シャルル・デュトワ Part 15
何としても
Ｎ響との「メンデルスゾーン スコットランド」だけは
教育でもBSでもいいから放送してくれ >>4
どこまでいってもグレーなのに、そこまでする必要あるか？ >>5
ないな。ロイヤルフィルにはアメリカツアーの次の公演から復帰するのかどうか見ものだな。 セクハラ自体は良くないし、本当に本人に自覚が無いのなら、逆に罪深いが、
デュトワさんの演奏が聴けなくなるのは残念でしかない
普段N響がやらない試みとか、委託作品初演とか、演奏会式オペラなんか、毎年楽しみだったのに >>5
名誉称号なんだから、グレーだったら当然剥奪
潔白が証明されない限り、つけることは許されない N響の名誉音楽監督なんて称号、別に何の価値もない。
ブリキの勲章と同じ。
Ｎの関係者だけが有り難がってるだけ。 この件で酷かったのはデュトワ云々よりクラシックスレ民のネトウヨ率だわ
セカンドレイプ発言の嵐、あれじゃ擁護になってねーし
痴漢大国の証明してるみたいなもんだわ 言ってるのは同じ人なんだろうけれどネトウヨの定義が意味不明
擁護になってないのは同意
デュトワが黒か白かどうかはともかく、前スレでは完全アウトの書き込みがちらほらある
釣りっぽいのもあったが 931 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2018/01/04(木) 10:29:06.18 ID:o0/LBtFH
デュトワ降板確定
https://www.acros.or.jp/uploads/5a40b8b70c6156.84637218.pdf
>>931
１２月１２・１３日のＢ定期と同一演目。（別演目は日程上無理）
Ｂ定期だけキャンセルは無いから全日程キャンセル
>>931
先月がラストになったか、、、 これから出る「名盤何百」の類の本にデュトワのＣＤは永久に載らないってか >>14
単にＮ響がまだ次期定期のプログラムを発表してないからそれに合わせてるだけだろ。 男なんて今も昔もそんなもんじゃん
セクハラ「疑惑」ぐらいで大袈裟な
いまさらなにごと！？だわ セクハラ嫌疑って、こりゃァ、欧米の芸能界、スポーツ界じゃぁ
やたら起きるが、だいたいが売名行為、金目当ての犯罪だぜ >>17
N響はすでに2018/12月定期ABCの全日程及び指揮者を公表しているから、
それに合わせるのであれば「指揮者デュトワ、曲目未定」とするのが正しい。
しかしながらN響のスケジュールはデュトワの醜聞発覚前の公表。
アクロスのスケジュール発表で指揮者未定となったのは、
当然に醜聞発覚を受けての措置と考えるのが妥当。
もちろん、未定だった指揮者がデュトワに決定しました、となる可能性はゼロではないが
一旦後退した判断が再度前進することは考えにくい。 N響定期の次年度プログラム、去年は1月12日に発表されてたよね
どうなるかねえ >>20
いや、Ｎ響も報道発表で「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」と言ってる以上、
どちらにしても指揮者未定としなければおかしいだろ。
それに、ソリストがいる場合は、指揮者デュトワ 、ソリスト曲目未定とするのもおかしいだろ。 >>22
「デュトワの2018年12月の出演が適切に対処」
→「デュトワの2018年12月の出演は適切に対処」 成り行き見てるのか？
バカバカしい。昔の下らない体験を蒸し返しすバカな奴らのことは無視、無視。 おめえら、いつまでも変態ドスケベ指揮者にレスして楽しいのかよw >>25
変態ではないでしょ
普通のスケベおやじってだけ
強大な権力持ってる浅はかな男の典型だよ
別に珍しくもない デュトワに捧げる
桑田佳祐「本当は怖い愛とロマンス」 デュトワ モントリオール響のCD
たくさんあるけど
いい演奏ばかりなんだよな
外れがひとつも無い
もう生でデュトワが聴けないなんて
大きな損失だわ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>28
同意
品行方正な凡人より欠点だらけの天才が紡ぎ出す音楽を聴きたい LＰで持ってるやつを
ＣＤで序々に買い直していきたいのだが
例の件でAmazonとか取り扱い中止とかならないか心配 N響の名誉音楽監督を剥奪して、楽壇から永久追放しろ 今をときめく炎上加担気質だね
よ！正義の味方！
他でもそうやって鬱憤晴らししてるのかな Franz-von-Streseman：
｢パンツの中に手を誘導なんてワタシでもやりまセ～んｗ｣
｢主題の提示なくして､イキナリ展開部が始まるような唐突感。｣
｢きちんと愛の主題を提示・確保・推移してから､展開を始める事！｣ シャルル・ドエロ(Charles de Ero)
シャルル・ドスケベ(Charles de Sukebe) 種馬(JSBach)
変態スカトロ(WAMozart)
身程不知鬱難聴(LVBeethoven)
風俗狂(FranzSchubert)
被寝取間抜鬱野郎(RobertSchumann)
シスコン(FelixMendelssohn)
ロリコン(AntonBruckner)
ホモ(PeterIlyichTchaikovsky) >>13
人種差別
被害者叩き
触っても減るもんじゃないだろ
この辺言うやつって全部層被ってるんだろうなって意味で個人的に使ってる N響の名誉音楽監督なんて称号、別に何の価値もない。
ブリキの勲章と同じ。
Ｎの関係者だけが有り難がってるだけ。 なにをいふか貴様！
Ｎ響は日本最高の権威あるオーケストラぢゃ！
その名誉音楽監督とはこれ以上ない名誉といへやふ！！！ シャルちゃんと同じだな
キスして胸なでなでして イケそうだったらそのままヤっちゃうつもりだったんだろ
やっぱ ちゃんと段階踏まないとな
まずはごはんでも一緒に食って、街歩きデートでもして、それからだよな
つか
もうまともな目で夕方のNHK相撲中継見られない
八百に行司に、目が釘付け
NHKはオケに相撲に、災難続きだな なんか、皆さんは「品格病」にかかっています。
相撲協会のバカな人たちと同じ。
アスリートの実力を品格で測るなんて、聞いたことありません。
演奏者は演奏だけで評価するべきですよ。 せやね
私事で嫌がらせしてて告発されて私事で処分されただけやもんね
嫌がらせマンと仕事したいって人はすればいいだけ 本当ならプレッシャーを感じるのはソロがある楽器って気がするけど
どうせオケなんて聴いたこともない人間がデタラメ書いてるんだろうから、設定はめちゃめちゃやろね デュトワ「私の下半身のタクトは現役だ。魔術のように伸縮自在で、華麗な白濁液を撒き散らす」 >>50
自分は子供の頃（ン十年前）から、父親に相撲の八百長について聞かされてた
勝ち越しが決まっている力士側はギリギリ勝ち越しがかかっている力士側に金もらって負けてると
だから近年一連の八百長騒ぎは、何を今更と思って見てたよ 日馬富士の殴打事件は傷害事件として処理するだけで終ったのに
やたらに騒ぎたい人がいて 針小棒大になった
マスゴミの作った「作り物ニュース」だ デュトワ「女声を指揮するのは、股間の指揮棒を使った方が、良い声を出させることができるんだよ。」 >>60
かもデュトワ本人が言ったの如く
そういう書き込みすると
訴えられるから気を付けた方がいいかも デュトワ「女性奏者は、上の指揮棒より、股間の指揮棒を使った方が喜ぶんだ。」 10日のクラシックカフェはデュトワ指揮のCD流すようだ 6日のクラシックの迷宮でもデュトワのCDかけてたね デュトワ「チョン・キョンファも諏訪内晶子も、股間の指揮棒でよい音色を奏でたものさ、HAHAHA」 彼は名誉指揮者でしょ。問題とするに値しない。
公表した人はハリウッドの愚かな女優たちの影響かもしれない。
やられたら、その場でピシャッと言えばよかったことですよ。
抵抗できないわけはありません。
恥を知れですよ、 >>68
いやいや、どういう雰囲気だったかわかるでしょ
エレベーターで強姦とかありえんし マタチッチ「指揮棒は要らない、わたしには十本の指があるから」
デュトワ「私には2本の指揮棒がある。下の指揮棒は伸縮自在だ。」 >>69
>エレベーターで強姦とかありえんし
楽屋とかホテルの部屋で襲われてるよ >>72
たぶん若い子(中高生)なんだと思うけど
近寄ってくる男の人は、いきなりごーかんしようとしてるんじゃなくて、間合いを測ってるのよ
ただしホテルの部屋に入ったら合意だとみなされるから気をつけて
それ以外は、相手のプライドを傷つけないように上手くかわすこと
そして次からは決して近付きすぎないこと >>67
たしかに問題とするに値しないんだけど、法廷で決着つけないとオケに招聘してくれないんじゃないんですかね？
米国以外なら活動できるでしょうか？ >>74
まず被害を訴えてる女性たちが法廷に上げればいいじゃない
ただ騒いでるだけじゃあなんとも…
4人の中には匿名の人間もいるんでしょ
まずは自分たちが正々堂々出るとこ出て言えばいい >>75
女性たちはデュトワを活動休止に追い込めたのだから
現時点ではある程度目的を達成していて静観していればいい
次はデュトワの側からアクションを起こさなければ前に進まない >>76
デュトワとしては女性4人を訴えるべきでしょうか？
それとも、記事を書いたAP通信を訴えるべきでしょうか？
「法的措置を検討」という表現を見ると、
相手がこれ以上何もしてこないのであれば、デュトワ側も何もアクションを起こさない
という意味にも取れます。 告発されかなり時間が経つのにここまでなんらアクション起こしていないところ見ると
事実でどうしようもないってことか。このまま事実上引退ってことになりそうだな。
これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。 実際に商売女がやるような媚態を見せて、男を誤解させる素人の
女性も多いそうだ。
何か意図があるのかね？
そんなのが高校や専門学校、時には大学の学生だったりする。
家庭の仕付けが悪いし、当人も世間知らずの大バカ。 >>78
アクション起こしても白黒つけられないから。
当該女性らの当時の、その瞬間の気持ちがどうだったかなんて法で解明できるものではない。
今となってはデュトワにも、当の本人たちにもわからない。
あとから考えてあれは嫌だったと思ったとしても、その瞬間は様々な思惑もあって応じる気配を見せたのかもしれない。
法的措置という言葉を出したのは女性たちを黙らせるためでしょう。
実際黙ったわけだし。 匿名で告発して、人ひとりを抹殺できる世の中って恐ろしいよ >>78
>これまで録音したディスクも絶版廃棄で二度と日の目を見ることもなくなりそうだ。
それはないだろ。 >>81
匿名じゃないよね
被害者も証人も名前出してるし
しかも有名な歌手ですよ 現在地位も名誉もある男性は気をつけて。
こりゃいけると思って近寄ってみたら勘違いだったみたいな経験ないですか？
過去20年ほどさかのぼれば思い当たるのでは？
肩に触れる、手を握る程度のことも、女性によってはトラウマになっている可能性がある。
女性の胸先三寸であなたの人生どうにでもなってしまうよ。 >>77
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージは
「告発を厳粛に受け止め」 刑事告訴の有無にかかわらずこのまま出演させるわけにはいかない
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」 何らかの司法の判断が必要
「デュトワには法律上の助言を求め告発に反論をする公平な機会が与えられなければならない」
潔白であるという希望は抱いている
が一方で女性側が告訴しないのならデュトワの側に法の判断を求める責任がある >>86
デュトワが法の判断を求めたとして、潔白を証明できると思う？
要するに「女性が嫌がっていたかどうか」の証明でしょ
女性が泥酔してホテルに泊まりコトに及んだあとであっても、あれは強姦だったと訴えられる昨今
どうやって熱烈な求愛とセクハラの線引きをするんだろう >>86
ロイヤル・フィルの声明にこめられたメッセージ、あなたのように一意的に解釈はできないですよ。
「告発を厳粛に受け止め」
今回の事態により、出演中止や契約解除もあり得る
「法的プロセスで真偽をはっきりさせるべき」
「デュトワには法律上の助言を求め告発に反論をする公平な機会が与えられなければならない」
女性側からの告発だけで今回の事態の真偽を判断できない、とは言っていますが、法的プロセスの結論が出ないと出演させないとは言っていませんよ。
解釈の一例ですが。 >>80
デュトワ氏側も弁護士に相談はしていると思いますよ。裁判起こしても結論は出ないでしょうけど。 >>88
解釈の幅を残すのがこういう文書のみそだからね
ただRPOは「倫理的観点からの行動に関しては
最高レベルの水準を実現すべく努力を傾注している」そうだから
セクハラに対しては他の団体、組織、業界より厳しく対応するんじゃないの
法律的には灰色のままでOKということで納得する人は少ないでしょ デュトワはしょぼいコメント出しただけで、後はだんまりだからな。
実質認めたも同然 年齢はそうだけど、まだ体力的にも十分できるのに。
年齢的に引退しろというのは差別だよ。 じゃあブロムシュテットはどうなるんだよ。
何歳だから引退しろはおかしい。 アメリカ合衆国は訴訟社会だから、誰でも気軽に訴える。
売名のための訴訟もたびたび起きると言われている。 >>102
性別は関係ない
ただ未成年ってのがひっかかる
15歳か19歳かでかなり違う
まあ記事の書き方からみて19だろうね
18以下ならそう書くはず 827 名前：名無しの笛の踊り 2018/01/11(木) 09:53:25.70 ID:wfm4mWmI
指揮者デュトワ氏、芸術監督退任
英楽団、セクハラ疑惑で
ttps://this.kiji.is/323924306474959969
著名指揮者シャルル・デュトワ氏（81）のセクハラ疑惑で、英ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団は10日、
同楽団で芸術監督と首席指揮者を務めてきたデュトワ氏の退任を発表した。
デュトワ氏は2019年10月に退任予定だったが、楽団は緊急会議を開き、
疑惑解明の長期化や報道によって「デュトワ氏の立場を擁護することが難しくなった」と結論付け、
デュトワ氏と話し合った上で退任の前倒しを決めた。
楽団は昨年12月22日にデュトワ氏の公演見合わせを発表していた。
