モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い

1名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa77-1vp5)2017/11/15(水) 17:18:44.57ID:yPg29cdpa
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486010094/

どうぞどうぞ好きなだけ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しの笛の踊り (スッップ Sd9f-Qa/R)2017/11/15(水) 17:36:39.70ID:HGWrVmZWd
また莫迦と阿呆の絡みあいだな

3名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fbd-F/ZI)2017/11/15(水) 19:17:24.18ID:4PwPJF8G0
>>2
しかしあんたもしつこいなー
そしてつまらないんだよな。
なおかつ バァタレ
誰も教えてくれる人いないんだね。
あんたは迷惑ものだと。

4名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfea-L6DE)2017/11/15(水) 21:21:02.19ID:C3eap3Tk0
>>1
スレ立て乙

5名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc4-M1nc)2017/11/15(水) 22:22:05.50ID:fITBPJ6v0
やっぱモーツァルトは別格だよね

6名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc4-syxC)2017/11/15(水) 23:16:55.98ID:fITBPJ6v0
どれどれ

7名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/16(木) 01:35:52.99ID:GPeA5CJ1r
おまんこ

8名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-FTuI)2017/11/16(木) 11:27:09.74ID:Zrg8pkAd0
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

9名無しの笛の踊り (ドコグロ MMca-B9hX)2017/11/16(木) 12:00:34.62ID:QY7/APrUM
どっちもすごいけど、後から出てきて、先人より有名になったベートーヴェンの方がすごいな
指揮者で言えば、フルトヴェングラーの後から出てきたカラヤンは、先人に臆することなく独自の世界観を打ち立てたし
カラヤンの後は、それ以上の指揮者出てきていないし

音楽の違いを見ると、バッハみたいな起伏のない均一に進行していく音楽から、モーツァルトのような起伏のある音楽への移行も、モーツァルトがやり始めたのか別の作曲家かは知らないが、すごい発明だと思う
バッハみたいな音楽しか聞いたことがなければ、モーツァルトみたいな起伏のある音楽は、普通は思いつかないだろう

10名無しの笛の踊り (ドコグロ MMca-B9hX)2017/11/16(木) 12:06:38.87ID:QY7/APrUM
ついでに言うと、指揮者は作曲はしないが、同じ曲の演奏で、どうやったって似通うだろうに、それで他の指揮者や先人たちとの違いを出して、聴衆たちにも支持される演奏をしなきゃならないんだから、それでいて、先人以上の知名度になるんだから、すごいよ

11名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/16(木) 20:18:50.69ID:GIDpfoga0
そろそろ第九だね

12名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/16(木) 20:20:17.59ID:Aj1G3t9er
まだ第八だろ

13名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1d99-mEVJ)2017/11/17(金) 03:29:43.46ID:txqHC0f60
>>9
モーツァルトらしい曲をモーツァルト以前から書いていた作曲家はあの時期わんさかいたね

14名無しの笛の踊り (オッペケ Srd1-8Ed3)2017/11/17(金) 08:03:39.83ID:gGyyuRqOr
違いがわからない男
ネスカフェ ゴールドブレンド

15名無しの笛の踊り (スッップ Sd22-mMQK)2017/11/17(金) 19:49:04.52ID:ZR/r5EXad
ワッチョイついたから過疎ったな

16名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/17(金) 20:02:39.35ID:bvNmtycI0
暖かい部屋でモーツァルトを聴いています

17名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/17(金) 22:53:10.95ID:bvNmtycI0
やっぱいいよねモーツァルト

18名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/17(金) 23:02:23.27ID:HCsMlbmv0
>>17
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

19名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spd1-2w2b)2017/11/19(日) 15:36:25.51ID:tD4Hhx4Yp
>>14
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

20名無しの笛の踊り (スップ Sd22-mMQK)2017/11/19(日) 17:36:32.59ID:Td/2KiC5d
>>19
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

21名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-+pUT)2017/11/19(日) 18:03:39.85ID:aitmSCtwa
東進の佐久間稔さんはもう来ないのかな

22名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/19(日) 21:00:55.50ID:hJ+mEKuG0
安心のモーツァルトだな

23名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/19(日) 23:34:28.78ID:N4xwhCdV0
>>22


前回が、「やっぱいいよねモーツァルト」
今回が、「安心のモーツァルトだな」 

なに?うんそうだよね、なんて書いてほしいの?

