山下和仁２

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 19:10:08.32

山下和仁1961年生れ。
幼い頃から父山下亨にギターを学ぶ。
16歳の時にラミレス（スペイン）、アレッサンドリア国際（イタリア）、パリ国際（フランス）の世界三主要ギター・コンクールを制覇。

前スレ
山下和仁
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1463885001/

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 19:48:31.10

兵隊の位で言うとどのくらい？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:17:14.18

>>1
どうでもいい糞論争NGスルーしたいから、ワッチョイ入りで立てようと思ってたのに、あっちゅう間に無しで立てやがって
お前ら責任取って、ここも速攻1000まで埋めやがれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:27:44.62

>>3
ごめんよ。
IDつきだからワッチョイがあってもなくても同じかと思って。

ワッチョイも、日付とともに変わるんだろ？
どうせスマホのwifiを切って自宅回線と変えれば違うワッチョイになるんだし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:46:52.52

ここで前スレの引継ぎ。

本質のAI問題には絶対に触れない姑息な負け犬 ID:ECqgacEp の、自爆遠吠えぶりを整理しよう。
バカが支離滅裂なことをだらだらと書き連ねてるが、要は↓だったこれだけ（苦笑）

AI以前のID:ECqgacEpのトンデモ
１．演奏順をランダム化するには、コンピュータが不可欠。
　　サイコロでは５０人の演奏順を決めるのに１日では無理。
　↑
　底抜けのバカ。
　FIFA主催のサッカーＷ杯は正味３０分程で、８グループ３２チームの「組み合わせ」を決めてしまう

２．演奏順をランダム化する場合、コンピュータなら守秘義務が守られるがサイコロでは守秘義務が守られない
　　↑
　　コンピュータを極大評価し、サイコロを極小評価する妄想バカ。
　　何を誇大妄想してサイコロを極端に恐れてるのか？
　　気ちがいの考えることは皆目不明だが、
　　乱数にせよタンキングして都度吐き出すなりリスト化してアウトプットするなり、
　　んなのＡＰＩの口にプログラムを１本かませれば、いくらでも可能（つまり不正？し放題）。
　　もっと言えば、乱数プログラムそのものの改ざんだって可能。
　　そもそもそんな問題は運用上の問題であり、
　　サイコロとコンピュータの本質的な差異でも何でもない！
　
※ID:ECqgacEpのトンデモ主張をまとめるとこうなる。

同じ総数での演奏順を決める場合、

　　サ　イ　コ　ロ　（　ア　ナ　ロ　グ　）　と　randam　コ　マ　ン　ド　で　は

　　確　率　が　異　な　っ　て　し　ま　う

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:49:01.63

>>4
＞ワッチョイも、日付とともに変わるんだろ？

ただでさえ使えねーカスなのに、

相変わらずのバカ丸出しぶりがぱねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで「書けば書くほど自爆を繰り返し、てめーの馬鹿を掘り下げる」おもちゃも

珍しいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:50:05.29

>>4
　
　
　
　　　　　 ,,-―--、
　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::::::::::(　」　＜　ワッチョイも、日付とともに変わるんだろ？
　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 / ヽ| | 　ば　 | '、／＼ /　/
　/ `./| | 　か　 |　 |＼　　　/
　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　＼ | ￣￣￣　 |
　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　| 　 ┬ 　　 |
　
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:53:49.99

>>7
変わらないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 21:55:36.98

>>6-7
こんな解説してる人もいるな。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1387970908

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/02(火) 22:43:09.47

得て不得手、勘違い間違いあるのは人ならば当然として、本論の演奏に対して
AIを用いることは可能か、ということだけで話は終わるじゃん。そこだけでいいんじゃないの?論争はあっても別にいいと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 00:27:03.43

>>10
間違い勘違いどころな
>>5に書いてある事全部嘘だから凄いよね

>>5を補足すると
1 コンピュータによる演奏順の抽選を採用している東京音楽コンクールはセミファイナルに約50人参加する上に次の日は本選もある
だからその日のうちに全員審査して総合結果も出さなければならないというのに
サイコロで本番直前に演奏順を決めるのとコンピュータは変わらないという
それ最早ランダム性とか不正可能性以前に不可能だし
本番直前に決めるて、発表の時一度全員集合させて確認させる気なのか？
一番手は心の準備もないままいきなり本番だし最後の人は応援する家族や友人含めて一度帰れるくらい時間あるし
その他もろもろどう考えてもサイコロは問題外でしょ
と指摘したらサッカーワールドカップはやってるというのがこの人の反論
面白いと思って言ってたらまだいいがそれでも滑っている

2 正しくは本番直前にサイコロで決めるのはコンピュータと本質的差異はないという主張でした
本番直前に決めるのは問題外なのは前述した通り
守秘義務についても正しくはコンピュータの方が情報漏洩をより限定できると言ったまで
その情報を持つ人間を限定する術はコンピュータの方が遥かに多いでしょう

乱数プログラムの改ざんやサイコロとコンピュータのランダム性の差異や確率が変わる変わらないというのは一切触れてないので
勝手に>>5が見えない敵と戦っています
何故なら演奏順の問題は審査員に誰がいつ演奏するかわからなければいいだけの話だから
そんなのそもそも問題にならないからです

>そもそもそんなのは運用上の問題であり
いや、明らかに運用上の話をしてたのにAIというキーワードで君が発狂し出しただけよ？
前スレの>>926と>>927百億回読めってのはそういうことね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 01:46:07.71

AIがどーのとほざいてる馬鹿はいい加減引っ込め、アホ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 05:57:31.76

>>9

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

そりゃワッチョイでなくＩＤだろ

ったくワッチョイとＩＤの区別すらできねーだけならまだしも、

相応に大人しくしてりゃいいものを

ID:ECqgacEpみたくいつまでたっても事実誤認や論理エラーの落書きを返すバカはとっとと死ねよ！

＞日付変更とともにidはランダム変化します

＞ idは
＞ idは
＞ idは
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:05:54.16

>>11
＞ >>5に書いてある事全部嘘だから凄いよね

仮に嘘だとしたら、
その嘘にさらに補足なる落書きを重ねるお前って嘘の上塗りをしているだけで、
正真正銘のバカであることを自ら立証してるんだが（嘲笑）

＞サイコロで本番直前に演奏順を決めるのとコンピュータは変わらないという

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

こいつ>>5に補足する、と言いながら、
まーだ>>5すらまるで読み取れてない！
（お前程のバカはホント生きてても無駄だから、とっとと死ねよ！）

もしサイコロと乱数random が変わるのなら、
その主張は

　　同じ総数での演奏順を決める場合、

　　サ　イ　コ　ロ　（　ア　ナ　ロ　グ　）　と　randam　コ　マ　ン　ド　で　は

　　確　率　が　異　な　っ　て　し　ま　う　と　い　う　こ　と

と同じことだろ！　（ﾟДﾟ）ゴルァ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:08:34.45

>>11
＞一番手は心の準備もないままいきなり本番だし
＞最後の人は応援する家族や友人含めて一度帰れるくらい時間あるし
＞その他もろもろどう考えてもサイコロは問題外でしょ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

