中世音楽/ルネサンス音楽総合 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 08:07:45.41ID:lVuIRGC0
また落ちないように上げ進行でいきましょう♪

中世音楽/ルネサンス音楽総合
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260625230/

144名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 15:33:40.01ID:lPqrrFsV
>>139
初心者なら演奏家よりまずは作曲家や曲そのもの(つまり音楽そのもの)を掘り下げなよ

この曲好き→色んな人の演奏聴いてみよう
ならわかるけど何でまずアンサンブルの評判から入るの?
曲名にはクエスチョンマークがつくレベルの認識しかないんでしょ
そもそも曲の中身わかってなかったら演奏の良し悪し判断なんて印象レベルでしかわからないでしょ
そういうのに陥らない方がいいよ

145名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:00:30.38ID:lon5W20y
入り口なんか何でもいいよ
へそ曲がりな古参がドヤ顔で間口狭くして初心者にケチつけまくると
業界は廃れていくだけだ

146名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:19:07.75ID:0b+KphzB
評判がいいからタリススコラーズのみを…というセンスの
どこが間口広いんじゃー ボケナス

147名無しの笛の踊り2017/11/29(水) 19:20:27.78ID:0b+KphzB
ドヤ顔おせっかい 教えたがりのほうが間口狭くすると断言

148名無しの笛の踊り2017/11/30(木) 21:43:07.03ID:Z5FRsIMG
現代でもクリスマスによく歌われる曲

M.Praetorius:Es ist ein Ros' entsprungen
https://www.youtube.com/watch?v=Ru0JYOBre7Y

同Vom Himmel hoch da komm ich her
https://www.youtube.com/watch?v=YRBXlK0y2uQ
こっちはよく使われるメロディで日本語讃美歌にもなってるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=PtSGR-kMaEc

149名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 11:26:40.70ID:ao3lraw0
そりゃあいろんな人の演奏が聴ければ、自分の好きな演奏見つけるまで聴きまくりたいわな。
でもビンボーな若者の古楽ビギナーにはそんなお金の余裕ないからね。
ネットで無料で視聴できる範囲は限られていて、それだけで自分に合った演奏かどうかは判断すかないだろうし、
それなら既に多くの人から評価されている演奏者の作品を初っ端から聞けば良いんでないのという話で、その定番演奏を
初心者が人に聞くのがダメというのはちょっと理解出来ない
で、その作品をお金はどうでもいいくらい好きになったら、そこで初めていろいろな演奏者の作品を聴けば良いわけじゃないの?

150名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 13:25:30.69ID:tJcEX7H1
論点がすり替わってるぞ
感情的にならずもっと落ち着け

あととっくの昔に終わってる話を蒸し返す必要はない

151名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 18:39:17.91ID:FoOFvJTD
好きなように聞けばいいんだよ
144だって初めて聞き始めた時は誰かのおすすめを聞いたんだろうし

152名無しの笛の踊り2017/12/11(月) 18:42:46.19ID:RQrMu+uv
歩行練習してる赤子に二足歩行をドヤッても仕方ないわな
みんな最初はハイハイやつかまり立ちから始めたんだが忘れてるだけ

153名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 09:55:41.53ID:StaDLoDv
真っ先に「評価はどうですか?」とかいうセンスが嫌いだつってんの
おまえらバカなんだな

154名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:04:49.95ID:l5R2QrAo
こんな過疎スレで煽り合いとか

155名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:12:54.54ID:yiYtX/xm
>>153
厨二病全開ですねぇ
真っ直ぐでかっこいいっす

156名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 10:19:09.57ID:StaDLoDv
>>155
そんなバズワード恥ずかしくねえのか?
「誰がなんと言おうと」ぐらいのセンスじゃないと
このジャンル掘る意味も価値もない

157名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:31:02.81ID:vQ16vV+C
選民意識すごいw

158名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:31:40.01ID:gDbdB69J
うざすぎワロタ

159名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:32:20.68ID:fDpEbntu
>>156
お前が一番恥ずかしいから心配しなくていいぞ

