NHK交響楽団 Part.80 【無断転載禁止】
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午後7:00 - 9:10(130分)
ベストオブクラシック -N響第1872回定期公演-
大林奈津子
【解説】西村朗
「組曲「キージェ中尉」作品60」 プロコフィエフ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)トゥガン・ソヒエフ
「スキタイ組曲「アラとロリー」作品20」 プロコフィエフ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)トゥガン・ソヒエフ
「交響曲第7番 嬰ハ短調 作品131「青春」」プロコフィエフ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)トゥガン・ソヒエフ
〜東京・サントリーホールから中継〜 キージェ中尉のコントラバスソロは美女に弾いてほしい そんな人いない
無理言うな
もしくは、彼女に速攻で痩せてもらうか
やせたら結構イケテル面構え 俺も彼女のソロ聴いてみたいな
暖ったかい音色なんだろうな
・・・・・ウットリ FMで聞いてたけど、第一楽章冒頭のオーボエのソロを聞いて
分かった、もういいわって感じ・・・クラシックの醍醐味を十分満喫した
その楽章の最後のラッパで再確認、ソヒエフに首席になってもらいたい
西村さんの解説だったけど、現代音楽作曲家らしい得意の乾いた口調
でも、内容はべた褒め、「今まで聞いた中で最高の演奏」とまで言った ホールで聴いてきた。
ソヒエフもN響も上手いんだけど、私の琴線に触れる演奏ではなかった。
プロコだから期待していったんだけどなあ 西村さんも「面白くない曲を面白くやるのが名人芸」って言ってた スキタイカッコいいよ。そういえば大昔、二曲目が桃屋のイカの塩辛のCMに使われてたww トーシロー(俺)だと、少し脚色した方が面白いんだけど
プロコのツウになると、ゲンオン(ナマ音)の方がいいのかな?
ブルオタみたいに そうですか、池田さんだったんですか?
本当に素晴らしい、これぞクラシックの音と思いました
静かで哀愁に満ちた音色、こんな音出せる人そんなにいないと思う
最後のラッパは菊本さんですか?
これも味わい深い通奏低音のような響き、霧のかかるヨーロッパの風景のような
名演を聞くたびに思うのが、寒々としたレニングラードの歴史あるホールにおける響きなんです
行ったことないんだけど・・・・・・・ スキタイは最後爆音過ぎた
テレビのときはハープのビロンビロンビロンビロン...がちゃんと聴こえるといいな >>14
菊本さんはステージ上。
最初と最後のラッパはバンダのメガネのおじさんだった(名前は知らない)
すごい美音だったな。 >>16
最初と最後のラッパの人の名前知りたいね。
舞台裏からでも、あんなにきれいに響くんだね。 しょうもないラッパ吹きが辞めてから、金管群がきわめてよくなった
金管群がゴージャスになったから、客演指揮者が爆音系をやりだしたよね オーディオだと全く良さがわからなかったが、スキタイはドラクエ、ファンタジー、大河っぽくて良かったな。
ソヒエフは、尖ったところがなく、混ざり合った音で曲の世界に引き込んでくれる。
生で聴いても、プロコ7番はさっぱりわからん笑 七人の侍の音楽ってキージェ中尉のパクリだと今わかった プロコいいなぁ
特に7番、プロコのノスタルジー
本当に泣かせる 振り替えて、木曜日久々に行ったが、なんなんだこの観客の覇気のなさは。
せっかくの快演が台無しだろ。花束の時だけ盛り上げりゃいいって思ってんのかね。
ソヒエフ素晴らしいな。ガッデイ聞いた後だから尚更。 ふと気づいた。
9,10,11とB定期行って、、、、
パーヴォが一番入っていなかったかも。 バルトークに行かない老人定期会員がいるって事だね。 ベートーヴェンとモーツァルト
たまにブラームスしか聞かない人もいる 問題はN響しか聴かないって層がいることだと思うけど ワシのことかな
昔は毎週いろんなのに出没していたが
最近はどうも疲れがでてのう B定期の1回券売り切れなのに
空席目立ったとかいう話聞くとムカつくな >>27
パーヴォだから行かない。
行ってもいいと思わない。見限ったから。パーヴォにはもう行かない。
パーヴォだけは見ない聞かない行かない。 >>23
聴衆、老々男女のみで破棄なぞありません。
10年後観客数激減が心配。 死に損ないの瀕死の爺が悶え苦しみながら指揮するから面白いのに
健康優良児みたいなパーヴォだと有り難みのカケラもない。
これで見納め感がまるでない。 指揮台上で逝った例あったかな
だいたい長生きで畳の上で死んでる気が ソヒエフ、パーヴォの後任になるんだっけ?
素晴らしい演奏でした 私はそろそろじじいだけれどBプロは
プロコやバルトークや近代現代物で
固めて欲しいと思う
それでもチケットは売れるだろう
その分A,Cプロをガチガチの名曲で
埋めれば良いのでは
今月のプロコは本当に良かった ソヒエフとパーブォは真逆な気がする
アナログとデジタル >>36
無理でしょ…。
まだまだヨーロッパで登ってく人だと思うし、
欧米でのキャリアが一段落しないと日本のポストなんてやってくれないよ
(もっとランク下の若い人は除く) >>31
稀少チケットと思ってB定期になったのに
チケキャンで定価又は定価以下で結構良い席が
多数出品されており定期かったおれ涙目。
定期会員限定CD初めてもらった。現代の録音技術はすごいは。
すげー音が良い。
ちなみに
2016.10.21ヴェルデニコフ指揮 悲愴 >>37
せめて半分くらいは名曲にしてください。
謎なんだけど、ABCプログラムってどういう視点で組んでるんだろうか。
一見した限り名曲寄り、近現代寄りというわけでもなさそう。 現在主流の
前半:序曲&協奏曲
後半:交響曲
みたいな思考停止プログラムより
前半:下足or珍味
後半:名曲
が好ましいな オレ的には協奏曲みたいな脳味噌空っぽ曲より
珍曲や雑音系のほうがいいわ 今季のNのプロはド名曲と珍しめの曲のバランス凄い良いと思う。
オケが上手くて指揮者が豪華だからというのもあるけど、聞きどころ多い。 >>45
Bはかなりマニア向けじゃないですか。
絶対的知名度のあるド名曲といえばブラ1、ベト7、チャイ5くらいしかない。
次いでモーツアルト20番、Rシュトラウス数曲、ワーグナー指輪管弦楽曲
それ以外多分、ここで演奏されなければ聴かないであろう曲ばかりだ。
来月のハイドン、メンデルスゾーンは知名度あるほうか。 後半にベートーヴェンとかブラームスの交響曲とかいらんものくっつけられるより
今期のバルトークとかストラヴィンスキーとかプロコフィエフみたいに一人の作曲家でまとめてくれるほうがいい
ヒンデミットも英雄聴かずに帰った 残念ながら、大多数の聴衆はベートーヴェンとかブラームスなんだよ
少数派の意見など聞いていたら商売にならん おじいちゃんたち、モツ、ベト、ブラには行って、
ここ150年ぐらいの作品は空席にするなら
私にチケット譲ってくれw 近現代曲好きだっていう手合は
近現代曲好きな自分が好きなだけ
本当はモツベトブラの方が良いに決まってるのに モツベトブラ聴き飽きたってやつは
聴き込みが足りない
メロディー追ってるだけじゃなくて
たまにはもっと別な聴きかたしてみなさいよ スコア見ながら聴いて飽きた場合はどうすればいいですか モツベトブラがあんまり素晴らしいので
その次の世代、また次の世代と新しいものを
求め続けてるんだよ
ラーメン屋だって一箇所だけしか
行かないって事はないだろう? 単に好みの問題とも思える。
近代現代の音楽に馴染めんという人は聴かなければいいだけだ。本当は魅力満載なんだが。 >>50
良いのは個人の主観だしお前が決めることじゃ無い >>53
お前いつでも例えがラーメン屋でラーメン屋を例えに出す意味わからんし理解したくもない >>56
それいつもの
○○が好きな自分好き厨
に触らんとき
全部なんでもそれやから >>59
死ねボケとしかいいよがないボケやね返すなアホ まあまあ、子供の喧嘩みたいの止めときんさい
今度は、パスタにしなさい 今日はオーチャード定期か
展覧会の絵、いいなぁ
行きたかった さっき東條氏のブログ読んでたら、なんだプロコフィエフ7番
改定版だったんじゃない!プログラムには初校で演るみたいな事書いてて。
なんか派手に終わっからオカシイなと
思ったんだよな。 プログラムの最後の方の寄附のところの「遺言で楽団への寄附をお願いします。
遺言書の作成には某信託銀行を紹介します」というのにはワロタ >>66
違います
久々に見た、鼻をヒクヒクさせて感情をこめる人
スワナイなんか問題にならないし、ヤンセンより情感を感じる
男性ならルノー・カプソン、女性ならクララ・ジュミ・カンだな >>69
死んでもN響に寄付したいと思わんが。
他にもっと危なそうな楽団は沢山あるし。 銀行の信託料ってかなり高額だった気がする
そんなところ紹介しなくても 海外オケみたいにコンマスや首席奏者の席に寄付した人の名前が冠されたりして 金有万太郎と申します
今年のばあちゃんの誕生日には、ダズニーランドを借り切って
N響をバックにポールマッカートニーに歌ってもらいます
エリザベス女王様に頼んだところ、二つ返事でOKしてくれました
ギャラは、100億 今のN響の定期会員に高齢で裕福な人が多いからそんな寄付を募ってるのかね。
確かに狙いはいいと思うけど、亡くなったときの遺言じゃなくて、もっと普通に高齢高所得の人に高額寄付を
お願いすればいいんじゃないかなあ。アメリカのオケみたいに。 高齢高所得の人が喜ぶようなプログラムを組みことだね 遺族を黙らせてガッポリ逝くには信託銀行が噛んだ方が良い法務もしっかり
遺産分け会議で銀行職員が根こそぎ攫っていくシュールじゃないか 去年のばあちゃんの誕生日は、コウキュウホテルを借り切って
フリオイグレシアスにぱっとブーン、ウィーン少年合唱団にボンボンブラザース
N響をバックに歌わせたが、ぱっとせんかったな >>78
定期公演の受け付けで補聴器のサンプル貸し出しとかやればかなりいい宣伝になると思うね N響に金なんか渡しても
結局ハリソン・パロットに全部取られてしまう。 >>80
パットブーンは70年代中期だしフリオイグレシアスは80年代だから
それ全くもってまだ中年の若い子供の例え。
高齢者の時代まだポピュラー音楽はスタンダードナンバーしかなく
若いシナトラとかビンググロスビー、グレンミラーやベニーグッドマンのビッグバンドで
戦後に少女歌手だった美空ひばりちゃんや江利チエミか
戦後歌謡全盛期で淡谷のりこ藤山一郎ディックミネだった パバロっティが「私の愛の巣から飛び立たないで、帰ってきてくれ」
と歌った「3大テノール」はいかった
キレのあるはっきりした歌声だったけど、ロマンティシズムを感じさせた >>83
淡島千景、ミヤコ蝶々、川上貞奴 、市丸、照葉 、
有馬稲子、川田芳子、田中 絹代、入江たか子
山田五十鈴、轟夕起子、木暮実千代、山口淑子、
原 節子、月丘夢路他
こういう人のプロマイド見ながら、布団の中で弄ってた訳なの?
凄い綺麗だったって婆ちゃまから聞いたことある >>85
クソガキネラーのお前じゃないんだからわざわざブロマイド持ってるようなキモヲタならしこるだろうな死ねボケ死ね! 今度のBのハイドンとメンデルスゾーンって、高齢者にはどうなの?(細川が入ってるけど)
オールバルトークなんかやられるより行こうって気になるのかな? 12月9・16日の「N響ザ・レジェント」はマタチッチのメサイア、昔のN響にはヘンデルや
バッハも演目にあったとは驚きである。今のN響の年末は、判で押したように第9の公演
しか開催しない応用力の欠如、この違いはどこにあるのだろうか? 大ホールでバロックをやることの愚かさに気がついただけ 大ホールで大編成でのバロック音楽聴きたいよーモチモダン楽器でロマン派調で モチ通奏低音はロマン派に於ける伝統的なピアノを用いる方法で >>93
言い訳にすぎない。海外のオケは大ホールでもヘンデルのメサイアやバッハの受難曲等
は頻繁に演奏している。ブロムシュテットもゲバンドハウスと振っている。 日本のオケも大ホールでも演奏している。やらないのは今のN響だけ。 何が愚かなのか意味不明。バロック音楽は室内楽だけではない事わかってないのでは? あのカラヤンですら果敢に挑戦していた。今のN響のそのような気概があるのだろうか? BCJがいるのに、N響のメサイア聞きに行く奴がいるかよ >>97
NHKホールには重厚なパイプオルガンもある。宝の持ち腐れか?
