モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い

1名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa77-1vp5)2017/11/15(水) 17:18:44.57ID:yPg29cdpa
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486010094/

どうぞどうぞ好きなだけ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しの笛の踊り (スッップ Sd9f-Qa/R)2017/11/15(水) 17:36:39.70ID:HGWrVmZWd
また莫迦と阿呆の絡みあいだな

3名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fbd-F/ZI)2017/11/15(水) 19:17:24.18ID:4PwPJF8G0
>>2
しかしあんたもしつこいなー
そしてつまらないんだよな。
なおかつ バァタレ
誰も教えてくれる人いないんだね。
あんたは迷惑ものだと。

4名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfea-L6DE)2017/11/15(水) 21:21:02.19ID:C3eap3Tk0
>>1
スレ立て乙

5名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc4-M1nc)2017/11/15(水) 22:22:05.50ID:fITBPJ6v0
やっぱモーツァルトは別格だよね

6名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc4-syxC)2017/11/15(水) 23:16:55.98ID:fITBPJ6v0
どれどれ

7名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/16(木) 01:35:52.99ID:GPeA5CJ1r
おまんこ

8名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-FTuI)2017/11/16(木) 11:27:09.74ID:Zrg8pkAd0
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

9名無しの笛の踊り (ドコグロ MMca-B9hX)2017/11/16(木) 12:00:34.62ID:QY7/APrUM
どっちもすごいけど、後から出てきて、先人より有名になったベートーヴェンの方がすごいな
指揮者で言えば、フルトヴェングラーの後から出てきたカラヤンは、先人に臆することなく独自の世界観を打ち立てたし
カラヤンの後は、それ以上の指揮者出てきていないし

音楽の違いを見ると、バッハみたいな起伏のない均一に進行していく音楽から、モーツァルトのような起伏のある音楽への移行も、モーツァルトがやり始めたのか別の作曲家かは知らないが、すごい発明だと思う
バッハみたいな音楽しか聞いたことがなければ、モーツァルトみたいな起伏のある音楽は、普通は思いつかないだろう

10名無しの笛の踊り (ドコグロ MMca-B9hX)2017/11/16(木) 12:06:38.87ID:QY7/APrUM
ついでに言うと、指揮者は作曲はしないが、同じ曲の演奏で、どうやったって似通うだろうに、それで他の指揮者や先人たちとの違いを出して、聴衆たちにも支持される演奏をしなきゃならないんだから、それでいて、先人以上の知名度になるんだから、すごいよ

11名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/16(木) 20:18:50.69ID:GIDpfoga0
そろそろ第九だね

12名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/16(木) 20:20:17.59ID:Aj1G3t9er
まだ第八だろ

13名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1d99-mEVJ)2017/11/17(金) 03:29:43.46ID:txqHC0f60
>>9
モーツァルトらしい曲をモーツァルト以前から書いていた作曲家はあの時期わんさかいたね

14名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/17(金) 08:03:39.83ID:gGyyuRqOr
違いがわからない男
ネスカフェ ゴールドブレンド

15名無しの笛の踊り (スッップ Sd22-mMQK)2017/11/17(金) 19:49:04.52ID:ZR/r5EXad
ワッチョイついたから過疎ったな

16名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/17(金) 20:02:39.35ID:bvNmtycI0
暖かい部屋でモーツァルトを聴いています

17名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/17(金) 22:53:10.95ID:bvNmtycI0
やっぱいいよねモーツァルト

18名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/17(金) 23:02:23.27ID:HCsMlbmv0
>>17
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

19名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spd1-2w2b)2017/11/19(日) 15:36:25.51ID:tD4Hhx4Yp
>>14
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

20名無しの笛の踊り (スップ Sd22-mMQK)2017/11/19(日) 17:36:32.59ID:Td/2KiC5d
>>19
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

21名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-+pUT)2017/11/19(日) 18:03:39.85ID:aitmSCtwa
東進の佐久間稔さんはもう来ないのかな

22名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/19(日) 21:00:55.50ID:hJ+mEKuG0
安心のモーツァルトだな

23名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/19(日) 23:34:28.78ID:N4xwhCdV0
>>22


前回が、「やっぱいいよねモーツァルト」
今回が、「安心のモーツァルトだな」 

なに?うんそうだよね、なんて書いてほしいの?

24名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/20(月) 19:15:39.33ID:+AFah1Vo0
ここはどっちが凄いかを無責任に書き込むスレだよw
てなわけで
やっぱモーツァルトは特別だよね

25名無しの笛の踊り (スップ Sd22-mMQK)2017/11/20(月) 19:23:39.06ID:cIpGOeHId
ワッチョイついたから書き込み少なくなったな

26名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/20(月) 20:15:12.90ID:+AFah1Vo0
こう寒いとベトのピアノ協奏曲5番もいい

27名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/21(火) 06:03:21.60ID:4BHcMezG0
>>24
無責任でもねー
本音は雑談なの。
まあ自由だけど毎回「やっぱ特別だよね」
とか、「凄いよね」「安心だよね」
、、、あまりに知能が、、残念だけど

28名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/21(火) 06:38:25.37ID:c1zFWeS20
シンプルが大切だね

理論的はことは他の人にまかせますよ

29名無しの笛の踊り (ワッチョイ 912b-aLeg)2017/11/21(火) 10:30:36.75ID:Hgn1Lt+K0
>>28
わかった。
直ぐに血が上らない君は
優れた人だね。

30名無しの笛の踊り (スップ Sd82-1NHr)2017/11/21(火) 11:14:20.50ID:hHROF7lFd
現実とは何か?
現実は諸行であるが常なるものを情報と言う。
「祇園精舎の鐘の音諸行無常の響きあり」
この文章を読み上げる人は100年経てば居ない(諸行)がこの文章は数百年経っても変化しない。これが情報の本質。

時間とは何か?
時間は、記憶/不安・希望/物質の連続的変化として人間には認知されるが、草も猫も今この瞬間だけを生きている。
人間の認知機能が無ければ時間も存在しない。

31名無しの笛の踊り (スップ Sd82-1NHr)2017/11/21(火) 11:16:10.29ID:hHROF7lFd
>>30
知覚(視覚/聴覚/嗅覚/味覚/触覚)は変化にのみ反応する。

他方、思考は情報に依存する。

故に音を記憶することは難しい。


感動は諸行であるが、感動を語る段階で情報に変化している。思考は情報に依存するからである。

ベートーヴェンは語れるが、モーツァルトを語る事の難しさが此処にある。

32名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/21(火) 19:09:26.48ID:c1zFWeS20
よくわかんないけど
今日もモーツァルトを聴くよ

33名無しの笛の踊り (ワッチョイ 021e-+pUT)2017/11/21(火) 23:27:58.51ID:NhO68xyc0
>>31
佐久間稔センセーお疲れ様ですw

34名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e5d-b06s)2017/11/22(水) 10:21:07.30ID:UkR3ABvd0
サリエリ先生はもっと評価されてもいいと思うんだ

35名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02bd-rpLe)2017/11/22(水) 18:50:50.93ID:LZLrtWoq0
調性が単純なメロディなのに半音の経過音が入ったり、
転調したり、それでいて統一感を維持していて、
なんでそんな琴線に触れるメロディ作れるのか不思議で
しようがない。

36名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/22(水) 22:25:48.57ID:y2XOKO9w0
それが天才

37名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadb-u3xQ)2017/11/23(木) 17:19:35.33ID:b++n3oPma
>>27は単純にベートーヴェンのほうが好きだからモーツァルトを褒めるレスが気にくわないだけだな
このスレに厳格なルールはないし、度を越さなければ何を書こうが自由
感性は人それぞれなのはわかりきってるのに、いちいち揚げ足を取るレスをする人の知能のほうが?なんだけど

38名無しの笛の踊り (ワッチョイ 47bd-klBf)2017/11/23(木) 19:42:20.39ID:On3LJWsK0
まあ何を言ってもいいのなら
いいんじゃないの?
今夜もモーツアルトだ

39名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/23(木) 20:13:01.17ID:cgyjiWUh0
もちろんモーツァルトです

40名無しの笛の踊り (エーイモ SE1f-QHFH)2017/11/24(金) 22:58:15.50ID:nCpBl3uPE
さっき、FMで39番やってたけど
やっぱ、軽いな

41名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/24(金) 23:34:03.64ID:/7X4ZDbqd
39番いいよな
名曲だよね

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/25(土) 19:38:04.28ID:BXPjVYwp0
気分転換にブルックナー

43名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/25(土) 23:02:37.29ID:BXPjVYwp0
疲れた

44名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/26(日) 21:53:52.20ID:O385+YU70
やっぱモーツァルト

45名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/26(日) 22:09:00.42ID:O385+YU70
まだ聞き覚えのない曲があるな
もったいないもったいない

46名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/26(日) 22:22:06.44ID:idrIcWltd
今日のクラシック音楽館はモーツァルト好きにはたまらないね

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/27(月) 22:42:28.64ID:C+PSO7xq0
今日の最後はモーツァルト

48名無しの笛の踊り (エーイモ SE1f-QHFH)2017/11/28(火) 05:51:03.24ID:ThLgSFDAE
モーツァルトは飽きるので、たまにしか聞かない
ベートーベンのピアノソナタは、何回聞いても飽きない
というか、さらなる新しい感動がある

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 47bd-22J7)2017/11/28(火) 07:07:16.39ID:qej9TOp50
同感、嫌いな訳じゃないが
例えばさ、交響曲全集や、ピアノコンチェルト集も持っているがあまり聞かない。
今よく聞くのはブラームス。
交響曲第1番の4楽章と、ジュピターの
4楽章は共通性あるな

50名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff5d-a3rN)2017/11/28(火) 08:49:54.59ID:82bhAa1i0
今の感覚だと

モーツアルト AKB
ベートーベン ベビーメタル

51名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/28(火) 19:23:55.54ID:DKjDdwrg0
ブスは慣れるが美人は飽きる
良い意味で

52名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67ea-u3xQ)2017/11/28(火) 23:40:08.39ID:6Jhac2UJ0
自分はベートーヴェンのほうが飽きるけどな
モーツァルトは控えめなんだけど噛めば噛むほどに味が出るスルメのような音楽だと思う
ピアノ協奏曲なんかどれもずっと聴いてられる

53名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2723-lrN+)2017/11/28(火) 23:47:30.17ID:ojre7iNz0
どっちかが凄い

54名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/29(水) 00:00:08.47ID:8lN/AnNHd
モーツァルトは奥が深いね

55名無しの笛の踊り (アウーイモ MMcb-22J7)2017/11/29(水) 08:03:47.79ID:qt5oQHfsM
>>52
え、それベートーヴェンの間違いだよ

56名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/11/30(木) 18:13:39.39ID:XzIrvl9LE
ベートーベンは、最近でも堂々のメインプロとして扱われている
モーツァルトは、前振りになってる、ベルクに負けるくらいだから

57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/11/30(木) 22:39:51.41ID:dTp4ROza0
堂々が面倒臭いんだよ

58名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/11/30(木) 23:15:32.63ID:HZmIK0oN0
ならば、メインディッシュがベートーヴェン
前菜がモーツァルトの表現に代える

59名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-g54H)2017/11/30(木) 23:50:26.92ID:tJ15jUHqa
ベートーヴェンは脂っこいステーキ、胃もたれするのでたまに食べるだけで満足
口直しに爽やかなモーツァルトを欲する

60名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/01(金) 06:02:41.13ID:rSpdtECG0
>>59
よほどひどい食堂でたべているのが
ばれちゃったねー
かわいそ

61名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/12/01(金) 08:26:18.40ID:JSdd6yWCE
>>59
そんなことない
ピアノソナタは毎日聞いてる

62名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/01(金) 23:28:55.88ID:3UnvVSnL0
今日もモーツァルト以外
聴けない事を再確認した

63名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/02(土) 09:16:25.52ID:cFCvQ6lA0
相対的に
ベートーヴェンのほうが
飽きないことを再認識した

64名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 13:00:50.83ID:7lCJT/Eka
まずYoutubeで「Mozart」、「Beethoven」ってそれぞれ検索してみ?
「The Best of Mozart」、「The Best of Beethoven」って名前の動画が恐らくトップで出てくるけど再生回数が圧倒的にモーツァルトのほうが多い、桁が違う
これが全てを物語ってる

65名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 13:42:47.03ID:VsmAX+yUa
それぞれの動画再生数の回数のなにが全てなのか不明

66名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa2e-N6XC)2017/12/02(土) 14:46:46.88ID:TeqPpYO8a
>>65
まったく同感!
てゆーか、そんなことをわざわざ調べて
書き込んで、、こんな暇な人も世の中にいるということを再認識した

67名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 15:33:10.00ID:NDwyF6jNa
かつてカンナムスタイルの動画再生回数を水増ししてホルホルしてたチョンの発想だな>>64

68名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:06:06.85ID:bx1TJMzna
>>65
モーツァルトは飽きると言っている人間に対してだ
ベトオタにとっては飽きるかもしれんが世の大多数の人間は飽きずに聴いてられる
それが再生回数の違い

69名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:12:56.55ID:bx1TJMzna
>>67
PSYは水増ししないと再生回数稼げないけどモーツァルトはそんなやつとレベルが違う