160名無しの笛の踊り2017/12/12(火) 11:41:51.17ID:H85S0xGn
聞き専にありがちな、具体性のない思い込みの激しさは凄まじい
自分はすごいことをやっているんだ!という痛々しい勘違い
何もせずただ聞いているだけなのにね

161名無しの笛の踊り2017/12/14(木) 09:51:08.05ID:FMbdefar
プレイヤーでその感覚だとロマン派時代に生きるしかなくなるからなw

162名無しの笛の踊り2017/12/14(木) 20:08:58.53ID:KnGSuqDw
ビクトリアは昔、何か入り込めなくて畏敬の念が残ったが
最近つべでおそるおそるレクイエムに再入門してる
これは(何でその繋がり?という疑問が出るでしょうが)
デュリュフレのレクイエムがきっかけ

163名無しの笛の踊り2017/12/28(木) 23:04:44.21ID:qTWnA2Db
先週の「らららクラシック」に金澤正剛氏がちょっとだけ出てた

164名無しの笛の踊り2017/12/29(金) 21:02:45.30ID:2uK41iLU
みなさん、年が明けたらデュファイの「新年の日」を聞きましょう

165名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 14:05:45.76ID:yn/iXRnH
カペラどうだった? と聞いてみる。

3つのうちどこの公演かも含めて・・・

166名無しの笛の踊り2018/01/15(月) 14:39:16.97ID:PioD6HUs
中世からルネサンス、バロックとその時代ごとの作曲家を追っていくと、初期バロックの時代、
モンテヴェルディやシュッツ、フレスコバルディあたりの後から、フランスのリュリまでの50年間に、
それほど有名な作曲家がいない空白の時代がありますね、それとも単に私が知らないだけでしょうか?

167名無しの笛の踊り2018/01/15(月) 19:27:39.14ID:Hxdbuqn2
フローベルガーやルイ・クープランなんかはどうだろうか?
ところで古い時代(曖昧ですが)の大作曲家という認識は難しい側面がある
リュリが一般によく聞かれ、現代においても真に偉大な作曲家と認識されたのはそんな昔の話ではないと思います。
リュリはW・クリスティーによる1987年の歌劇アティスの蘇演によって、
現代に真に蘇り実感として大作曲家であったと認識された(当時のフランスの音楽雑誌の批評にもそういうことを書いていた微かな記憶が)、
のではなかったでしょうか?(その後リュリの歌劇が歌劇場の演目に加わわるようになった)
それまでは音楽史的な存在でしかなく、権謀術数にたけた人で王の信任と地位をえて
フランス歌劇を作ったが、それ自身は現代的意義はないと考えられ歌劇全ての演奏はなかった

168名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 22:36:02.82ID:hLhzEG05
なるほど、そんな背景があったとは知りませんでした。さすがにここに来られる方々は博識だ
ルイ・クープランですか、クープラン一家というとバロック後期のフランソワ・クープランしか思い浮かびませんでした

169名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:23:46.18ID:2TP3mqOm
コレッリは?

170名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:26:16.65ID:PYvSCtNW
ガブリエリはそんなに有名じゃないですか、そうですね

171名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:50:16.36ID:OWoZfEDv
>>170
ガブリエリはモンテヴェルディの少し前なので
ちょっとずれるんじゃないかな
>>169
コレッリはリュリとほぼ被る

172名無しの笛の踊り2018/01/18(木) 23:55:59.01ID:7wNtAWHX
モーツァルトより古いオペラで古楽復興運動以前に聞くことができたのなんてオルフェオとエウリディーチェ、ディドとエネアース、モンテベルディの3作くらいじゃなかったかな

173名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 00:59:26.01ID:kXzsHg2/
>>172
モンテヴェルディは1960年代からじゃない?
グルックとパーセルはもっと以前から聞かれていた
ミシェル・コルボのオルフェオのレコード評('70はじめ)を昔のレコード芸術で
読んだことがあるけれど、ひどい書かれようだったよ。
今更こんな物復活させるのはヤメにしないか、リソースの無駄だろ、みたいな

174名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 11:53:36.49ID:Vmcxs9m5
ガブリエーリ 1557-1612
モンテヴェルディ 1567-1643
フレスコバルディ 1583-1643
シュッツ 1585-1672
リュリ 1632-1687