デュトワ氏は疑惑について、声明で「身に覚えがない。根拠も全くない」と否定している。 40年近く生きてきて、思い出すたび腹立つ人間っていうのは当たり前にいるけれど
その人物の人生を奪ってまで恨みを晴らそうと思ったことはない
「誰かを絶対に許さない」という感情は恐ろしいし、許さなかった自分を背負って生きて行くのは重い >>105
メディアに告発されただけで職を失う社会っておかしいと思う。
告発者のやり方どうこうより、社会の受け止め方がおかしい。 Ｎ響が来シーズンのプログラムを発表したが、当初デュトワが予定されていた12月だけが未定になっている。
デュトワの名前は消えているが、デュトワと何か話し合っているのだろうか？
それともＮ響が独自で何か検討しているのか？
いずれにしてもデュトワでなくなりそうな気がする。 >>106
同意
クズな一面によって、その人の努力、幸運、感性、才能のすべてが否定されるのはおかしい
取り返しがつかない過ちは、殺人だけだと思う
セクハラなんて、受け止め方で変わる曖昧な愚行であって犯罪ですらないのに
告発者はさぞかしご立派な方々なのでしょうね >>105
そういう甘っちょろい考え方はもはや世界的には通用しないってことだよ
日本人は事を荒立てたり表沙汰にするのを嫌うから、それを逆手に
とられていいようにやられてしまう
韓国の慰安婦問題なんかまさにそう >>109
そうですか。ならばあなたなりに無難な人生を送ってください。ご自由にどうぞ。 韓国の慰安婦問題で騒ぎ立てている面々レベルのメンタリティが世界で通用していること自体が嘆かわしい
ガキの跳梁をいつまで許しておくつもりなんだ？ >>109
あなたのような韓国の方のご意見は日本では少数ですよ >>101
●フランスの女性たちが『行き過ぎたセクハラ騒ぎ』に否定的な見解を表明した。
さすが、ボンサンスの国の女性たちは違うな。バランス精神というか、マスコミが
流す空気だけで判断することはしない。
それに対して、ハリウッドの女性たちの何と愚かなことよ! >>109
韓国人がどう思うかなんか知らん
興味もないし 名誉音楽監督なんてあってもなくても同じような称号。 セクハラ告発のシャルル・デュトワ氏 英管弦楽団退任が決定 | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180111/k10011285681000.html >>117
その称号だけ外して、しれっと予定通りに客演してもらえばいいのに
放送ももちろん有りで モントリオール交響楽団を辞めたときも相当話がこじれていたが、セクハラが原因だったんじゃないのか。 >>122
おれもあの時期を思い出してた。あの頃もモントリオール退任、N響退任で干されてたな。 >>120
あっちこっちでどうしたの？
デュトワに親でもころされた？ >>126
ほんとどうしちゃったんだろ
今流行りの、異常な正義感病かねぇ >>128
風貌が見た目に出てる？
日本語おかしいよ デュトワに支払ったお金も皆様の受信料です
推した担当者も皆処分されるべき >>123
モントリオールの件は、デュトワに非はない。
練習が嫌いになったモントリオールがデュトワの厳しい練習を
短くしろと言い始めて揉めた。
Ｎ響だってデュトワの厳しい練習が嫌になったんだろ。
「もっと自由にやらせて欲しい」とかバカが楽員がほざいていたし。
なので、干されたんじゃないの。
お前の中ではそうなのかもしれないけどな。 >>133
123です。自分はデュトワを評価しているけど、ポストを相次いで失い、デュトワも体調を崩していた時期だから、干されていたと書いただけだよ。 >>134
おまえ、「干された」という言葉の意味、判ってないだろ。
もっと日本語を勉強しろよ。 婉曲な言い回しをしてるけど、
「デュトワ氏の立場を擁護することが難しくなった」＝ほぼクロ
だからな。 >>140
男性目撃者助けてやれよ…
いやでも権力が怖くてなかなか言えないんだよな
俺も社長が俺の部下を連れ込んでたら、それを見てすぐ止められる自信は無いし、保身に走るかもしれん
だからこそ権力者は好き放題しちゃいかんのよ デュトワは一度きちんと裁かれるべき
戻ってくるにしても罪を償ってからだ
セクハラはともかく、レイプになるとたぶん訴えられる流れになるだろう
ここの擁護も本当に被害があるなら訴えろと言っていたからお互い望み通りになってよかったな この事件への反応見ると日本がまだまだ男尊女卑の国だとよくわかる デュトワのような薄汚いうじ虫は、音楽界から永久追放されて当然 >>143
訴えてはいないよね。堂々巡りで馬鹿馬鹿しい。罪？まあ裁判やったとしても証拠不十分で無罪だろうな。でも無罪が確定したからといってまたアメオケに戻れるかというと、戻れないだろう。タチが悪い。 >>147
目撃男性もボケてんの？
モントリオール響で注意を呼びかけて団員女性を守ってたマネージャーかなんかの男性もいたはずだけどそいつもボケてたのか？
男性も女性も証言が集まってきてるのにもうお前苦しいよ… >>149
そうだね
でも芸術的才能は本物なので、罪を認めて償ったら戻ってきていいとは思ってる
彼はけじめをつけるべきだよ
そうしないと彼の演奏をまっさらに聴けない APの第二陣報道は音楽ブログのコメント欄で訴えたピアニストの件で
目撃者が誰一人として重要視していなかったことを省いているね。
まあ、誰も法的に訴えていないところからAPが掘り起こしてきたわけで、
信憑性を担保するためにも全力でデュトワを攻撃してくるだろうな。 強姦となると第1級性的犯罪で公訴時効なしで仮釈放なしの20年以上
常習犯なら無期刑、いずれにしても事実上社会からの完全隔離
とBSの法廷ドラマで見たことあるけどな
州によっても違うみたいだから一概に言えないがピケットみたいに収監
されるんじゃないのか 女癖がチョー悪いのはまあまず間違いないみたいだな
セクハラも真実だろう
俺なんか50過ぎて性欲なくなったけどな、デュトワすげえな 元気ですごいと思うけど擁護してるわけじゃないぞ
セクハラもレイプも絶対だめだよ
いけないことですわ 強姦をマスコミで訴えるなら少なくとも被害届を出すべきだよなあ。
検証や反論のしようがない。 >>148
目撃者がいるってことは公開セクハラ？
でもその場では黙認したわけだよね。
それってセクハラって言えますか？
あんた思考停止してるよ 10人もいてただの一人も警察はおろか楽団にも公式に訴えてないんだよなあ。
まあ、これからいろんな団体の後押しで訴えてくるだろうけど。 >>156
被害届を出しても昔のことすぎて検証や反論のしようがない。
取り上げるマスコミが馬鹿 >>148
目撃者がいるってことは公開セクハラ？
でもその場では黙認したわけだよね。
それってセクハラって言えますか？
あんた思考停止してるよ >>160
そこまでして性犯罪庇うのなんで？性犯罪者なの？性犯罪したいの？ わりと真面目にそういう奴はこれまで性犯罪かもしれないことをしてきてるんだと思うよ
昔はこんなことくらいちょっとした冗談ですんで騒ぎにならなかったのに
今なんでこんなことくらいで騒いでるんだと心底不思議に思ってるんだろう
目撃者がいるセクハラはセクハラじゃないなんてアホなことは言えん
セクハラする奴の地位が上だと報復怖くて黙っている目撃者だって腐るほどいるだろうに デュトワが叩きおろされてやっと、報復を恐れず被害をいえる人が増えた
声を上げる人間が一人だとデュトワやデュトワのバックやファンから敵認定されて総攻撃だけど、
人数が集まれば被害者ひとりひとりに注意がいくこと少なくなる
なぜ今になって？じゃないんだよ。今だからやっと恐れず告発できたんだよ
良い時代になったと思う >>162
報復怖くて黙ってるなら一生泣き寝入りしててください でもこういう奴ってゲイからセクハラされたらギャーギャー喚き倒すよね
ダブスタ >>167
バイですので、ゲイからセクハラいっぱい受けてますが愛情表現と受け取っております。ただ、そのゲイさんと喧嘩別れでもしたら、後からあの時セクハラを受けましたって言い出すかもね。後から言うのなんてそんなもんよ。 デュトワの白黒はともかく、ここで異常な擁護している奴は
本気で書いてるならかなりおかしい事主張しているな
そいつのセクハラを調査した方がいいと思える
というか、匿名でやられるとデュトワファンが同類視されるのでTwitter辺りで名前出してやってくれ デュトワはモントリオール就任直後に下手な楽団員を追い出すのに相当ネチネチとやったらしい。
元々楽団員とかと仲良くなるタイプではないのでいろんなところで恨みも相当買ってることだろう。 >>172
スケベだから嫌いになったの？
もともと嫌いだったの？
特に興味ないけど人の不幸が好物なの？
実害被ったわけでもないのにご飯が美味しく感じるぐらいって相当病んでるね >>169 >>172
君らこそ実名でツイッターで同じこと書けば APの第二弾記事に出てくる1977年の女性の話、
APの後に地元紙で詳細を語っているのだが、そっち読むと印象が全然違う。
APがいかに悪意を持って書かれているかがよくわかる。 1977年の女性の場合、
「襲われ」る前に何回も取材していたことが省略され、
「襲われ」た直後にレストランに行ってご飯食べた後、
更に部屋に一緒に戻ったということをAPは省略している。
もちろん、だからセクハラや性的暴行ではない、とは言わないけれど、
そういう重要な情報をあえて記述しないのはフェアじゃない。 デュトワは可哀想だと思う
各種の記事を読んでみてうかがえることは
この人精神疾患レベルのSEX依存症だということ
SEXとなると人格が変わるし正常な判断力も働かなくなる
恥ずかしいとも思わないし罪の意識もない
女性たちが怒っている理由もわからない
ひょっとしたらその時の記憶すらないのかもしれない
そこは分かってやって欲しい APは記事を公開する前にロイヤルフィルに見せたと書いているが、
デュトワやデュトワの代理人に見せるならわかるけど、
記事内に出てこないロイヤルフィルに見せた理由はなんだろうか？
あんたんところ、まだデュトワをクビにしてないけどええんか？
みたいな理由？ 昔、デﾕトワさんが演奏が下手なので排除しようとした奏者達が逆恨みして、
あること、ないことデッチ上げたというのが真相に近いだろうが、それは
なかなか証明が困難だ。 イギリスで行われているように
居場所がいつも把握できるように
チップでも埋め込んでおけば良い。 まあ、フランスやイタリアではオフィスだろうと何だろうと
女性を誘うのはマナーみたいなものだからなあ
誘うためのキスぐらいなら日常茶飯事っぽいし そのうち直前に同意書作らないと怖くてセックスできなくなるんじゃないの？ >>181
カラヤンはあれだったな、
また、バンシュタインも有名だった
昔は良かった http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/
2月分の放送をまだ掲載できていない
NHKとしてどうするのか
まだ決めきれていないってことなのかあ？ >>192
1日に何回もそこチェックしてる
ぜひぜひ放送してほしい >>187
フランス、スイスは良識の国ですから、当然、演奏活動はできますよ 欧米の流行りの「セクハラ騒動」にすぎません。
無視しましょう しかし白黒はともかく哀れな晩年になったなぁデュトワ。死んでも死にきれんな。 >>199
悪行三昧で晩節汚すもすべては自業自得
もう来日もないだろうし国内盤も在庫限りで生産中止のようだし
このまま埋もれて消えクラ界の黒歴史となること確定 そういえば
思い出したが
ユージン・グーゼンスは
空港の荷物検査で大量のエロ写真が見つかって失脚したんだよな
セクハラでもないのに 気が付けばデュトワのCD結構持ってるな。個人的には作る音楽しか興味ないけど、何年も先にCD引っ張り出して聴く時でもこの騒動を思い出すんだろうな。 12月の定期にも名前が載せられないくらいだから
そうとう厳しい状況なのかあ >>201
こういう風潮はおかしい、と異議を唱える日本人のクラシックファンは
いないでしょうな。
彼らは臆病者で、良し悪しの判断も世間に合わせるだけ。
自分がない。(笑) デユトワは悪くない。
当然だが、通常の活動をしてよろしい。
ローマ法皇がおっしゃっている 私は、カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋 宗一 しんや むねかず と申します。
Shinya Munekazu
Facebookアカウント Kaz Shinya
Instagram アカウント@kazshinya
同性愛の何がいけないのですか？ デュトワ好きって初心者というか聴く耳ない人ばっか
雰囲気に飲まれるんだろうな >>209
誰も同性愛がいけないと言っていませんよ。
こんなところで売名行為は辞めてください。
本当に世界的に活躍しているピアニストなら、
世界的に活躍していると自分で言うでしょうか？ >>206
ではあなたは声を大にして「こういう風潮はおかしい！」と言ったらどうですか？
ここで言っているだけなら、あなたも普通の日本人の仲間ですよ。 売名行為とは本人がするものだ
つまり本人だと認めているということになる このスレでデュトワから受けた被害を訴えた被害者を
売名呼ばわりした奴いっぱいいるみたいだが
いや一人かもしれないけど >>220
治らなくてよし
古今東西、天才芸術家にとっては必須条件 >>223
老害には早いと思うわ
昭和57年生まれ
専業主婦
年女
ただ今デパートでお茶中 >>155
少子化のこの時代、勢い余ってレイプをするくらい性欲旺盛な方が元気があってよろしい
ヤリサーなどと騒がれているが、一生結婚もせず子供も作らない男性よりは彼らの方が遥かに人間としてまともではないのか 大スターだったブリジット・バルドーさんはハリウッドのセクハラ騒ぎに、
「偽善的で極端、笑ってしまう 」と話したそうです。
さすが フランス女性らしいボン・サンスの持ち主ですね。 加害者も擁護する人も古い世代ばかり まあ、そういうこと >>偽善的で極端、笑ってしまう
内容はともかく日本語に訳したのだれｗ
センスなさすぎて笑ってしまう >>233
音楽や演奏そのものに罪はないからな
アーティストが犯罪を犯したからってどこのレーベルもCD全部廃盤にしたりしないしな
デュトワ個人の話はおいといてもとにかく放送はするべきだよな 放送するにしても、顔にモザイクは入れるべき。
あの卑猥はセクハラ顔を見ていたら、音楽なんて聞くどころじゃないからな。 2月のクラシック音楽館 番組内容発表を受け、NHKに抗議殺到らしい 抗議殺到とか 推測 観測？NHKふれあいセンターにメールただ出すしかコンタクト方法ないのよ。やった事ないのが抗議殺到とか アホが煽るだけ それもジジイがやってる草だわ 5ちゃんもジジイだけが生息 高齢化の波 このスレでデユトワについて