70名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/02(土) 16:25:02.79ID:cFCvQ6lA0
>>68
説得力   ゼロ

71名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 16:29:06.27ID:up/J4/Ofa
>>69
理屈が同じと言っているんだが
つべの再生回数の多寡で比べるのがそもそもの間違い

72名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:49:51.76ID:bx1TJMzna
>>71
何がどう間違いなの?
再生回数が多いからってモーツァルトのほうが優れてるとは言ってない
>>68で説明してる

73名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 16:58:40.63ID:up/J4/Ofa
回数多い≠飽きない
別の次元事象の話
yutube回数で全てを表せるとお思いかね

74名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d33-MMs3)2017/12/02(土) 20:13:24.06ID:kbIgywqj0
*************今日の音質改善up load ***********
モーツアルト:アイネ・クライネ・ナハトムジーク  録音:1961年1月9日
ラファエル・クーベリック指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
場所:かりんとin! 64MB
(音質調整後)
第1楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211463.wav
第2楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211688.wav
第3楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211843.wav
第4楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211983.wav
(音質調整前)
第1楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212185.wav
第2楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212539.wav
第3楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212686.wav
第4楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212854.wav
ダウンロードパスワード:ESOSACD
演奏時間(T5:58 U5:45 V2:05 W3:31)
***********************************

音源は2014年発売のワーナーICONシリーズの中のRAFAEL KUBELIK BOXの中の1枚。
クーベリックのモーツァルトは後年評価が高まったが,1961年の時点ですでに堅実で普遍性のあるモーツァルトを演奏していたことがわかる。
自分で調整して言うのもなんだが,この音質ならハイレゾは必要ない。
低音も高音も従来のCDにない開放感があり,演奏のニュアンスや美感は十分伝わってくる。
と言うより,音質を改善せずに劣った音でCD販売が続けられていたと言える。
劣った音のCDによりリスナーを逃がしていたと言えよう。
人類はCDのポテンシャルを十分には使いこなしてこなかった。

75名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/02(土) 21:09:08.70ID:Be/aYW6O0
まあまあ
そんなデータもあるっつうことで

今日はベートーヴェンを聴いてます

76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/02(土) 22:37:38.98ID:Be/aYW6O0
ん〜やっぱモーツァルトで閉め

77名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/12/02(土) 23:09:49.34ID:79MSu6b/E
クーベリックはいいやね
すっきり、はっきり、よどみがなく大好き

78名無しの笛の踊り (スッップ Sd0a-njg0)2017/12/03(日) 02:25:29.39ID:I68ruTpAd
モーツァルトの新作映画が昨日から始まったな

79名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/03(日) 21:37:30.47ID:vimS9RXF0
>>78
なんかイメージがチョッと違う感じ

80名無しの笛の踊り (エーイモ SE12-D9HO)2017/12/05(火) 03:50:42.53ID:gh1H+6RVE
『プラハのモーツァルト 誘惑のマスカレード』
天才音楽家を巡る愛と陰謀を描く本作が12月2日(土)より日本公開されることが明らかになった。

81名無しの笛の踊り (スッップ Sd0a-njg0)2017/12/05(火) 08:48:54.02ID:qStKOYNRd
アマデウスとはガラッと違うらしいから新作映画見るのが楽しみだな

82名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/05(火) 13:24:06.24ID:fXEvGEEua
宣伝写真見てみたが紳士的なイケメンって感じで全然イメージと違うw
それはそれで面白そう

83名無しの笛の踊り (ワッチョイ 365d-7gdn)2017/12/06(水) 11:37:59.08ID:a5oBUJIZ0
オナラをして周りを和ませるシーンとかあるの?

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/06(水) 21:30:41.33ID:EkTAbgPX0
第九の季節が来たね

85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/06(水) 22:33:29.33ID:EkTAbgPX0
>>84
だれのCDがいいかな

86名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/07(木) 08:55:25.27ID:CQLuiIk90
ヴァーツラフ ノイマン指揮
チェコフィル
1976年 東京ライブ
1989年 プラハライブ

最近の流行りの演奏から得られない感動がある

87名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jAJm)2017/12/07(木) 21:47:02.45ID:1WTISmRKE
パーボォはダメですか?
英雄聞いたときは、いいと思ったけど

88名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/07(木) 22:31:15.28ID:U1D5YTQ60
ノイマンは入手が難しそう
ヤルヴィなら何とかなるね

89名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/08(金) 21:00:15.39ID:vEwICOZC0
ブロムシュテットいいかも

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/08(金) 22:01:45.37ID:mg23ljYp0
>>89
いつのもの?

91名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/08(金) 22:18:52.00ID:vEwICOZC0
>>90
ドレスデン

ライプツィヒも聴いてみたい
季節柄かな
ベートーヴェンいいかも

92名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/08(金) 22:53:40.42ID:mg23ljYp0
ライプツィヒはあまり個性がないかも。
今のスタイルのベートーヴェンでスケールは
ドレスデンに比べたら小さいし、合唱が遠い位置のような。

93名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/09(土) 21:02:31.68ID:FP8FAnFk0
ライプツィヒいいね
野菜だけ食って90歳まで生きられるんだねw

94名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jAJm)2017/12/10(日) 06:03:30.52ID:xeno9YWmE
ベートーベンのピアノソナタの時期だな
初期のソナタはモーツァルトの影響があると思っていたが(1番の出だしはモロ)
娘に聞いたら、常識だって言われた

95名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-KnFj)2017/12/11(月) 12:29:06.35ID:SuRlhrR8d
過疎ったな

96名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/11(月) 18:34:36.37ID:IGTs1X2A0
やっぱモーツァルトだった

97名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-C13J)2017/12/11(月) 19:41:55.99ID:+YgCsAz/M
第九だな

98名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-jAJm)2017/12/11(月) 21:21:09.94ID:gvpNKspOE
モーツァルトは天才、曲に努力の跡が見えない
ベートーベンは、頑張りましたねえって感じが曲に出てる
モツは花形進、ベトは星飛雄馬

99名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-lGAq)2017/12/11(月) 21:36:43.24ID:rtjZYw8q0
鉄球鉄バットの話は知りませんでしたか

100名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/11(月) 21:42:27.21ID:IGTs1X2A0
モーツァルトは、お茶とか水
ベートーヴェンは、アルコール

101名無しの笛の踊り (スップ Sd3f-+iXc)2017/12/12(火) 14:03:58.54ID:w+tezGXJd
>>98
花形満では?

102名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-KnFj)2017/12/12(火) 18:30:00.71ID:6cSZP2aXd
モーツァルトの映画楽しみだな
5月までやるんだね

103名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/14(木) 20:54:32.06ID:uMYJTkc70
モーツァルトの方が凄いと思う

104名無しの笛の踊り (スップ Sd32-nRnR)2017/12/15(金) 22:45:17.24ID:q/uDV03Id
完璧に過疎ったな

105名無しの笛の踊り (エーイモ SE52-w+5f)2017/12/16(土) 07:16:31.46ID:4rYdP5tiE
あんたが、思いつきでたくさん書けばいいでしょ
発言が消極的

106名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7bd-inWG)2017/12/16(土) 07:49:54.11ID:oiXDmhjV0
さて、今日は第九公演だ。
ベートーヴェンのほうが凄いな

107名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12bd-bpFW)2017/12/16(土) 18:33:39.00ID:dlBuLYPv0
一切共鳴できないオレがいる。

https://www.youtube.com/watch?v=7tLdBtOBEGc

108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 121e-W1Sy)2017/12/16(土) 18:39:37.66ID:9q2tfUjp0
スカトロ音楽と梅毒音楽

109名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/16(土) 21:06:28.22ID:29H2sLWY0
師走だなぁ

110名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbea-V8Ck)2017/12/17(日) 00:15:04.48ID:wctqjMVL0
>>103
モーツァルトいいね

111名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-w+5f)2017/12/17(日) 04:29:29.81ID:zVzbGuzvE
>>107
佐渡裕、いいと思うけど
オザワの跡を継ぐのは、佐渡裕
そっかー、それでN響、使わないんだな

112名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7bd-SAJD)2017/12/17(日) 11:04:56.47ID:CCbYLZzw0
>>110
やっぱベートーヴェンだよね😃
ピアノソナタを聴きながら年末過ごすのも
乙だよね

113名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/17(日) 13:33:39.38ID:Yapttnlg0
お勧めのピアニストとナンバーは?

114名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-w+5f)2017/12/18(月) 05:45:47.99ID:sMfuiqz6E
バックハウスかアラウ
最近では、アンスネス
モツァルトを弾いて、凄いなって思った奏者は皆無

115名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7bd-SAJD)2017/12/18(月) 06:11:17.32ID:lKtkGPYO0
後期三部作は
レオンスカヤがお薦め。
彼岸の境地

116名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/18(月) 22:10:45.74ID:OzRwXTx10
ポリーニで聴いています

117名無しの笛の踊り (オッペケ Src7-xi+2)2017/12/19(火) 19:25:07.14ID:uJlkaY/Mr
>>113
これはかなりいいと思う
https://youtu.be/sQ2gFIXtgXk

118名無しの笛の踊り (オッペケ Src7-xi+2)2017/12/19(火) 19:37:32.19ID:uJlkaY/Mr
あとはこの辺とか
ttps://youtu.be/x4NhrfsHWlw

119名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/19(火) 21:44:48.39ID:QV+g/Fn40
ピレシュで聴いています

120名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-w+5f)2017/12/19(火) 22:20:53.23ID:CjaM2kz2E
>>117
モツは、いつも同じ曲想
ベトのような多様性がない

121名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/19(火) 22:32:48.78ID:QV+g/Fn40
年とるとアイドルの顔の見分けがつかなくなる
みたいな感じなのかなw

122名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/19(火) 22:42:36.96ID:QV+g/Fn40
多様性というのは苦悩の証なのかな
だからだろうか聴いて苦しくなる
聴く人の立場に立っている感じがするモーツァルトのほうが
やっぱいい そして凄い

123名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3eb-nSRQ)2017/12/19(火) 22:48:30.87ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。

124名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3eb-nSRQ)2017/12/19(火) 22:54:39.24ID:CD962iFs0
既出ですがポリーニです。ゼルキンも好き。

125名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3eb-nSRQ)2017/12/19(火) 22:55:19.11ID:CD962iFs0
ごめん、連投

126名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbea-V8Ck)2017/12/19(火) 23:31:08.67ID:eHUb8pUd0
モーツァルトはピアノソナタよりピアノ協奏曲だな
ベートーヴェンですら20番のカンデンツァを作ったぐらい気に入っていたわけだし

この溜め込んでいた何かが爆発する出だしを聴くとモーツァルトも日々苦悩していたんだというのがわかる

https://youtu.be/Hbzy3AKh4OE

127名無しの笛の踊り (オッペケ Src7-xi+2)2017/12/20(水) 01:21:29.61ID:Ageqdu4sr
モーツアルトの1791年の作品はそれまでの作品と曲想と違う。
死と絡める人が多いが、2年続いたスランプを抜け出して
新しいものを見つけたのだろう。
あそこで死ななければもっと飛躍したかもしれない。
彼の父も息子も短命ではなかったので、
変な感染症にかからなければ1820年くらいまでは生きただろうし
ベートーベンを最大のライバルとして切磋琢磨しただろう。

128名無しの笛の踊り (エーイモ SE52-w+5f)2017/12/20(水) 06:11:08.26ID:JkrNu3k1E
ピアコンなら、モツの方が聞きやすい
ベトは完全にピアノソナタが最優秀
ベトのCDでピアコンとソナタが入ってるのあるけど、違う作曲家か?
と思うほど、格の違いを感じてしまう
ベトソナは多様性の極みで、よくぞこれだけ見事な作品を作り続けたなと感心する
ベートーベンこそ、真の大天才

129名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa6e-SAJD)2017/12/20(水) 08:08:45.00ID:Lp+4DEU+a
>>128
ベートーヴェンはね、
交響曲、協奏曲、ソナタ(それもピアノ バイオリン チェロ)それぞれちがうんだよね。

130名無しの笛の踊り (オッペケ Src7-xi+2)2017/12/20(水) 09:20:30.60ID:Ageqdu4sr
>>128
作品番号を見れ
理由がわかる

131名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12bd-bpFW)2017/12/20(水) 18:56:06.03ID:SLORY4lK0
常に熱くなると「コラァーッ」とか「何やってんだぁー」とか突然発狂する奴いるだろ。
シーーーン、バァーーーン! ヨロヨロ、ジャーーン!
なんかその辺と共感する奴が多いんだと思う。

132名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/20(水) 19:09:09.86ID:IqMqaZah0
ベトさんは
喜怒哀楽がありすぎるところが
引いてしまうんだよな

133名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7bd-SAJD)2017/12/20(水) 19:31:34.14ID:EgF8er890
>>132
そこが好かれるルーツかもね。
寄り添ってくれるのさ

134名無しの笛の踊り (ワッチョイ 121e-W1Sy)2017/12/20(水) 23:22:45.64ID:QyeFqQaz0
先天性梅毒だからな

135名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbc4-Gpfh)2017/12/20(水) 23:32:45.26ID:IqMqaZah0
やっぱモーツァルト
日常の機微を感じる

136名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/21(木) 06:08:43.64ID:vQvVatp10
それは、
何のモーツァルト?
イージーリスニングで作品を集めたものかな、
それなら寝るときに快適だろうね。