ここで伺ったルイ・クープランが1626年生まれで、リュリより少し前の世代の人みたいですね
バロック期の巨匠と言われる人々は1670〜1680年代の17世紀後半生まれが多いですよね。
それより前でも、コレルリとパッヘルベルの1653年生まれとけっこうリュリより世代が後になる。
1600年代初頭生まれで調べていて印象に残ったのは前述のクープラン、フローベルガー、後はカリッシミぐらいでした。
まあ単に現代においてその時代の作品が取り上げられていないだけかも知れませんが

175名無しの笛の踊り2018/01/19(金) 18:46:38.96ID:nnJugLkX
ちょっとぐらいはいいと思うけど、バロックは別スレなかったっけ?

176名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 01:10:44.76ID:yWsb9df/
失礼しました、ここはルネサンスまでのスレでしたね。
つい中世からの古楽関連というと初期バロックあたりまで含めて話をしてしまいがちで。

177名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 06:08:14.46ID:rojbvVNU
私もつい初期ロマン派あたりまで含めて話をしてしまいがちで。

178名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 06:24:26.81ID:w9NbOcVO
まあそうなりがちだな

古楽レーベルは民族音楽的な内容のリリースもあるから、
ジャンルすらクラシックなのかワールドミュージックなのか歌謡曲なのか、
分かりにくいところはある

179名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 07:40:40.27ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

180名無しの笛の踊り2018/01/20(土) 13:11:18.94ID:Crs5xF4r
そこまで厳格にならなくても良いんじゃない?
何らかの関連性があって話が続いてるんだし、
実際このスレに興味がある人がレスしてるんだから。
2009年にPart1でPart2がせいぜい180のレス
寛容にしてる方が存続すると思います

181名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 13:49:39.25ID:tBq3zruX
「古楽の楽しみ」先週今週と中世ルネサンス中心プロでありがたやありがたや
先週はいつも淡々と曲解説する今谷先生がなぜかノリノリだったw

182名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 15:23:53.71ID:QPqWma0l
ゴセックは確かにモーツァルトみたいな感じだから古典派なのか

183名無しの笛の踊り2018/01/26(金) 15:24:18.00ID:QPqWma0l
誤爆しました。

184名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:29:52.78ID:otwCHKO/
中世の音楽で聴くべきは、グレゴリオ聖歌のほか、マショーの「ノートルダムミサ」、
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンやレオニヌス・ペロティヌスの作品以外だと何が良いのでしょうか。

185名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:47:56.65ID:bz5oVu5E
>>184
カンティガなんかどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LWKCCirOGPs

186名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 23:55:59.10ID:GO9xsD5e
>>184
カリクストゥス写本
モンセラートの朱い本
ヴォルケンシュタイン
あたりはどうでしょ

187名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:58:50.23ID:NBg2JrXR
ダンスミュージックもいいよね。
https://www.youtube.com/watch?v=e8aQm3SoyI4

188名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 12:23:08.70ID:TBlg21xx
>>185
>>186
>>187
聴いて観ました。なんとなくアジアの影響を感じられるものがありますよね、中世の欧州音楽って

189名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 20:10:43.09ID:TuFTe6p/
>>184
カルミナ・ブラーナ(オルフの作品じゃないほうね)
アルス・スブティリオール
トルバドゥール
トルヴェール
ミンネゼンガー

190名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 23:48:43.38ID:3S9dlr7n
天才マンロウによる名盤中の名盤を聴いてみてはどうか。

http://www.hifido.co.jp/photo/16/709/70990/a.jpg

191名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 01:28:56.83ID:1aDUkA2u
>>190
今はこっち
全曲で豪華解説付き

http://tower.jp/item/4292760/

192名無しの笛の踊り2018/02/14(水) 01:54:08.96ID:a5Yv5ZcK
>>184
「スペイン古楽集成」からバラで
安価で運よくセットもの出たら迷わず買いで

193名無しの笛の踊り2018/02/15(木) 14:00:45.56ID:UPIU6eYo
ラッソの曲はどうなんしょう?

194名無しの笛の踊り2018/02/19(月) 23:45:52.12ID:RFyw3O9g
>>193
いいと思うよ

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