探検
ロータリートランペットを愛する人、全員集合！ [無断転載禁止]©2ch.net
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ヴァイマンのロータリートランペットを吹いています。東京のJR山手線の新大久保駅の近くのダクで購入可能です。とても吹きやすいですよ。
リコ キューン のロータリートランペットは、バックのマウスピースでも大丈夫です。
ヴェルナー クリストフ シュミット のマウスピースが合います。
最新の Schagerl に、シャンクがぴったりです。
YAMAHAのハードケースは、以前、お気に入りがありましたが、廃番になってしまいました。
レヒナーのシングルハードケースは、YAMAHAのハードケースのようにかっこいいですが、ベルに負担がかからないようにしたのが仇となって、特定のロータリートランペットしか収納できません。
所属しているアマオケで、カラヤン指揮ベルリンフィルのロータリートランペットの真似をしたら、「音がでか過ぎる」と よく指揮者に怒られました。
多分、ベルリンフィルのような素晴らしい音色ではなかったことが怒られた原因だと思われます。
Schagerl のコンパクトケースではなく、Schagerl のセミハードケースをお薦め致します。
ロータリートランペット用のシングルケースとして使いやすいです。
最近は、Schagerl やレヒナーが主流ですね。
全国の楽器店の中古楽器の情報を調べたら良いですよ。
そんな高級品を高校の吹奏楽部の部室に置きっ放しなどしては駄目ですよ。
ガンターは諦めて、新たに Schagerl のロータリートランペットを御購入なさってくださいませ。
Schagerl のロータリートランペットに合います。
残念ながら、レヒナーとシュミットの相性は良くはなかったです。
いらっしゃいます。YouTubeにも沢山あります。
Hans Gansch が 有名です。ロータリートランペットで演奏した ハイドン と フンメル の トランペット協奏曲のCDがあります。素晴らしい演奏です。
Schagerl の ロータリートランペットを吹いていらっしゃる有名なトランペット奏者の方ですね。
自分でも調べてみます
購入致しました。
その理由がわかりません
C管にしている理由はなんなんでしょう
オーディションでも、モンケのB♭管のロータリートランペットの使用が義務付けられていました。
ベルリンフィルもその伝統に従っていました。
最近では、ドイツのオケでも、１番奏者は、C管のロータリートランペットを使用する傾向にあります。
従って、B♭管ではなく、C管を主として使用するトランペット奏者が多くなりました。
ベートーヴェンの交響曲第７番や第９番、ブラームスの交響曲第２番等、B♭管で吹くよりも、C管で吹く方が遥かに楽ということもあります。
上記の曲は、D管で吹きたいぐらいです。
じゃあトップが通常C管にしてるのは
音色がよいのと手間いらずでリーダー職を遂行しやすいから
みたいな感じですかね
私が基本的にC管のロータリートランペットを多用する大きな理由です。
高価で経済的に購入する余裕が無いので、止むを得ず、C管のロータリートランペットで頑張っています。
チャイコフスキーの交響曲第４番の１番のパートを、サブ無しの１人で、しかも、モンケのB♭管のロータリートランペットで吹く方がいらっしゃるのには感心致します。
トランペットの１番パートをロータリートランペットで吹いていらっしゃった女性の美人の方、とても音色が素晴らしかったです。
NHK交響楽団の首席トランペット奏者になって欲しいです。
プラセボ効果なんじぇね？
リコ キューン の在庫もありました。
Ｎ響にはトランペットの首席奏者が二人いらっしゃいますが、お二人とも若手の方です。
そのうちの長谷川智之さんは、今年の２月に入団されたばかりです。
従って、当分の間、この楽器の首席奏者のオーディションは無いと思います。
もう50近いだろ
菊本だって
全員、ロータリートランペットで揃えた方がかっこいいと思います。
C管で吹いた方が遥かに楽だと思いますが、指揮者の命令だったのかも知れません。
どうせなら、Weimann の ロータリートランペットで演奏して欲しかったです。
ベルリンフィルやウィーンフィルは、チャイコフスキーもロータリートランペットで演奏致します。
カラヤン指揮ベルリンフィルでの、モンケのロータリートランペットのB♭管の音色も凄かったです。
チャイ4をＣ管で吹いたら冒頭のＡ♭を2番3番ピストン押えて吹くことになるからかなりキツくなる
縦ラッパを使うならすべての作品を縦ラッパで吹いてほしい
作品によって使い分けるのは器用貧乏っぽくて好きじゃない
長谷川さんも菊本さんも今年37歳ですよ
50は言い過ぎ
こんなハードケースで、ロータリートランペットが収納可能なハードケースが欲しいです。
３番トランペットを吹いていらっしゃった長倉先生のレッスン、素晴らしいです。
力まず、楽に、素晴らしい音色で、トランペットを演奏できるようになります。
Weimann が 気に入りました。購入致します。
ロリータオナペット
なんか言葉の響きが似とらんか
NHK交響楽団の関山さん愛用と同型の リコ キューン の 金メッキ仕上げのベルリンタイプのC管の在庫もあります。早い者勝ちですよ。
Weimann の 人気は凄いですね。
Weimann は 売り切れましたが、未だ、リコ キューン の 在庫はございますですよ。
もっと早く試奏に行くべきでした。
ロータリー型はそれを欠く
ブルックナーの重厚な響きにはロータリートランペットが最適です。
カラヤン指揮ベルリンフィルのモンケのB♭管のロータリートランペットの音色が大好きです。
新幹線で東京まで行かなくても、ロータリートランペットの購入が可能です。
ロータリートランペット、メーカーによって吹き心地が違いますね。
JR山手線の新大久保駅の近くのダクに在庫のあった Weimann が 気に入りました。
ねぇ？
分かるべ？
気に入ったら、すぐに決断しないと買い損ないます。
抜きやすいですよ
ドビュッシーもラヴェルもロータリーで吹こう！
春祭もロータリーで吹こう！
パリのアメリカ人もロータリーで吹こう！
夜空のトランペットもロータリーで吹こう！
毎日、必ず、ロータリーを動かしてあげましょうね。
ローターオイルは練習後に必ず注しましょう。
ロータースピンドルオイルは週に１回は必ず注しましょう。
YAMAHAの血の滲むような苦労は報われませんでした。
ガンター の ロータリートランペットは、いい音ですね。
Schagerl の ロータリートランペットより高いです。
東京の楽器店で吹き比べました。
Schagerl は きちんと全体に金メッキが施されていますが、レヒナー は 金メッキが施されていない箇所がかなりあります。見た目も むしろ Schagerl の方が高価に見えます。
吹き心地も Schagerl の方が気に入りました。
Schagerl を購入致しました。
所詮アマはアマ
だからどうした？
所詮アマチュアはアマチュアだろ
気色悪いです。
業者は気色悪いから消えろ
お許し下さい。
シルキーの金メッキ仕上げは、１年で、あちこち変色し始めました。
うまいですね
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
ロータリートランペットは、モンケのB♭管です。
ベルがとても大きく、モンケのB♭管に見た目はそっくりです。
ブラームスの悲劇的序曲は最高の名曲です。
ロータリートランペットのメーカーが数多く紹介されていました。
これだけ沢山あると、選択が難しいです。
タインのロータリートランペットに興味があります。
トランペット奏者は、２名とも、Schagerl のロータリートランペットを吹いていらっしゃいました。
ここの人はどう思う？
ロータリートランペットでの奏法は？
トランペット吹く人の意見を訊いてみたいが、
第１楽章３１７（Ｘ）～３５２（Ｚの前）の３６小節間
第１トランペットは全部全音符！
「ラッパ殺し油の地獄」？
で >>301 へのコメントは？
循環呼吸なんてこととは違うことのように思うけど・・・・
その後、アバド指揮ベルリンフィルの生演奏で、マーラーの交響曲第２番「復活」を聴きました。相変わらずロータリートランペットが凄かったです。
カラヤン指揮ベルリンフィルでのトランペットの大音量には癒されます。
ヴァレンツァイも来年2番に降りるみたいだし、
クレッツァーも今年ついに停年退職した。
今後ベルリンフィルどうなって行くのかね。
今はどうなんやろ？
その後、Weimann の 金メッキ仕上げのロータリートランペットを吹いていらっしゃいました。
最近は、Schagerl の 銀メッキ仕上げのロータリートランペットを吹いています。
C管のロータリートランペットだけでも、３つも所有していらっしゃるのですね。
Schagerl や Weimann という、ベルに刻印されているメーカー名まで、はっきりとテレビ画面に映し出されます。
小生は現在はアマの室内管で吊るしのWillenbergのD/Esロータリーを吹いておりまして、何度か本番でも使って来たのですが
LechnerやWeber等のオーダーメイドの方が更に良い感じでしょうか。
Willenbergから乗り変えた方のご意見があれば特に興味深いのでお伺い致したく。
例えばハイドンのクラリーノをPiccoloかD管かどちらで吹こうか悩んだりする時に参考にしたいと思います。
ちなみにB管はScherzerを長年吹いておりまして、C管はThomannで買ったDowidsを吹いてます。
マウスピースはMonetteのSTC-1のB3とC3をかなり大昔から吹いております。
古典オケの現場で重要なのは音色より音程だと思う。次にコントロール性。
音楽全体でKYになって無いか、必要以上に音が独立して目立ち過ぎていないかが重要で、それは客の視点で見たら、音色と音型は最低ラインをクリアしていれば気にならない。
そうした時に、WillenbergかLechnerか、あるいはKuhnかは、はあまり関係ない。マウスピースが相性良くて、自分がコントロールしやすければ良い。
日本での定価の楽器の値段が楽器の良し悪しに比例しない、マウスピース含め自分に合ってるかどうか。クラッペンの装備と重さによるコントロール性能も含めて。
Lechnerが気になるならまずは試奏だろうな。試奏こそ自分にとって最も信頼性が高く、誰かの選定品・有名ブランド・プロのお下がりに先入観で飛びつく人ほど自分に合わない楽器を使い本質を見失っている事が多い