んなの　random コマンドでも同じ運用上の問題だろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でコマンドならそれが可能で、サイコロは不可能なんだよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

サイコロが不可能な運用進行なら、コマンドでも不可能だろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:12:21.68

>>11
＞と指摘したらサッカーワールドカップはやってるというのがこの人の反論
＞面白いと思って言ってたらまだいいがそれでも滑っている

何でＦＩＦＡがサイコロくじを採用してるのか？
演出なんざ副の副たる所以。

　　サ　イ　コ　ロ　（　ア　ナ　ロ　グ　）　と　randam　コ　マ　ン　ド　は

　　確　率　が　同　じ

だからだろ！

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:14:37.95

>>11
＞乱数プログラムの改ざんやサイコロとコンピュータのランダム性の差異や確率が変わる変わらないというのは一切触れてないので

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

「サイコロは不正ができる」と主張する一方で、

radom の改ざん等不正に言及しねーのは、

それころ片手落ちで論崩れだろ！　（ﾟДﾟ）ゴルァ！
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:25:46.59

>>11
＞勝手に>>5が見えない敵と戦っています
＞何故なら演奏順の問題は審査員に誰がいつ演奏するかわからなければいいだけの話だから
＞そんなのそもそも問題にならないからです

負け犬の卑劣な捏造またまた　キタ ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!

あのな！
俺が>>931で
＞んなのサイコロ振って2重盲目検定すりゃいいだけの話
＞コンピュータだの、ましてやAIってｗ

って突っ込んだら、
てめーが全否定したんだろ　（ﾟДﾟ）ゴルァ！

　
真実

　　・サイコロも乱数も、確率は同じ

　　・サイコロも乱数も、運用上の問題はない
　　　（乱数がミリセックで出せるとしても、総数５０なら近似４８としてサイコロも１２面体使えば２、３分で順列が出せる！）

気ちがい乱数（＝ ID:4rhvq/6Z ＝ ID:ECqgacEp ）のトンデモ！

　　・乱数なら問題ないが、サイコロを使うと２重盲目検定は出来ない
　　
　　　 → その理由が運用上の問題という、超絶バカ丸出しの見解。
　　　　　余りにも馬鹿な意見なので行間を忖度ｗすると「サイコロも乱数も、確率が異なる」から

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 06:46:50.58

>>10
＞本論の演奏に対して
＞ AIを用いることは可能か、ということだけで話は終わるじゃん。そこだけでいいんじゃないの?

そうその通り。
俺は最初っから何度もそう主張している。
これまた何度もいうがＡＩの本質的な弱点から、
その結論は「クラシック音楽の演奏コンクールの審査は、ＡＩでは不可能」。

その話を展開すべきなのに、
いきなり「ＡＩでほぼ可能」とトンデモをひっさげた底の浅いバカ、
気ちがい乱数（＝ ID:4rhvq/6Z ＝ ID:ECqgacEp ）が、
「サイコロで片がつく２重盲検定」にくってかかってきた。

気ちがい乱数的には挙げ足取りのつもりだったのだろうが、
その中身は事実誤認・我田引水・論理エラーだらけで、
飛んで火に入る夏の虫、ミイラ取りがミイラ状態に（嘲笑）

書き込めば書き込む程自爆を重ね、ますますてめーのバカを掘り下げる気ちがい乱数が、
今や非常に面白い暇つぶしピエロと化しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　←←←　★★★今ここ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 07:58:48.03

>>19
>>926、>>927を百億回読めって
本論はどう読んでもAIの話じゃないし
なんでクラシックギターの一演奏家のスレでAIの話せにゃならんの
その話はどう考えてもここで展開すべきではなちからAIのスレ行けた薦めただろ？
東京国際が公平性に最善を尽くしてないってのが本論なんだよ
当たり前だけど審査の公平性じゃなくてコンクール全体含めた公平性の担保という、そういう大きい枠で話してる中AIというところにだけアレルギー起こして暴れてるのよ君は
俺はそれを山下が三位とって論争起こした頃から変わってないのにって雑談程度の話がしたいくらいの気持ちなのよ
だってここでそんないくら議論したってそもそも東京国際のるーるが変わるわけでもないしAIが導入されるわけじゃないんだから
AIがそもそも導入できる様な代物じゃないならそんな必至に抵抗する理由もよくわからんけど
まぁさっそく、7レス人生無駄にしたね、ごちそうさまです
もっと頑張れ！ほれほれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 09:38:46.59

>>20
＞本論はどう読んでもAIの話じゃないし
気ちがい乱数は、相からわす叙述すら正確に記せない馬鹿でしたとさｗ
バカによる、バカならではのトンデモ発言「審査はＡＩでほぼ可能」を、
無かったことにしたい姑息な負け犬が、
本論に取るに足らないサイコロ運用で
さらに自爆を重ねただけｗ

＞クラシックギターの一演奏家のスレでAIの話せにゃならんの
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
こいつ、ログまで捏造して、
AIについては一言も言及していない、って言ってるｗｗｗｗｗ
あれ？
どこかのバカの落書き「審査はＡＩでほぼ可能」って。。。
あれ？
あれ？

＞コンクール全体含めた公平性の担保という、そういう大きい枠で話してる
で、サイコロによる２重盲検査を頭ごなしに否定してしまい、
自爆を重ねまくった、とｗ
思いっきりバカ丸出しのＤＱＮじゃん（嘲笑）

＞まぁさっそく、7レス人生無駄にしたね、ごちそうさまです
落書きをせっせと書き込めば反論できた気になってるだけの負け犬の遠吠えが、
すげー心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 09:54:03.62

>>20

（ﾟДﾟ）ゴルァ！

いつまでたってもバカの落書きばっか返すだけで一向に話を進められねー、
骨折り損のくたびれ儲けバｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーカ！
せっかく俺様がまとめてやったんだから、↓に反論してみろ！

