存命の五大巨匠をあげるなら [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 18:03:25.79

ムーティ
メータ
ブロムシュテット
小澤
ドホナーニ

このあたり？　

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 18:07:34.20

小粒すぎてびびった
アバド、ブーレーズ、アーノンクールがいればまだそれっぽかったのに

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 19:05:53.44

お前みたいな浅学がスレを立てるな

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 20:41:43.37

>>3
じゃあ君の考える五人をあげてよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 20:53:31.32

アンドレ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 21:07:10.02

長老の中ではハイティンクが抜けてる

ハイティンクと同い年のドホナーニはフィルハーモニアとの近年の録音を聴いてると
結構な巨匠に化けてる感あるんだよな

他、年齢的にはデュトワ、父ヤルヴィ、インバル、ロジェヴェン、プラッソン、
ジンマン、ノリントン、アシュケナージあたりも80代、

バレンボイム、ヤンソンス、エッシェンバッハ、ガーディナーが70代半ば
ティルソン・トーマスも既に72、インマゼールが71、ヘレヴェッヘが70

まあ昔の巨匠の定義はもう無効かな、という気はしてしまうな
あと一晩通して振れない人はもう除外でいいかと

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 21:18:45.99

>>6
ハイティンク忘れてたわ
小澤outハイティンクinかな
にしても消去法的だけど
そうそう、ドホナーニは実は今一番巨匠って言葉に相応しい気がする
この国ではあんま評価されてないみたいだけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 22:53:58.03

>>1 >>6
小物ばっかりｗ
死んで3年も経ったら誰も話題にしなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 23:01:42.50

ドホナーニは何年か前にカルロス・クライバーも真っ青な運命のライブ録音が、
NHKFMで放送されてたけどFMスレで俺以外誰も話題にしてなくて不思議に感じたな

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 23:25:59.79

ちなみにほんの３年前

アーノンクール
ムーティ
アバド
ブーレーズ
マゼール

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 23:34:28.72

アルフレッド・ブレンデル(ピアノ)
ハインツ・ホリガー(オーボエ)
クリスタ・ルートヴィヒ(メゾ・ソプラノ)
イダ・ヘンデル(ヴァイオリン)
イングリッド・ヘブラー(ピアノ)
俺が思うのはこんな感じ
大体引退しとるけど
指揮者は思いつかへん

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/18(火) 23:36:05.59

ヤノフスキ
ブロムシュテット
ヤンソンス
ティルソン＝トーマス
ハイティンク

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 10:12:54.31

>>11
器楽の世界ではまだまだ巨匠いるよね

>>12
ヤノフスキが巨匠に数えられる時代がくるとは・・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 10:16:34.63

モギギ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 14:12:17.84

イエルクデムス、パトウーラズゴタ
ウイーン三羽烏

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 21:02:54.40

指揮者しか頭にない聴き専のスレか

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 21:21:23.72

>>16
指揮者しか頭にないは100歩譲って言いたいことは分かるけど、聴き専と煽る意味は?　あの巨匠に振ってもらったのが良かったとか語りたいわけ?

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 22:05:13.31

そりゃあプロのソリストとして活動してるのに>>16は自分の名前が挙がらないから嫉妬してるんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/19(水) 23:23:13.85

巨匠不在の時代

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 00:17:52.48

アルゲリッチやポリーニも、もういい歳やけど巨匠って感じやないな
死んだら巨匠扱いされるんやろか

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 06:40:35.51

最低でも指揮者ならベートーベンの交響曲全曲を
ピアニストならベートーベンのピアノソナタ全曲弾けないと。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 09:25:49.68

グリゴリーソコロフ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/20(木) 21:04:25.43

>>21
それも一つの尺度だね
ただ、全てのソナタの録音があるポリーニよりも、4・32番しか(多分)録音がないミケランジェリの方が巨匠っぽいわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 00:35:25.83

>>21
上記の基準だと、ティーレマンは若き巨匠扱い、
下の基準だと故チッコリーニや存命だが微妙なロルティも巨匠扱いということでいいのか？

いや、チッコリーニは巨匠だと思うが…ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 04:02:52.44

小澤は国内でこそイマイチな評価だが
国際的な評価では>>1の顔ぶれに入ってるのは正しいと思う
ツィメルマンからの複数回に渡る指名やPentatoneの復刻にも現れてる
そういう意味ではハイティンクも入るな

確実に席があるのはムーティ
あと年齢考慮しないならラトルもここに食い込む勢いがある
ベト全新盤やブラ全など会心の出来だった

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 06:08:45.35

今の時代に巨匠など存在しない
クナ、朝比奈、宇野、ムラヴィン、ワルターら真の五大巨匠がいた頃が懐かしい
昔はよかった

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 07:01:31.67

昔は良かった　大バッハやモーツァルトの生きていたころは最高だった

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 22:27:39.04

>>27
あのころよかったよね～

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 22:59:02.43

ここまで、ロシアの巨匠なしか。
ロジェヴェン、テミルカーノフ、シモノフは
巨匠だと思う。
特にシモノフは正当な評価か
されてないがかなりのもの。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 23:38:59.75

テルミカーノフはどこがいいのか、さっばりわからん

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 23:53:41.70

シロートは大味な演奏が大好きなんですよw

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/22(土) 00:06:28.28

ムーティ
メータ
テミルカーノフ
ハイティンク
バレンボイム

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/22(土) 00:07:27.11

そうそう、大味だ。しかし、爆演もなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/22(土) 09:32:00.21