ほぼと言うのはオケのティンパニ奏者がエキストラで奏者が変わる度にアジャストすることがあるからです。
また、アマチュアの指揮者のほとんどが古典でもトランペットとティンパニの場所を離すことが多いため、結構気を使います。
ただトランペット奏者がレイアウトに物言いを付けるのは大人気ないのでいつも静かにしています。
音程についてはナチュラル管でファの音を安定して出せと言われれば結構練習しなくてはなりませんが
ロータリーで吹く限りでは周りに合わせるのは問題無いと思います。
音量については小生はほぼ問題無いですが、うちの相方が多少大きめです。
小生も室内管で音量をコントロールする体力が年齢とともにキツくなり、アコースティックシールドの導入を検討しています。
クラッペンについては小生は装備している楽器は持っていません。
移調管の持ち替えを頻繁にしますし、各楽器の音程にそれほど困った事が無いからです。
相方も楽器のB、C管をそれぞれ何本か持っていますがクラッペンを装備している楽器は１本ぐらいだったと思います。
今回質問させて頂いた目的はと言うとC管をDowidsに持ち替えた際にかなり良かったので、吹き込むのに結構時間がかかり、
ロータリーのメンテにも結構気を使うWillenbergよりもオーダーメイドのD管の方が良いのかなと思った次第です。
普段は、Schagerl のC管を吹いています。
D管は所持しておりませんので、C管で吹いております。それでも、B♭管で吹くより遙かに楽ですよ。
ベートーベンの７、8も楽になりますね。
ハイドンもD管で吹くとすごく楽しいですよね。
あと変わったところではメンデルスゾーンの真夏の夜の夢の序曲やレスピーギの松の2楽章もD管で吹くとリラックスして吹けますよね。
縦Dは本当に出番が殆ど無いなあ。
ヘンデルの2nd吹いた時と、たまーにオケでC管より楽したい時に、一部のフレーズだけ持ちかえる位。
横はB管とC管しか持ってないけど、D買ったら古典でいっぱい使えそうね。
そのWillenberg、中古で流れてくるならネット監視してポチりたいものだ。
・・・あ、本質見失ってる・・・・・・・・
逆に言えば、どのメーカーでも現地に行かない限りオーダーにはならないと思うけれど如何？
ウィレンバーグを吊るしというならレヒナーも吊るしでしょ。
ウェーバーはマウスパイプが交換できる分少し自由度があるかも知れないけれど。
ご存知だと思うけれど、「トランペットの種類」というブログの方に助言を求めると、ここで聞くより良いかも知れない。
ただし日本の代理店は情報開示が少ないというか真面目にロータリートランペットを売る気は無いのでは無いかとも思います。
結局は現地のメーカーに直接オーダーするしかないのでしょうね。
ウィレンベルグのD/Es管は正直に言うとメカがいまいちです、こまめにメンテしないと固着します。
逆に言うとしょっちゅう吹いておれば問題は無いですが…。
DowidsはメカがZirnbauerのものであったのでノーメンテでしたし、3番管のバルブを回さ無くても抜き差し管が抜ける機構は便利ですしね。
個人的にはベルの製造で有名なWorischekの分解が容易なメカが気になります。
D管は2番管が抜き差し管でないので特にメカが分解容易なのことに興味があります。
自分でも昔から専用の道具を揃えてロータリーの分解は自分で何度も行なっていますが非常に気を使いますし、少しでもズレるととたんに動きが渋くなり大変ですものね。
今は、Schagerl や レヒナー を 吹いている人が多いですね。
山野楽器ウインドクルーでは、リコ キューン、ダクでは、Weimann、お薦めです。
以前と比較したら、かなり値上げされていました。
比較して試奏すると、同じモデルでも、吹き心地に、かなりの違いがありました。
一番のお気に入りを購入出来ました。
今、レヒナーを複数、吹いて選ぶのは、日本では困難だと思われます。
高杉です。
Lechner です。
羨ましいです。
憧れの名器ですね。
Weimann を 中古市場に出されるなら購入したいです。
（B管はCerveny等旧共産圏やJupiterがピストンと同価格帯で学生にも買いやすい価格があるが、C管はない
台湾製造のSchagerlザルツブルクもB管のみ）
まず横C管買う人はきっと高いの買いたいだろうし、開発費の割に気合の入ったオケ屋しか買わないから流通量が少ないという事で断念したそうな。
15年前はWillenbergが20万前半、金Kuhnが40万でヤマハのラボシンフォニー45万より安かった。
現在だとVotruba、それでも50万以上する。。。
15万～25万で無難な性能な横C管あったら、学生や社会人なりたてのオケ屋にも、それなりに流行ると思うけどね。。。
高嶺で高値の花で買うのに躊躇だったロータリーCが普及して、更に興味ある人が次に100万クラス買う為のきっかけや土台になると思うんだけど。
多くの人に気軽にロータリーCでオケ曲演奏してもらう事は良い事だと思うけどな。
社会人オケに入団するために縦Cと横Cで100万出費というのもハードルが高い。
・・・とLechner Cと中古Curia B持ってる俺が言って見る。横Bはさすがにモンケレヒナーシャーゲル買う程気合足りなかった。
ドイツものもガンガンピストンで吹くのも個性
以前は、新品がDACで６０万円だったのが、今では Schagerl と変わらず８０万円を超えています。
NHK交響楽団の首席奏者の方、Weimann を定期演奏会で使用されるようになる前は、Schagerl の金メッキ仕上げを吹いていらっしゃいましたね。
現在では Schagerl の銀メッキ仕上げを吹いていらっしゃいますから、Schagerl の金メッキ仕上げや Weimann の金メッキ仕上げを手放す御予定であれば、５０万円程度なら購入したいです。
レヒナーには、ブレゼルマイヤーのマウスピースが最適だと思われます。
とても吹きやすいです。
軽く吹き込んでも 美しく鳴り響いてくれます。
はい
最近はDowidsやPossengerも多いよ。
メカ機構を時前にしたSchagerlは良くなった。Lechnerはシュミット製のロータリーは悪くないんだが、リードパイプが微妙。
EUじゃLechnerのリードパイプは変えるのが当たり前になってきてる。
日本のLechnerユーザーはリードパイプ変更が海外旅行行かないと出来ない。
ダントツ良いのはKATSUYA。Schagerlとかより吹きやすい上に、ピストン感覚で手でロータリー分解出来るから錆びたり汚れ溜まったりしない。
ヨーロッパにいらっしゃるんですか？
あの値段で金メッキ仕上げだったら購入するでしょうね。
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
PGEOL
内側のクッションが緑色だったモデルです。
ほんとうざい
但し、モンケのB♭管や Weimann のクラシコのB♭管や リコ キューン 等 入らない場合もございますので、御茶ノ水のお店で収納可能かどうか御確認の上での御購入をお勧め致します。
昔、ロータリートランペットとしては、モンケと並んで有名でしたね。
モンケのハードケースも頑丈でしたね。
ロータリートランペットを持ち運ぶ際、利用しております。
派手でかっこいいですよ。
ヴァギナマンのロリータオナペットを吹いています。東京のJR山手線の新大久保駅の近くのダクで購入可能です。とてもホラ吹きやすいですよ。
交通費が安ければ、ドイツとオーストリアに行って選定したいです。
縦ラッパと変わらない吹き心地が良いですね。
入手するのは困難です。
以前は東京の御茶ノ水の下倉楽器に在庫がありましたが、売り切れた後、補充されてませんですね。
御返却なさってくださいませ！
ロータリートランペットの在庫の少なさに驚愕致しました。
数年前と比較したら、びっくりするくらい、ロータリートランペットは値上げされてますね。
購入したい楽器に出会いましたが、懐事情と相談中です。
渋谷のトランペットステーションにも行った方が良いですよ。
TwitterでもLINEでも２ch（５ch）でも
なんでもいいからファンもアンチも一気に広げてほしい！
どうぞよろしくお願いいたします！！
https://youtu.be/vlfYUzsp5oA
https://camp-fire.jp/projects/view/18579
ウインドクルーがお気に入りです。
明日も良いことがありそうです。
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
EHK
日本国内の在庫状況が厳しいですね。
ロータリーの息の流れがスムーズです。
俺のいた学生オケ（音大にあらず）は、ロータリーが主流だった。
ピストンを持って入部した新人も、定期演奏会に出るころには買い替えていた。
何が違うの？
ちなみに、オケ全体がドイツかぶれを自認していた。
ロータリートランペットは、弦楽器と溶け込みやすい音色を奏でることが可能ですので、弦楽器とのアンサンブルが楽です。
オーケストラでは、ロータリートランペットの使用をお勧め致します。
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
ラッパらしいのはピストン管
ブラームスもブルックナーもピストン管でバキバキ吹いて欲しい
バキバキは好みじゃないけど、ラッパの譜面はラッパの音がして良いというところは賛成。
１０万円を超えるという凄い値段ですが、びっくりするぐらい良い音色を奏でることが可能です。
このトライアングルは、ブルックナーの交響曲第８番の第３楽章のトライアングルにぴったり音色ですね。
お店で試奏の上、御購入なさってくださいませ！
安いの買ってもわかること少ないから試しても役に立つこと少ないと思うよ。
前の人が書いてるけど高いのいくつか試奏してイメージ作る方がいい。それができなくて必要もないならわざわざ試さなくていい。
ロータリートランペットかっこいいから吹いてみたいなーという感じで試しに欲しいんですが、どうですかね？
是非、試しに御購入なさってくださいませ。
大阪の心斎橋の三木楽器ウインドフォレストに在庫があります。
東京のJR山手線の新大久保駅の近くの山野楽器ウインドクルーや DAC にも在庫があります。
20万以内で買うならどんなものがいいですか？
以前、東京の銀座山野楽器本店に在庫がありました。
936とか946の中古が20なら自分も欲しい。
良い中古の入手は、タイミングとの闘いですね。
テレビ画面のアップで、トランペットのベルの Weimann の 文字がはっきりと分かりました。
