ジョナサン・ノット&東京交響楽団 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 22:59:07.56ID:BkUq1poU
ノットがいないと途端に閑散としますが、まあまったり行きましょう。

楽団HPはこちら
http://tokyosymphony.jp/

前スレはこちら
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460981684/

295名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 05:49:49.62ID:8kUDxiVb
>>289
団員の正月の餅代稼ぎっていう極めて日本らしい理由らしいよ

296名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 07:25:44.16ID:BvLu9dZe
原則の例外で 希望しているのが Dir:クシシュトフ・ウルバンスキ/東京交響楽団の”第9”。あれはとても不思議な演奏なの。
しかし、もうあの指揮スタイルを正面から観ていると飽きてきた。
ちゃんと、楽譜を持ってきて指揮をして欲しい。

297名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 07:39:46.82ID:3l2yuZtP
スルー

298名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 11:07:33.60ID:tOQGfZv9
バブル期、毎年第九じゃ飽きるんじゃね?ってことで違う曲演奏したら、お客さっぱりで
また第九に戻した団体があった気がする。
世の中には第九のコンサートしか聴きに来ない人もいるからなぁ。
もう「年末に何故第九?」と聞くのも野暮な感じになっているw

299名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 11:12:43.56ID:8Ne0KfOh
>>288
そういや俺も第九ナマで聴いたことないやw
年末しかやらないし、年末にあえていかないし。

300名無しの笛の踊り2018/07/03(火) 11:14:05.14ID:8Ne0KfOh
>>298
海外だとシュトラウスの「コウモリ」だね

301名無しの笛の踊り2018/07/04(水) 13:00:22.77ID:YBVRm19L
第九は海外オケなんかは年末以外でたまにやる、日本のオケも流石に
年末以外で定期にはかけないが地方巡業なんかでたまにやるな。
真夏とかに聞くと何か新鮮ではあるな。

302名無しの笛の踊り2018/07/04(水) 13:20:40.79ID:oj1Lx5bf
>>301
地方でやる第九て地元の合唱団と共演じゃね?

303名無しの笛の踊り2018/07/04(水) 13:47:14.68ID:YBVRm19L
市制何周年とか公的(?)行事とリンクすると
「なんちゃら〜交響楽団と第九を歌う会」なんてのができたりするな。

304名無しの笛の踊り2018/07/04(水) 16:26:46.69ID:91OgGM55
>>303
iya,
その前に在京オケ、アマChoといつも毎年やってるとよ。

305名無しの笛の踊り2018/07/07(土) 08:39:01.51ID:0Yttr/lM
川崎駅のミュー座でやるのかね?

306名無しの笛の踊り2018/07/07(土) 19:42:36.20ID:XjaxWp4D
2019年から、契約期間中は毎年ノットが振るってこと?

307名無しの笛の踊り2018/07/14(土) 22:51:41.15ID:1PFY+FWp
ゲロンティアス聴きに行った人いるん?

308名無しの笛の踊り2018/07/14(土) 23:30:45.90ID:Rm21QUpq
ゲロンティアス、行って来た。
エルガーらしい、ロマンティックで壮麗な曲調!まさに真夏の夜の夢という感じ。
やや遅めのテンポで主題が奏でられてから、途中ウトウト・・し始めたところで、
司祭(クリストファー・モルトマン/バリトン)の野太い声に起こされたw
(ゲロンティアス&天使共々線が細め。故に彼らの1.5倍くらいの声量で目立ってた)
圧巻は休憩後の第2部、悪魔の降臨の合唱辺りから。
ダイナミック!(東響コーラス、素晴らしー♪)
ノットの奇を衒わず、しかし聞かせるところはしっかり押さえる。その手捌きはお見事。
100分近い魂の遍歴は、いと高きところで、聖なる方をほめたたえよ(アーメン)で幕。

・・昇天しました。


夏にこの曲も良いけど、年末に皆がコレやってたら凄いかも。。。

309名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 01:01:38.18ID:fAxbKyb7
エルガーよかった。いまさらながら、ようつべで聞くのと
生で聞くのでは全く違うことに改めて気づかされた。

新譜のマーラー10番&ブルックナー9番ライブCDも買っちゃった。

310名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 01:07:57.27ID:LnLKtRfq
ライブで聴いても、やっぱり悪魔の場面が一番面白かった。
コーラス、まさかこの曲も暗譜でやるとはビックリ。これって誰のこだわり?

