ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:11:07.00ID:MtTIyoEV
【ブルックナー】 ブル8 【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー 交響曲第8番  【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー 交響曲第8番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー 交響曲第8番 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
ブルックナー 交響曲第8番 Part6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307776001/

さあ語れ

2名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 00:12:21.63ID:Fd7+TZG8
レオンハルトってブル指揮したことある?

3名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 01:54:39.42ID:WIw4g13c
ハッピーメール
http://m02.happymail.co.jp/?af5228592
ワクワクメール
http://550909.com/?f3087685

4名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 07:11:58.92ID:UxsOa38p























鹿








5名無しの笛の踊り2014/12/21(日) 20:13:57.77ID:C218UeLT
猪熊ブル8

6名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:19:40.11ID:Ykn3tvAF
「黙示録」

7名無しの笛の踊り2014/12/23(火) 10:23:35.01ID:rFIp6Pjw
福島原発を聞いた猛者はいる?

8名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:53:41.03ID:savabXBG
俺はチェリビダッケは一番好きな指揮者なんだけど(チャイは嫌い)
ブル交はみんないい
サントリーのも
だけど、リスボンライブについてはちょっといいたい

よくチェリは嫌いだけどリスボンはいいという意見を目にする
でも俺からしてみればリスボンのは全く唄わせてないんだよね
確かに迫力はある
臨場感っていうのかな
でも普段チェリに感じるものはなにひとつとしてなかった

よくヴァントのブルが最高というのがいるけどああいう耳してたらリスボンはいいと思うんだろう
ほんと名盤について語るときは、多くはあんな程度
要するに迫力とかそんなのだけでいいと思うのが多いんだろうね
リスボンは期待して聞いてがっかりだった

9名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 11:56:07.40ID:savabXBG
じゃあどのブル8がいいかというと
チェリのミュンヘン
サントリーのライブのも

他の指揮者では
クナ・ベルリン
ハイティンクとシュターツカペレ・ドレスデンのライブ

10名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 14:29:39.40ID:V5nZioLr
ウェ〜ン、ヴァントけなされた〜(ToT)/~~~

11名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 16:03:30.76ID:pjihVFWQ
ブルックナーは繊細でないといけない

12名無しの笛の踊り2015/02/26(木) 22:23:09.41ID:V/Va/lin
レバークネードルズッペ

13名無しの笛の踊り2015/02/27(金) 23:13:01.75ID:Ysu5MmaB
s章恭の聴いたが意外とまともで意外と良かった

14名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 19:13:35.10ID:fAL+kEv6
あくまで意外とで
演奏水準は並以下じゃんw

15名無しの笛の踊り2015/03/02(月) 00:11:27.71ID:6JOsdo7i
ポーコーの振ってたアンサンブルサクラよりはマシな感じ?

16名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 03:03:11.00ID:5Ux4Fm7T
>>15
あれよりは全然まともな演奏でした

17名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 12:25:38.04ID:LW9fY1Zm
福島章恭のやつアマオケだから仕方ないんだけど
それでもやはり聴くのが辛くなってくるほど力量不足
弦も管もキンキンで気分が悪くなってしまった

18名無しの笛の踊り2015/03/05(木) 12:35:17.31ID:LqFLnAG5
ホークショウ版スコアはいつ出るのでしょうかねえ???

19名無しの笛の踊り2015/03/16(月) 22:16:58.32ID:byrHARZQ
アダージョって最初ハープなかったんだよね。

20名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 18:43:40.91ID:KJn6VGdb
>>19
アダージョは第1稿からハープあったよ
第2稿からハープは第2楽章のトリオ

21名無しの笛の踊り2015/03/17(火) 21:09:33.44ID:82NOcB6M
アダージョのハープも第1稿の作曲途上で追加されたって話のことかと

22名無しの笛の踊り2015/03/18(水) 18:42:51.49ID:iTNXeQh/
最初というのが釣りなんだろうね(笑い)
第1稿の自筆譜は最初からハープが設定されているけど、
それ以前の未完成自筆譜Mus.Hs.6045にはハープはない。
だから<第1稿の作曲途上で追加>というのもいくぶん微妙
な表現なんだよね。

