ヴァイオリン レイトの会 45巻目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8f3c-8CeX)2017/08/31(木) 12:37:30.45ID:y2kILrd30
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

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ヴァイオリン レイトの会 44巻目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1489934690

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第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
 ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
 ●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
 ●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
 ●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
 ●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うpロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
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824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f3c-MzPB)2018/02/07(水) 18:09:54.28ID:cy9GpEMg0
毛替して松脂を付け直したら一挙に減る

825名無しの笛の踊り (ワッチョイ d781-VW3n)2018/02/07(水) 20:43:13.87ID:MFg3J1FY0
世界中のヴァイオリニストが血眼になって探しているという、アルミ缶入りのグスタフ・ベルナルデル
を持っているよ。40年ちょっと前にアルベルト・ニュルンベルガーという弓を7万円で買ったときに
サービスでもらったのさ。
真鍮缶とかレオン・ベルナルデルとかのがもっと貴重らしいけどアルミ缶でもヤフオクで数万
円で落札されている。
減らないね、あまりヴァイオリンを弾かなくなったからだけど。

826名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92d7-MiQA)2018/02/08(木) 21:15:14.84ID:c8xqi7KP0
我流4カ月目にして今日から習い始めることを決意した。

827名無しの笛の踊り (ワッチョイ 463a-lnZo)2018/02/08(木) 23:47:44.92ID:afybr/8P0
>>826我流はほんとにやめとけ
YouTubeやニコ動に独学でやってるやつの演奏動画をまえになんかでみて絶対こうはなりたくないとおもっておれはじめるときに習いだしたよ

828名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4263-lLzD)2018/02/10(土) 16:58:09.71ID:H1fgqa8s0
>826
独学4ヵ月は、最初からレッスン受ける人よりさらにマイナス地点からのスタート。
お気の毒に・・・

829名無しの笛の踊り (ワッチョイ e23c-AXxo)2018/02/11(日) 10:45:26.48ID:naLJGt2Y0
>>828
独学4ヵ月は、2歩くらいだから追いつけるだろ

830名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4263-lLzD)2018/02/11(日) 15:16:08.60ID:K/vWKdRV0
>829
4ヵ月も独学した悪い癖を直すのに1年。
下手するとずっと直らない。

831名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-XEYK)2018/02/11(日) 20:12:18.09ID:5dZ/dWcP0
具体的にどういう悪い癖がついてた?
やっぱ気づかないものなのかね?

832名無しの笛の踊り (ワッチョイ 463a-lnZo)2018/02/11(日) 23:00:19.10ID:/mFygtzV0
その四ヶ月でどこまで勝手にやったかにもよる

833名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spf1-Yuoz)2018/02/11(日) 23:23:40.85ID:224EXBvLp
ギターやピアノを独学で上手くなった人ならいるが
ヴァイオリンを独学で上手くなった人はいないよな

834名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81bd-jA6l)2018/02/12(月) 00:30:41.82ID:HdMjrEX40
ヴァイオリン属の呪い

835名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92d7-MiQA)2018/02/12(月) 02:15:14.56ID:TGV9rAFo0
>>826だけどマイナスからのスタートとは考えてないけどな。0スタートからだと習いに行くことは考えなかったわけで4ヶ月弾いたからハマって習いに行こうとなったわけだしね。
とまあ言い訳しつつ変な癖はやっぱりあって指の位置が不安定、親指の位置をしっかりすることを指摘されたわ。マイナススタートからでも頑張るよ!楽しいバイオリン!

836名無しの笛の踊り (スップ Sd62-lnZo)2018/02/12(月) 07:06:49.05ID:j/atktshd
>>833これほんとになんでだろうね?やっぱギターとかだとチューニングさえ合わせてあればフレットがあるこら見て音をとれるから?

837名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9d1e-7Au1)2018/02/12(月) 13:18:37.83ID:fv4zZvtn0
ボウイングじゃないかなあ、、他にもあるか

レッスン始めるまで間があったからエレキ買って
教本で独学やってたら重いせいか手首で支える癖ついて
直すまでちょっとかかったなあ

838名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-LI9m)2018/02/12(月) 13:28:35.47ID:KxDdd0kFa
>>833
屍の数がちがう、特にギター

839名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-CQQQ)2018/02/12(月) 17:18:02.20ID:gvH2gafJa
オケにはいるわけじゃないし、
ショウロウながし、神田川が弾けりゃ
いいんで全然オケ