だからどうしたの？
ロータリートランペット、凄い迫力でした。
ティンパニの音も凄かったです。
お上手ですね。
何処のメーカーのロータリートランペットでしょうか？
首席奏者の方のロータリートランペットは、タインのようですね。
ドイツ旅行に行きたいです。
楽器店巡りを敢行致しました。
ロータリートランペットの在庫が少なくて、お気に入りの一品に出会えませんでした。
吹きやすくて音程や音色が良いので大人気ですよ。
どちらも金メッキ仕上げで惚れ惚れするほどに美しいです。音色も美しいですよ。
ドイツやオーストリアのオケではないのに、フランスの作曲家の曲で、珍しく、全員、ロータリートランペットを吹いていらっしゃいましたね。
但し、ピッコロトランペットは、ロータリートランペットではありませんでした。
ガタガタになってしまいます。
シュミットが好きなので、レヒナーは選択肢には入りません。
楽器は素晴らしかったですが、それを十分には活かすことが出来ませんでした。
奏者ではなく、裏方の仕事での入団を勧められましたが、他のアマオケに活路を見出すことに致しました。
不合格にしておきながら、団費やチケットノルマを負担した上に、舞台に一切、乗れないのに、雑用だけ手伝うことを要求するとか、虫のいい話ですね。
ロータリートランペットを試奏させていただきました。
タインが気に入りましたが、あまりの売価の高額さかげんに驚愕致しました。
欲しいけど経済力不足です。
うまい人が担当するんだろうけど。
沢山のロータリートランペットが揃います。
比較しながら購入出来ますので、私も新幹線で大阪に行きます。
ドイツ・オーストリアの作品はロータリー？
ハイドンからモーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ワーグナー、
ブラームス、ブルックナー、マーラーまでは分る。
でも例えばヒンデミットのアメリカ時代の（クーセヴィツキーに献呈した）曲はどうする？
オーストリアは良いけれど、オーストリア・ハンガリー帝国のハンガリー側の作品は？
レハールやカールマンのオペレッタはドイツ語でもハンガリー語でも上演される。言語で使い分ける？
ハンガリー語のオペレッタでもロータリーを使って、でもコダーイのハーリ・ヤーノシュだけピストンを使って良いのか？・・・
国境や政治や軍事や地政学が渦巻き、頭が混乱するばかり。
これ以上は、かの片山杜秀先生にでもご出馬頂き、講義して頂くより他にないのだらうか・・・？？？
ベルリンフィルやウィーンフィルのように、コルネットパートを除き、全ての曲、ロータリートランペットで演奏することをお薦め致します。
ウェルナー・ミュラーとかジェームス・ラストとか、ようつべでも映像がなかなか出ないので。
ついでにロータリー4本が並んだフルバンドなんてのも聴いて（見て）みたいのお。
さすがに、こういう場面ではドイツでもロータリーは使わないようだな。
ロータリートランペットを試奏させていただいて感動致しました。
銀行に直行して、２つの銀行からお金を引き出して、Weimann の ロータリートランペットを購入致しました。
おめでとうございます。
948、938ってどうなんでしょうか？
吹きやすいですよ。ロータリー部分も精巧に作製されています。
ドイツ製やオーストリア製の銀メッキ仕上げと比較して、少し値段が高い気がする点だけが難点です。
厳しそうですね。
の129番目のレスによると、ベルリンフィルがピストンを使っている映像があるらしい。アニメ曲だが。
見た人いますか？
ロータリーコルネットも市場で販売されていますが、ベルリンフィルは使用してはいません。
とても相性が良いです。
今まで、ヴェルナー クリストフ シュミット の ジャーマニー マスター の １７８番を愛用致しておりましたが、バテやすいのが欠点でした。
ソリストに変えたら、バテの問題が解決致しました。
アンタイルやバーンスタインの曲でも使ってる
レヒナーのD管でブラ2、合唱、ロマンティックの3楽章、モーツァルトピアノcon.25nd、ラデツキー行進曲などやりました。とても具合が良かったです。
マルカートがC管と横フリューゲルが売れなくて撤退したぐらいだから、需要が無いのか
YTR-436Gが20万強だけど、Bb管はともかく、安価な横Cを25万前後で売り出してほしい。
学生オケも苦労しなくて済むし、社会人1年目のアマオケ入門楽器としてありがたい。
C管は20万で買えるが、50万～100万で横Cを買えというのはやはり入りにくい原因でもある。
そもそも20年前はウィレンベルク24万、キューン金メッキ40万、レヒナー60万だった。
他国では安価な横Cが中国OEMで10万～20万程度で買えるというのに、日本では誰も取り扱わないのか、買わない。
スパーダ100万
シルキーピッコロ100万
BSC金Bb100万
レヒナー100万
シャガール100万
100万100万て、もはやアングレ並みの楽器になったな。
Schagerl の ロータリートランペットが、それなりに安価で入手出来る機会です。
日本では、デフレ傾向が続いていると言われておりますが、最近１０年ぐらいの間に、シルキーのトランペットやドイツ製ロータリートランペットやオーストリア製ロータリートランペットは、物凄い勢いで値上がりしてしまいましたね。
売れないから？学生や20代社会人には流行る。
ヤマハとストンビは工場生産？でもトップラインで高杉。
縦Cが20万～あるんだから30万前後で作れない訳ない。
ヤマハの43シリーズ、ストンビEliteライン、Cerveny、B&S、横撤退したJupiterだって技術持ってんじゃないの。
ヤマハのサイドシームとか蒲鉾型ベル先端リングとかそういうの？
TitanシリーズやMasterシリーズだけ採用されてるけど、そもそもアンドレ時代の昔のストンビのMasterってそんな名前の技術使ってたっけ？
Berkleyがシャガールコピーモデルで850ユーロ～
どっちも横C、CABキィ付き。thomannはラッカーと銀？、Berkleyはラッカー、銀、ノーラッカーから選べる。
10万あれば買えるが、ebayやらの海外通販や、Paypal決済は慣れてないと敷居が高く感じられるのと、冒険代に10万～20万出すのは少し勇気がいる。
あくまで吹奏感や音程が最低水準以上の楽器であればの話だが。
このご時世、頑なにウォーターキィを短いまんまで売るB&SとCervenyはなんなんでしょ。
キーはついてなくても色々あったし、東京なら25万払ったらラッカーの横C買えたから、市販されにくい・地方では入手困難だけど価格は縦C＋αな楽器だったのさ。
だから買えたの。嫁も怒んなかった。結婚資金貯めたり子育てしながらでも買えた。消費税も3%。
最近オジサンも年取って、オケで1番吹くのも疲れてきて、若いイキのいい子に入ってもらうんだけど、B管しか無かったり、入団当初はロータリー持つ気薄かったり
オジサンも20年以上このオケ切り盛りしてきて、ロータリーちゃんとそろうアマオケ守ってきたんだけど、若い子に100万の楽器買えなんて強制できないしね
かといって自分も使うし高価だから、特に横C管は貸し出すのためらうわけ。
最近100万の楽器買っちゃった若いのも「誰かに貸すために買ったんじゃなくて自分で使いたいから、何年も何度も借りに来る他オケの人は、2回目言うぐらいなら買ってほしい」って言ってた。
そんなわけで、老後も2000万いるって言うし、今の若いのは年金毟り取られて未婚子ナシのオケ人生老人に使われて自分は貰えないし、給料上がらんし
工場で作れるはずの安価な横C管流通は日本アマオケ＆楽器店の課題だと思うの。
明らかに縦横で音の傾向は変わるわけで。
ミュンヘンフィルみたいに、上手くて音色操作じゆうならともかく。
変わらねーんだったら、ヨーロッパのマイスターだってヤマハだって、縦横どっちかに統一すると思うし。
https://www.youtube.com/watch?v=sODAEBjpHbI
戦前のエーリヒ・クライバー指揮「青きドナウ」
オケは「ベルリン」とだけ表示。
トランペットが「縦」であるばかりか、右手を揺らして（ジャズみたいに）ヴィブラートを掛けている！
特にコーダ近くのソロが大写し。必見。
いつもは横だがこういう時は縦。持ち替えが有効な一例ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=-__U4tP7SeA
個人の力量やマッピ、音色の差で、ある人の縦がある人の横より横臭く聞こえたり（逆もしかり）なんてことはザラだけど
構造の違う道具を使い分ける以上は同一個人での演奏は、音色の差は生まれて当然。
昔この曲をウィーンフィルがバーンスタイン自身の指揮でやった動画があったが、みんな横Bbで、ガンシュがハイノートをグリグリシェイクしてたっけ。
また個人の力量で縦楽器でも音色が横臭く、あるいは逆に、変化できる人は素晴らしい。
https://www.youtube.com/watch?v=1VgVBv9M-rc
30年前のミュンヘンフィル。縦ラッパだがチェリ指揮のブルックナーとは明らかに音色が違う
逝ってきます
ラッカーで良いからYTR-436G、445T、YFH-436Gの3ラインナップあるとみんな幸せになれるんじゃね？
横が高いのは、工房で作ってるからであって、20万30万の縦ラッパと同じ工場で量産したら安いはず。昔はヤマハの横は銀30万だった。
でも、日本人で変にブランド志向があって、安価ラッパ持ちたがらないという懸念はあるな。ヴァイレヒシャガモンケ以外ダメみたいな。
Project Euphが以前安価横Cに前向きだったが、結局おじゃんになったのは、横C買う奴は高いのしか興味がないから安価Cは売れない、というもの
チェルベニーのB/Fちょっと気になってたが、山野Sold out、groovinはまだ在庫アリですね。
気密スカスカの100年以上前の楽器に30万40万だすぐらいなら、チェルベニーが良いよね。
Weberは高いし。
いずれにせよ、ピストンの4300、6300シリーズの中堅グレードだが、そこでクォリティが下がらんのがYAMAHA。
正直言うが、SchagerlかYamahaが一番悪かねえ。それかDowids。けち臭い事言わず、年20万で数年でも貯めて買うんが最適解。
Lechnerはウィーンフィルが使ってるってだけで、アマが吹きやすい楽器かと言うと微妙。むしろ殿様商売クォリティ。
吹きにくいのにウィーンフィルブランドで買っちゃう奴がカモ。
Weimannはドとソの音程に癖がある。229/25Hと一緒。だからN響陣はSchagerlに変えた。
