グスタフ・マーラー交響曲第9番ニ長調

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 04:19:50.14

の名演や名盤を語りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 07:01:24.99

古くはワルター、いまはクレンペラー

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 07:57:25.20

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
マ
ジ
で
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 11:25:38.83

ノイマンの最後の録音。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 22:01:17.01

ほんと名曲だわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 22:14:15.62

悪太の米盤はジャケットの９の字が
一つ目小僧みたいで怖い

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/19(木) 02:22:26.15

マーラーの最高傑作

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/19(木) 14:45:41.64

>>2

どっちも化石のように古いわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/19(木) 19:54:48.40

ノイマンのライプツィヒケヴァントハウスの
アンティークさのがいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/19(木) 21:40:20.24

シェーンベルクがマーラーの9番について語ったこの言葉好き

　彼の第九はきわめて異様です。そこでは作者は、もはやほとんど個人としては語っていません。
この作品にはマーラーを単なるスポークスマン、代弁者として利用している隠れた作者がいるに違いない、ほとんどそう思われるほどなのです。
作品を支えているのは、もはや一人称的なトーンではありません。この作品がもたらすのは、動物的なぬくもりを断念することができ、
精神的な冷気のなかで快感を覚える人間にしか見られないような種類の、美についてのいわば客観的な、ほとんど情熱を欠いた証言です。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/19(木) 22:43:27.70

>>10
なんでそんな感想になるのかさっぱりわかんないけどカッケー

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/20(金) 01:24:14.22

要するに人間業ではないほとんど神がかった作品ってことかね。
シェーンベルクの言い方からすると、彼はマーラーがこれほどの音楽を書くとは全く想定外だったのかな。
トンビが鷹を生んだような作品というニュアンスの中になにかシェーンベルクの口惜しさが感じられる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/20(金) 06:06:30.65

マーラーの第９って、
弔いの光景が広がる。
つまり、自分というより弔う人々の光景。

ブルックナーの第９は、
そういう人々やらがいない。
自分が天に向かって山を登る、
もしくは青空に投げ出されるような。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/21(土) 18:27:23.05

まあブルックナーはどれもこれも全部似たようなものな気がするが

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/22(日) 06:42:18.17

バンスタ日本公演。妥協してイスラエルフィルのdisk

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/23(月) 23:15:17.23

バーンスタインの日本公演聴けた人いいなあ。
もしかして69年のＮＹフィルとの演奏聴いた人いる？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 15:21:12.67

>>13

独身のブルックナーと所帯持ちのマーラーでは「死」「葬儀」に関する感性が違っていたのではないだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 15:23:00.15

ところで

①　デジタル録音

②　スタジオ録音

③　海外オーケストラ

の３条件を満たしたCDで、おすすめあるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 17:48:50.59

>>18
好き嫌いは分かれると思うけど、
ノイマン指揮チェコ・フィルをよく聴く。
ノイマンの死の５日前の録音。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 17:54:18.04

>>18
山田一雄指揮新日フィル
1986年6月7日（ライヴ）

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 20:31:33.93

チェコフィルはノイマンの後
アシュケナージ、マーツァルが同曲録音したが
なんであのレーベルは自ら売れ行きを悪くしてるんだろうね。
あの手はノイマンあればいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 22:00:56.73

アシュケナージはシドニー響と再録してほしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/24(金) 22:17:15.10

発売がポニーキャニオンというのが足を引っ張ってるよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/25(土) 22:13:36.48

>>23

アイドル専門のレーベルと思い込んでいる人も多いよな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 01:30:22.34

国内盤しか出ないやつは値段高い
格安Boxとかも期待できないし

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 18:52:50.67

だよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/14(水) 22:24:35.43

ルートヴィヒ＆ロンドン響は隠れた名盤
1959年と古いけど録音も優秀

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 00:23:50.65

ロンドン響が来日公演でやるみたいだね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/21(水) 13:19:33.34

テルデックのバレンボイムが良かった
スカラ座ライブも悪くない
最近はバレンボイム

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 16:43:28.04

うわ ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 20:22:08.59

バレンボイム良いと感じた事無いなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 20:36:42.22

そう？7番とか結構好きだけど
もちろんマーラー指揮者ではないけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 20:46:36.98

