【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2016/04/13(水) 20:01:54.19ID:e/IBoTOU
リヒター以外で。

192名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 20:15:04.36ID:CslkEPYQ
ええええ?????

193名無しの笛の踊り2017/12/06(水) 20:54:23.39ID:Dg/kx67q
OVPPではないロ短ならルッツとサヴァールのも良いですよ、と。
ヤーコプスは最近の芸風でクリオラ同様に再録音が必要だけど、やってくれるかどうか。

194名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 11:40:18.21ID:ototBRjW
ルツ聴いてねぇ

協会のはなんであんなに高いんだw

195名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 12:02:52.87ID:xt427vDO
ちなみにかつてロ短スレで幅を利かせてた ID:Dg/kx67qには受け付けないかもしれないが、
モダンだとロバート・ショウの新盤が凄く好きだ

あとサヴァールのロ短にはガッカリした。音楽の捧げものやフーガの技法は最高なのにな。

196名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 14:37:47.04ID:wbbi3fH+
ロバート・ショウのは1回聞いてそのまま売ったことがあるけど、録音2種類あるんだ。

197名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 18:23:22.84ID:CbsXur8l
リヒターのアルヒーフの西ドイツ盤もってれば他いらんでしょ、今日はクリスマスオラトリオでも聴こうかな

198名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 19:04:10.08ID:SBXwCTVD
オレはヨッフム/コンセルトヘボウ管弦楽団だ

199名無しの笛の踊り2017/12/24(日) 19:07:53.82ID:cprKTlwO
クルト・トーマスに尽きる <(・ω・。)>エヘン

200名無しの笛の踊り2017/12/27(水) 12:54:30.63ID:3SsmnR50
ならおいらはマクリーシュでいいよ

201名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 06:02:03.27ID:gWmb8fOf
じゃあクイケン新盤で

202名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 07:01:15.28ID:2vGpDaRG
クイケンに旧盤は無いんじゃないの?

203名無しの笛の踊り2018/01/28(日) 15:04:06.87ID:MlXVpHw/
>>201
今初めて聴いてるが、これは良いですな!

2009年の録音で、SACDの音質が非常に素晴らしい
2chステレオで聴いても、包み込むようなサラウンド感に舌を巻いた

204名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 14:41:30.12ID:rM7QuAyo
大昔にミュンヒンガーのと、シャイーの来日の時にシャイー版のマタイを、買っただけでしたが、心に響くものを、
そろそろ購入したいと思って、このスレに出てくる中で、マウエルスベルガー&ゲヴァントハウス管のやつを候補に考えてます。

 CDでも、タワレコで3種(ブリリアント2015、コロンビア2011、ブリリアント2010他の宗教曲と10枚組)、
HMVで4種(タワレコのもの +独盤で2005年物)が出てますが、全て1970年ルカ協会の録音のようです。
録音や盤質など同じでしょうか?コロンビア盤は国内もので日本語対訳ついてます。

価格も差があり、CD部分のみで同質なら安価なもので良いかな、と考えています。

アドバイスよろしくお願いします。

最近はゲバントハウスで合唱指揮ビラー、とシュヴァルツ、ドレスデンフィルでクライエ
のものを聴いています。良い感じでした。

205名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 14:45:17.41ID:eu0g9IrM
いまさらモダン楽器でのマタイは薦めんけどな

206名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 17:14:30.39ID:2J9RCBBt
それ言い始めたらいまさらバロックいまさらクラの論理もありやで

207名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 19:11:59.50ID:H4Ifk3OA
まぁマウエルスベルガー盤を複数揃えてて違いがあるならそれを聞き分けられる能力のある人がこのスレに書き込んでくれるまで気長に待つか、
待たずにさっさとどれか買うかの選択。

208名無しの笛の踊り2018/02/02(金) 23:25:00.68ID:HcQ7uYhM
>>207
マウエルスベルガーのマタイを複数揃えて微妙な違いを
聴き比べする人はどれほどいるだろうね。意見が聞けるならぜひ聞きたい
私はベルリンクラシックスのを持ってる。
Applemusicで複数種(Berlin classics, Brilliantなど)聞ける。Spotifyでも聞けるんじゃない
今だからこのような伝統的な演奏もいいんじゃない
今後このような陣容の実現は望むべくもない。
すごく強い自己主張があるわけではなく安心して聞ける感じ
で自分は好きでよく聞いた。勧めるよ
(とは言ってもマタイはよく聞く曲ではないと思いますが)

209名無しの笛の踊り2018/02/03(土) 12:19:33.56ID:aM/6KODU
>208さん 
 絵の描いてないジャケット(箱)のベルリンクラシックのでしょうか?
 絵付きジャケットのロ短調などが入った10枚組のやつでしょうか?