KuhnはBachささる時点でお察し。音がBachと変わんなくな・・・方向に近づいていって他より音色的にあんまり違いが実感しづらい。
Dowidsは山野で買うより現地で組み合わせがベター。モンケは高杉、半額でYamaha買ったらいいよ。
コスパ的に948FM＞Schagerlだが2009年までの946がまだ売ってて45万ならどんだけ良かったか。945なんて30万だった。
Berkleyはやめとけ。
ebay等の写真で主管と3番管の位置関係をよく見てみろ。
C管のようなフォルムで「spec key：Bb」、明らかに3番管が主管支柱より前に出てて「C管」。
寸法がデタラメなコピー確定。
それこそジンバオかどっかの、ベルが113mmしかない横フリューゲルと同じ。
445はあるけれど645は無いの誤りでは？
一番枠？
Schargelも今はbachシャンクのマウスピースがささるレシーバーでは？
アリババにJTR-430なる横Cがあって、写真、よく似ていました・・・
中華製で11万のアレキ103パクリや、7万のシャイアーズと同デザインのトロンボーンもある。
ヤマハだって43シリーズは中国製、最近はインドネシア製。BachもTRシリーズは中国か台湾？
シャガールも100万のマイスターメイドじゃない安いランクは台湾。ジュピターもXO。
バルブの機械的機能と、音と音程が最低ライン超えてたらどこ製だろうと問題でない。
何年か前、東京の御茶ノ水の下倉楽器で、Schagerl の ロータリートランペットのＣ管を購入致しました。
レヒナーのロータリートランペットのＣ管も在庫があったので、両方、吹き比べました。
Schagerl の 方が、遥かに吹きやすかったです。
実力不足で、レヒナーが吹きにくいのだろうと思いましたが、実は、そもそも、レヒナーは吹きにくい楽器だったんですね。
もちろん、現在も、Schagerl は、アマオケで大活躍中ですよ。
ＮＨＫ交響楽団の首席トランペット奏者、お２人とも、ヴァイマンを使用されなくなったのは、そういうことですね。
どちらも気に入りましたが、１つしか購入する予算がなかったので、Schagerl を 購入致しました。
いつの時代も吹きやすさとコスパでは、最も外れなく、機械的信頼度も高い。
日本人はなぜヤマハ使わないのか
Schagerl や Weimann や リコ キューン の 銀メッキ仕上げのロータリートランペットと比較したら、YAMAHA の ロータリートランペット、決して安価とは言えない現状ですね。
ドイツで販売されている YAMAHA のラッカー仕上げのロータリートランペットを ２０万円前後にて日本国内で販売すれば、アマオケ奏者がかなり購入してくれるのではと考えます。
ホームページのお問い合わせ窓口に書き込みましたが、返信がありません。
不思議なお店ですね。
このようなお店、通信販売は厳しいですね。
thomannが持ってるなら個人輸入を試したらいい。ヤマハからストップかかってるかもしれないけど。
やめとけ、というは同意だが、BerkleyのCは製造中止したBachのロータリーの形状を模倣している。
Bは多分Cをそのまんま適当に長くしただけ。
BachもArtisan出るまでは、D管以上の特殊管はロクな巻き方じゃなかったな。
Cベルをそのまんま使ってマウスパイプ短くしただけのD管Es管、セルマースタイルのピッコロ。
ラッパと同じベルのコルネット、ロータリーもピストンからの部品転用がひどいやつだった。
Bachで評価できるのは、マッピの規格化とバックボア、180ML37bell/25pipeのB管、NY7、256ベルあたり
229/25Hは音程犠牲で明らかにやりすぎ。
ドヴィッツだって音程糞だったからB管の73ベル廃止したのに、いまだに229/25Hを売っている
バークレーはダメだ。ピストンフリューゲルがチューニング全入れで「A管」というデタラメ寸法なお粗末。
ロータリーも辞めた方が良い。写真で見るに香ばしすぎるフォルムだ。
Bachはね～C管がなんで229/25H流行るかって話だよね。音程わるのにうるさくて、パーンとアメリカンで、こりゃダメだ。
オケで必要なのは、最低限の音色クリアしてれば後は音程が最重要事項。
せめて256/25Hにするか、マローンパイプつけろっちゅうこっちゃ。つまり今のヤマハ。
吹きやすいし、音程は良いし、音色も弦楽器や木管楽器やホルンと合わせやすいです。
DowidsかPossengerでもええで。
誰か助けてぇ
Modell Wine
Modell Berlin
Modell Berlin Heavy
Modell Berlin Heavy Z
そしてそれぞれ GPかSPか？
日本に入荷してくる Schagerl は、金メッキ仕上げが多く、銀メッキ仕上げが入荷してくるのは稀なケースです。
銀メッキ仕上げを試奏したことがありませんので、正確には分かりませんが、金メッキ仕上げ、とても吹きやすく、音色も音程も申し分ありませんので、お勧め致します。
人によりけりですね。バックのトランペットが楽に鳴らせるレベルだったら大丈夫でしょう。
マウスピースの選択も大切ですね。
ホームページみるとそうですね。でも、現地なら頼めばいろいろカスタムで作ってくれそう。
いやいや、ガンシュモデルの話ではなくて、ベルリンモデルのバリエーションの話。バルブ軽いのとか、ベル系とかそういうの別注できるのではないかというつもりで書きました。
注文してから入手までに１年ぐらいという凄い状況です。
日本国内のプロオケでも愛用者が多いですね。
レヒナーと吹き比べたら、Schagerl の 吹きやすさ、音程の取りやすさ、天下一品ですよ。
自分はschagerl使いだが。
ただ、良いレヒナーはほとんど手に入らなくて、
日本に来るのは外れ楽器ばかり。
何年か前、東京の御茶ノ水の下倉楽器に Schagerl が ２台、レヒナーが２台、在庫がありましたので、吹き比べました。
その中で一番 吹きやすくて、音程も取りやすかった Schagerl の ヘルスドルフ ヘビー の Ｃ管を購入致しました。
プロオケのトランペット奏者の選定書付きでした。
もちろん、現在、所属しているアマオケで大活躍中です。
外れ楽器のうち、まだマシな個体に鑑定書が付く。
４台のうちから１台を選ぶことが可能とは、素晴らしいタイミングでしたね。
スト前の一時期、
Bachじゃ良い楽器はメリケン国内に出して、BランクCランクみたいなやつが船でジャップ野中にやってくる。
んで、関の山（まだBSCに乗り換えなかった頃）親方が吹いてBに鑑定書ついてトーキョーの有名楽器店へ。
地方の楽器屋はCランク陳列で掴まされる
なんて事行ってる奴いたな。
金メッキ買えば確実にCは回避だとか、72ベル256ベル、44パイプとかカスタムオーダーすればABC関係ねえとか、
さらに別の都市伝説も語られたような時代があったっけ。
東京の杉並区の下井草のお店に、レヒナーのロータリートランペットの状態の良い楽器の在庫がございます。
レヒナーを入手するチャンスですよ。
レヒナーもSchagerlも、正規輸入だと日本には外れ来る。
ついに開店１５周年ですね。
現在、在庫があります Schagerl の ロータリートランペット、Ｂ♭管もＣ管も、ベルリンフィルの首席奏者の方の選定品ですから、決して外れではございませんです。私も試奏致しました。吹き心地、音程、音色、何れも最高レベルです。
私は既に、Schagerl の Ｂ管は、ウィーン、Schagerl の Ｃ管は、ヘルスドルフ ヘビー、愛用中です。
どちらも何年もアマオケで吹いております。日本国内にて購入致しましたが、外れではございませんです。
日本に外れが押し付けられているというようなことはございませんですよ。
貴重な情報、ありがとうございます。
プロってどの辺りですかね。国内の先生方ですか？
日本国内のプロオケ、Schagerl 愛用者の数が多いです。ＮＨＫ交響楽団のトランペット奏者、殆ど皆 Schagerl です。
長谷川先生、以前は レヒナー や Weimann でしたが、現在は Schagerl です。
でも>>597さんはレヒナーの方が評価高いって云ってるじゃろ？
レヒナーのロータリートランペット、ウィーンフィルが使用しているので、吹きやすいという先入観が浸透しているだけです。
実際は、あんな高価なレヒナーのロータリートランペットを購入する経済力がおありであれば、レヒナーよりも遥かに吹きやすくて、音程も取りやすい Schagerl の ロータリートランペットの方がお薦めです。
実際に、レヒナー愛用のプロオケ奏者は、日本国内では少数派です。
モンケ や ヘルマン ガンター の ロータリートランペットの使用者が多かった頃は、ロータリートランペット、とても吹きにくいというイメージでした。
Schagerl の ロータリートランペット、びっくりするぐらい吹きやすいです。
Schagerl が、ロータリートランペットのイメージを変えました。
レヒナーのロータリートランペット、２０年以上も使用した中古品が７０万円近くします。
リコ キューン の新品を購入した方が良いですね。
レヒナーのロータリートランペット、税抜価格が １０７万円です。
Schagerl の ロータリートランペット、８０万円前後です。
Schagerl の ロータリートランペット の 金メッキ仕上げ、私が購入した時は、６０万円前後でした。
最近の値上がり、驚異的です。
早めに購入して良かったですね。
東京のＪＲ山手線の新大久保駅の近くの ＤＡＣ に 行きました。
タインのロータリートランペットの金メッキ仕上げの在庫がありました。
試奏して気に入ったので、値引き後の売値を聞きました。
１１２万円でした。
消費税増税前に購入しようと思いましたが、高過ぎて諦めました。
タインはレヒナーより高いですね。
タイン、東京交響楽団の首席奏者の方が愛用されています。
ドイツのタインというメーカー、トライアングルが
１０万円ですから、トランペットも高価ですね。
音程・音色やコントロールがどうかと言うのは、誰が吹いても圧倒的な個体差はあるが、個人の奏法によっても左右される。
じゃあ奏法はってなるが、アマに欧州の特定地域スタイル奏法を教えた所でマスターできるものでもないし、留学から十年二十年経ってたら出来てるかどうか自己チェックも怪しい。
それなのに、特定地域スタイルに特化した楽器やマウスピースを選定品として売るのもどうかと思う。
これが良いと言われてBreslmairの3パーツで何万も投資して散々苦戦したあげく、数千円TilzかJKで一発解決なんてよくある話。