>>32

「夜の歌」の最終楽章はうまいねえ。

「夜が明けた」という感じのキビキビした指揮。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 03:36:00.71

だから ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 06:14:39.42

>>27
すまん、ルートヴィヒって誰？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 20:28:14.67

>>35
これじゃね
https://www.highdeftapetransfers.com/collections/symphonies/products/mahler-symphony-no-9-in-d-major-ludwig-london-symphony-orchestra

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 20:49:24.81

>>36
サンクス
レオポルト・ルートヴィヒとは
初めて聞いた名前だ…

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 07:36:50.60

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

9QSCH

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 09:13:01.72

ワルターのウィーンのダットん盤入手した

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 12:05:06.34

特急ときわの中だが、レオポルド・ルードヴィヒ盤いいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 20:32:46.01

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

4GC

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/29(金) 16:50:58.82

>>40
ドじゃなくてトね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 18:43:34.98

マーラーが嫌いな俺でも9番は好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 00:44:20.85

>>43
そんなあなたのおすすめ盤は？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 02:37:23.89

ワルター1938

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 12:39:12.33

ふるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 19:53:19.04

初心者どけど、今ようつべで小澤征爾ボストン交響楽団の見てきたけど、衝撃的だった

ちなみにマーラーは1,2,5,9しか聴いたことないレベルだわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 20:02:02.00

小澤さんはマーラーのような旋律があちこちでゴッチンコするような曲でも
上手く仲裁するからね　心優しい気遣いの識者だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/29(水) 22:22:54.45

>>47
次は4番オヌヌメ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 02:31:05.95

>>48
それは褒めてるようには聞こえないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 23:18:48.46

去年の松本でやった、サイトウキネンとファビオ・ルイージの9番は最高だったな
団員が退場しても拍手が止まなくて、全員でカーテンコールしてたわ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 21:00:13.24

それはよかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/23(水) 21:34:32.98

カーテンコール？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/05(火) 19:28:26.99

Mahler - Symphony No. 9 - Bernard Haitink
　　　　Royal Concertgebouw Orchestra

https://youtu.be/dL56rZv7q3k

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 11:08:17.79

今月はいよいよロサンジェルス・フィルの来日公演。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 16:32:12.29

ロスフィルと来るあの人、随分楽天的に見えるけれど
俺のイメージが間違ってるのかなぁ
なんでマラ9を取り上げるのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 16:34:01.72

誰？サロネン？MTT？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 16:36:19.17

調べたらドゥダメルか

まあいいんじゃない
未だに深刻なマラ９やられてもね

ただドゥダメルは流行のクールでスタイリッシュなマーラー像ともかけ離れてるから、
マラ9聴きたいかと言われれば別に、って感じ
6、7番とか合ってそうだけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 19:01:05.57

ドゥダメルのマーラーは妙にエネルギッシュというか、体育会のノリを感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 21:13:24.57

バーンスタインを現代風にした感じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/07(木) 21:35:30.54

バーンスタインとは真逆の演奏だろう
バーンスタインはコテコテのユダヤ節

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 08:44:40.47

もう４０年も前、メータ指揮のイスラエルフィルで聴いた。テロを警戒してか、当時の京都会館には装甲車が止まっていた。
演奏は音が聞こえない事で有名だったあのホールの隅々まで響き渡りびっくりした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 10:51:05.15

メータは結局録音はしてくれそうにないな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 11:09:53.92

メータは『レコ芸』のインタビューで「６番以降は自信がありません。
同業者のなかにはコンサートで一度やっただけですぐに
録音して全集を作る者もいますが」みたいな事を言っていた。
インバルの事かな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 11:23:00.17

>>64
インバルの事じゃないよ。
経歴くらい読んでから書き込もうな。

それより最近の京響がそんな感じかも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 11:26:24.40

てっきりインバルだと思っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 12:56:36.92

小澤？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 12:59:15.36

>>67
馬鹿だなぁ小澤はバーンスタインの弟子で
マーラー・ルネッサンスの中心で学んでたんだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 13:11:52.16