ウス汚い張Ｘ人どもが、あることないこと書き散らしてるな >>238
ば～か。
指揮者の顔にモザイクなんか入ってたら、気になって仕方がないだろ。
そんなに嫌ならお前が見るな。 デュトワの薄汚い品性下劣なセクハラ顔を放映するのは、放送倫理に反するな。 しかしこの騒ぎ、ドン・ジョヴァンニの地獄落ちの場面そっくりだな
若いころから傍若無人やってきたエロ爺の無様な最期
当人は大慌てだろうが観てるこちらは大笑い 誰かデュトワ氏に高畑裕太氏の弁護士を紹介してやれよ
この手の問題なら完璧に解決してむしろプラスまで巻き返してくれるぞ >>249
そりゃオケのレベル上げてくれたからな
人格に問題あっても自分に被害なくて有能なら有難いよ モントリオール響を世界的オケに仕立てあげたデュトワの手腕と功績は
高く評価されてよい 事実無根のわけないじゃん
被害者や傍観者（モントリオールマネージャーとか）ともにこんなに証言上がりまくりで。
デュトワもアホみたいな最悪手の脅しのほかには何にもできてないし
擁護している人からもエロさ女癖の悪さを否定する声はないし（そのくらいいだろと擁護する声しかない）
間違いなくクロだ N響とデュトワはいい関係だと思ってたのになあ
残念 >>254
証言が多数あがってるらしい
今のところデュトワが法的な反撃に出ていない
ネット上の擁護が弱いと感じる
この3点から「事実無根であるわけがない」「間違いなくクロだ」と思えるあなたの若さが羨ましいわ
大人になるとね、そんな単純な理由だけで、ひとりの人間を貶めることはできなくなるんだよ ま、目の前で誰かがセクハラやってても知らん顔の人が多いからな >>257
セクハラにあたるかどうかは受けた側がどう捉えるかで変わってくるから、他人が判断できることではない てことはされた本人がセクハラと言ってる時点でセクハラ確定だな >>260
30年前はなんとも思ってなかったけれど
風潮に乗っかって、何かなかったかしらと思い返してみたら
そうそうあれはセクハラだったと思い出したのかもね
誰かが告発したら「確定」とされるなんて、世の中恐ろしいね
貴方や、貴女の旦那様が、もし地位ある男性なら明日は我が身だよ
日本ではセクハラの時効は3年らしいけど
法で裁かれなくても社会的な制裁に時効はないから、ウン十年前のことも思い出してみて
地位も財産もない人なら心配ないからよかったね、誰も名乗り出ないわ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>256
ネット上のアホな擁護だけじゃないわ
実際の音楽関係からの擁護が何一つない
あ、茂木が擁護してたなw
彼が本当に無実なら、彼が関わった女性音楽家から
彼は女性にはとてもジェントルでそんなことは絶対ないと言いきる女性が必ずたくさん出る
私なら絶対そうするわ
それが一人もない時点でおしまいなのだよ
女性にすぐに手を出し強引に口説くエロ爺←これ否定できる人いないのよ >>258
ホントだ
この人の論理ならセクハラされた本人がセクハラと思って何人も訴えているから完全にセクハラ確定だな
他人のあんたがとやかく言ってはいけないな
擁護が錯乱している >>264
ていうか、相手の受け取り方次第で変わるということやな >>263
>私なら絶対そうするわ
すごいね、強い人なんだね
私も演奏家だけど声を上げる勇気はないな
できることなら擁護してあげたい
でもそういうので名前が出ることが怖い
昔デュトワが振ったときにオケに乗ったことがあるけど、他の指揮者と変わらんかったよ
エレガントで真面目、リハはしつこいタイプ
時間いっぱいみっちりやる
被害者だと言ってる女性の中にも、演奏活動に支障が出るという理由で、名前を伏せてる人がいるよね
何があっても揺るがないぐらい高名な女性音楽家、アルゲリッチとか諏訪内さんとか、誰か擁護してあげてほしいなぁ >>266
あなたの気持ちもわからないでもないけだど、彼の指揮者としての能力は誰も告発してないよ
音楽に対しては真面目なのはそんなことはみんなわかってる
アルゲリッチや諏訪内が動かないのは女性問題に関してはかばう理由もないそれなりの経験とわけがあるからだと思う。あくまで推測だけど。
こうなると対比で名誉と地位を持ったソプラノ歌手が動いたのは大きい >私なら絶対そうするわ
久しぶりに恥ずかしいネカマを見たw >>261
いや当人がどう思うかで決まるって言い出したのはあんたやんｗ
擁護するならするで、もっとしっかり擁護せえや >>270
当人の思いが変わったんやろ
30年も温めている >>272
途中で送った
30年も温めているうちに、さまざまな失敗や思うようにうまく行かなかった音楽人生を振り返って、デュトワのせいだと思い始めたんじゃないの？
当人の胸先三寸で、当人かどう思うかで人の人生が変えられるなんてこわいと思う
と自分はずっと同じことを言ってるつもり >>120>>125>>128>>139>>145>>172>>182>>250>>271
シャーデンフロイデとは他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」を意味する。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
Wikipediaより >>270
当人がどう思うかでアプローチなのかセクハラなのかが決まるってのは紛れもない真理だろ
要はそんな曖昧な発言によって、才能ある人物の人生が抹殺されるのはおかしいということ
デュトアが関わった何千人、何万人の女性演奏家のうちの数名が言ったことを鵜呑みにするのではなく
慎重に考えよということ >>273
高名な女性歌手が被害訴えたのにうまくいかなかった音楽人生とか
何を言ってるんだ >>276
あのさぁ、わざと言ってるんだと思うけどマジレスするわ
シルヴィア マクネアーというこの61歳のソプラノ歌手が、順風満帆な人生を送ってきたかどうかなんて、表面上だけでは測れないでしょ？
高名な歌手ならオールオッケーだと本気で思ってるの？
少なくとも、幸せでない何かがあるから、30年以上も昔のことを大きな声で言い始めたんでしょう 声を上げた被害者へのバッシングね
薄汚い下衆はこういうの本当に大好物だな >>277
何かあったってそれがデュトワのセクハラだと訴えてる訳だろ
何かあったはずだからデュトワに罪はない、という推論は難しい
デュトワがそんな事するはずがない、と言えないのがキツイな
マトモな擁護が出来ない >>279
>>277は>>276へのレスです
>デュトワがそんなことするはずない
とは確かに言えない
でも女性が言ってることが絶対に本当だとも言えない
なぜなら、その当時のその瞬間のお互いの気持ちがどうであったかなんて今となっては当人同士ですら正確にはわからないから
私が言いたいのは、そんな曖昧な発言によって人が簡単に墜落するなんて怖いということ
性犯罪と違って警察が動いたわけでもなく、診断書があるわけでもない、証拠はなにもないけどあれは実はイヤだったのだと言う
告発された側は否定しても信じてもらえないし、女性が嫌がっていなかったという証拠はないし証明もできない
これ、誰の身にも起こり得ると思うよ >>282
ねー違うよね。
ここで居座ってるデュトワファンの熱狂的オバサン（オケ団員？）の擁護の論点がとことんずれてて腹立つわ、多分わざとだろうけど。
デュトワは音楽づくりは真面目です！リハも時間きっちり真面目にやりますとか、
そんなこと一切論争されてない、ただ単に女性問題に関して揉めてるんだってば。
挙句の果にその場で言い出せなかったものはセクハラではないかもとか…
もっと酷いレイプでさえ申告できない人がたくさんいるのに
重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう
時代も変わり地位も手に入り、年も取り、もう失うものもなくなってようやく話せるようになったとどうして思わんのかね
こいつ同じ女の敵だわ 訂正
女の敵という言い方は間違っていました
この世界では男性も権力者からのセクハラにあって苦しんだ人がたくさんいます。
女の敵ではなくセクハラ被害者の敵と訂正します。 まあセカンドレイプはこのように起こるといういい例だよね
今更セクハラを言うのはおかしい派の人にひとつお伝えしたいのは
今になってあれをセクハラと思うようになったのではなく
当時仕事や立場を気にして悔しい気持ちを周囲に言えなかったからこそ
悔しさをこれまでくすぶらせ続けて持ち続けてきたんだと思う
どうしても忘れられない、普段忘れていても何かの機会に思い出して悔しくてたまらなくなる
とあるセクハラ被害経験者より（デュトワではない） >>283
その証拠がないから推測しても意味がないということだよ。
告発された側の職を奪うのは、法的措置に則って証拠がそろって有罪が確定してからにすべきだということ。
今の段階では、当時被害を受けたという主張は妄想の域を出ていません。
>重要な仕事相手のセクハラ被害を当時我慢して言い出せない人がたくさんいただろうということをどうして推測できないのだろう >>283
怒らせてしまってごめんなさい
デュトワのリハでの様子を書いたのは、論点をずらそうと思ったのではなくて、昔実際に接して、普通の指揮者と変わらなかったよ、女性につきまとったり下品な言葉を発したり、そういうことはなかったよと言いたかっただけ >>286
なにか勘違いされてるようだけど、彼の職を奪ったのはネットで批判している人間でも告発者でもない
楽団側ですよ
あなたの意見が正しいと思うならあなたはここではなく世界の楽団側やN響にそう伝えるべきでしょう
また、告発者が妄想である確かな証拠が一つもないのに
あなたに告発者を妄想と決めつける権利はないのではないのですか？あなたの持論によると。 >>287
あなたは告発状を妄想ではと言っている人とは違う方だったのですね
同一人物と決めつけこちらこそ下品な言葉できついことを言って大変申し訳ありませんでした。 あーまた途中で送った
>>263であなたが「私なら絶対そうするわ」とおっしゃった、それに応えたつもりでした
本当ならソリストクラスの女性音楽家の話が聞きたいところだけど、残念ながらここにはデュトワと話したことがある人がほかに居なさそうだったので僭越ながら感想を述べたまでです
リハでの様子しか知らないので、ただそれだけを書いただけ
私はこの件に限らず、もしも報道が真実と違ったら？といつも思うのですよ
デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです
女性たちの話が立証されて、デュトワに法の裁きが下ったら、あなたと同じことを私は言うと思いますよ >>290
ありがとうございます
あなたの意見を改めてよく読んでみると
被害者を堂々とセカンドレイプしている人たちとは少し違う立場で書いていらっしゃったのですね
こちらの喧嘩腰の物言い重ね重ね申し訳ありませんでした
私も被害者の方のお立場を優先しつつ、事実が明らかになると良いと思っています >>290
私も全く同じ意見です。
>デュトワが「身に覚えがない」と言っているのだから一旦はそれを信じてみようと←今ココです 何人証言が出てこようがデュトワがバックレる限りは
そっちを信じて被害者は嘘つき扱いだと
そういう立場なら話は平行線だの >>294
被害者が証拠を出して提訴すればいいのにね
証言なんていい加減なものじゃなくて証拠を示してデュトワを法廷へ引っ張り出せばいい
そうすればスッキリする
アメリカも日本も先進国であり法治国家の代表格なんだよ
中世ヨーロッパや隠れキリシタンの時代じゃあるまいし、告げ口で即抹殺とかありえないから しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 立証は不可能だとわかってるからデュトワは「身に覚えがない」と言ってるんだと思う。レヴァインもそう。
デュトワというか弁護士の判断だろうね 立証できないことは裁かないのが法治国家
疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる
N響が欧米のオケに倣えとばかりに思考停止状態でデュトワを切るのではなく、時間を置いたことは、今後どういう決断をするにせよ評価に値する ラリー・ナサールのように、デュトワもつるし上げにすべきだ >>298
>立証できないことは裁かないのが法治国家
>疑わしきは罰せず、そうでないと世の中がめちゃくちゃになる
だから法的には刑罰も受けてないし逮捕、起訴すらされてない
何か問題でも？ >>300
法的に罪に問われていない人を、罪人呼ばわりする人がいることが問題なんじゃないの？ その点でN響は賢かった
少なくとも、考えようとしている
結果切らざるを得ないとなっても、この沈黙の期間は立派な意思表示だと思う / |
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 性犯罪者デュトワが地獄に落ちますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿| |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 | >>301
今回州政府とか司法機関がデュトワを罪人呼ばわりしたケースでもあるの？
ないでしょ、だから疑わしきは罰せずの原則はちゃんと保たれてるよ 聞き専の次は、デュトア・セクハラ・冤罪ネタか。
レヴァインならすぐ収束したけれど、少し長引くのかな
proもcontraも頑張ってな >>305
もう一度強調するけどデュトワの職を奪ったのは
告発者でもマスコミでもましてやセクハラを避難する一般市民でもありません
解雇したのは紛れもない楽団側です
告発者を侮辱したりここでネチ値に非難するより
デュトワを切った世界の楽団側に向かって抗議行動したらいかがですか その通り。デュトワは変態的とも言える性欲が故に、世界中のオーケストラと数知れない名演を残してきたのだ。性欲は芸術を始めあらゆる生産活動の源である事は常識。
人工妊娠中絶さえ今尚認めない国民が多くいるなど、アメリカ人の性に対するメンタリティの方が問題。 >>307
あなたに言われるまでもなく、必要な措置は取っていますよ。
ただ、今回の報道で海外のオケがデュトワを切っているのは、報道に根拠があるとか正しいからではなく、あなたみたいな人たちが作る世論に乗っかっての決断なので、こういうところに書き込むのも意味はある。 >>310