311名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 01:43:40.18ID:LU5m1p7+
今日のゲロンティアス、素晴らしかったね。
ノットのお国物だから、さぞや、とおもっていたけど、
パンフレット見たら、なんとノットにとって「世界初演」とのこと。
初振りであれだけ聴かせてくれればもう御の字。
このくそ暑いなか、ノットもオケも歌手もコーラスもみんな頑張ってくれて、
ほんとにお疲れ。

312名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 01:54:23.67ID:7vFLiBEw
>>310
東響コーラスって暗譜でやることになってるよ。
まあ、マーラーやらレクィエムとかいったものならまだしも、次にいつやるか分からない作品まで暗譜っていうのは、負担が大き過ぎると思いながら聴いてる。
基本アマチュアで、みんな他の仕事やりながらだからなあ。

313名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 05:05:18.60ID:U4RnycFJ
おお、好評だね
今日ミューザに行くのが楽しみだ

314名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 09:30:35.77ID:LnLKtRfq
暗譜で歌う利点って何なんだろうね。
暗譜が苦手な団員は不安を抱えて歌うわけだから、むしろ質が下がるんじゃないか。

本質と関係ないところで無駄な努力してるニッポンというか、
うさぎ跳びが根性を鍛えるというような昭和的な感覚がまだまだ残ってるようにおれには見える。

ノットの考えを聞いてみたいんだけどな。
しつこくてすまん。

315名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 09:41:00.24ID:t31dze3c
>>314
音楽の演奏経験はありますか?

316名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 10:45:02.96ID:puNh4dvI
>>314
多分入団時に暗譜で行うのを伝えられてると思うので賛同できないのならそもそも入団
してないと思うよ。入りたくて入団しているのなら一緒に音楽を作りあげていくために
一所懸命練習して臨むだろうから質が下がるなんて考えられないしノット云々も関係ないかと。

317名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 10:58:14.08ID:4bEUNNfc
暗譜は評価割れるよね
たいていは肯定的だけどポゴレリチやリヒテルのようにソロでも譜面を置く人もいるし、SQでは暗譜は少数派だし
結局時と場合、人によるのかな

318名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 11:40:00.52ID:zZ8aqHtS
東響コーラスについて取材した記事。
暗譜の件についても触れられているが、団員自身はそれをネックとはしていないようだ。
アマチュアとはいえ、入団オーディション更にはそこから出演オーディションと
それなりに”選ばれた人たち”ではあるわけだしね。
(団員約300人に対し、少ない曲だと50人程度に絞られる)

http://chihoyorozu.hatenablog.com/entry/2017/05/05/104650

319名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 13:40:09.40ID:QSN54Oqw
器楽の暗譜はただの根性論と思うが、歌はやっぱり楽譜持つと視線が下がるからじゃないの。

320名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 13:55:02.18ID:MYBTjekx
暗譜って昭和の根性論の産物だったのかw
日本は海外の第一線の演奏家にすごい影響力を持ってたんだな

321名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 15:06:16.41ID:fAxbKyb7
歌は楽譜持つと視線が下がる。なるほど。
では器楽が持つと視線が下がらず根性論になる論拠は?

322名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 17:59:26.61ID:ZHAndzQf
今日はよかったよ
暗譜か楽譜持つかはどうでもいい
拍手が一番多かったのは東響コーラスに対して
最後はノットと独唱者3人が一般参賀

323名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 20:48:33.79ID:Yqbju8sV
英語の影響もあるがまるで演奏会形式のミュージカル、
今日は本当にいいものを聴かせてもらった

324名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 05:33:34.00ID:/f7BCjPn
>>314
ひょっとしてヤマザキコーターラー先生のコメントですかいな?
オペラにも出る団員がほとんどだし、暗譜できなきゃ仕事も来ないだろ?????

325名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 07:51:56.50ID:BWq2HJsE
暗譜かどうかって、そんなに重大なコトなのか?