じゃあ誰よ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 13:26:24.88

>>65 氏が御存知みたいだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 16:45:18.00

ブロムシュテットもコンサートではやってるけど録音遺してくれないかなあ。
もう体力的に無理だろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 19:54:45.77

もう触手が動く人が居なくなっちゃったな
ライヴで一回こっきりでいいんじゃん
CDで何回も聴きたい人が居なくなっちゃった

72 · 2019/03/08(金) 21:55:07.09

触手→食指だったね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 22:55:40.78

>>65

>インバルの事じゃないよ。
> 経歴くらい読んでから書き込もうな。

結局、誰の事か教えてよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 23:55:36.27

誰のことかはわからなくても
インバルのことではないことはわかる（経歴を知ってるから）
ってことでないかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 10:52:43.20

>>64
>同業者のなかにはコンサートで一度やっただけですぐに
>録音して全集を作る者もいますが

小澤のことだろうなこれ
作家の村上春樹と『小澤征爾さんと、音楽について話をする』という本を
出していて、いつもの小澤さんらしい率直さでこう話している

　「１番はよい、２番もよい、４番もよい、５番もよい、
　　６番がね、ちょっとあやしい。でもまあこれもいい。
　　ところが７番がね、これが問題です。３番もあやしい。
　　８番、あれはもう巨大だから、なんとかなる」

３番、６番、７番あたりは、あやしいとか、よくわからないとか、
振っていて溺れそうになるとか、正直に告白しながら、それでも
一定の成果を残すのは、それはそれで素晴らしいと思う
小澤のマラ全は個人的には、嫌いではない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 04:46:01.03

メータが誰を指していってるのかはしらんが、指揮者の考え方なんて人それぞれで、結果として
良い演奏を聴かせてくれるのなら構わないだろう。
ていうか、メータが慎重すぎる気がする。積極的に全部録音してほしかったのに。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 08:14:46.37

>>76
カラヤンだろ
実演で一度も取り上げないのに録音してるのも結構あるしな
ただ全集にしてレコード売るために録音すると
しかも売れたら今度は数年おきに何度も再録して荒稼ぎと

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 12:38:23.11

カラヤンは意外に頑固だよ
あれだけ何度も録音した得意のシベリウスも3番だけは録音しなかった

ショスタコーヴィチも有名な5番はあえて手をつけなかったし、
6番は手がけようとしたらしいが、ムラヴィンスキーの録音が
あまりにも凄いので断念したと、正直に告白している

マーラーの交響曲もきわめて限定的に取り上げている
全集にする気ははじめから無いよ

カラヤンはシューマン2番を演奏会にかけていないと思うが
駄演・凡演かと思いきや、海外では評価が高かったりする

自信のある曲しか録音しないという意味で、カラヤンは
それなりに一貫している

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 13:22:36.77

>>79

> 自信のある曲しか録音しないという意味で、カラヤンは
> それなりに一貫している

得手不得手とか相性とかもあるだろうからな。

ちなみにインバルのマーラーは素晴らしいが、マーラー以外はどれもイマイチ感があるぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 21:02:08.65

メータこそハナ垂れ小僧の時分にヴィーンフィルとブル9を録音したわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 12:20:09.28

シベリウスの3番はオーマンディにも嫌がられたんだよな
まあ2番以前4番以降と比べると半端な曲って感じはするけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 16:07:10.99

シベリウスの3番は

軽快・リズミカル・力強い

と三拍子揃っている。

名作ではないかもしれないが、駄作でもない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 18:34:40.43

>>81
メータが関西でマラ９を演奏した記録はありますか？
記憶が錯綜していて、イスラエルフィルで演った事って無かったですかね？
もう４０年近く前なんだが…
大阪フィルと混同（指揮者は日本人）してるかも知れないが.