同意
言いたかったことをよく言ってくれた 女性側はまったく法的アクションを起こしていませんよね？
フランスやカナダからデュトワへの叙勲は剥奪を受けるようなことには、当然、至っていませんよｗ
ロイヤルフィルやフィラデルフィア管など私立のオケは興行面があるから、まあ仕方なく反応しただけでしょう
デュトワはフランス国立放送管弦楽団の歴代の音楽監督であり、名誉音楽監督の称号を得た唯一の
指揮者ですが、これの剥奪などの動きはありませんね
一国の政府や国立のオケが、たかが週刊誌の誹謗だけで動ける訳がありませんよねｗ
N響サイドの判断が一時的なファナティックな方向に行かないことを願います >>310
世論に乗っかっての決断なわけ？本当に？ >>314
私もそう思う
内部調査をしたら過去の似たような件がボロボロ出てバッサリ切る理由が見つかったのが今回の素早さの真相では？
ぜんぶ世論のせいってまるでオケ側に意思がないかのように馬鹿にしすぎ 来シーズンの定期に入っても、私はもうデュトワは行かない、悪いけど。N響でデュトワが一番好きで、ここ数年、12月の公演はとても楽しみにしてたけどもういいかな。今まで本当にありがとう、という気持ちです。
彼の音楽は素晴らしいので手持ちのCDは処分しないし、今後も聞くと思う。 >>316
昨年末の定期は行かれましたか？
放映についてはどう思われますか？ >>318
昨年のは全部ではないけどもちろん行きました。大好きなラヴェルでしたし。なので本当に今の状況は残念ですが、告発した方達の勇気に敬意を払いたいし、今後どの業界でもこういう事が起きないようにと願うばかりです。
放映はできれば一年ぐらい寝かせてほしいけど、せめてN響の対応が決まってからに。 しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>316 >>319
デュトワのコンサートに行かないのはどうぞご自由にという感じだな。
しかし、告発者が勇気を持って告発したと考えるのは人が良すぎるし馬鹿げているね。
ただ、告発した方が得があるから、甘い汁を吸いたくて告発しただけ。 >>320
知的水準とは何か、無能とは何かえお定義しないで理屈こね回してるまさに無能な方ですね。 >>319
私はB定期に行きました。
昨年のプログラムの中ではパーヴォのバルトーク、エッシェンバッハのブラチクと並ぶぐらい素晴らしかったので、放映を楽しみにしていたのですが、2月のEテレが差し替えになっていまい落胆しています。
今後デュトワは行かないとおっしゃる方でも放映は時期を見てありだと考えられてるとわかり嬉しかったです。
ありがとうございました。 >>315
内部調査をしたかどうかはわからないけど世論を恐れて早々に切ったように見えました。
ベッキーのときに一斉にスポンサーが降りたのと同じような感じ。
オケ側に意思がないのではなく、今の風潮に乗って積極的に安全を確保したんだと思います。 スピーカーから出てくる音が魅力的なら、あとはどうでもいいよ >>325
思ったとか見えたとか
つまりあなたは何も知らないということでしょ >>327
当然そうですよ。
真実を知らないから想像でしか話せないです。
むしろ、知りもしないことを、絶対こうだ、必ずこうに決まってる、と断言する人の方が異常でしょう。
何も知らないという点ではあなたも同じだし、ここにいる全員、もっと言えば当事者以外の全員が想像だけでものを言ってるのです。
知らないことを話す時は、断言を避ける等、謙虚な姿勢でいるようにお互い気をつけましょうね。 >>328
自分は被害者を売名とか、オケは世論に流されただけとか決めつけてるくせにw >>330
反論される、セカンドレイプ扱いされるのはそういう所があるからだよなw 12月の定期は招聘を見送って
来年から再登場というのが落とし所ですかね >>330
売名なんてひとことも言ってないし、世論に流されたと決めつけてもないよ。
そう思うと言っただけ >>333
うーんそれでも矛盾してるよ
はっきりしたことがわかるまでデュトワを信じて静観する、
報道が真実かわからない、詳細がわからないことを憶測するのは怖いとか言ってる側で
自分はオケが世論に流されてると証拠もないのに憶測してる
詳細が明らかになるまで憶測すべきではない、それは恐ろしいことだと主張するなら
あなたはオケが世論に流されたと思うと思うのも心で飲み込んで詳細がわかるまでここに憶測でも書くべきではない
人は駄目で自分はいいとか甘いよ なにもあなたが意見を書くのを禁じてるんじゃない
あなたが証拠もないのに憶測はだめです、憶測は良くないですと主張するから
自分がそれを一番に守ってねと言いたいだけ
ここの批判派は与えられた情報を頼りに憶測上等で意見を書いてるのを自覚してる
憶測が怖い、憶測を否定したいというなら、
証拠のあること以外は「憶測は良くないです」以外はあなたはこの件で喋ることができない
あなたが断言でなくとも「～と思う」という事実かわからない何らかの表現するなら、
それはもうわたしらと同じ土俵で憶測人になってるね
私らを批判できないよ 要するに、きれい事を言わずに「これは私の主張です」と話せば良いと思う
どんな正論にも私感は入るよ
正義の使者はどこにもいない
どんな議論も主観同士の醜い争いだ >>333
>>310
>今回の報道で海外のオケがデュトワを切っているのは、報道に根拠があるとか正しいからではなく、あなたみたいな人たちが作る世論に乗っかっての決断なので
「思う」とは書いてないなあ
これ決めつけでしょ >>335
こんばんは！
たくさんのレスをありがとう。
了解しました、ロム専に戻ります。
>>339
残念ながら>>310さんは私ではありませんよ。
冷静に読まれたらわかるはず…
ではご健闘をお祈りします。 結局いくらごまかしてもミソジニー丸出しの奴だったな とうとう、OSMにデュトワが就任した後に下手クソ団員を追い出したことすら問題にされ始めたようだ。
世も末ですな。 どうせセクハラを拒否したり、止めに入った団員を下手と難癖をつけて追い出したんだろう それで、OSMが上手くなったとでも？
それこそただの難癖レスだわ。 楽界は女性が多いからこんな事柄が大問題みたいになりますが、
政界、芸能界、スポーツ界、建設業界、金融界では普通のことですよ。 >>349
記事を読んでみるとわかるが、あくまで明らかなセクハラ被害者に謝罪したのであって、
デュトワやレヴァインを非難するものではない。 >>351
違う
レイプ被害者にだけと限定して謝罪した
男は性的な暴言を吐き性的暴行する生き物だから女はそれを許さねばならない、
というスタンスは変えてない >>353
他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」をシャーデンフロイデという。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、類義語としては「他人の不幸は蜜の味」、同義の「メシウマ（他人の不幸で飯が美味い）」という俗語が近い物として挙げられる。
つまりシャーデンフロイデとは、何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
一般的に社会的地位が低く、自尊意識を持てない者ほど、自分に関係のない他者を叩く傾向にある。
何回言わせんの
恥ずかしいやっちゃな >>352
それ、ある意味男をバカにしてないか？
逆説的に男を蔑視してる、それはもう猿並みに。 >>355
めっちゃバカにしてるが、この主張を大歓迎する男も多い
レイプされたからってガタガタ騒ぐな、ってところしか見てないから >>356
だよな
かなり男を馬鹿にした発言だよな
男はサル以下かよ
喜ぶ男が多いなんて信じられん
これは男なら怒るところだろ >>352
だからデュトワやレヴァインを非難するものではない、っていうのは正しいじゃん。 ドヌーブの主張
男は知性もなく欲望のままに動くケダモノ
女は男と違って知的生命体なのでケダモノをケダモノと認識し許す度量を持つべき
Metooのアメリカ女性らは男をキツく非難してるがそれでもまだ男を自分らと分かり合える同じ人間とみなしている
それに比べてドヌーブはパンチきいてて辛辣だな、さっすがフランス人 どっちみちドヌーブの件はデュトワとは何ら関係がない
彼女が問題にしているのはセクハラに関してであって
一方デュトワが告発された罪状は日本で言えば強制わいせつ罪
現行犯であれば即逮捕というレベルのものだから ヂュトワの冤罪問題はしばらく続きますね。
クラシックファンとか言っても俗物ばかりですねぇ >>360
現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
AP通信が悪意をもって大げさに書いてるだけ。 >>363
>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。
現場を押さえようと警察は目を光らせ
今まで捕まらずにすんでいた犯人は御用となる。
これはすべて現行犯で捕まっていない人間が現行犯ならという
仮定をもとに進められる捜査のやり方。
もしそれに意味がないとしたら犯罪の検挙率は著しく落ちてしまう。
>大げさに書いてるだけ
事実が分からなければ大げさとか誇張などとは言えないのだが
さてあなたは事件の何を知ってるのかな？ >>363
現行犯どころか20年前だもんね
言いがかりもいいとこだよ
しかしキチガイ相手に勝てる喧嘩はないからな
運が悪かったとしか ５年前の出来事を、被害者だと大声で訴える人たちのサイドに立って、一方的に
大した証拠もないのに非難、攻撃する。
大衆もマスゴミの卑しい商売に全部乗っかってイジメる。
品性が下劣なのは、どっちか、すぐに気がつきますね。
そう、マスゴミ人、大衆、そして自称「被害者」です。 強制わいせつの時効は7年らしいから
別におかしくないだろ？ デュトワは法的措置を取るとかいっていたのに、いつまでたってもとらないな。
やはり、後ろ暗いところがあるんだろう >>365
少なくとも、他の記事と比較してAPが女性側にとって都合の悪いことに関して省略して書いている部分はある。
強姦の訴えに関してはこの件のみ完全に匿名で不自然な点もあるので他の大手はなるべくクローズアップしないようにしているようだ。 ハリウッドの方でも現在のセクハラ集団ヒステリー状態から抜け出しつつあるようだね。
まあ、すぐには戻れないかもしれないが、2、3年生き延びてくれたらなんとかなるのではないだろうか。 一昨日あたりからデュトワスレが寂れてるけど
みんな反田スレへ行ったん？ >>365
>>現行犯ではないので、現行犯であればと仮定しても意味がない。
>大間違い。麻薬取引や痴漢などは嫌疑が濃くなれば警察にマークされる。
バカですか？それは現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
しかも今回の件は警察が微塵も出てきていないので比較対象として間違っている。
デュトワ板にこんなに低脳なやつがいるとは情けない。 >>376
>現行犯として逮捕するためにマークするのであって、論点違いすぎる。
論点をずらしているのはそっちの方
特定の対象を逮捕するためにマークしょうというきっかけは何？って話だよ
それはこいつが犯罪を犯しているかもという仮定から出発するからだよね
意味があるのは明白じゃん そして疑惑が証明されればどうなるか、という結果を考えることが
つまり現行犯で捕まっていたらという流れになるのは自然なこと
>今回の件は警察が微塵も出てきていないので
事件が起きているのに警察が知らずにいるってことある
バレなかった贈収賄とバレた贈収賄には何の関係や類似点がないとでも？ >比較対象として間違っている。
デュトワの罪状には痴漢的要素があるんだから
これは比較じゃなくて同じカテゴリーの問題 しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>379
比較対象っていうのは痴漢の話を麻薬の話で例えてることを言ってるんでしょ >>379
あのさあ、今回の話を犯罪と捉えるところが間違ってるんじゃないの？
今回の話は報道への通告であって、警察は関与してないですよ。
逮捕とか、話がズレすぎですよ！？！？ とにかくAPは前段の話を全部省略してる可能性があるからね。
少なくとも明確に拒否されても無理矢理というのはないのではないかね？
報道からだけでは日本でも強制わいせつに当たるかどうかわからないような内容。 >>386
あんたさ、デュトワがクビになって今日も飯がうまいって言ってる人と同一人物でしょ あえてお聞きしますが、皆さんの考えるデュトアのベスト盤は何ですか。
私は考えてみると壮年期のモントリオールの時の演奏しか聞いたことがない
ペトルーシュカはよく聞いた
しかしながらその後の演奏と円熟を知らない。
もしよろしければモントリオール以後にも焦点を当てて教えてもらえたら 結局、モントリオールではこれ以上セクハラ関係の訴えが無いのか、
焦ったデュトワ反対派が2002年にさんざん語られ尽くした感のあるパワハラ問題で騒いでいるようだ。 >>382
言いがかりもはなはだしいな
警察は認識してなければ逮捕のしようがないでしょ
でもそれは犯罪自体が行われなかった証拠にはならない
当たり前すぎて説明するのもオックウだわ >>391
逮捕されなければ「『犯罪』はなかった」と考えるのが正常な世の中でしょ
それでないとめちゃくちゃなことになるよ
客観的な証拠がない限り警察は動かない
そもそもセクハラという曖昧な告発を裁く法律がない
強制猥褻の証拠があれば立件できるかもしれないけれど、セクハラされたという訴えだけなら民事不介入として被害届は受理しない
女性達はそれをわかっているから刑事上の処罰をあきらめマスコミに告発した
法的に裁けないから風評で痛めつけてやろうとしたわけだ
つまり
犯罪としては扱われない＝犯罪はなかった
というのが見えてる事実であって
セクハラがあったかなかったかについては、今のところ不明ということ 体の関係はその前にあったんだろう
社会的立場のある人が、それまで何も無かった女性ににいきなりエレベーターでチンコ触らせてベロチューとかできませんよ
だいたいもしそんなことをやってる人なら4人じゃ済まないでしょ
その後増えましたかね？ どうしてセクハラ問題が表面化しにくいのか、を考えればそういう書き込みはできないよ
このスレの一部の擁護書き込みは間違いなくセクハラだと理解してるのかな 痴漢もレイプもコミュニケーションでしょって思ってる