137名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/21(木) 07:29:10.49ID:VSwAkg3l0
イージーリスニングってジャズや映画音楽の名曲やスタンダードナンバーを
ストリングスなどにアレンジしたもので低俗でも単純でもない。
音楽が分かってないねw

https://www.youtube.com/watch?v=WgCaLcZu6k8
https://www.youtube.com/watch?v=BOgNG65RIEs
https://www.youtube.com/watch?v=K7rob0JVlfE

138名無しの笛の踊り (アウアウアー Saff-uIcr)2017/12/21(木) 08:20:36.17ID:DFSYa0VLa
>>137
音楽は感じるものです。
わかるわからないではありません

139名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/21(木) 08:23:41.13ID:VSwAkg3l0
バーーンッてこないの?
抑えてるけど意味不明w

140名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac7-di7G)2017/12/21(木) 12:23:45.03ID:oyTcXzMka
>>136
馬鹿にしてる感じだけど、代表曲などのイメージばかり先行してモーツァルトをろくに聴いたことないっていうのがわかるね

141名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffd1-SZyW)2017/12/21(木) 15:32:09.93ID:DOzfT8ui0
モーツァルト大好きだけど
もともとイージーリスニング目的で作られた楽曲があることは否定しない
そういう時代背景の作曲家だから

来年はモツレク歌います
暗譜だと…出来るんかいw

142名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/21(木) 21:00:47.20ID:vQvVatp10
>>140
そう?
モーツァルト聴くし
演奏もしているけどね、、
レクイエムはコシュラーがスロヴァキアフィル振ったのが一番好きだな

143名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/22(金) 06:50:40.41ID://Ii5ZHK0
レクイエムは弟子が加筆したという噂があるせいか、
従来のモーツァルトらしからぬ印象があるんだけど、
どうなんですかね。あれ聴きながら死ぬより、
そのイージーリスニング調を聴きながら逝きたいねオレは。

144名無しの笛の踊り (アウーイモ MM67-uIcr)2017/12/22(金) 08:24:31.96ID:1aKC/61DM
>>143

ラクリモーサ8小節で絶筆なので、
当然その後から弟子?という聴きかたしちゃう。でもジェスマイヤー版がやはり一番
いい出来だと思う。アーノンクールもいろいろ試しジェスマイヤーに戻ったし

145名無しの笛の踊り (オッペケ Sr87-WzAW)2017/12/22(金) 15:46:36.57ID:6A5wYaokr
>>143
細かいようだが、レクイエムが演奏されるのは死んだ後で
死にながら聴くわけではない

146名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/22(金) 21:38:20.48ID:5OzWTI7b0
クーベリックの第九を聴いております

147名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/22(金) 22:56:23.12ID:5OzWTI7b0
クレンペラーの第九を聴いております

148名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-6MbI)2017/12/22(金) 23:22:26.89ID:bHyMHR27d
モーツァルトは美しさ、哀愁、楽しさがあるね
ベトは暴力的でどうも苦手

149名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbf-Fidh)2017/12/22(金) 23:31:57.01ID:hJrgP5xy0
どの要素も双方にあるよ

150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13ea-di7G)2017/12/23(土) 00:12:35.30ID:wzX52B420
そうそう、モーツァルトには哀愁や叙情性や儚さがあるんだよな。
長調の作品で転調して出てくる短調を聴いてると普段は天真爛漫で明るい人が泣いてるように思えてくる。

151名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/23(土) 05:09:19.62ID:Y+OKftFH0
>>148
ベートーヴェンをなにも知らないのをここで暴露してるのか、釣りなのか、、
ピアノ協奏曲第3番2楽章すら聴いたことないんだろうね。

152名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/23(土) 06:05:29.45ID:49aFaGaV0
>>145

細かいようだけど、それは分かった上でCD時代にモーツァルトを聴きながら
死にたいっていう人が少なからずいることを前提に言ったまで。
まあ死んだ後に家族がCDで流してくれるかも知れないけどね。

153名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/23(土) 06:13:38.21ID:49aFaGaV0
>>151

言葉を正確に使うのがベストなんだろうけど、ベトに限らず
どの音楽にも美しさ、哀愁、楽しさはあるけど、モツに
それを強く感じるってことでしょ。突っ込むほどのことじゃない。
オレは148じゃないけど、あなたの書き込みも暴力的だね。

154名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/23(土) 06:57:21.68ID:Y+OKftFH0
ベートーヴェンの第9の3楽章
田園、後期弦楽四重奏、どのピアノ協奏曲
での抒情楽章
なんと、祈りの多いことか。

155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/23(土) 08:06:05.17ID:hufdfsC+0
DVっぽい感じなのかな

156名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/23(土) 22:53:29.70ID:hufdfsC+0
忖度は面倒だけど
ベートーヴェンもいい

157名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/24(日) 14:15:56.29ID:lgcp6Z1c0
ノイマンの第九いいね

158名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/24(日) 17:30:08.38ID:6IkF2fxe0
>>157
1976年、89年どちら聴いたのかな。
両方いいんだけど今年は76年の方に惹かれる。
今はこういうの聴けないけど3楽章の祈りは
格別

159名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-xwM5)2017/12/24(日) 18:05:04.91ID:NT/zrQ3Kd
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

「小林秀雄のモオツァルト」の中でも、私が特に惹かれる箇所であるが、「若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。

「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。

160名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-xwM5)2017/12/24(日) 18:50:28.29ID:NT/zrQ3Kd
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も1時間、今も1時間程ホロヴィッツの演奏(SACD)を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。

ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を書くのだか、人間は遺書を書く時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を書く事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。

161名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-6MbI)2017/12/24(日) 18:56:23.96ID:sRCxb3jMd
やっぱモーツァルトだな

162名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/24(日) 19:40:37.42ID:nJgCv8Qi0
モーツァルトはカナリア飼ってたんだよな。
オレの家でも昔飼ってたけど、2羽で鳴き合う時に
モーツァルトの40番ト短調のメロディのような鳴き方するんだよな。

163名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/24(日) 21:14:35.23ID:lgcp6Z1c0
>>158
東京DENON
ちょっとラッパうるさい
微妙にドボルザーク臭

ベートーヴェンもいいね

164名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-PZP9)2017/12/24(日) 21:35:06.70ID:8P2yMW0nE
>>160
僕もその通りだと思う
英雄は、それ以前の音楽とは全く異質
心の問題を強く打ち出している
命とは「心がある」ということだから
だからと言って、モーツァルトが心の問題を扱っていないとまでは言えないと思います
その辺のところは、よく分かっていません

165名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/24(日) 21:56:37.67ID:lgcp6Z1c0
俯瞰視線も大切だよね
でも四〜五歳頃に作曲能力があったという時点で
聴く価値ありだと思うんだよね
努力を積み重ねるのも才能だけど

166名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-PZP9)2017/12/24(日) 22:35:48.86ID:TvReQXWIE
バッハやモーツァルトは、生命にとって始原的な音なのかもしれない
鳥や魚でも、モーツァルトを聞いたら喜ぶんじゃないかな
でも、ベートーベンの音は、あくまで人間的、人間の持つ強い精神力や意志力
そういったものを表現しているのかもしれない

167名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/24(日) 23:39:52.79ID:lgcp6Z1c0
不協和音みたいな不快をあえて楽しめるのは人間だけということかな

168名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/24(日) 23:43:54.04ID:lgcp6Z1c0
ミンシュの第九を聴いております

169名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-PZP9)2017/12/25(月) 07:54:11.88ID:Rbaan1xQE
淡々とした客観演奏と思われる
朝比奈さんの第9を探してみる

170名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa67-Fidh)2017/12/25(月) 08:49:23.04ID:MN8ZYLWoa
>>167
ちゃんと勉強しといで

171名無しの笛の踊り (オッペケ Sr87-WzAW)2017/12/25(月) 10:40:39.44ID:An9lOK0ur
勉強の問題じゃないな
音楽は観賞するもの

172名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa67-Fidh)2017/12/25(月) 11:25:15.50ID:TQZ2kpMKa
不協和音を不快と感じるなら音楽なんてほぼ不快感の連続だろうがw

173名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/25(月) 19:02:44.17ID:KGPy/rfu0
不況和音を積極的に取入れ出したのは現代音楽の時代で、
人間の不安や苦しみみたいなものを表現してるね。
実存主義哲学や精神分析などの20世紀的な学問の影響もあるのかな。
映画などに使われてると効果的だけど、あまり鑑賞したいと思わない。

174名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/25(月) 19:04:06.60ID:KGPy/rfu0
最初から書き間違い
不況和音→不協和音

175名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffd8-buzn)2017/12/25(月) 19:11:05.26ID:TRAMDdKW0
ディストーションは快適

176名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa67-Fidh)2017/12/25(月) 19:21:57.97ID:GfaXNCtOa
例えば和声進行中普通に現れる属七は普通に不協和音だが…

177名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff1e-avGh)2017/12/25(月) 20:53:06.84ID:Lnpifarr0
近所の歯医者では、いつもモーツアルトの室内楽が流れている。

178名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/25(月) 20:55:25.26ID:ldf+s8E80
フリッチャイの第九を聴いております

第九の季節も終わっちゃうな

179名無しの笛の踊り (エーイモ SE1f-PZP9)2017/12/25(月) 21:23:50.23ID:t4bvPpUmE
不協和音なんて考えるのも人間だけ・・・と思う

180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/25(月) 21:32:53.76ID:ldf+s8E80
長調は明るく、短調は悲しいっていうのは
刷り込みなのかな、本能なのかな

181名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/25(月) 22:04:27.47ID:ldf+s8E80
小学校の音楽の時には
もう定着してたような気が

182名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/25(月) 22:34:19.94ID:ldf+s8E80
カラヤンの第九を聴いております

183名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/25(月) 22:34:44.01ID:1JlTZjiQ0
>>178
なんか、さびしいね。
そして、また一年始まるのか。
ワイはブロムシュテットの新しい方で第9を聴いている

184名無しの笛の踊り (ドコグロ MMc7-Xs9g)2017/12/26(火) 09:43:55.14ID:PFvbBDoKM
アマゾンプライムミュージックに、バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集があったから聴き始めた

185名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/26(火) 19:36:20.85ID:H5FBQCCD0
カラやんは大工をしている。

186名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/26(火) 20:01:06.02ID:2Md/72gS0
ショルティの第九を聴いております

187名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/26(火) 21:09:27.60ID:2Md/72gS0
ガーディナーで第九を聴いております

188名無しの笛の踊り (ワッチョイ c3bd-uIcr)2017/12/26(火) 21:55:53.58ID:UURcoqe30
定番
スイトナーで第九を聴いております

189名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13c4-DZx4)2017/12/26(火) 22:11:12.94ID:2Md/72gS0
第九祭り終了 ハ(^▽^*) パチパチ♪
なかなかよかった
ちょっと見直したよ

190名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-6MbI)2017/12/26(火) 23:00:23.34ID:DFo0pHsfd
第九は1年に1回で充分

191名無しの笛の踊り (スップ Sd1f-xwM5)2017/12/26(火) 23:27:59.49ID:gx5RCqzKd
ベートーヴェン交響曲5番2楽章(カルロス・クライバー&V.P.O盤)、ボリュームをやや絞りrepeatをかけて聞いるのだが………
モーツァルトもベートーヴェンも「緩徐楽章」がいいですねえ。

「ベートーヴェンの音楽の本質は緩徐楽章にある」とは若い頃から感じていたが、いやいやどうしてモーツァルトの緩徐楽章もなんともかんとも良いですねえ。
こうして二人の緩徐楽章を聴き較べてみると、言葉には出来ない発見があり、二人の偉さってえものが迫ってくるんですね。
二人の音楽は有名だけど有名になってもいいですねえ。

192名無しの笛の踊り (オッペケ Sr87-WzAW)2017/12/27(水) 00:55:11.88ID:E4UIvcwBr
ショスタコの第九聴いてます

193名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-PZP9)2017/12/27(水) 07:27:04.67ID:MAd3Tk69E
>>184
気にいったら、是非CDも買ってみてくれ
1枚1000円(デッカの回し者より)

194名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffbd-rzPQ)2017/12/27(水) 08:46:48.84ID:9blGHwqj0
酉年の暮れにだけやる方がいいな。

195名無しの笛の踊り (アウアウカー Sac7-di7G)2017/12/27(水) 15:05:05.98ID:7QLqtYtqa
12年に1回w
それがいい

196名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/28(木) 08:32:10.29ID:+/Vjslar0
いっそミレニアム記念に一回だけとか。

197名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b2b-KdTV)2017/12/28(木) 09:16:53.52ID:jb2tX5cP0
さて、明日は実演の第9だ。
今日で仕事納めだ

198名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/28(木) 18:44:54.47ID:+/Vjslar0
モツもベトもいいじゃない、どっちも良いよって気持ちが第九で崩れる。
こんな奴らとは絶対相容れないっつう気持ちになるねw
なーんの感動も感じない。
https://www.youtube.com/watch?v=yUb1M49iVyA

199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1b2b-KdTV)2017/12/28(木) 19:03:23.57ID:jb2tX5cP0
さて、仕事もおわり、
明日は第9だ。彼女と食事して
聴いてこよっ

200名無しの笛の踊り (オッペケ Sr03-Mm/e)2017/12/28(木) 19:06:11.27ID:Mc3fw4B0r
といいつ一人で第九を聴く>>199であった

201名無しの笛の踊り (アウーイモ MM2f-KdTV)2017/12/28(木) 19:25:14.11ID:IIGf6BKVM
はいはい、やかないの

202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-yhjZ)2017/12/28(木) 19:48:41.27ID:yqJDzexC0
この時期の田園もいいね

203名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca1e-l6Og)2017/12/28(木) 22:48:43.59ID:ei78HV+L0
ベーt−ベンは弦楽四重奏がいい

204名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/29(金) 09:16:21.60ID:UL7GStzDd
>>191
このレスは私ですが、昨夜はサントリーホール「1−3−23」で秋山さん(+都響)の第九シンフォニーを堪能出来ました。
第二ヴァイオリン群/ヴィオラ群の「あの当たりの音」だけはAutographでも出ません。
が、低弦の床を這う軽く深い音などAutographの音そのもの。
トゥッティに至ってはソフトによってはAutographのほうが優っておりました。

しかし、4楽章以降は「最後に蛍の光を会場の人々と合唱したりして、音楽会を楽しめました(これは音を聴きにゆく私には珍しい事です)ね。

次回はモーツァルトのレクイエム。
こちらは最前列ど真ん中。

205名無しの笛の踊り (ワッチョイ cad1-xMbA)2017/12/29(金) 09:25:57.07ID:a4vz2/iI0
今年も第九を無事に歌い終えて満足
やっぱり聞くよりステージに昇ったほうが気持ちいいですよ
大して難しくないし皆さん第九は歌いましょう

206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-yhjZ)2017/12/29(金) 09:37:19.16ID:rlUYwx7v0
とりあえずワルツ聴くかな

207名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KdTV)2017/12/29(金) 09:42:43.05ID:6qLpUxnI0
>>204
四季と組み合わせて魅力的プロなんですが、
四季も良かったですか?