24名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/20(月) 19:15:39.33ID:+AFah1Vo0
ここはどっちが凄いかを無責任に書き込むスレだよw
てなわけで
やっぱモーツァルトは特別だよね

25名無しの笛の踊り (スップ Sd22-mMQK)2017/11/20(月) 19:23:39.06ID:cIpGOeHId
ワッチョイついたから書き込み少なくなったな

26名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/20(月) 20:15:12.90ID:+AFah1Vo0
こう寒いとベトのピアノ協奏曲5番もいい

27名無しの笛の踊り (ワッチョイ f9bd-aLeg)2017/11/21(火) 06:03:21.60ID:4BHcMezG0
>>24
無責任でもねー
本音は雑談なの。
まあ自由だけど毎回「やっぱ特別だよね」
とか、「凄いよね」「安心だよね」
、、、あまりに知能が、、残念だけど

28名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/21(火) 06:38:25.37ID:c1zFWeS20
シンプルが大切だね

理論的はことは他の人にまかせますよ

29名無しの笛の踊り (ワッチョイ 912b-aLeg)2017/11/21(火) 10:30:36.75ID:Hgn1Lt+K0
>>28
わかった。
直ぐに血が上らない君は
優れた人だね。

30名無しの笛の踊り (スップ Sd82-1NHr)2017/11/21(火) 11:14:20.50ID:hHROF7lFd
現実とは何か?
現実は諸行であるが常なるものを情報と言う。
「祇園精舎の鐘の音諸行無常の響きあり」
この文章を読み上げる人は100年経てば居ない(諸行)がこの文章は数百年経っても変化しない。これが情報の本質。

時間とは何か?
時間は、記憶/不安・希望/物質の連続的変化として人間には認知されるが、草も猫も今この瞬間だけを生きている。
人間の認知機能が無ければ時間も存在しない。

31名無しの笛の踊り (スップ Sd82-1NHr)2017/11/21(火) 11:16:10.29ID:hHROF7lFd
>>30
知覚(視覚/聴覚/嗅覚/味覚/触覚)は変化にのみ反応する。

他方、思考は情報に依存する。

故に音を記憶することは難しい。


感動は諸行であるが、感動を語る段階で情報に変化している。思考は情報に依存するからである。

ベートーヴェンは語れるが、モーツァルトを語る事の難しさが此処にある。

32名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/21(火) 19:09:26.48ID:c1zFWeS20
よくわかんないけど
今日もモーツァルトを聴くよ

33名無しの笛の踊り (ワッチョイ 021e-+pUT)2017/11/21(火) 23:27:58.51ID:NhO68xyc0
>>31
佐久間稔センセーお疲れ様ですw

34名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7e5d-b06s)2017/11/22(水) 10:21:07.30ID:UkR3ABvd0
サリエリ先生はもっと評価されてもいいと思うんだ

35名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02bd-rpLe)2017/11/22(水) 18:50:50.93ID:LZLrtWoq0
調性が単純なメロディなのに半音の経過音が入ったり、
転調したり、それでいて統一感を維持していて、
なんでそんな琴線に触れるメロディ作れるのか不思議で
しようがない。

36名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5c4-HtQY)2017/11/22(水) 22:25:48.57ID:y2XOKO9w0
それが天才

37名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadb-u3xQ)2017/11/23(木) 17:19:35.33ID:b++n3oPma
>>27は単純にベートーヴェンのほうが好きだからモーツァルトを褒めるレスが気にくわないだけだな
このスレに厳格なルールはないし、度を越さなければ何を書こうが自由
感性は人それぞれなのはわかりきってるのに、いちいち揚げ足を取るレスをする人の知能のほうが?なんだけど

38名無しの笛の踊り (ワッチョイ 47bd-klBf)2017/11/23(木) 19:42:20.39ID:On3LJWsK0
まあ何を言ってもいいのなら
いいんじゃないの?
今夜もモーツアルトだ