昭和の農協マインドの男はまだ沢山生きてるからねぇ
若い奴らの中にも昭和ジジイ脳がたくさんいる >>395
痴漢もレイプも刑法で裁かれる犯罪じゃないか
ハラスメントと一緒にしてはいけない
いやがらせいうものは、それ単独では犯罪だと裁定できないものだよ
強制わいせつ、公然わいせつ、名誉毀損、侮辱罪等をくっつけなければ被害届すら受理されない
そしてこれらの罪をハラスメントにくっつけるためには証拠が必要なのである
>痴漢もレイプもコミュニケーションでしょ
なんて、ここでは誰も言ってない >>394
セクハラの訴えに対して正確さや真実を求めることをセクハラだと言って牽制しようとするのは立派な言論弾圧だけど。 >>397
体の関係が前から～、という書き込みはセクハラでしょう
公平さを訴えるならセクハラ書き込みしちゃ駄目ですよ フランスなんかじゃ秘書やアシスタントに応募する時点でセックスOKって見なされるらしいぞ。 つーかさあ、それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
それもダメでチューの前にはきちんと確認しましょう、とか言い出すと面倒くさくない？ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 フランスでは問題にならないことがアメリカで問題にされただけでしょ
アメリカでは父と小学生の娘が風呂に入ると性的虐待で逮捕されちゃうのと同じ 文化の浅いアメリカはこういう間違った文化を輸出しないで貰いたい
せめてあんたの国内だけにしてくれ >>402
まだ言ってんのか
例のアレならフランスでもフルボッコだったから >>404
よくまあ、そういうデタラメを。
大半はドヌーヴ支持ですがな。
マスコミの論調もアートへの検閲が強まることへの警戒感の方がずっと強い。
アメリカのメディアを通した日本の報道しか知らないとそういうことになる。 >>406
自分と似た考えの意見ばかり目に入るソーシャル・ネットワーキング・サービスの時代。
自分に見える世界がすべてと思い込み、
『自分と反対意見を主張している◯◯を支持する人間が大勢いるなんてありえない』
と短絡的に考える人が増えましたね >>405
またそうやって嘘つくんだから
名前連ねたAV女優がレイプされても楽しめばいいじゃないつってフルボッコ
ドヌーヴも謝罪したよ
デュトワ擁護してる連中がどんな奴らかよくわかるよ
嘘つきのレイパー >>402,
>>403
これはアメリカの報道機関が問題にしているのではない、
ハリウッドではハリウッドの映画関係者とそっっらの紐付きジャーナリストが
騒いだ。
イギリスの場合も、騒いだのはそこのクラシック音楽関係者だけだよ。
遠い異国の日本人のクラシック愛好家が、そんな局所的騒動に共鳴していることが、
異様な話だよ。
日本人のクラシック愛好家は、くだらん事に興味を持ち過ぎだ。 >>400
>それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
>ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
>中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
>そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
デュトワの場合その雰囲気ってものがてんで読めないのと
引かないところが嫌われた原因だしまあとにかくカッコ悪い
スマートさエレガントさのかけらもない ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/16/news039.html しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 ご存知の方、教えてください。
デュトワってフランスなどでもキャンセル状態なのでしょうか。
中国での扱いは？
フランス語圏やオランダなどの北欧の対応は？
ま、知っても特に得はありませんが。 >>414 知っている限り、公の場には出ていません。
それと、オランダは北欧ではないですよ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 【フランス】路上のセクハラが90ユーロ（約1万2000円）以上の罰金対象に［02/06］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1518039782/
フランスでもデュトワはアウトだな / |
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| 奉 納 | デユトワさんも暫く休んで、また再開したらいいでしょう、
別にやっていないし、誤報騒ぎでしょうから >>313
>デュトワはフランス国立放送管弦楽団の歴代の音楽監督であり、名誉音楽監督の称号を得た唯一の
>指揮者ですが
それ何情報？オケのサイトにもWikiにもデュトワが名誉監督って一言も書いてないんだけど >>408
また、そういう印象操作を。
ドヌーヴが謝ったのはレイプ被害者にであって、
唐突なキスぐらいで騒ぐなという意見は引っ込めてないし
法によらない実名告発に対しては更に批判してるわ。
アメリカ経由の報道の見出しのみしか読まないアホ。 デュトワ擁護派は、「唐突なキス」はセクハラではないと ドヌーヴも、痴漢は犯罪じゃないし女も愉しめばいいだけ、
男はみんな性犯罪者なんだから仕方ないんだよって姿勢は崩してないな >423
デュトワ擁護派は、痴漢は犯罪じゃないと言っているんだからしょうがない デュトワ指揮の未開封レコードかあるのですが
どう供養すれば良いでしょうか デュトワはいい指揮者やと思うし、聴くのをやめようとは思わないなあ。
それはあれかな、私もパンツの中に手を入れてほしいという隠れた欲望があるからかな >>421
イギリスがフランスに仕掛けた「嫌み」ですよ。
イギリスがやりそうなことです。
日本の音楽関係者もイギリスには気を付けましょう デュトワって、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、ブラームス、
シューマン、ブルックナー、マーラー、シベリウス、R・シュトラウスと
みーんな振れないのになんでフランス物とロシア物の一部だけで評価されてんだよ。 >>431
演奏会では普通にドイツもの指揮しているが / |
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| 奉 納 | >>431 >>433
あなたがにわかファンであることがよく分かる。
N響でここ５年だけでも
2017年 ハイドン、メンデルスゾーン、
2016年 ベートーヴェン、
2015年 R.シュトラウス、マーラー、
2014年 ベルク
2013年 ベートーヴェン
を振ってるわ。 >>431
youtube見てみるといいよ
Verbier Festivalで振ったブラームス第一はあるよ
それにチャイコフスキー、モーツアルト、ショスタコーヴィッチは
交響曲のCDがある。
どれも手堅く魅力的だよ。何を指揮しても必ず成果を残す超一流指揮者だ (（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i ドイツ音楽はレヴァイン の方がうまいよw
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ >>133
>練習が嫌いになったモントリオールがデュトワの厳しい練習を
>短くしろと言い始めて揉めた。
オーケストラが要求したのは練習時間の短縮ではない
ツアーの際に移動とリハと本番を同日にやるのはやめて欲しいということ
デュトワのいじめの標的になったのはこの要望を取りまとめた団員で
誰から見ても技術的、音楽的に問題のある奏者たちではなかった
デュトワの陰険かつ執拗な言葉の暴力にほとんどの楽団員が憤慨
その中には名手ティモシー・ハッチンスも含まれていた
その後追い出されたデュトワは文脈をほとんど端折って
オケが練習を嫌がったと言いふらした >>439
デュトワ最低な野郎だな
そういう根性ならセクハラもするわ
告発者が次々現れ、音楽界からの擁護が逆に一人も出ないのには理由があるんだな >>439
安易な妥協を許さない素晴らしい態度ですね
ライナーやセルも同じようにしていたと思います
名手だろうが、怠けものを生むだけの組合首謀者はたたくべきです 女性に対する人権感覚も、ライナー、セル時代と同様ですね ライナーやセルはどうか知らないがデュトワは経営側にとってみれば都合がいいっていうのは確からしいね
だからこそ数々のセクハラ、パワハラも事務方の方でもみ消されたり尻拭いがされたんだね 指揮者たるもの女性の前でパンツをおろすべき
と広上がいってたよ >>445
そう思ってもたくさんの人や家族に迷惑をかけるので現実では絶対実行してはいけないのだというその後の重要なセリフを省くな
デュトワと正反対だよ まあ英雄色を好むとは昔から言うからね
特にフランスものにかけては現在右に出るものがないいい指揮者だとは思うけど
ネットの普及で地球的規模でセクハラ、パワハラに対する意識大改革が叫ばれる
中では分が悪すぎるね
もう年も年だし、公私にわたり散々いい思いしてきたようだし、いい潮時なんじゃないかな / |
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| 奉 納 | >>439
またデマ流してら。
1998年の労働争議で団員が要求したのは録音とツアー中のリハを辞めろということだ。
この時はデュトワが団員側に協力して実現してしまった。
そしてクビにさせようとしたのは単にイチャモン付けた団員で取りまとめなんかしてないわ。
更にティモシー・ハッチンスは完全にデュトワ派で2002年にデュトワが辞めることになったときに
同時に休職してピッツバーグに転職したわ。OSMに戻ったのは２年後。
デュトワは辞めた後沈黙を貫き、2016年にやっと少しだけ話しただけだ。 / |
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| 奉 納 | デュトワが辞めた後、そのクビにしようとした一人は団員組織のトップになって、
その後の数年にわたる労使のゴタゴタの中心人物になる。
当時も今もメディアに出てはペラペラと吹聴してるわ。 デュトワはこのまま存在感が薄れて忘れられて行くんかね >>452
>1998年の労働争議で団員が要求したのは録音とツアー中のリハを辞めろということだ。
そのソースは察しがつくが自分に都合が悪いことは端折ったり歪曲するのは感心しないね
ツアー中に練習時間が十分とれないならツアー前にモントリオールでみっちりやってから
出発したらどうかという提案が団員側から示されたことも書いてあるはず
>そしてクビにさせようとしたのは単にイチャモン付けた団員で取りまとめなんかしてないわ。
一楽団員が個人的に音楽監督にイチャモンつけるわけ？
以前にもデュトワは気に入らない団員をいびり出しているのを知っていながら？ デュトアのセクハラ談義も出尽くしたようだから、
デュトアのモントリオール以降の代表盤を教えてください
みんなデュトアに詳しいんだろ フィラ管のラフマニノフ以外になんかあったっけ
録音しなくなったよなあ >>452
>更にティモシー・ハッチンスは完全にデュトワ派
彼は反デュトワではないし事を荒立てることにも不本意だったことは断りつつ
「デュトワのとった行動には全員がとても憤りを覚えましたし
何らかの手を打たなければならないことは明らかでした」
と答えている
https://www.theglobeandmail.com/arts/montreals-icy-storm/article1022531/ >>459
パワハラ魔王デュトワ
セクハラを華麗に擁護した信者は今度はどんなアクロバティック擁護すんのかなー セクハラ騒動は終了ですよ、
クリントン大統領が あのおぞましい一件で辞任させられましたか？
ね・・・・、民主主義の伝統ある国家はそういう事です ♪ >>457
フィルハーモニア管弦楽団を振って録音したモーツアルトのハフナー交響曲
は素晴らしいと思うけどな。手堅くクラシカルなアプローチの演奏だけど良いよ
もっとモーツアルト聞きたかった。
NMLのページ
http://ml.naxos.jp/album/00028947582045 >>461
日本の司法はジャーナリストの山口敬之さんへの不当な告発に対してもきちんと却下できる正常な機能を有しています。
もちろんデュトワに対しても同様に対応できるはずです。
何より気の狂った欧米のオーケストラがデュトワのタイトルを剥奪する中、
唯一N響のみが名誉音楽監督のタイトルを維持し続けているという厳然たる事実が存在します。 >>463
この件ではN響を誇りに思います
一時の風潮に流されるのではなく、自らの目で見て、よく聞いて、思考することが大事 / |
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| 奉 納 | 他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」をシャーデンフロイデという。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、「他人の不幸は蜜の味」「メシウマ」が近い物として挙げられる。
自分の人生に何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
一般的に社会的地位が低く、自尊意識を持てない者ほど、自分に関係ない他者を叩く傾向にある。 アジア、オセアニアで指揮者にとってもいいポストはどのオーケストラなんだろう。N響はどんな位置付けなんだ。極東に来てくれる人はいなくて、判断も及び腰になるんじゃないの デユトワの振ったルーセル聴きました。
「へ長の組曲」と「バッカスとアリアーヌ、No1,No2」
パリのオーケストラですが、きびきびとイイ演奏です。１９８６年の録音 / |
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| 奉 納 | >>469
やっぱり、近代フランスものはいい演奏ば多いですね。 デュトワに外れの演奏ってあるんだろうか?
