クラシックギター総合スレPart96 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8a14-jbdQ)2017/08/10(木) 14:36:47.85ID:Cay7/99x0

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart95
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897名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-x4Or)2018/02/22(木) 12:16:15.09ID:4eqO4ap/0
>>896
論でもない人に何を論破しろと?

898名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 12:57:33.11ID:Q0J7DlCw0
>>897
じゃあ、せっかくだからあなたの意見を確認しよう。

>話が変な方向に戻っちゃった

どのレスが変な方向の話?

>せっかくいい話になった

いい話とはどのレスのこと?

このくらいははっきり書かないと、他人にはなんのことだか理解できないと思うよ。

899名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-x4Or)2018/02/22(木) 13:07:27.41ID:4eqO4ap/0
そこに対する反論でもなんでもないでしょう。
そもそも何にケチを付けているのかもわからない(相手方だけはわかる)
ケチのためのケチだから反論のしようもないのです。

900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 13:22:25.18ID:Q0J7DlCw0
>>899
それはともかく、どのレスが変でどのレスがいい話なのかを教えてくれないと、なにがなんだかわからないよw

901名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-x4Or)2018/02/22(木) 13:29:50.68ID:4eqO4ap/0
ますますわからなくなるでしょうから忘れて下さい。
言っていた人言われて人には伝わっているのでもう自粛するでしょう。

902名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 14:41:35.94ID:xrNYotMj0
最初見たとき安かったのでウオッチに入れたおいたこれだけど、落札価格
は結構上がってた。でもダブルトップならこれくらいにはなるのかな?
材や作りも結構凝ってるし。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n251680594

903名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 14:57:12.63ID:Q0J7DlCw0
>>902
トップ:ローズウッド

単板かもしれないけど、音になるのかな?
歯切れのいい音を出すには、硬い表面版のほうがいいということかな?
日本ではまったくなじみのない楽器だけど、20万も出して買う人がいるんだな。

904名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 15:03:33.71ID:xrNYotMj0
>903

質問欄にリンクが貼ってあったけど、これが実機なのかな?

ttp://www.mangore.com/guitars/african-backwood-custom-bellucci-261

日本からのオーダーだったらしい。トップだけじゃなくて、ネックまで Rosewood
で、トラスロッドが入っているみたい。何を考えてオーダーしたのか。

905名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 15:09:40.95ID:Q0J7DlCw0
>>904
これをオーダーした人は2年で手放したってことだから、あまり気にいらなかったんだろうね。

普通のクラギとはだいぶ違うのかな。

906名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 15:23:37.53ID:xrNYotMj0
>905
そうだよね。70万もかけて海外のメーカーにオーダーしたのにね。
ダブルトップがオーダーの動機だったのかな。

907名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 15:40:55.74ID:Q0J7DlCw0
>>906
感じ方は人それぞれだろうけど、自分にはダブルトップはボコボコした音に聴こえる。

ネットで聴いた程度だからいい加減だけど、やっぱり旧来型のギターの音が好きだな。

908名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 15:50:31.53ID:xrNYotMj0
>907
それは自分で弾いてみた感想?おれはまだ弾いたことないんだ。
単板の方がピュアという先入観があるし、そこまでして音を大きく
することにメリットが感じられない.....。
大きな音で弾きたいというニーズはあるんだろうけど。

909名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 15:56:09.68ID:Q0J7DlCw0
>>908
ネットで検索すればいろいろ出てくる。
弾き比べなんかもあるから、面白いかも知れない。

910名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa0a-cN/n)2018/02/22(木) 15:57:17.29ID:xiO8wc8qa
150名程度の小ホールで小編成で弦楽とピアノでやった時はよく聞こえたと言われたが、それ以上だとどうなるかわからんな

911名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3014-x4Or)2018/02/22(木) 16:01:36.08ID:Q0J7DlCw0
>>910
「よく聞こえたと言われ」てしまうのが、クラギの悲しさだよね。

他の楽器では、聞こえたとか聞こえなかったなんてことが話題になることはまずないから。

912名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 16:02:40.07ID:xrNYotMj0
>903
リンク先の方を見ると、トップはRosewod じゃなく、Sinker Redwood だった。
水没してたセコイア杉ってことか。

913名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa0a-cN/n)2018/02/22(木) 16:08:26.20ID:xiO8wc8qa
>>911
そりゃそうだが
今までギターではほとんど聞こえなかったのに聞こえて驚いたと言われたんだから仕方ない

914名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/22(木) 16:46:19.14ID:xrNYotMj0
>910-912
ホールで演奏するとか、人に聴かせる人には音量の問題は切実なんですね。
万年初心者の自分には....。

915名無しの笛の踊り (ドコグロ MM46-c7uL)2018/02/22(木) 17:18:19.70ID:OnYI7Z8OM
>>902
70万でオーダーしたギターなのに最落なしの千円スタートかよ。
いったい幾らで仕入れてるんだろうね。