39名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/23(木) 20:13:01.17ID:cgyjiWUh0
もちろんモーツァルトです

40名無しの笛の踊り (エーイモ SE1f-QHFH)2017/11/24(金) 22:58:15.50ID:nCpBl3uPE
さっき、FMで39番やってたけど
やっぱ、軽いな

41名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/24(金) 23:34:03.64ID:/7X4ZDbqd
39番いいよな
名曲だよね

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/25(土) 19:38:04.28ID:BXPjVYwp0
気分転換にブルックナー

43名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/25(土) 23:02:37.29ID:BXPjVYwp0
疲れた

44名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/26(日) 21:53:52.20ID:O385+YU70
やっぱモーツァルト

45名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/26(日) 22:09:00.42ID:O385+YU70
まだ聞き覚えのない曲があるな
もったいないもったいない

46名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/26(日) 22:22:06.44ID:idrIcWltd
今日のクラシック音楽館はモーツァルト好きにはたまらないね

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/27(月) 22:42:28.64ID:C+PSO7xq0
今日の最後はモーツァルト

48名無しの笛の踊り (エーイモ SE1f-QHFH)2017/11/28(火) 05:51:03.24ID:ThLgSFDAE
モーツァルトは飽きるので、たまにしか聞かない
ベートーベンのピアノソナタは、何回聞いても飽きない
というか、さらなる新しい感動がある

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 47bd-22J7)2017/11/28(火) 07:07:16.39ID:qej9TOp50
同感、嫌いな訳じゃないが
例えばさ、交響曲全集や、ピアノコンチェルト集も持っているがあまり聞かない。
今よく聞くのはブラームス。
交響曲第1番の4楽章と、ジュピターの
4楽章は共通性あるな

50名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff5d-a3rN)2017/11/28(火) 08:49:54.59ID:82bhAa1i0
今の感覚だと

モーツアルト AKB
ベートーベン ベビーメタル

51名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67c4-aOs8)2017/11/28(火) 19:23:55.54ID:DKjDdwrg0
ブスは慣れるが美人は飽きる
良い意味で

52名無しの笛の踊り (ワッチョイ 67ea-u3xQ)2017/11/28(火) 23:40:08.39ID:6Jhac2UJ0
自分はベートーヴェンのほうが飽きるけどな
モーツァルトは控えめなんだけど噛めば噛むほどに味が出るスルメのような音楽だと思う
ピアノ協奏曲なんかどれもずっと聴いてられる

53名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2723-lrN+)2017/11/28(火) 23:47:30.17ID:ojre7iNz0
どっちかが凄い

54名無しの笛の踊り (スップ Sd7f-w4Kz)2017/11/29(水) 00:00:08.47ID:8lN/AnNHd
モーツァルトは奥が深いね

55名無しの笛の踊り (アウーイモ MMcb-22J7)2017/11/29(水) 08:03:47.79ID:qt5oQHfsM
>>52
え、それベートーヴェンの間違いだよ

56名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/11/30(木) 18:13:39.39ID:XzIrvl9LE
ベートーベンは、最近でも堂々のメインプロとして扱われている
モーツァルトは、前振りになってる、ベルクに負けるくらいだから

57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/11/30(木) 22:39:51.41ID:dTp4ROza0
堂々が面倒臭いんだよ

58名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/11/30(木) 23:15:32.63ID:HZmIK0oN0
ならば、メインディッシュがベートーヴェン
前菜がモーツァルトの表現に代える

59名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-g54H)2017/11/30(木) 23:50:26.92ID:tJ15jUHqa
ベートーヴェンは脂っこいステーキ、胃もたれするのでたまに食べるだけで満足
口直しに爽やかなモーツァルトを欲する

60名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/01(金) 06:02:41.13ID:rSpdtECG0
>>59
よほどひどい食堂でたべているのが
ばれちゃったねー
かわいそ

61名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/12/01(金) 08:26:18.40ID:JSdd6yWCE
>>59
そんなことない
ピアノソナタは毎日聞いてる

62名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/01(金) 23:28:55.88ID:3UnvVSnL0
今日もモーツァルト以外
聴けない事を再確認した