真実

　１．サイコロも乱数も、確率は同じ
　２．サイコロも乱数も、運用上の問題は全く同じ。
　　乱数がミリセックで出せるとしても、総数５０なら近似４８としてサイコロも１２面体使えば２、３分で順列が出せる。
　　　なのでサイコロで無理な運営なら乱数でも無理ゲーだし、乱数で可能ならサイコロでも可能。
　　　つまり気ちがい乱数がサイコロを否定して乱数コマンドを肯定する理由には、当然なりえない！

気ちがい乱数（＝ ID:4rhvq/6Z ＝ ID:ECqgacEp ）のトンデモ主張（に至らないバカの戯れ言）

　１．乱数なら問題ないが、サイコロを使うと２重盲目検定は出来ない
　　　その理由が運用上の問題という、超絶バカ丸出しの見解。
　　　何ゆえにバカ丸出しなのか？は上記「真実２．」による。
　２．サイコロ２重盲検定を否定する根拠が運用問題とは余りにも馬鹿丸出しな意見なので、
　　　気ちがい乱数の行間を忖度ｗすると、他には「サイコロと乱数では確率が異なるから」しか、残らない。
　　　ところがこれも、上記「真実１．」により、さらなるバカの上塗りでしか、ない。

はい、完全論破（嘲笑）

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 10:12:31.16

あと全スレの>>929も重要だな。
限定して用いるってことでしょ？これ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 10:14:59.44

ごめん前スレでした。ついでに引用…

＞全てがAIじゃなくて人間の恣意的な判断が入るとまずい箇所を是正する形で導入するべき

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 10:29:57.14

（ﾟДﾟ）ゴルァ！

この基地外荒らし、前スレでも出てきたな
とっとと最後まで埋めろ
（ﾟДﾟ）ゴルァ！（ﾟДﾟ）ゴルァ！（ﾟДﾟ）ゴルァ！wwwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 10:35:27.01

>>22
ワッチョイの変わり方を知らない>>1です。

プロバイダーが違ってもリースされるアドレスが変わってもワッチョイは変わる。
プロバイダーからのリースは、受けとる機器の再起動等によって変わることがある。
ここまでは知ってるんだけど、それ以外の変化のタイミングは知らないから、教えてほしいとは思ってる。

つぎに、横からだけどサイコロの話。

サイコロというのは練習しだいで自分の意図した数字を出せる。
二つまでは比較的簡単だというのが、博徒連中の共通した証言だ。
だから、壁にあてたり（麻雀）、茶碗の中に転がしたり（チンチロリン）、ツボの中で回転させたり（丁半博打）して、対外的な公平を期す。

それなら、コンクールでも、という考えもあるかもしれないが、審査員の控室で茶碗に転がしたりツボを振ったりするのもあまりいい姿ではない。
サイコロによる二重盲検法というのは意外と難しい。
その点、パソコンでも乱数作成機でも、コンピュータを使うのは、すっきりしてて人間の意図を排除できるからコンクールにふさわしい。

本題のＡＩによる審査の話題に入る前に、ランダム性についての現実をちょっと確認しておきたかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 12:34:23.16

>>26

はい、負け犬バカ登場ｗ
しかも相変わらず事実誤認と論理ずれのオンパレードで、
何故改めてバカ顔を晒しに来たのか？が皆目不明

＞プロバイダーが違ってもリースされるアドレスが変わってもワッチョイは変わる。
＞プロバイダーからのリースは、受けとる機器の再起動等によって変わることがある。
＞ここまでは知ってるんだけど、それ以外の変化のタイミングは知らないから、教えてほしいとは思ってる。
ここまでのたった３行ですら突っ込みどころ満載のバカには、
もはや何を教えても無意味無価値。
大体、ワッチョイなんざ「誰かに教えてもらう」までもなく、
ググればいくらでも理解が深まるのに、
ググり方そのものも扱えない白痴じゃ、
手の施しようなし　９＾▽＾爆笑

＞サイコロというのは練習しだいで自分の意図した数字を出せる。
これも何度も言うが、
乱数だってプログラミングの初歩を知ってれば小学生ですら簡単に改ざん可能。
お前や気ちがい乱数がやたら「神格化」してるだけ（苦笑）
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 12:37:43.22

>>26
＞茶碗の中に転がしたり（チンチロリン）
＞審査員の控室で茶碗に転がしたりツボを振ったりするのもあまりいい姿ではない。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

FIFAがワールドカップでやってるのがまさにそれで
透明なお椀状の中で転がしてるんだが（苦笑）
それこそ演出上「映える」という理由でなーｗ

ったく、「いい姿じゃないんで、サイコロはダメだ」なんざいうバカの泣きべそは
それこそ主観っていうんだよ。
真実の追及に、てめーの好みの問題なんざ全くもって関係ねーだろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 12:41:08.10

>>26

で？
で？

前スレでは背理法すら知らず壮大に自爆した挙句、
デタラメな集合論を持ち出して「東京国際もカラオケ採点でＯＫ」だなんざトンデモまで主張し始めた
超絶大馬鹿野郎のお前、
落書き返す暇はあんのに、
↓こんな簡単な論理テストも出来ねーの？ｗ
さすが背理法すら知らなかった超絶バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　命題：空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた

　は真か偽か？　その理由も合わせて説明せよ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:10:52.88

>>27
＞乱数だってプログラミングの初歩を知ってれば小学生ですら簡単に改ざん可能

それでは、パッケージ化された乱数アプリをリバースして改竄して見せてくれ。
改竄ウィルスを侵入させてみせてくれてもいい。

>>28
＞FIFAがワールドカップでやってるのがまさにそれで

サッカーは知らないが、宝くじや福引きなど、さまざまに「映える」趣向を凝らしている。
コンクールでも、舞台の上でアトラクションをやるのもいいかも知れないが、コンクール自体より派手になるのは考えものだ。

小さな集まり（利権の小さいイベント）では、乱数アプリや乱数作成機を使うのは、簡単で合理的な抽選方法だ。
もちろん、どういう方法を採ってもいいのだが、人が直接関与しないという意味で、乱数の作成は適している。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:17:29.28

>>29
＞命題：空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた

いつまでも書いているから相手をしてあげよう。
それは命題（言葉の使い方）が間違っているのだ。
間違った言葉の使い方をした命題は、命題として成立しない。

君は、背理法が好きみたいだが、これまでの話題でどれが背理法と関係するんだ？
成立しない命題を繰り返している君のことだから、背理法も間違えて理解しているのかも知れない。

まず、背理法を君がどう理解しているか、そして、今回の話題のどれが背理法に関係するのかを説明してごらん。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:23:04.02

