレードマークになってからの話だよ
0372名無しの笛の踊り
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2015/02/23(月) 16:07:07.43ID:ZspoxRLA
ストラヴィンスキーのファッションといえば、武満とサロネンの対談に指輪たくさんしてた記述があったな
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/23(月) 23:08:17.24ID:OFQkOwwO
エサペッカはソニークラシカルに武満とストラヴィンスキーの録音を残したが
オリバーナッセンもDGに武満とストラヴィンスキーの録音をしている。
0374名無しの笛の踊り
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2015/02/24(火) 22:23:27.10ID:TVqoedkt
バレエではアポロ、妖精、カルタ、オルフェウスは退屈だが、最後のアゴンは素晴らしい
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 09:23:59.98ID:YIKZwKE1
アポロやオルフェウスは退屈とはいわない。ある種のミニマリズムと言っていいかと
「妖精」や「かるた遊び」はむっつりしたパクリ音楽で
これもエネルギッシュで真面目な音楽に疲れた人御用達。
0378名無しの笛の踊り
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2015/02/28(土) 10:48:43.82ID:g/ZMoN0N
＞エネルギッシュで真面目な音楽に疲れた人御用達

これは新古典時代のストラヴィンスキー全般に言えそうだ。
同時期の六人組やヒンデミットにも同じようなところがある。

一方では、いかにもパクリ音楽でございという顔をしている協奏曲類なんかは
実は意外に真面目音楽なんじゃまいか、と思ってみたり。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 23:12:55.97ID:YIKZwKE1
ダンバートンも単にブランデンブルクをパクっただけの曲じゃないしね
0380名無しの笛の踊り
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2015/03/08(日) 12:15:50.23ID:bOYXsKbL
メータNYPの春祭久しぶりに聴いたけどめちゃくちゃかっこいいね。
専門的なことは気にせず純粋に管弦楽曲として楽しむには一番の演奏だな。
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/09(月) 01:26:59.52ID:RcM2aQTA
>>380
>>381と逆に、他の演奏ではどんな専門的なことが気になる？

俺はシェーンベルクだろうがブーレーズだろうがセンモンテキなことはほとんど気にしないで
聴いてるけどな。（第一難しいこと分からんしw）
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/09(月) 17:16:07.16ID:C0RUPOmD
確かに、ロトとかジンマンなんか譜面のことばっかり気になるな。
原典考証流行りの今となっては、ブーレーズの演奏でさえユルユルの快楽派に聞こえる。
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/13(金) 21:50:19.31ID:GwK4VHKS
>>386
お前がユルユルだよボォケ
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/18(水) 22:55:07.68ID:2dnvtZPq
弦楽四重奏のための三つの小品いいゾ～
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/18(水) 23:32:06.27ID:NjT1lfw8
独奏クラリネットのための３つの小品もいいよ。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/19(木) 17:37:16.32ID:wTMbDxsO
ストラヴィンスキーって、ひとたび聴き始めるとどんどん別の曲も聴きたくなるから不思議だ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/19(木) 22:24:00.18ID:69lukYA5
演奏時間の短い小品風の作品が多く、それがストラヴィンスキーの３大バレエ以外の評価を
微妙にしていたのだが、だからこそ最大の大作「放蕩者のなりゆき」は成功させる必要があった。
しかし結果は凡作に終わってしまった。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/20(金) 09:37:19.67ID:81WS/qQs
出張先のベルリンで聴いたんだけどチェンバロ独奏版プルチネラ組曲よかったよー★
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/20(金) 10:08:39.12ID:ZWLc9NOb
ストラヴィンスキーの良さはどこか？
通の人は答えろ
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/21(土) 00:35:05.95ID:YrTZ9bKe
いきいきとしたリズム感だね。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/21(土) 08:59:41.12ID:32LXSRc7
>>389
同委。ストラビンスキィのエッセンスのような曲だよな！
但しパブロピカソのためにはあまりにも短すぎて・・・
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/21(土) 09:20:15.68ID:kFy3AL7s
火の鳥1910年版で録音もそこそこ良いＢＥＳＴ盤は何か？
教えて下さい。
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/21(土) 09:57:02.84ID:32LXSRc7
ちょっと古くはなったけどデュトワ・モンリオールがマイベスト
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/21(土) 10:22:11.46ID:YrTZ9bKe
ブーレーズの新旧２種
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/22(日) 03:52:47.93ID:ZWfiZLjI
アンセルメなかなかいいよ。
ニューフィルとの再録よりもスイスロマンドとの1958年盤のほうが切れがあって好きだな。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/22(日) 09:29:48.39ID:knTem1/z
既にいいところは出たようなので
インバルとフィルハーモニアを挙げておく
0411カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆
垢版 |
2015/03/23(月) 17:32:55.60ID:rn/YMAoI
カール・フィリップ・エマニュエル・セックスっ★気持ちいいおっ♡
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/24(火) 16:04:40.36ID:/7xRJsS5
火の鳥の１９４５年版・・・新古典主義時代のストラヴィンスキーが原始主義時代の
ストラヴィンスキーの音楽をアレンジしたようで、まったく別人が編曲した
としか思えないような雰囲気になっているところが面白いぞ！
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/24(火) 17:16:18.89ID:5T1h1rPC
今の季節だと、やっぱペトルーシュカでしょ。
ブーレーズの新旧両方と、あとポリーニの再デビュー版で決まり。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/24(火) 17:18:05.78ID:PgxFCdmA
昔の曲編曲していただけの
銭ゲバ
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/24(火) 17:56:43.87ID:iNVYSm/1
あの大指揮者トスカニーニだけはストラヴィンスキーを嫌った
その理由は誰もが知ってる
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/25(水) 07:33:43.05ID:gb/9Jzu+
シラネーヨといえよう

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧
　　( ´皿｀)
　　 ＼　<　　　　　　　　　 /|
　　　　＼.＼∩∩__∩∩／/
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/25(水) 13:46:10.81ID:3AZTUAP8
>>412
とはいえ、あれだけの改編をやるだけの勇気は、本人以外の作曲家たちにはないだろう。
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/25(水) 16:41:44.34ID:sb4UNgRD
人気曲だけに、4管編成や３管編成だとなかなか取り上げにくい中小オーケストラでも
演奏できるように２管バージョンを作るのを、単なる金儲けと考えるのか要望に
応えた作曲家としての当然の行いと考えるかは勝手だが・・・１９４５年版をただ
の編曲程度にしか認識できない奴は、ストラヴィンスキーの音楽とはまったく無縁の
センスの持ち主といえよう・・・？あれ？どっかの評論家みたいな文調になっちゃたよ！！
0421カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆
垢版 |
2015/03/25(水) 17:56:16.96ID:TF9fzzOZ
ねえっ★

ストラヴィンセックスしようよ♡
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/26(木) 00:13:56.08ID:Gj4eE9at
金儲けのために作曲や編曲をするのは当然だ。自分の曲が売れなければメシが食えなくなるんだからね。
それでも名曲を残すのが大作曲家というものだろう。
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/27(金) 20:36:27.64ID:AtqKiTiT
てっとり早く金が欲しいときはピアノの小品とか書いて
楽譜出版するのが普通なんじゃないの？
わざわざオケ曲、しかも自分の代表作を改編するとかすごすぎる
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/29(日) 10:10:30.99ID:fp5ZedJH
「楽」というのがよく分からないが、小編成だと演奏の機会が増える。
大編成は機会を作るのがたいへん。
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/29(日) 15:48:03.56ID:98D8ja6v
424はオーケストラ運営というものが全く理解できていないただの知ったかぶりｗｗｗ
日本でもアメリカでも世界も一緒で、大都市のある程度財政基盤が強くて
たくさん団員を雇える団体と、地方都市で財政基盤がそれほど強くなく編成の大きな曲
ではトラを特別に雇わなくてはならない団体との区別ができないアホｗｗｗ
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/29(日) 21:33:14.06ID:2ZYgu8VU
火の鳥の組曲は完全に地方都市でも容易に演奏できるよう配慮した縮小版だな。
全曲版の眩いばかりの色彩感は失われてしまったが、演奏頻度はこちらのほうが遥かに高い。
演奏会で取り上げやすくして楽譜をたくさん買ってもらうという意図は的中しているね。
0428名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/29(日) 23:19:23.20ID:BsnHYIrM
演奏機会の話ならそうかもしれんけど、>>423は作業の大変さの話をしているだろ。
なんでピアノ曲の新作はてっとり早くて、オケの改編はすごすぎると考えるのか、って意味の質問だったんだけど。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/01(水) 23:49:41.20ID:wTdEzuPM
どっちがすごいとかじゃなくて、ストラヴィンスキーの場合は管弦楽を使った音楽のほうに
より作曲家としての適性があったということじゃないか。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/02(木) 00:30:12.16ID:MSINHvxL
渡米後の改訂の理由の一つは著作権問題だとどこかで読んだ。
詳細は知らないが亡命者故に「火の鳥」からの収入はあまりなかったとかで、
米国で著作権を再取得して収入増を狙った由。
作曲当時からの音楽観の変化を反映させる意思もあったかも。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/02(木) 00:55:04.33ID:vtMKJRmW
そんな分かりきったことをドヤ顔で披露されましても。
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/02(木) 18:09:00.96ID:HF2S5mS+
とにかく、火の鳥の３つのバージョンはどれも面白く、まったくのやっつけ仕事的な
マンネリになっていないところがすごいな。とかく、一度発表して尚且つ好評価を
受けた作品を改訂しても悪評のほうが先にたつことが多いからな。
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/02(木) 21:44:46.36ID:mMGOUgmL
ときにペトルーシュカの1911年版と1947年版はどっちが優れている？
演奏頻度は3管編成の後者が圧倒的に高いけど。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/03(金) 00:57:30.73ID:Z31PJ+vQ
>>432
アンセルメやモントゥーには嫌われたようだがな。
俺は月並みながら1910年版が好きだが、まったく別の曲として1945年版も大好き。
>>433
何をもって優れていると判断するのかによるでしょ
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/03(金) 16:20:10.77ID:gelL1QGm
>>434
そうだ！1910年版と1945年版は、バレエ音楽火の鳥をベースにしたまったく
別の音楽として聴くのが良いんじゃないのかな。
>>433
ペトルーシュカの場合は(春の祭典もそうだけど)細部は別として響き全体として
火の鳥ほどの違いは大きくないから、バージョンの優劣は自分の好みで良いんじゃないの？
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 11:54:11.05ID:GsFllD4F
そういえば、ペトルーシュカは派手に終わるコンサート形式という選択肢もあったね。
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 14:06:49.97ID:H/bkrJzv
あれは派手に終わるというより途中でいきなり中断してそれっきり尻切れトンボのフィッシュだ。
ペトの幽霊のシーンが不気味だからカットしてくれみたいな要望でもあったんだろか。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 14:21:23.70ID:4UtxgzPA
尻切れトンボのフィッシュわろた