>>103
BCJだけの特権ではない。N響のメサイアは意外感がある。注目されるのでは! モダンオケのヘンデルなんてピッチ高すぎて気持ち悪い 1年に一回くらい合唱入りの曲があってもいいな
今年はデュトワのオペラも無かったし モダンオケのバロックは編曲物だと思えばいいんじゃないか
カルテットの弦楽オケ版が時折演奏されるような感覚で
個人的には20世紀の日本と18世紀のヨーロッパではバックグラウンドが違い過ぎて、
オリジナルを聞いても当時の感覚がどれだけ理解できるかという点は引っ掛かる そもそも仏教徒が受難曲とか救世主のドラマ理解するのが無理 もう21世紀だったな、すまん
歳はとりたくないものだ >>107
ピッチも違えばノンビブラートに奏法に
なにより楽器も自筆楽譜からのまでも違うんだから
理解とか関係なく、聴けば全くの違いがわかるもの。 >>108
そんなこと言い出したら仏教徒は聞かなければいいか仏教徒辞めるかになってしまうわ下らない >>109
そういう言い訳がましい老人は消え去るのみ 古楽オーケストラも大分増えてきて 住み分けが進んだからかな なんか異様にレベルの低いのがいきなり連投してきたな
そんな表面的な話をしているんじゃないんだが 芸術保存協会なら 古式に乗っ取って
やるべきだろうけど、
そうじゃないから拘りすぎるのもどうかね >>94
スラットキンの大編成バッハはゴージャス過ぎて笑えて楽しかった 90年代にサヴァリッシュがヨハネ受難曲をやった
期待したほどではなかったけど
モダンオケによるバッハではヨッフムのが良いと思う ラトルがベルリンフィルと古楽奏法を取り入れて、演出も加えて両方の受難曲やっていたけど
よい試みだった あと、読響が鈴木雅明指揮で、メンデルスゾーン編曲のマタイと
モーツァルト編曲のメサイアをやっていたような気がする
バロックをモダンオケでやるなら、こういう編曲ものでやるというのは却って見識なんでしょう
聴いてないがw >>115
異様にレベルが低いとわざわざ言わねば気が済まないお前が異様にレベルが低いわボケ死ねお前は死ね! 海外の主要オケのようにN響に専属の合唱団がないのも、演目にできない理由の一つ
ではないか?専属合唱団がないとその都度、外部の合唱団との交渉や合同練習の調整を
しなければならない煩わしいがある。合唱団のレベルにより演奏結果も安定しない。 バロックの宗教曲は、コープマンが得意とするジャンルなので彼を再度呼べばいい。
彼はモダン楽器にも対応できる。彼のモーツアルトはあまり評価できないが。 コープンマンは、NHKホールで単独のオルガンリサイタルを開催しているはず。
眠っているパイプオルガンの活用方法も考えるのではないか。 ベトナム公演決まったね
来年9月、ハノイとホーチミン
前にここで話題になってたマレーシアもあるかもよ >>120
メンデルスゾーン編曲版のマタイ聴いたことあるけど
クラリネットが使われてて新鮮だった 時々リヒターのマタイ旧盤聴くけどチェンバロ使ってる以外はモダン楽器で解釈もロマン的だし
まあいいたいことはレオンハルトは糞 >>121
やっぱりいつものヤバいじいさんか
相変わらず変則的な生活リズムで夜中に癇癪おこしてんだな
もうこういうノイズが入るのがスレの仕様なのか >>130
深夜に現れては死ね死ね連発だもんな
まあ心病んでる人でしょ
現れたらさっさとNG登録でいいんでは 人がいな杉
5chになってから急に人がいなくなった
そしてキチガイはそのまま残ってる
色々見てるがこのスレは比較的マシな方でしょ 都響スレとか見る気にもならないので
かなり前にお気に入りから消した 121がコテハン名乗ってくれれば一番いいんだが、まあダメだろうな >>131
お前が死にさえすりゃいいこと死ねやボケカス死ね! >>135
はよ死ねお前が死にさえすればいいの死ね! >>135
お前が原因なんだよ
お前は書くなお前消えろ
お前死ね! >>140
ビビってコテハンつけられねーんだろう複アカチキン野郎 >>141
お前はそう言われたからそう言う気狂い丸わかりじゃボケ!死ね! 次スレはワッチョイつけてiP表示ありにした方がいいんじゃないか >>143
自分のことだからよくわかるんだなチキンwww しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>144
表示の仕方によっては利用しているホストIDからの検索も可能になり
それで発信先エリアくらいは特定もできるようになる場合もあるから
それで匿名性が薄れ会員の特定バレに繋がるようだと
N響の悪口さえ書くの遠慮しだしてスレが過疎るかも
諸刃の剣のようなもの >>145
スルーできない煽りチキン厨は引っ込んだ方がいい
>>147
そのコピペ止めて 夜も明けないうちから何やってんすか
しかも文体変えて
そんなにワッチョイ嫌なんすか 日本の作曲家が冷遇されてるって新聞に出とった
Nの場合は仕方がない、西洋音楽を学べってことで指揮者を招へいしたからな
岩城さんが沢山取り上げたらしいけど、盛り上がらなかった
武満は、外国で評価されての逆輸入だし
池辺さんとか西村さんとか面白くて個性的な人がいるのにね(話が)
音楽は聞いたことない >>151
特に池辺氏は「N響ザ・レジェント」の司会を3年間続け、N響を一生懸命“よいしょ”、
貢献度大きいのに、彼の作品は一度も取り上げようとしない関係者の冷遇さは、お気の毒と
しかいいようがない。西村氏や吉松氏の作品はFMでは時々オンエアーされている。 >>153
池辺氏には、交響曲10曲やオペラ等注目すべき作品は結構多いのに、最近のN響は、
彼を放送で利用する(?)だけで作品には関心がないようだが! 作品を演奏するよりレギュラー番組のMC依頼してくれたほうがセンセイの実入りはいいものと思われる 一昔前ならNAXOSでCDにしてもらえば良かったのだけどな。 明日はラベルか
名匠がボレロにどう味付けするのか
ちょっと前のサントリーホールでのマゼールは名演
ボレロはコッテコテに化粧した方が面白い・・と思う いや、ホルンとピッコロの人だろ
(俺あそこの所が一番好き) >>157
西村氏、吉松氏も自分の番組のMCをしているが、NHKの出演料はしれたもので、作品の
放送権やCDからの印税の方が実入りは多い。池辺氏のN響への貢献度に応えていない理由に
ならない。そもそもN響会員が現代曲に興味がないのではないか? インペリアルで左手!よかったねー
久しぶりにベタなストコフスキー配置見た
ヴィオラが妙に輝いてると思ったらあのハゲ転職したのか? 序盤は木管のミスも目立ったし全体的にいい出来とも思えなかったけど左手とスペイン狂詩曲、あとボレロはとてもよかった
トロンボーンは惜しかった 左手、良かったわあ
聞いていてゾクゾクしてきた
が、席替え大失敗
隣の爺さんずーっとプログラムガサゴソ、婆さんビニール袋クシャクシャ
あいつらノイズ出してる自覚無いんか fmで聴いたけどアングレがやたらと上手かった
左手とスペインよかったな
ボレロはピッコロTrpがもっと欲しかった >>179
こういうのネットで文句言ってる人いるけどさ、なんで隣なのにその場で言わんの?
離れた人はうるさいと思っても声かけられないんだから、あんたが注意しなさいよ
特に今日みたいなプロは曲間何回もあるんだからさ 一階席の中央上空に
タコ足マイクが吊るされてるのが
気になりました >>180
いや、やはりコールアングレはショコタンで聴きたかったよ。ボレロのオーボエダモーレうまかっただけに。 >>181
隣の爺さんには一言言ったさ
一旦はプログラム閉じたが、休憩後スペイン狂詩曲でまたもやゴソゴソとかなんだよ
婆さんは数隻離れてんだ
それこそ隣の人一言言ってくれと思ったわ ピアノ出てきた時はベーゼンドルファーでラヴェル?
と思ったがすごく良かった 席替えで無条件で良い席が空くことなどあり得ないわけで >>184
それはすまんかった
離れてても耳障りなガサゴソ音を注意しない隣の人ってなんなんだろうな、あれは 老人ばかりだからな。
常連に囲まれてたら、ちょっと気まずいかも。
「あぁこの席の人もとうとう.......」とかw 左手と道化師は面白かった(ボレロはさておいても、)
道化師は、いつ聞いても、ピエロの悲哀というか日常が感じられてしまう
こう言うと怒る人いるけど
左手は凄い、現代音楽に通じるものがあるのかな
エマールのCDでも探してみる >>189
N響定期の値段は、IOTとかでないと、払えないわ
割引率悪いし ガサゴソ音がどれだけ響いているか、全然聞こえてないんだろうな
でもお年寄りでも静かにマナーを守って聴ける人がもちろんいる訳で、
そういう年寄りになりたいものだ 来年1月、惑星やるんだ
ピーター・ウンジャンって有名? エマールの左手すごかった。よく左手だけであんな音量を出し続けられるものだ。
カーテンコールでデュトワに無理やりピアノ椅子に座らされてアンコールを促された時
左手もう疲れ切ってますみたいな手振りをしたけど、弾いたブーレーズは素晴らしかった。 ミスも多少目立ったがラヴェルの醍醐味を堪能できた。デュトワは増毛したよね。それが印象的。 開演前と幕間に舞台下手側の
バルコニーのところで
座席方向に向かって何か撮影してたね
誰なのかわからなかったけど >>197
あー、あれ撮影してたのか。でも何の撮影だろうね。
なんかいつもと違うことしてんなとは思ってたけど。
今日良かったのは 左手、スペイン、ボレロかな。
デュトワの指揮、振り方は好きなんだよな デュトワはん、なんか流して振ってた気もしないでも無い。コンマスに丸投げしてたなんてこたぁ無いよな?w デュトワの指揮はマネてはいけません
彼はリハーサルで作りこむタイプの指揮者で
本番ではただひらひらと蝶のように舞って楽しんでるだけ
アマオケならすぐに崩壊してしまうでしょう
>>194
東京カルテットって知ってますか? デュトワは今ロイヤル・フィルの監督やってるのか
何だかイマイチ冴えないポストだな 2日目なのにカメラが入ってるから何事かとよく見たら8Kカメラだったから
スーパーハイビジョン用に別撮りしてたのかな? >>188
N響会員でも上質の客は高齢を理由とする引退時に名義変更で親族知人に権利譲渡するのが一般的。
よって空きが出るのは隣席が悪質客のケースが多い。 今回は1日目がFMで2日目が
テレビ収録だったらしい クープランの墓、M木さん破茶滅茶で心臓に悪かった… 一曲目のメヌエットは割と良かったんで今日は珍しく調子がいいなと思ってたら案の定二曲目はグダグダw
早いパッセージで音飛ばしまくりw >>205
土曜日も客席にはカメラあったけど何だったんだろ
ステージ上にはカメラ無かったんで不思議に思ってた 今回のラベルプログラムの名演をそんな風にしか聴こえないオツムはいっぺん日馬富士にリモコンで殴ってもらった方がいいと言えよう。 >>211
名演ねえ…
パーヴォのダフニスくらいやって、初めて名演と言えるのでは。まあ、あれも全員の踊りのM木さんは吹き真似で誤魔化してましたけど… 煌めくラヴェルだった。デュトワは流石だね
磨き抜かれてる分荒い所が目立っちゃうのはもう仕方ないかな
左手、道化師、スペインの3曲には圧倒されますた
ボレロはお疲れさまって感じ >>150
誰がどう書こうが5ちゃんに時間は関係ありません 別に制度としてあるわけではないよ
単に芸術家の矜持として加齢によって任にあらざれば自ら職を辞すというだけ
そもそも茂木自身が小島葉子さんが定年のだいぶ前に首席を降りたから空いた枠に採用されている
青山さんの前任の北島さんも定年前の首席から2番への降格
つまりあくまで本人の良心に任せていたのだが、それを悪用して定年まで居座る関山、山口、茂木などが現れたということ >>221
貴重な情報サンクス
山口の老化は瞬時だったねえ
2番弾かされていたがwww >>221
小島さんは、首席を降りる事にした時読売かどこかから首席で迎えるという話を蹴ってまでNで終わる事にこだわったんだよ。 221からは反N響派の登場です。
皆さんご自由に討論してください。 >>226
「クラシック音楽の8K放送用の収録」とカメラマンが言ってた。
ピアノがベーゼンドルファーインペリアルからスタインウェイDに変わったからの再収録では無い。 >>224
読響と言えば、ヴィオラ首席また引き抜くみたいだねwww とにかく何でもケチをつければクラシック音楽に詳しいと錯覚してる馬鹿はね いっぺん日馬富士にリモコンで頭叩かれろ!っつーの あはは いや、彼等は詳しいんだよ、特に生臭い話に。
彼等はその生臭い犠牲者でもあるんだ。
どちらにしても日馬富士にお願いしよう。 >>221
津堅もそうだったよなあ
晩節を汚すだけなのに デュトワご満悦っぽかったな。マロと何話してたんだろう
贅沢な話だが、個人的には6曲は多いと思ったがw
今年のデュトワは全プログラム行けそうなので楽しみ。 >>219
ID:k8c8z9UE が車に轢かれますように >>233
関東住人でなければ、普通そうなるでしょ Eテレ見てた
2番で情熱的に鳴ってたのに、どうしちゃったの
厳格すぎて、面白くありません 原宿からタクシー派
なお表参道イルミネーションで爆死 雨の日は渋谷からタクシーだ
俺は土日のマチネしか行かないから
渋滞して苛つくけど
バスだと区役所の所で降ろされて
500m歩かされるのが嫌だ エ〜
本当かい、知らんかった
調べてみるよアリガト 帰りはバスで渋谷
行きは渋谷でバス待つくらいならタクシー乗る その日の演奏会に期待するワクワク感
終演後その出来に満足して感慨に浸る充実感
原宿駅からNHkホールまでの往復歩きは実に楽しい わざわざバス乗るなんて…足腰が悪いなら仕方ないけど
私は原宿から代々木公園の中を通ったり
丹下健三の傑作たる代々木競技場の横を歩いて
楽しく散歩しながらホールへ行くのが大好きです >>253
幸せリア充カポーに指差されて
「あーあの人ダサい、きっとクラヲタよ」
とでも笑われたのですか?
それはあなたが自意識過剰なだけですよ
もしくは身なりを整えていないか
ユニクロや洋服の青山で構いませんから、美しき音楽にふさわしい
清潔な大人の服装でお歩きなさい 渋谷駅か千代田線代々木公園から歩くのが多いが、原宿から歩いたことはまだないな
地図みたら原宿からが一番距離近い? >>255
緑の多い静かなまっすぐの道のりで、
何より坂道がありません
ハチ公前などの異常な人混みも避けることができます 渋谷より原宿からの方が断然雰囲気はいいが、それなりに混雑してるのがな。
使う路線にもよるけど、代々木公園駅もいいよ。
ちょっと閑散としすぎではあるが。
>>241
ソヒエフ本当に好きだよな。昔だったら名誉指揮者になってたんだろうか。
首席客演にでもすればいいのにという気にもなるが…
1プログラムだけだけどステファヌ・ドゥネーヴ再登場みたいだね。
デュトワは日程的にオペラは無さそう。
首席指揮者が色々やるからデュトワのオペラシリーズは終わりになったのかな。 地雷ってのは騒音のことなんだが
タイ祭りとか路上ライブとか
まあ渋谷側にも反犬デモという地雷原があるけど >>253
確かに土日ははNHkホールの周りで別の催しものがあると人地獄のとんでもないことになるが それも考えて土日の場合は原宿駅には開演の30分前に着くのがよろしい >>260
30分前ってかなりぎりぎりじゃない
JR原宿からでもおよそ15分はかかるわ着いてからクロークに寄ったりトイレ行ったり出来ないわ温度差で汗だくになりそうだわで 酷かったホコ天ライブ時代ならともかく
今はあの辺でロックバンドが路上でドカドカやってることはめったにありませんよ
せいぜい弾き語り女子程度です
代々木公園の中は平和だし
代々木競技場の南側のペイブメントを歩くルートもあります
まあ色々イベントがあればどうしようもないですけどね >>261
わしの歩くテンポはアレグロ・ヴィヴァーチェだから 原宿駅からNHKホールまで10分ぐらいで着く ともかくNHKホールには夢がない
昔からお世話になってる場所だが ラベルのスネア黒田さんだったのか
見に行けばよかった >>264
売店が昭和で紅白を通り越してのど自慢なのはなんとかならんのかと思うが、
(中のサインとかは更新されてるのに、なぜあれだけ残っているのか?)
それ以外はそんなでもないと思うけどな。
ホールの前で何かやってるとみすぼらしいテントが立ち並ぶのもちょっとあれだが、
代々木公園隣接の立地はかなりいい方だと思う。
なお音響 >>254
ユニクロのコートはガサガサうるさいやつが多いから必ずクロークに預けてくれ 青山(かどうかしらんが)の安スーツも動くたびに
ガサゴソ音がして迷惑行為。不動でいて欲しい。 >>238
全然そんなことないよ。
どこも外国人だらけだし、構わず来てください。 若者はたくさんいるけど、むしろ大人で洒落た人探すほうが難しい。
来日ラッシュが終わって今週久々のNだわ。イワン行かなかったし。 小田急の代々木八幡、千代田線の代々木公園駅からアクセスすれば
渋谷・原宿の雑踏を避けることができる >>257 >>262
渋谷からよりよさそうですね
今度試してみます
確かに最近「弾き語り女子」多いですねw >>267
助六寿司が売ってるのが素晴らしい、この間は深川めし売ってて思わず買って食うたw
スカしたホワイエなんて糞くらえやぁ >>273
助六寿司といえば浅草演芸場 宿命のライバルだな ラヴェル左手、初日と2日目はピアノが違ったようですが、両日聴いた方、いかがでした? 浅草演芸ホールは隣の元250円、今は270円弁当とビールを買って
のんびり川柳川柳の軍歌とか順子ひろしの漫才見るのが好きだった >>276
えっ?NHKホールも世間一般では演芸ホールでしょ?w >>277
NHK交響楽団で、同じプログラムを二日連続で聴く人がいるのだろうか?