>>27
順番が逆になったが、ワッチョイについての僕の知識に突っ込みどころがあるなら、ぜひ突っ込んでくれ。
ググって理解を深めるほどの執着心はないから、君が理解しているなら、その理解を披露してみせてくれ。
君が知識を披露してくれれば、あるいは、君にも知識がなくて披露できないなら、ワッチョイの話題はこれで終わりだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:32:25.44

>>30

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

オブジェクトを戻すまでもなく、
リスト上で追っかければ済む話じゃねーの？？？？？？？？？？

えええええ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースリスト（もどきでもいい。機能フローが分かればOK ）での説明はできねーの？？

お前、ググって「リバース」って単語を知ったばかりの、
即席知識知ったか墓穴バカだろ　９＾▽＾爆笑

＞改竄ウィルスを侵入させてみせてくれてもいい。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

し、侵入させる？？？？？

オンラインでバックドアをわざわざ開放させるの？
普通、スタンドアローンで乱数プログラムを動かすだろ
「小学生でも改ざん可能」なのに、
それこそ運用を無視してオンラインでやるんだってさＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:36:09.10

>>31

散々逃げ回ってた負け犬からやっとレスが

キタ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!

キタ─wwﾍ√ﾚvv～(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!!

キター*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

キ…(-_-)キ(_- .)キ!(-　.)キッ!(　　.)キタ(.　ﾟ)キタ!(. ﾟ∀)キタ!!( ﾟ∀ﾟ )キタ━━━━!!!!!!

キタキタキタキタ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)キタ━━━━!!!!!!

キタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）キタ━━━━━━━━!!!!!!

涙目で集合Ｃだなんざトンデモを主張し始めた超絶バカ丸出し野郎、

簡単な論理テストすら解けねーでやんのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:40:10.62

>>31

あ・の・な！！

答えは、　

　　そ　の　命　題　は　真

だ！！バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

この超絶バカ丸出し君に論理的な話は絶対無理ーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのに　集合Ｃがどーたらだってさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも！

「クラシック音楽の演奏コンクールはカラオケ採点でＯＫ」

と、前スレで救いようのねえトンデモを導出した、スカイツリー級のバカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:42:43.69

>>33
いいからヒステリーを起こさずに、具体的にやってみせてくれ。
この乱数アプリを改竄したのがこれだ、と二つ並べて提示してみせてくれ。
ウィルスは公開するだけで罪になるが、アプリには改竄可能なものも多い。

「小学生でも改ざん可能」なら、簡単なことだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:44:10.26

>>31
＞まず、背理法を君がどう理解しているか、
＞そして、今回の話題のどれが背理法に関係するのかを説明してごらん。

前スレで、それこそ背理法を用いててめーの論理エラーを証明してみせただろ

記憶力すら都合よく忘却させるバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

しかも！

わざわざ俺のレスを解説する形で「背理法とは？」から説明してやっただろ！！

（ﾟДﾟ）ゴルァ！
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:45:11.07

>>36

総数６とする。

２番目に必ず「１」が出るようにする

↑

成果物はこれでいいな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:47:37.92

>>36

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

まーたこいつ書き込んだ側から論理エラーをしてかしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞アプリには改竄可能なものも多い。

あのな！

改ざん可能っててめー自身で認めてんじゃねーかスカイツリー級のバカ！！

だから所詮 random も小学生でも改ざんが出来る程簡単なんだろ！

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:51:57.10

>>34-35
君が、論理にも数学にもまったく無知であることがあらためてわかった。
AIどころか初歩的なコンピュータの知識もないことも、よくわかった。
自分の間違いを指摘されるとヒステリーを起こすという、幼児のような、いわゆる発達障害であることも理解した。

もう、君とこの話題を続けるのはやめる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:54:58.68

>>32
＞執着心はないから、

超絶バカ丸出しの上に怠け者って、この負け犬最低じゃん（苦笑）

＞あるいは、君にも知識がなくて披露できないなら、

知識があっても相手が嫌いだから披露しない可能性を考えないバカ

俺に知識がなかったら、てめーへの突込みなんざ出来ねーだろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

あ！

こいつが即席知識の知ったかバカなもんだから、

要はハッタリだと思い込んでんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめーがそうだからって相手も同じに違いないと妄想自爆するバカＷＷＷＷＷ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:55:29.37

>>32
　
　
　
　　　　　 ,,-―--、
　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::::::::::(　」　＜　ワッチョイも、日付とともに変わるんだろ？
　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 / ヽ| | 　ば　 | '、／＼ /　/
　/ `./| | 　か　 |　 |＼　　　/
　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　＼ | ￣￣￣　 |
　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　| 　 ┬ 　　 |
　
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 13:58:23.66

>>40

全く反論できずフルボッコの負け犬の遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞もう、君とこの話題を続けるのはやめる。

これまた何度も突っ込んでるが、

こいつや気ちがい乱数ってすぐぼんくら脳に血をのぼらせて落書きを書き込むんだよなーｗ　ｗｗｗ

で更なる自爆を重ねてしまい、てめーのバカをますます掘り下げるんだよなーｗ　ｗｗｗｗｗ

悔しい脳ＷＷＷＷＷＷ　　悔しい脳ＷＷＷＷＷＷ

負け犬が悔しい脳ＷＷＷＷＷＷＷＷ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:05:36.97

>>37-39
>>41-43
自分が問いかけた部分もあるから、後始末として、一応レスしておく。

君のレスに背理法などどこにもない。
背理法を間違えて捉えているんだろう。
命題の間違いさえ理解できないくらいの論理能力だから。

話はそれるが、クラギ愛好家には、意外とパソコン好きやプログラミング好きがいる。
それは君も知っておいた方がいい。

これで、ほんとうに君とのやりとりは終わり。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:07:53.66

おおー大発狂してるねー
結局、ID:/7by06v5は一個一個の事象を取り出してそれだけで上げ足とろうとしかできないから問題外なんだよ
東京国際コンクールが公平性に最善を尽くしているかを論点に話を展開してくれたらこっちも乗れるけど
その議論の土台無視してただその上乗ってたAIという部分だけを土台から降ろしてそれだけを攻撃してくるからサイコロとかワールドカップとかランダム性とか確率とか言い出す
そんなの本論に立ち返ったらそもそも問題外なんだよ
しかも、レス読まずに安価つけまくって誰が何言ったかもわからず、都合のいいところだけかとってつけて改竄して呆れるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:22:31.84