俺は初めて聴いたペトルーシュカが派手なラストだったので、さほど違和感はない。
火の鳥の組曲もナンバー一つ一つに抜粋演奏用のコーダが併記されているね。
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 19:26:12.31ID:H/bkrJzv
ごめんフィニッシュのまちがいだった。ww
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 21:03:04.97ID:gd73jXXg
最後を派手に終わらせないと気がすまない という欲求は少なくないからな。
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/04(土) 22:55:47.07ID:GsFllD4F
火の鳥の1911年版組曲はカスチェイの踊りで終わるけど、なかなかの違和感だよな
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 00:04:12.08ID:a7k46GGP
火の鳥もペトルーシュカも最初の版が好きだ
無駄なところもあるのだろうが、大編成で延々と聴くのがいい
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 01:30:50.53ID:UqsA7oXE
カスチェイの踊りで終るとなんやら金返せと思ってしまう
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 17:52:08.18ID:THsWvieY
でも、終曲なんか鼻歌を引き延ばしたり刻んだりしただけでたいした音楽じゃない
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 18:15:35.50ID:UqsA7oXE
終曲のメロディはロシアの古謡かなんかでしょ？
同じメロディを使った短い作品「ロシア民謡によるカノン」が
MTTの「ストラヴィンスキーinアメリカ」というアルバムに入ってる
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 18:47:20.60ID:iHSs3AkI
ストラヴィンスキーがメロディの展開が下手なのは確かだと思う。
当のカスチェイの踊りなんかもごちゃごちゃやってるように聞こえるけど、モチーフは基本形でしか出て来ないし。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 19:35:47.76ID:UqsA7oXE
メロディはメロディであって、展開したら変奏曲みたいなことになるのでわ？
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 20:09:24.10ID:iHSs3AkI
まあね、程度の問題かと思う。
にしても、もうちょっと上手いやり方ないんかと思ってしまうけれど、そのぶきっちょな感じもストラヴィンスキーの持ち味だと思って聴いてる。
オーケストレーションとかリズムの扱いの上手さがそのぶん補って余りあるし。
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/05(日) 21:43:53.98ID:UqsA7oXE
完成度が高く人気曲ではあるが
火鳥は処女作の「花火」からそんなに経っていないであろう作品で
しかもバレエ音楽。
ぺトにしてもほとんどロシア民謡などをそのままの形で引用してるじゃないかな。
そういった意味でもやはり後期の作品が彼の作風を語るうえで
より重要ではないかと…
0450カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命
垢版 |
2015/04/06(月) 16:47:12.46ID:FZKRoaQS
ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/09(木) 23:35:33.63ID:H+PkArPC
でも「花火」から「火の鳥」への飛躍はすごいよ。オーケストレーション一つ取ってみても、ほとんど別人みたいな変わりよう。
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/10(金) 22:35:29.06ID:izeb8d4Y
自分は火の鳥→ペト→春祭が物凄い三段跳びだと思ってる
春祭以後は一応安定
（春祭とそれ以後を断絶してるように言う向きもあるようだが
自分はそうは見ない。弦楽四重奏のための3つの小品は
春祭の抽象化じゃね？）
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/11(土) 11:26:31.33ID:6L7Uf2g/
春祭のあと途端に編成が小さくなってしまったから、どうしてもそこで区切りをつけたくなる。
0454名無し行進曲
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2015/04/11(土) 13:15:01.39ID:IhCV6f/O
でかい戦争があって世の中の秩序が変わって大編成がむつかしくなっての編曲なら判る
ストコフスキーが嫌ったのはちまちま何度も編曲版を出すのが
金の亡者と映ったからだろうねそこまでして著作権延長したいのかと
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/11(土) 14:54:33.25ID:zZZ6jfy5
今は著作権が逆に創造性を怠惰にさせる危険が伴なうわけだけど
ストコみたいに自分でどんどんアレンジしたい向きには邪魔なだけだからな
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/11(土) 16:32:24.06ID:xyWu8tAM
ストコってストラヴィンスキーの曲はあんまり弄らないで楽譜どおりにやってるよな
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/11(土) 16:59:22.72ID:zZZ6jfy5
さすがに同時代の曲を勝手にいじったらマズいけど
ベルリオーズの幻想交なんかも楽譜どおりでちょっと意外。
というか同曲のベスト録音だな。スレチだが。
チャイコみたいにくどい曲は２小節くらいぶっ飛ばしたってかまへん
な感覚か
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/12(日) 21:24:36.49ID:PqqeUzZH
火の鳥で終わってたらリャードフ程度にしか評価されてないだろう。
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/13(月) 00:00:18.19ID:saz6wnoY
そんなことはないだろ。
ファイヤーバード1曲でリヤドフ100人分以上の存在価値あると思うけど。
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/14(火) 01:36:51.80ID:mpGWUZUP
そりゃあ組曲も含めた火の鳥と、なんでもいいからりやどふの管弦楽曲の演奏頻度を
比べればおよそ100対1くらいで前者の勝ちだもんね。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/14(火) 01:41:33.37ID:ZezHl4RO
んなこといったらチャイコフスキーは白鳥の湖だけで
ストラヴィンスキーの100人分の価値じゃねえかｗ
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/14(火) 20:13:10.08ID:QXIqk6/S
じゃあチャイコフスキーはリャードフ1万人分ですね！
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/04/15(水) 21:34:24.40ID:Y4df/PtL
>>465　そのとおり！
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/05(火) 18:02:52.31ID:6dOrkYTC
ストラヴィンスキーはヴェルディの「リゴレット」「トロヴァトーレ」「椿姫」
が好きだったんだね。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/05(火) 23:39:29.53ID:tP+fJtSr
たしかブラームス嫌いでもあるはず
要するに後期ロマン派のアンチなんだよな
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/06(水) 11:31:40.64ID:JHailFuQ
ヴィヴァルディも嫌い。チャイコフスキーも嫌い。
でも尊敬していると言っているな。
0475名無しの笛の踊り
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2015/06/01(月) 17:25:55.74ID:1LBClH83
ねえっ★

ストラヴィンせっくす★しようよっ♡
0476名無しの笛の踊り
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2015/06/07(日) 21:59:44.74ID:tn1+yW6h
大作オペラ「放蕩者のなりゆき」が成功作とならなかったのは実に残念だ
0477名無しの笛の踊り
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2015/06/08(月) 16:30:06.77ID:WWBXZERv
けっこう面白い曲だと思うけどねえ。
成功作でないと断定する理由は？
0478名無しの笛の踊り
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2015/06/08(月) 20:05:22.93ID:fnqslrMl
>>477
台本もマズイが、音楽的にも平凡な印象がある
ドビュッシーのペレアスも退屈だと言う意見あるが、実際に芝居と合体すると強烈な
印象を残す
そういう何かがあれば、もっと上演、録音の頻度も上がったはずだ
0479名無しの笛の踊り
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2015/06/08(月) 23:02:22.15ID:ciucZz05
ストラヴィンスキーは火の鳥とか春の祭典の頃に民族的な題材でオペラ作ってたら面白い作品が出来てたかもな
ワーグナーを十倍ド派手にしたような凄いオペラになったかもしれない
その点エディプス王も放蕩者も全盛期過ぎてから作った作品だから燃えかすみたいなもんだな
0480名無しの笛の踊り
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2015/06/09(火) 22:45:12.09ID:TucT5MEC
民族的な題材じゃないけど、ナイチンゲールの歌なんかを聴くとその可能性を感じさせるな。
残念ながら作曲の中断なんかがあって支離滅裂な曲になっちゃったけど。
0481名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 13:41:42.16ID:4Y+WnTev
全盛期のとらえかたがおかしい。
ド派手なオーケストレーションをしていたのは
駆け出しの頃かと。
ストラヴィンはクールになってからが本領であろう
派手なオケ好きからは人気がないのは事実ですがね。
0483名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 16:04:34.52ID:t97Hm645
強いて言うなら兵士の物語だけ
0484名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 16:15:59.56ID:PiqoeTgB
どう考えても全盛期は三大バレエ特に春の祭典
0485名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 17:35:16.37ID:Wne7UxAv
ストラヴィンスキーの三大バレエと残りの全部の作品
以後どっちかしか聴けないとしたら当然三大バレエを選ぶ
ヴァイオリン協奏曲は惜しいが
0487名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 21:22:32.40ID:SH+g6iQj
どの時期が一番優れてるとかないよ。
どの時期が一番好きかということだけ。
0488名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 00:36:38.72ID:Z/xw6jPk
だから人気があって売れるのは三大バレエということに
なんの異論もないのだが
それを作曲家の全盛期とするのは身勝手すぎる
0489名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 01:52:21.11ID:cUPx0kch
曲の評価なんて官能評価でしかないんだから身勝手なのは当たり前だろ
0490名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 10:14:41.28ID:kSK0tLbk
人気もさることながら20世紀音楽全体に与えた衝撃と影響力からいって、３大バレエはずば抜けている。
同時代の他の作曲家と比べたってこれだけの作品は非常に少ない。
ストラヴィンスキーの本領がどこにあるかは不明だが、客観的には３大バレエを頂点と判断されても不当ではあるまい。
0491名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 10:34:28.23ID:YCp+muzb
三大バレエも好きだしきつねも結婚も好き。
2台のピアノのための協奏曲も好き。
0493名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 14:54:31.26ID:Z/xw6jPk
>>490
ちょっと聞きかじったやつが評価をするなって話。
７０歳を超えて武道館ライブをしたアーチストに向かって
やっぱりビートルズ時代の曲が最高だよねとか言うのと同じようなもん
0494名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 15:41:57.44ID:mZgbUdyf
新古典主義が真骨頂という奴もいるな
個人的は同意できないけど
確かに(毒にも薬にもならないが)繰り返し聴くうちにクセになる感じはある
0496名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 20:34:11.76ID:RjXGE0vb
>>493


そいつが死んだらビートルズ時代の曲が最高だったという評価で終わるよｗ
一部のマニアを除いてね
0498名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 23:04:16.67ID:5/OSi5Bx
俺は火の鳥、ペトルーシュカは助走として、
ハルサイとそれ以後をつなげて考えた方が
作曲家としての全体像が掴みやすい気がする。
0499名無しの笛の踊り
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2015/06/14(日) 23:32:04.15ID:H/dQPoRL
「春の祭典」が音楽の歴史に与えた衝撃は、ベートーヴェンの「運命」や
ワーグナーの「トリスタン」以上だったかもしれない。
0501名無しの笛の踊り
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2015/06/17(水) 09:35:35.59ID:dLnEmp1y
ハルサイとかの名演奏は？

メータ盤やブーレーズ盤がすきだけど
0502名無しの笛の踊り
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2015/06/17(水) 14:51:33.99ID:YZIfufF9
激しいのがいいならドゥダメル
スマートなのがいいならシャイー
ねっとりしたのがいいならゲルギエフ
正確なのがいいならブーレーズ
0506名無しの笛の踊り
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2015/06/17(水) 21:33:48.98ID:kbPlfRPt
兵士の物語の名盤は？
0507名無しの笛の踊り
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2015/06/17(水) 21:42:43.37ID:snFuE3EB
そりゃブーレーズ。
0508名無しの笛の踊り
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2015/06/17(水) 22:39:48.30ID:rGhq8WAF
>>506
ボストン交響楽団室内アンサンブル
ことにオリジナルのフランス語版が良い
なぜか英語版もあり
0510名無しの笛の踊り
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2015/06/18(木) 07:04:38.36ID:jVt8pd5j
>>506
マルケヴィッチのが良かったな
ジャン・コクトーのナレーションは下手糞だけどｗ
0511名無しの笛の踊り
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2015/06/18(木) 09:41:14.33ID:xViwvvgh
急に「バリゴン！」みたいな言葉大声で出すから
怒られてる気分になるよなw
マルケヴィッチは祭典も良かった気がする。
0512名無しの笛の踊り
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2015/06/18(木) 21:32:28.77ID:PSfUo3ol
宗教曲「阿含」が好きっ！！
0513名無しの笛の踊り
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2015/06/19(金) 03:02:16.44ID:mOQTr4W/
>>511
マルケヴィッチは春祭お気に入りだったのかな。
手持ちのCDで確認する限り、計7種の録音がある。
指揮者別では最多。
0515名無しの笛の踊り
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2015/06/20(土) 00:42:22.56ID:0kb4zthb
>>513

マルケヴィッチはディアギレフと親しかったから
彼の最大の功績として春の祭典の伝道をしてたんだよ
0516名無しの笛の踊り
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2015/06/20(土) 03:43:20.50ID:7fklcbBA
>>515
情報サンクス。
最終的にマルケヴィッチの春祭は、9ないしは10の録音が
確認されているらしい。
0517名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/18(火) 18:46:36.91ID:qxYuFhVr
こっちにも一応