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 09:29:39.68

メータ/イスラエルフィルの大阪でのマーラー演奏、わかるだけ記すると

83年 5番
91年 6番
94年 5番
03年 6番
10年巨人

97年サントリーで9番をやったが大阪ではやってないと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/18(土) 09:36:57.63

>>85
そうでしたか。私の思い違いでした。
色々お手数をおかけしありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/24(月) 10:29:51.39

来日オケの9番はできるだけ行きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/24(月) 11:21:34.38

ブロムシュテットの新譜いいね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/27(木) 20:04:15.22

まず第一に聞くのはテンシュテット/LPO
次に聞くのはバルビローリ/BPO

古い録音ばっかりきいている気がする

**名無し** · 2019/06/27(木) 21:09:19.65

シンフォニーホールでメータ指揮イスラエルのマラ９を聴いたよ
いつの演奏会かは忘れたよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/29(土) 12:47:04.52

>>89

歳だからだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/01(月) 13:08:39.28

テンシュテットのやつ、らしくない言われて人気無いけど普通にいい演奏だよな

亡くなる前のライブみたいな雰囲気の9番やられてたとしてはたして人気が出たのかどうか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/03(水) 22:34:27.30

結局ワルターを超えるものはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 21:25:39.79

ふ、そこはジュリーニに一票

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 23:12:03.51

ワルターのステレオ録音は今でもこの曲のスタンダードとして立派に通用すると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/05(金) 23:08:09.63

コロンビア交響楽団のやついい演奏だよなウィーンのやつよりこっちのが好きなんだけども

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 02:06:22.05

コロムビアの方がずっといい
録音は最高だし、基本的な解釈はほとんど同じだけど
切羽詰まった意気込みは、コロムビアの方がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 12:07:43.51

ご本人も旧録音には不満だったと聞いたことがある
ステレオで再録音できて満足されたそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 12:38:12.84

会社は９番なんて録音しても売れないと嫌がったが、
ワルターは無給でもいいからと言ってまでやっと録音にこぎつけた
録音には、メータもいて聞いていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 12:39:18.69

ジジイしかいないのかこのスレ・・・
ワルターって・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 12:40:24.22

ナウなヤングは最初からクラシックなんて聞かないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 14:47:45.30

今の若い人は、ナウなヤング何て言わないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 15:00:43.33

冗談も通じないのか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 19:43:45.26

デジタル録音なら誰がいいのか？

できればライブ録音ではなくスタジオ録音。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 20:23:43.64

ジンマン

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 00:36:14.70

ノイマン

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 00:58:58.04

ウルトラマン

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 05:23:31.22

ノイマンの新録だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 05:45:10.59

ギーレンの旧盤

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 17:36:09.71

ノイマンはドボルザーク以外聴く気にならんな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 20:39:33.83

>>107
受けると思ったんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/08(月) 20:20:00.93

>>110
それもスラヴ舞曲は良くないし

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/10(水) 08:46:16.32

ザンデルリンクの新盤。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/11(木) 21:56:20.47

ノイマンのスラブ舞曲の初期盤CDは素晴らしいと思う、ベストかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/12(金) 23:04:37.29

>>114
まさかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 03:20:34.33

結局新しい録音でこれってのはないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 17:33:02.22

>>116

ブロムシュテット
ヤンソンス
ジョナサン・ノット

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 18:57:43.23

>>116

室内オーケストラ編曲版もこれからの季節涼しくていいぞ

Gustavo Gimeno盤
Ensemble mini盤

共に愛聴してる

とてもバースタインなど暑苦しくて聴いてられなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 19:08:46.55

Klaus Simon編曲版の室内オーケストラ版
この曲が好きなら当然チェックしてるよな？上二つ以外にもあったら教えてほしい
もう大オーケストラ編成には戻れんわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 10:49:37.71

いや､ブロムシュテットはもう一度聞きたい｡オケはN響クラスで充分｡

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 00:03:18.43

Ｎ響の9番は若杉・ブロムショテッド・プレヴィンと3種類録画持ってる。どれもいい演奏だよ。
今シーズンはケント・ナガノがやるみたいだから、これも放映されるといいね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 00:04:03.18

ん？なんかおかしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 23:55:41.83

落ち着け

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 00:06:22.42

若杉は二回N響で9番振っていて多分FMでしかオンエアされていない昔・80年代のが名演なんだな。
確か都響とのサントリーチクルス、その後に9番持って行って酷評された都響欧州公演の後にN響で振ったはず。
サントリーは現場で聞いて「不安定なのが不安感を却って増幅させていて良いんだろうなぁ」と勝手に思っていたんだけど、
N響オンエア聞いて「上手いってこういうことなんだ」と教えてもらったように若い僕には思えました。
以上思ひ出話しでした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 00:42:07.46