決して、入場券も安くない >>278
東陽館が面白い
上方のりお・西川よしお
ポッ!!!天下御免の向う傷 >>280
たまにだけど両日行く人がここにいますよ
第九はNHKホールとサントリーホールに行く 土曜日に出張で東京にいって5時に仕事終えると
寄席にいくかNHKホールのE席いくかの2択 そういう意味ではNHKホールもいいところはなくはないんだな
音響と椅子さえ気にしなければ ID:AmLHO5atが自爆テロの巻き添えを食らいますように EUができたころには国という単位はなくなって連邦と民族になるかもなあっておもったんだが >>280
でも安い席で固めると在京オケ1回分でN2回分買えない? >>282だけど
1500円の席に座ったことない
自由席っていうのが怖いのと並びたくないのと
第九は両日とも2階最前列よん NHKホールのクラシックコンサートで1500円以上出す気にはなれない >>293
それでいつも4階席が売れるの早いんだ
あのへんの席、いつも狙ってるのか 明日は火の鳥か
だけど、ディトワ、80超えてんだろ
大丈夫か?
運命やった時は、これで見納めかと思ったけど
まさか、指揮をしながら・・・・・・っていう恐ろしいことにはならんだろうな 髪が黒々のせいで若く見えるけど、顔はおじいちゃんだよな、すっかり 午後7:00 - 9:10(130分)
ベストオブクラシック -N響第1874回定期公演-
大林奈津子
【解説】野平一郎
「幻想的スケルツォ 作品3」 ストラヴィンスキー作曲
(指揮)シャルル・デュトワ
(管弦楽)NHK交響楽団
「ピアノ協奏曲第5番 ヘ長調 作品103」サン・サーンス作曲
(ピアノ)ジャン・イヴ・ティボーデ
(指揮)シャルル・デュトワ
(管弦楽)NHK交響楽団
「バレエ音楽「火の鳥」(1910年全曲版)」ストラヴィンスキー作曲
(指揮)シャルル・デュトワ
(管弦楽)NHK交響楽団
〜NHKホールから中継〜 楽しみにしてたのに、体調不良で仕事休んだ。誰か宇都宮線のホームまでこれる人にチケットあげたい。 腰をやって長時間同じ姿勢で座っていられないからパス >>304
体調不良でねてました。誰か違うことかいてるw
蓮田です。 デュトワさん、客席にむかい両手でバイバイして退場。 >>214
本人です。
今夜の火の鳥は紛れもない名演でした。デュトワのバトンテクニックにやられました。 凄い演奏
CDにしてほしい
アンセルメ・スイスロマンドの録音より凄いんじゃないか(想像です) 火の鳥名演だった
個人的にクラリネットとファゴットはめっちゃ良かったと思うけど、トランペットが何ヶ所かやらかしてたね。
明日の行く人の方がいい演奏聴けると思う 俺はイップスになったことはない
平均ストロークは80くらい
後藤修のスクウェア打法だからな >>317
いいよ。23日に行くから。どこで待ち合わせ? >>317
了解、俺も行くわ
詳細な時間と場所を書け サンサーンスの5番のピアノ協奏曲っていい曲だな。
ティボーデ、もっとソロでいろいろ聴いてみたいような顔つきになってきた。
火の鳥はやっぱり短いバージョンのほうがいいや。 いびきよりカスチェイの所での
悲鳴の方が可愛くていいよなw だけど、凄い爆音だったな
昔のシカゴかクリーブランドみたいな 「昔の」てことは現状で比較したら
Nの方がそれらのオケより爆音なんだな! あくまで昔の水準であって、今はさらに上を行くのかもしれないw
ま、昔のことは知らないが、最近シカゴ響を聞いた分にはやはり凄かったぞ。
日本人はあまり好まないだろうとも思いながら聞いていたが。
N響もあのNHKホールでやってるくらいだから、
他のホールならある程度以上の爆音は出せるだろうけど、やらないのだろう。
で、この前のデュトワについて言えば、爆音とは感じなかったけどな。
音は大きいけど、いい意味でコントロールされた音だと思った。 ヤノフスキの英雄、生でみてすごく感動したのでテレビもみたんだけどなんてことなかったな
抑制のきいた倍管の余裕と、押さえに抑えたティンパ二の迫力がぜんぜんつたわってこない
録音ってこんなもんなんだな 俺も同じ事をよく感じる
こんなもんじゃなかったよう ってね
でも昨日はライヴ聴いてないからTVでも感激したよ
実演はさぞかし素晴らしかったんだろうと想像するしか無い
ザンネン!! 指揮者の顔とバトンテクがよく見えるのがテレビのいいところだけどねえ
英雄でも一楽章再現部の手前のフライングホルンのあとの和音の漸増するところは
こうふってたのか!って感じ 映像って、ライブとかなり違うよね。
掛け合いとか全然伝わらないもん。 逆もあるな。
会場じゃ別に感動も何もなかったのに、テレビ・ラジオでは「あれ?素晴らしいな」と
思えるときもある。 >>338
席やホールのせいでもないんだよね。
NHKホールの3階のてっぺんで聴いてもめちゃめちゃ感動するときはするし、
サントリーのS席で聴いても感動しないときはしない。
ちなみにこの間のBプロ、ソヒエフのプロコのときの感想がそんな感じ。
生では「爆音でやればいいってもんでもない」となんの感動もなく、
帰ってきてラジオの録音を聴いて、「なかなか良い」と思ったw 自分でふと思うけど、感動とか、いい演奏だったと感じるのは、自分の心のコンディションの影響もあるのかなと。 同じCDを毎日のように聞いていても記憶と違って聞こえることがよくある
その時によって感受性が違うのを痛感する 今週はスコットランドか、楽しみ
BBCで、やり馴れてるのかな スットコ生で聴くのはFWMとLPO以来27年ぶりです 突然で申し訳ありません
@donnaanna_chiko
ブログを書きました! 「【緊急企画!】パーヴォ・ヤルヴィさんのお誕生日をみんなでお祝いしましょう!」
これですが伝統芸能版で色魔マジキチとして有名な桂木さんなのでくれぐれも応募することのないように
最近の桂木さんの言動みているとかなり危ないのでお知らせにうかがいました。 ありがとーーーーーーーーーーー
わたしが、ただいま紹介にあずかりました、毎度おなじみ、正真正銘
「つ・が・わ・・・・・ま・さ・ひ・こ」です!!!!!!!!!!!!!! デュトワはなにやってもうまいよ。
スコットランドとか、シューマンとかツマンナイ曲でも上手にまとめるところはたいしたもの。 >>349
シューマンはともかく、スコットランドは普通に演奏しても、良い曲だと思うけど。
ただ、折角スコットランドをやるならブロム爺さんが良かった。 >>350
個人的にはイタリアは好きだけどスコットランドは駄目
なんとなく安っぽく聞こえてしまう デュトワのスコットランド、興味深い。行きたいなあ。スコットランドはクレンペラー盤で好きになった。 あれは序奏の処,両翼のVnが左右から
対話する所から引き込まれちゃうな メンデルスゾーンはサバリッシュのフィンガルの洞窟で好きになった
ホント、音楽の風景画家という感じがする 【本名は】金聖響 Part 13【金寿学 キムスハ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430955595/
50万貸してくれへんか
10日後に利子つけて返すけん
吉村純に借りろよ >>356
たまに出てくるが、一体お前は何なんだ? アシュケナージのスコットランドはなんかギクシャクしてた >>358
でも彼は交響曲全集を録音している
そんな悪い演奏ではない ライブでいい感じ風でも、結局細部の和声進行とかが雑だから、後でがっかりする。エッシェンバッハのブラ―ムス2番とかもそう。 悪い予感はしていたのだが・・・
何とまあ、退屈な演奏だこと! ルドルフケンペは、生きているうちに、N 響を指揮すべきだった‼ ライヴでいい感じならそれで充分
何を訳の分からない事を言ってるのか
ライヴを聴けなかった奴のひがみか?
WWWWWWW 俺も実演か録音かって言われたらライブがいい演奏会を選ぶな 不勉強ですみません。
オーボエファーストの女性、どなたですか? マーラーチェンバーオーケストラの首席奏者 吉井瑞穂さんじゃないかな? スコットランド、良かったわ。オケのやる気がバッチリ出てた。ハイドンも
楽しめた。しかし、細川はツマラン。結局音響だけだな。
実演で聴いてる分には何とかなるかもしれんが、ラジオでは意味ないわな。
トイレの列が長すぎて折り返してた。 スコットランド、少し速かったけど勢いあって良かった。1,4楽章素晴らしい出来 そうでもないと思うけど
サバリッシュの晩秋のスコットランド、ノセダの真夏のスコットランドの方がいかった
ディトワのスコットランドは、ちょっと季節感の感じない観光客の少ないスコットランド クラシックはストラヴィンスキーとバルトークですべてやりつくした
その後は作曲家の自己満足のために曲が作られているに過ぎない
観客にとってつまらないのは当たり前 ミュージックトゥデイってなんのためにやってるんかね
あれ楽しみな人っているのか >>376
確実にいる
少なくともここにひとりいる >>378
それをミュージックトゥデイとつい間違ったってことは、貴殿も実は西武劇場の頃からの現音ファンなのかな? トゥデイっていうとまあ武満とか黛くらいが適当だけど
それ以降はやっぱりトゥモロウになるのかねえ >>376
今年話題のピアニストが出てて、安いのでどんなものかと行ってみた。
曲なんて何一つフレーズすら覚えていない。 ヤノフスキの英雄、3、4楽章聞いた
確かにモーツァルト以前とは隔絶した音楽
何て言っていいのかな、人間の高貴な心が表現されているというか
ベートーベン独特の世界だよね デュトワB定期は、結構客入ってた。
極寒だし、プログラム地味だしガラガラかと思ってたから意外でした。
人気あるんですね。初めての生デュトワだったが、カリスマ性を感じる指揮者だった。 ハイドンとかなかなか聞けないじゃん
もっとハイドンやモーツァルト取り上げてほしいよ おざなりの拍手で済ませようとしていたが、細川さんがステージに上がってきたので
大喝采に変わった客多数 ハイドンや細川はともかく、スコットランドは元気と言えば元気だが、荒いと言えば荒いと思った。どうにも気持ち良く酔えはしなかった
しかしデュトワが元気に振るのを見て年の瀬を無事迎えられて満足
なんとなくデュトワは自分にとってそういう存在になりつつある 細川の曲は、音楽ではなくオケを使った効果音だよなw
世の中にはこんな珍妙なクラシック音楽もあるのかと驚いたよ。 水曜のスコットランド聴いてるけど
あまり良くないね 今日の演奏もいつものN響に比べると音がやや雑な感じがしたな。 細川作品も結構良かった
デュトワの見通しの良い音と合っていた
澄みきった音で表現されると心臓にグサッと
来る所が何箇所もあり傍観者で居られない気持ちに
なったがソプラノがオケに溶け込んで終わるので
少し救われた 違う指揮者でも聴いてみたい
見通しが良い分メンデルスゾーンにしては明る過ぎる
感じもしたがオケが熱演だった
ハイドンがとびきりの名演だった >>389
そうかな
ドビュッシーの延長線上にある音楽だと思った 水曜のFM放送の解説の権代さん、作品にも演奏にも容赦ない批評加えるのでハラハラしたが、
とても新鮮だった 特に、「メンデルスゾーンも少しはハイドンを見習って欲しい」には大笑い >>396
でもね、言ってることはもっともだと思ったよ ハイドンは交響曲の父、楽しい弦楽合奏
メンデルスゾーンは音楽の風景画家、寥寥たる自然描写
活躍する分野が違うんだよ >>397
いやいや
第4楽章で違和感を覚えるなどは指揮者が悪い
クレンペラーみたいに自分で作曲しちゃったトンデモもいるが
ちゃんとした指揮者ならごく自然に流れる やっぱり作曲家も適性があるよね
メンデルスゾーンは無言歌がやよいよ やっぱり交響曲とかオラトリオは無理があるな >>400
そうとばかりも言えない
イタリアやバイオリン協奏曲なんかはとても良いと思う シューマンは滅茶苦茶構成の交響曲しか書いてないがそれでも今は名曲として認知されている
まあすごい才能だよな >>402
構成もそうだが、楽器の使い方もヘンテコ
オケメンバーからは発想がピアノ的で鳴らないと言われ、
ピアニストからは弾きにくくてピアノ的じゃないと言われるのがシューマン
可哀想なシューマン シューマンの第1番は構成も普通に古典的だけど
スケルツォに第2トリオを挟んだくらいで チェロの首席、決まらんなあ
デュプレみたいなイケテル人こないかな NHK-FM N響 ザ・レジェンド
「マタチッチのメサイア 後編」
2017年12月16日(土) 7:20pm 〜 9:00pm
ヘンデル/オラトリオ「メサイア」― 第2部、第3部
ソプラノ:片野坂栄子
アルト:木村宏子
テノール:鈴木寛一
バス:大橋国一
合唱:国立音楽大学
収録:1967年12月19日 東京厚生年金会館
ベートーヴェン/12のメヌエット WoO.7 — 第1、2、4、5、7、8、10〜12番
収録:1967年11月25日 新潟県民会館
指揮:ロヴロ・フォン・マタチッチ NHK-FM N響 ザ・レジェンド
「マタチッチのクリスマス・オラトリオ 前編」
2017年12月23日(土・祝) 7:20pm 〜 9:00pm
バッハ/クリスマス・オラトリオ BWV248 ― 第1部〜第3部
ソプラノ:伊藤京子
アルト:長野羊奈子
テノール:藤沼明彦
バス:大橋国一
合唱:東京混声合唱団、二期会合唱団、日本合唱協会
収録:1967年12月13日 東京文化会館
ベートーヴェン/序曲「レオノーレ」第3番 作品72
収録:1969年5月1日 東京文化会館
指揮:ロヴロ・フォン・マタチッチ 池辺氏の解説によると、マタチッチはこの年の12月にモンテベルディの聖母マリアも
演奏したと。年末の一か月間にバロック音楽の宗教大曲を3曲も演奏したとは驚きである。
レパートリーの限られた今のN響では考えられない。同じN響なのにこの違いは何なのか? オケの保守化のみならず客の高齢化&保守化も少なからず影響がある 50年前の当時、東京には古楽オケがなかった。
単にそれだけの話でしょ。 >>411
古楽の元祖である、アーノンクールが古楽演奏の活動を始めたのは1960代、その時代
欧州ですら古楽演奏の市民権はまだ得れていなかった。ましてや、日本ではモダン楽器に
よるバロック音楽の演奏会すら、ゼロとは言わないが殆どない。聴衆にもまだ馴染が
なかったジャンル。ビバルディの四季が知られていた程度。N響会員のレベルはこの程度
なのか? >>410
単純な旋律のバロック音楽は、年齢を重ねるに魅力を感じる世界、どちらかというと高齢者の
世界。でもN響会員だけは例外のようだ。 しかし、今や古楽オケじゃないオケはバロック演奏しずらいんだろうな。
N響でバッハのマタイ受難曲とか聴きたいものだが? モダンオケで歌物バロックやるとピッチ高すぎて
歌いにくそうだもん >>194
ピーター・ウンジャンといえば、2013年4月のラフマニノフ2番の感動が忘れられない。
惑星も期待している。 キミたちは東京ヴィヴァルディ合奏団という先駆的団体が日本にもあったのを知らんのかね
常任の早川正昭氏はご壮健でおられるのだろうか 大阪テレマンアンサンブルもお忘れなく(1963年発足) 昔、早川の指揮 東大の学生オケでマーラーの6番聴いたな
バロック専門の人がこんな曲もやるのかと思った 以前のミュージックトゥモローの細川曲のときを思い出すわ。
曲終わりは「やっと終わった」と言った感じの乾いた拍手
細川氏登場で一応盛大な拍手。
つまらなすぎて曲の途中で、ばあさん客が堂々とホールを出ていったしw
しかも細川氏の脇を通ってwww マタチッチ指揮のメサイアいい音してるな
マスターテープがオープンリールの時代の独特の質感のリアルさがあるように思う 細川そこまでつまらなくはなかった
変化に富んだ音を聴いているだけでも
結構楽しめた >>425
ヘンデルのメサイアは、トランペットプレヤーの超絶的テクニックは腕の見せ所なのに、
息切れは気になるが、そんな些細な事も気にならない程、マタチッチのクレンペラーを
意識したオペラ的演奏は感動を与える演奏であった。それにしても、1967年には、ヘンデルの
メサイアやバッハのクリスマスオラトリアのレコードは日本にはなっかたはず。ましてや
モンテベルティはそれ誰かとのレベル。当時の聴衆は初めて聴いたバロック音楽の大曲、
日本の演奏史にも残る演奏ではないか。今のN響の関係者は参考にすべき。 >>418 >>419
東京ヴィヴァルディ合奏団、大阪テレマンアンサンブルも承知しているが、1967年に
ヘンデルのオラトリアや、バッハの宗教曲、ましてやモンテベルティを演奏したのだろうか? >>424
ミュージックトゥモロー聞きに行く客は、つまらないのは覚悟の上じゃないのかw >>425
メサイアで通奏低音のチェンバロ音が聴き取れる事は少ないのが、集音の取り方なのか
よく響いていたのは、その関係なのか? 細川曲を半年前に大野都響で聞いた時は、またこういう曲かと大して感心しなかったが
今日のは良かったよ。嘆きというわりに心地よい響きに感じたけど。
別に今日の曲も新しいことをやってるわけではなかったが、
感じた差は曲の出来や題材の違いか、それとも指揮者の力量の違いか…
そこから休憩を挟んでメンデルスゾーンへの流れもそんなに無理がなくて良かった。
演奏もとても良かった。
今年聞いたN響では一番いいコンサートだったかな。
これで今年は多分聞き納めなので、最後にいい演奏を聴かせてもらえて良かった。 MusicTomorrowは庄司紗矢香タンのリゲティが歴史に残る名演だった >>432
細川の作品は、デュトワが欧州公演時に委託公演しているが、ヤルヴィの首席指揮者就任時の
会見で彼は、武満以外の日本人作曲家の作品は知らないので研究したいと率直に語っていた。
その後、細川作品等の日本人作曲家の作品は彼の定演で取り上げたのだろうか? 諸井三郎や團伊玖磨の交響曲チクルスをやってほしい
パパヤルヴィも珍曲秘曲マニアだし >>436
お前がカネ出して、定期以外でやってくれ >>435
そういや、パーヴォがその時の会見で、注目しているのは藤倉と言っていたので、
細川はあまり好きではないのかなと思った記憶がある。
(デュトワの言う通り、現役日本人では細川が一番有名だと聞くので。)
ロンドン在住らしいから、同じくロンドンの藤倉を出したのかもしれないけど。
もっとも、パーヴォは現代曲は得意でないんじゃないかという気もする。
振ってるのはペルトとかのお国物だし、今でこそ武満を振ってるけど、
就任公演で振らず、没後ちょうど20年でも振らずだったからな。
もっとも、パーヴォの武満は好評だったから、ダメってわけでもないか…? >>397
単純に思うんだけど、スコットランドのフィナーレで巨大なフーガなんて築かれたら興ざめしないか?