ストラヴィンスキー・コンプリート・コロンビア・アルバム・コレクション（５６ＣＤ＋ＤＶＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6585752
0523名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/28(金) 20:20:02.51ID:O5gfhi1E
DGから３０枚組の全曲集が！
補完するために他社音源の利用や２０１５年新録音も！
0525名無しの笛の踊り
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2015/08/28(金) 21:33:07.05ID:7Ce9O/y3
全曲集だからそうだろうな
ストラヴィンスキーDG録音集成だったら欲しい
0526名無しの笛の踊り
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2015/09/05(土) 16:12:43.58ID:5XSibzH1
今日久しぶりに↓観た
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0527名無しの笛の踊り
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2015/09/10(木) 09:52:14.18ID:VVjv71DB
そして全集が全集でなくなるニュース

【9月10日 AFP】ロシアを代表する作曲家、イーゴリ・ストラビンスキー（Igor Stravinsky）が作曲し、100年間所在が不明とされていた重要な作品が、
露サンクトペテルブルク音楽院（Saint Petersburg Conservatory）で見つかった。
0528名無しの笛の踊り
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2015/09/10(木) 18:01:51.03ID:Gz8NoTfU
ストラビンスキーの幻の楽譜発見＝１００年ぶり、ロシアで


　【モスクワ時事】バレエ音楽「火の鳥」「春の祭典」で有名な２０世紀を代表するロシアの作曲家イーゴリ・ストラビンスキー（１８８２～１９７１年）が作曲後、
約１００年行方不明になっていた幻の「葬送曲」の楽譜が、サンクトペテルブルク音楽院で見つかった。
イズベスチヤ紙が伝えた。
　「幻」の葬送曲は約１２分で、恩師のニコライ・リムスキーコルサコフが死去した１９０８年の作曲。
翌０９年の追悼演奏会で１度だけ演奏された記録がある。
重々しいコントラバスの導入部は、火の鳥のそれとほぼ一致するという。
　葬送曲の楽譜は、１７年からのロシア革命の混乱で消失したとみられていたが、
サンクトペテルブルク音楽院が改修工事のため一時移転するに当たり、書庫を整理していたところ発見されたという。
ストラビンスキーは第１次大戦が起きた１４年にロシアを離れ、米ニューヨークで没している。
0530名無しの笛の踊り
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2015/09/10(木) 20:23:44.07ID:10HtCf9n
この記事を読む限りでは、管弦楽曲で総譜が見つかったということですね。
すぐにレコーディングして欲しい。
0531名無しの笛の踊り
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2015/09/10(木) 23:24:08.09ID:5HXsDtIV
すげー、気になってたんだ。ジンマンでもいいから録音してくれ。しろ。
0535名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/20(火) 20:33:34.97ID:qLvlBoWc
一番の大作「放蕩者のなりゆき」が、「ヴォツェック」や「ペレアスとメリザンド」並みの
傑作だったら、ストラヴィンスキーへの評価はまた違ったものになっただろう。
0537名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/06(金) 06:18:57.40ID:UUr6A3WB
保守
0538名無しの笛の踊り
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2015/11/22(日) 02:49:46.34ID:sM/8HFD7
http://www.hmv.co.jp/news/article/1511190001/
【訃報】ロバート・クラフトさん

ロバート・クラフトさん死去
ストラヴィンスキーを支えた指揮者で、作曲家・著述家としても活躍した
ロバート・クラフトが11月10日に亡くなられました。心よりご冥福をお祈りいたします。

【ロバート・クラフト】
ロバート・ローソン・クラフトは1923年10月20日にニューヨークのキングストンに誕生。
12歳のころからストラヴィンスキーの音楽のファンで、
ジュリアードやバークシャーで学び、モントゥーに師事したのち24歳で指揮者デビュー。
ほどなく自分のコンサートでストラヴィンスキーの『管楽器のための交響曲』を演奏するためにスコアを借りたいと、
65歳の作曲者本人に手紙を書き、驚いたストラヴィンスキーは、
そのコンサートで自分自身の指揮によって改訂版をとりあげることを提案、
以来、クラフトはストラヴィンスキーの弟子となり、指揮のアシスタントを務めるなどして交流を深めます。

1960年には洪水のヴェネツィアを2人で訪れ、翌年からクラフトが台本を書いて
音楽劇『洪水』が作曲されるなど、1971年にストラヴィスキーが亡くなるまで2人は常に共にあり、
ストラヴィンスキー逝去の際には莫大な不動産の9分の1をクラフトが相続、
未亡人ヴェラが1982年に亡くなるまで家族のように親しい関係にありました。

その間、クラフトはヴェラと共にストラヴィンスキーに関する本に取り組むなど著述家としても活躍。
ちなみにクラフトの最初の妻はストラヴィンスキーの長年の看護師であったリタ・クリスチャンセンで、
2度目の妻は不動産セールスのアルヴァ・ロドリゲス・ミノフでした。

本業の指揮者としては、ストラヴィンスキーや新ウィーン楽派、ヴァレーズなどの20世紀作品と、
モンテヴェルディ、ジェズアルドなどの古楽の分野で活躍、
1950年代なかばから1970年代まで「SONY」でアルバムを制作、
1990年代からは「Musicmasters」と「KOCH」、2000年からは「NAXOS」でも録音をおこなっていました。
特にNAXOSのものは「ロバート・クラフト・コレクション」として、ストラヴィンスキー作品群と、
新ウィーン楽派作品群を中心とした体系的なレコーディングで世界的に高い評価を受けていました。（HMV）
0539名無しの笛の踊り
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2015/11/22(日) 11:54:57.54ID:umRVqx1F
NAXOSの「ロバート・クラフト・コレクション」の新譜がもう何年も出ていなかったので
やはりそうですか、、、
全曲録音ならずか、お悔やみ申し上げます・・・
0540名無しの笛の踊り
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2015/11/24(火) 05:11:59.68ID:9Kohaf4z
やっぱりこの季節に聴くストラヴィンスキーはクるね
0549名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 18:55:45.32ID:S3lbUD2i
ティリンボンとかも楽しい。
こぶし挙がっちゃう系だね
0551名無しの笛の踊り
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2015/11/30(月) 17:28:00.23ID:oEyljJjH
アンチェルの春の祭典ってシャープでクールな演奏だなぁ
ブーレーズ以前にここまでできるのは凄い
0553名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/10(水) 14:57:11.09ID:VyG9/1mc
雑音だな
0555名無しの笛の踊り
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2016/02/17(水) 23:25:57.35ID:QuoF684z
お気に入りはバレエ音楽「ペトルーシュカ」「春の祭典」だけ
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/18(木) 04:25:23.17ID:Mstd3iYu
俺くらいになると、その2曲はあまり聴かないなぁ
0558名無しの笛の踊り
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2016/02/20(土) 10:38:33.75ID:grXkafqn
老いぼれになるとスタミナがなくて聴けないってことじゃない？
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/25(木) 23:21:26.01ID:5Mf83nXV
ダンバートン・オークスは楽しいな
0561名無しの笛の踊り
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2016/02/26(金) 00:40:33.53ID:ueUyXYKe
アゴン最高だよな♪
0564名無しの笛の踊り
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2016/02/26(金) 21:25:31.26ID:O7ar5zp0
フランク・ザッパはライヴでアゴンの冒頭をキーボードで演奏させていた
0565名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/26(金) 21:29:30.38ID:TC61ywWE
冒頭の連打なら一本指で弾けるな
0569名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 10:05:56.70ID:IIds+0uE
アゴンとかオルフェウス、アポロとかあこら辺も傑作だね
0570名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 21:18:39.60ID:SrwvVBFI
その3曲の中ではオルフェウスだけ好きになれない
0572名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 22:40:33.65ID:p4QG/fNL
大作が少ないのが残念だな
人々はワーグナーのような巨大な作品を神格化するしね
0575名無しの笛の踊り
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2016/04/21(木) 01:12:58.59ID:teIFhlow
素材として優秀やし便利だからって感じで聴かれてそう
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/24(日) 23:48:57.86ID:7bPBOFMA
馬面だから大柄だと思ってたら意外にも小柄だった
0583名無しの笛の踊り
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2016/05/14(土) 13:54:15.57ID:gKd1c+MI
兵士の物語をデーモン小暮と入れてた巻上公一が
名前をパクられたと騒いでるバンドだが、
http://www.uta-net.com/song/173364/
こりゃひでえ。
0585名無しの笛の踊り
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2016/05/14(土) 16:47:51.24ID:uqVD7aF+
大学の時の先輩がウォーミングアップとかいってペトのラッパソロ吹いてたの思い出したな

最高に上手い人だった
0586名無しの笛の踊り
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2016/05/14(土) 21:33:15.86ID:xdg4Z3/2
ストラヴィンスキーが登場するマンガって、山岸凉子の「牧神の午後」の他にある？
0587名無しの笛の踊り
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2016/05/14(土) 23:00:25.06ID:HjcLSNZD
ストラヴィンスキーの作品が出てくる漫画、でいいのかな？
かわぐちかいじの沈黙の艦隊で春祭がかかるシーンがあったよ。
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/15(日) 00:06:38.56ID:aR278cZv
バーンスタインの演奏だっけね

いや、ストラヴィンスキー本人が描写されてるのを教えてくれると有難い
0590名無しの笛の踊り
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2016/05/23(月) 21:06:03.32ID:0IBnzFN6
「バード」って言うチャーリー・パーカーの伝記映画で、
パーカーがストラヴィンスキーの家のピンポンを押して、
出て来た姿を影から拝むみたいなシーンがあったな。
0591名無しの笛の踊り
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2016/05/23(月) 21:54:00.19ID:/06txncw
映画TVでストラヴィンスキーを演じた俳優は
全部で６人らしい。
ニジンスキーやダリの伝記映画とか、音楽ドキュメンタリー映画とか
イゴール自身の伝記とか。
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/23(月) 23:13:10.36ID:e0f1tiXS
ココ・シャネルとストラヴィンスキーの恋愛(不倫？)がテーマの映画もあったな
0593名無しの笛の踊り
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2016/05/24(火) 00:55:59.83ID:9AVuawcj
あれはなかなか面白い映画だった
考証もしっかりしてたし

監督は「ドーベルマン」の人で
日本のアニメファンとしても知られている
0594名無しの笛の踊り
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2016/05/24(火) 01:00:03.72ID:9AVuawcj
「春の祭典」初演再現部分で、前プロだったシルフィードが省略されてたが
それは大きな傷ではないだろう
0597名無しの笛の踊り
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2016/05/29(日) 00:13:39.74ID:ZtdWiLBx
皆さん、春の祭典の初演日にどなたの演奏を聴かれるのですか？
0600名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/31(火) 08:13:24.16ID:h/4oWvpi
火の鳥の湖
くるみわり操り人形
眠れる生贄の美女
0602名無しの笛の踊り
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2016/08/03(水) 13:42:55.92ID:/Xk4DPtQ
初演の大騒ぎなんてのはかなり誇張されてるんだろうな
聴くなり譜面見るなりすれば良く出来てるのは当時でもよくわかったでしょう
0603名無しの笛の踊り
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2016/08/03(水) 14:09:11.51ID:XcVKGuIk
というより、当時初演が騒ぎになることはわりにあったんじゃないの
シェーンベルクとか殺されそうになってるし
あのサン=サーンスも死の舞踏でブーイングが出たんだとか
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/03(水) 14:13:33.73ID:VBMV1SpX
初演時には譜面はまだ出版されてないだろ
それにバレエの観客は譜面見て曲のよしあしを判断するような人ばかりじゃないし