916名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-x4Or)2018/02/22(木) 18:46:41.11ID:C8Jj53St0
>>915
楽器店での委託販売で30%〜上前はねられるらしいから
20万以下じゃないの?
新品の半値の半値くらい
特注のマイナー楽器なので楽器店では足下見られたんだろう

917名無しの笛の踊り (ワッチョイ aa14-x4Or)2018/02/22(木) 18:55:04.08ID:9N7rcZ5D0
ラゴスニック亡くなったのか

918名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-x4Or)2018/02/22(木) 19:25:18.36ID:C8Jj53St0
>>917
https://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Ragossnig

本当だ

まあいい歳だしね

919名無しの笛の踊り (ドコグロ MM2e-c7uL)2018/02/22(木) 19:43:45.65ID:pV+LeYB9M
>>916
マイナーな楽器をオーダーするのはその意味でもリスク高いね。その点、河野とか桜井とかなら....。
しかもリサイクルショップに持ち込んでる。楽器店なら店によってはもっと高く買ってくれるところもあるような気がするけど。

920名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3047-uyN1)2018/02/22(木) 19:57:11.94ID:5OtJxFli0
>>917
たしか彼はヤマハGC使ってたよね。

921名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-x4Or)2018/02/22(木) 20:01:36.49ID:C8Jj53St0
>>919
>>856で中出敏彦の200号が38万で落札だから良い値がついたほうだと思いますよ
中出敏彦はアグアド工房にいたから無名製作家どころか大御所なのに

922名無しの笛の踊り (ドコグロ MM2e-c7uL)2018/02/22(木) 20:17:49.67ID:pV+LeYB9M
>>921
なるほど。しかも同じリサイクルショップですね。しかし何で楽器店に持って行かないのか。余計なお世話か。

923名無しの笛の踊り (ドコグロ MM2e-c7uL)2018/02/22(木) 20:26:08.50ID:pV+LeYB9M
これはどれくらいで売られたのかな。

http://www.auranet.jp/salon/中出 敏彦 toshihiko-nakade マスター200 2009年(クラシック/

924名無しの笛の踊り (ワッチョイ aa14-x4Or)2018/02/22(木) 20:32:01.96ID:9N7rcZ5D0
たまたま見てしまった

超絶禁じられた遊び

https://www.youtube.com/watch?v=tXYEma-6T9o

925名無しの笛の踊り (ワッチョイ aa14-x4Or)2018/02/22(木) 20:40:08.22ID:9N7rcZ5D0
吉他?奏

というのは ギター演奏
ってことで奏者の名前ではないらしい 名前は何というのでしょうか?

926名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b2b-2pQG)2018/02/22(木) 20:53:18.54ID:1986HknK0

927名無しの笛の踊り (ワッチョイ e2c7-jcVR)2018/02/22(木) 21:37:30.71ID:E7KRS2vO0
中出敏彦さんは材料の良さだけなら日本でも一番じゃないのかな。
ただ200号と言えど、実売価格はそんなでもない。
彼の200号なら、最高レベルのアグアドモデルの方が良い気がするけど
あの価格なら、他の良さそうな楽器も競合してくるから、どうしても欲しいという感じではないんだよな。
コピーモデルを買うのは、あくまでも妥協の結果。そもそも本家と比べる事自体が間違ってる。
設計が同じでも、作る人の音までは絶対に真似できない。

日本の製作家の多くに言える事だが、オリジナルモデルで勝負できないうちは一流の製作家とは言えないと思う。
〜モデルは売れやすいし、本家に手が届かない人には有難くもあるわけだが。

928名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-xVSx)2018/02/22(木) 22:42:47.66ID:pEbjEXaT0
650mmはポピュラー向きだね

929名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-xVSx)2018/02/22(木) 23:16:40.66ID:pEbjEXaT0
芳志戸の姪は客観的に美人だな

930名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/22(木) 23:27:25.98ID:7kbQhzoRa
>>929
ギタリストなの?

だれ?

931名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-xVSx)2018/02/22(木) 23:36:15.80ID:pEbjEXaT0
ピアニストのゆうこ

932名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/22(木) 23:42:32.11ID:7kbQhzoRa
>>931
三舩優子という人のこと?