326名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 07:54:41.40ID:UqO4MXk4
まぁ得手不得手があるべ。
オレは覚えちゃった方が楽でイイから暗譜でやりたがるけど、
見ながらフツーに演奏できますけどっつーんなら良いんじゃないの?

327名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 08:45:51.58ID:vZa8ZEfk
オケ合唱ソロ共申し分なしだが、しかし曲としては駄作とは言わないまでも、なんとなく微妙だったな。

328名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 09:05:15.36ID:pQeJOuUb
コンサート形式の上演ならともかく、オペラのような舞台上演だったら歌い手は全員暗譜必須。
結局のところ常に暗譜を前提とした練習をしておくのがベストってことじゃないのか。

329名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 09:52:22.57ID:efdsRns4
暗譜なんてのは演奏する側の問題なので聴く側がどうこう言う必要はない
しかも根性論だの昭和的な感覚などとアサッテにも程がある

330名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 10:16:58.15ID:n9yqpkay
暗譜についてのご意見サンクス。

youtubeでアバド指揮のドイツ・レクイエムや復活の映像を見ていると、
世界一のスウェーデン放送合唱団は譜面見ながら歌っている。

東響コーラスがこの先一段とレベルを上げていくためには、
譜面を見ないで歌うことは、
その努力の方向性が間違っているように思ったから聞いてみた。

331名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 10:42:58.09ID:AOoPKR9V
スウェーデン放送合唱団の団員は楽譜が読める。
東響コーラスの団員は楽譜がそこまでは読めない。
同じ土俵にあげて議論してどうする。

332名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 13:22:38.75ID:jylvpqDo
スウェーデン放送合唱団と比較することは
何の意味もない

333名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 14:02:46.93ID:QzNoHSdw
>>329
ソロプレイヤーなんかは、これだけ私は勉強してます、というアピールである側面はあると思うがね。
暗譜してても念のため譜面を置くという選択肢もあるのに。

334名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 16:04:57.83ID:aaebPc7E
日本人の合唱団は、楽譜持ちだと指揮を見ないで楽譜ばかり見ようとする。
外国のプロだと、楽譜持ちでもオケのメンバーと同じように指揮も見る。
単なる慣れの問題と言いたいところだけど、何年経っても変わらないから、
もう日本人の合唱の体質なのだと言ってしまっていいだろう。

指揮者が本番でテンポを揺らそうとしても、楽譜持ちの合唱の方がついてこれず、
オケとずれてしまうというパターンも、日本のアマチュアではよくあること。
で、合唱団の言い分は、「リハで指示のないことをする方が悪い。だって楽譜に
そんな書き込みしてないもん!」

335名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 18:06:07.16ID:6OPeu/5Z
評論家の先輩w・・・オッス!

336名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 21:41:19.08ID:uJu9fabc
>>333
経験から言うと指揮者は楽譜を譜面台に載せておいてほしいわ
暗譜で振ってカッコイイアピールなんかいらんから

337名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 23:25:02.37ID:S+GVySfr
>>332
それはスウェーデン放送合唱団が世界トップの合唱団だから?

338名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 00:24:07.97ID:wNU+OTOQ
暗譜の何がそんなに気に入らないのか
めんどくさいやつ

339名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 07:29:06.99ID:5FenCHC2
クラシック自体がめんどくさいけどな

340名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 20:18:03.27ID:aBkatr7N
>>337
東響コーラスの目的を知っているか?
>「東京交響楽団と一体の演奏をし、質の高い合唱付きオーケストラ曲の
>コンサートを提供する」ことを目的とする
ことだ

スウェーデン放送合唱団なんか目指してねぇんだよ

341名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 21:01:54.91ID:jTj01cju
だからなにw

342名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 23:45:59.01ID:aOHEYUrK
>>340
そういうことならスウェーデン放送合唱団のほうが暗譜で
東響コーラスはなおさら楽譜ありということになるぞw

343名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 05:46:05.48ID:LTTYWY62
暗譜の方がレベルが高いと思っているシロートがいるな

344名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 06:53:47.73ID:/0fZKkYS
演奏側の多くがそう思い込んでるのだから無理もない。

345名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 11:00:01.83ID:MEG87oc+
譜持ちの方がレベルが高いと思ってるシロートがいるな

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