もう20年以上昔だと思うが、Ｎ響のイギリス公演で9番をバーミンガムでやったのがＴＶ放映されていた。
指揮は確かインバルだった。
悪くはなかったが、第1楽章終盤のカデンツァ風の処でホルンが見事にずっこけてたので、やっぱりなと思った記憶が。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 16:28:04.16

>>125

インバルはスタジオ録音のほうが出来が良い傾向。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 20:13:02.95

インバルは声がうるさい。
演奏中は静かにしてください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 20:59:07.59

キース・ジャレット「一理ある」
グレン・グールド「せやな」
小林研一郎「ほんまにな」

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 21:05:29.52

保全します

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 21:08:29.82

保全します

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/06(金) 07:13:19.84

うむ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 09:11:17.25

第2楽章の出だしのテンポが早いのがどうもイカン、バルビローリ、テンシュテット、バーンスタインBPOはそのへん残念。
一方、クレンペラーEMIは遅すぎる…。

ちょうどいい塩梅は、ワルター、ウィーンフィル。とか、朝比奈、大フィルなんかだといえよー

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 08:21:57.64

GUSTAV MAHLER SYMPHONY NO.9
ISRAEL PHIL.ORC. TOUR IN JAPAN 1985
CONDUCTOR LEONARD BERNSTAIN

https://www.youtube.com/watch?v=Zk6ITfWVLRc

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 19:04:27.64

バーンスタインの綴りちがってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 10:12:13.39

バーンスタインの動画はなんでウィーンフィルのが外されて発売になってんだ？
亡くなって追悼かなんかかNHKで放送してたわな色々、ウィーンフィルの。ベートーヴェンのコリオランや交響曲第1番がVHSで残ってるかな？わからん

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/13(金) 20:01:12.54

>>133
サンクス

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 10:17:09.34

久しぶりに日本語がうまく理解できない書き込みを見た

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/21(土) 15:22:51.14

実に不思議な書き込みだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/09(土) 23:26:12.37

第1楽章の出だしがとても好きなんだが、
中国的(大陸的)な印象を受けるのは自分だけだろうか
第3楽章は、死を前にしたドンチャン騒ぎか
このドンチャン感を出してくれないと聴いてて何だか物足らないんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 14:44:23.05

アバドのベルリン盤が好き
次点でカラヤンのライブ盤
バーンスタインは重たくて苦手

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 22:30:56.25

バーンスタインもＮＹフィルのはそんなに重くも粘っこくもない。
全体に荒削りなところが却って「らしい」演奏になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 00:30:20.90

今更何を言ってるんだこのスカタンはｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 05:47:41.35

スカタンって完璧な死語だろｗ

痛い人だなあｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 07:04:08.83

アバドもカラヤンも重いだろ
あと透明感の欠片もない

俺は、室内オーケストラ版のGustavo Gimeno盤、
最近出たブロムシュテット、
それからブーレーズ、セーゲルスタムを愛聴してる

といっても曲自体が重いからなかなか聴けないけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 07:08:57.97

カラヤンもアバドもマーラーとの相性が悪い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 12:01:53.42

感想はひとそれぞれでＯＫ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 11:33:57.79

>>143
そんだけ馬鹿にされてるんだろうｗ

アホなやっちゃｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 15:43:32.01

10番アダージョも好きだが
よく9番2枚目ディスクの余白に収まってるけど、
9番終楽章と続けて聴くと、
お通夜を二軒ハシゴしたみたいな気分になる

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 22:11:58.03

さらに大地の歌の終楽章もセットで聴かないと

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 07:17:39.05

交響曲に軽さを求めるならマーラーなんて聞くなよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 12:28:13.39