ちなみに、このMus.Hs.6045と1892年の初版だけが、
アダージョの最初のコントラバスがピチカートで始まる。
他のどの稿もどの版もみな弓で弾く。
不思議だね。

23名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 08:00:43.01ID:Rt0YKym1
タワレコがクナの復刻盤出してるんで、奴のブル8久々に聞き直してみたが・・・

糞演奏だなwwwww

生演奏やライブ音源聞き慣れてしまうと、あんな人工的な演奏聞けたもんじゃない

絶賛している連中(吉田光司とか)はなんなんだ??

24名無しの笛の踊り2015/03/27(金) 15:46:28.89ID:jlACL8lC
バヴァリアスタジオ

25名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 04:47:52.91ID:T0V0AabB
チェリもヴァントも朝比奈もフルトヴェングラーも大っ嫌い
世評名高いクナミュンヘンも渋すぎて美しさが全くない
シューリヒトはフィナーレの陳腐さにげんなり
やっぱなんだかんだでカラヤンが一番良い

26名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 19:08:33.82ID:YCAgKwpe
かわいそうに。。。

27名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 19:52:55.85ID:IwecYpUT
クナミュンヘンブル8なんか糞もいいとこだろ  どういう耳をしているのかな?  まさか1分だけ聞いて、あとは評論家さまの仰るとおり??

51年バイロイトパルジファル持ってなかったから、こちらはタワレコ版買って聞いてみたが、
1幕は迫力不足な感じがするものの、3幕なんかはなかなかいい

28名無しの笛の踊り2015/03/31(火) 10:57:10.34ID:Lj5MGiIi
クナはワグナーは素晴らしいと思うけど、ブルックナー演奏については
なぜあんなに持てはやされるか謎

29名無しの笛の踊り2015/04/01(水) 02:46:15.93ID:9zk1sXfO
クナは渋いけど中毒性ある

30名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 02:42:22.09ID:HE7j4Prv
クナはだいぶ前からいいと思ってた。
で、90年代末期ごろヴァント盤を3、4枚買った中に8番もあったと思う。
なぜかヴァント盤は売ってしまった。DVDはまだうちにあるorz
だが、久しぶりに尼で試聴したらヴァントいいな。SACDのせいもあるかも。
安易に鳴らさないのに怖いぐらいにすご味がある。

31名無しの笛の踊り2015/04/21(火) 21:47:59.30ID:HE7j4Prv
自己補足 ベルリンフィルが良かったと思う。北ドイツは当時はまあまあ気に入ったが
今聴くと少々物足りない。

32名無しの笛の踊り2015/04/22(水) 00:05:30.90ID:minhMp08
オレは北ドイツの方が好き。

33名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 04:44:55.46ID:L3+3jZ9D
>>25
俺もカラヤン・VPOは晩年のカラヤンの最高傑作の一つと言っていい
ぐらい好きだが他のは言い過ぎじゃないか?

総じて、俺が好きな演奏ってネットで好き嫌いが極端に分かれるものが
多い。
例えばバンスタの晩年のマラ6とか。

34名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 12:20:57.63ID:A7yt5fpO
>>32
勘違いして9番のことを書いた。8番は北ドイツのCD思い出せない。
DVDは持ってるが、金管がなぁ。

35名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 13:13:32.96ID:loN3fhxY
三楽章の最後の所好き

36名無しの笛の踊り2015/05/06(水) 23:23:18.24ID:JjK/ZYRt
終楽章終結前のトランペットのファンファーレ動機で昇りつめる所が最高

37名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 15:53:28.89ID:+M1VoZIw
飯守シティフィル@オペラシティ
3,4楽章は驚異的、もの凄い解釈
フラ拍手馬鹿はまじしんでくれ