>>44

ほらな！
早速未練がましく脳みそ沸騰させて書き込みを再開させたｗ
（しっかしつくづくバカ丸出しだぜ、てめえ）

＞君のレスに背理法などどこにもない。
＞背理法を間違えて捉えているんだろう。

と、
俺が前レスでわざわざ背理法の「解説」までしてやった後、逃げっぱなしの負け犬が
遠吠えするばかりで具体的な指摘が一切出来ない（嘲笑）
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:26:08.75

>>44
＞命題の間違いさえ理解できないくらいの論理能力だから。

はーい、

即席知識の知ったかバカ「ワッチョイバカ」 ←　お前にもネーミングつけてやったぜー負け犬２号ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が、それこそ超基本的な論理学すら知りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ・の・な！！

答えは、　

　　そ　の　命　題　は　真

だ！！バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

この超絶バカ丸出し君に論理的な話は絶対無理ーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのに　集合Ｃがどーたらだってさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも！

「クラシック音楽の演奏コンクールはカラオケ採点でＯＫ」

と、前スレで救いようのねえトンデモを導出した、スカイツリー級のバカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:29:03.00

>>44
＞話はそれるが、クラギ愛好家には、意外とパソコン好きやプログラミング好きがいる。

またまた論理エラーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あのな！

改ざん可能っててめー自身で認めてんじゃねーかスカイツリー級のバカ！！

だから所詮 random も小学生でも改ざんが出来る程簡単なんだろ！

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！
　

なのに結論はひっくり返ってしまい、

「サイコロを違い、コンピュータでは改ざん不可能」と言い張る

くるくぱぁ、わっちょいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:35:14.47

>>45
＞おおー大発狂してるねー
ROMに耐えられなくなった気ちがい乱数がまたまた登場。
ワッチョイバカとお前って、交互に出てくるな。
同時に出てこれねーのか？
ビビりまくりのチキン野郎

＞一個一個の事象を取り出してそれだけで上げ足とろうとしかできないから
気ちがい乱数は、相変わらず叙述すら正確に記せない馬鹿でしたとさｗ

元々は気ちがい乱数的には挙げ足取りのつもりだったのだが、
その中身は事実誤認・我田引水・論理エラーだらけで、
飛んで火に入る夏の虫、ミイラ取りがミイラ状態に（嘲笑）

書き込めば書き込む程自爆を重ね、ますますてめーのバカを掘り下げる気ちがい乱数が、
今や非常に面白い暇つぶしピエロと化しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　←←←　★★★今ここ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 14:35:53.42

>>45

（ﾟДﾟ）ゴルァ！

いつまでたってもバカの落書きばっか返すだけで一向に話を進められねー、
骨折り損のくたびれ儲けバｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーカ！
せっかく俺様がまとめてやったんだから、↓に反論してみろ！

真実

　１．サイコロも乱数も、確率は同じ
　２．サイコロも乱数も、運用上の問題は全く同じ。
　　乱数がミリセックで出せるとしても、総数５０なら近似４８としてサイコロも１２面体使えば２、３分で順列が出せる。
　　　なのでサイコロで無理な運営なら乱数でも無理ゲーだし、乱数で可能ならサイコロでも可能。
　　　つまり気ちがい乱数がサイコロを否定して乱数コマンドを肯定する理由には、当然なりえない！

気ちがい乱数（＝ ID:4rhvq/6Z ＝ ID:ECqgacEp ）のトンデモ主張（に至らないバカの戯れ言）

　１．乱数なら問題ないが、サイコロを使うと２重盲目検定は出来ない
　　　その理由が運用上の問題という、超絶バカ丸出しの見解。
　　　何ゆえにバカ丸出しなのか？は上記「真実２．」による。
　２．サイコロ２重盲検定を否定する根拠が運用問題とは余りにも馬鹿丸出しな意見なので、
　　　気ちがい乱数の行間を忖度ｗすると、他には「サイコロと乱数では確率が異なるから」しか、残らない。
　　　ところがこれも、上記「真実１．」により、さらなるバカの上塗りでしか、ない。

はい、完全論破（嘲笑）
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 16:35:12.44

人生無駄にしてると言った途端ほぼコピペの連投しかしなくなったところみると、相当効いたみたいだね
しかし、自分の書き込み次スレまで持ち越して自分でコピペて哀れよのう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 16:46:29.86

枝葉末節はもうよいので、より公平な演奏評価を目指したAIの限定使用は可能か否か早う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 16:49:59.40

どこかの元市会議員みたいな泣き虫君はおいといて、コンクールの公平性を守るためにはどうすればいいのか、AIにコンクールの審査は可能か、という本題に戻りませんか？

公平性の確保は現実の問題として、各主催者への提言になるけど、AIの審査は実現するとしても数年は先だろうから、まだ夢物語だ。
それを前提として、それぞれについての意見を聞いてみたい。

申し訳ないが、泣き虫君のレスは無視させてもらうことにしたいと思うけど、異議はない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 18:32:59.99

>>53
AIは結局、空飛ぶ車が実現するかしないかみたいな話でさ
ワープは全宇宙のエネルギーかき集めても足りないからできません、みたいな解答AIの最先端の学会や企業に問い合わせてみてもわからないようなこと、このスレで話し合ってもねえ
ギター以外のコンクールを見渡すとコンピュータを取り入れている傾向にあって、その延長上上手くいけばAIが代替できるとこはしていくんだろうね、としか言えないと思うよ
ただ、カラオケのように判定するみたいな話で、ギターフリークスのようなゲームみたいにそのタイミングで鳴らさないと速い、遅いと判定するプログラムに更にピッチとかタッチとか調弦の狂いとかも判定できる機能を追加したら
山下みたいに演奏中も頻繁にペグ触ったりする人の演奏中の脳内をビジュアル化できそうで面白そうとは思った

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 19:14:36.12

>>54
AIで審査ができるかできないか、というのは、実は、表現の優劣を客観化できるのかどうかという話につながる。
表現の優劣を客観化できるなら、AIで可能になる可能性が高い。

客観化できない、あるいは客観化するべきではない、とすれば、AIでの審査はできない。
コンクールでの評価に客観性を求めるのかどうかという、価値観の問題でもある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 19:34:00.23

>>55
表現の優劣というのが難しそうだね
ただそれを数値化できるならAIでなくてもコンピュータでいける気がするが
客観化したいかどうかというのは
客観化するべき部分とそうでない部分はあると思う
山下もセゴビアに自分の演奏を聴いてもらいたい一心でパリコンを志したわけだし