205さんはピリオドが良いとのこと。
世の中の趨勢や、このスレの中では、やはりピリオドに限るってことでしょうか?

ピリオド楽器のマタイに慣れてしまうとモダンには戻れないのでしょうか?

ピリオド楽器の方が個性的で、モダン楽器より、音の主張が強いように思うのですが、
合唱や独唱と張り合うわけではないが、お互い主張する演奏ということでしょうね。

210名無しの笛の踊り2018/02/03(土) 21:13:31.99ID:IFKWFzzO
>>209
私の持っているのは紫の縁取りで岩山の写真が出てるディスクで1994年と印刷されてます。
東ドイツが倒れてドイツシャルプラッテンが持っていた音源がベルリンクラシックで出始めてすぐ買った覚えがあります
私はマタイ全曲を聴いたのハンス・ヨアヒム・ロッチュ(トーマス教会合唱団、LGO、高校生のお金のない頃FMで録音して繰り返し聞いた)、
リヒター(新旧)、コルボ、ヘレヴェッヘ、鈴木雅明、マウエルスベルガー、シャイーです。
今手元に残しているのは鈴木雅明、マウエルスベルガー盤の2つのみです。
私の中では両者補完しあうような感じです。マウエルスベルガーの演奏を聞いてリヒターは要らないと感じました。またピリオドかモダンかというこだわりなく聞いてます。これにはマタイ鑑賞の最初の刷り込みがロッチュの演奏なのも影響してるのかもしれない。
マウエルスベルガーの演奏についてはバッハよりもハインリッヒ・シュッツの合唱曲の演奏で
個性が出ているんじゃないかと勝手に考えてます。厳しいというか禁欲的というか。
異教徒である私にはシュッツに関してはマウエルスベルガーのシュッツ演奏には
完全にはついていけないです

211名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 14:22:27.98ID:XC5rFMen
>210
有難うございます。

 お買いになったもの(紫の・岩山の絵・)は現在は売られてないようです。
 
 興味を持ったのは、ヘレベッヘやシャイーがなくなり、鈴木正明がマウエルスベルガーとともに
 残ったんですね。

 家にあって、意外に良いなと感じたのは、お聞きになったのと似て、トーマス教会合唱で、ゲヴァントハウスで、
 ビラーの合唱指揮のもので、少年の声が爽やかでした。

212名無しの笛の踊り2018/03/30(金) 19:03:56.75ID:CvdYQFsw
明日は所沢で鈴木雅明さんのマタイ。

213名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 18:17:16.56ID:E7WApSYv
昨日と一昨日、BCJ のマタイ逝って来た。寺神戸さんが帰国してたのが良かった。
寺神戸さんの Erbarme Dich しみじみくるわぁ〜〜〜。
エヴァンゲリストは去年のベンヤミン・ブルンスが良かったなぁ〜〜〜。

214名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 17:12:36.68ID:QRLXLq6h
総合スレにいけよ

215名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 08:13:42.82ID:2EA+GshQ
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216名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 21:43:43.04ID:2U0w94FI
書籍「マタイ受難曲」(礒山雅)より

●メンゲンベルク盤(フィリップス)

「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、
 そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、
 知りたいものである」

●ゲネンヴァイン盤(EMI)

「やさしさというより、微温的と言うべき(演奏)」

●カラヤン盤(1972-73)