畳み掛けるような推進力が削がれちゃうと思うんだけど。 >1967年には、ヘンデルの
>メサイアやバッハのクリスマスオラトリアのレコードは日本にはなっかたはず。
まあ、バロック全体は別かもしれないけど、ヘンデルやバッハはある意味今より身近な存在じゃないの?
メサイアなんて一時期ヨーロッパよろしく年末恒例にもなってたようだし。
ライトな客層がバッハの実演に触れる機会はむしろ減ったんじゃないかなあ。
N響も4,50年代にはマタイを3回は取り上げてるし、カンタータなんかも多少はやってたみたい。
ブランデンブルク協奏曲や組曲はもっと頻繁に取り上げられてたし。
後、オルガン曲のオケ編曲とかも。 メサイアのレコードは当然いくつもあっただろう
>>441も言うように、当時からミッション系の大学でクリスマス頃に盛んに演奏されてもいたはず
立教大学では辻壮一教授の指導で毎年学院で演奏したそうだ >>440
権代さんはそういうことを言いたかった訳では無いのでは? >>441
>N響も4,50年代にはマタイを3回は取り上げてるし、カンタータなんかも多少はやってたみたい。
ブランデンブルク協奏曲や組曲はもっと頻繁に取り上げられてたし。
ならば、今のN響はなぜ取り上げなくなったのか? >>442
>メサイアのレコードは当然いくつもあっただろう
具体的にどのレコードか。録音年月日を確認すればわかるが、リリースされ始めたのは
1970年代になってから、それもなぜかしら1975年前後に集中している。良く調べてから
書き込みしょうね!
>当時からミッション系の大学でクリスマス頃に盛んに演奏されてもいたはず
立教大学では辻壮一教授の指導で毎年学院で演奏したそうだ
東京文化会場等大ホールでの演奏会の話。何でも否定するのがこの方の役割のようだ >>445
N響だけじゃなくて、大ホールで大オーケストラによるバッハ演奏は90年代には相対的に減ったと思うよ。
古楽演奏人気がもたらした結果じゃないかしら。最近少し復活気味な気がする。
>>446
442じゃないけど、メサイアだったらビーチャムのとか出てたんじゃないかしら?
クレンペラーのはもうちょっと後かな?それとも日本人演奏家による、という意味? 90年代から良質の中小ホールの整備がすすんだからね
古楽には条件がいいとは言えない大ホールで
聞く必要がなくなったよね >>445
そりゃ時代の流れだろ
逆にその頃はマーラーやショスタコがこんなに頻繁に取り上げられてなかったし >>447 >>448
リリース年月:ビーチャム 72年12月、クレンペラー 78年8月、 オーマンディ 77年10月、
バーンスタイン 71年11月、ボールト78年11月
>日本人演奏家による? この時代にあり得ない。
古楽器、モダン楽器、大・中ホールに関係なく、バッハ・ヘンデル等バロック音楽
の演奏会は、その後格段に増えている。N響の世界に浸っていると回りが見えてこなく
なるのでは??ニーズがあるのになぜN響は取り上げないのか、皆で真剣に考えましょう。
ハイドンまでが限界なのか? >>451
そのリリース年、どっから引っ張ってきたの? しかしメサイアのレコードが1960年代にはまだ日本でなかったなんて、本当かなあ
ちなみに私の母は、初月給でフォーレのレクイエムのSP全曲版を買ったそうだ
1950年代にフォーレのレクイエムのレコードが国内発売されててメサイアがそれから10年以上もなかったとはちょっと信じ難いなあ モダンのフルオケでバッハとヘンデルを1990年から2010年ぐらいまでよく取り上げてたオケってどこ? >>451
バロックは四季くらいでバッハもヘンデルも
他の在京・国内オケも滅多に公演に乗せないから
N響だけの問題でも無いんじゃね? 四季といえばTSOはまだ「大工と四季」的な
パック販売みたいなことしてるのかな?
四季を聴いて今年一年を振り返りましょう。
そしてそれから大工でパーッと嫌なこと忘れちゃいましょう!
か? もうアホかと 芸大メサイアとか1960年代はどこで演ってたんだろうね。 最初から朝日新聞主催なんだな。
1951年の第1回は日比谷公会堂か。 ロックファンも高齢化してるし
なんのメリットもない >>453
当時のバロック音楽と言えば、ビバルディの四季程度、SPでの2ー3時間の大曲はあり得ない。
マタチッチのメサイア演奏会は、1967年12月、会場にいた聴衆はレコードで聴く機会もなく
初めて耳にした生演奏だったはず? その意味でも日本の演奏史に残る貴重な音源。
当時のN響楽員もバロックの大曲、しかも3曲をわずか1か月間では、大変だっと思う。
彼等にエールを送りたい。 日本人は新しい物好きだからこんな物いくらでも手に入ったぞ
ヘンデル:オラトリオ『メサイア』全曲(ユージン・グーセンス編)
ジェニファーヴィヴィアン(ソプラノ)
モニカ・シンクレール(メゾソプラノ)
ジョン・ヴィッカーズ(テノール)
ジョルジョ・トッツィ(バス)
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団&合唱団
サー・トーマス・ビーチャム(指揮)
録音時期:1959年4,6月
録音方式:ステレオ(セッション)
・ヘンデル:オラトリオ『メサイア』全曲
ジョーン・サザーランド(ソプラノ)
グレース・バンブリー(アルト)
ケネス・マッケラー(テノール)
デイヴィッド・ウォード(バス)
ジョージ・マルコム(チェンバロ)
ロンドン交響楽団&合唱団
サー・エードリアン・ボールト(指揮)
録音時期:1961年5月、8月
録音場所:ロンドン、キングズウェイ・ホール
録音方式:ステレオ(セッション)
原盤:DECCA >>464
四季がメジャーになったのは、イ・ムジチ合奏団が出てきたあたりからで、
メサイアはそれよりはるかに前から日本でもよく知られた曲だったはずだ
>>453は私だけど、実家には戦後それほど経っていない頃の国内で出版されたメサイア全曲の楽譜があった
「初めて耳にした生演奏」というけど>>442の立教大学その他での演奏会なんかもあったわけだしね
その生演奏ってのは、プロ限定の話だ、なんてまた言い出すの? >>466
それ、国内盤で出ていたのかが今は重要なところだけど、そうなの?
輸入盤じゃあ>>464はほれ見たことかと言うに決まってる N響は戦後何年も連続で年末にメサイア演奏してるんだよね。
朝日新聞主催の芸大メサイアもあるし決して珍しい曲ではなかったんじゃないの? オーマンディのメサイアは1960年代に国内発売されて1970年前後に再発売されていました。
マルコム・サージェントのは1964年に国内発売されていました。 >>446
学院ってどこだ? と思った
学校法人立教学院? ビーチャム(RCA)ボールト(デッカ)サージェント(リーダイ)と英国代表する指揮者が3人録音し、いずれも名技師ウィルキンソンが手がけているのが面白い。因みにビーチャム盤で首になったサザーランドがボールト盤でリベンジ。 マタチッチ・N響のメサイアと当時の時代背景を語っている。レコード史はそのための
参考資料にすぎない。議論の本質がずれている。ここはN響の板なのに昔のN響の事は語り
たくないようだ。
※再更新を促すウイルスがこの板には埋め込まれている。管理人はしっかり管理して
ほしい。 >>473
その時代背景の認識がずれているのでは?との皆さんの指摘なんですよ
ただ、N響がそれまでメサイアを定期で演奏していないことは事実ですね
ヘンデルは「水上の音楽」などは何度か取り上げられてるみたいだけど >>466
ビーチャム盤、ボールト盤が一番古い事は承知している。でも手元にもあるこの2盤(輸入盤のみ)
日本では当時何枚売れたのが、メサイアが普及していたかの判断材料になる。調べたし。 >>474
どちらがずれているかは、1967年12月のマタチッチによる3種類のバロック音楽演奏会の
時の事情を知っているN響関係者に聞けばわかる。事務局に確認されたし。 >>466のボールドは63年に国内発売。
バーンスタインとかリヒターのドイツ語版も60年代前半には国内発売済み。そもそもクレンペラーが78年なんてありえない。
>>446とか>>451とか一体何を調べて、あんな強気になってるんだ?
そりゃ、あんな長い曲をまとめて三曲やるのは珍しいし大変だったろうが、バッハやヘンデルの当時の認知度を過小評価するのとは別問題。 そういえば、結構前(数十年前?)、新聞の投書欄で、最近の若い奴は、メサイアで立ち上がりもしないのはケシカランっちゅうのを読んだ記憶が。
メサイアで立ち上がる風習なんて今時の初老〜中年層でも知らんだろうな? >>479
あれはいい習慣なんだ
ずっと座っていると尻が痛くなるので
あの当たりで立ち上がるとそのあと楽
楽譜を持ってきていて一緒に歌っている人も結構いたな 四旬節の受難曲演奏では一切拍手をしないという海外の風習も廃れてきているらしいし
別に構わないだろう ここでホルン起立みたいに
ここで聴衆起立なんてスコアに
指示があったら面白いね >>479
東条さんのブログによると2011年には起立してる人もいたらしい。
60年代までは起立しないと非難の目を向けられたとか。 >>482
ミサ曲では終演後、拍手をしないで立ち上がって十字を切って
静かに退出するというのが多いな 起立して聴きたいなら本日(19日19:00)川崎へどうぞ
N響関係ないけど >>477
手元にあるクレンペラー盤の録音日は、1964年ロンドンとある。録音日と日本での
発売日(輸入・国内盤)は一致しない。>451は、音楽の友社の「作曲家別クラシックレコード総目録」
(1980年版)のデーターから、記憶に曖昧な部分があっても、その間違いを鬼の首を
とったのが如く批判するのは、この板のレベルが問われる。
メサイアは、特にハレルヤコーラスだけがあまりにも有名になりすぎため、その部分だけを
切り取られ事が多く、当時の日本でも教会やミッション系の学校、一般の合唱団や芸大等の
音楽大学でも演奏された事はあった。でも全曲の演奏会が開催される機会は殆どなかったはず?
そんな中、N響が、メサイアだけでなく、バッハの「クリスマスオラトリア」その上、
モンテヴェルディの「聖母マリアの夕べの祈り」までの3曲の宗教大曲を1967年の12月に
一気に演奏したことに驚いている。なのに今の会員は何の興味も示さない。なぜなのか?
16日放送のマタチッチのメサイアに対する感想の書き込みも一切ない。そもそも、この3曲の
全曲を聴いた会員はこの板にいるのだろうか?? >>491
>当時の日本でも教会やミッション系の学校、一般の合唱団や芸大等の
音楽大学でも演奏された事はあった。でも全曲の演奏会が開催される機会は殆どなかったはず?
立教は辻壮一教授の…、って何度言わせるんだよ >>491
>この3曲の
全曲を聴いた会員はこの板にいるのだろうか??