常に平均点以上はクリアしてるよな 全く印象に残らない演奏
耳に残るのはデュトワの変な唸り声だけ 昨今のセクハラなんて昔は普通だった会話が 今は騒がれているみたいな事です >>475
当然
信憑性が高いからいろんなオケでクビになってる
私怨ならこんな連鎖しないよ
しかもデュトワ以外あとに続く人がいないじゃん
でもこれでも擁護は擁護すんだよな
↑の人みたいに昔は当たり前だったとか言って。 >>474
ミュンシュの情熱も、クリュイタンスの気品も、モントゥーの情感も、マルティノンの華も無いのがデュトワ >>476
昔はレイプも人種差別も普通だったもんな カネと名声のあるデユトワさんに野心ある卑しい下心を持った女性が近付いたが
相手にされなかった。
そこで騒ぎだした、こんな実話だろう。 近頃のハリウッドで流行しはじめたセクハラ疑惑騒動の波に乗ったようにも見える。
日本も後れ馳せながら 流行の風潮に迎合しようとしているのか、愚かなことだ。 >>478
レコード会社にとってはアンセルメの後継者だった。
その役目は果たしかけてた。フランス物に軸足を置いて何でもそつなくこなして一定のパフォーマンスは残した。
時代が時代ならブラームスの交響曲全集なんかも出ただろう。
大昔の巨匠たちと同列に語るかは好みの問題で、
通信交通が進歩した現代で成し遂げた仕事はずっとグローバルであった 思うに、クラシックといえど芸の世界、酷い色事の話があるのは一般社会と比べると普通なのではないか。
それが以前よりは常識が語られるようになって声があげられるようになった。
日本でも歌舞伎も相撲の世界は昔はえげつないワイ談に満ちていたと聞く。
きっとデュトアはかつて若い頃は同じノリで女をゲットし、それがなんとなく許されたんだろう。
若い頃と自分と時代が若干変わったことが認識できなかった
関係者は実は清くも正しくもない世界であることをわかってるんじゃないの、多少の処置は受けるかもしれないが。 英雄色を好む、じゃないが地位も金もあれば女（もしくは男）と来るのは当たり前
マタチッチなんかいろんなところに愛人がいたそうだしな
スウィトナーがマタチッチの後任でどっかのオケの劇場に行った時に小汚い掃除の婆さんから、
「マタチッチさんは〇マルクだったけどあんたは値下げしてもいいよ？」
みたいに言われたらしいｗ
スウィトナーは見損なうな！と腹を立てたらしいがその彼も東西両方のベルリンに家庭があって二人女房が居たしなｗ >>484
デュトワの場合そういう微笑ましい要素が皆無だね そう
むりやりパンツに手を入れたとか、むりやりキスしたとかデュトワだけ無理やりばっか
女扱いが下手すぎる
きっとモテない青春時代だったんだろう
古き良き時代はもっと粋な奴らがモテてた
こんな野暮なやり方は昔でもないね アルヘリッチのような才能も恋も多い女をゲットしたんだから、特別じゃないかな。 >>489
自分に関係ないおっさんの何にそんなに腹がたつのか
まあ芸能人スレとかにも同じ感じで書いてるんだろうけど ほんとにヒマ人が多いね。
私には関係ない、いい音楽を聞かせてもらえば、あとは何も言わない 小澤征爾は、指揮者が良い音楽を演奏できる要因は「人格」そのものと言っていた。
デュトワの演奏を評価する聴衆は、人格がデュトワレベルだという事だ。 ということは小澤征爾は人格に問題があるということなのか 貴重なデュトワ指揮の放送
3/5月曜3/7水曜モスクワ時間21時からラジオオルフェウスが2017/9/30と10/1にサンクトペテルブルグで行われた演奏会を放送します。
ラフマニノフパガニーニ（ムンドヤンツ）ラヴェルP協左手（ルガンスキー）サンクトペテルブルグフィル
http://muzcentrum.ru/orpheusradio/broadcastingschedule?date=2018-03-05 本当にそうなのかもしれないけど本人からの辞退ということで丸くおさめたね、N響。 N響が時間をかけたことは印象良かった
去年の12月定期３本いつか放送できることを祈ってる
てか来日を待ってます 降板自体は即座に決定されてただろ？
単に代役確定させて発表するまでに時間を要しただけの話 >>499
いち早く降板を発表したりして、思慮が浅いところを見せられなくてよかったってこと
決まってはいたけれど時間を置くことでデュトワに敬意を払ったように見える オペラが振れないのにやりたがる宣伝で作られた大指揮者、ピアノは上手いけど指揮がアレな有名指揮者・・・に比べたらデュトワは別格にすごい指揮者であった。 >>505
代わりにヘンゲルブロック来るなら大儲けだろ バレンボイムの不倫はなぜ非難されなかったのだろうか？ 3月30日の「ららら♪クラシック」
「“ノヴェンヴァー・ステップス”から」 武満 徹:作曲
（指揮）シャルル・デュトワ、（尺八）柿堺 香、（琵琶）中村 鶴城、（管弦楽）NHK交響楽団
（0分50秒） 岐阜県立高校に勤める２４歳の男性教師が、
１８歳未満の女子高校生とわいせつな行為をしたとして、
懲戒免職処分を受けました。
懲戒免職処分を受けたのは、
岐阜県立羽島北高校で理科を担当する２４歳の男性教師で、
去年１１月から先月にかけ、自宅アパートで、
県内の公立高校に通う１８歳未満の女子生徒と
複数回わいせつな行為をしたということです。
女子生徒の親が帰宅が遅いことを問い詰めたことで
関係が明らかになり、男性教師は先月、岐阜県警に児
童福祉法違反の疑いで逮捕され、その後、起訴猶予処分となっていました。
男性教師は「女子生徒に好意を持っていた。
教師としてこのようなことをして大変申し訳ない」と話していて、
岐阜県教育委員会は、「再発を防止するため服務規律の確保に努める」としています。 >>509
なんと！
昨年12月の3定期も放送してほしい！ シレッと視聴者の反応を見ようってことじゃないのかな / |
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| 奉 納 | あんなん出たうちにはいらん
生出演でコメント取れや デﾕトワの写真はホールでは飾ってありますよ (笑) 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
77NU4 麻生太郎財務相「セクハラ罪っていう罪はない。殺人とか強制わいせつとは違う」 / |
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| 奉 納 | N響団員も老若男女問わずほぼ全員が性欲魔人デュトワにレイプされたんだろうな >>507
トマス・ヘンゲルブロックが首席指揮者になって、N響を根本から代わったサウンドに変化させたらどうなるだろう。
ブルックナー、ブラームス、ベートーヴェン、マーラー、シューベルト、シューマン。皆ことごとく違ったサウンド構成に変化させられてしまう。
あと”キャンセル魔”。”途中降板”あり。
ダニエル・ハーディングでも、パリ管との相性に悩んで続投しなかったのに。 / |
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| 奉 納 | 相手を訴えられないのは、本当のことだと認めたも同然 ◆シャルル・デュトワの近況――
上海で「サロメ」を指揮（6月）、そしてスイスでアルゲリッチと共演（9月）
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=3004/
カジモトはこの情報どういう意図で出したのかな / |
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| 奉 納 | もともと女性に手が早いのは、有名だったので
この人に限ってそれはありえないだの、ハメられただの、冤罪だのと
積極的に擁護されないのが、この人の辛いところ >>546
アルゲリッチは共演OKなんだから、総スカン喰らってるわけじゃないよ、ってメッセージ アルゲリッチにしてみれば今さら何言ってんのよ
ってところか 過去ログより
63: 名無しの笛の踊り 2011/08/12(金) 07:12:02.60 ID:EZ5EylJp
Ｎ響の古い団員に客演に来た指揮者で誰が
1番良かったかと聞くと、口を揃えてマタチッチと
答えた。
団員にとても尊敬されていたらしい。
デュトワはお金に汚くかなり嫌われていたらしい。
アシュケナージは音楽は何もないが、とても人がいいので
やっていけたと言っていた。 薄汚いセクハラ野郎のデュトワは、さっさとくたばればいいのに モントルー・ヴヴェイ9月音楽祭 〓 アルゲリッチがデュトワに助け船
https://m-festival.biz/4406
ピアノのマルタ・アルゲリッチが自身が、出演するスイスのモントルー・ヴヴェイ9月音楽祭（Festival de musique classique Montreux ? Vevey）の
9月9日夜の演奏会の指揮者に、シャルル・デュトワを起用することを明らかにした。
アルゲリッチはかつて夫だったデュトワが、米国発のセクハラ疑惑でさまざまなポストを解任されたことなどに抗議して、
米国での出演をすべてキャンセルするほどの擁護派。デュトワの復権に向け、出演の場を作るのが狙いとみられる。 / |
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| 奉 納 | 別にN響内で被害の話は無いし
普通にデュトワN響を聴きたい一音楽ファンからするとアメリカから降って湧いた話に付き合わんでもいいかと ほんとそれ
刑事と民事の違いもわからず流行りに乗って騒ぐ奴はただの基地外
法で裁けないことは当人同士が解決すれば良い
とりあえず、さらっと昨年末の定期を放送してほしい 告発した相手を訴えるとか言っていたくせに、結局訴えなかったのは
負けることが分かっていたからだろうな
告発者の言うことを認めたも同然 >>554
アルゲリッチ、そこまでしてやるのか。すげぇな。
むしろムカつく思い出があるんじゃないかと思っていたのだがw
デュトワの音楽はききたいが、何らかの形で謝罪して欲しかったという気持ちもある。
どうしようが謝罪不能な感はあるが。 セクハラ騒動で騒ぎすぎるのもどうかと思うが
過去ログとか見ても、あまり良い評判は聞かないんだよな
人間性と音楽性は別物といえば、それまでだが そう。誰も「あの人はそんなこと絶対にするわけない！」と人間性を擁護するものがいない。一人もいない。
「そのくらい正直たいしたことないし昔は当たり前だったんだから大昔のことに目くじら立てるなよ。」という擁護ならうじゃうじゃある >>552
マタチッチこそセクハラ親父だろ。
愛人を何人も持ってたしN響に来た時も気に入った女性奏者を抱かせろとせがんだそうだ。
「彼女は亭主持ちです」と言ってなだめたそうだがｗ / |
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| 奉 納 | >>560
別れた原因は、デュトワがチョン・キョンファと浮気したからという説と
互いに忙しくてすれ違いばかりになったからという説を聞いたことがあるけど
真相はどっちなんだろう >>563
レヴァインの件と違って成人男女だし、中年までのデュトワはハンサムだったから
普通に考えて同意あり、ひょっとすると女の方にも恋愛感情もあったんじゃないの
という擁護をよく見る 339 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 13:39:17.31 ID:SnGTZZZr
デュトワが中国で復帰するまでは半年以上かかったが
ガッティは即座に中国へ転進してるから、今後はmetooされたら中国へという道筋が完全に出来上がったね
そこからさらに日本うまく引っ張り込む流れを作るべきだろう
350 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:13:51.41 ID:hjphRtN4
音も演奏もつまらん
脱落一歩手前だわ @fm
352 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:16:21.06 ID:hjphRtN4
生気の無いフルートだこと @fm
枯れた感じは出てるが
362 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:30:51.55 ID:hjphRtN4
こんな退屈なマザーグース聞かされるとは思わなかったわ @fm
367 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:37:12.25 ID:hjphRtN4
ラスト、もっとキラキラしてくれないと困るんだがな @fm
クソ演奏乙
371 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:38:33.99 ID:hjphRtN4
>>365
お前が一番あほ
演奏の批判なんか誰でもやってるが、他人の批判始めたのはお前だけ
375 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:40:22.53 ID:hjphRtN4
デュトワ勿体無かったな
指揮者としてはよかったのにね @fm 339 名無しの笛の踊り 2018/09/27(木) 13:39:17.31 ID:SnGTZZZr
デュトワが中国で復帰するまでは半年以上かかったが
ガッティは即座に中国へ転進してるから、今後はmetooされたら中国へという道筋が完全に出来上がったね
そこからさらに日本うまく引っ張り込む流れを作るべきだろう
350 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:13:51.41 ID:hjphRtN4
音も演奏もつまらん
脱落一歩手前だわ @fm
352 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:16:21.06 ID:hjphRtN4
生気の無いフルートだこと @fm
枯れた感じは出てるが
362 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:30:51.55 ID:hjphRtN4
こんな退屈なマザーグース聞かされるとは思わなかったわ @fm
367 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:37:12.25 ID:hjphRtN4
ラスト、もっとキラキラしてくれないと困るんだがな @fm
クソ演奏乙
371 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:38:33.99 ID:hjphRtN4
>>365
お前が一番あほ
演奏の批判なんか誰でもやってるが、他人の批判始めたのはお前だけ