初演前に芸術関係者を招待した試演会では別に騒ぎにはならなかったって話を
どこかで読んだ気も
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/04(木) 03:59:52.41ID:JJE9ZfxM
初演の大騒ぎの最大の原因は、ニジンスキーの振り付け
音楽はそのずっと下
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/06(土) 01:48:44.52ID:cKisnI5m
直前の公開リハーサルまでは平和に済んでたんだよな
ディアギレフが学生にチケットばらまいて、そいつらがおもに騒いだという話も読んだことがある
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/06(土) 01:55:05.22ID:Uz0RncKg
スキャンダルはディアギレフが大歓迎だったのは間違いない
それを聞いた人たちがチケットを買いに殺到するから
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/08(月) 12:24:46.53ID:UawrCYPu
ごめんごめん
２周目からはどれも楽しい曲たちだったわ
力作いっぱいあるな
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/20(土) 17:49:51.63ID:69aoaYeJ
ストラヴィンスキーのピアノ協奏曲の良さが分からん　
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/20(土) 23:17:19.31ID:8+Q+ZpHH
三大バレエ以外つまらんとか言う奴は苦味を解しないお子様舌なんだよね
彼らは甘いか辛いか塩っぱいかしかない
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/20(土) 23:51:59.12ID:zAx86wE6
それをいちいち言わずにいられないあんたも大概だよ
0617名無しの笛の踊り
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2016/08/21(日) 02:46:47.30ID:ExmXAfSZ
三大バレエ以外の曲の真髄を理解してる俺カッケーってか?w
高校生によくいるな
0618名無しの笛の踊り
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2016/08/21(日) 12:16:47.51ID:AUbr1DGQ
いい大人の俺もそのひとりなんだけど。
0621名無しの笛の踊り
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2016/08/23(火) 21:09:34.23ID:oVhuyUM7
うぐいすは何故うまくいかなかったのか？
一部ハルサイに匹敵するほど素晴らしい部分があるのに
0622名無しの笛の踊り
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2016/08/23(火) 21:54:17.37ID:7Fj0O50b
しかし抜群のセンスしてるな
周りにおもろいやつでもおったんやろか
0626名無しの笛の踊り
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2016/09/04(日) 01:19:20.74ID:cl8Xzz1M
久しぶりに聴いたがダンス・コンセルタントって意外に良い曲だ
0627名無しの笛の踊り
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2016/09/04(日) 13:39:25.64ID:DdScbFle
ストラヴィンスキー最長の作品にして、新古典主義の総決算であるオペラ「放蕩者のなりゆき」
これが歴史に残るほどの傑作とならなかったのは惜しまれる
0628名無しの笛の踊り
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2016/09/04(日) 21:04:14.71ID:BXMEtwbX
ストーリーの類似で言えば兵士の物語のほうが手軽だし人気が高いな
0629名無しの笛の踊り
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2016/09/05(月) 22:43:11.79ID:tNq0/BUL
ストラヴィンスキーの最高傑作はチリンボン
異論は認めない
0630名無しの笛の踊り
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2016/09/05(月) 23:25:19.39ID:73SQL0QA
春祭よりペトルーシュカの方が満足度が高いな
音楽の喜びがいっぱいではちきれそうや
初めて聴いた時のインパクトは圧倒的に春祭だったけど
0632名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 22:18:47.62ID:GN6vARun
オケ版よりハープだかギターだかの伴奏のやつが好き。
0633名無しの笛の踊り
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2016/09/06(火) 23:08:48.99ID:mMffgWUm
ストラヴィンスキーはマイルスやコルトレーン、ビートルズやディランに対してどんな感情を持っていたのか気になる。
0635名無しの笛の踊り
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2016/09/07(水) 01:21:53.64ID:ATkNOOTw
なんの感情も沸き起こらんでしょ
ジャズについては語ったことはあるよ
内容は忘れたけど本になってる
たしか今世紀までの音楽だったかな
当たったな
0637名無しの笛の踊り
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2016/09/10(土) 21:49:30.32ID:avS8iTlD
デューク・エリントンのバンドが
くるみ割り人形などのクラシック曲を演奏した録音があるけど
そのサウンドはまさにエボニーコンチェルトだね
0638名無しの笛の踊り
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2016/09/11(日) 15:56:36.72ID:kHT4Qrbj
ストラヴィンスキーにとってジャズとはスコット・ジョプリンのラグタイムか、それから
少し進んだくらいの音楽だったのだろう。
0639名無しの笛の踊り
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2016/09/13(火) 01:05:48.85ID:qIrwGcfm
俺的に新古典期の名作はポピュラー音楽以上に快楽に直結してる
0641名無しの笛の踊り
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2016/09/17(土) 19:51:33.10ID:CKrRRv5g
ストラヴィンスキーといえば世間ではせいぜい3大バレエ、
サティといえばせいぜいジムノペディかグノシェンヌ。
「組み立てられた3つの小品」とかのほうが
だんぜん真骨頂なのになぁ。
そんなあなたとダンバートンオークスと11楽器のミニアチュアで一杯
0644名無しの笛の踊り
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2016/09/19(月) 23:44:09.02ID:XMY4ozYA
星の王、結婚、狐とか声楽作品が好きなんだけど、録音があまり無いよね

あと春の祭典のCDは今後も出るだろうから、カップリング曲を工夫して欲しいな…
いつもペトルーシュカか火の鳥だもん
隠れた名曲を普及させられる絶好のスペースなのに勿体ない感じがする
0645名無しの笛の踊り
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2016/09/20(火) 00:13:51.83ID:AQeCBGwy
春の祭典＋星の王のカップリングが個人的に好きだな
MTT旧盤しか持ってないけど
0646名無しの笛の踊り
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2016/09/20(火) 01:47:57.78ID:mmid9r4Y
Threni とか Requiem Canticles 冷遇されすぎてる気がする
0649名無しの笛の踊り
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2016/09/21(水) 10:37:21.40ID:Dixv8Ak9
そんなのあったんだ、知らなかった。
認識不足ですた～
0650名無しの笛の踊り
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2016/09/21(水) 22:22:06.42ID:5o/delev
詩編交響曲大好きだけどこれまた録音少ないし実演は更に少ない。
0651名無しの笛の踊り
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2016/09/21(水) 23:22:03.34ID:tW+IrFEt
年末は第九の代わりに詩篇交響曲でもええね
0652名無しの笛の踊り
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2016/09/21(水) 23:28:37.52ID:xpy6FZI3
ブーレーズしか持ってないがなかなかの傑作だよね
0653名無しの笛の踊り
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2016/09/22(木) 19:09:33.16ID:hdp5ciLw
プルチネルラは無性に歌いたくなるけどこれはペルゴレージのちからだな
0654名無しの笛の踊り
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2016/09/24(土) 19:22:17.30ID:4D3xODhm
詩篇交響曲。
自演2種、プレストン、ガーディナー、ブーレーズ、ショルティ、ギーレン、ラトル
俺が持ってるだけでも8種あるぜ。そんなに少なくないと思うが。
0656名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 10:44:48.41ID:0o1LhnQq
３楽章の交響曲のほうがおもろいのに
中途半端でつまらん詩篇なんか
古くはマルケ、デジタルになってからもMTTとか
少ないどころか多すぎる。

プルチのヴァッセナール伯作は１曲だけど
モンザのハープシコード曲がCDになって
ガロ並に多く使われていてびっくり。
0657名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 10:48:01.57ID:0o1LhnQq
>>645
クラフトの新録（といってももう数年経つが）
春の祭典が星の王とカップリング
0658名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 10:50:40.23ID:U3xT9cQb
Goodタイミング。
ぶらあぼ10月号に東響の来年度定演が紹介されていたんだが、2017年9月16･17日のプログラムに詩編交響曲が入ってるよ。
これはぜひ行きたい。それ以外の月もなかなか面白そうな曲目が並んでいるから定期会員になってもいいかも。
0659名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 10:59:19.06ID:0o1LhnQq
LPでは時間的に春祭とぺトのカップリングは無理だったが
CDになってそれが可能にになり
他の佳作・小品に光があたることがなくなった。
配信になるとさらにそういった掘り起こし作業を
してくれるプロデューサーが不在となってゆく。
0660名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 11:54:59.36ID:lSe4pw1g
>>658
なるほどこれはいい。俺も久しぶりに定期会員になるかな…でも金欠orz
0661名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 19:25:50.53ID:OGxR99dX
アゴン、レクイエムカンティクルス、猫とふくろうはやっぱり天才だなあと思うし好きなんだけど
１２音技法時代自体は正直どこを軸に楽しめばいいのか見当がつかないトホホ
0662名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 20:05:49.67ID:0o1LhnQq
ストラヴィンスキーの１２音技法作品は
新ウィーンのそれより
もっとクールで堅苦しさみたいなものがない。
0664名無しの笛の踊り
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2016/09/25(日) 23:55:31.31ID:u02cAHeo
そうかな？
ストラヴィンスキーの12音技法はむしろ人間臭くてそれっぽくないと思う
0665名無しの笛の踊り
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2016/09/26(月) 10:10:38.88ID:F0SxnrC0
12音がどうたらは気にしないで、曲のよしあしだけ考えればいいんじゃね
0666名無しの笛の踊り
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2016/09/26(月) 15:25:13.65ID:mO14v7nb
アゴンは独創的でカッコいいな
武満徹も誉めてたね
0667名無しの笛の踊り
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2016/09/29(木) 22:28:31.34ID:0l7gFObD
アゴン大好き。NAXOSのクラフトのやつが一番好き。
0670名無しの笛の踊り
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2016/10/01(土) 07:59:30.82ID:L1WEILR5
12音て、セオリー的にも無表情な音楽じゃないですか
でもストラウィンスキーのは
どこか飄々としているんだよなあ。
「マックス公の墓碑銘」などは短すぎて笑える。
0674名無しの笛の踊り
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2016/10/01(土) 21:31:58.32ID:L1WEILR5
１２音で短い曲ならウェーベルンもいるけど
生真面目すぎて笑えないんだよ。
その点でストラウィンスキーはユーモアいうかウィットというか
を感じるんだなあ。
0675名無しの笛の踊り
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2016/10/01(土) 22:44:28.02ID:GC6Pq/KB
軽いよね。シェーンベルクとか暑苦しいからね。
ウェーベルンなんかは別の方向であっさりしてるけど。
0676名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 08:26:55.63ID:315UcFrH
ヴェーベルンでユーモアを感じるのは協奏曲Op.24くらいのもんかな。

ブラームスとヴァーグナーで鍛え込んだシェーンベルクと、両方とも嫌いな
ストラヴィンスキーは最初から真逆で、ストラヴィンスキーが12音技法を使った
からといって、そこは変わったわけじゃない。