208名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/29(金) 09:46:50.98ID:UL7GStzDd
>>205
合唱団の最後のひとりがステージから去るまで拍手が続き良い音楽会だったと思いました。
前座?の四季(春と冬)で独奏を担当した服部百音さん、まだまだ「ヴァイオリンが上手なお嬢さん」の域を出ておりませんが(冬は才能の片鱗は覗けましたが)、今後に期待ですかね?
帰宅時南北線で同じ車両に乗られてました。いつも思うのですが、こういう姿はあまり見たくないものです。

209名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/29(金) 09:54:14.71ID:UL7GStzDd
>>207
四季の春は、まだ緊張されていたのか、間違わないように間違わないようにと弾いている感じでしたが、冬は弱音から即座に強音に変わる刹那のG線の音に才能を感じました。
水色のドレス姿が素敵だったせいか、帰宅時の姿を見てしまい現実に引き戻された思いでした。

210名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/29(金) 15:31:43.69ID:wrUpVXfn0
どっちかってえと宗教だね、相容れない理由が分かってきたw

211名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KdTV)2017/12/29(金) 21:21:31.73ID:6qLpUxnI0
いやー第九今年も聴き納めましたわ。
何度も聴いてる曲ですが、涙涙の感動でした。
これからは、ベートーヴェンの弦楽四重、
ピアノソナタ、バッハ
そしてモーツァルトを聴きながら新年を迎えますわ。よいお年を!

212名無しの笛の踊り (スップ Sdea-aJ/9)2017/12/29(金) 22:38:51.46ID:zmPcQ9mMd
ベトはモツやロッシーニみたいに面白い曲はかけなかったな

213名無しの笛の踊り (スップ Sdea-aJ/9)2017/12/29(金) 23:13:44.53ID:zmPcQ9mMd
年末年始はモーツァルトのフルートとハープだな

214名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/30(土) 19:24:20.65ID:RBW8pXon0
モツはプライベート感があって独りでしんみり聴き入るタイプが多いな。
ベトは全体主義感が強いね、同じ旋律を繰り返して皆と共有みたいな。
まあどっちが良いとかじゃないんだろうけど、オレは孤独を楽しむタイプだからモツだな。
ガキの頃騙されて新興宗教の集会に連れて行かれた時の異様さをベトの合唱に感じる。

215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fcc-Alka)2017/12/30(土) 20:08:40.36ID:JtDZJTVv0
214
鋭い指摘ですネ
でもモツはプライベート感というのは雇い主の私的空間演出のためのいわばBGMでありブルジョアの云々...(以下ry

216名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-Mm/e)2017/12/30(土) 20:58:54.14ID:Rw73Ids/0
>>214
ナチが好きそうな音楽だな

217名無しの笛の踊り (エーイモ SE02-vbrq)2017/12/31(日) 08:03:36.62ID:q7dPep9RE
>>214
そうかな?
信仰とか全体主義的な感じは受けないけど
宗教と音楽を結び付けて考えるのは疑問
宗教音楽と銘打ってるのは仕方ないけど

218名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/31(日) 09:37:34.67ID:EolcOKTj0
喜びの歌ってモロ宗教だよね。

歓びよ、美しい神々の火花よ、
エリジオン(楽園)の娘よ、
われらは熱き感動に酔いしれて
天上の、御身の聖殿に踏み入ろう!

だもんね。

219名無しの笛の踊り2017/12/31(日) 12:08:56.28
当時の人々(今も?)は宗教観が背景にあるんだよ
シラーの原詩はフリーメイソンの儀式のために書かれている
当然、(第九の歌詞にとどまらず)宗教が表現に反映する
新興宗教を毛嫌いするがごとく「宗教ガー」と話を持っていくのはいかがなものかな

カラヤンがバッハの宗教作品を録音するのも異例なことだったというのに
呑気なこと言ってんじゃねーよ

220名無しの笛の踊り (スップ Sdea-aJ/9)2017/12/31(日) 12:26:12.32ID:Jma8p4wBd
カラヤンと言えば日蓮宗か

221名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KdTV)2017/12/31(日) 12:26:13.45ID:MesDpTg/0
>>218
 わざわざ書き写した労力と時間
 

222名無しの笛の踊り2017/12/31(日) 12:47:37.40
>>221
検索とコピペも知らないなら5ちゃんなんかに入り浸ってないで100年間だまってROMりましょうね爺さん

223名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KdTV)2017/12/31(日) 13:45:05.99ID:MesDpTg/0
>>222
くやしかったようだね。
コピペだろうて、わさわざには違いない

暇なじいさんwww

224名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/31(日) 14:38:19.02ID:EolcOKTj0
そうこのグダグダ感がベトに通じてるんだよな。
次に「ばーーんっ」と来そうな脳みそ感。
いちいち絡む話題じゃないだろ。
宗教臭さが嫌いだと言ってるだけ。

225名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/31(日) 14:54:16.28ID:EolcOKTj0

226名無しの笛の踊り (スッップ Sdea-aJ/9)2017/12/31(日) 14:54:36.59ID:Nmw5jKuPd
大晦日まで
莫迦と阿呆の絡みあいか、、、

227名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KgTw)2017/12/31(日) 15:02:59.84ID:UsVluQa90
客観的にみて
≫224 さん自身がいちばんグタグタ感を醸し出していますよね。

228名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2017/12/31(日) 15:08:53.08ID:EolcOKTj0
ん 少し考えたんだねw

229名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/31(日) 16:05:45.53ID:h9aBV4rhd
12/28のサントリーホールでのベートーヴェン交響曲9番に続き……
大晦日は「クレンペラーのフィガロ」と決めていましたが、いよいよクレンペラーのフィガロ開演です。
序曲はこのテンポが良いんです。細部まで各楽器の音が明瞭に聴き取れウットリします。
録音もすこぶる良好。エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、私は断然クレンペラー盤を採ります。

230名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/31(日) 16:09:38.06ID:h9aBV4rhd
明日元旦は「魔笛」で決まり。

モーツァルトは「魔笛」「ドン・ジョバンニ」「フィガロの結婚」「レクイエム(ラクリモーサまでしか聴かない)」に尽きますね。
私にはあと数曲大切にしている曲がありますが、モーツァルトの音楽の本質はオペラにある。それが私の結論です。

231名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67ea-VStL)2017/12/31(日) 16:16:04.92ID:rruwqZ2V0
同じ宗教に絡んだ曲で合唱ならアヴェヴェルムコルプスや大ミサ曲のほうが神秘的で心が救われる感があっていい
歓喜の歌はベートーヴェン特有の盛大さで何回も聴いてると疲れてくる
この時期は至るところでBGMとして流れてるけどかなり聴き飽きた

232名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa2f-/00R)2017/12/31(日) 16:25:58.01ID:GfEZdh1Ia
>>227
5ちゃんが過疎るわけよ

233名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2017/12/31(日) 17:19:07.25ID:h9aBV4rhd
クレンペラーのフィガロ、「風によせて」に来てリピートを押す。
フィガロでは「コンテッサ・ペルドーノ」についで好きなんです。
いつまでもいつまでも聴いていたい音楽、出て来る言葉はひとつ、「あーモーツァルト!」

234名無しの笛の踊り (ワッチョイ b3bd-KdTV)2017/12/31(日) 17:37:37.39ID:MesDpTg/0
>>231
大ミサ いいねぇ。
確か、カラヤンのがあったはず。
家族は、バラエティや紅白観るから
ワイは一人、大ミサを聴いて年越しそば食べて
東急ジルベスタでも観るか。 
ところで今年のマエストロは誰なんだろ

235名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/01(月) 14:35:23.95ID:c8heL6I1d
>>233
昨夜は、このあと
CD3は「落としてしまった………どうしよう」
で始まる。ここで再びリピートとなる。上記の2曲と並びフィガロでは私の大切な曲。
「K.320アンダンティーノ」「K.488 2楽章」「魔笛 パミーナのアリア」に共通する「美に昇華した哀しみ」、モーツァルトのかけがえのない魅力のひとつです。

今日元旦は3月並の温かさ、あれこれ用事を済ませ、いよいよ「魔笛」と相成りました。

スィトナー&ドレスデン響盤とショルティ&ウィーンフィルハーモニー盤とひと悩み、ウィーンフィルハーモニー盤に決める。

ショルティ盤がスィトナー盤に優る点は何と言っても「ドイテコムの🌃の女王の二つのアリア」。これ以上の「🌃の女王のアリア」は:望めないほど素晴らしい。

ここでも出る言葉はただ一つ。

「あーモーツァルト!」

236名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa2f-/00R)2018/01/01(月) 14:45:27.36ID:AF3njgZva
>あーあーあー


って滴らしたヨダレちゃんと拭いて始末しておけよ

237名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2018/01/01(月) 16:52:05.81ID:NIcXe/Nl0
>>236

聖徳太子知らない?

238名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa2f-/00R)2018/01/01(月) 16:58:52.79ID:jnu68uvXa
>>237
あんた誰?

239名無しの笛の踊り (エーイモ SE02-vbrq)2018/01/02(火) 07:07:25.73ID:VbffHfrsE
「一体お前はなんなんだ?}
ムムムム・・・ハハ八ハハハハ・・・・・・・・バーーーーーーーン!!!!!
あ!プレデターか・・・

240名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa2f-/00R)2018/01/02(火) 07:49:19.96ID:azkapvrua
途中でハチって笑うのか

241名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-yhjZ)2018/01/02(火) 09:16:28.93ID:KzaI5BFl0
年末の第九は根付いたけど
年始のワルツはあれだね

242名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/02(火) 12:38:35.03ID:pumORVrJd
>>235
用事も午前中で片付き、モーツァルトタイムである。
今日は『クラリネット協奏曲(K.622)』、これしかあるまい。私のベスト盤は……
「デイヴィッド・シフリン盤(DE-3020)」
これをおいて他に無い。
次点は……
「アルフレート・プリンツ&ミュンヒンガー/ウィーンフィルハーモニー盤(FOOL-23107)
カップリングされている「フルートとハープの為の協奏曲(トリップ&イェリネク)」はこれが私のベスト盤。
この2枚があれば、私は他は要らない。

陽射しがたっぷり注ぎ揺れる公園の木々を眺めながらこの曲(特に2楽章)を聴いていると、まさに天国の調べそのもの。
19歳の時に「私の人生の終着点にしよう」と夕映えを見ながら思った音楽。余りに大切な曲なので1年に数回しか聴かない。

K.622とカップリングされている曲は「K.581」。K581は3楽章「弦のみにて奏される第一トリオ」を私は殊更愛する。
モーツァルトが書いた旋律の中でもベスト5に入る美しさなのだ。

天国の調べの後は……夕刻より「ドンジョバンニ(カラヤン&レイミー/ベルリンフィルハーモニー盤)」を聴く予定だ。
ドンジョバンニは「序曲」と「晩餐に招かれたので参った」の2曲は絶対に外せないが……
私は「今こそおわかりでしょう だれが」を愛する。
この曲は若かった頃、ヴァイオリン協奏曲にしたら素敵なのに、そう思っていたのだが、NHKスペシャル アインシュタインロマンのテーマ曲としてヴァイオリン協奏曲版として登場したではないか!
本日の最期は「そのサウンドトラック盤(APCE-5175)」で締めくくろう。
テーマ曲についで、私はトラック16「ソフィア」を好む。