そんな老人ではありません >>492
全曲演奏会とは、東京文化会館等大ホールでの、一般聴衆向けの演奏会の意味。 >>495
芸大のメサイアは1951年から社会福祉事業として公演が行われ、東京文化会館での一般向けの公演です なお、もちろん最初の頃は東京文化会館はまだなかったので、会場は日比谷公会堂でした >>496
了解しました。言いたかったのはそういうメサイア全曲演奏会は当時の日本では希少だった
のではということです。 >>498
希少という訳では無かったようです
むしろ、今よりもメサイアは年末の風物詩のひとつという認識は高かったものと思われます
これは私の両親の証言にもよります(例のフォーレのレクイエムのSPを買った母です)
両親は抜粋ながら1950年代にメサイアをコーラスで歌ったことがあるそうです ただし、バロック期あるいはそれ以前の宗教曲の大曲の演奏機会は、
メサイアをほとんど唯一の例外として日本ではごく少なかったのは事実と考えられます
皆川達夫先生が、「日本ではクリスマスというと第九かメサイアばかりで
クリスマスオラトリオが演奏されない」
とその著書「合唱音楽の歴史」で嘆かれたのは、おそらく1970年代前半くらいの時代ではないかな >>491
ところで「今の会員は何の興味も示さない」ってのは、オーケストラの定期会員の客層は、
やはり完成された近代管弦楽に興味の中心があるから、ってのが理由でしょうね
古楽ファンとはやや層がずれてるのと、同じ層でも今は古楽は古楽器で、という認識が定着しているから
今の時点でマタチッチの演奏を聞いても、やはり様式があの時代だなあというに尽きる
カラヤンのマタイなんて今時誰も聞かないのと同じ >>499
確かに当時の教会等>491で述べた場所では、ハレルヤコーラスだけが良く歌われていたのは事実ですが、
今の方が、第9同様、日本全国でメサイアが年末の風物詩なっているのは、議論の余地はありません。
N響が取り上げからやご両親という限られた証言だけ当時の状況を判断すると全体をミスリードします。
毎年色々なメサイアがCD化され、この流れについていけず悲鳴を上げています
そんな事より、ここはN響のスレ、マタチッチによる演奏を語りあいましょうね。
1967年録音の音源は貴重で、埋もれていた第一世代のメサイアとして、CD化される事
進言しますね。録音も特筆すべきものですが。N響さん如何ですか! >>501
そういう見方もあるでしょうが、コープマンがN響を指揮したように、古楽出身の指揮者が
モダン楽器のオケにどんどん進出しています。バロック音楽も古楽器による演奏が主流であるのは
事実ですが、モダン楽器による演奏に挑戦するプレヤーが最近増えてきました。このように
クラシック音楽の世界は、寄り戻しがあるのも事実でs。その視点での分析も必要です。カリスマ指揮者が
少なくなった現代、カラヤンの見直しがあるかもしれません。
>>オーケストラの定期会員の客層は、やはり完成された近代管弦楽に興味の中心があるからのが
、ってのが理由でしょうね 理由でしょうね
一般のクラシック音楽ファンは貪欲のはずですが。N響会員だけは特別なのでしょうか。
N響は日本を代表するオケ、一般の音楽ファンにも受け入れらるバランスのある選曲を
する役割が、受信料で支えられている以上あるはずです。 NHKホールで古楽なんて金をドブに捨てるようなもんだからさ >>504
N響の定期は、サントリーホールでもある。 とにかくベートーベン、ブラームス、チャイコフスキーが多過ぎる
今年はオペラも定期枠から外されたし現代物も少なかったし >>503
>一般の音楽ファンにも受け入れらるバランスのある選曲を
する役割が、受信料で支えられている以上あるはずです。
そういうのは定期演奏会ではなくて、学校向けとか初心者向けの名曲コンサートでやるべきで、
事実そのようなN響の演奏会だとバッハやヘンデルもやられてるんじゃないかな このバカは絶対に自分の非を認めないから相手にするだけ無駄だと思われる。
このスレの流れを読んでる人にはこのバカ一人だけが誰にも認められない主張をしているのはわかってるよ。 その「バカ」さんは何故かオラトリオをオラトリアと書いていて最初はただのミスだと思ってたのだけど、
その後も全部なので、何か理由があるのかしら?
寡聞にして知らないのだけど。 >>505
渋谷よりはマシってだけじゃん
高い金払って古楽聞きに行きたくなるホールじゅないわ >>511
大ホールはキャパが大きすぎるよね、古楽には ま、古楽といっても王宮の花火の音楽みたいなのもあるから、一概には言えないか
ああいうのはそれこそ野外コンサートでもいいし でもな、王宮の花火が日比谷野音と浜離宮朝日で
同じ値段なら後者に行くだろ? しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>324
この辺りの期日が近づいてきたので、楽しみ。 >>507
一般の音楽ファンにも受け入れらるバランスのある選曲とは、>>507で指摘されているが
現代音楽やバロック音楽を含むすべてのジャンルの事。これからの楽団経営は多様なニーズ
に対応できないオケは時代から取り残されるとような趣旨の記事が日経新聞に掲載されていたが。
ちなみに、「メサイア演奏会情報」でネット検索すれば、年代毎の情報が確認できる。
>>509
単なるミスタイプなのに、そこまでして粗捜しなければ論破できないでは情けない。 「一般の○○ファン」という幻想の存在についてはクラシックに限らず他のジャンルでもよくみるよね
己のポジションを多数に見せかけたいときに使う言葉でね
「俺」とか「私」に置き換えて読めば底意がすぐに見えちゃうから下手な書き方だよ >>519
そうは思いません
現代の管弦楽団には管弦楽団にあったレパートリーの演奏をするべきであって、
無理にアレンジしてモンテベルディなんかを定演でやる必要は無い
あなたはあなたの個人的意見がさも一般の意見であるかのように主張してるけど、
あまりにも根拠に乏しい >>519
で、その多様なニーズな対応ってのが、「名曲コンサート」みたいなものなんじゃないの? >>520
そう言っているつもりなのですが、ご指摘の通りなので訂正します。正確には
「私の様なN響ファンでない一般のクラシック音楽ファン」です。そういう層は
私の知る限りでは貪欲ですが? ハイドン以前の曲は基本交響楽団でやるときは編曲物と考えるべきで
それをやる価値があるかどうか 聞きたいと思うか
以前だとオリジナル楽器団体はそうは聞けなかったけどいまはいくらでもある >>522
今までの流れを見れば容易にわかるはずだが、なぜここで「名曲コンサート」の話が
突然でてくるのか理解に苦しむ。現代音楽で名曲コンサートが可能なのか?バロック音楽
の分野でも、知られざる名曲や未開拓の作曲家の宝庫だが。 >>524
海外の主要なオケ(モダン楽器)は、編成を組み直して実行している。編曲物は邪道。 久石やすぎやまで名曲コンサートやってるじゃないかw だって楽器そのものがちがうじゃん
一緒なのは名前だけフルートとかトランペットとか >>525
突然?あなたが引用した>>507に出てくるから
引用の際、あなたの方が名曲コンサートの件を意図的にスルーしましたよね?
>バロック音楽
の分野でも、知られざる名曲や未開拓の作曲家の宝庫だが
そんなのをわざわざN響が現代の楽器で定期演奏会で演奏するんですか?
ちゃんちゃらおかしいスットコドッコイな意見だな 知られざるバロック期の曲の紹介は、ちゃんとした古楽アンサンブルでまずやって、
その後人口に膾炙してきたら何らかの形でN響が取り上げるのもありかとは思うが、
少なくともそれは定期演奏会という場ではない
ま、N響メンバーによる古楽アンサンブルってのはあってもいいけど、
あなた(>>525)はそういう形がお望みなのではないですよね? ビーチャムのメサイアは
有り得ないくらいの大編成のグーゼンス版 マタチッチのメサイア、当時はピッコロトランペットが無くて普通のC管で吹いたから辛かった と言ってたのは北村源三さんだったかな?というのを思い出しながら聴くと、その頑張りにブラボーと言いたくなるわ。 ハレルヤの開始直前、観客が椅子を上げて立ち上がる音が入っていましたね
そしてハレルヤが終わったあとの滝のようにいつまでも続く拍手も印象的だった >>532
バッハのクリオラもピッコロじゃなくてC管でやったのかな。
ハイDまで要求される超絶技巧が必要だから大変だったろうね。
今週のも聴き物だわ。 526さんの言う「編曲物は邪道」って言うのは
モーツァルト編も邪道っていう事? おまいらスラットキンがバッハ編曲プログラムやったときに文句いってろ >>532
>>534
当時はピッコロTrpが日本になくて、同じ月のモンテヴェルディを普通のB管で吹いた(源三氏)そうなので
ヘンデル、バッハもB管で吹いたと思われる。
フィルハーモニーの写真では
メサイアはトロンボーン3本入っている。
Trpは金石、祖堅、北村氏
Trbは伊藤、三輪、牧野氏
他に
Ob:似鳥、川本、丸山、小島氏
Fg:山畑、西川氏
Timp:小林氏
コンマスは田中氏。 モダン楽器でもなんでも良いから
定期でたまにはバッハとかやってほしいな
特に声楽入りのやつ 440でバッハとか本当に勘弁してほしい
気持ち悪いったらありゃしない >>543
英語圏はどこも440
カナダ、アメリカ、イギリス、オーストラリア、シンガポール、香港 バッハだから415でやらなければならないって、バッハじゃないの? 在京オケとピリオド掛け持ちの人が時々頭が痛くなると言ってたな >>529
N響予算の約半分は、受信料で支えられているという視点で述べている。自力で運営して
おれば皆の言うよう好きにやればいい、誰もクレームをつけない。NHKは改革の真最中
関連団体の運営方法も例外ではない。平成27年度の決算が実質赤字経営団体になる理由が
このスレをみればわかるような気がする。 >>530
N響の最近のレパートリーのウイングの狭さを指摘している。「N響 ザ・レジェンド」
を聴いていると、昔のN響との違いがよくわかる。バッロク時代の知られざる曲というのは
モノの例えで、そういう時代までウイングを広げれば、違う視界があるのではと言って
いる。
古楽演奏に対しては大きな認識の違いがあるが、古楽演奏は今がピークなのか乱立気味、
モダン楽器による演奏に寄り戻されている印象もある。クラシック音楽の歴史ではよくある
繰り返し。N響楽員は古楽演奏に興味ないのか誰も挑戦していないようでもあるが? >>537
N響ファンでなくとも、当時のTrpは誰なのか興味があったので「N響 ザ・レジェンド」に
問い合わせてようと思っていた所。Thanks.
>530の平成27年度は、平成29年の決算に訂正。 >>550
そういえば
その後NHKから回答はあった? 受信料云々の話しちゃうとN響設立と当時のNHKとの関係で、そもそもNHKにとってN響って必要なの?って話になるんだが >>550
その後、N響を取り巻く環境は大きく変化しているにも拘わらず、NHKとの関係は前年踏襲で
殆ど変化ないので、当然そうなるでしょう。 >>556
たまにはメサイアも聴きたいのに、N響の第9が毎年当然の如くNHKで生放送されていれば、
そうなるでしょう。しかもこんな大曲を、一日休息があるとはゆえ、5日間連続で演奏する
なんて常識では考えられない。会員は何の疑問も持たないようだが? N響の理事長が相撲協会の理事会に出席・インタビューを受けている模様を民放ニュースで
観たが、そんな余裕があるならご自身の組織の足元を固める方が先決ではないかと言いたく
なる。NHKが大相撲中継している関係で理事を務めているとは思うが、なぜN響の理事長が
担当するだろうか??どなたか説明してほしい。 >>555
前NHK会長がそういう考えだという未確認情報も一時あったが、ガセネタかもしれない。 午後7:00 - 8:30(90分)
N響“第9”演奏会
黒崎めぐみ
「交響曲第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」」
シラー作詞
ベートーベン作曲
(指揮)クリストフ・エッシェンバッハ
(ソプラノ)市原愛
(メゾ・ソプラノ)加納悦子
(テノール)福井敬
(バリトン)甲斐栄次郎
(合唱)東京オペラシンガーズ
(管弦楽)NHK交響楽団
〜NHKホールから中継〜 N響演奏会の案内人は定演同様、大林奈津子のはずだが? >>563
前任の山田美也子は、第9、NHK音楽祭、更にベストオブクラシック等すべてのN響演奏会の
案内人を務めていた。なのに大林は、山田同様定演以外の案内を務めなくなったのか? >>564
何が言いたいの?
それがどうかしたの? ボストンは早くもデュトワ切りか
ロイヤルフィルも続くだろうがN響はどうかな ピレシュが予定を早めて引退との情報あり。
来年4月の定期はどうなる。 >>565
N響任せの進行ではなく、NHK主導による編成に軌道修正したのでは?
放送時間も40分もカットされている。 >>568
放送時間が短いのは第九の演奏時間にあわせただけ
いつも年末はそうだけど?
あなたの分析はいつも頓珍漢 >>569
>放送時間が短いのは第九の演奏時間にあわせただけ
その通りだが、演奏時間が約1時間強なのにベストオブクラシック枠の放送時間130分を
毎年目一杯使っていた。その編成に対してリスナーからの抗議があったようだが?
90分の放送時間に変更したのは、昨年から。墓穴を掘る書き込みはやめましょうね。 >>570
墓穴を掘るのはオマエの方だよ
2012年12月22日の放送は90分 NHK交響楽団 名誉音楽監督のセクハラ疑惑に「対応を協議中」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/12/22/kiji/20171222s00041000127000c.html
「米AP通信は21日、世界的に著名な指揮者で、NHK交響楽団の名誉音楽監督も務めているスイス出身のシャルル・デュトワ氏(81歳)が過去にセクハラ行為を繰り返していたと複数の女性被害者の証言を基に報じた。」 アルゲリッチと結婚しようっていうんだから女ならだれでもいいんだな
とおもったら男でもいいのか NHK交響楽団の名誉音楽監督がセクハラ 世界的な指揮者への告発が続出
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/12/22/kiji/20171222s00041000122000c.html
「エレベーターの中で壁に押しつけられ、彼は私の両脚の間に膝を食い込ませてきました。なんとか払いのけようとしたときにエレベーターのドアが開き、“やめて”と叫んだのを記憶しています。そしてそこから駆け足で逃げました」
「彼は私の手を握って自分のパンツの中に押し込み、私の口に自分の舌を入れてきました」 >>574
これセクハラと言うより強制わいせつじゃないの? >>574
どうでもいいけどあちこち続報までおんなじものを貼らないように! 名誉音楽監督という称号をあたえている以上無関係では済まないよ
日本にも被害者いるかもしれないしね しょこたん以前デュトワの部屋に呼ばれて
トルネオの白鳥マンツーマンで指導されたって
言ってたなあ 諏訪内晶子の両親も音楽一家?夫との泥沼離婚とシャルル・デュトワ騒動をふり返る!