私個人はシェーンベルクもストラヴィンスキーも好きですけどね…
0678名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 21:24:36.07ID:/N5IwB4a
サロネン指揮の管楽器のシンフォニーは何だか軽くて好きじゃないや
0679名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 21:56:49.24ID:UmVMoeBO
サロネンがクロスリーのバックを付けた協奏曲集も良い
0680名無しの笛の踊り
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2016/10/04(火) 02:48:00.18ID:khaY9PRJ
マリナー/ロサンジェルス室内管のダンバートン・オークスetc
古いLPを引っ張り出してきてン年ぶりに聴いてみたらすごく良い
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/04(火) 19:16:59.78ID:WlsgANdx
クソっぽい作曲家
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/04(火) 22:26:22.82ID:uDAH92lX
本屋にストラヴィンスキーの自伝があって、最後の方をパラパラ読んでみると、最近の自分の曲は
聴衆に受けなくなったみたいな事が書いてあった。
アマゾンのレビューではゴーストライター説も書かれてあったが、確かにこういう弱気な発言は
合わない感じはある。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/05(水) 03:29:20.59ID:rmOh7aJz
ストラヴィンスキー自身の指揮で三大バレエを録音してたんだね。
0684名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 03:57:56.58ID:F9WkewEe
三大バレエどころか大部分の自作曲を指揮して録音してるよ
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/05(水) 06:51:44.49ID:rNk96xxH
でもすべて廃盤
本職にはかなわなかった
0686名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 18:40:52.27ID:80O70k0v
平凡なんだよな
そして三大バレエはスコアをいじりすぎて何だかゴタゴタした演奏に
0687名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 18:47:21.86ID:drtyXRdG
クラフトの125周年記念アルバムを聴き直した
これ凄く良いね
0688名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 20:23:24.71ID:empCybzS
一連のクラフトの録音は素直で好きだなぁ
あまりエゴが無い感じ
0689名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 14:11:57.68ID:4NE+seJv
ダンバートン・オークスの第一楽章よりカッコイイ音楽がこの世に存在するのかよ？
勿論人それぞれだけど
0690名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 17:47:23.36ID:xog9jkbz
サーカスポルカはお遊びで作曲した駄作
0692名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 01:13:25.65ID:qGxyZTCC
>>689
元ネタのブランデンブルクには勝てない
0693名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 13:43:39.75ID:L8F/9HcM
でもダンバートン終楽章終結部のホルンの高音は地味だがとても辛そう
作曲者指揮のコロンビア録音なんてハズしまくってたような。
ブランデンブルク１番にホルンの高音ソリがあるけど
そのパロディなんだろうね。ニクイことするよなあ。

ところで、ロバート・クラフト翁の死去により
七重奏曲とかジェズアルド・ヴェノーサのナントカ…といった小品の
残録音はnaxosから再販されずじまいなのだろーか・・・
これは困ったことになった。
他にロクな録音がないのだ・・・
0694名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 14:51:05.07ID:L8F/9HcM
そういや春祭の有名な冒頭のバスーンソロも
つらそうに吹かせるようにあぶない高音域で書いた
みたいなエピソードを聞いたような気もするが
プルチネッラの終結部の連続吹きラッパといい
管楽器奏者からはあまり歓迎されない作曲家なのかもしれない。
演奏機会に恵まれない理由は地味に演奏困難ということも
なきにしも。
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/08(土) 20:24:33.54ID:hhmmG/a6
初演当初ならいざ知らず、いまどきプロがストラヴィンスキーが演奏困難なんて言ってたらメシ食えないだろ
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/08(土) 21:27:35.39ID:QvkBepn3
困難たって…比較の問題じゃね？
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/09(日) 06:48:12.46ID:gCUxGGyT
秋なのにかい！！！！！！
0699名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 08:16:13.70ID:jCxlh0hy
そんなんゆうたらビバルディの四季はいつ聴いたらええねん？？
0700名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 08:21:09.33ID:yWTAN/nh
>>699
年中聴いてもいいように四季にしたんやで、ヴィヴァルディの戦略や
0701名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 08:23:08.14ID:2MYqps8w
ショスタコの交響曲11番は１月９日しか聞いちゃあきまへん
0702名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 23:17:30.74ID:Faq39OL1
「狐」くらい人を食った音楽はないな
0708名無しの笛の踊り
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2016/10/15(土) 16:56:35.45ID:PUa30hCP
チョッチョッチョッチョッチョッチョッコッラ～
チョコラ～
0709名無しの笛の踊り
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2016/10/15(土) 19:10:01.21ID:gmQ9nK9d
>>704はフじゃなくてウ
って書こうと思ったが、その後の展開見たらマジレスは野暮だなwww
0720名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 14:43:36.75ID:eeXE1mBx
ヘレヴェッヘのトレニ借りてきた
聴くのはこれからだが、日本語版解説見たら誤訳だらけw
0722名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 21:33:47.79ID:rNusJxLz
結婚にオケ版なんてあったのか。知らなかった・・
あれだけ自由奔放なリズムの饗宴を大勢で演奏するのは至難のワザだと思う。
演奏される機会なんて滅多にないだろな。
0723名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 21:35:49.21ID:LrM3E2fJ
>>722
カルミナ・ブラーナとまとめてプログラム組めばいける
0725名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 22:22:01.98ID:eHNhS3U3
フンガロトンからも結婚の2種類を収録した名盤が出てるよ
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/22(土) 00:17:53.40ID:xJQfVvmB
放蕩者のなりゆきは長すぎるのがあかんな
結構いいのに
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/22(土) 04:00:36.14ID:KO/Ii6Jq
結婚のピアノーラ入った版あるけど、
他の楽器との同期はどうやるんですかね？
0728720
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2016/10/22(土) 11:21:22.74ID:jp6y+3Kc
>>721
コータローじゃない。知らない名前
機械翻訳みたいなんじゃなくて一応もっともらしい日本語になってるから
常習犯なんだろなとw
0729720
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2016/10/26(水) 14:27:40.16ID:ZnCsmVUM
ヘレヴェッヘ聴いてみた。
流石に半世紀前の自演盤に比べると洗練されてる。自演盤の少々ワイルドな
雰囲気は嫌いじゃないが、歌手特にテノールの声が気に入らないw

解説はよく見ると誤訳どころかデタラメというかポエムというかw
ここまで悪質なのは久しぶりに見た気がする。
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/29(土) 10:49:20.78ID:QBKFbZ1N
グラムフォンの全集　大幅値下げ
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/29(土) 16:26:39.46ID:MuD+poT4
クラフトの未完全集（ミュージックマスターズ・クラシック）に入っていた
３本のトランペットのファンファーレ
はDG箱には入ってないね。
未出版？かクラフトが補筆したものか詳しいことははからん曲だけど。
サンプルを聴いた感じでは新劇場のファンファーレよりいい感じ。
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 22:41:35.67ID:0bK0ACFl
妖精の口づけの良さが未だにわかりません
聴きどころをご教示願います
0739名無しの笛の踊り
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2016/11/26(土) 06:32:10.15ID:oS72BEsQ
増村保造の「くちづけ」を見たことあるくらいの教養も必要だな
野添ひとみいいぞ
0740名無しの笛の踊り
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2016/11/27(日) 03:39:29.37ID:jTH9t5HG
「妖精の口づけ」のどこが不満なのか気になる、教えてくれ
俺は普通に聴きやすい曲だと思ってる
ちょっと長すぎるかもしれんが最初から最後まで聴きやすい
良さがわからないと言われて不思議な気分だ
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 14:18:04.47ID:EUzfLKVu
ストラヴィンスキー紛失作を披露
2016年11月27日 アンナ・ガライダ, ロシアNOWｂﾖの特別寄稿
http://jp.rbth.com/arts/2016/11/27/651321
> サンクトペテルブルクの「マリインスキー劇場」で12月2日、
> イーゴリ・ストラヴィンスキー本人が紛失したと考えていた「葬送曲」の
> 演奏が行われる。第5回サンクトペテルブルク国際文化フォーラムの一環と
> して、またマリインスキー劇場の来年のストラヴィンスキー年始まりを
> 記念して、披露される。
> (続きはリンク先を参照)
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/27(日) 14:57:28.46ID:iO+DURuv
メロディアスでありながら、とことん乾いている
そんな稀に見る音楽が退屈である訳はない
0745名無しの笛の踊り
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2016/11/27(日) 22:28:54.55ID:7b93gSXt
兵士の物語、どれを選べばよいのやら…
0749名無しの笛の踊り
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2016/12/01(木) 08:46:00.19ID:dujaRGZk
ムーティの春祭、カッコイいって思うんだけど、
メータのがカッコイいんだろうか？
正直、春祭はかっこいいか否かでしか比べられない。
0752名無しの笛の踊り
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2016/12/21(水) 16:23:05.19ID:f+SKJpSs
誘拐の頭のティンパニもサンプリングすれば良いのに。
あれヒップホップのリズムでしょ
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 21:55:33.92ID:snkjkDg8
デュトワの火の鳥、最後トランペットうるさくね？
動画で観た小澤＆ベルリンフィルが意外にもよかった。
0755名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 00:11:16.33ID:6oM9Yo0u
イエスのライヴ盤の冒頭で流れている火の鳥は小澤の録音
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/07(土) 13:55:53.22ID:gnmCu4Rx
ソウルでアジア初演!!!落ち目のトンキンパッシング!!
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/09(月) 13:22:19.61ID:5Tk58RY1
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何度見ても感動する age
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/09(月) 14:18:02.90ID:/G0KAyVG
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　_＿　　　　　　　　　　ストラビンスキー　　　　　　　　　　　　　-- 
　　　　　二　　　　　　　 　　彡⌒ ミ 　　　　　　　　　　　＝　二 
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0759名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 16:48:41.06ID:fu0Thsx/
「鶯の歌」の邦題が最近「夜鶯の歌」になりつつあるようだけど
あれ中国の話だから「鶯の歌」でいいと思うんだよね
なんたって日本製の鶯も登場するし
0760名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 18:25:49.63ID:ReegHI6A
夜鳴き鶯とか言ってみたりね。
もうナイチンゲールで良いやな
0761名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 21:43:55.03ID:ikR6+B8G
自演盤の三楽章ってどうよ？
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/09(月) 22:28:36.72ID:gPD5uJb5
「火の鳥」はめっちゃ名曲で
ゲルギエフの「子守唄」～「終曲」を生で聴いて改めて感動した。
厳密には「カスチョイ」の最後の不協和音からだったが。

しかしーこのバージョンはちょっと不愉快だ。
https://www.youtube.com/watch?v=-WsqK1mCGeY
５：１７位からそれまでと全く関係ないような曲の展開になる。
ストラヴィンスキーは暇だからこんな余計なもん作ったのか？
またこれを指揮してるブーレーズの神経も疑りたくなる。
スムーズに子守唄～終曲に行けばいいじゃんかよ。
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/10(火) 11:27:35.00ID:b4CA9MZl
組曲しか聴いたことないバカが文句つけてんじゃねーよw
その動画は最初に作ったバレエ音楽版じゃねーか。
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/10(火) 12:23:07.47ID:0NBhMsvO
どおりで、バレエ音楽一度も聴く気にならんはずだ。
0770名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/01(水) 02:53:18.23ID:zKQ/u6Io
お知らせ

テレビでやってた火の鳥1919版ピアノ連弾がよかった
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/15(月) 14:44:00.46ID:b9Hkjhqb
「春の虐殺」って心底センスのない訳だよなあ。sacre~massacre だから意味があるのに。
「春の血祭り」ぐらいにしなさい。
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/16(火) 13:04:58.37ID:moTRxknx
どこかで「春の”災”典」という訳を見たことがある。
0776名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/20(土) 01:31:54.24ID:JaacX/RQ
音で揃えるなら「春のタイヘン」とかですかねえ。
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/21(日) 17:36:16.79ID:IZTFs+La
いったい、『結婚』以後急速化したあの創造力の枯渇をどのように説明
すれば良いのか？　それは、あらゆる領域において一種の硬化症となっ
て現れる。つまり、和声法や旋律法においては、結局偽装されたアカデ
ミズムが、リズム法においてさえ、痛ましい萎縮症が見られる。

