【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 20:01:54.19ID:e/IBoTOU
リヒター以外で。

161名無しの笛の踊り2017/06/20(火) 22:17:17.53ID:LJ2rRG6c
古楽系に飽きて、今はクレンペラーが好きです

162名無しの笛の踊り2017/06/24(土) 12:50:34.64ID:EhqAmTzc
クレンペラーな、良いよ、良いんだけど、いつも聴く気になれない。

そもそもマタイが重すぎるから、何か決意みたいなものが必要になってくる。

163名無しの笛の踊り2017/07/02(日) 17:00:45.77ID:b5KSCsGj
マウエルスベルガー&ゲヴァントハウス管が良かった
少年合唱団による癒し系のマタイも悪くないと思った

164名無しの笛の踊り2017/07/02(日) 17:34:55.52ID:zFdJrAnZ
そんなもん何十年も前から言われとるわ
分かったこの青二才が

165名無しの笛の踊り2017/07/02(日) 22:03:13.21ID:b5KSCsGj
>>164
>>1-162で、誰も挙げてませんが?

166名無しの笛の踊り2017/07/02(日) 22:59:02.77ID:zFdJrAnZ
そんな誰もが知ってる恥ずかしい事は言わない
それが日本人
分かったか糞チョン

167名無しの笛の踊り2017/07/03(月) 07:45:40.91ID:45Z2RjCD
口の利き方を知らないドキチガイがいた、わ〜、逃げろ、殺される〜!!!!!!

168名無しの笛の踊り2017/07/03(月) 08:02:58.59ID:45Z2RjCD
やはりマジキチだった、キチガイは相手にしないのが吉
http://hissi.org/read.php/classical/20170702/ekZkSnJBblo.html

169名無しの笛の踊り2017/07/03(月) 09:28:33.68ID:ootfwo5o
充分相手してると思いますよ糞チョン

170名無しの笛の踊り2017/11/01(水) 21:23:30.79ID:UobcEj1o
最近、疲れてるからか少年合唱が主役の癒し系の演奏が好きだな
https://youtu.be/QrrdWYh9Hwc

171名無しの笛の踊り2017/11/03(金) 18:51:37.55ID:73Q9MWnn
差別、差別、差別、差別・・・


「男子厨房に入るべからず」で育てられた世代の人に罪はない

172名無しの笛の踊り2017/11/04(土) 05:09:17.37ID:IinaV8PO
カラヤン盤がいい

173名無しの笛の踊り2017/11/04(土) 05:17:30.51ID:pnF26mPc
リヒターとヘレヴェッヘさえあれば他は要らない

174名無しの笛の踊り2017/11/04(土) 06:51:03.58ID:l3JpPZLd
リヒターのはフィッシャー=ディースカウのアリアだけあれば他の部分は基本いらない。
ヘレヴェッヘは最近のカンタータ録音での芸風の変化を考えるともう一度録音した方がベターなはず。

ということでどっちも「他は要らない」というほどの説得力は無い。

175名無しの笛の踊り2017/11/04(土) 07:12:05.44ID:KJFsIX9u
リヒター盤でDFDのアリアだけ聴くってやったことがないな
カラヤン盤ならそうしたくなるけど(><)

176名無しの笛の踊り2017/11/04(土) 10:34:45.16ID:F5Fsi26F
>>174
同意、最後のディースカウによるアリアから終結合唱を、自分の葬式で流して貰うのが本望

177名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 01:21:56.45ID:xl17bIwS
ショルティ盤、ええんよ
抜粋でもいいよ、聞きなさいよ

178名無しの笛の踊り2017/11/05(日) 01:31:23.21ID:8Ly5b+fP
ショルティ盤は合唱が声揺れすぎ。素人かと。

179名無しの笛の踊り2017/11/07(火) 03:41:35.03ID:2dxXQco3
リヒターは新盤だろ

180名無しの笛の踊り2017/11/10(金) 20:44:45.12ID:+gZS0TFN
>>174-176
自分もこのリヒター旧盤のDFDのお清めの旅立ち舟歌が好き
(CDリピート機能で、何度も繰り返し繰り返しもう何百回も聴いたことか…w)
https://youtu.be/pKc00BHvaas

DFDのバス・アリアは、リヒター旧盤が圧巻で他を寄せ付けない完成度だよね
DFDのイエスは、クレンペラー盤でもリヒター新盤でもなく、カラヤン盤が一番好き

181名無しの笛の踊り2017/11/14(火) 22:15:20.84ID:EvUP5cPL
>>179
リヒター新盤やクレンペラー盤って、通奏低音がチェンバロ(ハープシコード)だから
ずっと聞いてると変化に乏しくてなんか単調に聴こえてくるんだよね。。。