Ｎ響の定期でプレヴィンが振ったのが良かった
マーラーファンには受けそうもないが

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 14:51:49.77

>>148

> お通夜を二軒ハシゴしたみたいな気分になる

適切なたとえだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 16:13:04.08

>>150

それが昭和的バイアスなんだよなあ

いまどきのスマートでクリアなマーラー聴いてると、別に重さがマーラーの本質でないと思うし、

純粋にオーケストレーションの巧みさとか展開の面白さとか
そういうのを明晰に聴かせてくれる演奏が好きだな

未だにマーラーに「死」とか「アルマとの関係」云々を見ている方が、
前世紀的で、恣意的な意味づけをおこなっているように思える

マーラーは聴いてて愉しいものだ
9番であっても10番補筆版であっても

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 17:56:01.63

どれほど優秀なオケでスマートに演奏したとしても、軽くはならないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 18:42:09.35

「重い」の定義がよく分からんのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 22:24:04.32

リスナーなら別に好きなの聴けばいいと思うぞ、演奏記録は山程あっていくらでもチョイスできるんだから
現在進行形の演奏だってリスペクトはするけど、好きなのは好きなのでまた別だし、それこそ他人の好き嫌いに正しいだの間違ってるだの言うのは余計なお世話というやつだよ
自分が演奏する側になれば話は別だけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 00:30:54.19

演奏に対して重いと感じるかどうかは主観的なものだろうし定義なんかできないやろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 09:42:00.04

マーラー臭さが苦手なんで、その臭みをとったような演奏が好きだな
9番なら、ジュリーニとかブーレーズとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 12:59:57.63

>>158
目黒のサンマ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 01:23:16.33

マーラー臭さのないマーラーwwwwwwww
別にマーラーじゃなくていいwww
マーラーにオーケストレーションか
まあ室内楽曲じゃないしオーケストレーションはあるわな
別にマーラー樹なくていいけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 08:43:30.26

俺はマーラーが苦手だ
聴けるのは次ぐらい

第4番の1・3・4楽章
第5番の4・5楽章
第9番の1・4楽章
第10番（アダージョのみ）

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 09:08:23.92

>>161
たとえば、モーツァルトが好きだという人がいる
しかし、よくよく確認すると、その膨大な全作品のうち、
２割も聴いていなかったりする
※　モーツァルトの全集は、ＣＤで200枚近くになる

ハイドンしかり、バッハしかり、
バッハなどは、膨大なカンタータを聴かずして本来、何も語れないはずだが、
まともに全部聞き込んでいる人は少ない　しかし、何の問題もない

何が言いたいかというと、あなたは十分にマーラー好きの
カテゴリーに入るのではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 00:06:07.60

小澤のサイトウ・キネンを最近よく聞く。バボラクのホルンがうまい。
チェコフィルならちょっと古いがアンチェルのやつがいいな。
バンスタは伝説のベルリンフィルライブよりアムステルダムコンセルトヘボウが好きだが。
戦前のワルターのやつは演奏の良し悪しよりも歴史の重みを聴いている感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 00:11:24.44

何年たってもバルビローリの名盤だな
今となっては下手くそかもしれないがベルリンフィルの表現力は圧倒的

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 02:10:53.47

>>161
アダージェッターの資格はありそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 02:19:01.91

マーラーは、私の時代が来ると予言、言っていたそうだが、
マーラーの音楽の本質部分は、ユダヤ人としてのシニシズムだろう。
「悲劇を冷淡に諧謔的に」捉えるしかない、そしてアンビヴァレントな時代とマッチする（した）

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 02:24:38.55

だから、「悲しみをあざ笑う」ような下品な表現（vs Mozart etc.)が満載。
（ショスタコーヴィチにも言えるvs共産党）。
これを是とするか、非とするか（理解するか）が肝のような気がする。

我々の時代、先進国は後進国との貨幣基準を差として成り立っており、
貧困からの搾取より、豊かな社会を築いていることを意識すると、

君たち諸君も、「悲しみをあざ笑う」ような下品な表現も理解できようであろう！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 02:25:30.66

君たち諸君も、

自然に
「悲しみをあざ笑う」ような下品な表現も理解できようであろう！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 06:27:36.16

六番は感情むき出しの下品な演奏
七番は交通整理された上品な演奏
を好む俺だけど
九番は上品な演奏も下品な演奏もどっちも好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 08:13:11.54