38名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 15:51:17.49ID:F22U8r5s
クナ叩いてる奴耳大丈夫かよw

あれを一回聴いてしまうとブルックナー8番のお手本という感じに脳に刷り込まれて他の演奏が全部ぎこちなく聴こえてしまう

39名無しの笛の踊り2015/05/18(月) 08:48:25.02ID:zZ3MsBtq
>>38
自分はクナのワグナーは素晴らしいと思うが、ブルックナーはダメ
特に、5番、8番の録音はなぜ名演と言うことになってるかマジ分からん
異論は認めるw

40名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 00:20:07.89ID:o+3Nt7kE
クナのブルックナーはいわゆる名演奏だとは思わないな
私自身は大好きだが人に勧める気にはまったくなれない
代表的名演として誰彼構わず推薦してる人は信用できない

41名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 00:51:27.96ID:m4PIqtP6
今から40年近く前、高校の音楽部で合唱指揮を務める先輩とその後継を任されたオレとの間で、クナ/ミュンヘン・フィルの8番とシューリヒト/VPOの8番のLPをお互いに貸し借りして聴いたことがある。

クナのLPが刷り込み演奏だったオレは、シューリヒトの超快速演奏を初めて聴いて、スピーカーの前で思わず仰け反ってチビりそうになった。「これは一体何の冗談なんだ?」と。

同じ頃、先輩はクナの超微速前進演奏を初めて聴いて、ケツからクソをブリブリと豪快に放り出さんばかりの勢いで、仰け反りまくっていたのであった。

42名無しの笛の踊り2015/05/19(火) 07:34:17.45ID:yx4bYVFB
金持ちのおっさん二人かよ

43名無しの笛の踊り2015/05/20(水) 17:11:44.53ID:yXkweuBh
8番はやっぱ3楽章だな
4楽章もいいが

44名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 14:19:47.31ID:tQn71Cmp
フィナーレしか聞かない。

45名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 17:22:33.05ID:CCrkqDda
クナ/ミュンヘン久々に聴いたとこだけど、未だにこれ絶賛する人って若かりし頃こればっかり聴いてた世代なんだろうかね

46名無しの笛の踊り2015/05/21(木) 18:56:39.94ID:zNSkcsM1
全体はともかくフィナーレはクナが一番だろ?

47名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 14:02:49.45ID:Kxbuw01P
フルトヴェングラーが一番だ。

48名無しの笛の踊り2015/05/24(日) 20:31:48.04ID:WL5KC6UA
幸せな人達だ

49名無しの笛の踊り2015/05/28(木) 00:03:44.18ID:/kBf62+3
ブロムシュテット&ゲヴァントハウスと
ティーレマン&ドレスデンが素晴らしい。
どちらもSACD。

パーヴォはフランクフルトと8番は録音しなかったのか。
来日公演で良かっただけに残念。

50名無しの笛の踊り2015/07/09(木) 04:45:41.29ID:HHGkQ7LQ
フィナーレはカラヤンが最高だろ
57年盤、88年盤どちらも甲乙つけがたい

51名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 08:35:56.34ID:Qg942NXt
フルトヴェングラーの音質がよければ...

52名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 22:38:27.79ID:c7CPnw/y
フルトヴェングラーの第8はテンポが早すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない

53名無しの笛の踊り2015/07/27(月) 23:50:16.53ID:JKO2RirA
>>52
44年のやつがいい

54名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 22:12:52.83ID:o1Q9xj96
>>50
あのしょっぼいフィナーレのどこがいいんだか

55名無しの笛の踊り2015/08/06(木) 08:28:47.08ID:erA0rjtv
カラヤンの良さがわからないとは
そのような聴き方こそ呪われてあれ

56名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 13:40:32.87ID:fJgVolfn
ブルックナー:交響曲第8番(ミュンヘン・フィル/チェリビダッケ)
http://ml.naxos.jp/album/0724355669650

57名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 21:31:45.14ID:J3OkAq35
>>41
どっちもクソたれ

58名無しの笛の踊り2015/10/28(水) 16:51:43.79ID:UJgHIPQW
高輪台高校吹奏楽部の演奏こそ至高
7分半ぐらいで終わる

59名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 09:50:55.51ID:2BVgOC+e
凝縮版だな。ウェーベルン編曲?