182名無しの笛の踊り2017/11/16(木) 00:47:27.34ID:vnnbkXsI
リヒター新旧をはじめ色々聞いたけど、自分は鈴木雅明,BCJを好きですね
受難のドラマは真に迫っている一方で、丁寧でとても美しい。
十分に世界水準だと思う

183名無しの笛の踊り2017/11/16(木) 20:54:14.41ID:u3Y+41VE
沢口靖子(52)
   ↓
米倉涼子(42)

184名無しの笛の踊り2017/11/18(土) 08:59:35.09ID:gca9q21J
>>182
バッハメダルは伊達じゃない

185名無しの笛の踊り2017/12/05(火) 18:14:06.77ID:QHWjL9Kc
伊達じゃなくカネ

186名無しの笛の踊り2017/12/05(火) 18:32:40.89ID:hf44JMxL
ロ短調ミサスレ落ちたけど、ジョン・バットってよくね?
個人的に同郷のガ―ディナーより遥かに好きだ

187名無しの笛の踊り2017/12/05(火) 18:40:47.85ID:Xgaknbad
>>186
バットのロ短はアルトの声が揺れてるのが気になってしょうがない。
音楽的には非常に優れてると思うけど、一人の声がかなり気になる。OVPPでこれは致命的。

188名無しの笛の踊り2017/12/05(火) 23:08:27.98ID:43VhuZV2
映像ならコープマン1択

189名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 18:15:27.44ID:br/6uU+Z
>>187
ぜんぜん揺れなんて気にならないしOVPPにとって致命的でもない。

190名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 19:53:34.96ID:CslkEPYQ
バット、フェルトホーフェン、ユングヘーネル、ヘレヴェッヘ新盤が個人的に至高>ロ短
ヘルマン・マックスとラーデマンがいまいちだったのが個人的にショック

モダンだとミュンヒンガー、コルボくらい

191名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 20:12:03.61ID:Dg/kx67q
ユングヘーネルのロ短も酷かったなぁ。なんであんなの出したんだ。

192名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 20:15:04.36ID:CslkEPYQ
ええええ?????

193名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 20:54:23.39ID:Dg/kx67q
OVPPではないロ短ならルッツとサヴァールのも良いですよ、と。
ヤーコプスは最近の芸風でクリオラ同様に再録音が必要だけど、やってくれるかどうか。

194名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 11:40:18.21ID:ototBRjW
ルツ聴いてねぇ

協会のはなんであんなに高いんだw

195名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 12:02:52.87ID:xt427vDO
ちなみにかつてロ短スレで幅を利かせてた ID:Dg/kx67qには受け付けないかもしれないが、
モダンだとロバート・ショウの新盤が凄く好きだ

あとサヴァールのロ短にはガッカリした。音楽の捧げものやフーガの技法は最高なのにな。

196名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 14:37:47.04ID:wbbi3fH+
ロバート・ショウのは1回聞いてそのまま売ったことがあるけど、録音2種類あるんだ。

197名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 18:23:22.84ID:CbsXur8l
リヒターのアルヒーフの西ドイツ盤もってれば他いらんでしょ、今日はクリスマスオラトリオでも聴こうかな

198名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 19:04:10.08ID:SBXwCTVD
オレはヨッフム/コンセルトヘボウ管弦楽団だ

199名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 19:07:53.82ID:cprKTlwO
クルト・トーマスに尽きる <(・ω・。)>エヘン

200名無しの笛の踊り2017/12/27(水) 12:54:30.63ID:3SsmnR50
ならおいらはマクリーシュでいいよ

201名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 06:02:03.27ID:gWmb8fOf
じゃあクイケン新盤で

202名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 07:01:15.28ID:2vGpDaRG
クイケンに旧盤は無いんじゃないの?

203名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 15:04:06.87ID:MlXVpHw/
>>201
今初めて聴いてるが、これは良いですな!