63名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/02(土) 09:16:25.52ID:cFCvQ6lA0
相対的に
ベートーヴェンのほうが
飽きないことを再認識した

64名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 13:00:50.83ID:7lCJT/Eka
まずYoutubeで「Mozart」、「Beethoven」ってそれぞれ検索してみ?
「The Best of Mozart」、「The Best of Beethoven」って名前の動画が恐らくトップで出てくるけど再生回数が圧倒的にモーツァルトのほうが多い、桁が違う
これが全てを物語ってる

65名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 13:42:47.03ID:VsmAX+yUa
それぞれの動画再生数の回数のなにが全てなのか不明

66名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa2e-N6XC)2017/12/02(土) 14:46:46.88ID:TeqPpYO8a
>>65
まったく同感!
てゆーか、そんなことをわざわざ調べて
書き込んで、、こんな暇な人も世の中にいるということを再認識した

67名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 15:33:10.00ID:NDwyF6jNa
かつてカンナムスタイルの動画再生回数を水増ししてホルホルしてたチョンの発想だな>>64

68名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:06:06.85ID:bx1TJMzna
>>65
モーツァルトは飽きると言っている人間に対してだ
ベトオタにとっては飽きるかもしれんが世の大多数の人間は飽きずに聴いてられる
それが再生回数の違い

69名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:12:56.55ID:bx1TJMzna
>>67
PSYは水増ししないと再生回数稼げないけどモーツァルトはそんなやつとレベルが違う

70名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-N6XC)2017/12/02(土) 16:25:02.79ID:cFCvQ6lA0
>>68
説得力   ゼロ

71名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 16:29:06.27ID:up/J4/Ofa
>>69
理屈が同じと言っているんだが
つべの再生回数の多寡で比べるのがそもそもの間違い

72名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/02(土) 16:49:51.76ID:bx1TJMzna
>>71
何がどう間違いなの?
再生回数が多いからってモーツァルトのほうが優れてるとは言ってない
>>68で説明してる

73名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-1LyI)2017/12/02(土) 16:58:40.63ID:up/J4/Ofa
回数多い≠飽きない
別の次元事象の話
yutube回数で全てを表せるとお思いかね

74名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3d33-MMs3)2017/12/02(土) 20:13:24.06ID:kbIgywqj0
*************今日の音質改善up load ***********
モーツアルト:アイネ・クライネ・ナハトムジーク  録音:1961年1月9日
ラファエル・クーベリック指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
場所:かりんとin! 64MB
(音質調整後)
第1楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211463.wav
第2楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211688.wav
第3楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211843.wav
第4楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211983.wav
(音質調整前)
第1楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212185.wav
第2楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212539.wav
第3楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212686.wav
第4楽章:http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212854.wav
ダウンロードパスワード:ESOSACD
演奏時間(T5:58 U5:45 V2:05 W3:31)
***********************************

音源は2014年発売のワーナーICONシリーズの中のRAFAEL KUBELIK BOXの中の1枚。
クーベリックのモーツァルトは後年評価が高まったが,1961年の時点ですでに堅実で普遍性のあるモーツァルトを演奏していたことがわかる。
自分で調整して言うのもなんだが,この音質ならハイレゾは必要ない。
低音も高音も従来のCDにない開放感があり,演奏のニュアンスや美感は十分伝わってくる。
と言うより,音質を改善せずに劣った音でCD販売が続けられていたと言える。
劣った音のCDによりリスナーを逃がしていたと言えよう。
人類はCDのポテンシャルを十分には使いこなしてこなかった。

75名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/02(土) 21:09:08.70ID:Be/aYW6O0
まあまあ
そんなデータもあるっつうことで

今日はベートーヴェンを聴いてます

76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/02(土) 22:37:38.98ID:Be/aYW6O0
ん〜やっぱモーツァルトで閉め

77名無しの笛の踊り (エーイモ SEea-D9HO)2017/12/02(土) 23:09:49.34ID:79MSu6b/E
クーベリックはいいやね
すっきり、はっきり、よどみがなく大好き

78名無しの笛の踊り (スッップ Sd0a-njg0)2017/12/03(日) 02:25:29.39ID:I68ruTpAd
モーツァルトの新作映画が昨日から始まったな