http://anincline.com/suwanai-akiko/ ツイッターでNYtimsの記事見て飛んできた
これはまずいよなあ 著名指揮者がセクハラか N響名誉監督、デュトワ氏
http://www.sankei.com/world/news/171222/wor1712220036-n1.html
「米メディアによると、ボストン交響楽団は客演指揮者の契約を打ち切ると発表した。
ニューヨーク・フィルハーモニックやシカゴ交響楽団も来年予定されていたコンサートでの デュトワ氏の出演辞退を公表した。影響がさらに広がる可能性がある。」 アメリカでの被害はアメリカで処理してくれ
デュトワはN響に今後も継続してくるべし 公式発表きたよ
当団名誉音楽監督シャルル・デュトワ氏に関する報道について
http://www.nhkso.or.jp/news/19232/ ヤフーのトップにも出ているな
衝撃だけど、法的措置を取られてるわけでもないのにボストン響とか過剰反応すぎないか ヒアリングはするだろうね
デュトワの時、降りてる女性奏者いない? N響の人妻演奏者が外国人にアナルNTRとか…
旦那さん乙 成功した音楽家として人生の最後になって
こういう事が出てくるとは。 >>588
高木綾子に音楽祭で出会ってすぐN響で吹かないかと誘ったそうだぜ デュトワの女好きは有名だったけどこんな悪質なものだったとは・・・ デュトワと諏訪内って結婚前じゃなかったかね、一緒に沖縄旅行ていうのは2ちゃんで知ったわw デュトワのセクハラは別に最近になって分かった事ではなく、昔から
世間には漏れてた事みたい。
【まだまだ続くよ】 シャルル・デュトワ
(書き込めないので検索してください。)
18 : 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2005/10/14(金) 11:43:21 ID:ktyn587y [1/1回] 犯罪さえしなければスケベでも何でもいいんだろうけど犯罪をしたら話は別。
そしてデュトワはセクハラをすることで有名。そしてセクハラは犯罪。 デュトワのセクハラは別に最近になって分かった事ではなく、昔から
世間には漏れてた事みたい。 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>571
※NHK-FM N響《第9》演奏会
2012年12月22日(土) 6:00pm 〜 8:10pm (120分)
このスキャンダルでは、今日の第9処ではないなあ〜 ↑>墓穴を掘るのはオマエの方だよ
130分に訂正
放送中の第9、なぜかしら解説者なしで黒崎アナ一人で奮闘している。 アメリカのオケの客演は全て完全シャットアウト
これはまあ予想の範囲内
あとは現在様子見のロイヤルフィルの出方次第かな
ここが現時点でデュトワの一番高いポスト(音楽監督)だから ニュース|NHK交響楽団
ttp://www.nhkso.or.jp/news/19232/
2017年12月22日
当団名誉音楽監督シャルル・デュトワ氏に関する報道について
本件については外電の報道より知ったところであり、大変驚き、かつ、
極めて深刻に受け止めています。
現在、当団として事実関係を把握すべく、デュトワ氏のマネージメント会社等
に問い合わせているところです。
デュトワ氏の来年12月のN響定期公演への出演予定については、
今回の事態を踏まえて適切に対処していきたいと考えています。
公益財団法人NHK交響楽団 >>602
ベーレン版使用を謳った割には、スケルツォや終楽章のファンファーレに金管重ねたりする慣習的改変を採用してた
全体的にはここ数年快速系の演奏ばかりだったから、良くも悪くも「普通」の演奏
声楽陣は良かった(ソプラノ除く) >>606
楽譜の通りに演奏する指揮者なんて皆無。
クレシェンドとか誰でもするがな ここ数年では、圧倒的な出来映えだったのでは?
東京オペラシンガーズ、素晴らしかった! >>574
ひえー、しつこくデートに誘ってきたとかそういう次元じゃないじゃん。
なんでこういうことするかな…
RPOも退任するそうだし、もう聴く機会はないのかも…(下手したら録音すら) 今夜の第九好かっただろ
版がどうのとかを超えたものがあった >>574
スポニチをソースに使うのは感心しないが、立派なエロじじーですなあ 今月の演奏会のテレビ放映は…
デュトワの女好きなんて周知の事実だし、昔のことならそこまで騒がなくても
さすがにレイプまでいってたら時効じゃすまないと思うが レジェンドでもデュトワ流したことあったね
あれももう流れることはないのか レヴァイソといいなんかそういうキャラとして黙認される時代は終わりだろ
まあ良いことだろ >>614
エレベータ内で股間押し付けるのは犯罪だわな ごめんなさいして音楽活動は続けるって道はないのかな
そんなめんどくさいことするなら引退を選ぶか
この人の音楽を聴くだけの人間としては残念だわ >>618
女性のほうにその気があればよくあることだけど >>620
だから、「その気が無い女性」にしたらアカンがな
妻とか恋人にするのは自由だが 人類が何千年と途絶えることなく 続いている所以である
何も問題ナシ
元気があってよろしい 奢れるものは久しからず
チョット有名になると、すぐ調子に乗る奴が多い
山尾、豊田、ディトワ、ハリソンフォード、海老蔵 個人的に不倫報道はどーでもいいと思うが
レイプは洒落にならんだろ しかしこういうのも言ったもん勝ちだよな
何年も前のことの証拠なんてないし慰謝料目当てか愉快犯の狂言かもしれない どの程度の行為かは知らんがデュトワなら特に驚きは無いわ
これがブロムシュテット爺さんならビックリだがw まあデュトワだと
でしょうねw
って感想しかないな 今日の第九。オーボエ汚いと思ったらやっぱり茂木か。
しかしエッシェンバッハはデュトワのニュースに吹っ飛ばされたな 'I Felt Like I Was in Hell.' 4 Women Accuse World-Renowned Conductor Charles Dutoit of Sexual Assault
http://time.com/5075834/charles-dutoit-sexual-assault-accusation/ >>612
N響の第9はヤルヴィの2年前以来でしたが、こちらの方が全然良かったです。
正直、圧倒されました。
そして、ホールを出てニュースを見たら、デュトワの記事が・・・ >>619
本人だってこんな不名誉な終わり方はしたくないだろ。
でも、80年代、せめて90年代までならまだしも、
2010年の話まで出てるようだと過去の話ですらないし。。。
ていうか、2010年に何やったのか知らないが、時代風潮だけでなく年齢的にも驚いたわww
各界でこの手のセクハラ話はしばらく噴出し続けるだろうから
少なくともそれが収まるまで謹慎は確定だろう。
なんにせよ、被害者いるんだし、まずは最低限よく反省して謝っていただくしか。
しかしまあ、キャリア最終盤でこんな展開になるとは、、、
コンサートを楽しみにしていた方としては残念極まりない。
パーヴォは大丈夫だろうなw業界の体質っぽいから心配だ デュトワ今年が最後になったりでもしたら悲しすぎる
NHKホールへ聴きに行った定期のラヴェル本当に素晴らしかったのに…… 本人の否定がないところを見ると、身に覚えがあるのだろうか。
芸術家である以上、一般人とは異なる思考をもってることは往々にしてあるし
真偽も定かではない事で才能ある芸術家の活躍の舞台が奪われるのは残念。
数々の痴漢冤罪を初め告発があったからというだけで、才覚ある人材の人生が
めちゃくちゃにされてしまうのはどの分野であれ損失だと思う。 毎年恒例のNHK交響楽団の第9演奏会はやめたほうがいい
聞く気にもなれない <<639
損失には違いないけど、才能のある人ほどみんなの模範になってもらいたい
山尾を小林よしのりが擁護したようだけど、その点については反対
政治の世界だろうと音楽界であろうと、才能のある人ほど人格高潔であってほしい
才能があれば、少々のことは目をつぶった方がいいという考えには反対
大衆がきちんと見張っていないと、多くの犠牲を強いられることになるのが歴史の教訓 集団自殺に関わったと言われたタバシュニクだってキャリア継続してんだからカムバックするだろいずれ 第九これから行きます。今日は日程いいのかな。完売じゃな。チケット流通で倍で売ってるわ、売らんで行きます。 >>624
関連団体内でのスキャンダルではないが、雇われ指揮者であってもNHKにも火の粉が降って
くるような重大な倫理規律の問題なので、NHKも黙っていられないだろう。今後の影響が大きい。
とりあえずは、12月の定演のクラシック音楽館での放送はできないだろう。
それにしても先週までデュトワはN響の定演等を振っていたのではないか?なにかそれらしき兆候は
なかったのだろうか?その間に発覚しなかったのがN響にとり救いかもしれない。理事長もこの対応に
正月処ではないのでは?相撲協会の問題に理事として出席している場合ではないはず! >>640
そういう音楽ファンは多いのに、前年踏襲が伝統のようで、NHKも毎年生中継して
協力している。今回のスキャンダルがきっかけに、N響とNHKの特別な関係が見直される
のではないか? エッシェンバッハでチケット代倍とかww
何でもいいんだなw だろう はず ないか
読むだけ無駄な部外者コメントの典型
まずは調査中というRPOの結果待ちだな >>610
RPOはとりあえず来月のアメリカツアー(場所が場所だけにねw)は降板だけど
3月以降のスケジュールも芸術監督ポストも今のところ不変
レヴァインの件でアメリカのオケがナーバスになってるのはしかたないけど
欧州はまた違うスタンスということだろう
動くとしたら刑事事件化したときかな
NHKはなんだかんだ言ってサクッと切るだろうけどね
ただ表向きはデュトワの方からの辞退という形を取らせると思う >>652
妥当な見方だと思う。NHKは3か年経営計画を策定し、経営委員会での承認待ち。
受信料徴収の最高裁の判決後でもあり、あまりにもタイミングが悪い。RPOの結果を
待たずして動くのではないか? こうした特殊な分野に関わっている人たちのこの手の出来事って、昔なら芸の肥やしのエピソードとして問題にはならなかったけど、それはもう許される時代じゃないからね
いまやってる相撲の事件だってそうじゃん
「これが昔ながらのオラが村の掟なんだ!」は通用しないんよ
人間・組織はあまねく社会のルールに寄り添わないと今や生きられない世の中だってことを肝に銘じないとね >>649
カラヤン協奏曲でデビューしたらしいよ。
カラヤンとかフルベン風の凄い指揮ぶりだったらしいよ。
合唱ソリストへはトスカニーニつー大指揮者の歌わせ方に似てて
凄い迫力だったって伝わってきたから、当日券プレミアでも
聴かない損失が大きいらしい。
エッシェンの魂の第九といえるものだったらしい。 >>658
カラヤン協奏曲 ?
何いってるの?
書いてること支離滅裂 >>659
エッシェンバッハとカラヤンの録音は
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番だけ残してる 今夜のFM「N響 ザ・レジェンド」の、マタチッチのバッハクリスマス・オラトリオ前編
この板では何の話題にもならないが、N響ファンでないのに楽しみだ。 >>660
そのLPは手元にあるが、エッシェンバッハとカラヤンとの関係は深い(お互いを評価している)
のに、録音はなぜかしらその程度と少ない。カラヤンの影響が大きい演奏だったと言えるではないか? 近年稀に見る退屈かつオールドスタイルな第九でした。 年末恒例()餅代稼ぎ()の大工など
聴きに行く方が悪い 今日は73分だったわ。ちょっと長いな、第九だから退屈はせん。 >>640
プログラムも薄く経費かからない。この時期のNの稼ぎ頭だよ。上から目線でやめた方がいいとかな、収益上げればいいだろう。リアルがない、5ちゃんの人ね。 茂木先生に完全同意!
団員の長たる首席奏者の発言は何より重い!
固定されたツイート
茂木大輔*N響第9エッシェンバッハ
シャルル・デユトワ先生と4年前。長いお付き合いで、心より尊敬する指揮者です。
今回のラヴェル(クープラン、スペイン狂詩曲)ストラヴィンスキー(火の鳥全曲)などは世界最高水準の演奏でした。
音楽家は音楽で語り合うので、何があってもそれは変りません。
次回来日も強く希望しています。
茂木大輔
https://twitter.com/mogimogimogigi/status/944199844561694720 M木さんも女好きだからデュトワと共鳴しあうだけでしょう 金無駄にしたと思わせるコンサートって久しぶりだよ。あれにブラヴォーとか言ってる奴は何なのか?
去年のブロムシュテットは素晴らしかったのにな。 >>668
不用意なことを書くなぁこの人はw
日本は昨今女性差別について極めて厳しい視線を浴びているわけで
そんな中で不問にしたらN響の評価を落とすだけだし、
なんらかの形で罰を受けるようにしないとデュトワもかえって復帰できない。
とはいえ、N響が指揮者のキャリアをどうこうできるとも思わないし
RPOがどうするか次第かな。これであっさり切られたりすると苦しいな。
まあ、フィラデルフィア時代でなくてまだマシだったというか… クラシックの迷宮で片山杜秀に何かやって欲しいな
「指揮者・音楽家と女性スキャンダル」とか
>>668
セクハラを繰り返していた指揮者をN響現役団員が擁護
↑こうとられるのが分かり切っているのに何でこういうこと書くかなこの人
世間とずれすぎだろ つか自分で世界最高水準とか言っちゃう時点でおいおいなんだが 日本では有能な人材に対し多少の性的な踏み外しは許容するという優れた文化がある
卑近な例で言えば国益を何より重視するジャーナリスト山口敬之さんを政府が体を張って守ったという事実がある
デュトワに対してもこのような時だからこそ積極的に匿い活躍の場を与えるべき
それは安倍総理を戴く日本だからこそできる素晴らしい救いの手となるだろう >>668
ほんとバカだなぁこのおっさん
思っててもツイートすんなよこんなこと 不倫くらいだとニュースにもならない
フランスでもセクハラはマズイんだろうな? アメリカでセクハラ疑惑の記事が出たことと
12月のデュトワの定期公演をクラシック音楽館で放送することは無関係でなければならない。
刑事事件と決まったわけでもない。デュトワの音楽にも関係がないこと。
ここでNHKが放送しないとなると、疑惑が浮上した人の芸や技を全部放送できないということになって、
事実か不明のスキャンダルによって才能ある人が追放される危険な流れを作ってしまう。
まるで、戦時中に日本で海外の文化に触れることを禁止されていたのと同じ流れを作ったしまう。 >>680
>>678だよ
日本は権力者のレイプには寛容だから大丈夫 >>681
レイプかどうかまだわからないよ。
俺は茂木さんのツイートを評価するよ。
思ってても言わない、では今のアメリカと同じ流れになっちゃう。 俗物が天上の音楽を奏でるからこそ胸を打つ
芸術とはそういうもの
昨今の風潮を過去の出来事に照らさずにはいられないのなら
今後のために、どこまで過去に遡るのか、期限を決めておいたらどうか 何で今ごろ告発するのかな
俺が共感出来ないのはそこだけだ。昔の事をほじくり返すというのはどうも… アメリカはしばし極端な方向に走るからな
ヨーロッパの対応が定まるまで日本は様子見でいいんじゃね >>690
青山氏が病気療養中で、今茂木氏がいなくなったらオケが崩壊するよ。
アシュケナージ不要というならまだわかるが、デュトワ不要というのはオケ自体を
否定することになるよ。 >>680
芸能人や音楽家の不倫ならば肥やしになるが、今回のケースは次元が違う。NHKは定時ニュースで
伝えている。デュトワによるN響に与えた影響は高く評価しても、NHKは違う判断をするのではないか。
N響は受信料で支えらてているという観点がら判断すれば、NHKがどういう対応をするかは
見えてくる。 N響は受信料で運営されているのではないのだよ。おバカさん。 音楽館でデュトワやっても、エッチな場面を想像してしまう
音楽に集中できないから、見たくない
巨匠という言葉を送れなかった理由が今分かった >>691
>青山氏が病気療養中で、今茂木氏がいなくなったらオケが崩壊するよ。
それは無いけどなw
むしろしょこたん昇格で今より良くなる >>693
NHKのニュースの趣旨はAP通信が疑惑を報じていること、N響が対応を検討中であること
の2点であって、事の深刻さを伝えているわけではないですよね。
N響の財務諸表に受信料や放送権という項目はありませんよ。
受信料は無関係です。 お前ら面倒くさいな NHKに直接 物申さない 終わってるね リアルない 5チャン住民ですね。 >>703
敢えて名前を伏せているのに
先生は露骨だね >>697
だから池田さんはイングリッシュホルンやりたいから2ndにいるんだって 「従軍慰安婦」だったと名乗りでた人が「被害」を言い立てるのと同じ >>708
うまい!まさにそれ!