2009年の録音で、SACDの音質が非常に素晴らしい
2chステレオで聴いても、包み込むようなサラウンド感に舌を巻いた

204名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 14:41:30.12ID:rM7QuAyo
大昔にミュンヒンガーのと、シャイーの来日の時にシャイー版のマタイを、買っただけでしたが、心に響くものを、
そろそろ購入したいと思って、このスレに出てくる中で、マウエルスベルガー&ゲヴァントハウス管のやつを候補に考えてます。

 CDでも、タワレコで3種(ブリリアント2015、コロンビア2011、ブリリアント2010他の宗教曲と10枚組)、
HMVで4種(タワレコのもの +独盤で2005年物)が出てますが、全て1970年ルカ協会の録音のようです。
録音や盤質など同じでしょうか?コロンビア盤は国内もので日本語対訳ついてます。

価格も差があり、CD部分のみで同質なら安価なもので良いかな、と考えています。

アドバイスよろしくお願いします。

最近はゲバントハウスで合唱指揮ビラー、とシュヴァルツ、ドレスデンフィルでクライエ
のものを聴いています。良い感じでした。

205名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 14:45:17.41ID:eu0g9IrM
いまさらモダン楽器でのマタイは薦めんけどな

206名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 17:14:30.39ID:2J9RCBBt
それ言い始めたらいまさらバロックいまさらクラの論理もありやで

207名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 19:11:59.50ID:H4Ifk3OA
まぁマウエルスベルガー盤を複数揃えてて違いがあるならそれを聞き分けられる能力のある人がこのスレに書き込んでくれるまで気長に待つか、
待たずにさっさとどれか買うかの選択。

208名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 23:25:00.68ID:HcQ7uYhM
>>207
マウエルスベルガーのマタイを複数揃えて微妙な違いを
聴き比べする人はどれほどいるだろうね。意見が聞けるならぜひ聞きたい
私はベルリンクラシックスのを持ってる。
Applemusicで複数種(Berlin classics, Brilliantなど)聞ける。Spotifyでも聞けるんじゃない
今だからこのような伝統的な演奏もいいんじゃない
今後このような陣容の実現は望むべくもない。
すごく強い自己主張があるわけではなく安心して聞ける感じ
で自分は好きでよく聞いた。勧めるよ
(とは言ってもマタイはよく聞く曲ではないと思いますが)

209名無しの笛の踊り2018/02/03(土) 12:19:33.56ID:aM/6KODU
>208さん 
 絵の描いてないジャケット(箱)のベルリンクラシックのでしょうか?
 絵付きジャケットのロ短調などが入った10枚組のやつでしょうか?

205さんはピリオドが良いとのこと。
世の中の趨勢や、このスレの中では、やはりピリオドに限るってことでしょうか?

ピリオド楽器のマタイに慣れてしまうとモダンには戻れないのでしょうか?

ピリオド楽器の方が個性的で、モダン楽器より、音の主張が強いように思うのですが、
合唱や独唱と張り合うわけではないが、お互い主張する演奏ということでしょうね。

210名無しの笛の踊り2018/02/03(土) 21:13:31.99ID:IFKWFzzO
>>209
私の持っているのは紫の縁取りで岩山の写真が出てるディスクで1994年と印刷されてます。
東ドイツが倒れてドイツシャルプラッテンが持っていた音源がベルリンクラシックで出始めてすぐ買った覚えがあります
私はマタイ全曲を聴いたのハンス・ヨアヒム・ロッチュ(トーマス教会合唱団、LGO、高校生のお金のない頃FMで録音して繰り返し聞いた)、
リヒター(新旧)、コルボ、ヘレヴェッヘ、鈴木雅明、マウエルスベルガー、シャイーです。
今手元に残しているのは鈴木雅明、マウエルスベルガー盤の2つのみです。
私の中では両者補完しあうような感じです。マウエルスベルガーの演奏を聞いてリヒターは要らないと感じました。またピリオドかモダンかというこだわりなく聞いてます。これにはマタイ鑑賞の最初の刷り込みがロッチュの演奏なのも影響してるのかもしれない。
マウエルスベルガーの演奏についてはバッハよりもハインリッヒ・シュッツの合唱曲の演奏で
個性が出ているんじゃないかと勝手に考えてます。厳しいというか禁欲的というか。
異教徒である私にはシュッツに関してはマウエルスベルガーのシュッツ演奏には
完全にはついていけないです

211名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 14:22:27.98ID:XC5rFMen
>210
有難うございます。

 お買いになったもの(紫の・岩山の絵・)は現在は売られてないようです。
 
 興味を持ったのは、ヘレベッヘやシャイーがなくなり、鈴木正明がマウエルスベルガーとともに
 残ったんですね。

 家にあって、意外に良いなと感じたのは、お聞きになったのと似て、トーマス教会合唱で、ゲヴァントハウスで、
 ビラーの合唱指揮のもので、少年の声が爽やかでした。

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