多様な表現が可能なんだよな、特に9番はそう感じる
楽曲として器が広いというか

きちんとやれば、必ず感動する
そういう風に書かれている

言い換えれば、きちんと演奏できなければ
しくじるのだが、昨今、そういう演奏は少ない

イタリアの巨匠も、ロシアの巨匠も、アメリカの巨匠も、
オペラが得意な巨匠も、古典派が得意な巨匠も、
現代音楽の重鎮も、地方オケや学生オケでも、
きちんとやれば感動するし、してきた

それを言うなら、ブラームスやベートーベンでもそうだろ？
と言われそうだが、そうではないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 20:34:40.40

9番は懐が深い曲なのか
誰の盤でも割と最後まで聴ける
これが5,6,7だと
これは合わんと、途中で止める盤が結構ある

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 15:20:59.13

シノーポリ+フィルハーモニアが好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 15:50:05.16

フィナーレ　49小節目からのホルンのフレーズ
一息で吹き通す強者は　いるか??

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/02(月) 23:06:14.36

>>173
49小節目って2回目のやつか。
息継ぎせずに吹き切るほうが主流ではないか？
指揮者のテンポにもよるな。
吹き方もffで朗々と吹く人もいれば周りに溶け込ませるように吹く人もいる。
ビブラート掛ける人もいるし、あそこはホルンの見せ場だな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/03(火) 09:47:21.73

＞シノーポリ+フィルハーモニアが好き

これ、マーラー・マニアのみなさんには人気が無いね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/03(火) 10:22:06.23

シノーポリ+フィルハーモニアは、5、6、7番がいいよ
9番は他にも優れた演奏あると思うけど、シノーポリの器楽作3つは素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/03(火) 20:08:54.54

俺はハイティンク＋ECユースが好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 06:41:31.99

ハイティンコはコンセルトヘボウ盤も、
初期（1969年!）だけど悪くないよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 07:29:23.14

ハイチンコは先ず無いな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 09:36:24.84

>>175
そうでもないだろ。俺はけっこう好きだけどね。
全部聴いたわけではないが、少なくとも9番はいい演奏。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 10:29:30.59

マーラーの音楽って、
下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ
だよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 10:31:36.64

そういう要素は確かにある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 17:36:52.36

小澤&サイトウの実演聴いて遅ればせながら覚醒したよ。
CD化されてる時の。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 19:30:19.55

あれはいいものです

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 23:11:55.58

>>178
クリスマスマチネのはまあまあ良いが全集収録のはあまり好かん
バイエルン放送響とのライヴ盤はつまらなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 11:03:07.17

マーラー臭さ = 下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 12:49:52.09

>>186
お前自身の人格じゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/06(金) 09:48:33.80

マーラー・マニア = 下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/06(金) 20:49:44.68

私の知っているマーラー好きは普通の人ばかりだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 09:37:31.51

ドビュッシー = 下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ
シベリウス = 下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ
ウェーベルン = 下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ

他の作曲家に置き換えてみると、なんかピンとこないなあw
やっぱりマーラーの音楽ってそういうところが少なからずあるのかも

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 11:27:27.69

ワーグナー=下品、病的、悪趣味、精神分裂症、ヒステリック、自意識過剰、ゲテモノ

でもどちらも妙に高尚なところもあると感じるけどな、俺には
「世界」がつまってるんだろ、作品に

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 01:49:29.41

アバドを久しぶりに聴いてみたが
やはりイマイチだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 06:06:07.74

アバドのマーラーはイマイチだなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 08:27:01.80

バランス取れてると思うけどな
好みは人それぞれなので、それで問題ないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/08(日) 16:09:39.27

バランスあんしん型とリスキー深追い型　投資ファンドの品揃えみたいなもんだな＾＾

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/11(水) 21:28:28.29

アバドのマーラーって一括りに出来ない面もあると思うけど
年代によって彼の立ち位置が違うし

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/12(木) 06:04:34.18

マーラー限定ならハイティンクとインバル推し。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/12(木) 21:20:24.56

インバルはまだ日本でブレークする前、
日フィルとのライブ録音（1979.11.19）が残されていて、
たまに聴く　いいものです　後年のものより

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 18:21:50.60

４０年前のメータ＆イスラエル・フィル。
装甲車が京都会館に集まっていたっけ。
大学が京大なので、京都会館にはよく行った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/15(日) 18:27:49.57

還暦の爺ちゃんか