しかしまあ、アメリカはそれでも切っちゃうんだからバカな国だ。あの大統領を選ぶ国だからな。 著名指揮者デュトワ氏が、
セクハラ行為疑惑について「身に覚えがない」と否定する声明。
AP通信など報じる。
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/187090
まあ、証拠もないし水掛け論だろうな
女の方も枕営業だろうし
音楽業界では楽器やレッスンのために股開く女は数多い
音楽のためなら貞操なんかどっかへ飛んじゃうんだ
それくらいでないと一流にはなれないけど クレンペラーみたいに不倫やセクハラスキャンダルが代名詞になってる巨匠もいるけど。
まあ前世紀の話だからな。昔は寛容だったのかな。
芸術家にはよくある話でたいして驚きもしないが、お硬いNHKのことだから今後の出演はなくなるだろうね。 >>694 >>698
NHKの財務諸表には、N響への助成金として14億円が交付。その助成金は受信料から、
単純な図式、関係ないはずがない。デュトワのギャラ・契約金等は、この助成金から
賄われているのでは? >>714
事実無根なら完全な名誉棄損。潔白なら司法に訴えるしかない。 デュトワのセクハラは業界で知らない人がいるのかというくらい有名。
アメリカが今みたいになると明るみに出るのは当然で、庇うだけばかばかしい。
今までの業績は業績として、引退して貰うしかないでしょう。 >>718
例えば、あなたが事実無根なのに電車の中で痴漢と訴えられたら、
それだけであなたは引退できますか? >>719
今時この板には関係者もたくさん出入りしていますよ >>721
あんま関わりあいにはなりたくないがw
うーん、
日本だとそれだけで引退、下手したら社会的に抹殺されるなw >>723
他人事ではなくて、あなたがそういう目に遭ったらどうするか聞いてるの。
あなたは黙って引退するんですね? Mさんは、オケの本番中に、ラーメン屋のチャルメラ吹いたりして笑わせてほしい。 明星チャルメラおじさんの横にはいつも黒猫がいる
これ豆な >>728
英米のオケなら酒席奏者も早い時間から出てきて慣らし運転をしているから
時々面白いものが見られるのに、日本は開演直前に全員ゾロゾロに変わってしまったので
つまらない >>724
デュトワの行状はオケ関係者はしってる。
今までは業界の論理で守られていた。だがアメリカで火が付いてしまった。
痴漢のえん罪といっしょにされても…
http://slippedisc.com/2017/12/charles-dutoit-a-maestros-wife-reflects/
ひとりが告発しただけならともかく、続々世界中から登場してるようだし。
ファビオ・ルイジの奧さんがなんのために嘘をつくわけですか。 >>720
何がどう違うのかもっと論理的に!
>>721 >>724
必死に防戦しているが、例える例がピントはずれ >>732
>ファビオ・ルイジの奧さんがなんのために嘘をつくわけですか。
夫と競合する同業者
むしろ他の告発者より分かり易すぎるでしょうに(笑 この前のラヴェルとかテレビで放送できるの?
保留? 日本は山口某への対応を見てもアメリカよりこの手の話には寛容な民族
一部の反日サヨクが過剰に反応しそうだがノイジーマイノリティを相手にしなければいいだけ >>735
というか放送してほしいと思う人はみんなNHKに直接意見を送りましょう。 >>741
それもNHKにメールしてね。俺は行ったラヴェルの放送どうなるか もうメールしてるから ウンチクいらんから >>741
どうなるか、ではなく、してほしい と言った方がいいと思うが。 >>740 >>741
これがきっかけにN響の放送の仕方そのものが見直されるのではないか?
クラシック音楽館では約7割程度がN響の演奏会で占拠されている。 >>738
NHKはN響会員だけの為ではなく、総合的な判断をするはず。そもそもこんな異例の出来事に
保守的な執行部が甘い判断をするとは思えない。毅然たる対応をするはず。予定通りの放送を
強行する覚悟もないのではないか?
N響は「事実関係を把握すべく、デュトワ氏のマネージメント会社等に問い合わせている
ところです」と発表しているが、身内に聞いても「根拠のないフェークだ」と等々の
回答が返ってくるに決まっている。そんな結果をNHKに報告するつもりなのだろうか? >>619
やってないのにとりあえずごめんなさいするのは日本人の悪いクセだ
ごめんなさいの重みが日本と欧米では違う >>745
まさに根拠のないフェークだから放送を取りやめる必要はない。
異例の事態ではなく、とるに足らない事態だ。 >>744
それは今回の件とは関係ない
たしかに海外オケの放送が減ったのは問題だが、N響の公演を放送するのは放送オケだから当たり前 >>747
>とるに足らない事態、かを判断するのはN響関係者ではなく、NHKでは?
根拠のないフェークなら、告発者を名誉棄損で訴えればよい。そうすれば世間の
見方も少しは変わるかもね! >>748
>N響の公演を放送するのは放送オケだから当たり前
視聴者はその考え方や、不透明なNHKとの権利関係に対して疑問を持ちはじめている。 疑問を持ってるのはオマエだけだよw
それこそフェイク世論だな >>751
そうとも言えない。なぜなら
>>740 >>741 も同じ意見のはず? >>752
>>741は単にN響なんて端っから歯牙にもかけない西洋演奏家崇拝者だろう なんとしても
N響との「火の鳥」全曲版だけは映像で見たい
録画したい 一部不適切と思われる部分がありますが、芸術的価値を考慮し
オリジナルのまま放送します。 そんなことよりエッシェンバッハの第九、すばらしかっぞ
音の動きだけをスポーティに追う表面的な演奏とはまるで違う、思想的な深みを感じさせる演奏
かつてのドイツ音楽が主柱だったころのN響を思い出させてくれた
ただM木は相変わらずヘタ スケルツォ・トリオのソロなどヒョコヒョコつんのめってまるでド素人 >>748
定期公演の収録なんて放送桶本来の仕事じゃねえよ NHKの番組をご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。
本件については外電の報道より知ったところであり、大変驚き、かつ、極めて深刻
に受け止めています。デュトワ氏の来年12月のN響定期公演への出演予定について
は、
今回の事態を踏まえて適切に対処していきたいと考えています。
公益財団法人NHK交響楽団
NHKふれあいセンター(放送) こんなときに放送がどうなるのかとかくだらない問合せが来るなんて内部の人はかわいそうだなあ >>761
視聴者にしてみれば重要な問題。
放送されなかったらどうしよう、とか言い出す奴がいるから放送の是非を検討せざるを得なくなる。
外国メディアのスキャンダル記事に過ぎない、と我々が騒がなければ
何の問題もなく放送される。 米メディアによると、ボストン交響楽団は客演指揮者の契約を打ち切ると発表した。
ニューヨーク・フィルハーモニックやシカゴ交響楽団も来年予定されていたコンサートでのデュトワ氏の出演辞退を公表した。 >>759
NHKの返信って、N響のコメントのコピペかよ!
来年の出演のことはN響が決めるんじゃないの?NHKにいちいち決裁とるのかね。 NHKはN響がやってる調査の結果報告を
待ってるってことだろ
何もおかしい事ないじゃないか
違う事言うほうがおかしいわ >>765
連名で来てるわ NHKの問い合わせはこのふれあいセンターが普通 その上にN響が乗ってるわ。 >>749
だからシャルルは法的措置もあり得ると言ってるじゃん デュトワは完全否定したらしいな
「事実無根」と言ったか「記憶にありません」て言ったか分からんけど >>756
近年稀に聴く名演。
模範的な第九演奏。
大編成(倍管)+プロ合唱団 >>776
ただ、首席奏者たちをねぎらうことがなかったのが残念。 ホモの指揮する音楽は理解不能な部分がある
エクスタシーの種類が違うのかな 先日の定期でデュトワのストラヴィンスキーを聴いたけど、ホントに素晴らしい演奏だった。
ここ数年12月のデュトワの公演を心待ちにしていたけれど、こんなこともあったし、年齢的に考えて、今年の来日がラストになるのかなぁ。残念でたまりませぬ・・・。 >>780
元気だからまだまだ体力的にはやれると思うけど、
潰そうとしてる連中が多いから気力が持つかだよね。
ホントにラヴェルもストラヴィンスキーもメンデルスゾーンも素晴らしかった!
来年来てくれることを楽しみに待とうよ!! いい音楽を聞かせてくれたらセクハラ大魔王だろうが何だろうが関係ないわ
という訳で来年も来演よろしく >>761
こんな時に下らない ウンチク要らんわ。内部の人が可愛そうとか。2ちゃんでウンチクやってるの多すぎ。 >>756
禿同
パーヴォの第九が酷い糞だったのを再認識した >>765 >>767
NHKとしては、当事者であるN響の調査結果を待って判断するのは手順としては当然だろう。
その意味では逃げていえるかもしれない。でもその調査結果の信憑性までは確認できないので、
どう対応していいのか躊躇するのではないか?
放送しても放送しなくとも、抗議が殺到するのではないか。頭を抱えているNHKの担当者に
同情する。この板で誰かがが言っていたように、デュトワ側から辞退させるのが契約上からも
ベストかもしれない。 >>765
N響の演奏会等放送でのマネジメントは、N響任せである事の証明でもあるようだ? カジモトがLFJに続いてデュトワという重要な収入源を失う事になりそうだ。 >>788
事実なら、意外と早期決着になりそうな流れのようだが? >>776
近年稀に見る退屈な凡演で早く終わらないかなと思いながら聴いてたけど感じ方は人それぞれだね。
パーヴォになってからのN響気に入ってたんだけど一年の締めくくりには後味悪すぎた。 モントリオールとの業績は不滅だが性犯罪はまずい
事実ならしっかり罪を償ってもらうしかない >>791
>モントリオールとの業績は不滅
全く同感だが、晩節を汚すなかれとはよく言ったものだ。既に引退していてもおかしくない
高齢なのに、欲を出しすぎたなのかもしれない。引退していればここまでの騒ぎには
ならなったはず。 パーヴォやアシュケのような名前と広報だけで巨匠にされてる指揮者とデュトワでは
実力が根本的に違うんだがな。
まあ残念だ。 N響での被害の有無で判断すれば良い
外国でのことは判りません レヴァインの件と併せて考えてみたが
オンナ好きであることは何も問題ない
男色にふけるのも問題ない
グルーピーとやりまくるのもOK
浮気や不倫、愛人を作ったり
カネで女や男を買うのもまあ許容範囲
しかし、合意の上でも中学生や高校生に手を出すのはダメ
まして力ずくで犯したり触るなんて(相手の年齢関係なく)
そんな事した奴は地位・名誉等関係なしに逮捕・起訴されて当然。
N響も二度とデュトワと契約してはダメだ。
こういう意見が書き込まれると、どのスレでも
「じゃあクレンペラーやバーンスタインはどうなるんだ?」みたいな
論点をずらそうとするレスをすかさず出す奴がいるようだがなw >>792
晩節を汚すなかれというけれど
今回の場合は若いころの悪業の応報じゃ >>795
レヴァインとデュトワを同列に語ってる時点で論点をずらそうとしているように感じるけど。 日本はアメリカと違って正しく法治国家なのでレイプされたと主張しても証拠がなければ無罪
今回も明確な証拠が出ない限り単なるフェイクニュースの扱いで当然と言えるだろう 今回の騒動のニュースは
フェイクニュースじゃないだろ ホテルで二人だけになってキスしてOKだったらチンコぐらい触ってもらいたいけど。
それで嫌がられたら止めるっていうのは別に普通じゃない? 関係者が何やら必死こいてるようだなw
アメリカは正しい法治国家じゃないってかw
日本も変な国で芸能人が酒を少々飲み過ぎて
人けのない深夜の公園で大声出したり服脱いだ程度で
家宅捜索だの警察庁が動いただの
法務大臣まで「最低の人間だ。絶対に許さない!」
酔っぱらいが最低の人間なら「家庭教師を頼まれたハーフの女子高生に欲情し
ベッドの上で個人授業、勉学の喜びでなく性の歓びを教えこんだ」お前は
スピロヘータ以下の最低の生物か?
逆に「素面の状態で悪知恵を働かせ、5億円を騙し取った」ヘッポコ作曲家は
「被告を信じているファンも多く」
「作曲家・プロデューサーとしての音楽業界への多大な貢献度を」考慮し執行猶予? 別にその場の騒動に流されずに事実がなんなのかをきちんと検証すべきだよね
って話をしたら、関係者扱いになるのかなあ N響としてはロイヤルフィルの出方待ちといったところかな
近い将来のスケジュールからはリリースという声明どおり直近の予定はキャンセルされたけど
先のスケジュールはまだ残してる
もちろん首席指揮者のポストもそのまま
逆にロイヤルフィルが切る事態になるようだとN響も決断せざるを得ないだろう >>803
デュトワスレにも書いたが、英米法のデュープロセスの考え方に反するから
一定の反対意見があるんだよ 毎年第九に行ってる素人ですが、今年は本当によかった!
・テンポの取り方がとても丁寧で素人にもわかりやすい
特に、第4楽章の330小節(vor Gott〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!)後の長い間で時が止まったようで、その後胸がいっぱいになった
・指揮者とコンマスの、タクトと楽器を使ったコミュニケーションが、音楽を作り上げる人たちの心意気みたいなのが伝わってきた
・子供合唱団が駆逐され、プロ合唱団の胴体を楽器にした歌声に聞き惚れた >>808
合唱団、去年も同じだったのでは?
毎年行っててお分かりでなかった? >>809
レスありがとうございます。そのとおり、去年も今年も同じオペラシンガーズでした。
たまたまプロが採用されたのか、完全に切り替わったのか、裏事情を全然知らないので、また子供合唱団だったらどうしようと若干不安だったのですが、よかったです。 >>810
国立音大のコーラスを、子供合唱団と揶揄する神経はいただけないな
彼らだって一生懸命歌っていたのだし 人数多すぎる学生コーラスが排除されたのは歓迎すべきこと
マーラーの8番でもやるのかというレベルだったから お金取ってる公演なんだから一生懸命やるのは当たり前でしょう。
文化祭じゃあるまいしそこが褒めるポイントとは 音大の経営が苦しくなり、
先生方の生活を守るため、
どんなに下手な子でも入れざるを得なくなった。
よってまともに聴けるコーラスは出来なくなった。 >>808
あのNHKホール一生懸命に歌いすぎ共鳴しすぎで聞きずらかったんですが、録画か綺麗に聞こえると思うけど 素人ですが。 >>815
神奈川フィルのメサイアは高校の合唱部が半分くらい入るんだ
以前はジジババ合唱で錆びたような声だったのが
若い子の声が入ると合唱が清々しくて好評だよ
今年の合唱で一番よかった 賛否両論ですが、私は入り込めませんでした。
エッシェンバッハの変なためを作るのがあまり好きではなく…
合唱はまずまず、でも新国には負けてますね。 自分もエッシェンバッハの不自然な感じが苦手
ブラームスのときはそこまで気にならなかったんだが >>820
あれを不自然と感じる感性のほうがおかしい
無理やり直線的に流れるように矯正されたインテンポのほうがよっぽど不自然で音楽的ではない 楽譜が読めず、他の演奏との比較しかできない聴き専には不自然に聞こえると思う。 >>811
一生懸命なんて当たり前
上手いか下手かが問題 エッシェンバッハ 俺は低弦の響き等大きな動物が
うごめいているような生命感を感じたけどなぁ
良かったよ〜 >>825
下手を下手と言うのは構わない
ただ子供合唱団と揶揄するのが大人げないと言っている 楽譜が読めることと演奏の好みに何の関係があるんだw きちんとした音楽的素養の裏付けがある趣味嗜好と、他の演奏との比較でしか音楽を語れない聴き専の好みとやらでは天と地ほどの差がある。 214 自分:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2017/12/20(水) 09:47:19.34 ID:0vumPrnJ
西洋音楽は西洋人の演奏で聴くべきである
それでこそ真の西洋音楽の本質が現れる
勿論それを聴いてその本質が感得できるのは
西洋人のみであることは言うまでもない >>832
でもお前みたいな朝鮮人にクラシック音楽の本質の何が分かるの?