「罪を見つめての悔恨の歌が魅惑のヴェールをまとった
 官能の歌のように響くというのは、私としては
 許せない見当外れだ」

    ****

ちなみに私は「微温的」とされたゲネンヴァインを偏愛してる(笑)
おおらかで優しさにあふれた解釈もアリだと思ってる

217名無しの笛の踊り2018/06/03(日) 23:55:10.97ID:20CSquro
メンゲルベルク、オケは確かに音悪いけど声に注目してれば結構いける

218名無しの笛の踊り2018/06/04(月) 06:39:52.47ID:lgqpwo45
すすり泣きというが、もし風邪をひいた人が
鼻をかんだ音なら話題にはならん。

219名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 19:05:58.97ID:9n25JBp9
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220名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 19:39:41.23ID:5toSk0tW
シューリヒトの大地の歌は確信犯

221名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 18:40:13.82ID:bPXXarpB
久々にクレンペラーで聴いたけどクッソ重いな。

重い。イロイロな意味で重いんだよ。

222名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 02:26:36.44ID:RZZOu3Lw
age

223名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 23:17:06.89ID:V0aHYi38
ヘルムート・リリングかな

224名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 23:19:57.44ID:V0aHYi38
●カラヤン盤(1972-73)
バッハ、バロックに対する凌辱行為といえよう!

225名無しの笛の踊り2018/08/15(水) 23:36:15.26ID:Gzd9vkPU
なぜか、ナチスとワーグナーを連想してしまった。

226名無しの笛の踊り2018/08/16(木) 00:03:12.25ID:CwuaWfIi
蛇足とは思うが要するに、自己陶酔の極み、ということね。

227名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 09:24:40.43ID:wpP46zFP
でも普通泣くよな
これ最後まで聴いちゃうと

228名無しの笛の踊り2018/08/31(金) 11:59:56.29ID:T4wcJxaF
涙ながらに跪いちゃうよな

229名無しの笛の踊り2018/09/08(土) 22:02:53.75ID:Le0dYUD8
情けねー奴らだな

230名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 00:37:49.29ID:lpkMo5Ya
>>221
>>イロイロな意味で重いんだよ

メンデルスゾーン:改宗
マーラー:改宗
ワルター:改宗
クレンペラー:改宗→ナチから亡命時にユダヤ教に再改宗→その後の録音。経緯が重すぎる
ロッチュ:生まれながらのプロテスタントながら東の時代にマルクス教に近づきすぎたので統一後に失脚
ビラー:ロッチュのアンティテーゼとして西側のピリオド奏法を取り入れようとするがオケの人望なく混乱

231名無しの笛の踊り2018/09/23(日) 15:05:49.13ID:KCRHn6kZ?2BP(1000)

シェルへンのが面白い

232名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 06:25:49.67ID:uOMb2ESH
^^

233名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 07:33:12.40ID:XkMX0ZpN
^^;

234名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 01:54:35.52ID:KzM1It5p
no comment

235名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 05:44:26.38ID:9mq867Ig
>>230
φ(..)メモメモ

236名無しの笛の踊り2018/11/04(日) 23:31:36.65ID:GHRXYnS1
えらく古臭い顔文字だな

237名無しの笛の踊り2018/11/05(月) 06:53:26.06ID:MstsANEt
N響はやらないのか
大編成で聴いてみたい

238名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 08:10:27.36ID:Xu3qEPeb
メンゲルベルクの名盤、下記の盤で音質の違いはありますか?
塔限定盤は192kHz/24bitでデジタル化、音質の向上を聴き比べた方がいたら教えて下さい

J.S.バッハ: マタイ受難曲 (全曲)<タワーレコード限定>
ttps://tower.jp/item/4080093/J-S-%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9A-%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E5%8F%97%E9%9B%A3%E6%9B%B2-(%E5%85%A8%E6%9B%B2)%EF%BC%9C%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%99%90%E5%AE%9A%EF%BC%9E

マタイ受難曲、小品集 メンゲルベルク(3CD)
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/1861749

239名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 14:24:04.37ID:jKSdusN8
ヴェルディケ
ゆるゆるなマタイもまた良し

240名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 23:58:23.80ID:NcPETTxY
>>239
分かる

241名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 21:12:21.47ID:RsC1H0xq
>>238
安いんだから言い出しっぺがレポートしてどうぞ

242名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 21:30:52.86ID:jwOVc3gW
>>237
鈴木/N響大編成なら生きたいわ

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