ロシア人挙げててなんでフェドセーエフ入れてないのか理解に苦しむ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/22(土) 17:51:08.29

70代くらいからは巨匠の枠で呼ぶのかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 10:30:47.17

ロシア系の指揮者で巨匠と呼んでよいのは、故コンドラシン、故ムラヴィンスキー、それにロジェヴェン先生かなと思う。

ロストロ御大は、チェロの巨人だとは思うが、指揮者としては…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 12:01:33.94

ロストロは別に指揮者限定じゃないし巨匠でいいのでは

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 12:09:59.57

指揮者ならベートーベンの交響曲
ピアニストならベートーベンのピアノソナタは料理で言えばご飯のようなもの。
水加減と火加減だけでいかに美味しく炊けるか

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 14:45:45.87

俺

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 15:23:04.24

>>36
クーセヴィツキーをお忘れなく

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 16:10:38.53

>>40
クーセヴィツキーは、アメリカでの印象が…ｗ

このスレは、面白いね。
そう考えると、フランス系の巨匠指揮者って、かなり少ないかもね。
モントゥーとミュンシュしか、浮かばない。
個人的に大好きなマルティノンはちょっと弱すぎるし、クリュイタンスもそう。
マゼールをフランス系と呼ぶのなら、それはそれでアレだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 16:11:12.50

>>40
クーセヴィツキーは、アメリカでの印象が…ｗ

このスレは、面白いね。
そう考えると、フランス系の巨匠指揮者って、かなり少ないかもね。
モントゥーとミュンシュしか、浮かばない。
個人的に大好きなマルティノンはちょっと弱すぎるし、クリュイタンスもそう。
マゼールをフランス系と呼ぶのなら、それはそれでアレだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 16:17:06.27

ミュンシュはアルザス人で、名前の通り血はドイツ系
クリュイタンスは生まれはベルギー

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 17:34:34.34

スレタイ読みなよ。
存命のだぞ。
死人ばかりじゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/23(日) 17:56:58.11

>>42
確かにアメリカで活躍したけど、トスカニーニはイタリアの、ワルターはドイツの巨匠じゃね

それからフランスの巨匠にはアンゲルブレシュトやパレーがいるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 14:27:21.95

>>28
モーツアルトが産まれたときにセバスチャン・バッハは死んでるんだがw

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 14:33:38.42

>>20
あの二人は巨匠だろう
ピアノなら
アルゲリチ、ポリーニ、ソコロフ、、
あと二人は厳しいけどペライア、フレイレ、シフ、ツィメルマンってとこ？

順当にやってればガブリーロフとかプレトニョフとかも上がったはずだが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 15:20:14.47

児童買春プレトニョフは無理

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 15:56:50.91

プレトニョフはそれじゃなくて、指揮に走ってピアノが下手になったのが問題

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 16:07:25.03

80年代･･･カラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、ショルティ、ジュリーニ
90年代･･･ショルティ、ジュリーニ、チェリビダッケ、ヴァント、ベルティーニ
2000年代･･･ベルティーニ、アーノンクール、ザンデルリンク、インバル

2010年代･･･アーノンクール、インバル、ラトル、ムーティ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 18:00:06.37

>>50
そのまとめかたはおもしろいけど、インバルは入るか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 18:22:34.89

>>5
俺的には

あと付け加えたい指揮者がいたら頼む

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 20:50:51.64

広上、高関、下野、
この森三中に
コバケン、カマカズが加わればそれで
これ以上ない五大巨匠の完成

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 20:57:50.33

外山、大町、飯守、尾高、秋山
｢僕たちを忘れないで｣

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/24(月) 21:51:41.77

ギーレン
ブロムシュテット
ムーティ
出たなロジェヴェン
レヴァイン

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/25(火) 15:10:21.97

>>50
やっぱり80年代は破格の黄金時代だったよなー

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/26(水) 09:09:00.75

自分が実演に接した指揮者前提だと
フェドセーエフ
ブロムシュテット
デュトワ
バレンボイム
インバル
かな
しかし５０みてると巨匠の時代は過ぎにけり感が強いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/26(水) 14:04:03.13

カラヤンでさえ、19世紀クラシック音楽の精神をまだまだ強く残していた
という事がはっきりしてきたからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/26(水) 15:30:06.85

>>50だが訂正
ザンデルリンクは2002年に引退でした
なので90年代に繰り上げの6人で

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 06:29:01.34

ゆとり世代の演奏は軽薄で精神的深みのかけらもない

↑ · 2017/07/27(木) 12:49:22.25

関西巨乳ジジイの書き込みの方が軽薄だけどな！

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 12:52:55.52

ゆとり世代って30台だよな
流石に深み云々言うのは早すぎるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/27(木) 18:46:06.16

そもそもゆとり世代は日本にしか存在しないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 15:19:13.33

>>50
ベルティーニとインバルは巨匠ではないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 15:32:01.65

巨匠＝高額ギャラ、メジャーレーベルでのアーティストなら、

ムーティ
レヴァイン
メータ
バレンボイム
辺りで
そこにラトルを入れるか否かで
ハイティンクよりプレヴィンかな