243名無しの笛の踊り (オッペケ Sr03-Mm/e)2018/01/02(火) 13:29:08.70ID:7XBWe/tNr
三行でよろしこ

244名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67ea-VStL)2018/01/02(火) 16:02:08.16ID:9wgPuY+E0
別に何行でもいいんだよ

245名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/02(火) 17:24:09.04ID:pumORVrJd
>>244
お言葉に甘えて……

某スレッドで、「仕事始めに部下をいたぶるのが楽しみにで楽しみで仕方がない」とか宣っていた男がいたので…

俺がお前の部下だったら
まず両眼こすりあげ、両手で顔を押さえた刹那、金的を入れ、うずくまり倒れる途中に首の背後に肘を叩き込む。
お前さんの部下かもよ。

とレスしてやった。

良くも悪くも返礼は倍返し(もう古いが)が私の流儀。
パワハラは弱いモノいじめである。

246名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabd-RsXm)2018/01/02(火) 19:07:36.09ID:FAVywoZj0
ベト調だな

247名無しの笛の踊り (エーイモ SE02-vbrq)2018/01/03(水) 05:12:55.64ID:QkSYeTlaE
「黒い、黒いゆうて、わしのどこが黒いんの」
「村岡の跡目問題知っててよ、わしに内緒で山守のケツかいたんじゃろ」
「村岡さんの跡目は村岡さんが決めたことで、わしゃ知らんわい
 だいいち、もう口出すなってゆうたのは誰よ」
「いいわい、そのうち山守つぶしちゃるけん、そしたら真っ先におどれを的にかけちゃる」
「とるんなら、今ここで取りないや、能書きは要らんよ、取りたいんならいつでもコイヤ、待っちょるけん」

248名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/03(水) 11:02:14.38ID:RAiOntf5d
>>243
ベートーヴェンは前頭葉が活性化している時に聴く音楽。
モーツァルトはヨガやストレッチをしている際、及び静かな夕映えを前にし無我の心が訪れた時に聴く音楽。
その他の音楽は喜怒哀楽に支配されている際に聴いております。

249名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/03(水) 11:13:35.57ID:RAiOntf5d
>>248
2017.12.28〜2018.1.2までは、「ベートーヴェン交響曲9番→フィガロ→魔笛→ドンジョバンニ→クラリネット協奏曲」
と来ました。
明日(1/4)から仕事。今日はまず「クナッパーツブッシュ/ワグナー タンホイザー序曲(実演のオーケストラの音よりもAutographの再生音が、その圧倒的なスケール感で優っていたソフトのひとつ)
からゆきますか。

250名無しの笛の踊り2018/01/03(水) 11:22:15.17
放置が浸透しつつかるようで何よりですが念のため

Sdea-

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251名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/03(水) 15:50:48.60ID:RAiOntf5d
>>249
2018年正月🎍の締めくくりは……
「ベートーヴェン交響曲6番 田園(ベーム&ウィーンフィルハーモニー盤)」

ですね。

昨日(1/2)今日(1/3)と、東京は北風が強く寒いですが、元旦はまるで春🌸を思わせる穏やかさでした。
まさに田園日和だったかと。

オーディオルームから見える公園の木々は北風に揺れてますが、ウィーンフィルハーモニーが奏でるモニターGoldの音は春🌸そのものです。
年末の第9に始まり年始(明日から仕事)は田園で終わる。
ベートーヴェンってえのは、こう言う時にも似合いますねえ。大したもんです。

252名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/03(水) 15:56:01.82ID:RAiOntf5d
>>250
有り難いことです。

ここはクラシック板における私の日記帳みてえなもんですからねえ、助かりますよ。

253名無しの笛の踊り2018/01/03(水) 17:46:31.46

254名無しの笛の踊り2018/01/03(水) 19:15:46.30
>>213
今年最初に聴いたのは、モーツァルト フルートとハープのための協奏曲
2番目に聴いたのは、ベートーヴェン ピアノ協奏曲第4番

255名無しの笛の踊り (スップ Sdea-hPfO)2018/01/03(水) 19:25:42.13ID:RAiOntf5d
>>251
やはりシメは……
モーツァルト「ジュピター」ですね。

「カザルス&マルボロ響盤」が私のベスト盤だが、今夜は「アバド&ロンドン響盤」。
モニターGoldとロンドン響は同じ英国の音なのか頗る相性が良い。

明日からの鋭気がみなぎってくる。

256名無しの笛の踊り (オッペケ Sr03-Mm/e)2018/01/03(水) 20:10:03.40ID:4OHJAn5Ir
俺はドヴォルザークの五重奏だな
単に車のプレーヤーに入れっぱなしなだけだが

257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/04(木) 21:58:29.92ID:cWW94HHf0
やっぱモーツァルトだな
ベームいい

258名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jocT)2018/01/04(木) 23:07:55.19ID:3yiWTbfgE
べームの40,41持ってるけど、最近聞いてない
ライナーノーツでは激賞してたけど、そんなに大したもんなのか?

259名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9b87-hImY)2018/01/05(金) 21:12:02.87ID:p++OEo8u0
サリエリって凄かったの?

260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/05(金) 23:26:46.42ID:n+qqd/LW0
フルート&ハープ協奏曲いいね

261名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/06(土) 00:06:06.60ID:YGlmHZDN0
クラリネット協奏曲いい
ん〜ヘブン

262名無しの笛の踊り (イモイモ Se7f-jocT)2018/01/06(土) 08:04:41.36ID:bcVBGyl6e
ザビーネマイヤーで聞くと、とっても味わい深い

263名無しの笛の踊り (スップ Sdbf-yHn9)2018/01/06(土) 10:33:56.46ID:SnNtiyw5d
モツのが遙かに楽しいし哀愁あるよな

264名無しの笛の踊り (オッペケ Srcf-4fT7)2018/01/06(土) 13:41:24.49ID:iutfhB9ar
>>259
ベートーヴェンとシューベルトの師匠だからね

265名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/06(土) 21:14:04.07ID:YGlmHZDN0
クラリネット五重奏曲
marvelous

266名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/06(土) 21:50:07.98ID:YGlmHZDN0
ホルン五重奏曲いい

267名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/06(土) 22:52:27.37ID:YGlmHZDN0
ウィンドって管楽器の事なんだ
そっかそっかw

268名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f1e-GG9v)2018/01/07(日) 14:33:30.43ID:nCHIomeT0
どこを切ってもモーツアルト

269名無しの笛の踊り (スップ Sdbf-7Fnt)2018/01/07(日) 17:43:57.46ID:zVsaBp0fd
なんとも穏やかな日曜日だこと。
今年最初の日曜日だということで、午後2時位までたっぷりトレーニングに汗を流し、用事を二つ済ませ、さてとと聴きたくなったのが……

「ポストホルンセレナーデ(K.320)」

モーツァルトのK.300番台(K.299もこの際含めましょう)というのはチャーミングな曲の宝庫ですねえ。
ピアノソナタの傑作はすべてK.300番台だし、中でもこのポストホルンセレナーデは絶対に外せない。
日頃4楽章以降しか聴かないが今日は1楽章から聴いている。悪くない、今日はそんな気分。

演奏は「SACD チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団(OVCL-00241)盤」
あと、マリナー盤があれば私は十分。

現行TANNOYのスピーカーは、まずこの曲のアンダンティーノをかけてみてその素性を見極めていた。
これにパスすれば次は「K.488 2楽章(内田光子&テイト盤)」となる。この2曲をパスした現行TANNOYスピーカーは「カンタベリ15」のみ。
残念な事である。しかし、カンタベリー#15も、K.320 7楽章プレストで破綻した。低域の明晰さに欠け、浮き浮き感が感じられないのだ。
モニターGoldはもう「浮き浮き感満載」である。

270名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/08(月) 22:33:23.98ID:/yY7z14y0
ピアノ協奏曲第21番いいね

271名無しの笛の踊り (エーイモ SEbf-jocT)2018/01/10(水) 05:49:14.43ID:tJ4v7dGkE
モーツァルトを天才という人がいるが、真の天才はベートーベン
モーツァルトが佐々木小次郎なら、ベートーベンは宮本武蔵

272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-xK0T)2018/01/10(水) 07:17:33.65ID:foOt538Q0
ガチガチのベト音楽教師もモツは天才、
ベトは努力の人って言ってたぜ。
モツは習ってたバイオリンが単純過ぎて
鍵盤に傾倒するほどの音楽好き。
ベトは親に言われて嫌々音楽をやってた人。

273名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbbe-I3s2)2018/01/10(水) 07:35:44.20ID:2RmnA9Xo0
ステレオタイプなイメージだな。音楽を嫌々やっていた奴が、あそこまでピアノの可能性を発展させる曲を書けたか?って考えてみれば、ベートーヴェンは音楽が嫌いなわけではなく、父親のスパルタ教育が嫌だったと考えるのが自然だと思うが。

274名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-xK0T)2018/01/10(水) 08:44:59.86ID:foOt538Q0
そりゃ知らんわ、見てたわけじゃないからw

275名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bea-COX5)2018/01/10(水) 14:06:40.72ID:be759Gff0
>>271
モーツァルトよりベートーヴェンのほうが天才だという根拠は?

276名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jocT)2018/01/10(水) 18:25:55.87ID:1BmhyhPUE
32曲の珠玉のピアノソナタ

277名無しの笛の踊り (オッペケ Srcf-4fT7)2018/01/10(水) 18:46:20.29ID:+vAsoUezr
>>276
30歳の頃の作品を比べないとな。

ピアノに関してはこうもいえる。
モーツアルトの時代はピアノはかなりプリミティブな状態にあり
表現手段としては見切りをつけていた。
モーツアルトがあと20年生きればかなり高度なピアノ曲を作っただろう。

278名無しの笛の踊り2018/01/10(水) 18:55:15.39
天才論議をしようという方々は手はじめに天才の定義から宜しく

279名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f1e-GG9v)2018/01/10(水) 19:06:56.23ID:BS8NWtVr0
嫌だね

280名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-xK0T)2018/01/10(水) 22:06:43.77ID:foOt538Q0
宮城音弥 は著書で天才は不適応者で社会的適応性を犠牲にして創造作用を行なう人間で、
そのような破綻者ではなく通常の社会生活を送りながら業績を上げた者を「能才」として
区別し天才よりも能力的に下位に置いている。いずれにせよ世間一般での天才とは
有名人であり、人より秀でていれば天才という称号が与えられられているのも事実。
ゲームの天才、そろばんの天才、遊びの天才。

281名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jocT)2018/01/10(水) 22:21:52.65ID:dLXHj1oXE
天才とは、
「比較的多くの人が、比較的長期間にわたって感動するものを
独創的に発見した人」・・・・・・・・・・糞つまんない定義だな!!
本当の定義は明日書くからな

282名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1bc4-gxqB)2018/01/10(水) 23:21:18.23ID:Rpfy41zt0
自由意志で良し

283名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-5isp)2018/01/11(木) 22:59:16.01ID:Bl/Qq+3P0
三大交響曲って将来も不変なのかな
未完成ってそれほど…
そろそろジュピターにしたほうが…

284名無しの笛の踊り (スップ Sd0a-cCss)2018/01/11(木) 23:24:04.00ID:OF1tZiWqd
>>269
「語り」がそのまま「歌」になってゆく。「ため息」さえ歌になる。
あれは一種の天才ですよ。玉置浩二をおいて、誰一人としてあんな人を知りませんな。
モーツァルトが、ちょいとソプラノの声かなんか聞いて、忽ち夜の女王のアリアが出来上がって了うのと似たところがありますね。何とも言えない天才ですよ。私が惚れるのは。そこはベートーヴェンの偉さとは違いますわ。
その玉置浩二を他のスピーカーで聞きますでしょ?そりゃあ駄目ですわ。これは語り、これは歌ってなっちゃう。
そう言う事ですからねえ、ついこないだ出来たスピーカーとは訳が違いますよ。

285名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-JE7s)2018/01/11(木) 23:56:30.74ID:0iRgAMP7a
>>283
ジュピターシンフォニーは
一般的にはそこまで人気ないと思う

286名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 00:00:02.16
sdをNGNameに

287名無しの笛の踊り (ドコグロ MM12-ikLI)2018/01/12(金) 10:46:52.54ID:wgHRkoGXM
知名度で言ったら、未完成よりも田園や第九の方が

天才については、

才能ある人とは誰にも当てられない的に当てる人
天才とは誰にも見えない的に当てる人
ショーペンハウアー

だそうだ

こう考えると、モーツァルトもベートーヴェンも天才だけど、
モーツァルトは一度聴いた曲を忘れない(サヴァン症候群?)とか早書きとか、生まれつきの能力的にも天才だから、モーツァルトの方が天才のイメージがあるんだろう

288名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-lyqW)2018/01/12(金) 11:08:31.21ID:Y2d3/Qj3a
天才の99%は努力と言った人もいるぞ

289名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ac9-ikLI)2018/01/12(金) 11:13:02.41ID:Iz7SvMHs0
あれは、99%努力しても1%の閃きがなければ、いくら努力しても無駄になる、という意味た

290名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 11:13:54.11
逆逆
努力が必要という意味だ

291名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 11:18:24.82
閃きはあるよなどちらにも
両者の努力によって我々は作品を享受できるわけでして