ピエール・ブーレーズ
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/21(日) 21:31:40.95ID:h7ccXlc3
なるほど初期のような新語法の試みは減ったのかも知れないが、それは作品の質とは関係ないからね。
初期から駄作は駄作だし名作は名作なわけで、それは最後まで変わんない。
0781名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 21:23:06.88ID:LITpXSei
ただ、質にばらつきがあるのはやっぱり後期の作品群だよな。
0782名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 21:28:24.78ID:tW3iPfEK
俺は春祭とか結婚狐等滅多に聴かない
ピアノ協奏曲とかあのへんから晩年の気に入ったやつはちょいちょい聴く
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 00:43:20.21ID:9+lO9MV/
俺も>>782に近いな
シェーンベルクでも12音になってからの曲の方をよく聴く反ブーレーズ派だw
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 00:45:44.42ID:PGW3jfnx
ブーレーズの感覚とストラヴィンスキーの感覚じゃ信頼度が全然違う
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/23(火) 11:02:18.83ID:9+lO9MV/
つーか同一人物でも20代と50代60代では感性も発想も違って当然てことだろ
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 05:24:41.42ID:pFcHSQVF
>>786
まあストラヴィンスキーを聴いてる人間ならそのことはよーくわかってるよなｗ
0788名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 06:36:50.81ID:oLAJ51sj
ストラヴィンスキーが来日したときのエピソードがじつに面白い
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/24(水) 23:50:11.92ID:RiZ5ISZy
知らんのか

めっちゃおもろいで

知らんのか
0792名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 16:16:05.48ID:SG7gxBz9
はは～ん、誰か別の来日話と間違えて書いたなこれは
0794名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 22:52:42.69ID:kZ91YMkL
ｗｗｗ
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/02(日) 22:22:39.33ID:JNqitfSw
ストラヴィンスキーの来日時の面白いエピソードは知らないが、わざわざ日本に来た時まで
「ドン・ジョヴァンニ」を見る事はないだろうと思った
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 09:15:31.51ID:qWs/J8cH
中期、後期の作品はもっと評価されるべきだよね(´･ω･`)
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 17:00:52.21ID:m2Zi5YRZ
春の祭典とぺトルーシカのカップリングCDは数あれど
Vn協とピアノ（と管楽器の）協奏曲をカップリングしてるCDって
ほとんどない。収録時間があまるのでそこにエボニー協奏曲も入れよう…
そう考えると、そんな気の利いた指揮者と自由がきく楽器編成の楽団が
そんなには存在してないのだろう。聴衆込みで。

ロンドン・シンフォニエッタとかアンサンブル・モデルン
日本だったらアンサンブル・ノマド？
このような領域になってしまって、大オーケストラをもってして
わざわざやろうって声も出ないんじゃまいか
ロバートクラフトを失った今、由々しき事態であるよ
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 17:14:58.03ID:hFJ1rRh/
前にも書いた気がするが、
ダンバートン・オークス＋バーゼル＋エボニー＋協奏的舞曲
って結構良いカップリングだと思うんだけどな…
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/25(火) 23:20:04.43ID:MVqBy9hQ
放蕩者のなりゆきの台本はひどいな
なぜオペラの台本はまともなのが少ないのだろう
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/26(水) 20:35:49.59ID:2PI5pdOL
時代の流れってのもあるだろうな
こっちもそのつもりになってちゃんと読むと面白いものもあると思う
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/26(水) 23:30:17.11ID:2PI5pdOL
俺は椿姫、ラ・ボエーム見に行くといつも涙止まらん
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/02(水) 11:29:34.50ID:QsHMRIZB
耳に栓をするんだな
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/07(月) 11:31:30.75ID:KDOv8wTI
イタリア組曲は聴きやすいね
0809名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/07(月) 13:39:44.55ID:rhtikm/y
プルチネルラは組曲より全曲版のほうが圧倒的にいい
0813名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/13(日) 02:01:41.94ID:TM5Zy5UI
イタリア組曲はプルチネッラを簡素な編成でさらっと聴ける

同意！
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/16(水) 03:01:08.34ID:74aVIObL
ヴァイオリン版に比べてチェロ版は
指板の距離が長い分演奏が厳しいぞ。
同意？
0817名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/17(木) 21:46:29.50ID:vhRcbStK
>>811
不同意。最初から最後まで退屈することなく聴け、無駄の無い構成だとおもう。
ペルセフォネやオルフェウスとかは正直冗長に感じる
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/18(金) 02:19:28.93ID:amaml5pa
確かにプルチネルラに関しては不同意！
オルフェウスも丁度良い。
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/26(土) 16:23:45.53ID:KuRYdCtr
オルフェウスはもっと長くてもいいよ
短いのが良けりゃ「フュルステンベルクのマックス王子の墓碑銘」でも聴け
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/02(土) 17:46:25.88ID:D3uMLPcS
長さの話をしているのではない
長く感じるかどうかの話をしている
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/03(日) 19:25:17.90ID:fmk9VP3l
「冗長・退屈」なんてこいてたら
本当に長時間のサティのヴェクサシオンや
ステーブ・ライヒだのモートンフェルドマンなんて聴けねーよ。
ストラヴィンスキーの音楽は後期ロマン派から脱皮してんだっぴー。
おまいらも早く脱皮するだっぴ。
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/03(日) 22:07:46.88ID:bW+vVM1p
春の祭典の1943年版って、本人以外録音してる？
モントゥーは初演版を参照してるから1943年版に近いというのと、大植が1943年版を一部取り入れてるっていうのは知ってる。
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/10(日) 17:43:55.20ID:zhyRMeYu
ストラヴィンスキーは生涯ワーグナーを憎んでいたが、４管編成のオーケストレーションに関しては影響を受けていたのではないか
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/10(日) 21:33:32.69ID:7p3Ul1qs
1. ストラヴィンスキーはワーグナーの楽曲構成と美意識を非常に手厳しく批判してるが、その批判はごく正当なもの。
その他の作曲技術に関しては、特に批判はしていない。

2. 管弦楽法について言えば、ワーグナーは巨大な集積点で、それより後の作曲家はみんなワーグナーの影響を受けてる。
ワーグナーの管弦楽は第一次大戦まで一つのスタンダードだった。リムスキーはワーグナーを基準に管弦楽の歴史を二分して考えてるくらい。

3. 系譜としては、ベートーヴェン→ベルリオーズ、ウェーバー(、マイアーベーア)→ワーグナー→リムスキー→ストラヴィンスキーという流れがある。

4. 従ってストラヴィンスキーの初期の管弦楽がワーグナーに似ているのは当然といえば当然。
ワーグナーチューバの使用はチューバやその界隈が発展途上だったことを差し引いて考える必要がある。
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/17(日) 00:25:23.48ID:h7/Qo5TX
影響って何だろう
表面的な模倣（不協和音を変拍子でジャカジャカ叩きつけるとか）は分かりやすいが
所詮は一過性の流行
それだけでないとしたら？

「"影響"ほど批評家のペンから易々と流れ出る言葉はない」とヴァレリー（だったか？）が
言ったそうだが。
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/17(日) 21:12:39.34ID:h7/Qo5TX
あー間違えた　ワーグナーのストラヴィンスキーへの影響って話だったか
ストラヴィンスキーの他人への影響の話かとおもた
0834名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 15:02:16.19ID:MoMWLm3z
シャイーとルツェルン祝祭オケで春の祭典録音しないのかな
来日公演を聴く限り、超絶名盤になるんじゃないか
ゲヴァントハウスとでもいいけど
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 19:05:01.01ID:AvyEAIPE
シャイーはリコルディ原盤のストラヴィンスキー録音（一部デッカよりCD化されてはいるが）を
まとめてCDにしてちょーだい
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 19:47:58.09ID:++vDXt6t
>>836

「ダンバートンオークス、タンゴ、ラグタイム、ダンスコンチェルタンテ」
1990に Carrere　がCD化してるもよう

「妖精の口づけディヴェルティメント他」
８０年代にDECCAがCD化　９０年代に国内プレス盤で再販もされている

「兵士の物語・組曲」
上記の一部の曲とカップリングでDECCAエンタープライズシリーズでCD化

「きつね」
DECCAによりウォルトンのファサードとカップリングでCD化

演奏はすべてロンドン・シンフォニエッタ。
以上、CDでまとめての販売はないと思う。
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 20:34:10.24ID:PoLP9Yvw
もし俺が応援団作るとしたら、
きつねの頭と終わりのフレーズ
あれ使うね
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 23:16:17.09ID:pExq7lTk
>>834
ゲヴァントハウスの春祭はこないだネルソンズ指揮の映像がNHKで放映されてた。
ドイツの名門オケにストラヴィンスキーなんて、来日公演ではまず実現しないだろうからかなり貴重な映像だと思う。
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 00:35:59.65ID:fbvS98u5
>>837
ご丁寧にありがとう。
シャイーとロンドン・シンフォニエッタのシリーズは良さそうなので、以前から気になっている。

>>839
シャイーの新緑が聴きたいという趣旨だったんですが。
そして他スレでも指摘されてたけど、ネルソン「ス」ね。
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:54.00ID:acLbkuwA
恥ずかしながら初めて火の鳥を聴いてみたんだけど
最後の所で火の鳥が出現するんだと思っていた
他、カスチェイってチンピラっぽいイメージとか
手下どもはなぜ踊るのかとか
バレエの事はわからないけどとても面白かった
もっと沢山聴いてみる
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 16:10:58.18ID:xMFb73vD
http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2018-02-17/07/67820/4756267/
2月17日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分～ 午後10時00分
クラシックの迷宮 - 私の試聴室 -

「バレエ音楽「春の祭典」第1部」
ストラヴィンスキー:作曲
ストラヴィンスキー:編曲
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン、（ピアノ）レイフ・オヴェ・アンスネス
（15分18秒）
＜hyperion CDA68189＞

「バレエ音楽「春の祭典」第1部 から 「敵の都の人々の戯れ」「賢人の行列」「大地へのくちづけ」「大地の踊り」」
ストラヴィンスキー:作曲
ストラヴィンスキー:編曲
（ピアノ）青柳いづみこ、（ピアノ）高橋悠治
（4分21秒）
＜R-resonance RRSC-20003＞

「バレエ音楽「春の祭典」第2部」
ストラヴィンスキー:作曲
ストラヴィンスキー:編曲
（ピアノ）マルク・アンドレ・アムラン、（ピアノ）レイフ・オヴェ・アンスネス
（17分57秒）
＜hyperion CDA68189＞

「「ペトルーシカからの3つの舞曲」 第3曲「謝肉祭」」
ストラヴィンスキー:作曲
ジャン・ギュー:編曲
（オルガン）ジャン・ギュー
（9分51秒）
＜DORIAN RECORDS DOR-90117＞
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 17:04:19.64ID:k8/NhvsS
管楽器の交響曲で、世評がいいのは誰のCD？
俺はフェネルが気に入ってるんだけど
0846名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/17(土) 18:08:40.47ID:nWJ6jh4B
コンサート・ピースとしてのハルサイのドイツ初演は、1921年にフルトヴェングラー／ゲヴァントハウスによって行われた、と記憶しておりますが、どんな演奏だったんでしょうね？
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 18:27:12.18ID:in1poR3Y
ヴァイオリンとピアノのための協奏的二重奏曲っていい曲ですね
0850名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/23(金) 23:04:24.09ID:2edAgXaN
「ジャズバンドのための前奏曲」と「結婚」と「きつね」が好き。
春の祭典では「長老の行進」の周辺が特にカオスでカッコいい
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 00:39:41.39ID:VEEmTcaA
結婚は舞台なしで音楽だけ聴くとどうもちょっと退屈するなあ
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 01:02:07.43ID:f0j1m/Qu
自分は音楽だけでも全く退屈しないなぁ
振り付けがこの上なく素晴らしいから、音楽だけだとバレエを見たい気持ちが募るんじゃない？
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 18:01:19.53ID:nTET3elg
俺も結婚が好きだけど、Amazonなどを覗いたら退屈って意見もあるし、人それぞれなんだろうなと思う