疑問が残る楽器を割高に受注した選定品だと掴まされるのもあわれなり。
話変わるが、コスパ的にはSchagerl＞Lechnerは言えてる。
銀で良いならYAMAHA。Monke、Theinの半額。
タインは高過ぎです。
レヒナー、私は苦手です。ヴェルナー クリストフ シュミット の マウスピース、シャンクが合わなくて使えないのも痛いです。
レヒナーを試奏して気に入ったのであれば、御購入なさってくださいませ！
＞音程・音色やコントロールがどうかと言うのは、誰が吹いても圧倒的な個体差はあるが、個人の奏法によっても左右される。
ってさ、
砂糖と塩と言うのは、誰が味見しても圧倒的に味の差があるが、個人の味覚によっても左右される
って言ってるのと一緒かい？
西部沿線の某店行ってみんしゃい
>>622
絶対アタリは絶対アタリだが、普通の個体は個人によって差があるという意味では？知らんけど
少なくともピストンなら巨漢な海外奏者の選定品がしんどくて、国内プロオケ奏者の選定品が軽いというのは体験した事はあるな。
ちなみに、あなたは少なくともわかってないですよね？そういうマウンティングして楽しいですか？
それとも自分の買った楽器が良い楽器だとここで正当化したいのですか？？
それとも、店員必死だな・・・
EUでは、DowidsもPossengerもSchagarlに引けを取らず人気ですよ。むしろSchagerlより人気ある位。
でも、オケやソロでWillenbergのラッカーやWeber使ってる人もいます。
公にMonkeとかSchagerl使ってるって認知されている人も、実はB管でDowids持ってたりするのです。
要はプロの世界でも人それぞれ。
オケに勤めるか、歌劇場に勤めるかでも、全然違います。
Jazztrompeteに関しても考えが違います。
レコーディングでどうしても縦ラッパ使うときに、Bach180MLやYamaha2本支柱じゃないといけない事はありません。
日本では、特に1990年代までの留学しなかった人の世代は、音程より強烈な鳴りを重視する傾向があり、抵抗が多く重たい楽器を選びがちです。
そういう人たちのおかげか、日本のラッパ吹きはいまだにBachの180MLと229/25Hを使わなければいけないという先入観を持ちます。
んで、そういう人が、日本に代理店通して入ってくるSchagerlだったりWeimannを一つ覚えに叫んでますね。
最近は世界のシンフォニーオケ全体が、ラッパ個性より弦や木管とのバランスを重視してきているので、求められるものも変わってきています。
当然、EUにもMonke厨みたいなのはたまにいますよ。
根拠を示さずに、日本では、EUではって出羽守やるほうが下らないマウンティングじゃないすか。>>620で煽るような書き方をしたのはあやまります。わかってないのもご推察の通り。
でも、あなたが相手にしてんのは、いつもは一人でスタンプみたいな書き込みしてる人でしょ、プロ奏者が、こういうアマチュア捕まえてお前の楽器はハズレだっていうのはどうなんでしょう。
おお、海外の人だ。貴重な機会なのでもっと話聞かせて下さい。
EUと十把一絡げにいっても、ドイツ語圏とそうでないところ、また当然ドイツとオーストリアでも流行りは違うんじゃないですか？
先日のウインドクルーの堀田さんセミナー？では、ブログ等の噂ベースですが、ドイツで確かにDowids人気、でもSchagerlもまだまだ人気、という感じのようですね。
Posseggerは日本にほとんど入ってきてないのか、全く情報ありません。ネットで見るとSchagerlのような色モノ系も多いように見受けられますが、どんなポジションのメーカーなんですか？
すいませんあとオケと歌劇場の違いというのは、オケはパワー重視、歌劇場はアンサンブル重視のセッティングに寄りやすい、という認識であってます？
あと年配の方がBach信仰多いのはわかります。C管はYamahaもかなり強いように感じますが。アマチュアはシルキー大好きですね。
なおこの辺は根拠なんて示せるものでもないと思うので、私は印象だけ語ってもらって構わない派です。
Schagerl や Weimann であれば、ドイツやオーストリアのオケのように、全ての曲、ロータリートランペットで吹いても大丈夫です。
事実、最近、チャイコフスキーの交響曲第４番、２人とも Schagerl の ロータリートランペットで吹きましたが、指揮者の先生から縦ラッパにしなさいという要求はなされませんでした。
シルキーのトランペット、音程が取りにくいので苦手です。
典型的なメンドクサイラッパの人ですね。こんな所で色々言っても仕方ないです、ハズレだなんて一言も言ってない、拡大解釈はお好きに。
トランペット奏者は心のどこかに傲慢があって、表に出さない所があります。自戒の意味も込めて。
なんかのタイミングでにじみ出ちゃって、奏者どうして仲が悪くなることも多いですね。あなたにはもう話しません。
個人的な感覚になりますが、Posseggerのポジション？はなんか日本の考え方みたいで、答えようがありません。結果的にその人は○○を使っている、としか。
例にJazztrompeteを出しますが、東ドイツとか東欧では、Drehventilを使っていない所もあります。
んで「オケをするならB管は支柱2本じゃないと！180MLか8335以上でないと！」という日本の閉鎖的・思考停止感覚がありません。
軽い楽器は反応が良いので、ノーラッカーの6335とかでも、音がマッチしてれば現場で主戦力になりますので、それでいいのです。
同じ理由で、Dowidsでもライトウェイトのベルを好む人もいれば、ヘビーベルが良い人もいます。マウスパイプの好みも人それぞれ。
音程さえクリアしていれば、楽器の反応、音色、音域と抵抗の好みはその人によって別れます。選定品は参考程度が良いでしょう。
もう一度言いますが、特定音が出にくいとかなくて、音程が良ければ、誰かにとってのアタリになりえます。
どの工房がどのポジション、ではなくて、奏者に合えばその人が何使ったって良い。
どの工房も、自分の作る楽器に自身を持っていて、他の工房の良い所もちゃんと認めて改造も二つ返事でしてくれます。
日本はいまだに、他の会社の楽器を改造に出したりすることが御法度みたい。
で、地方による楽器の流行りの違いですが、これも答えようがありません。
そのオケの現在就任している音楽監督・指揮者と常設ホールの条件によって求められる音は変わります。
客演指揮者が来るとまた要求が変わります。
要は、どんな指揮者が来ても、どんなホールに行っても、柔軟に対応できる音が出せる腕9割＆楽器性能1割。その1割がとっても大事なんですけどね。
1割を満たす楽器は、前に書いたように人それぞれですが、個人的に重量級の楽器は音色が単色になりやすいので、ライトウエイトベルに、色んなマッピを付け替えて音色のキャラクターを出す方が僕は好きです。
シンフォニーオケの場合大音量が求められますが、歌劇場の場合は歌手より大きな音を出してはいけない＆歌手のアドリブ的歌い方のタイミングに合わせないといけない。
要は、小さな音でジャストタイミングで、絶対出遅れずに飛び出さずに、外さずに「プッ」と八分音符を吹かないといけないのです。
ですので、極論を言えば2オクターブ半でp-fの音を、いつどこでもノンストレスで出せる事、2ndならlow Fから上のFで、鍵盤の様にできるスキルが大事です。
面白いのは、ドイツではこっちが評価されて、上手くて気持ちよくブリブリ旋律を吹く人よりオーディションで上まで行けます。
日本やアメリカは後者が評価されるでしょう。
両方できる人は、もはや才能の域なので、凡人の留学経験済プロがいくら努力しても無理です。そう、みんなが名前知ってる有名オケの奏者の人達です。
そういう人が、ウィーンスタイル（ｒｙ等を身につけ、月給1500ユーロ以上のオケ（みんな名前知ってるオケや歌劇場）に就職します。
ランクを落とせば、東欧や旧ソ連で地方の歌劇場の2nd奏者ならば、日本円で月給3万とか5万で良いなら努力すれば就職できるでしょう。
（余談ですが、日本のオケも才能がないと就職できないレベルではあります。凡人がいくら努力しても99.9%無理です。諦めましょうとしか言いようがない。）
つまり、留学したからと言っても、そのスタイルを習得できず、
「背伸びせず月給700ユーロの所受けたけど、オーディションは俺より下手なドイツ人が受かったよ。俺は奴よりパワーあったしドラマティックに吹けるし、奴は正確さはやばかったがキーボードみたいだった。」
って言って帰国する人が圧倒的多数派なのです。
スタイル習得できなくても、EUの音大は卒業できます。
更に言うと、言語と同じで使わなかったらあたりまえにできなくなります。
「ドイツの〇〇教授のレッスンでは～」
「俺の認めるウィーン以外認めない！Lechner良いよ」
「俺の認めるベルリン以外認めない！Monke良いよ」
そこにどこまで重みがあるが、よく考えた方が無難かもしれません。
（個人的に10年前ぐらい？の話ですが、Lechnerは殿様態度で好きではないです、そこに便乗してウィーンフィル御用達って言って値段釣り上げた日本の某楽器店もどうかと思う）
バカにする意味ではなく、誤解を恐れずに申し上げますが、
ロータリートランペットは形がかっこいい！音がかっこいい！パートでそろえるとかっこいい！それで十分ではないですか？
それで無理なら、反論があるなら、ここに書くよりドイツに来ましょう。
ご自身で体験なさって、ご自身でご自身の答えを見つけてください。
そんじゃ、暫くはROMに徹するわ。
Schagerl は、全体に金メッキをかけているので、格好いいです。
現在、ドルチェ楽器に在庫がある Lechner、値引き後で９３万円ですね。
Schagerl よりも約８万円ぐらい高いようです。
Lechner に 御興味があられる方は、どうぞ御試奏なさってくださいませ！
626です。丁寧に答えていただいてありがとうございました。
ぶっちゃけ好き嫌いが全てなのはわかってるんですけどね...。
それでも評判が客を呼んでメーカーも育つわけだし、その辺の日本と海外の差も知りたいなーと思ったんですが。
あとは私も含め特にアマチュアは自分に自信がないので、背中を押してくれる情報が欲しいってとこですかね。
オケと歌劇場の違いもよく分かりました。ども。
消費税増税前に、ロータリートランペットの試奏に行きました。西新宿のドルチェ楽器と新大久保の ＤＡＣ に行きました。
ドルチェ楽器の Lechner と ＤＡＣ の Weimann を 吹き比べました。