292名無しの笛の踊り (ガックシ 063e-QpsD)2018/01/12(金) 11:20:32.03ID:ZmWPh6TU6
>>290
289が正しい

それを言ったのはエジソンだが、

「私は1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄になると言ったのだ
なのに世間は勝手に美談に仕立て上げ、私を努力の人と美化し、
努力の重要性だけを成功の秘訣と勘違いさせている」

と言っている

293名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 11:33:05.94
天才とはひらめきによるものだ、という議論がエジソンの前で起こった時、彼はこう言い放ったという。
「天才とはインスピレーションではない。インスピレーションは、まず汗をかき努力することで生まれるのだから。」

294名無しの笛の踊り2018/01/12(金) 11:44:03.66
エジソンは様々なインタビューにおいて努力こそがひらめきに必要なものであり
努力が最も重要であるという趣旨の発言を多くしている
またこの発言とされるものはエジソンの死後1932年に発表されたものであり全く同じ発言をしたという明確な証拠はない
現代アメリカでも「天才には努力が必要」の意味で用いられている

295名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-jQfH)2018/01/12(金) 12:17:30.88ID:H2sUoGMRa
モーツァルトは頭の中で曲が完成していて後はそれを譜面に書くだけだったのでベートーヴェンと違って書き直した跡がなかったと聞いたことがある
それでジュピターの第4楽章みたいな複雑な曲を作ったんだから天才に違いない

ベートーヴェンは苦悩した分だけいい曲が作れたと思う
人間の限界に挑戦したイメージ

296名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-jQfH)2018/01/12(金) 12:25:50.50ID:H2sUoGMRa
実際、ジュピターはモーツァルトには珍しく書き直した跡があるそうだが書き直したところでああいう曲は作れないよな

297名無しの笛の踊り (ワッチョイ eabd-ENd/)2018/01/12(金) 19:17:35.13ID:vVsmJOrU0
多分集中力が極端に強い人でしょ。凡人はほどほどの努力で生きてるけど、
天才は他の事に全く関心もなく努力という自覚もなしに集中している。
努力と言うと苦痛を伴うイメージだけど、天才は快感を感じながら作業に集中してる。

298名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-5isp)2018/01/12(金) 21:32:11.01ID:Sk0QfA+h0
クラリネット五重奏曲いいね

299名無しの笛の踊り (エーイモ SE12-jusK)2018/01/12(金) 23:48:09.19ID:EVvQENtlE
>>297
そう思うわ
俺は、ゴルフの天才と言われているけど
いくら練習しても、楽しくてしょうがないし
ゴルフの神髄が、練習すればするほど見えてくる

300名無しの笛の踊り (エーイモ SE12-jusK)2018/01/13(土) 04:28:08.21ID:Tll4jJH9E
天才とは、「真理を発見した人」のこと
ガリレオは捕まったのに「それでも地球は回っている」と言ったとか
だから、芸術には「天才」という言葉は馴染まないのかな?

301名無しの笛の踊り (ワッチョイ eabd-ENd/)2018/01/13(土) 17:52:41.20ID:pkzHaTnc0
それで地球が回ってなくて宇宙全体が回ってたとなった場合
天才剥奪だとかw 実は宇宙にも座標なんてないからどっちでも成り立つ。

302名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79d2-QpsD)2018/01/13(土) 18:53:47.53ID:OqsjHr9X0
モツはガールズトーク

303名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8a48-zETe)2018/01/13(土) 19:04:23.48ID:ytecVOd90
っていうか、質と量を合わせるとハイドンの方が凄いだろ。

304名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11be-sUJ4)2018/01/13(土) 20:59:36.18ID:PsoIx0lm0
ベートーヴェンの6つのバガテルはいい曲だね。
後期の作品の中でも、自我が脱落して自由な精神の発露を
感じさせる傑作だ。

305名無しの笛の踊り (ワッチョイ f128-S66F)2018/01/13(土) 21:01:54.89ID:PEgoLen40
>>301
物理よくわからないけど回転が絡むと面倒そう
遠心力の説明が難しくなると思う

306名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-jusK)2018/01/13(土) 22:58:16.24ID:f4ehhwVME
例がよくなかったかな
じゃあ、「地球は丸い」と言い張ったことにする
これは、ガリレオ以前は非常識だったけど、ガリレオが真実を発見した
だから、天才
でも、芸術には真実というか真理はないよね、個人個人の好みだから
ベートーベンだって好きな人が大半だと思うけど、嫌いな人もいるだろ
嫌いな人に、あんたは間違っているとは言えない

307名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11ea-jQfH)2018/01/14(日) 01:10:59.80ID:/j8Rh5310
かっき天才(てんさい)とは、天から与えられた才能を持っていること。

308名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11ea-jQfH)2018/01/14(日) 01:15:41.42ID:/j8Rh5310
天才モーツァルト
天才ベートーヴェン

やっぱり天才モーツァルトのほうがしっくりくる
楽聖ベートーヴェンのほうがかっこいい

309名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79d2-QpsD)2018/01/14(日) 01:19:23.07ID:JTzW64lq0
鬼才でどうだ

310名無しの笛の踊り (ワッチョイ eabd-ENd/)2018/01/14(日) 20:21:07.62ID:MYzo6dS80
バカボンだけが本物

311名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-jusK)2018/01/16(火) 07:34:14.12ID:v5U0CuyZE
一流指揮者は、ほぼほぼ天才だと思うけど
マゼールの天才ぶりは尋常ではないぞ
ベトのチクルスを日本で聞いてびっくりした

312名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d2b-q5Sw)2018/01/16(火) 08:36:31.25ID:ym9pdlJl0
同じオケでコバケンとは違う?

313名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d96-IhuN)2018/01/16(火) 21:20:24.16ID:jD8+i1pz0
マゼールの実演は大みそかのベト全一晩で振るやつが唯一聴けた
遠征して、会場で年を越せるかと思ったら越す前に終わってしまったので
上野のホテルで(´・ω・`)ショボーンと新年を迎えた

314名無しの笛の踊り (エーイモ SE12-jusK)2018/01/16(火) 23:39:46.80ID:5b723D0bE
それは、一生の思い出だ

315名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-5isp)2018/01/17(水) 23:04:29.33ID:oAx5SCOs0
ミサ系もいいな

316名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25bd-0xxS)2018/01/19(金) 06:31:21.46ID:PI/KY9WB0
モーツァルトのヴァイオリンソナタを
初めて買った。
いいですねー。
グリュミオとハスキルの古い録音。
28番のすすり泣くような演奏(曲)には
笑顔の奥の哀しみに泣けてしまう。

317名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-snud)2018/01/19(金) 07:17:11.46ID:LCzqCipV0
ヴァイオリンは主旋律作りには役に立ったんだろうね。
ただ本人も、途中で投げ出した。単音だけの表現じゃなく
平行する和音と別の旋律との絡みに興味が向かって行った印象がある。
やっぱりカナリアの鳴き合いにヒントがあるな。

318名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dc4-M1pB)2018/01/19(金) 23:47:28.91ID:xNQ9/VJ90
巡回してきたけど
やっぱモーツァルトは別格だね

319名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-snud)2018/01/20(土) 07:41:13.88ID:5+tcghxu0
オペラで実際カナリア?登場させてるし、オペラ風に二人の掛け合い調のメロディもあるな。
名曲と言われてる曲の場合、どう聴いても2つの旋律が絡んでる。
第40番 ト短調第1楽なんかも、問いかけ「?」と返答「!」というメロディ感がある。
ピアノ協奏曲 第21番第2あたりのメロディも、男女の問いかけ「?」と返答「!」という感じがする。
そこに人間の日常的な感情を感じて惹かれるんだろうね。

320名無しの笛の踊り (ワッチョイ 25bd-0xxS)2018/01/20(土) 19:06:06.50ID:hnTUW8g+0
モーツァルトの40番2楽章
別のスレで暗い仏間の部屋の空気
と表現していた人がいたが、神秘的ではあるが
それこそ、問いかけと返答がありそんな暗い印象うけないなぁ

321名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dc4-M1pB)2018/01/20(土) 22:38:52.45ID:TGHjQZL40
モーツァルトからすれば
当たり前のことだったと思うな
絶対音感が功を奏したパターン

322名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dc4-M1pB)2018/01/20(土) 23:22:53.10ID:TGHjQZL40
何もかもが音符に変換できたのだろうね

323名無しの笛の踊り (ドコグロ MM13-Szcq)2018/01/21(日) 10:29:43.53ID:HWBapnNNM
マーラーの場合は、作曲中に外で鳥の鳴き声がすると、集中力が削がれると銃を撃って追い払ったそうだ

324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8d87-hQwU)2018/01/21(日) 20:58:05.42ID:u/CzzLkD0
サリエリ

325名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dc4-M1pB)2018/01/21(日) 21:21:20.64ID:vnEcXEvZ0
ホルン五重奏曲 変ホ長調 K.407
いい ホント いい

326名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-snud)2018/01/22(月) 07:38:03.29ID:ESus6YP00
ホルンってあれ、鳴ってるんじゃなく
口で作った音を管に響かせてるんだよな。
オレ持ってたけど音出せなくて諦めた。

327名無しの笛の踊り (スップ Sd43-RFdp)2018/01/22(月) 12:22:51.68ID:THjnorqUd
モーツァルトは別格だろ

328名無しの笛の踊り (スップ Sd43-RFdp)2018/01/22(月) 12:24:50.35ID:THjnorqUd
教会ソナタも楽しいしな
断トツでモーツァルトだよ

329名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0303-+0qy)2018/01/22(月) 12:44:25.15ID:iXM70av/0
モーツァルトの音楽は別格とまでは…
当時の他の音楽聴けばわかるが似たようなの多いよ
ヨハン・シュターミッツ (1717-1757)
管弦楽のための6つのトリオ集 Op. 1
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc

330名無しの笛の踊り2018/01/22(月) 18:26:47.09
別格に同意
格下とはまで言わんが同格とは言い難い

331名無しの笛の踊り (ワッチョイ 23bd-snud)2018/01/23(火) 22:18:08.81ID:/O7YM9uI0
ロックだろうがジャズだろうが時代の共通部分はあるよ。演歌だってな。
好きな奴はそれを聴き分けて好き嫌い言ってるわけで、
似てるだろうと言われても、だから何としか言いようがない。

332名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4fc4-VhcQ)2018/01/25(木) 22:39:21.21ID:MHUM83Hl0
迷ったら
モーツァルトだよ

333名無しの笛の踊り (ワッチョイ aa03-rJu+)2018/01/26(金) 12:37:27.60ID:DNeqcRLU0
フランツ・イグナーツ・ベック (1734-1809)
「オルフェーオの死」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=xyWWYSC39-U
「無人島」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=kTi6NYgw6Z0

334名無しの笛の踊り (ワッチョイ aa03-rJu+)2018/01/26(金) 12:48:22.40ID:DNeqcRLU0
フランツ・イグナーツ・ベックの交響曲はYouTubeからは多くが消えてるが
NMLにはあるので聴ける人はこちらも参考に
http://ml.naxos.jp/album/8.570799
Op.3は1760年前後の作

335名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4fc4-VhcQ)2018/01/26(金) 22:23:27.10ID:es2EDRxD0
モーツァルトは唯一無二の存在だね

336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8b81-1ipv)2018/01/26(金) 23:44:11.09ID:gt/PDKbJ0
>>331 時代の共通部分はあるよ。
Mは時代の共通部分があって、誰かの曲とよく似ている、かつ、自作品同士も似ている。
Bは時代に先駆けている、かつ、作品がバラエティに富んでいる。
とは言い過ぎか。

337名無しの笛の踊り (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/27(土) 06:50:20.45ID:rnge7Law0
モーツァルトの曲全てが良いとは思わない、退屈だったり凡庸だったり手抜きだったり
はあるけど、クラリネット協奏曲K622なんかを始めて聴いたって、良い曲だと思わせる
魅力は感じられるはずだよ。他の作曲家の同じフレーズがあっても組み立てで完璧だと
感じさせる構成力がある。日本でクラシック音楽はレコードとラジオの時代になって
普及したからベートーヴェンの運命や第九あたりがきっと分かりやすかっただろうと思う。
特徴的で繰り返しが多くメロディを覚えやすかった。音楽教室のあの肖像画も良かった。
ただ聴き手の接し方がベトとモツでは少し違う気がする、モツはプライベートでの音楽。

338名無しの笛の踊り (エーイモ SE32-7ZJK)2018/01/27(土) 07:35:23.68ID:R2aThlpgE
>>336
モツが飽きられた原因がそこにあると思う
ベトソナを聞くと、よくここまで変化にとんだ曲を32も作れたなと思う

339名無しの笛の踊り (ワッチョイ bbbd-holz)2018/01/27(土) 07:51:18.32ID:h6ozs2E40
ピアノ弾いていたらベートーヴェンのほうが確かに面白さがある。モーツァルト弾いていたらうっとりしてきて、弾きながらウトウトするときがある。でも、ホ短調バイオリンソナタ、あれが好きでバイオリンなしで弾いている。

340名無しの笛の踊り (スッップ Sdda-QL+r)2018/01/27(土) 13:55:55.44ID:7BITNnmRd
今日はモーツァルトの誕生日!

