シューベルト 交響曲第８番「未完成」ロ短調 [転載禁止]©2ch.net
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
飽きてくるよ。
じゃあお前がやれ厨
それ以前にめっちゃ暗い曲だねこれ
長調の主題も暗い
シューベルトといえば宗教曲、歌曲、室内楽
お若いの
2chってのは凄いやつがいるもんだ（）
だったなあ・・2枚組になると新世界が加わる
まあ第４楽章はニセモノだとしても第３楽章はほぼシューベルトが書いてたようだから、
やっぱりガッカリ感があるな。１・２楽章がよすぎる点でブル７の印象に近い。
初耳だから詳しく教えて下さい
まあピアノスケッチがあるってことはどんな曲かはほぼ分かっていると言って良いのではないかと。
ベートーヴェンの4番と7番だな
この2曲も未完成ならよかったのに
完成版はどれもそんな感じだね。
結局前半と後半で全くレヴェルが違う感じ。
フィナーレは論外として、スケルツォのピアノスケッチも概略だけで
本当のシューベルトはわからない。
その証拠に、９小節完成版と２０小節完成版の２つを比べれば
その違いは歴然としている。他人には限界があって、ピアノ譜だけ
からオーケストレイションすると物足りなくて、何かを追加すると
シューベルトでなくなってしまう・・・・
他人がいろいろやっても所詮シューベルト的でないことは
いかんともしがたい事実なのだ。
シューベルト自身が完成していたら、スケルツォもガッカリ感はないはず。
《大ハ長調》くらいのものにはなっていただろう。
「未完成交響楽」って古い映画でやってませんでしたっけね？
三楽章を作りかけてるシーンだったのか、
よく覚えてないけどスケルツォの冒頭がしつこく繰り返されてたなあ。
メロディがいまいちなだけに余計にくどく感じた。
第二楽章だけ出なく、第一楽章もほとんど緩徐楽章なんだな。
まだ第九も作曲されていないあの時代に
こんな古典派のかけらもない純度ロマン派100％の交響曲
当時としては異常すぎるもん
そのＢ面に「エレキによる『未完成』」が入っていたんだ。
そして、その『未完成』の最後はフェードアウトで消えていくように録音されていた。
それ聴いて小学生だった自分は原曲もフェードアウトして終わるんだと思い込んでいた。
ハイドンの告別みたいにね。
理由を解明してくれる音楽学者はいないものかねえ・・・・
ピアノスケッチ：
ドーーラーーファラソソーー・ラーーファーーレミドドー・
レミミファレレー・ミファファソミミー・ファソ・・・・
スコア：
ドーーラーーファラソソー・ミファソラーーファーーレミドドー・
ドレミミファレレー・レミファファソミミー・ミファソ・・・・
この違い分かるかなあ？
学園都市交響楽団
https://youtu.be/LGAHKF6GYGQ
スレタイよくないね
このスレは、年寄りクラオタが立てたのかな？
普通のが多い
解説書などに時々掲載されている自筆譜の表紙を見たことあるかね？
番号なんて書いてないよ！
な〜んて馬鹿でもわかるお話
最近はビゼーの交響曲ハ長調としか言わなくなった感じ・・・・
つまり特に意味はないと
何故日本と違うのか不思議だった。
２０小節までを聴いたことがないヤツか、
それ以後の他人が編曲した部分を聴いたヤツの言いぐさ！
最近読んだ角川新書の本の中で中川右介という著者は
＜昨今の演奏会やCDなどでは、
「シューベルト作曲 交響曲第七番《未完成》」
などと表記されているが、
正式な曲名だと誤解されるので止めたほうがいい。＞
と述べている。
もっともだと思うけど、それで？
仰る通り！《未完成》はシューベルトの作品の中にあっても唯一無二。
>>48
７番たら８番たらと争うことは無意味だということ。
７番と表記して「正式な曲名だと誤解されるので止めた方がいい」なんて言ったら、曲名書けない曲がいくらでもでてくるw
発見時の持ち主が筆が遅いのでシュベから取り上げてしまったか