60名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 07:03:01.61ID:2Nbo9P4q
カラヤンの旧盤がベスト

61名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 10:55:41.99ID:yhmaONDv
ティーレマン/シュターツカペレ・ドレスデン盤と
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス盤が好み

62名無しの笛の踊り2015/11/06(金) 22:09:29.40ID:OjLOooXk
クナはベルリンフィルライヴが良いですよ

63名無しの笛の踊り2015/11/07(土) 12:26:40.70ID:yFUvESs1
俺も同意見
51年ベルリンとのブル8の方がクナはいい
名盤とされてるやつなんか大したこと無い
ベルリンとの奴のほうが全然いいよ
ヴァントは好みだろうけど俺は嫌いなタイプ
チェリのブル8がすきなタイプだし
ヴァント、ワルター、バーンスタインは全部駄目なんだよな俺は
話それたけど、クナはベルリンとのやつがいい
名盤とされてるやつは普通程度で別によくはないよ

64名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 22:27:34.69ID:tylODf//
クリップスNYPの、おもろいわ。

65名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 18:44:04.01ID:EhWgJCiw
https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250
これ全く駄目だろ
ナに考えてんだ加奈
下手と言うのではないんだけど、綺麗なんだけど
大事なところがない・・・

66名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 19:20:51.92ID:F3Tb9Rbo
>>65
その大事なところが何なのか書くのが大事なんだぞ。

67名無しの笛の踊り2015/11/20(金) 21:42:49.61ID:grFPrrS7
スケルツォ初稿はオモシロイ

68名無しの笛の踊り2015/11/25(水) 07:12:51.25ID:Da37dXvM
ブルックナー 交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1448402995/

69名無しの笛の踊り2016/01/08(金) 10:47:37.12ID:tAG+ZE6W
>>65
アダージョはゴールト=カワサキ版使用。

ttps://www.youtube.com/watch?v=Amq7mmIvVwk

70名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:36:31.48ID:6tEhonBf
ロペス=コボス指揮シンシナティ響のブル8が名演。
ほとんど話題に上らないのが信じられないくらいすばらしい演奏だ。

71名無しの笛の踊り2016/01/09(土) 22:49:04.34ID:y00v4PwQ
>>70
それ俺も持ってるよ
悪くは無いと思うが録音が良すぎて逆にリアリティが無い
クナや朝比奈に害され過ぎたからだという自覚はあるw

72名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 01:56:19.45ID:bEsh7dg/
>>70
スレチだけどそのコンビのマーラー9番も名演でしょうか。

73名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 06:09:25.32ID:2KYESFsR
ロペコボ/シンシナティのCDはどれも巧いね。
デッカのデュトワ/モントリオールみたいなもんで
まさにレコード芸術

74名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 06:15:52.11ID:CAw09jSE
>>63
バーンスタイン盤なんてあったっけ?
9番は2種あるが、、、

75名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 07:37:07.18ID:mpj8drxr
>>72
そのCD持っている。
主観的にはカラヤン&ベルリン・フィルの演奏に匹敵するほどの名演。
アメリカでこのコンビがマーラー演奏で高い評価を得ていたのが納得できる。

76名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 07:45:35.63ID:NMNZA7SG
スペイン系は日本では過小評価だしなあ。
ヘススロペスコボス
Fブルゴス
アルヘンタ
ナバロとか

77名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:27:00.29ID:b7jwCI5o
ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください!