341名無しの笛の踊り (スッップ Sdda-QL+r)2018/01/27(土) 13:57:21.16ID:7BITNnmRd
モーツァルト
素晴らしい曲をありがとう。

342名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4fc4-VhcQ)2018/01/27(土) 14:25:28.66ID:5DhV8j2a0
道理で天気がいいわけだ

343名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9696-W10G)2018/01/27(土) 19:22:20.75ID:gj5ZeUe00
ちょっとアナル風俗イってくる

344名無しの笛の踊り (エーイモ SE32-7ZJK)2018/01/29(月) 05:23:07.78ID:92a0ohAME
どんだけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーツ

345名無しの笛の踊り (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/30(火) 15:20:08.21ID:AJQSSoQl0
今日はハチャトゥリアンの剣の舞でも聴くか。

346名無しの笛の踊り (ワッチョイ bbbd-RLYm)2018/01/31(水) 07:43:42.67ID:+W2jUeTX0
モーツァルトのヴァイオリンソナタ第35番
アダージョで始まる。
これ初めて聴いたけど癒されるわ

グリュミオー&クリーン
これは、演奏者にも感謝

347名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4fc4-VhcQ)2018/01/31(水) 22:30:14.95ID:54WnL5uy0
ありがとう
モーツァルト

348名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7c4-qybU)2018/02/02(金) 20:47:41.83ID:JXP68as80
しかしいつまで寒いんだろう

仕方ないので「春」を聴く

349名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/03(土) 18:45:48.98ID:qFYw2fEO0
ウィリアム・シールド (1748-1829)
歌劇「ロジーナ」(抜粋)
http://www.youtube.com/watch?v=D8CbOhRTYp4
J.C.バッハの影響が濃厚 モーツァルトに通じるものがある

350名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa5b-gzEJ)2018/02/03(土) 19:50:14.93ID:t23yM4GFa
通ずる≠影響が濃厚

351名無しの笛の踊り (スフッ Sdbf-UXcY)2018/02/03(土) 22:56:16.57ID:NDfJm8jCd
J.C.バッハやシューベルトのような
生涯に書いた曲数が膨大で、かつ多くが名作であるような
いくら聴いても飽きない作曲家が好きです

352名無しの笛の踊り (ワッチョイ d78c-i+Ch)2018/02/04(日) 16:12:39.06ID:kVSbIC7V0
モツの美メロ+ベトの迫力+うじうじ感=シューベルト

モツベト−それぞれの個性=バッハ

353名無しの笛の踊り (ドコグロ MMbf-6Ksr)2018/02/04(日) 16:22:28.13ID:5NU1DRkhM
モーツァルトやベートーヴェンのよさがわかる人は、現代の作曲家の中では誰が歴史に名が残るとかもわかるのかな?

354名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7c4-qybU)2018/02/04(日) 22:15:30.76ID:FyMgHh+g0
なに言ってるのか分からんけど

355名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/04(日) 22:17:45.58ID:J9hdDvUT0
モーツァルトやベートーヴェンが名を残したのは、ただ単に、偶然のたまものだと言ってるんだと思う

356名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f1e-NF95)2018/02/04(日) 22:20:55.47ID:QEzz7aPl0
モーツァルトは、同じ編成の曲なら何を聞いても同じに聞こえる。

357名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/04(日) 22:22:36.53ID:J9hdDvUT0
ベートーヴェンに関してはおれはそこは否定したい
ベートーヴェンが名を残したのは、少なくとも後半生においては、
世間一般に知れ渡った有名人であり、音楽そのものより人間ドラマが数多く介在していると思う

358名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7c4-qybU)2018/02/04(日) 22:43:56.73ID:FyMgHh+g0
>>356
日常を退屈と思うか奇跡と思うか
そんな違い

359名無しの笛の踊り (スププ Sdbf-UXcY)2018/02/04(日) 23:15:41.80ID:Infuk5rjd
モーツァルトは作品番号順に聴いていくとある一時期を境にして途端につまらなく感じる
型をつくってしまって、ほとんどそれでくり貫く作業になってしまっている。
年代順ではなく晩年のほうから聴いていけばそんなこと気付かず済むのだが・・・
他にもそういう傾向のある作曲家はいるけど、それでも構成力はどんどん熟れていくから完成度は上がっていく
しかしモツの場合、初期作品から神童型で構成力も完成されてるぶん、そういう傾向が目立ってしまう

360名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/04(日) 23:23:43.91ID:J9hdDvUT0
モーツァルトには一般で言うOp.なんたらという作品番号が大部分の曲に付けられていない
その理由は、作品番号は楽譜出版を前提に楽譜出版社が付けるのが当時の通例だったが
モーツァルトは楽譜出版社に頼らずに作品を発表していったから
KV番号はモーツァルトの死後にOp.とは別にケッヘルが作曲順に並べた番号だがその作曲順には間違いが多いので後の人も苦労した

361名無しの笛の踊り (スフッ Sdbf-UXcY)2018/02/04(日) 23:28:32.94ID:6SXmSqv2d
補足サンクスm(__)m

362名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffdd-meJv)2018/02/05(月) 17:32:27.69ID:eQH7sN8h0
個人的に好きなのは弁当弁
どっちが凄いかは ?

363名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f1e-NF95)2018/02/05(月) 20:33:43.98ID:JZs528Dq0
元気なときはベートーベン

364名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-/IWG)2018/02/05(月) 20:55:32.23ID:IxIER449E
そうそう、運命を聞くと元気が出る
「和義さん・・・・・・・・・・・」
「奈美子さん・・・・・・・・・」
すいたらしい気持が、和義の心をよぎる
「運命」の出会いであった

365名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/05(月) 20:59:44.39ID:1gU7GkiJ0
森田一義さん・・・

366名無しの笛の踊り (スップ Sdbf-sTjf)2018/02/06(火) 01:10:29.94ID:S4+yXX8jd
モーツァルトチロル買ってみるか

367名無しの笛の踊り (ワッチョイ 57bd-Wex7)2018/02/06(火) 06:23:18.28ID:Y83dM60B0
グリュミオーのモーツァルトに魅了され、
ベートーヴェンのコンチェルトも買った。
一緒に入っていたロマンス1番にうっとり。

368名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f03-j81/)2018/02/07(水) 23:32:17.66ID:Z+zScK4q0
ドメネク・テラデーリャス (1713-1751)
「ジュゼッペ・リコノスチート」 序曲
ジョセップ・デュラン (1730-1802)
序曲 ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=zt9gihjJork
18世紀カタルーニャの作曲家2人の音楽
テラデーリャスの音楽は、J.C.バッハやモーツァルトの音楽に通ずるものがある

369名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 23:39:17.99

370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-j81/)2018/02/07(水) 23:50:38.09ID:ybvCzusK0
>>369
もちろんそれは分かってるよ だからこそ違いを聞き分ける手助けをしてるだけの話

371名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-j81/)2018/02/07(水) 23:52:18.47ID:ybvCzusK0
IDだけ変えたつもりがワッチョイも変わってるね ワッチョイって一体何なの

372名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 23:53:07.88
>>370
そうなのか
なら通ずる通ずる
影響大ばかり言ってないで
どう違うのか解説して差し上げたら
楽譜上の相違がどう聞こえているかは別の問題だが

373名無しの笛の踊り2018/02/07(水) 23:55:02.74
聞こえ方の違いが譜面上でどう現れているのかもね
よろしく頼むわ

374名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4203-IGFW)2018/02/08(木) 00:00:16.70ID:Que9Kh3U0
>>372-373
おれは残念ながら詳細な違いを聞き分けてる人じゃない
詳細な違いを聞き分けてる好きな人にきいたらいいんじゃないの

375名無しの笛の踊り (スププ Sd62-J0GQ)2018/02/08(木) 00:00:50.61ID:6nTSDuJ9d
なんだこいつキモチワリィナ
オタクってこういうやつ多いよね

376名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 00:07:51.44
>>374
ならば津辺を貼りまくるレスの意図が不明
ひたすらスレチなんだよ

377名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 00:08:22.65
津辺w
→つべ

378名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4203-IGFW)2018/02/08(木) 00:25:03.84ID:Que9Kh3U0
>>376
意図は>>370だよ まあ手助けしてあげてもできないという人にはできないんだろうという予想もある

379名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 00:29:13.32
違いを聞き分ける必要のある人手助けをして欲しい人っているの?此処に

380名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-S1mQ)2018/02/08(木) 00:35:51.05ID:a2ekKfeQa
>>378
【最大の】モーツアルト(笑)ActU【過大評価】 [転載禁止](c)2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429413486/

こんな煽り丸出しの糞スレじゃなくて似た曲を貼りまくるスレを立てて出て行けばよい
月一でリンク貼って誘導しにくるくらいならそれほど目くじら立てられないんじゃね

381名無しの笛の踊り (ワッチョイ 498c-/iq/)2018/02/08(木) 10:37:48.36ID:u8+5vtd10
モツは天上の音楽を書き続けたし
ベトはこの世の苦悩を追究した
どちらも天才だろうが、一番好きなのは両方併せ持つシューベルト

382名無しの笛の踊り2018/02/08(木) 12:16:12.62
天上界も知らんくせに

383名無しの笛の踊り (ワッチョイ 45b7-JDCB)2018/02/08(木) 13:25:59.92ID:RXY64yff0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

384名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/08(木) 22:32:36.32ID:oXCaMPvnE
「モツは天上の音楽」とは、これ如何に
意味も分からず妄想してるだけ
天上とは神の世界か?
神の世界に音楽があるのかないのか不明

385名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5c4-YfiL)2018/02/08(木) 22:49:20.95ID:00N2yDiO0
考えるな 感じろ
それは月を指差すようなものだ
指を見てちゃ栄光はつかめないぞ

386名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5ea-5+BO)2018/02/08(木) 23:40:54.38ID:gVvi/D5l0
>>384
例えで天上の音楽と言ってるんだろう
理屈じゃないんだよ

387名無しの笛の踊り (ワッチョイ 06d0-jA6l)2018/02/08(木) 23:50:16.56ID:OR4Pxmpj0
天上天下唯我独尊

388名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:06:47.23ID:XKUasKLb0
>>386
モーツァルトの周辺の音楽も全部その理屈で否定してることをお忘れなく
>>368以降の流れも参考に

389名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:16:47.88ID:XKUasKLb0
モーツァルトの音楽は周辺の音楽と比べて特別優れていると主張するなら
周辺の音楽にない特徴を説明しないと誰も納得しないわな

390名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:21:10.77
優れているという主張はしない
してる人もいない
周辺を聞く必要も無い

391名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:23:30.50ID:XKUasKLb0
要するにめんどくさいってことね

392名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:25:27.79
>>389
お前はつべの貼りっぱなしで何もしないから相手にされてないんだな
早く別スレ立てて出て行けよ構ってちゃん

393名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:28:51.53
>>391
全然要するになってないが

394名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:30:38.19ID:XKUasKLb0
>>392
貼りっぱなしじゃないだろ
こうやってわざわざ相手してやってるのに無視してるのはお前らのほうだし

395名無しの笛の踊り2018/02/09(金) 00:32:22.79
>>380建ててたあたりの頭悪い構ってちゃん本性丸出し

396名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:38:18.75ID:XKUasKLb0
>>380建てたのとは別人だけどまあそういう決めつけはクラシック板の文化ではある

397名無しの笛の踊り (ワッチョイ d203-IGFW)2018/02/09(金) 00:43:18.94ID:XKUasKLb0
過大評価スレ建てたのは100パー別人だからな 本人だと主張するなら証拠出せよ 出るわけないけど

398名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-WZMF)2018/02/09(金) 00:48:23.43ID:C6A4aYXAd
>>382が狭量すぎるのがいかんのじゃあない? つか
レトリックを否定するなら音楽評論の歴史すべてを否定
するわけになるわなw シューマン然り

399名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-WewT)2018/02/09(金) 00:53:02.79ID:B5EEIb5Ra
天上だの苦悩だの今どき陳腐な

400名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/09(金) 07:30:40.16ID:ddaRIwYiE
天上の音楽なんて言わないで
純粋で美しい、心洗われる音楽って言ってくれよ

401名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-5+BO)2018/02/09(金) 17:24:51.39ID:3N0ARaLoa
「天上の音楽」という隠喩に大真面目で噛み付いたベートーヴェン至上主義たち>>382>>384>>389

402名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-WewT)2018/02/09(金) 17:28:34.46ID:QvnGhZjTa
悔しかったか

403名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-WZMF)2018/02/09(金) 18:00:12.07ID:wVaUHAamd
ただのイジメじゃんこれ

404名無しの笛の踊り (ワッチョイ 06d0-jA6l)2018/02/09(金) 19:07:42.72ID:gwIG+v6K0
略して天上

405名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4203-IGFW)2018/02/09(金) 21:16:30.53ID:Lcl10WbT0
グレゴリオ・パニアグワの有名な古楽アルバムのタイトルに「臀上の音楽」というのがあるな
http://img05.shop-pro.jp/PA01112/217/product/63954810.jpg
この絵画は中世の早すぎたシュルレアリスム画家ヒエロニムス・ボスの有名な絵画の一部

406名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4203-IGFW)2018/02/09(金) 21:17:40.03ID:Lcl10WbT0
失礼 中世じゃなくてルネサンスだね