840名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e6a-+g9t)2018/02/13(火) 11:08:29.25ID:CldOPoe50
オケwww
オケごっこだろ

841名無しの笛の踊り (ワッチョイ 423b-jA6l)2018/02/13(火) 23:28:24.14ID:pdYACSbp0
唐突だが、
こないだまで知らんかったんだが、
トランペット(やコルネット)ってのは人間の声を管を使ってトランペット(やコルネット)の音に
変換してるんだそうだ。
だから人間の側では歌を歌ってるのと同じで、自分で音程を正確に出さないといけない楽器だそうだ。
その点バイオリンと同じだな。

842名無しの笛の踊り (アウーイモ MMa5-9FTb)2018/02/14(水) 10:11:57.04ID:SMXWQyGMM
>>841
何言ってんだ?バカなのか?

843名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4263-lLzD)2018/02/14(水) 11:01:34.58ID:1O98LfXB0
>>841
そのとおり、金管はマウスピースだけで音階を吹けるし、そういう練習もする。
ピアノやギターと違って、いくらピストンがあっても、微妙に音程が外れるのだで、耳がよくないとダメ。
ヴァイオリンも耳で音程がわからないとダメな楽器。

844名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-9FTb)2018/02/14(水) 19:15:02.76ID:NKISVDEha
>>843
何言ってんだ?このバカは
自作自演してんのか?w

845名無しの笛の踊り (ワッチョイ 423b-jA6l)2018/02/14(水) 19:46:10.21ID:PbDU6Qk40
バカだけじゃわかんねーよ。どこがどうバカなのか教えてくれ。

846名無しの笛の踊り (ワッチョイ 423b-jA6l)2018/02/14(水) 20:02:37.83ID:PbDU6Qk40
プロ奏者がそう言ってたんだよ。
自分としても、人間の声は倍音以外の音が多く混ざった複雑なフォルマント構造なのに、
それをどうやって倍音だけの純音に変換するんだと思うんだが、
他のプロ奏者も「演奏中に歌うたってますよ」と言ってたし、
もちろんバルブが3つしかないんだからそれの操作だけで総ての音が出せるはずがないというのは
子供の頃から思っていた事だが。
声というと語弊があって、本当は「いろいろな高さの音(無声音)」を出すのか?
でも「声」と言ったぞ。二人とも。

847名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-LI9m)2018/02/14(水) 21:03:32.12ID:tp7yv+pDa
歌の意味がちがう、たぶん

848名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-LI9m)2018/02/14(水) 21:38:12.05ID:tp7yv+pDa
管吹きに普段の声と同じ音ですねー(素でそうおもた)と言ったらマジで喜んでた
声出してると上手いは同義らしい

849名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/15(木) 04:04:05.16ID:cSYR2VLb0

850名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1733-2OnN)2018/02/15(木) 08:58:30.01ID:RUsW5QBq0
声帯がなければ歌うことはできないが、
声帯がなくてもトランペットは吹ける。

つんくは、もう歌えないが、
トランペットは、(練習すれば)きっと吹ける。
それは、ある意味で、トランペットでなら歌える、と言えるかもしれない。

851名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-fT5Y)2018/02/15(木) 10:53:25.29ID:4w7E/4NcM
最近大先生が降臨せず寂しい

45歳でヴァイオリンをはじめました。スズキの3巻半年でおわりました!オケに入りたいです。セカンドなら、大丈夫ですよね?弾けるところだけ弾きますんで。

852名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f63-RUbq)2018/02/15(木) 14:19:52.75ID:Sh9OjOnX0
>>851
思いっきり釣りだな。
でも釣られてやる。
おめーみたいなのが一番迷惑なんだよ。
弾ける人間たちは、おまえのオケ気分を味わう遊びに奉仕してるんじゃない。
CDに合わせてぺートーヴェンの7番でいいから、全部弾けるようになってから来い。
弾けないところが1小節でもあったら来るな。
おまえは一生無理だろうけど。

853名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-CYsh)2018/02/15(木) 17:56:04.16ID:1HlPiOa6a
>>852
お前もなー

854名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-p8oB)2018/02/15(木) 20:27:13.89ID:NQ406MQTa
そして誰もいなくなった

855名無しの笛の踊り (スップ Sd3f-QRmp)2018/02/15(木) 22:04:03.07ID:zoj/TSUjd
>>847
正解。歌うは比喩的に使っていて声は出さない。
管楽器は出したい音を意識して狙わないと外したり音痴になったりするので(押せば正しい音程で鳴るわけではない)、歌う意識は常にある。
加えて、息を使うところは歌と共通だから、体の使い方にも共通するところがある。
結果、歌っている感覚は多分弦奏者より強いかもしれない。
蛇足ながら、声と楽器の音が似る傾向はあるように思う。
理由はわからないが、吹くときには体にも響かせる感じを使うので、部分的には骨格の問題ではないかと想像している。