なんでそんな持って回った言い方しかできないの?w

933名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b2b-B5Rv)2018/02/23(金) 00:41:42.47ID:3kNRKsja0
>>926
ここのお店である程度良いギター買ったことある人いる?
自分はセール品の弦を買っただけw

934名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spd7-mkqh)2018/02/23(金) 06:52:48.77ID:iKv+uDuWp
芳志戸もピアノに行った方が良かったかもなあ

935名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-3Blw)2018/02/23(金) 08:13:43.68ID:K+1W67+2M
>>933
楽器個体で全てが当たりとは限らないだろうが、普通に定番の専門店だな
少なくとも変な不良品やぼったくりはないんじゃないか

936名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-x4Or)2018/02/23(金) 09:34:55.16ID:tp+HRl0Q0
>>927
>彼の200号なら、最高レベルのアグアドモデルの方が良い気がするけど
>あの価格なら、他の良さそうな楽器も競合してくるから、どうしても欲しいという感じではないんだよな。
>コピーモデルを買うのは、あくまでも妥協の結果。そもそも本家と比べる事自体が間違ってる

うん、だからバブル期の材料も良いものを使っているアグアドモデル買った
アマチュアだけどよく鳴るので何の不満もない
マスター200はあなたが書いているようにバリューモデルなんだよね
競合するのは外人の製作家

中出さんで欲しいのは100号の640mmだな
鳴りっぷりが良いので640mmのハンデを感じさせないから

937名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/23(金) 09:53:00.63ID:E7vRBfIMa
話は逸れるけど、音の大きさと、弦長あるいは胴の大きさは関係ないんだろうか?
バイオリンとチェロで音の大きさが変わるわけではなく、高音か低音かの違いだけだ。
ギターでも、アルトギターとバスギターで音量に違いが出るわけではない。
たとえば、630と665で音量には違いがでないと思うんだけど、どうだろう?

938名無しの笛の踊り (ワッチョイ e2c7-jcVR)2018/02/23(金) 10:02:25.48ID:5U64aogw0
敏彦さんのギターは、非常に高い評価をする人もいるんだよね。
アグアドがそのままラベルを貼って出しちゃったという話もあるくらいで。
自分の好みでは、年代の新しい方がどんどん良くなっていると思う。
70年代とかハカランダ使っていてもイマイチなのもあったけども、近年のは低音も充実しているし
音の抜けも良くなっていると思う。音、外観含めて玄人が好みそうなギターな気がする。
アグアドモデルはまあ良い楽器だと思う。工房製の有名ブランドよりもずっと好感がもてる。
今でもあんな材料を使っている人は日本には誰もいないし値段的にも異様に安く抑えている。
スペイン的な明るい乾いた音は日本では珍しかったと思う。柾目ハカランダをあれだけ扱えた人も珍しいような。

939名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-jcVR)2018/02/23(金) 10:07:16.75ID:9zbPgvai0
>>937
経験的な感覚で言えば、630mmだと鳴りは悪かったよ。せめて635mmは必要ではないか。
640だとあまり差は感じないかな
ラミレスなど、664mmは音量増大をねらったもの。ボディサイズの大型化も同様。

940名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/23(金) 10:12:32.63ID:fDAkmv+m0
>937
自分としては弦長は音量よりサスティンに影響があるイメージ。
もちろん弦長が長いほうがサステインが長い。

941名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/23(金) 10:19:54.75ID:E7vRBfIMa
>>939
弦長や胴の大きさが音量と関係あるなら、なぜバイオリンとチェロで音大きさが変わらないんだろう?

ラミレスの664はセゴビアのために作ったととか言われてるけど、その大きさのラミレスと、たとえば650のハウザーやフレタで音の大きさに違いを感じられるんだろうか?

942名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-2pQG)2018/02/23(金) 10:33:16.51ID:fDAkmv+m0
>941
バイオリンとチェロで音の大きさが変わらないというには音域が
違いすぎて比較が難しいと思うよ。
同じ音域であれば箱が大きいほうが共鳴が大きいということは
できると思う。

943名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/23(金) 10:58:30.58ID:E7vRBfIMa
>>942
バイオリンの4弦はチェロの1弦より低いんじゃなかったっけ?
チェロの1弦の方が音が大きいとは感じないな。
胴は音域に見合った大きさというだけではないのかな?

944名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfa5-x4Or)2018/02/23(金) 11:14:42.26ID:tp+HRl0Q0
>>938
> 今でもあんな材料を使っている人は日本には誰もいないし値段的にも異様に安く抑えている。
> スペイン的な明るい乾いた音は日本では珍しかったと思う。柾目ハカランダをあれだけ扱えた人も珍しいような。

80で引退するかと思いきや材料をかなり仕込んであるらしいよ
量産する人だから
ステマじゃないけど200号特注したりしないならプラサ・ギターラで買うのが一番安い

945名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-jcVR)2018/02/23(金) 11:47:51.13ID:VrJUfFpp0
今、日本人では誰が人気なんだろうかね。全くわからん

946名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/23(金) 20:19:52.63ID:E7vRBfIMa
>>945
定番は桜井、マニア向けには星野と今井とか?

桜井は欠点がなく、煌びやかでまさに日本のギターの代表。
星野は繊細で美しい音を奏でるし、今井はパワフルでダイナミック。
実売価格や製作本数とかは知らない。

947名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-jcVR)2018/02/24(土) 01:25:09.47ID:ZH7M0Vev0
https://www.youtube.com/watch?v=idit9C8esUk

スモールマンの内部 もうちょっと綺麗に仕事できないものか。接着剤がはみ出している。

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