Weimann の方が吹きやすくて、音程も取りやすく、しかも安価だったので、ＤＡＣ で Weimann を 購入致しました。
私の購入した楽器は大丈夫でした。Bach の 普通のトランペットより音程は正確です。
よかったな。
ロータリートランペットのＣ管、Schagerl も Weimann も、BachのＣ管より音程が取りやすいです。シルキーのトランペットのＣ管、音程が取りにくかったので手放しました。東京の楽器店で委託販売をお願いしたら、１週間で売れました。
トランペットは、３人とも Schagerl の ロータリートランペットのＣ管でしたね。
１番の方が銀メッキ仕上げ、２番と３番の方が金メッキ仕上げでした。
Bachやシルキーのロータリー用も良いんだけど、やっぱりそのメーカーの縦ラッパの音に寄っちゃうように感じた
Bachのロータリー用マウスピースってどれのこと？
Schagerl の ように、Bach や YAMAHA の シャンクの楽器は、ヴェルナー クリストフ シュミット の マウスピースが、お薦めです。
シルキーには、ロータリートランペット用のマウスピースはございません。
あの～…何にも知らないんだね…
「シルキー MOST ロータリー用」で検索してみれば？
Cで10番バックボアよりは、深さBで7バックボアの方がまだマシ。
でも横ラッパのマッピは、某店のおかげか、簡単な事を必要以上にややこしい話にしたり、
大き目リムや大きなスロートでないとダメとか、バックボアの開きが合わないと音程がヤバくなるとか、
不必要に不安を煽るというか、マニアにマッピを買わせようと布教している気がしてならない。
ピストンのマッピは取りあえず言い訳せずBachかYamahaで合うやつ（大きさと深さ）探せ、こだわるのはそっから、である程度何とかなる。
別にBachのBで7バックボアにしようが音程が激ヤバで困る事はそうそうない。
ロータリーもそうで、安いJKやTilzでまず試して見る、という事をしないで、Breslmairの3パーツにオタクの様にこだわるのはどうかと思う。
BreslmairでもG1、G2、G3でも良い、ヤマハの14E、15E、16Eでも良い、が最低3C・14B4～1-1/2C・16C4を使っていないと、これらのマッピはリムが大きい。
5Cや13C4を使っている子でも、使える小さなリムはちゃんとあるし、一体型はバックボアの選択が出来ないからダメという事は無い。
大学卒業したての小さいマッピ使ってる女の子でもロータリーは吹けるし、合うマッピはあるが、某店の戦略かなんなのか、マッピ選びの風潮が、ロータリーを広めるどころか、こういう子達に敬遠されてしまっている現実がある。
Schagerl や リコ キューン の ロータリートランペットとの相性は最高です。
向こうに留学してる人でも女性でBach 5C・6C & JK 8D・8Cとか小さ目で吹いてる人いるもんね。
メリケンのオケも、昔から1-1/2以上派と、ハグストロム等の5C6C派で分かれてるもん。
Breslmairだって小さいリム作ってるのにあまり紹介されないのは疑問が残るな。
チンコと同じでデカけりゃ良いってわけでもないだろう。なぜか自分に合って無いのに1-1/2Cや17mm前後を信仰的に使う人が後を絶たないのは事実だな。
Schmidtの5C相当未満もあるが2万円もする。Schantlも高い。
Schmidtが3.6とか3.7mmスロートだから、一部のBreslmair信者さんの「ロータリーのスロートは3.8や3.9mmでないとダメ」という事は無いんだよね。
JK然りTilz然り。
そして、Low F管は別にBach 1Cのリムでないと吹けないなんて事はありません。深い方が良いのはそうなんですが、14E4とかでも全然おｋ
デカいリムで浅いマッピが良いとされるLechnerで、16E4使ってるウィーンのプロの人もいるわけで。
思うに、関の山親方とツケソを分けた違いは、関の山親方は体格デカいのに3Cで食いつないだ、ツケソは1C使ってたってのは一理あるかもしれない。
加齢で落ちていく理由は様々で色々だが、物理的に大きなマッピが体力的に不利なのは事実。
アンドレも晩年は1-1/2Cから12Cに変えたし。
という事を伝えたい、乳とマッピは大きい物好きアマオケの中年オッサンはたくさんおりますね。
Schagerl の ロータリートランペットで使用中です。
Bach の １番 よりも遥かに大きいマウスピースですが、とても吹きやすいです。
オケで３番トランペット或いは４番トランペットを担当する際に威力を発揮致します。
深くてバックボアがドカンと広がる24とかBleslmairのW1とかが合うし、音程も良い。
バックボアと音程は密接に関係あるよ。
リムは好みで良いけどね。
アルティザンや25M/229に関わったマイケル・サックスはピッコロと同じ117バックボアという例外者。
縦ラッパで標準品のBachで好みの大きさ見つけてから、気に入らんかったら7や24つかったらよろし。
問題は横ラッパでJKとかスルーして、最初から3パーツでないと悪とか、2万のシュミットを営業で勧めてくる輩とオタク。
横ラッパはあたかもピストンより10倍バックボアに敏感みたいな言い回しで言うて来るが、何かの洗脳かな。
>でも横ラッパのマッピは、某店のおかげか、簡単な事を必要以上にややこしい話にしたり、
>大き目リムや大きなスロートでないとダメとか、バックボアの開きが合わないと音程がヤバくなるとか、
>不必要に不安を煽るというか、マニアにマッピを買わせようと布教している気がしてならない。
これはおおいに当てはまる。
たしかに俺のもGは音程の幅はあるけど、低くはないな。
その間の値上がりには びっくりです。
アマオケで吹いております。音程は良いです。
Bach の Ｃ管よりも 音程は取りやすいです。
一例として、Lechnerが1-1/4程度のリムで深さMT、Schagerlがヤマハ15程度のリムで深さTだからと言って、
LechnerがTより浅めのマッピでないとダメという事は無い。TTとされる16E4でも多くの人は音程は悪くならない。
一方でBachのC（深さM）ぐらいでも、バックボアの選択によって音程は問題なくなる。
この場合、奏法的にCが合っているのに無理して深すぎるマッピを使う事によって、高音がぶら下がる等バックボアでない所の要因で音程が悪くなる。
Sachagerlを3C程度で吹いているヨーロッパのプロもいるし、LechnerにJK使ってる人もいる。
3パーツのマウスピース組み合わせ購入で、「相談」と言って売り手からアドバイスを受ける時、売る側に専門知識と技術がありすぎるがゆえに、
その楽器に「一般的に」良いとされるモデルに近いパーツばっか勧められて、他のを試して見たいという空気を作れないのも考え物。
アドバイスする側の道具がそのままされる側に当てはまる訳ではないし、
個人の演奏レベルとアンブシュアの作り方によって、教科書どうりのマウスピース選択にはならない。
その場合、教科書どうりの道具よりもまず楽に吹けるもの、楽に楽器を扱えて技術を上げる事が先決。
で、上で話題に挙がってたが、やたら3パーツを勧めたり、ロータリーはピストンよりバックボアと音程が繊細的な話をしたり、無駄に話をややこしくしたり、という人は
KuhnやMonkeにBach1-1/2Cで吹いてるプロがいる事、Dowidsがピストン用マウスピースで行ける点、他の楽器にJKやハモンドデザインさしても229/25Hのような致命的結果にならない点をよく考えて欲しい。
昔のミュンヘンみたく、上手けりゃ縦でも横の音は出せるんだよ。うまけりゃね。
N響が辞めたのが、その理由なのは事実。同様にアメリカトップ5の某オケも一時期Weimannだったが今はSchagerl。
本日の㌦●ェなんかは客の腕や偉い先生いるかいないかで態度コロコロ変えるから絶対音程悪いなんて言わんだろうけど。
気になるなら自分の腕か、チューナーの緑ランプ信じたら？
昔、自分の先生からBachのハーセス選んでもらったが、どう考えても音程悪くて、でも先生の言うことが正しいと信じて、ノイローゼになりかけてる奴いたわ。
良い楽器や上位型番の所有欲満たすか、自分のフィーリングと腕信じるか、目の前のチューナー信じるか。
今はメルカリなんていう便利なものもありますしね
新大久保はじめ、大阪名古屋でも横ラッパ売らないとダメだからね。
為替に都合よく上乗せして、4000ユーロだった楽器を高値で。
ですますございますのバカが書き込むだけのスレよりよっぽどか有益な情報だわ
個人的にはウイーンタイプが使いやすくて好き。
オイラも同じ
ベル径が小さい方が合う、というか吹いてみてしっくりくる感じ
ベルリンモデルのような大きめのベルは鳴らしにくいと感じたよ
その時はレヒナー吹いてないんだけど、いつか吹ける機会があればな～
人によるのだが、オタクなのかなんなのか、人に決め付けを勧めてきてマウンティング取る物知りおるやん。
こちとら色々試した上で1-1/2B使ってんのに、みたいな。
WillenbergやCuria使ってたらザコみたいな
プロの世界でも、昔某都内オケの首席が、持ち替えやすい選択の結果としてBach 1CでLechner吹いてて、ヨーロッパ帰りの人から色々言われてたな。
レヒナーは知らんけど、10年前くらいのシャガールはシャンク太かったね。今のはバックやヤマハと同じになった。
自分の場合、カップよりバックボアの方が音色に与える影響が大きいと感じていて、ピストンと同じMPでもシンフォニックタイプにしてる。
そのプロ奏者も、実はバックボアは開き目のを使ってたりしないのかね。
アマオケのヘボ奏者だけど、それなりなMPのときとピストン用をそのまま使ったときの違いは、木管や弦奏者からもハッキリわかるらしい。
優先順位としては前後プロの関係で持ち替えを考慮したり、楽譜を音楽的にちゃんとこなせるとかが先にあって、可能ならなるべく専用のMP使うようにしてるわ。
嘘つけカス。Lechner持ってねえだけだろ。
嘘情報書き込むぐらいなら、買って試せよ。どの時代でもグラつかねえよ。
当のLechner父は10年前ぐらいの雑誌に「TilzやBreslmairは勧める。Bachなら1C程度の大きい物なら合う」と書いてたしな。
Bb管もC管もロータリーもBach 1Cで変えない
との事でした。
東京の御茶ノ水駅の近くの下倉楽器にて、Lechner の Ｃ管を購入致しました。
当時、在庫が２台だけありましたので、吹き比べて、気に入った方を購入致しました。
マウスピースは、ブレゼルマイヤーを使用致しております。