375 名無しさん＠ON AIR[sage] 2018/09/27(木) 19:40:22.53 ID:hjphRtN4
デュトワ勿体無かったな
指揮者としてはよかったのにね @fm / |
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| 奉 納 | >>573
ハンサムという言葉を聞いて興奮する人は初めて見たよ サンクトペテルブルグの首席客演指揮者になるそうだ
好き勝手に物を言わせない国ではまだ活躍の場があるようだ
良かったね 何しろ大統領のプーチンが、イスラエルの首相に向かって
「大統領によろしく！ とても強い男だ。女性１０人をレイプしたとは！ みんなうらやましがっている」
といった国だからな なぜか年々増えていくデュトワの不自然な毛髪をもう観察できないのが残念だ 許す国もあるだろうが、アメリカ、日本は無理だよ。
あり得ない、再指揮台。 >>580
5月23日(木)、24日(金)
序曲「ローマの謝肉祭」
「ダフニスとクロエ」第２組曲
幻想交響曲 / |
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| 奉 納 | べったりのKAJIMOTOにそそのかされたんだろうが
ちょっと節操がないね。
大阪の方が寛容なのか？
ノック知事もいたことだし。 大阪はハラスメントには寛容なんだよなー
セクハラに限らず、パワハラも含めて、横山ノックはともかく、
自治体のトップも、落語家も（いらっしゃ～い）、学校法人も（もりかけ）
芸能人も、やり手は皆、たいがいハラスメント系の匂いがする
ええやんか、にーちゃん、がたがた言わんと、音楽と下半身は別やんか、
音楽良ければ別にえーやんか、もう許したってーな的な
関西は良くも悪くもラテンだから（笑） これは快傑えみちゃんねるで上沼恵美子に説教されてみそぎを済ます魂胆 デュトワのいちばんの名盤といえば何？
サン=サーンスの交響曲は気に入っているが他にも色々聞いてみたい >>592
そりゃ1812年だろ、鼻から牛乳出るぞ。 / |
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| 奉 納 | 大フィル音楽総監督シャルル・デュトワ
首席客演指揮者ダニエレ・ガッテイ もう音楽の勉強してないだろ、金なんて。
要らねえよ、そんなゴミ。 >>596
>どうせなら大フィルは金聖響も呼んであげたら
やらかした指揮者・音楽家にとっての、「みそぎ」の場としての、
オーケストラが存在して良いとは思う
有吉反省会やワイドナショーみたいな感じで >>598
金聖響は名指揮者だと思うが、
ガッテイも素晴らしい。
デュトワは？ キムは要らないが、ガッティは狙い目やな
大フィルさんデュトワの次ガッティいこうず 大フィルは尾高音楽監督以外のときは
デュトワ、ガッティ、レヴァインで回していくと決定しました >>603
尾高も振らせるのか？ビンボー臭いなあw
ガッテイはスケベ面だが、メンゲルベルク張りの指揮者になる予感。監督にどう？w >>603
大フィルは暖色系のオーケストラだから、
男色のレヴァイン氏も首席客演指揮者でどう？ 朝比奈隆の手兵も変われば変わるものである
と言えよう ついでに、マイケル・ティルソン＝トーマスを名誉指揮者に推戴しようぜwww ティルソン=トーマスはアーーーッなだけで、悪いことはして無いだろ >>608
アーーーッなのがレヴァインと出会ってw 「作品と作家の人間性は分けて考えるべき」という考え方がある
思う付くだけでも、石川啄木や太宰治など、女性関係はとても褒められた
ものではないが、彼らの作品は今も読み継がれている
音楽にも、この考え方があって良い気がする
デュトワしかり、レヴァインしかり、借金問題の金聖響しかり、
「演奏と演奏家の人間性は分けて考えて」良いのではないか？
諸兄の意見をお伺いしたい / |
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| 奉 納 | やんちゃして生きてるやつのほうが面白い音楽ができる、と感じることがある
ただそういうことが許される寛容な時代は終わったとも思う これからは人として生きていくのが退屈すぎる時代になるんだな >>611
女好きは仕方ないが、男色のレヴァインは正直キモいと思ってしまい、遠ざかってしまう。
犯罪者ではないが、マイケル・ティルソン＝トーマスもカミングアウトしてから聴きたくなくなった。
とても差別的発言かも知れないが、チャイコフスキーもちとキモい。
生理的嫌悪感が出てしまう。これも本能的なものだから、一般的とは言えないと思うが… >>616
プレトニョフもね。トランスジェンダーとか言ってても生理的なキモさを禁じ得ない。
公式発言と解釈しないで欲しい。 >>611
作家は独力で作品を残すが指揮者は1人じゃ何もできない >>615
指揮者ではバーンスタインとミトロプーロスが有名
作曲家ではコープランド、バーバー、ラヴェル、ガーシュウィン、ブリテンなど。
プーランクは自らカミングアウト >>620
バーンスタインと佐渡ってあったのかな？
俺は絶対あったと感じている。
小澤も怪しいな！ 僕はこの人からキリストの幼時を教えてもらった スウェーデン合唱団を含めて 神がかっていた
それだけでこの人への敬愛は変わらない
いつか戻ってきてほしい バイはホモとは別物なんだよなあ
バンスタやホロヴィッツはバイだろ >>621
ないよ、佐渡は女好きだし。
ただ、バーンスタインから「ユタカ、お前は男を好きになったことあるか？」と訊かれ
「ない」と答えた会話があったことをインタビューで話している デュトワがフランス国立管を指揮してフランス音楽界復帰
ttps://m-festival.biz/6512 >>621
佐渡はマゾ女から誘われたとき、
「俺、サド言うたか？、佐渡裕？」と返した、なんちて。 >>624
>バーンスタインから「ユタカ、お前は男を好きになったことあるか？」と訊かれ
>「ない」と答えた会話があったことをインタビューで話している
恋愛感情とは微妙に異なりますが、
わたしは師匠のことを心よりお慕い申しあげております
これが正解だったような 大きなお世話かｗ 大フィルのサロメ、尾高が降板でまさかのデュトワ代役だってさ 極東で代役か。セクハラの代償。
ギャラもかつての何分の1だろう。 / |
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| 奉 納 | >>635
そうだな。萩原健一も復帰早かったしな。 / |
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| 奉 納 | ガッティは完全復活なのにデュトワはどさ回り、この差はなに？ >>640
また東京とその周辺のアホが軽蔑してる。
そういうのに限って大阪来たことも
大フィル聴いたこともないエセ東京人（実はど田舎出身者） >>642
ノックさんはテロだことして芸人時代から既に有名だったが、大阪の天皇陛下（象徴的存在）だったから知事に当選して、そういう事はあるだろうなとみんな思ってた。
つまりあの当時でも許していた人は結構いた。（特に府民）
でも東京のマスコミに叩かれて駄目になったんだ。 しかしデュトワは大フィル振って驚愕するだろうな
日本にはこんな技術の低いプロオケが存在するのかと
N響と比べられる大フィルはお気の毒としか 朝日にインタビューが載ってたな
本格復帰への地ならしみたいな意味もあるのかな / |
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| 奉 納 | >>647
本格復帰って言ったって、もう引退でもおかしくない歳じゃないのか？それとも名誉回復をもくろんでいるのか？やったことは多くの音楽家もやりがちなことだし、
性的欲求（性異常）と音楽性は別物かも知れんが… ﾜﾛﾀ
639名無しの笛の踊り2019/04/22(月)
大フィルはドサではないが！
640名無しの笛の踊り2019/04/22(月)
バリバリのドサでしょ
ドサ中のドサと言うべきか >>650
大フィルはドサ（ドサ回りの意味なのか、下手くそと言っているのか不明）ではない。
朝比奈時代の黄金期は我が国を代表するオケの一つと考えられていた。
およそＮ響などのお高く止まっていて「聴かせてやってる）みたいなのではなく、
お客様に「聴いて頂いている」と言う真摯な演奏をするオケだった。 大阪フィルか・・・・、
朝比奈さんが今でも降臨されて指揮っておられるのだろう。 >>649
やりがちって言うが、干されっぷりを見るにセクハラの横行する業界でもデュトワの件は特別悪質だったんだろうと思う。
音楽性が優れているだけに残念。N響の恩人でもあるしなぁ。 >>653
Ｎ響はプライドが高いからデュトワの再客演を許さないが、なりふり構わない大フィルは随分得したもんだ。大フィルはまた呼ぶだろうな。 / |
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| 奉 納 | お前らが知らないだけでデュトワは既に世界で復活してるからな
スケジュールを出して無いだけで、業界の人間は仕事が、入ってるから知っている >>656
じゃあもう二度と大フィルを振るなんてことないのかなあ？ >>657
いや、N響がバカだから日本では大阪フィルに恩義を感じて振ってくれるでしょ >>643ノックの失脚は大阪の女子大生の訴えと大阪の警察、検察の動きだよ。
東京のマスコミに叩かれたわけじゃない。
爾来大阪人は反権力、中央みたいな忖度はなし、府警は「何に言ってるんや
ノックのおっさん」という態度だった。ノックの遺族は未だに退職金の
返済をさせられてるんだぜ。
デュトワの大フィル登場もセクハラに甘いと言うわけじゃないよ。あれだけ
世話になったＮ響のよそよそしい態度とは違う、弱っている名匠を助けただけやん。 横山ノックの時代、デュトワの時代、
そして現代。どんどん厳しくなる。
何もしないのに嫌疑をかけられる理不尽な世の中。
これからは外でアルコールを飲むことは止める。
一緒に食事をするな。異性ばかりでなく、同性ともな。 >>660
今の時代、指揮者と言えども品格が問われる様になってきている。セクハラなんて干されて当たり前の時代だ。
指揮者が帝王として君臨していた時代では無い。高いモラルとオケに気に入られる人間性が求められる時代になっているんだ。 オーケストラなんてしょせんソリストになれなかったゴミ共の集まりが偉そうにしてるだけたからなw >>662
木管、金管はソリストでもオケに居ざるを得ないし、実際、どのオケでも首席クラスはソリスト。
弦楽器はソリスト向きの人、オケ向きの人、室内楽向きの人と分かれる。技術の優劣でオケとソリストに分かれるのではない。
コンマス、首席クラスはソリストを兼ねる場合が多いし、トゥッティクラスでもソロをやってる人はたくさんいる。
音大卒業してオーケストラに入団出来るのがどれだけラッキーな事かも知らないの？
クズなんてどんな世界にもいて、何れも使い物になんかならない。 >>665
弦のフォアシュピーラー（コンマスの次。次席）だって、トゥッティだってそれはそれなりのプロとしての難しさがある。
オケにクズなんていないよ。 AP通信は13日、スペイン出身で世界的なオペラ歌手のプラシド・ドミンゴ氏（78）から長期間にわたってセクハラを受けていたと告発する9人の女性歌手やダンサーの証言を報じた。
オーケストラの演奏者やステージのスタッフなど30人超から「不適切な行為」に関する目撃証言も得たという。ドミンゴ氏の公演を中止する劇場も出始めた。
ドミンゴ氏のセクハラは「オペラ界の公然の秘密だった」としている。セクハラに加え、他の6人の女性が不快に感じる行為を受けたと主張した。
告発者によると、ドミンゴ氏が女性のスカートの中に手を入れたり、キスを強要したりしたという。AP通信は「仕事をちらつかせて、性的な関係を持つよう女性に圧力をかけた」と伝えた。
ドミンゴ氏はAP通信へのコメントで「私と働いたことのある人は、意図的に私が誰かを傷つけたり、困らせたりする人間ではないと知っている」と強調した。「今と過去では、ルールや基準が異なることも認識している」とも加えた。
ドミンゴ氏は「世界三大テノール」として有名で、ロサンゼルス歌劇場の監督も務める。
報道を受け、米国の歌劇場も反応している。ロサンゼルス歌劇場は同日、「外部機関を使ってドミンゴ氏に対する申し立てについて調査する」と発表した。
サンフランシスコ歌劇場は「セクハラ防止に関して強い指針を持っている」として、10月に予定していたドミンゴ氏の公演を中止すると公表した。
クラシックやオペラ界のセクハラを巡っては、著名な指揮者、ジェームズ・レバイン氏が過去のセクハラ疑惑でメトロポリタン歌劇場（MET）の名誉音楽監督を2017年末に停職処分になった。 >>654
デュトワの代理人
「只今お安くなっておりますので日本のオーケストラ各位、この機会にぜひ」 ドミンゴさんの件、
詳細はわからないが、私は女性たちの訴えの50％はウソだと思う。
つまり、これはハニートラップだ。
こんなことがやたらに発生するようになったのも、関係者の
競争が激しくなってきて、スキあらば貶めようとする周囲の
連中が多いからだと思う。
現場の映像とか音声があったらいいが、それがなければ、どう
にでもデッチ上げは出来る。 ↑そうかなー、もうお年やで、これが５０代位だったら有り得るけど、何も
彼をおとしめてももう歌えなくなってきているし、いわば現役引退寸前だろ。 ハニートラップだろう、
売名行為だよ、
だから、「私もです」「私もでございますわ」が
次々に出てくるだろう。 / |
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 性犯罪者デュトワが地獄に落ちますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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| 奉 納 | チョンキョンファとの浮気が夫婦での来日公演中にばれて大喧嘩して、アルゲリッチ怒り狂って離日・公演キャンセル・そのまま離婚だったっけ。でも後年のアルゲの心臓手術の時に費用出したのはデュトワだったらしいから不思議な関係だ。 >>676
相手チョンキョンファだったのかw
アルゲリッチは二回ほどライブで聴いているが
そのうちの一回は弟のチョンミュンフン指揮のシューマンだった
アンコールで仲良くマメールロワを弾いて
アルゲリッチレベルだと特に感慨ないのかな サンクトペテルブルクフィルとデュトワがどうなるか楽しみですね >>677
デュトワとも普通に喋ってるし、もうなんとも思ってないんじゃないかな >>676
ちがうよ
いい加減なこといわないでよ
まだその当時はキョンファとはお付き合いされてなかったよ
違うピアニストでしょ