本人は完成させるつもりだったと思うよ
著者は続いて：
＜昔のように「シューベルトの未完成交響曲」などと記すべきだろう。＞
と述べている。
とにかくこの交響曲は、作品の独特の雰囲気、成立の不可思議さ、
ともに唯一無二の作品であるので、一般論を持ち出す必要は全く
無いと思うよ。
シューベルト役の俳優がピアノで弾き始めると途中からオケの音に代わった
なんでだろう？と思ったよ
一曲の間に、ウェーベルンだと三回も演奏できちゃいますwww
ベルクの作品も未完成ばっかり、
１楽章の「ピアノ・ソナタ」
２楽章の「弦楽四重奏曲」
未完の戯曲から作られた「ヴォツェック」
本当に未完に終わった「ルル」
２楽章の「ヴァイオリン協奏曲」
あの映画で女に笑われて未完成を中断し、完成できなかったというのは事実なのか？
侮辱されたことがそんなに悔しかったのか？
つまらない
この著者は老獪なのか、こういう突っ込みも想定していて＜などと＞と、
ぼかして書いている。>>39みたいにすれば異論は出ないのだろうけど・・・。
と、経歴を見ると「クラシックジャーナル」編集長とある。
要するに一般音楽ファンの嗜好に敏感な「売り手側の立場にたった人」
なんだろう。楽譜を見たりしない人には、調性表示を無視したり、
難しいものと避けたりする傾向があることに配慮しているんだろうね。
本文の内容についても、そういった配慮がみられ、現代知り得る資料を
列挙しながらも、過去の論評にかなり拘泥した筆致なので、
切り込み不足の感はぬぐえない。
そうだね。
完成などという妄想は捨て去って、
同じ調の他人の作品でも聴いて、
自らを慰めるのが良い方法かと・・・・
しかし、この曲はいいねえ！
なんと１楽章しかない。
１８２３年作、ほぼ《未完成》と同時期。
https://www.youtube.com/watch?v=TtEJB2YA-Ws
《未完成交響曲》と呼ばれている理由が分かるような気がする。
すなわち唯一無二の内容を持っている・・・・・
台本書いた人、何を考えていたんだろうね？
最初の交響曲だった。この事に全く触
れていない。これから別の展開ができ
るのにね。調性がロ短調に触れるなら
もうちょっと突っ込んで欲しかった。
他の曲と全然違うじゃんｗｗ
思うが？シューベルト以外に作曲できる
とは思えんが？
未完成交響楽の夢を吹き飛ばす厳しさ
最近また忘れられてきたかな
陰鬱なこの曲が始まるとテンション下がる
最近そのカップリング少ないけど
2位 フリッチャイ/RSB（1957）
3位 サヴァリッシュ/ドレスデン（1967）
4位 カラヤン/BPh（1978）
5位 クレツキ/ロシア国立響（1966）
6位 クレンペラー/BRSO（1966）
7位 ワルター/NYP（1958）
8位 クレメンスクラウス/バンベルク響（1950）
9位 Cクライバー/WPh（1978）
10位 ベーム/BPh（1966）
1位は絶対不変で2〜4位がほぼ同列
5位以下は一応順位付けたけど全部一緒かな
というかこの曲出来がいいせいか「これはクソ」ってのは特にないね
「未完成」1楽章
youtu.be/WnLTdCfdufs
やり直し
展開部で第１主題が展開しないね（笑い）
最初の低弦主題が第１主題ではないと理解できないと
解らないことだね。
いまどきこんな人がいるのか…
何を勘違いしているのか？
少しは具体的に書かないと分からないよ
頭悪いの？死ぬの？馬鹿なの？
何を勘違いしていると思ったの？
楽式論的な話にいまどきとか昔風とかあるの？
そうだよね。
見解の違いがあるだけだよね。
で、第１主題ってどれ？
解らんなー。
どっちなん？
国内盤も輸入盤も
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1428590870/
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