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 20:21:37.98

>>56
いわゆるAIと普通のコンピュータの違いは、自動でデータを分類整理できるかどうかというところにある。
データ量の増加に伴って、分類基準の細分化なども自動でできる。

分類されたビッグデータに優劣をつけるというか、優劣を設定して、データを分類する。
優劣の基準は、巨匠などの演奏やCDの売れ行きであれば、客観的といえるだろう。

そうした演奏のアーティキュレーション、テンポなどを最高基準とするわけだ。
もちろん、コンクールである以上、楽譜の表記と乖離したものは、減点とする。

人間による評価にでも、漠然とそうした基準が採用されているのではないだろうか？
音楽表現の優劣に客観性を求めることができるかどうか、という問題はいつでもついてくる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 21:30:50.69

>>57
前スレで面白いレスがあって
ジョンは音型の繋ぎ方切り方がめちゃくちゃで、福田進一はそれが凄く端正なんだけど、めちゃくちゃなのがギターのアティキュレーションらしくてジョンの方が好きだ
という意見があった
これの善し悪しを人工知能は何を以って判断するのか興味はあるね
クラシックじゃあないが日本で一番売れたレコードは泳げたいやきくんだ
売り上げが客観性のある指標になるというのは疑問があるが
コンクール開催の理念が売れる演奏家の開拓にあるのなら、それもいいかもしれない
つまり、審査の基準はコンクール開催の理念に基けば何かしら設定できるかもね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 21:39:45.28

>>50を貼ると、
瞬く間に涙目逃走する気ちがい乱数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げ足とオツムがゴキブリ並。
もはや山スレは気ちがい乱数やワッチョイバカらの底なしバカが
蠢くホイホイスレと化してますｗ

　　　　上、　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶、　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;、　　　＼　　　_ノ/´
　　　　　　　　i|.| ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii、　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　i|.|'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii、　　　　|.|ｆ
　　　　　　　　 !|.|、._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆ|.|ヾ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミEヾ=`´　　'i、
　　　　　　 i' 　　,.＿三ミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛ii||≡|.|i　　|
　　　　　 |　　iｆ!　 |l lヾヾ/ヾミミミ川|iｉ//三ii||.　`|.|i　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリササ川川|爪ミミi||=ｔ、|.|i　　|
　　　　 |　　;i|.|,|.| |l l l リ||川川川川|爪ミEii|| |.|i|.|i　　|
　　　　 | 　 i|.| ;|.| |l l ササ川川川川l爪巛il|| |.|i|.|i　　|
　　　　　 | 　i|.| ;|.|, ||| サ川川川川川l爪ミEi|| ,|.|i|.|i　　|
　　　　　 |　 i|.| ;|.|, | ||彡彡川川川川|爪巛ｉ|| ,|.|i:|.|、　|
　　　　　,i厂　ｉ|.|, |彡彡彡彡ノ|川川|爪Eミ|| ,|.|i　`ヘ、
　　　　　 ,√　　;|.|,　|彡彡彡彡ノ川川|ゞ巛ミ|| ,|.|i　　 `ヾ
　　　　　´　　　;|.|,　 |彡彡彡彡川川||ゞEミ|| 　,|.|i
　　　　　　　　　;|.|,　　|彡彡彡彡リサミミミ/　　,|.|i
　　　　　　　　,;#,　　 |彡彡ノリリサミミミ/　　　 ,|.|i
　　　　　　　 ;/'´　　　　!彡ノリサ||リゞEミ/　　　　　`ヾ、
　　　　　　　;/　　　　　　ヾリリサノ巛ゞシ　　　　　　 `ヾ、
　　　　　　;/　　　　　　　　｀`十≡=十´、　　　　　　　　`ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　ゞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 21:44:50.04

　

「おまいら何で同時にかかってこねーの？ｗ」

↑が効果覿面で、

気ちがい乱数とワッチョイバカが妄想与太話を投げ合い始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますますバカと気ちがいのエッセンスが絡みまくり、もはやカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん、勝手にデタラメな妄想を投げあってるだけだから、

そこからは価値あるものがなーんも見いだせずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤ん坊の泣き声をデータマイニングしてんのか？？
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 21:45:40.56

>>58
前のレスはちょっと舌足らずだったかな？

巨匠の演奏にはウィリアムスは当然含まれる。
CDの売り上げというのは、クラシックギターの中で。

山下も福田も村治も、世界的に売れているのであれば、高い評価の基準となる。
もちろん、売り上げを音楽としての一般的な評価基準にすることはできないが、コンクールでの客観的な基準、という意味では採用してもいい基準だと思う。

繰り返しになるが、人間が審査するときの基準をどうするのかという問題につながる。
審査になにか客観的なものを求めるのか、審査員という天才たちの主観によるのかといった問題だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:00:06.91

>>54
＞ AIは結局、空飛ぶ車が実現するかしないかみたいな話でさ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

そもそも！理論的には、
ビットフラグメントは電子の位相で置き換えられることが３０年以上前から確立している。
その時は消費電力すらゼロになる！
つまり空飛ぶ車ごときなら、
ITの世界では理論的ボトルネックはもう解決してんだが（苦笑）

＞ワープは全宇宙のエネルギーかき集めても足りないからできません、
＞みたいな解答AIの最先端の学会や企業に問い合わせてみてもわからないようなこと、
＞このスレで話し合ってもねえ

ワッチョイとIDの区別すらできねーバカが参画しても、だろ？９＾▽＾爆笑

大体！
全世界の人間の脳細胞よか、
スパコンの論理演算子の容量のほうが大きくなったところで、
「なぜ脳細胞を総和させれば賢い」という発想なのか？
そこから入るべきだろバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。
ニューロンの数で決まるという話自体が間違ってんだろ。
だったら脳細胞が人間よか多いイルカのほうが賢いのか？

※バカは所詮、いくら妄想を膨らませたところで、
AIとIT （最先端テクノロジーであり、スパコンと置き換えてよい）の分水嶺が
てんでわかってなく、
頓珍漢な禅問答会話を増幅させるだけ　９＾▽＾爆笑
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:01:26.21

不可能なら不可能でビシッと言えばそれで終わるんだが、まぁバカ相手にとか理由付けて言わんだろう…。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:04:56.31

>>61
クラシックギターの売り上げがわからないから
わかりやすい泳げたいやきくんを例に出したんだよ
ものを作るのと売るのってまた全然別の話で
売り上げは音楽以上に商売という分野による仕事が多くを占めると思うのよ
ビートルズ以前の音楽がもしビートルズ以降に発表されていたら売り上げは大きく変わっている可能性が高い
そう言った時間や流行といった要素を売り上げはどうしても含んでしまう
もっと近いクラシックピアノならグレングールドのゴルトベルクということになるが
シフやリヒテルのそれとの差って売り上げ以外に何があるかって言ったら
むしろその売り上げを除いたところでそれらを審査・判断したときどうなるかというのが求められてるんじゃないかと思うのよ
ちなみに俺はシフ派

