ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4

1名無しの笛の踊り2017/10/13(金) 13:21:36.87ID:ynMlXSaK
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/

306名無しの笛の踊り2017/12/20(水) 20:25:58.82ID:UUyMmhlc
>>305
正解はゲッベルス
Geobbels

307名無しの笛の踊り2017/12/21(木) 09:58:15.10ID:gfhzqCiX
いい加減にしねーとおめーら全員シベリア送りにすんぞ

308名無しの笛の踊り2017/12/21(木) 20:40:24.18ID:XpIyupuP
カステラであんこを挟んだやつね

309名無しの笛の踊り2018/01/16(火) 17:17:08.52ID:ZvwY1Nug
演奏は微妙だけど、ルトカール版いいな
https://www.youtube.com/watch?v=gVoNyv5bfac

310名無しの笛の踊り2018/01/16(火) 18:06:55.80ID:HxTKGdvD
9番も第4楽章補筆完成版を聴いて、これがないと物足りなくなってきた。やはり、第4楽章をもって9番は完成なんだろうな。あと数ヶ月あれば完成しただろうに、残念だ。

311名無しの笛の踊り2018/01/16(火) 21:08:10.57ID:KJrJY8z0
そうだよな、シューベルトの8番の第3楽章って20小節くらいしか作ってないから
完成版聴くと不自然。
ブルックナーの第4楽章ももっと認められるべきかもね。

312名無しの笛の踊り2018/01/16(火) 23:51:36.64ID:c+VAS3GJ
8番って未完成のことか。
グレイトかと思って焦ってぐぐっちゃったw

313名無しの笛の踊り2018/01/21(日) 08:30:42.55ID:wW4us8ZN
シューベルトの番号ややこしいから、昔のままの
「未完成」8番、「グレート」9番にしておいてほしいな。
なんであんないちいち変えるのかな?
馬鹿じゃないのか?

314名無しの笛の踊り2018/01/21(日) 10:04:27.97ID:qveNB8As
D番号で言うことにすればいいよ
俺はベートーヴェンのピアノソナタでもOp.でないとわかんない

315名無しの笛の踊り2018/01/21(日) 12:06:43.57ID:jqsT52TW
>>314
壮絶な頭の悪さだなw

316名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 07:43:24.50ID:m3jvjYJq
まあシューベルトの場合7番がグレートを9番にするためにデッチあげたもので実際には存在しないからな

317名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 17:42:18.99ID:0O+ABE/Z
>>316
https://ja.wikipedia.org/wiki/フランツ・シューベルト#交響曲の番号付け

318名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 19:34:55.93ID:BzhKh58o
>>316
遺されているのはピアノ譜だが、ワインガルトナーによるオーケストレーション版もある。
未完成なだけであり、「存在しない」訳ではない。

319名無しの笛の踊り2018/01/23(火) 08:32:57.55ID:2GiX+/Zj
シューベルトには書きかけで放り出したものもかなりあるからな。
ところでここはブル9のスレじゃないのか?(^O^)

320名無しの笛の踊り2018/01/30(火) 02:04:49.83ID:WeBHbz04
シャラーの新盤ってどうなの?

321名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 22:51:57.93ID:DVIrfQxK
https://www.arte.tv/en/videos/079671-000-A/teodor-currentzis-conducts-bruckner/

日本にはないような変わったホールもあるものだなあ
演奏はそう変わっていないようだが、9番のあとにすぐに
別の作曲家の曲を演奏するのはやや変わっているのだろうか

322名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 23:04:10.64ID:ay6lcwBH
流石ヨーロッパ

323名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 00:42:59.20ID:vYRMiJIJ
>>321
もしかしたらこれが世界標準なのかも
日本ではお金がかかるようにかかるように作るんじゃないの。
動画のお年寄りたちがよりそように座ってる椅子はパイプ椅子じゃないか。

324名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 10:38:47.38ID:Nnlpen7A
>>321
綺麗な映像ありがとう!!
拍手無しでリゲティの《ロンターノ》を演奏しているところを見ると
フィナーレ完成版へのアンチテーゼとしての意味があるのかな?
勝手な妄想でした。

325名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 13:22:54.45ID:RXY64yff
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

326名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 11:19:53.04ID:g7Z+K0xt
三楽章版のおすすめを教えて下さい

327名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 12:44:07.78ID:kGy6HixA
>>326
まず、ジュリーニ盤でしょう。ライブを含めて三種ありますが、どれかというならウィーンフィル盤を勧めます。お勧めしたい演奏は他にもありますが、他の方にゆずります。
あと、インバル とかアイヒホルン盤の第4楽章補筆盤もぜひ聴いてみてください。

328名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 13:36:37.06ID:KeEdTZ1n
>>326
ヨッフム/ベルリン・フィル 独DGG

329名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 20:06:25.19ID:+Lss0OSP
>>326
シューリヒト&ウィーンフィル

330名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 21:17:19.85ID:SsfrMjF4
>>326
カラヤンとかどう?