ヴェルナー クリストフ シュミット や Bach は、残念ながら、シャンクが合わず、ガタガタになって使用不能な状況です。
ヴェルナー クリストフ シュミット が 使用可能な Lechner の ロータリートランペットが存在しているのであれば欲しいです。
ガタガタ神経質でシュミット好きなお前には東ドイツの細シャンクのScherzerかWillenberg買えよ。
ガタガタってどういう意味？東ドイツ細シャンクのCuriaにBreslmairさした時ぐらい？
んで、LechnerにBachさしてどこがガタガタなんだ？カタログ暗記する暇あったら働いて本物のLechner買えよ。嘘情報かいてんじゃねえよカス
しかし、Bach の マウスピースを挿すとガタガタになるのは事実です。
ブレゼルマイヤーは、ぴったりと合います。
ヴェルナー クリストフ シュミット や Bach や YAMAHA の マウスピースも、ぴったりと合います。
逆に読みにくいわ。
DACで買ったり下倉で買ったりウインドクルーで買ったりジャパンロータリーで買ったり大変だな。
本当は一本も持ってないんだろ？
俺も試したらBもCもレヒナーにbachささったわ。グラつかずに。
BreslmairのBYシャンクはオケのロータリーのマッピをピストンで使いたい人向けがターゲットであって、グラつくとか嘘
貴様こそレヒナーを持ってないんとちゃうか？
他人を嘘吐きと決め付けるとは、どのような心理状態なのかミステリーです。嘘吐き呼ばわりしている人が、本当にトランペット奏者なのか、疑問ですね。
ブレゼルマイヤーのＧ１を愛用致しております。
レヒナーのロータリートランペットとの相性は抜群です。
このような乱暴な言葉遣い、アマオケでトランペットを吹いている同志として非常に悲しいです。
所属していらっしゃるアマオケでも、仲間に、このような乱暴な言葉遣いをなさっていらっしゃるのでしょうか？
アマオケの仲間にも、そのような乱暴な言葉遣いをなさっていらっしゃるとすれば、そのようなアマオケには絶対に所属したくないし、トラで乗るのも遠慮したいですね。
すくなくとも偽物ではないから、「本物」ですね。
でもね、東京の楽器屋に良い楽器は入らないよ。
現地のプロが使ってる楽器とか、チョイスに最後まで残った楽器を吹く機会があればわかってもらえると思う。
まあ知らぬがホトケかもね。
日本の代理店を陥れる為の俗説でございます。
ドイツのマイスター、日本の取引先をとても大切に考えてくださってます。
あらまあ吹きやすい～
違いに愕然とするよ。
YAMAHA が 輸入を担当し、東京のＪＲ山手線の新大久保駅の近くの山野楽器ウインドクルーにて購入致しました。
LECHNER押しのグロートさんもマッピは良い音出たら何でもいい、って言うて弟子がBachさしてた。
さしたら多少0.5mm未満の隙間があって、神経質に必要以上に動かすから微妙にカタカタ言って良くない。
ですます君は、マッピの周りにテープでも貼ってくれ。
日本人は形を気にしすぎて本質なんてどうでも良い、とはよく言ったものだ。
わかったかい、ですます君。
因みに新も旧もLechner SchagerlにJKさす人も多いが、JKのバックボアはBachの10に割と近い。そんで音程も大体の奏法なら悪かねえ。
Lechnerは、Breslmair製のマウスパイプに交換するかどうかの選択肢が日本じゃ皆無なのが惜しい。
デスマスクんが押してる15執念点では取り扱ってくれないんだろうかね。
Schagerl や リコ キューン の ロータリートランペットとの相性は抜群です。
とても種類が多いので、きっと、お気に入りのマウスピースが見つかりますですよ。
注文に生産が追い付いていないようですよ。
東京のＪＲ山手線のＪＲ新大久保駅の近くのクロサワ楽器店に試奏に行ったら、Schagerl の ロータリートランペット、既に売り切れていました。
TheinにBachかヤマハだったり、LechnerもBachとJK-USAだな。
「弘法筆を選ばず」
税込６万円でマウスピースやハードケースまで付属している中国製のロータリートランペットをお試しいただくことをお薦め致しますですよ。
まず「Bach 1Cならおｋ」って言ってるM.Lechner氏に文句言って、非を認められてからこちらに情報を書き込んでくれたまえ
ガタガタで、誰もが致命的なぐらい使えない、間違った選択だ
ってね。
それからドイツと日本のプロオケでLechnerにBachさしてる奏者にも講釈たれてきてくれ
お前の選択方法間違ってる
ってね
お前、シュミット派じゃなかったっけ？
ですますキモすぎて、お前だったか違うですます野郎かよくわからんわww
JinbaoかどっかのC管セット6万のやつだったら、付属のマッピもガタガタしねーぞ。
LechnerにBachかSchmidtでガタガタが嫌だったんだろう。
音程も良い個体だったらアマオケ実践で使えるはずだ。
クレッツァーも、楽器は音程一番、音色は最低限クリアしてたらおｋって言ってたしな。
お勧めするからには、まずは実践レポよろ。
中国製のロータリートランペット、興味本位で購入致しましたが、手入れを十分に行っても、演奏中、突然にロータリーの動きが緩慢になり、演奏に支障を来しました。ロータリーを押した直後に戻らなくなるのは、凄いストレスです。
ございますな人を追い出して別の世界を作りたいんでもなければ、あまり深入りすると構ってる人もいずれちょっと面倒な人になってしまうと思う。
言っている内容が意味不明！
レヒナーのロータリートランペットには、シュミットではなく、ブレゼルマイヤーのマウスピースが合います。
動き悪けりゃ楽器屋持ってけよ。持ってんのか知らんけど。
ちなみに、普段そうでもないのに演奏中にロータリーの動きが突然悪くなる原因は握りすぎ。
特にMonkeとかのBb管で、ベルとの支柱＆指かけが4本から3本支柱に変わった時は、握り癖ついてるリキミオナニストはプロアマ問わず同じ問題が起きた。
解消法は握らないよう脱力する事と、持ち方を変える等で工夫すりゃいいよ。
アマゾンでは税込５万円で販売されていますので、数万円も費やして修理するよりも、新しい新品を購入した方が安上がりです。
ラッカー仕上げで音程も音色も良く、吹きやすいです。幸い、日本国内に新品の在庫がございます。
なんで690みたくすすめるん？
ゴミ情報書いてんじゃねえカス低脳
台湾で安価に、と言っても30万→45万ぐらいに値上がりしてるが、、、Bb管作ってんのに、C管作んないのはなんでだろ。
「弘法筆を選ばず」と仰る方であれば、５万円のロータリートランペットでも素晴らしい演奏をなさるでありましょう。但し、そのような名手の方でも、ロータリーの動きが緩慢であれば、如何ともし難いでしょうね。
安価なＢ♭管でロータリートランペットに馴染んでいただけたら、次は高級なＣ管を御購入いただきたいというお考えのようです。
そんな楽器勧める、持ってもいない690に一言なんか言ってやれよ
それともお前自身かｗｗ？
安価に横C作れるのに、だれかが作らさない見えない力働かしてんならそれって害悪だよねー。
８０万円以上するロータリートランペットのＣ管でさえ、音程に問題を抱えた個体はございます。
従って、日本国内では、ロータリートランペットに関しましては、Ｂ♭管よりもＣ管の方が売れています。
ドイツでは、基本的にＢ♭管を使うという人が多いです。
オーストリアでは、基本的にＣ管を使うという人が多いです。
自分で確かめもしてねえくせに。
バックとシルキーのＣ管のトランペット、どちらも音程が取りにくいので、Ｃ管を使用する際は、基本的に Schagerl の ロータリートランペットで対応致しております。
そういや、Breslmairって別にG1からG3までじゃなくて、G5とかもあるし、リムとカップのつなぎ目もGだけって訳じゃない。
なのに取り扱わないのはなんでだろ
＞適当ではございません。音程の良いＣ管の製造が難しいのは事実です。
あのな、難しいのは設計であって、製造はC管もB管も同じだよ。
本日、早速、マウスピースを注文致しました。
とんだ言い掛かりやな！
最近数年ピストンCはおろか、ロータリーCでも音程悪い楽器ってそうそう吹いた事無い。
20年前はピストンもまだヤマハとかの良い縦Cがなくて、みんなBach229使ってて、C管は音程悪いもんだ、ロータリーも音程悪いもんだ、って言ってたね
その頃日本に流通してるのがScherzer、Windisch、B.C.Mayer、Ganter、Monkeって時代で、Willenbergが24万ぐらいだった。
音によって抵抗が大きく変わる上に、ウンコな音程のロータリーもわんさかあった。ハイトーンキーなんてもんの存在が知られていなくて、短いつば抜きか、長いつば抜きがついてたぐらい。
んで、YTR936・946はやっぱ音程良かったけど、ブランド持ちたい欲が湧くのか不人気だったわ。
Willenbergや特にCerveny（Bしかないが）は20年前に比べたら格段に良くなってる。
Curiaはあまり進歩せず、気が付いたらホルンしか作らなくなった。
Willenberg、Cervenyを馬鹿にする奴は、店員含め良い奴はいない。
「僕の認めるウィーン以外認めない！」
「○×の楽器には△のマウスピースですますございます」
「6万のロータリーがおススメですますございまする」
「6万のロータリーは動き悪くなるいまするございまする」
とかいうのと一緒。
買っても無いのに6万のロータリーの動き悪いって言ってる奴、動き悪いなら裏キャップ緩めてみな。
「キャップ緩めてもダメますございます」
って言うに10円
そんなこという店員さん居るの？築地さんは取り扱ってない楽器は世の中に存在しない感じな人なのかもしれないけど。
6万の中華ロータリー ＞ うやむや、ケースにすり替え
面白いなこいつｗｗｗｗ
現在はセミハードケースが主流ですので、バックやヤマハのハードケースのような頑丈なハードケース、ロータリートランペット用は入手困難ですね。
自己満足やな！ アホか！
私もこれまで、そのような事を仰る店長様には一度もお会いした機会がございませんですね。
レヒナーのロータリートランペットを試奏中です。
ヤマハやバックのピストン用マウスピース、ピッタリと合いました。
確かに、以前の楽器はガタガタになったそうですが、現行モデルはピッタリと合うように改善されたそうです。
私が購入した中国製のロータリートランペットが、購入後、数週間でロータリーの動きが緩慢になったと申し上げているのでございまして、中国製のロータリートランペット全てにおいてロータリーの動きが緩慢とは申し上げておりません。
私の立場では中国製のロータリートランペット全てを確認する術はございませんです。