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:06:00.37

>>57

ビッグデータとAIの区別が出来ねーバカにかかると、
AIがただのデータマイニングになってしまうんだよなーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞いわゆるAIと普通のコンピュータの違いは、
以下、デタラメを乱造しまくるだけの、バカのビッグデータ　９＾▽＾爆笑

＞最高基準とするわけだ。
＞もちろん、コンクールである以上、楽譜の表記と乖離したものは、減点とする。
でたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラオケ採点システム（嘲笑）
カラオケ採点なら、「表現力」すら数値化出来てんだろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
お前の夢描く方法をとぉ～っくに取り入れてな！

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:08:25.60

>>58
＞前スレで面白いレスがあって
それ、俺の書き込みだろ（爆笑）
バカが勝手に引用すんな　（ﾟДﾟ）ゴルァ！
せめて↓に答えて誠意を示してからにしろよ、負け犬の雑ぁ～魚！！

真実

　１．サイコロも乱数も、確率は同じ
　２．サイコロも乱数も、運用上の問題は全く同じ。
　　乱数がミリセックで出せるとしても、総数５０なら近似４８としてサイコロも１２面体使えば２、３分で順列が出せる。
　　　なのでサイコロで無理な運営なら乱数でも無理ゲーだし、乱数で可能ならサイコロでも可能。
　　　つまり気ちがい乱数がサイコロを否定して乱数コマンドを肯定する理由には、当然なりえない！

気ちがい乱数（＝ ID:4rhvq/6Z ＝ ID:ECqgacEp ）のトンデモ主張（に至らないバカの戯れ言）

　１．乱数なら問題ないが、サイコロを使うと２重盲目検定は出来ない
　　　その理由が運用上の問題という、超絶バカ丸出しの見解。
　　　何ゆえにバカ丸出しなのか？は上記「真実２．」による。
　２．サイコロ２重盲検定を否定する根拠が運用問題とは余りにも馬鹿丸出しな意見なので、
　　　気ちがい乱数の行間を忖度ｗすると、他には「サイコロと乱数では確率が異なるから」しか、残らない。
　　　ところがこれも、上記「真実１．」により、さらなるバカの上塗りでしか、ない。

はい、完全論破（嘲笑）
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:10:41.02

>>58
＞売り上げが客観性のある指標になるというのは疑問があるが
＞コンクール開催の理念が売れる演奏家の開拓にあるのなら、それもいいかもしれない

もはやAIでも何でもなく、

「将来はAKB商法に倣い握手券をつけろ」まがいなことと同じことを主張し始める、

超絶くるくるぱぁの気ちがい乱数WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:12:27.47

>>57
それじゃいい所の寄せ集めにしかならないよ。セゴビアの真似する人は多かったけど
誰一人セゴビアの影も踏めていないでしょ(多分^^;)真似っこじゃだめなんだよ。表現はそんな甘いもんじゃない。表現は無意識と大きく関わってるから無意識を解明しないかぎりいくら外形のデータ集めてアナライズしても何もわからないと思います。人それぞれの無意識から
紡がれる歌だから価値があり人の心をうつんだよ。なかなかそういう人いないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:17:18.57

要は客観性や公平性の確保＝本当に良いものの判別ではないということなんだよ
この両者は対等な関係ではなくて、もちろん本当に良いものの判別こそが優先される
だから公平性は最善尽くすべきという表現になってくる
売り上げでは客観性は確保されるかもしれないが最高基準というのは疑問がつきないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:19:41.04

だから売れた人のアーティキュレーション
真似れば売れるとかも安易すぎるw
これまで心血注いできたギターてそんな安っぽいもんかと言いたい。売れるかもしれんがw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:22:26.76

>>64
＞時間や流行といった要素を売り上げはどうしても含んでしまう

それでいいと思うんだよ。
審査員という人間の判断でも、時間や流行に無縁ではないし。

繰り返すけど、審査員という天才たちの主観的な評価ではなく、客観的な評価基準をどこに求めるのか、という話だから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:25:05.53

>>68>>70
指摘はわかるけど、それなら、評価の客観的な基準はいらないということにならない？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:28:00.22

　

「おまいら何で同時にかかってこねーの？ｗ」

↑が効果覿面で、

気ちがい乱数とワッチョイバカが妄想与太話を投げ合い始めてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますますバカと気ちがいのエッセンスが絡みまくり、もはやカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん、勝手にデタラメな妄想を投げあってるだけだから、

そこからは価値あるものがなーんも見いだせずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

さあーて！

嘲笑爆笑対象のますますの自爆ネタ、あざーーーーーーっす！！
　

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:29:11.61

>>72
公平性は目指すものだけれど客観性はなるべく無い方がいいんじゃないかな。カーテン越しに信頼のおける
審査員に聞いてもらうをもっと厳密にやる方向で。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:29:47.56

>>69
同意だよ。
コンクールでなければ、評価の客観性などまったく不要。
ただ一方で、コンクールでの評価はどうするのか、という疑問が残る。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:32:59.37

>>74
カーテン越しはともかく（音に影響するから）、それだと基本的には現在とそれほど変わらないね。

例えば東京国際なんかだと、そもそもギタリスト審査員がとても少ない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:34:28.08

>>68
＞紡がれる歌だから価値があり人の心をうつんだよ。
古賀メロとセゴビアが大好きな、後期高齢者ジジイだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはやボケまくってんな　９＾▽＾爆笑

>>69
＞売り上げでは客観性は確保されるかもしれないが最高基準というのは疑問がつきないだろう
＞審査員という人間の判断でも、時間や流行に無縁ではないし。
AIそっちのけで、まーだ「 AKB商法導入」に固執してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余程気に入ってんだろーな、バカが小学生並の浅知恵で（嘲笑）

>>72
＞それなら、評価の客観的な基準はいらないということにならない？
そもそもカラオケ採点と、
ただのビジネスモデルに過ぎない「 AKB商法導入」に固執して
話をｇｄｇｄｇにするお前が、まずい・ら・な・い！　９＾▽＾爆笑