とはいえ、盤やら再生環境やら気分やらによっても、退屈する/しないは変わりそう
ここで特定の盤を批判するのもあれだが、クルレンツィス盤は、個人的にはつまらないと思うし……
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/24(土) 18:44:09.29ID:TUHPgkbW
ストラヴィンスキーのなにが凄いって、
兵士の物語とかのあのズッコケ感。
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 00:03:13.04ID:aDf6gHli
近寄りがたさがないんだよな。12音技法で書かれた曲でさえ。
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/25(日) 10:52:55.05ID:vZKjfrMx
近寄れるけど正体がなかなかわからない、みたいな
（だから面白いんだが）
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 11:38:04.47ID:WTRp8r1c
「ジャズバンドのための前奏曲」これ録音すくないよな
ピアノと管楽器のコンチェルト、ヴァイオリン・コンチェルトと共に
もっと録音しなさい。３大バレエなんかもう録音しなくていーぞ
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 11:43:54.92ID:WTRp8r1c
ジャズをBGMに使ってる NHK美の壺の「薪（まき）ストーブ」の回で
エボニーコンチェルトが他の純然たるジャズと共に使われていたのは
ちょっと嬉しかった
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 16:15:03.98ID:vbfY22Sy
伊福部昭がストラヴィンスキーの作品の中で最も好きだったのはカプリッチョってのは有名？

>>858
allmusicで見る限りでは、片手で数えられるくらいしか録音されてないみたいだね
https://www.allmusic.com/composition/pr%C3%A6ludium-for-jazz-band-mc0002392459
ソニーとDGのは、リマスターなどの違いはあれど、おそらく録音は1回ずつだと思う
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/08(日) 23:09:20.09ID:gL/ZSfpi
来月九響が葬送の歌やるみたいだけど、日本のオケとしては初？
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/09(月) 02:22:47.31ID:/zEgcvld
去年広島交響楽団がやってたよ。それが初かは分からないけど
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 10:18:07.31ID:LP5r6ZTW
へえ。それは知らなかった。
日本初演は去年5月のサロネン＆フィルハーモニア管？
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 21:35:31.48ID:9rLiwjVp
ストラヴィンスキーの伝記が読みたいのですがおすすめのものはありませんか？やはり自伝がよいでしょうか？
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/11(水) 21:54:23.64ID:dg4Xim6Z
自伝は当然途中までだけどめちゃくちゃ面白いよ。ハーバードでも講義と合わせて読むのがオススメ。
最近出た笠羽映子だっけ？の翻訳がいい。
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 21:11:18.33ID:W447IptV
昔ブーレーズの本読んだ時も思ったけど
笠羽映子の訳、分かりにくくない？
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 01:34:13.43ID:z8z/jzif
その訳本は読んでないので具体的な批評はできないが、
訳文が読みにくい場合、翻訳が下手というより翻訳者が直訳をよしとする
確信犯である場合があり、笠羽もその一人かもしれない。

訳しにくい原文というのもあるので、原文と訳文を比較しないと翻訳の良否は
判定できない。
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 05:21:24.20ID:YWgxqG12
>>868
読みにくくはあるけど、誠実な翻訳だと思う
よ。
外国語文や数学書を読むように、文の構造を意識的に把握していく必要があるけど、
きちんと表現されるべきことは表現されてるような文章で、これは原文尊重の結果だろう。>>870の推測が正しいと思う。
フランス語翻訳にありがちな、日本語としてありえない表現は使われてない。

ストラヴィンスキーのも、ブーレーズのも、原文が知的に高度なので、ある程度は仕方ないが… 日本語音名はやめてほしいわ。
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 08:31:53.93ID:lEme//0/
ストラヴィンスキーは母語でもない英語でそんなに知的で高度な表現ができたの？
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 08:33:02.72ID:lEme//0/
あ、仏語か？どっちにしても、ちょっとそこは引っかかるのだけれど
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 13:46:55.64ID:z8z/jzif
ゴーストライターがいたのは「詩学」「自伝」どっちだっけ。
晩年のストラヴィンスキーは、クラフトとの対話本を出した理由として、自伝では
十分な表現ができなかったから、みたいなことを言ってたと記憶する。ただしそれが
言語の問題だったかどうかはわからない。

知的な議論は母語でなくてもできる。「茶の本」も「武士道」もオリジナルは英語。
19世紀のロシアの貴族やインテリは仏語を使っていたし、ストラヴィンスキーは
ドイツ人の子守に育てられたのでドイツ語も堪能。
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 14:08:04.45ID:YWgxqG12
ゴーストライターは両方いただろう。笠羽訳にはその辺も書いてあった。
ストラヴィンスキーの考えをライターが聞き取って、ストラヴィンスキーと協議しながら文章を作っていったんだろう。
ストラヴィンスキーはフランス語もドイツ語も英語も堪能だったが、文章のプロではないからね。
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/21(土) 00:29:17.39ID:7ntxupe0
そういえば昔はみんなラテン語とか漢文とかサンスクリットとか
母語でない言語で知的議論をしてたんだよな
0880855
垢版 |
2018/04/22(日) 21:49:15.93ID:KrGCYItu
>>878
俺も大好きだよ。
ストラヴィンスキーを象徴する曲だと思う。
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:44:13.10ID:2EA+GshQ
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0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 12:53:31.67ID:wRQNxOc5
ストラビンスキーてリズムしか作曲できなくてオリジナルメロディーは作曲できないから嫌いなんだよ。
0884名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 12:55:13.42ID:wRQNxOc5
ストラビンスキーは本書くのまでゴーストなのか？曲もパクりだらけ、本もゴーストだらけの詐欺師人生まっしぐら公然猥褻爺い。
0886名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 14:01:34.94ID:4WEaz3mt
元来作曲っていうのは既存の旋律を元にして新しい楽曲を作り上げることで、旋律を自作するのは卑しいこととされた。
ロマン主義(病気の一種)でただれた脳みそには一生理解できんだろうがな。
0887名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 14:28:07.63ID:JH/roSEM
ID:wRQNxOc5は何でそんなに必死なの？ｗ

★クラシック初心者質問スレッド　PART66★
183 ：名無しの笛の踊り[]：2018/05/03(木) 12:49:49.01 ID:wRQNxOc5
ストラビンスキーのミューズを率いるアポロのメロディーは全てストラビンスキー本人作曲のオリジナルメロディーなのですか？
というかストラビンスキーが編曲や盗作しないで作曲した完全オリジナルメロディーがある作品を教えてください。
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 15:02:29.02ID:UDroN3vi
来日したときチンドン屋に興味を示したストラヴィンスキーw
0889名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:14:58.90ID:4ClMpKcZ
それこそ春の祭典もメロディの元ネタってはっきりしているの？

ついでにだけど、結婚って結局は元になってる民謡ってある？
民謡風のオリジナルメロディみたいな情報もネットで見かけたことがある
0890名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:58:41.89ID:KqRHtWEZ
ハルサイは冒頭部のメロディがリトワニア民謡だって話をどこかで読んだ。
結婚は歌詞は民謡詩だが曲はオリジナル、とこれもモノの本からの知識。

ペトルーシュカに既存旋律がいくつも出てくるのは俺でもわかるけどw
0891名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 20:35:00.03ID:KT2thMxh
ストラヴィンスキーがイギリスのオケに客演した時の映像。杖をついて指揮台に登場し
その杖を譜面台に置くというスゴ技（笑）を披露。
0894名無しの笛の踊り
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2018/05/06(日) 03:34:42.84ID:1G8WO8cX
>>885
詩篇交響曲はメロディはバッハのパクりとグレオリオ聖歌の無調化。
0896名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 00:26:34.15ID:r7rKGxCJ
フィリップ・クーテフこそお前らの求めていたものだ
ストラビンスキーでもバルトークでもなく
0897名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 14:11:10.17ID:zSpNkYti
>>889
ハルサイの元ネタでしたら、シカゴ交響楽団のこの動画が詳しいのではありませんか？
Beyond the Score: Stravinsky: The Rite of Spring
https://youtu.be/R3cJ_u9pTw8

私は、丸パクリでさえなければ、編曲であれなんであれ素晴らしいと思います
0898名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 17:41:55.09ID:GwnBg/gV
作曲・編曲という用語は商業音楽の分野では異常な使われ方をしている。
そこでは旋律を作ることが作曲、楽曲を作り上げるそれ以外の作業が編曲と呼ばれている。
本当は、そのどちらも作曲。しかも、作曲とはむしろ本来、既存の旋律や楽曲を元にして楽曲を仕上げることで、旋律を自作することは卑しいこととされた。

それまで価値の置かれなかったオリジナリティーを至高のものとして賞賛しはじめたのはロマン主義。そのロマン主義でさえ、既存の旋律や楽曲を引用することにケチなど付けなかった。

ここ数十年の商業音楽の異常な習慣を、音楽のすべてに通用すると思って文句を言っている人間は、自分はものを知らない、文化的でない人間ですと宣言しているに等しい。
0899名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 20:56:23.49ID:wM6HrKSj
そういうこと言ってるからクラオタは理屈ばっかこねるってキモがられるんだわ
0900名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 04:53:20.87ID:uN/rFwep
三大バレエだけ聞いてればいい作曲家
0907名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 16:07:10.56ID:UIkQIyyw
ストラビンスキー交響曲一楽章もベートーベン運命やシューベルトの未完成交響曲導入してるよな。やたらタテノリ折れ線グラフみたいなリズムの曲な。
しょーがねぇパクり爺いだよな。
この爺いは作曲なんかしないで全裸になったり、チャップリンとグルグル回り遊びやピカソやジャンコクトーと喫煙しとけ。
0908名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 16:24:17.98ID:UIkQIyyw
三大バレーは春の祭典と火の鳥とミューズ率いるアポロ。
三大曲はミューズ率いるアポロと三楽章交響曲と春の祭典。
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 19:03:24.05ID:lQd3y4gI
3楽章の交響曲を最近聞きましたが、面白かったです。
0912名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 03:23:12.49ID:ltUUNGm+
>>888
そりゃさもありなんだな。
兵士の物語なんてチンドン感ありありだしな
0915名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 03:26:55.99ID:six14/kd
>>898
バッハ、モーツァルトベートーベンですらオリジナルメロディーは中世音楽や民謡や祖父の作品からの引用説あると、一気にバッハモーツァルトベートーベン聴く気失せました。

モーツァルトやベートーベンの人物像と重ねて「彼らがその天性や苦悩からオリジナルメロディー創ったのだな」と思い彼らの曲を聴くのが好きだったのに・・・。
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 04:57:52.85ID:lIhh8sXT
うむ。聞かんでよろしい。乃木坂でも聞いてなさい。
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 08:59:10.94ID:1z4CIr0/
引用に拒否反応を示す方がいることに驚きです。どこを、なぜ、どのように引用しているかなど考えると、おもしろいと思いますが。
まあ、好みの問題ですから、仕方ないですね。
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 14:50:47.27ID:161MsfHP
そういう奴多そうだなあ
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 15:59:38.26ID:Mmyxxmkr
俺もガキの頃そうだった
ハリウッド的な、あるいは日本のサブカル的な天才の苦悩ドラマみたいなものに毒されて、〝心の底から湧き上がるオリジナルなメロディ〟の創出こそが作曲だとな
でも歳をとるにつれて近代西洋音楽ってのはそんな簡単な話じゃないと思うようになったやで
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 21:22:08.40ID:ljNQo2rH
作曲をかじったやつならむしろ、作曲が編曲の延長上にあることを知っているのだけどな。
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/17(木) 22:33:58.72ID:161MsfHP
音楽史の知識だの作曲の経験だの無くても、交響曲やソナタを聴けば
あれこれの旋律自体より展開とか再現とかによる発展や劇的効果が
表現のキモだと分かるんじゃないかなぁ
自分がそういう所からクラヲタになったので、そうでない経過がよくわからん
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 15:05:40.33ID:0G1n7Imm
音楽作品が持つ旋律や和声や音色などにうっとりしたり、リズムに血沸き肉踊ることは確かにある
でも、音楽は総体的には基本的に時間の構築美によるものが多いよね