@takamaron

78名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:27:26.78ID:Zk2o3976
なんで二期会のトリスタンの指揮者がロペスコボスなんだと思ったが、
そういう今この人、どんなポストについてるのかね。
ウィキだと2010年にマドリード王立劇場の音楽監督辞めたあと、
記載がないのだが。

79名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 08:48:53.74ID:bEsh7dg/
>>75
ありがとう。ぜひ聴いてみよう。入手できればだが。

80名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 09:06:40.58ID:bEsh7dg/
連投だがロペス=コボスは一昨年N響振りにきていたね。三角帽子がTV放映されていた。
記憶では昔ロンドンフィルと来日したこともあったような。1940年生まれだからまだまだ活躍できそう。
ブル8も機会があったら買ってみよう。

81名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 10:57:31.73ID:NMNZA7SG
>>78
ベルリンドイツオペラ来日で指環やったんだよな

82名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 11:39:51.48ID:as+gAJ6u
>>81
せっかくの指環チクルス本邦初演(しかもトンネルリング!)だったのに、
音楽作りがワーグナー的重厚さに欠けるからという理由で当時の聴衆からブーイング食らったんだってね。
フリードリヒが出てきて慰めたとはいえ、可哀想に…

83名無しの笛の踊り2016/01/10(日) 13:03:17.53ID:NMNZA7SG
>>82
上野文化だっけ?

84名無しの笛の踊り2016/01/11(月) 02:15:10.65ID:wQECu7Md
発音しにくい名前の指揮者ではスタニスラフ・スクロヴァチェフスキーと双璧。

85名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 22:23:22.44ID:tEWFzOmq
俺は、マタチッチとN響の演奏(1975年)を聴いてからこの曲が、というよりもブルックナーの音楽の素晴らしさに気づかされた。
まさに熱演。

86名無しの笛の踊り2016/01/14(木) 20:15:38.37ID:q8XH1p4C
スクロヴァの8番もすぐだし、
バレンボイムの8番も買ったし、
ノットの8番もあるし、
今年はしあわせ。

87名無しの笛の踊り2016/01/15(金) 07:19:51.76ID:KScU73zg
去年ヤノフスキとベルリン放送響で聴いたブル8はなかなか力のこもった演奏だった。

88名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 22:39:26.85ID:Ok6Iyvc5
>>63
クナの51ベルリン、速すぎないか?

63ミュンヘンのスタジオ盤はやっぱり名盤だと思う。
弦楽器の木箱が目の前で振動してるような生々しさがある。

89名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 06:09:20.76ID:nlL/QKbQ
バヴァリアスタジオ

90名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 07:59:08.46ID:VkotDPu/
クナと略す奴の言う事は間抜けな事が殆ど

91名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 08:13:09.12ID:foM4NgTq
クナッシーならいいのか?

92名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 08:56:39.88ID:42mgnooz
ほら間抜けだろ?

93名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:23:39.00ID:4FouM8yC
ミュンヘン市民もクナと呼んでたが

94名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:59:09.13ID:VVOfbcyE
で、お前はミュンヘン市民なの?

95名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 18:02:28.63ID:nlL/QKbQ
ミスターSみたいなもんか

96名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 01:41:26.57ID:ssrsicJ0
>>94
これほどまで的外れなことを言って反論した気になれるのは凄い

97名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 03:27:01.29ID:PXTTJqUu
https://youtu.be/qMVEC_BZctI
これさっき聴いたんだけど、本当にアマオケか? かなり遅いが、、
ぐぐったら前身が慶應系のオケらしいんだが、OBで上手いのを集めたんか?

98名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:19:02.11ID:9aY3mxz1
朝比奈しか持ってません。
やっとこの曲の良さをかんじられるようになりました(≧∇≦)

99名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:49:01.48ID:9gTdqtqj
>>98
ガチャガチャやってるやつ?

100名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 19:18:09.21ID:QIZ+OFVN
ジャンジャン盤は響きが汚えよな。

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