ただ楽譜が読める程度で >>785
疑惑を否定しているわけだから、デュトワ 側から自体はないな。
ロイヤルフィルの措置も1月がアメリカツアーだから辞退するという一時的なものだから。
モントリオールも調査委員会を設けても今さら何も出てこないだろうし、もうこれで終結な気がするな。
デュトワ は4月のロンドン公演から復帰しlアメリカ以外で活動していくことになるだろう。 >>785
たしかに放送はするにしてもしないにしても抗議が殺到しそうだが、
今の状況は放送しない理由としては弱いだろう。 >>792
まだ体力も気力も十分なのに本人から引退する理由がないだろう。 今日のサントリーに行ってエッシェンバッハの思索的な第九にあらためて心打たれた
NHKホールの初日の演奏とはずいぶん異なっていた
徹底度が進んだ今日のを放送すればいいと思うが残念ながらマイクは皆無
あと合唱の人数は相当減らしていたようだ
今後の共演に期待大 合唱はP席約100名ほどで、もうちょっと合唱ソプラノパート
上げたら更に良かったとのこと。
エッシェンバッハの第九は厳しい(緩めない)演奏で、4楽章の転調していく箇所は
凄い熱気で、終局のコーダ含め精神性の高い厳格な第九だったらしい。 合唱、NHKホール100名、サントリーホール90名、です。 26日のチャリティー行ったんだけど、
前からチャリティーの日も第九単品でおまけなしだったっけ? >>841
1981年からの記録見たけどチャリティだけにおまけがつくということはなかったよ
つくときは全部つくつかないときは全部つかない(除サントリー) >>835 >>836 >>837
いくらかばっても、海外のオケとN響の役割は違う。相撲協会同様、公益財団法人。その
ルールに従はねばならない。定款の第3条には、N響の目的を達成するに当たっては、
倫理規程の理念と規範に即り事業を公正かつ適正に運営する。とある。どう対応すべきか
その答えはあきらか! 相撲協会の臨時理事会に、現NHKエンタープライズ社長ではなく、なぜN響の理事長
(前エンタープライズ社長)が出席するのだろうか? >>844
係争中の案件については白黒がはっきりしてから
対処するというのが倫理に則った行動ということですね >>846
倫理規程とは、係争中の案件の白黒の結果を待つだけを意味しない。 >>848
事実無根で訴えると言っているんだから係争中だろう 若いヤツ呼んどけよ
昔の話を持ち出すからややこしくなる >>846
何をもって白か黒かはそんなに単純にいかない場合もある
O.J.シンプソン事件は刑事裁判で無罪が出てから
その3年後に民事でクロと認定され賠償金が命じられている >>830
アゴーギクもわからないのに音楽聴いて感想言ってるのか…… しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 アゴーギグはアゴがぎっくり腰になる事くらい
俺でも知ってるよ
皆んなも気をつけてな 良いお年を >>855
まてまて、>>530は「顎―ギグ」ってなんや?って言ってるんだろ。
趣味レーションとかいうやつと一緒 言葉の意味など知らなくても音楽鑑賞にはなんの差し支えもない。 >>830
>アゴーギグってなんや
さすがにバカ過ぎる。お前本気かよ
こんなとこに書き込む前に、己の無知を恥じろよ(´・ω・`) >>852
>疑わしきは罰せずが司法の基本原則
それも人気商売、イメージ優先の商売では全く通用せんよ
BSO即座にクビなったということは、まだまだ表に出てなかった諸々があったんだよ
まぁデュトワも年貢の納め時だろ。今まで散々女性奏者喰いものにしてきたバチが当たっただけ
引退「だけ」で済んだらむしろ御の字だろ >>828は3つの間違いを犯している
1 綴り字と発音
2 意味
3 昔も今も1と2は変わっていない
>>828で言われているような効果は、エッシェンバッハの低弦重視のバランスと独自の神経の通わせ方、歌わせ方による。
Agogikは局所的なテンポの揺れだが、オケは縦の線を合わせるのが基本なので、低弦のみの効果として現れる事は多くない。
これだけネタにされているのになにも気づかないのかね しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 N響応援団は無知で無恥な人達ばかりだ
とは思いたくない 【本名は】金聖響 Part 13【金寿学 キムスハ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430955595/
50万貸してくれへんか
10日後に利子つけて返すけん
山田慶一に借りろよ ブロムシュテットさん、4月にくるかな
日本で逝ったりして(悪い冗談です) 冗談つーか可能性ゼロじゃないし
この手のタイプは直前まで元気でコロっと逝くから
いつその時が訪れても不思議じゃない 第9は、なかなか良かった
今日の放送も楽しみ
こってり脂が乗ってるから、年寄りにはきついかも
ゲプッ・・・・・・・ エッシェンバッハとパーヴォは音楽的に
対極だな 益々面白くなるN響定期 >>874
そうですね🎵両方とも素晴らしいがアプローチが違う。 >>873
現在の年寄りはむしろそういうこってりを好んだ世代です >>877
カラヤン世代なんて生きてるのけ?www ウチのじっちゃん
カラヤンのコンサート聴きに行ったと言っとった
だけどベームの方が好きだとも言っとった どちらにしても、今月のフィルハーモニーは
表紙だけでも取っておいた方が良さそうだな 気合入ってるなあ〜
いいぞ
新潮流より、古式ゆかしい大時代物がいい 今年の第九、普段聴き慣れている譜面と、音自体も音価も違うところがかなり多いんですが、版が違うんでしょうか。
それにしても、オーボエ、不安定ですね。 なに新潮より文春だと?!
N響関係の誰かが何かやらかしたか? >>882
普通にベーレンライター新全集かブライトコプフ新全集じゃろ 終楽章出だしの金管の抑制のきいた響きはいいな
しかし、何回聞いてもシラーの詩は意味不明 日本人にブラボーは似合わないフライングブラボーは最悪 とてもよかったと思う第九。
最近あまりみない倍管で弦の人数もたっぷり。力強い響きはこの曲に相応しい。
テンポもやや遅めで、スピード競争から無縁の安定感は好感がもてる。 ブロムシュテットの後を考えると
N響でずっーといたドイツ系の名指揮者がいなくなっちゃうからね
N響の伝統を考えると今後エッシェンバッハはN響に必要な人やな >>885
その二つでも大違いじゃねえか
聴いてないけど >>893
ブロムシュテットってドイツ系じゃぁないだろう
ヤノフスキにしてもそうだけれど独自の境地じゃねえ? >>893
はいはい
ゲルマン系といい直しておきますわ ≫878
カラヤンBPO普門館第九を聴いたのが大学生。
以後アバド、ラトル、ペトレンコと聴き続けて現在還暦過ぎです。それほど化石ではないよ。 当然、カラヤンやバンスタと同世代という意味じゃなくて
カラヤン、バンスタを聞いて育った世代という意味だよな
なんか変なツッコミしてる人いるが >>892
現場で聴いていましたが、力強い演奏の上に、東京オペラシンガーズの合唱も
素晴らしくて、名演だったと思います。 朝比奈がブラ2やった時、評論家か音楽学者がラジオで
「カラヤンの来日公演以来の感動を味わったものでした」って言ってた
朝比奈とカラヤンじゃ、全く違うような気がするんだけど、どうなんじゃろ 同じようなものじゃないと感動しないという理屈が分からない >>903
だな
ヘンヒェンを早めに招聘してN響常連にすべきかも ペトレンコのワルキューレに何も感動しないジジイなオレ
時代よ戻れ・・・ クラシック・ハイライト
恒例のN響この一年の定期演奏会コーナーが消えたのはデュトワの映像を流さないためではないかと邪推している エッシェンバッハの第九、テレビで視聴してもやっぱり素晴らしい演奏だった
2〜3年内に再び第九の指揮者として招かれそうな予感 どなたかエッシェンバッハの第9
音楽データをアップロードしていただけないでしょうか 昨夜の第九といい先日のブラームスといいエッシェンバッハは最近好調みたいね。
なんというか表現に迷いがなくなったというか、タクトに信念のようなものが感じられる。 私もそう思います
表現力が繊細で素晴らしい
パーヴォのクリアな音に慣れてしまうと
低弦の分厚い音がやや重たく感じられるかもしれないが
それも又味わい深く、何か懐かしさを覚えた >>915
パーヴォとエッシェンバッハでN響好調。Mギ氏引退で優秀な若手が入れば管の穴も無くなる。 えw
パーヴォとソヒエフだろ
それ以外はピアノ弾いてろって 今日のニューイヤー聞いて、分かったろう
「ムーティなんて、たいしたことないって」という意味が ニューイヤーだけでは何とも言えない
ウィーンフィルとの定期公演ではいい演奏してるよ プロフィール番号:personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳 千葉
管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです
https://partner.yahoo.co.jp/
挺対協 豊田真由子級 >>926
おまえはニューイヤーコンサートに何を求めているんだ… 「ヨソ様がどうするか」をビクビク見てるのは日本人だよねー >>931
これは定期と同一内容の公演なの?
あらら… ようやく降板か、良かった
クラ板は同年代ジジイと思われるセクハラ擁護がヒドすぎて見てられなかった
俺は30代で決して若くはないが、セクハラは何があっても駄目だと思う
女が誘ったとか隙があったのだろうとか、元々関係があったのではというジジイ共の戯言に吐き気がした
低賃金で働きすぎて死にそうになってる若者に
俺のときはもっと働いたと説教するの職場の爺たちの雰囲気にそっくり
もう時代が違うんだよ
ジジイ共は日本の老害だと思うわ >>931
12月12・13日のB定期と同一演目。(別演目は日程上無理)
B定期だけキャンセルは無いから全日程キャンセル >>937
あなたの同年代やそれ以下の若い人も積極的に首相のお友達のレイプ犯を擁護してますよ
それが美しい国ニッポンの現実です 単にN響がまだ次期定期のプログラムを発表してないからそれに合わせてるだけだろ。 >>942
フィルハーモニーP52にスケジュールと指揮者を印刷している。
12月は全てデュトワで、Bプロ日程=12・13で発表済。
ソリストが決まっていないことはあっても「指揮者未定」はない。
完全キャンセル >>944
どうせ近日中に正式に発表されるだろうからここで議論してもしょうがないが、
N響が報道発表で「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」と言ってる以上、
どちらにしても指揮者未定としなければおかしいだろ。
そのくらい分かれよ。 >>947
「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」
→「デュトワの2018年12月の出演は適切に対処」
>>949
そうですね。 ID:SOXQVW9P こいつはただのアンチ
あんたはコテコテのドイツ音楽だけ聞いてれば >>937
裁判所に告発もされていないフェイクニュースの可能性を考慮したらセクハラ擁護とか頭大丈夫? せいぜい「自粛」やろね
12月の定期は放送してほしい
女性たちは提訴したわけじゃないんでしょ
一方的に主観を大声で叫んだ人が誰かを抹殺してしまえる世の中なんて恐ろしすぎる そうだね。
慰安婦問題にも通じる嫌悪感を感じる。
真実は何かという前に、声高に被害を主張すれば通ってしまうような >>958
そりゃ火はあったんでしょう
ちょっかい出してみたらいけそうだったからグイッといったんでしょーよ
こういうの今後どれぐらい遡って咎められるの?20年?30年?
現在仕事で成功してる肉食系の男性は全員ビクついて生きていくことになるね >>961
曲目解説の辺りまでじゃろ
先の予定とか楽団員名簿とか広告は見れない デュトワのセクハラ疑惑に続き N響メンバーの執拗ナンパ被害者告白
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geinox/220579
今回の報道を見た都内在住の30代女性は「N響に在籍するメンバーX氏から執拗に口説かれたことを思い出す」と吐露する。
なんでも5年ほど前に渋谷の路上で声をかけられた女性は、X氏があまりにもしつこかったため、近くの喫茶店でお茶に応じたという。
その際、X氏は自らの素性を明かした上で多忙な生活とプレッシャーに押し潰されそうな日々について延々と説明し、「だから一回ぐらいいいでしょ? 慰めてよ」と体の関係を求めてきたという。
その傍若無人ぶりはア然とするもので、「僕たちが結婚したら、なれ初めはナンパになるのかな。それは嫌だな」などと意味不明な発言を繰り返したという。
揚げ句に「ケータイの番号を教えるまで帰らせない」と迫り、女性は泣く泣く番号を教え、その場を離れたそうだが、つい先日、未登録の携帯電話から着信があったというのだ。
「『誰ですか』と聞いたら『俺だよ、分からないの。っつーか、番号登録してないの!?』と逆ギレ。言葉の端々にN響をにおわすのでX氏だと分かりました。
昨年もちょうどこの時期に同じような電話がX氏からかかってきた。ナンパした人に手当たり次第、電話してるんだと思います」
セクハラ、パワハラ被害告白の流れは今年も続きそうだ。 トラでよく入ってた黒木綾子さん
Ayako Kuroki (@AYACO623)
こんな人、たくさん知ってます(笑) >>963
>セクハラ、パワハラ被害告白の流れは今年も続きそうだ
これさぁ、セクハラにもパワハラにもあたらないよね
それにしても5年前にナンパした女性を思い出して電話してみるなんてありえんわー
フェイクにしてももう少しリアルに書けんもんかねぇ
こういうのが出るとデュトワもはめられたんだなと思ってしまう しかし、どーみても二線級、指揮者も言うほどたいしたことも無いのに、老体がいないとあんなにもシャープになるものなのか、特に木管……
まるで放送オケのようだ。 >>972
ソヒエフ「二線級というのはオケのことですか?」 >>976
twitterとかの書き込みを見るといきいきしているが、ちょっと書きすぎ
日本を嫌いすぎ
何か残念だな >>978
日本嫌いな日本人て、実は通名使いの在日だったりするよ 朝鮮人のお得意は日本人になりすまして日本の悪口ばかり言う
テレビに出てる自称コメンティーターなんてみんな朝鮮人だぞ
玉川徹、青木理なんかいい例だ 元々の日本人のルーツには朝鮮半島から来た人も入っているから・・・ >>982
朝鮮人お得意の大嘘など誰も信用しねえよ、バカチョン! 差別意識はないけど、朝鮮半島の人たちの言動は問題が多い
慰安婦問題に核弾頭付きICBM、ホント残念だ 日本のオケなんて問題だらけだろ。
それを言われて当事者でもないおまいらがカチンとくるわけ? オケなんてどこも問題だらけなのに
問題のないオケなんてあるのかよ >>978
ざっとツイよんだけど、ザルツブルクの水があっているという話はいろいろ書いているが、
日本が嫌い、合わないという話は別にそんなに書いてなくないか? 夜の歌は、マーラーを評価しない人の間でも、
比較的好意的に受け入れられている マーラーを評価しない人が受け入れるのは1番だけだよ マーラーが苦手な人でも比較的聴きやすいのは
1番と4番じゃまいか ホルストシュタインのを聴きに行ったわ
はじめてのデートだったわ このスレッドは1000を超えました。
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