ストラヴィンスキーの楽曲はセクションを並列させる作りのものが多いが
そのセクションの並べ方がもたらすドラマやセクション内の音の情報の増減の変化、アイディアが面白い

旋律がオリジナルかどうか、という話題からは少し外れてしまうけれど
ブラームスのヴァイオリン協奏曲についてのチャイコフスキーの感想なんかは
両者の音楽に対する立場の相違がうかがえて興味深いかな
（でもその二人は誕生日が同じという）
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 00:22:53.72ID:1Ii6FubY
ぶったけ、フィリップ・クーテフ聴いた後ではストラビンスキーなんて
アプローチが古いと感じてしまうよ
まあ、好きだけども
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 01:22:03.92ID:pwyqiRja
いやまじで、ぶったけ

フィリップ・クーテフ楽団の1955パリ録音（ノンサッチ盤）とJVCから出てる1番だけでも聴いてみてよ
ストラビンスキー好きな人なら気に入ると思う
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:17.83ID:D5J7g/kS
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1887回定期公演

大林奈津子
【解説】一柳富美子

「バレエ音楽「ミューズの神を率いるアポロ」」ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バレエ音楽「カルタ遊び」」 ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「3楽章の交響曲」 ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～東京・サントリーホールから中継～
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 17:48:50.88ID:xSqwBi4u
父ヤルビのCHANDOS録音も忘れないでやってくだちい。
あのスイスロマンドもえらく上手いオケになったでよ
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/06(水) 06:10:11.95ID:x+Q5bNAy
ビシュコフ・パリ管のディヴェルティメントを聞いて、妖精の口づけに興味を持ったんだけど、
みなさんの妖精の口づけのお好きな盤はどちら？

今のところは、とりあえずスヴェトラーノフ・ロシア国立交響楽団の詩篇交響曲がカップリングになってる盤を買おうかと思ってる
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 01:11:09.55ID:4oQ8WuiU
選ぶほど録音されてるっけ？
俺は自演盤聴いてる
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 01:17:06.01ID:JCQcNboy
詩篇交響曲が最低につまらん
チャイコのパロディである「妖精」に詩篇交響曲
この組み合わせがなあ…
父ヤルビのCDでもピアノと管楽器の協奏曲と
交響曲C調ときたらせめて3楽章の…でしょう普通。
でもなぜか詩篇交響曲のカップリングという
雰囲気ぶち壊し。
0939名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 01:29:40.58ID:JCQcNboy
イラン・ヴォルコフ、BBCスコティッシュの清いカップリングの３枚
みたいなのが好き。
もはやストラヴィンスキーの演奏などどれ聴いても60年代のような
とっちらかり感はない。
むしろどんな曲と組んでるかでその指揮者なりプロデューサーなりのセンスを評価する。
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 02:43:33.64ID:WSfyJIyx
詩篇交響曲はストラビンスキーの作品中でも最高クラスのものだよ
0941名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 03:01:56.78ID:JCQcNboy
後のカンティクム・サクルム、レクイエム・カンティクルズなどと比べたら
チカラが入りすぎていてシラケる。
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 08:11:02.49ID:J5tpUe/m
>>936
調べてみた
色々見た結果、全曲版で手に入れやすそうなところと言うと、
スヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、ムラヴィンスキー、クラフト(naxos)、ネーメ・ヤルヴィ、ヴォルコフ辺り、それと自演ボックスの自演って感じかな
たしかにそんなにはないね……
ちなみに、そこまで手に入れやすくはなさそうな盤も含めると、
アンセルメ、ナッセン、マリノフ、ギルバート、フランシス、ムーティなどもある

完全に余談だけど、最初に挙げた盤のカップリングは
スヴェトラーノフ：詩篇交響曲
ロジェストヴェンスキー：なし※
ムラヴィンスキー：ペトルーシュカ
クラフト：プルチネルラ
ヴォルコフ：バレエの情景
ヤルヴィ：眠りの森の美女から青い鳥のパドドゥ(ストラヴィンスキー編曲)

※ロジェストヴェンスキーについては兵士の物語組曲、3楽章、牧神と羊飼いの娘がセットになったものもあるけど、入手難易度が少し上がる
レーベルがメロディアかヴェネチアかという違いもある
値段は曲数が多い方が安い
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 15:21:52.93ID:cZx0jcRT
詩篇交響曲なんて聴くくらいなら能の音楽聴いとれみたいな。
能の音楽に近いメロディのなさだよな。
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 15:51:10.73ID:kzaLUMe9
まぁ美メロ指向なら20世紀の音楽でもシュトラウスやラフマニノフなど
ロマン派の生き残りみたいなのに限定ってこったな
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 15:55:35.33ID:rvqy96AO
阿含とか、もう少し後の時代のバレエ音楽の方が面白いと思う
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 19:44:47.31ID:JCQcNboy
クラフトのnaxos再販はプルチネッラだけど
初出盤はオルフェウスとカップリング。
個人的には「オルフェウス」の方がより洗練されていて好き
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 23:35:22.98ID:JCQcNboy
>>942のリストで父ヤルビーのカップリングセンスは
この曲に限らずたいしたもんだと改めて思った。
ストラヴィンスキー指揮者としては、もっとキレキレであってほしいと
感じるヘビー級な指揮だが
キレを必要とする曲はあまり選んでいない
ところを見ると自覚しているんだろうな。

後年のスイスロマンドとの共通デザインジャケのカップリングは
適当すぎるが、これはシャンドスレーベルの責任もあろう。
このレーベルも始めの頃は
ハイペリオンのような渋い選曲だったが…。
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/08(金) 19:07:13.73ID:Fr/klagK
かっぱえびせん＞ポテトチップス＞じゃがりこ＞じゃがビー
0955942
垢版 |
2018/06/09(土) 01:01:00.96ID:YjI46DRK
「春祭、ピエロ、牧神、弦チェレ etc. 」ってスレの「牧神」を
ストラヴィンスキーの牧神と羊飼いの娘と勘違いしたｗｗｗ (本当はドビュッシーの牧神の午後への前奏曲だろう)
これもうストラヴィンスキーの方の牧神聞くしかない！

ということで、
スヴェトラーノフの詩篇交響曲、ロジェストヴェンスキーの兵士の物語やら牧神と羊飼いの娘やらが入っている盤、ヴォルコフのバレエの情景を購入した
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 14:36:18.59ID:ikDkg+LZ
ピエロもペトルーシュカと勘違いした方ですか？ｗ
0957名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 02:32:17.97ID:+AaOWq11
春祭って良いの最初だけで過大評価だよな
最高傑作なんかじゃねえ
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 11:39:51.79ID:gNkWg2qC
あれだけ大量の音譜を書き付けた労力だけとっても相当お疲れ様だろw
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 21:26:14.13ID:+AaOWq11
無駄な音符の数ならストラヴィンスキーの右に出るものはない
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 21:39:08.70ID:gA+uEnUl
そういうことサティのヴェクサを全部繰り返してから言ってよ
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 21:42:01.21ID:vTnLDsXX
せっかくだから結婚についてでもしゃべろうぜ！
出だしはバカっぽく明るく始まるのが好きｗｗｗ

>>956
ないｗｗｗ
というか、それをいうならプルチネルラでは？
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 21:44:09.65ID:51rlDB39
演奏の機会に恵まれないのは
演奏が難しいんでないの
特にクラシックオーケストラ用でない曲は
ホグウッド指揮N響のプルチネッラなんて必死こいてたっけ
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 19:53:49.80ID:EVHDM3Su
かーかーかーーー。かーわーー。かー。かーわーー。
dedicated to the memory of Claude Debussy.
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 22:47:37.20ID:M6hTOfr+
明日はバースデー！
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 01:33:31.39ID:WhgQdzja
>>969
結婚は楽器編成が特殊すぎるからなあ・・
通常のオケの定期演奏会では無理だし、なんとか国際音楽祭みたいに季節限定でさまざまな音楽家達が
集まるイベントならわりとメンツが揃えやすいかもしれないが、そんな連中がいきなり合わせられるような
生易しい曲でもない。
いっぺん生演奏聴いてみたいんだけどね。新国立劇場のバレエ団でもやってくれないかな。
0976名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 01:39:39.45ID:TZeHgODI
ユーモアが音になってて面白いけどそれだけだよね
割りと深いとこで好きなんだけどそれだけって感じ
ペトルーシュカとあとなんかあればいいかな
アポロとかオルフェウスとか好きなのは結構あるけどマストって感じなのはペトルーシュカ
てかアポロとかオルフェウス誉めてるレスあって嬉しいw
ちょくちょく聴いてる
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 10:28:53.75ID:iC/ZkF9l
>>876
あれ、つい数年前に舞台観た記憶あるぞ
どこで誰がやったのか忘れたけど
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 10:57:05.22ID:i2uaNvsq
アメリカに渡ったストラヴィンスキーがガーシュインが作品の著作権をしっかり押さえて
大儲けしているのを知って驚いたと聞くが、
近代の大作曲家達、ドビュッシー、ラヴェル、シェーベルクなどはどうだったんだろう
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 12:30:21.33ID:d83RaZuQ
大陸だとR.シュトラウスが楽曲管理と金勘定しっかりやってたのは有名だね
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 20:57:42.08ID:B8wg6JVO
ストラヴィンスキーは３大バレエでベートーヴェン級のショックを音楽史に残したわけだが、
そのせいでキャリア全体としての印象はかなり損をしている
例えばプーランクはずば抜けた傑作がない代わりに、全ジャンル全作品が佳作ぞろいの印象がある
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 20:17:26.17ID:B3Xupjac
外野が常にハルサイ的な曲を要求してきてやりにくかったろう。
ああいったどっかんどっかんいう曲は春祭１曲で充分じゃんね。
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 00:50:36.04ID:0L2SER5Q
戦争に行くキノコとか好きだわ
ゴリゴリのロシア語のイントネーションが心地よい
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 20:36:29.59ID:9reO8nMV
牧神スレがストラヴィンスキースレの出張所になってるなｗｗｗ
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:06:48.77ID:9n25JBp9
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0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/25(水) 09:22:44.76ID:iNWx6Aay
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マケプレで格安になってたのでポチってみた
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/31(金) 11:54:25.95ID:T4wcJxaF
最近「葬礼の歌」の演奏機会が増えてるね
そんなにいい曲か？
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/31(金) 12:12:01.21ID:G+5lXY02
正直なところ、
あれだったら幻のままでよかった
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/31(金) 12:29:48.05ID:G+5lXY02
マーラーsym1-3と兵士の物語を掛け合わせたようなうらぶれた雰囲気の曲をイメージしていたんだが、悪い意味で予想を裏切られた

作曲家本人がハードル上げ過ぎィ
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 00:11:00.73ID:2YTjoJ8p
次スレ タノム
0999名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 01:23:21.24ID:fOqLZMl7
嫌がってる
1000名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 01:25:38.12ID:86MSQNu1
つべで聞いただけだけど、それなりにはいい曲と感じたよ

>>997
お疲れ様です！

>>996
Wikipediaによると、
「リムスキーの追憶のために作曲した管楽器のための葬送の歌は、
リムスキーの死の少し後にサンクトペテルブルクでブルーメンフェルトの指揮するコンサートで演奏されたが、
『火の鳥』以前に書かれた自分の最高の曲で、
もっとも進歩した半音階的和声を使っていた。
パート譜はサンクトペテルブルク（音楽院）の図書館に保存されているに違いない。
だれかが探してくれるといいが。」
と書いてあるらしい
注釈にはStravinsky & Craft (1981) p.59って書いてある
多分、Memories and Commentariesのことだと思う
なお、自伝だと、
「すでにどのような音楽だったかは覚えていない」
とも書いているらしいｗｗｗ
10011001
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