グスタフ・マーラーPart22

1名無しの笛の踊り2017/10/21(土) 09:07:09.92ID:0aPD59J7

308名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 09:39:08.96ID:x56wOl/l
第10番を完成させていれば命拾いしたのに

309名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 10:09:53.25ID:uGHvXML+
交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる。
どっちに分類していいか、本人にもわからなかったんじゃないだろか。
ともあれ音楽史上でも極めてユニークな名作であることは間違いない。無理に分類する必要もあるまい。

310名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 18:04:57.03ID:8VcJ3tXa
えーと、とりあえず、次の3つの層をちゃんと区別した方がいいと思うよ

(A)交響曲っぽいかぽくないか
(B)マーラーが交響曲と考えていたか考えていなかったか
(C)マーラーが交響曲と呼んだか呼ばなかったか

個人的には(A)にはまったく興味ない。なにしろすでに8番があるから
(B)と(C)はわかるなら知りたいけど、憶測じゃなくてちゃんと文献とかの根拠がないと意味がない

311名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 18:11:45.69ID:F67puJLL
1世紀以上も研究されまくってていまだに研究者の間で意見がわかれてんだから、
聞き専の我々があれこれ論じたところで滑稽なだけ

聞き専は聞き専らしく、どの音源がいいよねーとか言ってる方がまだ身の丈い合っていることを
自覚してる分賢明

312名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 18:25:35.64ID:USMpD/KO
要するにアルマ・マーラーの記述がホントかウソかを判定する
傍証がない限り真相は藪の中、ってことでは?

313名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 19:23:03.55ID:cMDqbOFz
普通に「交響曲でもあり歌曲集でもある」で良いんじゃないの。

>>309
「交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる」という
「しすぎたらそのジャンルとは呼べない」というのはよく分からないけど。

314名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 06:28:17.61ID:wEJL3t1z
交響曲に声楽を入れすぎた
あれでは交響オペラのようなものだ

315名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 11:17:14.31ID:7VsWOwcN
歌の比重を云々するなら8番も問題になるわけで

316名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 11:42:59.24ID:ELy3j7Oq
>>314
これはさらに意味不明。

317名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 14:24:34.40ID:kL1m9GCi
歌=オペラという感覚

318名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 17:16:34.98ID:M+4mELZ8
小学生の甥にマタイを聴かせたら
なんだオペラかと言われちゃったよ

319名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 04:25:13.53ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

XBLGV

320名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 07:29:08.96ID:QKyKVgCq
3番の良さがまだ分からない
ここが聴きどころというポイントを教えてください

321名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 08:56:48.08ID:+W2eiyhO
第5楽章だけ聴けばいいと思うよ。

322名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 12:13:30.98ID:Z2DiELqh
それじゃステーキのソースだけ舐めるみたいなもんだw

323名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 12:31:17.88ID:Dm0rJR6S
五楽章だけ繰り返し聴いて慣れてから
前半を聞き始めればよろし

324名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 17:47:25.45ID:A9tAqQUw
銀河英雄伝説のアニメを見れば良さが分かるよ

325名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 20:45:29.55ID:Xa7J3yTb
5楽章なんてかかったっけ。
てか6楽章がソースなら1楽章は肉だ。

326名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 21:14:17.61ID:QKyKVgCq
皆さまありがとう
歌唱部分はもともと好きなのです
そこに至る部分がたいk(略

パーヴォとN響の7番の録画今見てますがなかなか良いですね

327名無しの笛の踊り2018/04/30(月) 23:28:49.42ID:wDCw46CP
クーベリック盤は地味すぎて売れなかった

328名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 06:17:54.25ID:yr3C5UqS
マーラーはどの国のオケ楽団員もいやがる
長すぎてつまらない作品ばかりだからな

329名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 06:43:04.90ID:Bow2A9X/
朝からくだらねえ事書いてんじゃねえよクソボケ

330名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 08:57:47.46ID:MBed0/Z1
ウイーンフィルもマーラーはいやがる

331名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 11:07:39.39ID:zD/1Gpwj
ウィーンフィルみたいなヌルいオケにはマーラーは荷が重すぎる

332名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 11:24:18.72ID:aQ6cDwdS
ウィーンフィルはマーラー大帝にしごきまくられた歴史があるからな
当時なんかはユダヤの若造がデカイつらしやがって、って反感もあったんだろう

333名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 17:44:00.43ID:NDRFSD1E
マーラーを好むオケはイスラエルフィルとアメリカのオケだけ

334名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 17:45:59.96ID:rlETDTgR
オケが好んでやってるか嫌々やってるかなんで、どうして分かるんだ?