407名無しの笛の踊り (ワッチョイ 06d0-jA6l)2018/02/09(金) 23:53:36.87ID:gwIG+v6K0
ちょっと天上へ来い

408名無しの笛の踊り (ワッチョイ 421e-erhA)2018/02/10(土) 08:06:27.71ID:0X0+Ba+j0
モツは天上というより、ふわふわ漂っている感じ

409名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/10(土) 22:23:45.53ID:88wEVtu6E
おまいら若いもんは、モツだブルだシベだマラだなんて言ってるが
歳をとれば、ベートーベンが良くなってくる
おまいらは、まだ、青臭いんだよ

410名無しの笛の踊り (ワッチョイ 42bd-cJ7t)2018/02/11(日) 08:13:55.60ID:9PcFqeax0
ポーランド出身のピアノ奏者ミェチスワフ・ホルショフスキは、
九十数歳でのインタビューで、重要な作曲家は誰か?と問われ、
「1にバッハ、2にモーツアルト、3にベートーベンだ。」と答えた。
宮廷のものであった音楽は、ベートーベンを境にして、庶民も楽しめるものへと変わって行き、
主旋律の繰り返しの多いベートーヴェンの曲は庶民も口ずさみ易く人気を得た。
シェーンベルクは作曲法入門の中で、同じメロディを繰り返し使うことで記憶に残る
曲になると解いてます。

411名無しの笛の踊り (エーイモ SEc2-c21i)2018/02/11(日) 09:25:44.15ID:st0v/dywE
ミッシェルポルナエフか何だか知らんけどよ、
俺の方が正しいんだよ
お前ら、人の感想を引用しないで、自分の意見を書け

412名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5c4-jhdH)2018/02/11(日) 13:18:16.81ID:JyhAgaS50
歳をとってから
ベートーヴェンが良くなるって
老化現象の一つじゃないかな?
同様に演歌が良くなっていくみたいな

413名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/11(日) 18:42:05.56ID:JKhqgozAE
どっかのおやじが、英雄しかいらん言ってたけど、気持ちは分かる
どういう音楽が正攻法で、無駄な音がないか、お前ら、よく聞いてみろ

414名無しの笛の踊り (アウアウウー Saa5-iTpZ)2018/02/11(日) 18:57:24.19ID:jC8PPI1Za
2つの文の関連が分からん

415名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-pWBW)2018/02/12(月) 12:40:14.67ID:K8xwjW0Sd
名だたる作曲家の言葉を集めようぜ

ベルリオーズ「バッハのフーガが流れてたら逃げ出すだろう」

シューベルト「ベートーヴェンはちと仰々しいところがある」

吉松隆「モーツァルトは佳作が多すぎてむしろ名作が少ない」

416名無しの笛の踊り (ワッチョイ e5c4-jhdH)2018/02/12(月) 16:20:06.28ID:96ln7DMo0
 「やっぱモーツァルトだね」

417名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UqQU)2018/02/12(月) 16:36:53.84ID:7oNyKLLz0
いや、モーツァルトも疲れるね

418名無しの笛の踊り (エーイモ SEc2-c21i)2018/02/12(月) 20:39:07.49ID:Ufe6jkNZE
>>415
シューベルト「ベートーヴェンはちと仰々しいところがある」
ほんまかいな?
ベートーベンを尊敬し、心酔しているシューベルトが、そんなこと言うはずもない

419名無しの笛の踊り (ワッチョイ c233-jA6l)2018/02/13(火) 00:27:37.77ID:n0KeTFSW0
シューベルトはベートーヴェンを尊敬してるけど信者ではない
ベトの曲よりはモツの曲の方が好みらしい

420名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/13(火) 07:49:31.51ID:JwzeFoM6E
シューベルトの8番を聞いてみろ
ほぼほぼ、ベートーベンのコピペだよ
失敗作だけど(繰り返しがうざい)

421名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-WZMF)2018/02/13(火) 20:08:15.20ID:qn7eLT7od
8番ってどっちだっけ・・・
グレート?
あれはたしかに繰り返しがひどい

422名無しの笛の踊り (ワッチョイ 41f3-KAQZ)2018/02/13(火) 21:00:18.87ID:2AkEd8iP0
>>418
ベートーヴェンのことを「最近の作曲家が変に奇抜な曲作るようになった原因」みたいに評してたこともあった気がする
まぁこれについては一概にベートーヴェンを批判してるとも言えないが

>>420
後期のピアノソナタもベートーヴェンの書法真似してるよね

423名無しの笛の踊り (スフッ Sd62-P2xv)2018/02/14(水) 01:00:53.92ID:+RtnaWzwd
個人的には未完成が好きだな、世界観が強くて
あれ、シューベルトオタには不評らしいけど

424名無しの笛の踊り (エーイモ SE0a-c21i)2018/02/14(水) 22:51:44.39ID:Fen/SlDYE
シューベルトは、ホントは未完成交響曲が本音だと思う
だけど、ベートーベンの9番を聞いて感激して、俺もあんな曲書きたい
ということで8番を作った、で、見事に失敗しました
ナイーブで感傷的なのが、本来のシューベルトの姿だと思う
結婚式でロザムンデ序曲が流れたとき、ロマンチックで、結婚式にぴったりだと思った

425名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5780-cnSk)2018/02/15(木) 13:57:11.01ID:UPIU6eYo0
両者とも、モダン楽器の演奏は聴きたくも無い
古楽器での演奏に限る

426名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-C9IQ)2018/02/15(木) 15:51:34.52ID:FDyH4lkfa
>>424
ロザムンデ
どの部分が流れたんですか?

427名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/15(木) 20:43:14.64ID:nLhplOQf0
グレートいいね

428名無しの笛の踊り (ワッチョイ d796-QcxC)2018/02/15(木) 21:09:40.59ID:nLhplOQf0
ベートーヴェンの後の作曲家は
ベートーヴェンが提示した主題部を
延々と展開しているに過ぎないのだ

429名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/15(木) 22:10:46.82ID:nLhplOQf0
平均律クラヴィーア曲集
グルダだと飽きずに聴けた

430名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/15(木) 23:27:46.01ID:7RtB0vRYE
>>426
ラーラララーラ、ララララーーー
ラーラララーラーラララララーーララ

っていうところ

431名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-C9IQ)2018/02/15(木) 23:53:29.50ID:mweGGy8e0
それ序曲なん?

432名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/16(金) 05:49:39.26ID:iPThx+lU0
いや、間奏曲だべ
結婚式であの で〜んとくるのなんか
使えねーべよ

433名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/16(金) 05:50:42.00ID:iPThx+lU0
で〜んって序曲のこと

434名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-RgDA)2018/02/16(金) 18:25:30.41ID:qRMCfXoG0
結局同じメロディを繰り返すポピュラーミュージックに一番影響を与えた。
覚えきれないメロディの氾濫するそれ以前の音楽は「古い」ということに
されてしまったわけだね。

435名無しの笛の踊り (イモイモ Se0f-HN+l)2018/02/17(土) 20:39:51.70ID:qLLreU2De
クラシックって、繰り返しが多い曲多いけど
どうしてそうなるの?おせーーーて

436名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/17(土) 20:46:17.87ID:t2lrhnju0
>>435
スレチ
★クラシック初心者質問スレッド PART66★
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1515922234/

437名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 06:48:07.50ID:t8UJn8OUE
先日、ベルリンフィルの首席オーボエ奏者がモツの協奏曲やってたけど
後期の寂寥感がほとんど感じられなかった
ザビーネ・マイヤーのバス・クラリネット?で聞くと、寂々として感服いたします

438名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 08:51:41.88
なんの協奏曲やったんでしょうね

439名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 12:27:20.95ID:qnNTS12O0
普通にオーボエ協奏曲ハ長調じゃないの モーツァルトのオーボエ協奏曲は1曲しかないはず
ちなみに後にモツ自身によりフルート協奏曲2番ニ長調として編曲してる

440名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 12:50:19.60ID:jeMMIgP/a
後期の寂寥感ってのがな
k.300番台前半てそんなに寂寥感あるか
モーツァルトのことはいざ知らず>>437は21歳でそんなに寂寥感のある人生だったのか…
てかそういうあたりの曲から僅かにでも感じられるなら寂寥感のある21歳を過ごせてよかったな!と申し上げておきたい

K.622をオーボエでやったのかと思ったぞ
あのイ長調始まりからしてどうなるのか想像も出来んが
原調で吹くのはキツそうだし移調するわ楽器は変わるわで曲調が損なわれたのかと思ったぜ

441名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 12:54:56.98ID:qnNTS12O0
モツのオーボエ協奏曲は終楽章のアインガングの部分にコミカルな楽句があり寂寥感とは一線を画している

442名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-cNmf)2018/02/18(日) 13:07:34.23ID:ipwwomQ90
何小節目っすか

443名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:10:42.71ID:jeMMIgP/a
マイヤーのはバセットクラじゃなかった?

444名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:16:34.00ID:qnNTS12O0
>>442
http://www.youtube.com/watch?v=1sSwfFuRf9M
16分25秒あたり 長さ的には1小節ぐらいか

445名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:29:09.21ID:jeMMIgP/a
まさかの分秒表示…
しかも217小節目〜からだとすれば楽譜に指定のない奏者の裁量による装飾音付加なんですがね

446名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:34:01.14ID:qnNTS12O0
アインガングってそういうもんだろ 短いからカデンツァとは区別される

447名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:37:32.81ID:qnNTS12O0
> 奏者の裁量による装飾音付加
って言うが、割とこの音符の並びはメジャーですよ 個人的には少なくともこれ以外のは聞いたことない

448名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:43:15.58ID:jeMMIgP/a

449名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:47:54.34ID:qnNTS12O0
>>448
楽譜に書いてあるそのまんまでした コミカルな楽句はモーツァルトが書いてたんだね

450名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 13:54:59.57ID:jeMMIgP/a
最後にもう少し釣られておくけど
装飾音の無いままの楽句がコミカルというならクラリネット協奏曲あたりもコミカルと呼べそうな楽句はあるのでは

奏者が装飾音符を付け加え,それをあなたが「コミカル」と受け取ったというだけのこと
奏者が簡単に変えうる数小節を持って曲全体が寂寥感と一線を画すとまでは言えないでしょう

アインガングという人があえて分秒表示とか
別スレで分秒表示は聞き専といってた人と被りますな

451名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 13:56:10.40ID:qnNTS12O0
実際のとここの辺の区別って難しいのよ
協奏曲でソロだけが活躍する部分は多くは当時「カプリッチョ(カプリース)」と書かれることが多かった
ロカテッリのヴァイオリン協奏曲が代表例
カプリッチョの最後の部分でカデンツァと書かれてるその部分だけ和音が一つ書かれてるだけでソロの音符が書かれてないのね

452名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 14:00:34.90
先に楽譜見とけマジ聞き専
いいサンプルが採れたわ

453名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 14:02:32.18ID:yMfouHkLa
ID:qnNTS12O0自らサンプルになることが目的でしょうに

454名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 14:05:44.58ID:qnNTS12O0
ロカテッリの代表的なヴァイオリン協奏曲の一つ
http://www.youtube.com/watch?v=HGuBCas2vf4
ソロ、カプリッチョはヴァイオリンソロが活躍する部分
カデンツァは和音のみで実際にヴァイオリンが奏する音は楽譜にはない

455名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-cNmf)2018/02/18(日) 14:06:47.33ID:yMfouHkLa
×…サンプルになる
○…サンプルを演じる

456名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f03-1VRC)2018/02/18(日) 14:16:29.68ID:qnNTS12O0
>>454では
16分20秒あたり
カプリッチョの続きだけど最後の所がカデンツァと指定されヴァイオリンパートが何も書いてない
カデンツァが終わったらトゥッティという指定

457名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 14:26:35.35
03-
NGName

458名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/18(日) 17:54:09.28ID:fchiGimN0
モツのイントロあてが答えられるくらい
聴きこむのが目標でもあります

459名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 20:31:02.21ID:O2AN2HALE
21歳の時なんですね、ものすごい早熟
寂寥感と書いたのは、第2楽章のアダージョの主題です
寂寥感という言い方がどうだったのか?
物悲しいというか切ないというか、日本流にいえば、わび・さびでしょうか

460名無しの笛の踊り2018/02/18(日) 21:16:23.84
K.314?
K.622?

オーボエで聞いたのはどっちなんだよ

461名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-HN+l)2018/02/18(日) 21:42:47.75ID:8CDed7riE
K.622です

462名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7ea-T79i)2018/02/18(日) 22:26:52.17ID:H107Yad60
2楽章いいね

463名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/18(日) 22:30:54.88ID:fchiGimN0
やっぱモーツァルトいいね

464名無しの笛の踊り (ワッチョイ 97bd-RIrn)2018/02/19(月) 21:33:01.06ID:kovzZ12M0
モーツァルトは疲れるね
テレマンがいい

465名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7c4-Hoi1)2018/02/19(月) 22:24:56.68ID:cVL28HgN0
モーツァルトは究極の音楽だからね

466名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7f3-2H/C)2018/02/20(火) 00:23:49.26ID:tVt/UH2U0
俺はモーツァルトがロマンス派以降に生まれてたらどんな曲書いてたか聞いてみたかったわ
古典派の書法では和声も響きも単純すぎる・・・

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