79名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/03(日) 21:37:30.47ID:vimS9RXF0
>>78
なんかイメージがチョッと違う感じ

80名無しの笛の踊り (エーイモ SE12-D9HO)2017/12/05(火) 03:50:42.53ID:gh1H+6RVE
『プラハのモーツァルト 誘惑のマスカレード』
天才音楽家を巡る愛と陰謀を描く本作が12月2日(土)より日本公開されることが明らかになった。

81名無しの笛の踊り (スッップ Sd0a-njg0)2017/12/05(火) 08:48:54.02ID:qStKOYNRd
アマデウスとはガラッと違うらしいから新作映画見るのが楽しみだな

82名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-OXlD)2017/12/05(火) 13:24:06.24ID:fXEvGEEua
宣伝写真見てみたが紳士的なイケメンって感じで全然イメージと違うw
それはそれで面白そう

83名無しの笛の踊り (ワッチョイ 365d-7gdn)2017/12/06(水) 11:37:59.08ID:a5oBUJIZ0
オナラをして周りを和ませるシーンとかあるの?

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/06(水) 21:30:41.33ID:EkTAbgPX0
第九の季節が来たね

85名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11c4-a23L)2017/12/06(水) 22:33:29.33ID:EkTAbgPX0
>>84
だれのCDがいいかな

86名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/07(木) 08:55:25.27ID:CQLuiIk90
ヴァーツラフ ノイマン指揮
チェコフィル
1976年 東京ライブ
1989年 プラハライブ

最近の流行りの演奏から得られない感動がある

87名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jAJm)2017/12/07(木) 21:47:02.45ID:1WTISmRKE
パーボォはダメですか?
英雄聞いたときは、いいと思ったけど

88名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/07(木) 22:31:15.28ID:U1D5YTQ60
ノイマンは入手が難しそう
ヤルヴィなら何とかなるね

89名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/08(金) 21:00:15.39ID:vEwICOZC0
ブロムシュテットいいかも

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/08(金) 22:01:45.37ID:mg23ljYp0
>>89
いつのもの?

91名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/08(金) 22:18:52.00ID:vEwICOZC0
>>90
ドレスデン

ライプツィヒも聴いてみたい
季節柄かな
ベートーヴェンいいかも

92名無しの笛の踊り (ワッチョイ 17bd-C13J)2017/12/08(金) 22:53:40.42ID:mg23ljYp0
ライプツィヒはあまり個性がないかも。
今のスタイルのベートーヴェンでスケールは
ドレスデンに比べたら小さいし、合唱が遠い位置のような。

93名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/09(土) 21:02:31.68ID:FP8FAnFk0
ライプツィヒいいね
野菜だけ食って90歳まで生きられるんだねw

94名無しの笛の踊り (エーイモ SE3f-jAJm)2017/12/10(日) 06:03:30.52ID:xeno9YWmE
ベートーベンのピアノソナタの時期だな
初期のソナタはモーツァルトの影響があると思っていたが(1番の出だしはモロ)
娘に聞いたら、常識だって言われた

95名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-KnFj)2017/12/11(月) 12:29:06.35ID:SuRlhrR8d
過疎ったな

96名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/11(月) 18:34:36.37ID:IGTs1X2A0
やっぱモーツァルトだった

97名無しの笛の踊り (アウーイモ MM1b-C13J)2017/12/11(月) 19:41:55.99ID:+YgCsAz/M
第九だな

98名無しの笛の踊り (エーイモ SEdf-jAJm)2017/12/11(月) 21:21:09.94ID:gvpNKspOE
モーツァルトは天才、曲に努力の跡が見えない
ベートーベンは、頑張りましたねえって感じが曲に出てる
モツは花形進、ベトは星飛雄馬

99名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbf-lGAq)2017/12/11(月) 21:36:43.24ID:rtjZYw8q0
鉄球鉄バットの話は知りませんでしたか

100名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77c4-zEmH)2017/12/11(月) 21:42:27.21ID:IGTs1X2A0
モーツァルトは、お茶とか水
ベートーヴェンは、アルコール

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