335名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 18:55:31.79ID:QKyy466z
ブルーノ・ワルターの名演を知らないアホだろ。

336名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 19:24:03.89ID:ghIjYPm2
ワルター、クレンペラー、ショルティ、バーンステイン、バレンボイム
マーラーを好んで取り上げたのがユダヤ人指揮者

337名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 19:25:26.50ID:aQ6cDwdS
>>336
今第一線で活躍してる指揮者全然知らなそう

338名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 20:55:53.67ID:1VjEuFff
マーラーはずっとバーンスタイン一筋だったが
ハーディングを聴いて考えを改めた。

339名無しの笛の踊り2018/05/02(水) 06:55:20.63ID:V9wt0w/e
マーラーをアメリカに浸透させた指揮者がストコであった

340名無しの笛の踊り2018/05/02(水) 06:59:52.48ID:KiTY5bKc
ブルーノ・ワルターの名演を知らないアホだな。

341名無しの笛の踊り2018/05/02(水) 16:59:07.21ID:cHkLV7uo
             ↑

ストコが千人の交響曲をアメリカ初演したのを知らぬバカ野郎

342名無しの笛の踊り2018/05/02(水) 22:54:12.14ID:fj/rF+H4
ユダヤといってもクレソだけが異質で情緒纏綿系ではない
グノーシス主義→スピノザ→マルクス→レヴィストロースへと続く
ユダヤのもう一つの流れに位置づけられるのだそうだ。

343名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 04:06:32.36ID:q+gHjo82
アメリカはユダヤ人が多いからマーラーが好まれる
それに対してブルックナーは敬遠される

344名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 06:43:04.69ID:sMkVXPzI
>>343
コード進行がダサいからでしょ
聞かれないのは

345名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 11:46:32.37
コード進行w
ユダヤ人w

346名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 16:28:17.42ID:MMOqdUMq
サロネン+LAの第4はどうかね?
まったく話題にならんが

347名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 16:56:53.51ID:xVY/q36q
4番は超絶不人気だからな
特に水槽厨の支持が望めないのが痛い

348名無しの笛の踊り2018/05/03(木) 22:00:39.55ID:RV+6/2VO
超絶不人気は言い過ぎだろ。日本のオケもしばしば取り上げてるし、来日オケもたまにやる。
曲の出来が悪いとか魅力に乏しいというわけでおない。
水槽向けでないとはいえ、一番の決め手になるのは第3楽章クライマックスのトランペットだろうし。

349名無しの笛の踊り2018/05/04(金) 08:00:31.79ID:B13XWUVX
マーラー臭さが苦手な俺にとっては
10番アダージョと4番が一番好きな作品だ

350名無しの笛の踊り2018/05/04(金) 09:19:43.87
>>347が水槽厨だと気付けよ

351名無しの笛の踊り2018/05/04(金) 19:37:25.70ID:LgZ1lkxI
普通、水槽厨の支持なんて望まないからな

352名無しの笛の踊り2018/05/04(金) 21:07:54.16ID:WTr8kL38
そも、マーラーの音楽で一番重要なのは弦楽器なのでござるが

353名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 08:03:35.12ID:7T1H61VS
いやホルンだろ

354名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 11:45:43.53ID:MNIj7uPs
いや打楽器だ

355名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 11:57:28.41ID:m8pD4YHN
ネタスレと化してるな

356名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 13:29:42.81ID:SkCG4h54
水葬廚もウェルカムよ

357名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 16:19:55.28ID:Ntf4HJd2
10番はアダージョだけでいい
その他はゴミ

358名無しの笛の踊り2018/05/05(土) 18:59:55.43ID:m7PzgbCA
>>356
蝦にツマツマさせるツマ

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