856名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-CYsh)2018/02/16(金) 19:19:58.95ID:q1YcQ1B1a
ヴァイオリンってなんで高いの?
入門用なら1万円以下でいいのに
ウクレレなら1500円で買えるのに

857名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-I+54)2018/02/17(土) 01:15:45.94ID:cYZWS4SO0
>>856
>ヴァイオリンってなんで高いの?
まともな楽器(寿命300年以上)を作るのに約200〜250時間掛かるから

こちらが熟練工の工賃
https://smartdrivemagazine.jp/useful/seibishi_automobile_maintenance/
6000〜10000円

駆け出し作家が作った楽器は、国際価格卸値2000ユーロ
日本国内楽器屋小売価格は60万円〜
作家から直接買えば、30万円

有名親方の下、良い材を使った、厳格なQCで作られた、
分業中国量産品の出荷価格が、約10万円
日本国内では30万円程度が小売価格
流通系費は約2.5倍+αで、百貨店の衣料品と同じ

858名無しの笛の踊り (アウーイモ MM9b-OCF5)2018/02/19(月) 11:55:47.31ID:5kDy9XQgM
あたまでっかちばかりですね

859名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fdf-1VRC)2018/02/19(月) 14:25:29.91ID:IQU9X7zg0
>>856
1500円のウクレレ程度のバイオリンで良ければ1万円以下であると思います。

860名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/19(月) 20:11:15.48ID:SsSjeaas0
ヴァイオリンにフレット付けてウクレレにしようぜ
その方がレイトには賢い選択かも

861名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fdf-1VRC)2018/02/19(月) 21:32:53.54ID:IQU9X7zg0
私もフレット・バイオリンはもっと普及しても良いように思っています。

862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 176a-qi38)2018/02/20(火) 01:25:32.49ID:HMmCe1iz0
10ポジ以上になるとフレット同士がくっついて押弦出来なそう

863861 (ワッチョイ ffc4-T3WU)2018/02/20(火) 10:10:26.24ID:gEevl6700
>>862
同じ調弦でほぼ同じ弦長のフレット楽器であるマンドリンではその辺りまでは
フレットが打ってあったように思います。押さえられないと言うほどでは無いでしょう。

864名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-T3WU)2018/02/20(火) 20:48:56.72ID:FQu0+Yej0
>>862
でも、ヴァイオリンの醍醐味はないよ

865名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-rtnb)2018/02/20(火) 21:19:23.76ID:lOowl6pjM
851だが、一匹しか釣れなくて寂しい

866861 (ワッチョイ 9fdf-1VRC)2018/02/21(水) 10:41:09.44ID:a+fS+Tms0
>>864
醍醐味を味わいたい方は、フレットレスで良いのですが、レイトで始めて「醍醐味」まで
いける方は少数でしょうし、フレットがあれば、とりあえず音程の習得からは解放され、
早く楽しめます。クラシックをバリバリに弾きたいという方ばかりではないと思います。

867名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Sp0b-q/Ed)2018/02/21(水) 12:22:22.15ID:Xty2nXpgp
フレットあればパガニーニも弾ける…
なければ死ぬまで音階練習

868名無しの笛の踊り (ワッチョイ f75b-wUwu)2018/02/21(水) 13:30:50.07ID:RyjugXZp0

869名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/21(水) 13:32:12.49ID:sYDG/jA10
いいフィドルだね

870名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-uCFF)2018/02/21(水) 13:43:06.34ID:wns8kcMZa
ギターやウクレレは音量がすぐに減衰するから少しぐらい音程が狂ってても判らない。

871名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-uCFF)2018/02/21(水) 13:58:50.76ID:wns8kcMZa
ギターやピアノはリズムを刻むこと、つまりポピュラーミュージックに向いてるよね。

872名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7bd-T3WU)2018/02/21(水) 14:28:52.29ID:sYDG/jA10

873名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e3c-9aV7)2018/02/22(木) 19:48:20.70ID:JlIzk1Oq0
フレット付きヴァイオリン
https://www.j-guitar.com/product_id79554.html

874名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e6a-MTlB)2018/02/22(木) 20:11:03.48ID:tSYx+Q6x0

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