リッターやプロテックから出てるバッグのケースはやめとけ。
使うたびに中のスポンジが楽器同士で挟まれてペッタンコになって、実質ビニール2、3枚で楽器同士を仕切っているのと一緒。
特にリッターは、肩紐の金具が取れて落下・中身のうち1本凹んだという奴を知ってる。
しかも数年前までリッターは中がナイロン生地だったが、これが金メッキに擦れて彫刻の失敗したような跡がつきまくり
Protecより軽くて重宝してるんだけど、やっぱり上面(蓋側？)のアンコが足りなくて不安になる
知り合いはFusion使ってるけど、やっぱ気を遣うみたい
貴重な情報をどうもありがとうございます。
セミハードケースだと、やはりＭＢが良いですね。
現在は、YAMAHAのロータリートランペット用の頑丈なハードケース（ダブルケース）を使用中です。
ヴェルナー クリストフ シュミット の マウスピース、ぴったりと合いました。
吹きやすく、音程も取りやすく、何よりも音色が魅力的です。
ロータリーや第３トリガーの動きも快適です。
早速、所属しておりますアマオケの定期演奏会で使用致します。
日本国内の在庫が全く無くなり、注文したら納期が不明と判断致しました。
そこで、ドルチェ楽器でレヒナーを購入致しましたので、今更、在庫があることが判明致しても手遅れですね。
ロータリー部のメーカーって4社って聞くけどM.SchmidtとZirnbauerしか知らない。他2つってどこなの？
B&Sの低価格Bb管のロータリーとCuriaのロータリーが同じような気がするんだけど、どっちも工場・工房のあるマークノイキルフェンから近い所のロータリー工房で仕入れてるんだろうか？
4メーカー ＞ こういう時のですますございますだと思ったんだが・・・
結局ですます野郎はカタログスペック厨という事か。
Monke、LechnerはD〇lceが法外に値段釣り上げて、釣り上げた定価近くでで売ってるイメージ。
D〇lceや野中で買うBachもそんな感じ。
結局は横はコスパも性能もYAMAHA最強という事か。
金メッキ欲しい人やC管にキーゴテゴテ欲しい人にはアレだが、横Cの吹きやすさ、B管の安定感たら半端ない。
両方55万で買っても、後掛け金75万、キー追加工5万ぐらいでできるんじゃね？
ヤマハと言えど個体差があるだろ。
最初から特注にしたら、試奏＞納得購入 が無理なんじゃね
下倉もメッキ屋とパイプ持ってそう。
マルカートの金メッキえらい安いけど。
10年くらい前。
プロオケのトランペット奏者が愛用されていた楽器なので確かに吹きやすかったです。
J.Meinlschmidt（Lechner、Dowids、Monkeなど）
Zirnbauer（Schagerl、Dowids、Weimannなど）
Dreier（Scherzer、Curia、B&S、Willenbergなど東ドイツ地区の楽器）
後はわからん。
Dreierは東ドイツのマークノイキルフェンにあってその辺一帯に供給しているが、Meinlschmidtの大量生産に完敗しててWillenbergは最近Dreier辞めてる
Cervenyも多分自社生産か、ドイツオーストリアに無い工房に作らせてると思う。
Schagerlも近年Zirnbauerから自社に変わった。
EU以外ではYAMAHAは確実に自社、中国には5万のラッパやShiresパクリトロンボーンの中華コピーの楽器工場にロータリー製作出来る所はあるだろう。
台湾は一時Jupiterが横Bb出してたから北損楽器が作ってたのかもしれんが生産中止に伴い、恐らく今は無い
恐らく台湾製造の、下倉マルカート横フリューゲルも製造中止、J.Michaelは・・・中国のパクリロータリー工房？
Bachの横はConnのホルン部門に作らせた可能性が高いが不明
LechnerのEs管
キターーーーーー
ロータリーのチューバ、もしくはドイツ管低音楽器のスレも誰か立ててくれないかな。
絶対言われると思ったw
>>753
CervenyのロータリーはM.Jiracekと同じものと思われ。
同じチェコだし納得いくが、M.Jiracekは100%自社生産と謳っている。
じつはどっちも、どっちかがOEMっていうオチ臭いな。
山野楽器がM.Jiracek取り扱ってるが、ナチュラルホルンやウィンナホルンをお手頃60万程度で売ってるみたいね。
ついでに、ガンターのロータリートランペットの在庫もあるようです。
早速、ブルックナーの名演を聴いております。
ロータリートランペットを吹いていらっしゃるトランペットパートの実力は世界一ですね。
売り切れました。
ネットで買うも店頭で買うも、試奏できなきゃ自分にとっての当たり外れもわからん。
それなら価格が日本定価5割～6割のThomannとかで買ったら良くね。
個人輸入では関税はかからん、消費税が価格の6割にかかるだけ。飛行機飛ばなくて輸送に数ヶ月かかるかもだけどね。
1ユーロ120円の低推移な割に、代理店が2009年の円安以降価格下げないのはちょっとな。
4000ユーロを100万といわれてもちょっと・・・
代理店入ってるメーカーのはここで発注しても通らないんじゃないかと思うけど、まぁやってみたらいいんじゃない？
ElcodaやThomannなどの海外配送で日本指定できるネットショップならDowids、Scherzer、Schagerl、Amati、Cerveny・・・普通に注文できるぞ
大体は、2日後に店から発送 → どっかで局止め1週間～2週間 → 空港到着後1週間待ち → 成田か関空着、税関で1日 → 日本郵便で配送
という感じだから、コロナ前でも1か月～2か月待たないと届かないのと、試奏できないのがネックかな。
20年前みたく激烈音程悪いC管は最近は少ないから、リスクは下がってると思う
それは知りませんでした。ごめん。
じゃあ買ったらいいんじゃないかね。
情弱は頑張って代理店支えてあげないとｗｗｗｗ
そもそもthomannがschagearl扱ってるのはじめて知りました。
最近ジャップじゃKrinner流行らんけど。
知ってる人いたら教えて
直接メールして聞いてみたら？
日本の取扱店で聞いてみたけどわからんって言われたとかそんな感じで。
yamaha 936とかの138mmで2nd 3rdをズガーンとやるのがいい。
Cとの差別化も図られて、2本目にBを買う意味が増す
隠れた一品
予約の電話を入れておくのが確実です
かつて山野楽器銀座店で55～70万円の横ラッパを沢山売っていたなあ
舶来品でも安い品が存在すると分かった
地方都市では高い確率で起きない現象ｗｗｗ
昔はそんな値段だったんだよ。自分がシャーゲル買ったときも60台だった。キューンなんかも40台で買えた。一世代前のヤマハなら30台で買えていたはず。
キューンはシャガールレヒナーは高すぎてそこまで必要ないって人が買える金額だったよね。今や高級機。
キューンは昔アメリカに代理店があって、そこから入れると30万台の半ばくらいで行けました。ヤマハの935/945と一緒くらい。
昔のヤマハ横ラッパが今より半額だったとは驚きだよ
定価30台ならアマオケ奏者が手軽に買える値段だね
ヤマハは30台と60台の二段構えにすれば良いのに
横ラッパの需要が少ないのを理解するけどね
流石に定価で30万台ではなかったと思います。40万円台（ディスコンの頃は50万台）で、安い店なら30万台で新品が買えたと言う感じ。ま、なんせ30年くらいの話なので。
たとえ７０人で演奏するオケでも、横ラッパ２人の
交響曲は多いですね
横ラッパ４人が必要な交響曲は極めて少ない
需要が少ないから値段が高くなるかもしれません
「そこそこ」売れると思う
輸入代理店が邪魔をするかなｗ
シェルツァーとかも今はないのかね。
どっちも本体価格50万未満でお手頃かもね
製品のレベルアップを図っているとネットに
書いてあった
大学オケに最適かも
モーツアルト曲に使えるかどうか気になった
マウスピースは意外にもヤマハとバックが多いと
聞いた事があるよ
俺はヴァレンツァイ、ヘフス、名前が分からないけどフランクフルト放送の首席かな。
元フランクフルトのフリードリッヒさんは？
フリードリヒさんもいいね。
アバド指揮ルツェルン祝祭管弦楽団のマーラーでトップ吹いてたね。
東京住まいなので、幸いなことにお名前上がった方々は大体生でも聞くことができています。ソロで聞けたのはこの中ではヘフス先生とフリードリヒさんだけですけど。
たまに使っては結局昔から使ってるバックに戻してしまう
バルブが新しくなってボタンの形が変わってからの機種？
20世紀の古いモデル
地名シリーズの前ですか。年季入ってますね。
改造なしで使っているかどうかは分かりませんけれど、案外バック使っている人もいると聞いたことがあります。
ブレズルのモデルSchagerlは試したか？
合うかどうかはバックボアが一番大事だと思うよ。
非力の私には扱えませんでした
音程も音色も良いんですけどね
１７８番のマウスピースが良いです。
Schagerl や レヒナー の ロータリートランペットよりも高価です。
８０万円前後だったら購入したいですね。
マッピはずしてパイプから抜くの？
普通にチューニングスライド抜くんじゃない？
自分だけかもしれないけどロータリートランペットのウォーターキィってつば抜けにくくない？余裕有るときはいつもキィ使わずにスライド抜いて処理してる
なるほど参考になりました。
余裕が無いときはホルンみたいにパイプ側くら唾抜かないと間に合わないよね。
ロータリーだけじゃなくピストンのコルネットやピッコロも普段からそのやり方しかしないなあ
ロータリー分解洗浄も定期的にしないと、内部が削れてスカスカになるらしい。
買って10年経ったぐらいで言われたので、それからしないようにしてる。
縦B管20年ぐらい使ってるけど、結構主管抜いて水捨ててるから新品時よりユルユル化してんのかなあ、、、
安いのがウリだったフォトルーバ・ヤマハも定価70弱でもうどうなってんの。
ウィレンベルク25万、キューン金40万の時代はどうなってしまったんだ。
Bach 239、229よりヤマハシカゴが音程良いんだけど、音や解放感はBachの方が・・・でも如何せん設計が40年以上違うし、、、と思っていたが
Van LaarのC管が完全にBach ヤマハを音程・音色面で上回ってて、もはやBach 37も239/229、ヤマハシカゴも無くたって、Van Laarが解決って感じだ。
でもVan Laar銀1本70万。
本数揃える元気無くなってきた
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