アルゲ姐さんと別れてからキョンファと仲良くなったの
その後別れて、スワ○イ、サ○チャン登場 というより、共演者に片っ端から声をかけている印象
本人に罪悪感はないし、悪いこととも思っていない
共演者に声をかけて、食事をして、酒も飲む、自然とそういう
雰囲気になって、お互い合意のもとで、関係を持つ
いわゆる「大人の関係」で、何の問題もなかったはずだが、
いまは、ハラスメントで過去を蒸し返され、糾弾される
気の毒に思うし、厳しい時代だと思う 本当に「大人の関係」だけだった？
ほかにないってどうして言い切れる？ 証拠がなければなかったとするのが近代国家の常識
権力者を吊るして喜んでるのはやっと中世を脱したくらい ていうかやっぱり関係を断るよりは関係した方が
その後の共演とか優遇されるでしょ
そういうの含めて前時代的だしずるいとそういう話でないの ここで言うところの「大人の関係」を要求して、その結果、冷遇するのも優遇するのも決定権はデュトワ側にあると思うのだけど >>680
マルタアルゲリッチ-子供と魔法-オリヴィエ・ベラミー・amazonの二つ目のレビュー参照
URLが何故かNGワードに引っかかるので不細工でごめん。 / |
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| 奉 納 | ヴァイオリン、フルート、トランペットと
弦・管楽器中心に芸能人のバックやったり
くだらねえ事務所に所属して色気だけで客集めて
俺の！レストランとかでイベント演奏ばかりして
吹き上がってた奴ら
新型コロナキャンセルで一気に仕事無くなって
明日の生活すら分からない状態に陥って
ザマァwwwwwww 才能に溢れてるのに不遇で極貧に甘んじていると思い込む輩は不幸なのか幸せなのか誰にもわからないようでみんな知ってるかもだがみんなが知ってるかどうか確認は出来ないようでいて簡単にとても簡単に思えて難しいこともないではないけど ●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。 2020年5月15日（金）午後7時開演 公演中止
2020年5月16日（土）午後3時開演 公演中止
フェスティバルホール
指揮：シャルル・デュトワ
ハイドン／交響曲 第104番 ニ長調 Hob.I‐104「ロンドン」
ラヴェル／クープランの墓
ストラヴィンスキー／バレエ音楽「ペトルーシュカ」（1911年版）
本公演は中止となりました。 >>694
N響見返してやろうと思ったんだろ
デュトワじゃなくて聴衆が とても良い指揮者だが、女性関係でミソをつけると、
完全復活は、なかなか厳しいものがある
アンジャッシュ渡部もそうだが、ヤリチン系の有名人は
（むかしはプレイボーイと好意的に称したが）
スキャンダルで、一発アウトの時代
厳しいとは思うが、女性を敵にしては生き残れない
人口の半分は、女性だ デュトワを悪く思ってるのは女性の全部じゃないよ。
告発した女たちに反感を持ってる女性も多い。 >>700
「女性の敵は女性です。わかります」
伊藤詩織 しかし83歳のお爺さんにベルリオーズの大曲とかストラヴィンスキーとか
実際無理だったんじゃないのかな。 2021年5月28日、29日
シャルル・デュトワ指揮
大阪フィルハーモニー管弦楽団
ハイドン 交響曲第104番「ロンドン」
ラヴェル 「クープランの墓」
ストラヴィンスキー 「ペトルーシュカ」（1911年版） >>707
これ一般発売明日からだけど、5月なんてまだ無理そうな気がしてならない この先何度も山もあれば谷もある 運よく谷ならば大丈夫 デュトワはDECCAで古典入れてほしかったな
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルトの初期交響曲あたりを
ハイドンはパリ交響曲集のみあるけども >>710
禿同
ベトの４、５、７は聞いたことある
どれも素晴らしかった 言われてみれば、デュトワ/モントリオールでモーツァルトの29番やハフナーは聴いてみたいかもと思った。
爽やか路線でいい演奏してくれそう。 確かに、ベト5はより高い不倫目標に向かう強い意志が感じられるな デュトワ、モントリオール響でベートーヴェン
聴いてみたいが、売れないだろうとも思う モントリオールは、
もう2度と振ることはないだろうな。 モツもベトも今のデュトワ/モントリオールで聴きたいとは思わないけどね。
デッカと録音しまくってた時期にやってみてほしかった。 音楽監督などの常任ポストを持たない指揮者が、
客演オケで全集をつくるのは正直、厳しいな
ウィーンフィルとかならまだしも 2021セイジ・オザワ 松本フェスティバル (2021OMF)
8月22日(日) 〜 9月6日 (月) 開催！
https://www.ozawa-festival.com/news/2021/05/18/150000.htm
Bプログラムを指揮するのは、小澤征爾総監督と同様、タングルウッド音楽祭で
シャルル・ミュンシュに師事した経歴を持つ世界的名指揮者のデュトワ。
小澤総監督がボストン交響楽団（BSO)音楽監督を務めていた時には、
客演指揮者として何度もデュトワをBSOに招いており、小澤総監督との親交も
深い指揮者です。数々の名オーケストラを指揮し「音の魔術師」との異名を持つ
デュトワが奏でるSKOサウンドがどのような響きになるのか、ファンならずとも
待望の公演になること間違いありません。
オーケストラ コンサート Bプログラム
9月3日（金） 開演 19:00
9月5日（日） 開演 15:00
演奏：サイトウ・キネン・オーケストラ
指揮：シャルル・デュトワ シャルル・デュトワってまだ生きてたんだ。
チョン・キョンファと不倫してたむっつりスケベ。 アルゲリッチとキョンファのコンビで、
ベートーヴェンの春とか実現してほしいわ。
解説はデュトワで。 今から思えば、キョンファのステージママがよく許しましたよねえ
必ずベッタリ一緒にいらしたし
公認だったのかな
ダンナ探しもママがやっていてお眼鏡にかなわないといけなかったような、、w https://www.ozawa-festival.com/programs/2021/orchestra-b.html
ラヴェル：組曲《マ・メール・ロワ》
ドビュッシー：《海》～3つの交響的スケッチ～
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲
ストラヴィンスキー：バレエ組曲《火の鳥》（1919年版） この方はDECCAの超優秀録音に持ち上げられ恩恵と受けた最高の人。
ショルティ同等アシュケナージ未満といったところ。
他のレーベルだったら見向きもされなかったであろう。 2021セイジ・オザワ 松本フェスティバル
全公演開催中止のお知らせ
2021年08月24日 OMFニュース
https://www.ozawa-festival.com/news/2021/08/24/140000.html
新型コロナウイルス感染状況を踏まえ、
8月28日(土)・29日(日)「オーケストラ コンサートAプログラム」、
9月3日(金)・5日(日)「オーケストラ コンサートBプログラム」、
9月4日(土)「ふれあいコンサートII」、
全オープンイベントの開催を中止致します。
これにより2021年のセイジ・オザワ 松本フェスティバル
全ての有料プログラムが開催中止となりました。
楽しみにして下さっていたお客様はもちろんの事、
開催に向けて準備を進めて下さっていた
関係各社の皆様には大変申し訳ございません。 オザワフェスティバル中止 小澤征爾さん「つらい判断」
2021/8/24 14:43
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP8S4TFYP8SULZU00L.html
長野県で毎夏開催される音楽祭
「セイジ・オザワ松本フェスティバル
（前サイトウ・キネン・フェスティバル松本）」について、
28日～9月5日に予定されていた全ての有料公演が中止と決まった。
実行委員会が24日発表した。
本公演に先んじての一部の無料イベントは既に開催済みだが事実上の音楽祭中止となる。
新型コロナ禍により実行委員会は17日、
オープニングコンサート(21日)の開催中止を発表。
以後の公演チケットを持ち緊急事態宣言とまん延防止等重点措置が発出されている区域に住んでいる人には抗原検査キットを無料で郵送していたが
長野県に留まらず全国的な感染者数の高止まりが続き医療体制も窮迫している事等を踏まえ中止の決断に至ったという。
サイトウ・キネン・オーケストラの指揮はシャルル・デュトワさんと鈴木雅明さんが務め総監督の小澤征爾さんも訪れる予定だった。
小澤さんは「心が張り裂けるようなつらい判断に悲しんでいます。
来年、サイトウ・キネン・オーケストラの仲間達と一緒に皆さんにお会い出来るのを心から楽しみにしています」
とのコメントを出した。
無料の展示会は予定通り9月12日まで開催する。
公演中止に伴うチケットの払い戻しの詳細は公式ウェブサイトで公開する。 かつらの手入れがまたできなくなってしまったな。www もう入国して隔離されてるんじゃないの？11月末まで居座ったりして 当初の予定だと27日入国。配信に切り替わったので今は調整中。 市長の会見では公演中止になって収録になるとだけ言ってる。
それを配信するのかとかいつ配信するのかとか具体的なことはまだ何も決まってない。 入国してるなら秀美のかわりに古典プログラム振ってほしい 2021セイジ・オザワ 松本フェスティバルで9月3日（金）と9月5日（日）に開催予定だったオーケストラ コンサートBプログラムを無観客収録。YouTubeで2日限り全世界に無料配信
https://www.ozawa-festival.com/news/2021/08/27/150000.html 入国してるならパーヴォの代わりにオルガン付きのプロとバルトークプロを振ってほしい 2、3日の滞在じゃ発症なんてしないし地元の病院にも迷惑かけないだろ
団員が集まって練習してるんなら客も集めればいいのに
なんの意味もないパフォーマンスだよ
ほんともったいない
デュトワのマメールロワ聞く最後のチャンスが失われた >>744
松本市長の会見を見てみなよ。
市外（ほぼ関東圏と関西圏）から来る、誰か感染してるかもわからないような状況の客が、音楽祭を支える地元のボランティアに感染させちゃって、万が一にも死亡なんてことになったら今後の音楽祭の開催に影響出るからって理由。 元気そうだったな
ダメだったのはカツラの調整くらいだ
ある意味、指揮者として一番の稼ぎ時に出番が減っちゃったのは残念だろうな えーマジか
残念
もしワクチン打ってなかったら年齢的に結構まずいよなあ デュトワ、70年代に新日本フィル振ってたんだ
(今さら、なんか見た) デュトワは新日フィルなんかで収まる器じゃない。せめてＮ響で聴きたい。欲を言えばフランスオケと来てほしいけど、年齢的に厳しいだろうな。 コロナに罹患しても軽症ですむならまだまだ免疫的にお元気なんでしょう
今は健康に気をつけるお金があれば人生100年時代
国際的に活躍できる期間もまだ望めると思われるが
セクハラ告白騒動でN響としこっちゃったのかな
水に流してほしいものだけど チャイコフスキーで、交響曲のオマケみたいに入っているロメオとジュリエットが最高だったりするんだよね。 来日できてて
ついでにN響第九の代打もやってくれたらよかったのにな(願望) 12/26(日) 13:55〜15:20 長野朝日放送
シャルル・デュトワ指揮サイトウキネン・オーケストラ
ラヴェル マ・メール・ロワ組曲
ドビュッシー 海 ／ 牧神の午後への前奏曲
ストラヴィンスキー 火の鳥組曲 あと２週間もすれば来日するよ。
今回は大阪フィルと新日本フィルを指揮する予定。 みなさんはピアノコンチェルトとチョロコンチェルトとどちらに行きますか？ NHKFM
2022年10月31日（月）
午後7:30～午後9:10（100分）
ベストオブクラシック
日本の音楽祭シリーズ～セイジ・オザワ松本フェスティバル
「セレモニアル―Ａｎ Ａｕｔｕｍｎ Ｏｄｅ―」
武満徹:作曲
（笙）宮田まゆみ、（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ、（指揮）シャルル・デュトワ
（９分３２秒）
～２０２２年８月２６日キッセイ文化ホール～
「映像 第３集」
ドビュッシー:作曲
（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ、（指揮）シャルル・デュトワ
（３７分４３秒）
～２０２２年８月２６日キッセイ文化ホール～
「バレエ音楽「春の祭典」」
ストラヴィンスキー:作曲
（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ、（指揮）シャルル・デュトワ
（３４分５３秒）
～２０２２年８月２６日キッセイ文化ホール～ 今更聴き直してみて、モントリオールを振ったデュトワ のペトルーシュカが実にいいと感じる。まさに耳に心地よい音楽のご馳走。春の祭典もおどろおどろしくないスカッとした演奏。録音の力もあるんだろうが、このコンビの新録音がもう聴けないのは寂しい。 N響で春祭振った時も流線形快速でカッコ良い音楽だった。 でもうまいオケじゃないと振り落とされそう アルゲリッチ、チョン、諏訪内はじめ
こいつと寝た女を集めてガラコンやってくれ モントリオール「惑星」は良かったなあ。もう３０年くらい前の録音だが既にデジタル録音だった。 デュトワやセルのような合奏能力に全振りの演奏って、場合によっては安定しすぎというか聴いていて楽しくない時があると思う
吹奏楽コンクールの全国大会の演奏を思い出す >>781
「デジタルは高音域の伸びが良いなあ」
「デジタルは金管楽器の響きが良いなあ」
と感じた記憶がある。 新日本フィルや札響を振るんですね。PMFにも戻ってきてくれないかな N響はいつになったら復帰させるつもりなのか。ブロムシュテットの来日が期待できなくなった今、１か月任せられるのはデュトワしかいないじゃないか。 あの件さえなきゃ、この年齢ですごい元気なわけだし、相当忙しかったろうなあ デュトワと街？ですれ違って握手してもらう夢を見た
去ったあと妻に今のは有名な指揮者だよと教えてあげた
セクハラ？問題があったけど実際は気さくないい人だよと
現実でもモントリオール響の来日公演後に握手とサインしてもらった
なんか向こうのほうからしてあげるよって感じで
ほんと気さくないい人に見えたよ ちな30年近く前で展覧会の絵とオルガン付きという重力級のプロだった
しかもその前にドヴォのスケルツォ・カプリチオーソ
アンコールにはラ・ヴァルスとラコッツイ行進曲
アンコールにラ・ヴァルスとか贅沢すぎ
サービス精神旺盛なデュトワさんだった デュトワレヴァインはかわいそうやったの
名誉回復の機会もなく デュトワは振ってる（振れてる）からいいじゃん
レヴァインは無念の憤死 