331名無しの笛の踊り2018/02/21(水) 22:35:55.89ID:kGy6HixA
カラヤンなら66年ベルリンフィル盤だね。75年盤とウィーンフィル盤は録音や演奏に難がある。他の人の評価は違うかもしれないけど。

332セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 23:41:50.12ID:lg7WScd0
saiberteroka.MOSTLY no saishingo no 31Page o miro.

333セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/21(水) 23:50:15.32ID:lg7WScd0
なおった。サイバーテロだった。今日、2年たったビルで買ったモーストリー・クラシックの最新号の31頁をみてほしい。特集してある。諸石氏の論評は要チェック。

334名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 01:04:09.31ID:r/sKSlJk
66年盤いいね。ゾクゾクするような弦の音が堪らない
ただ、第3楽章だけはVPO(150周年盤)が至高

335名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 08:39:26.76ID:zheGpuxK
>>331
テデウムと一緒の動画がいいよ

336名無しの笛の踊り2018/02/22(木) 09:06:03.71ID:zdp/VlNA
VPO盤だけど、カラヤンならもっと出来るんじゃないかと思う。その意味じゃ66年ベルリンフィル盤が上回っていると思わせる。オケと指揮者の間に隙間風があるような?気がする。

337名無しの笛の踊り2018/02/23(金) 22:20:27.12ID:j8IhkchH
>>326
ハイティンク/コンセルトヘボウ(1981年)

338名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 07:17:29.51ID:hZgu0yV5
>>326
朝比奈 東響

339名無しの笛の踊り2018/02/24(土) 14:59:48.71ID:bc16/g8n
>>338
1986年2月の定期なら聞きに行った。すごい音だった

340名無しの笛の踊り2018/02/27(火) 02:42:27.11ID:IdC6+9fA
あれ素晴らしいんだけどアダージョで崩壊してる個所があるのが何とも惜しいね

341名無しの笛の踊り2018/02/28(水) 21:19:30.72ID:30FHfpZ7
>>340
どの箇所ですか?

342セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2018/02/28(水) 21:51:09.35ID:OfC5Ut4F
DECCA・WIENER PHILHARMONIKER ―The Orchestral Edition―
CD 38 MEHTA Bruckner Symphony No.9 in D minor
故宇野 功芳先生で有名なメータの録音を今、初めて聴いている。
1965年5月3-7日の録音。

3433262018/03/01(木) 01:52:30.25ID:6BVLC1Ve
いくつか聴いてみた中では、ヴァントのMPOとヨッフムのMPOが気に入った
ジュリーニはちょっと遅かった
ハイティンク81は金管がきつく感じた

ラトルから入ったので、脳内のリファレンスがおかしかったらすいません

344名無しの笛の踊り2018/03/07(水) 06:56:30.38ID:iPdVbhvg
クルレンツィス最高

345名無しの笛の踊り2018/03/09(金) 02:37:39.35ID:e+e+a9yv

346名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 00:59:07.77ID:oR/Wr1qy
ノットまあまあ良かった
ホルンかトロンボーンが色々やらかしてた

347名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 08:03:53.61ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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348名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 03:21:34.92ID:g0BOuAzz
ブルックナーが第4楽章を完成させてたら、マルテがやってるみたいな静かなとこからゾワゾワくる感じのコーダ作ってたと思うんだよね
4番や8番のフィナーレみたいな
でも9番だと第1楽章でやっちゃってるからやらないかとも思う

349名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 09:32:31.04ID:hzdoPuNZ
第4楽章はベートーヴェンの第9をパクって合唱をつけるつもりだったんだろ
だからもう死ぬまでに書くのが間に合わないと悟るとテ・デウムを使ってもいいなんて言い出した

350名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 12:18:09.90ID:m5Z6F+Kn
>>349
妄想垂れ流しでバカ過ぎ

351名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 13:29:02.68ID:hzdoPuNZ
なんだ、有名な話なのに知らなかったのか情弱無知

352名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 15:37:20.90ID:UAkbB2cc
>>351
では器楽の第4楽章草稿はなぜ存在する?
テデウム云々は、完成できないかも、と思った時の気の迷いと考えるのが自然では?

353名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 18:44:01.94ID:6YjIlyfO
>>351
情弱無知は君だよw

354名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 20:13:35.13ID:Z0I4IAhy
テデウムへの経過句は残ってないのか

355名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 20:55:09.67ID:xZKXngwO
妄想馬鹿晒しage

356名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 21:23:20.42ID:5khyqrhP
>>348
フィナーレは4サイクルでまわってる気がする
2-6 緩やかな序奏に原始的な第一主題と叙情的な第二主題の組合わせ
3-7 第一楽章第一主題から派生した第一主題、コラール風の第二主題、強烈なユニゾンの第三主題
4-8 圧倒的な第一主題にじわじわ盛り上がるコーダ
5-9 フーガを駆使して展開する第一主題に壮麗壮大なコラール主題

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