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:34:44.53

そうなんだよ時代の流れと無縁だと問題があるのよ
もっとわかりやすい例を出すと
ユーミンこと荒井由実は全盛期は100万枚以上売った時もあれば今では1万枚売れない時もある
これを単純にユーミンの加齢による劣化ではどう考えても説明しきれないでしょ
売り上げを指標にするというのは、時代の流れ無視して100万枚売れてたころのユーミンが指標になってしまう
更に今売れている音楽は100万枚も売れない
それらを含めても100万枚売れてた時代の音楽が時代を無視して最高基準という話になる
これが果たして今現在において客観性があるといえるのだろうか
それ以外にも国や地域によって市場の規模や母数が違うし

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:39:17.25

>>74
＞カーテン越しに信頼のおける
＞審査員に聞いてもらうをもっと厳密にやる方向で。
あれ？
何で２重盲検定の話に戻してんの？
全く持って一向に話を進められねー超絶バカ

>>75
過去発言「表現の優劣を客観化できるなら、AIで可能になる可能性が高い。」
から思いっきり反故する、
演繹性皆無のバカ（嘲笑）

>>76
＞そもそもギタリスト審査員がとても少ない。
そもそも論で時系列を遡ったら、
小原安正事件にたどりつくのに、
このバカは日本ギターの歴史すらしらねーのか？（苦笑）

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 22:41:35.90

>>78
＞時代の流れと無縁だと問題があるのよ

まーたAKB商法かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃただのビジネスモデルの話だろ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

それが何でAI審査なんだよ？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

たかが売り上げの集計と比較に、AIが不可欠なのか？
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 23:11:31.76

ここいらでビシッと

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 23:21:57.95

人間がコンクールを審査をする際の問題は
人間関係やしがらみや音楽以外のその参加者の特性を意識的にしろ無意識的にしろ審査に影響させてしまう可能性があるということと
特に課題曲に関して同じ曲を常に同じ基準で審査し続けられない
という2つが公平性に大きな支障を及ぼす問題であると思う

そう考えると審査員の審査をAIが検閲すれば良いのではなかろうか
若しくは審査をアシストする形にするとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/04(木) 05:20:37.56

ユーミンは初期はいい曲あったけどバブルの頃から駄作ばっかという感じ。音楽シーンの売り出し方も変わって楽曲の良さに頼ると当たり外れが大きいからキャラクターにカリスマ性持たせてどんな曲でも
そこそこ売れるようにする戦略になった。以降魅力ある旋律は姿を消し歌詞は日本語にすらなってない。
リズムを強調し陶酔感を煽る量産音楽がメインストリートになってしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 07:21:38.76

>>76
ギタリスト審査員以外の審査員て本選の作曲家と
ピアニストだけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 12:37:29.27

審査員はラトルとかゲルギエフにピアニストは内田光子あとは腹心とハマジだけでいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/05(金) 13:35:57.28

>>84
いまはそうなの？

昔はギタリストは二人だけで、あとの６人ぐらい？が、作曲家、評論家、他楽器の演奏家だったように記憶しているけど。
ギタリストにしても、連盟の主流であった小原系をむしろ排除していたような気がする。
ずいぶん公平性に気を遣ってるんだな、と思ってた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/07(日) 16:48:59.90

やっぱり発達障害？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 03:45:31.21

ネットの誹謗中傷訴えるって簡単に出来るようだな

https://imgur.com//GnC68qt.jpg
https://imgur.com//6AKdzGT.jpg

https://yestakasu.com

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/08(月) 12:06:28.69

>>88
名誉棄損・脅迫だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 14:52:57.70

ところで、今年は福岡でバッハのチェロ組曲主体の第３回目のリサイタルはやらないの!?
やり残した2曲も、聞きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 12:58:43.46

新世界　バカ売れ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 20:59:39.32

予約したのに在庫切れで届かないとかどういう事やねん
予約数ぐらいは用意しとけや

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 14:45:20.28

もう一度出してほしいのは、
ノクターナル / ギター・リサイタル1
大聖堂 / ギター・リサイタル２
ギター協奏曲／ベートーヴェン
ソル / ギター音楽全集

CD化してほしいのは
＜パスピエ／山下和仁＆尚子(キ゛ターテ゛ュオ)＞
＜グリーンスリーブス／山下和仁＆尚子(キ゛ターテ゛ュオ)＞
＜フィンランディア／山下和仁＆尚子(キ゛ターテ゛ュオ)＞
＜Ｓ０ＮＡＴＡ＞ソナチネ(トロハ゛)，ソナチネ(ハ゛ークレイ)，ソナタ３番(ポンセ)，ソナタ(トゥリーナ)
＜ハンガリー狂詩曲＞

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 14:58:21.61

山下でよかったもの

初期にアンコールで弾いたソルの練習曲ロ短調
シベリウスの蜘蛛の唄
展覧会の絵の指腹トレモロ・最初の曲の迫力
バッハのパルティータ２番のジーグ
かなあ

コリャ自分で弾きたいなと思ったもの
ベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトギター版
メンデルスゾーンのヴァイオリンコンチェルトギター版
悪魔の奇想曲テデスコのテンポ

位かなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/24(水) 23:12:14.15

>>94
悪魔の奇想曲を山下並みに弾ければ国内のコンクールでは無敵だろうね。

健闘を祈る。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/25(木) 03:14:21.34

別に山下の演奏をどうこう行ってないのになあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 13:17:32.48

ハンガリは、単独ではCD化されている

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/28(日) 15:44:33.05

行きたいけど仕事が入っている。

http://sort.eplus.jp/sys/T1U14P0010163P0108P002249847P0050001P006001P0030001

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 21:07:42.04

ゴヤって、バッハ集の最終日に
録音された。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 13:51:48.29

ゴヤ全集のＣＤ持ってたので久し振りに聴いてみた
冒頭のメロディー．．．．．
一音一音が山下トーン．．．．　申し訳ないが全く魅力がない
これだけでもう聴く気が失せる

まあ曲自体の興味とメカの面白さで何とか聴き通せるけど．．．
残念

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 20:07:57.52

>>100
残念ながら、イタリアでその楽曲を公演した時はルシオ・マタラッツォが駆けつけるくらいにはその録音は評価されてるようだけど

君のその書きっぷりが本当なら、魅力なく聞く気も失せるような演奏をする縁もゆかりもない日本人の演奏をわざわさ聴きに来るだろうか

そのイタリア公演の反響があったからこそ、五月に現ギは山下呼んでゴヤやるんでしょ

どう思うのも勝手だけど、あんまりズレたこと言うのもどうかと思うぞ
何のためのネガキャンか知らんけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 21:59:52.49

>>101
仕方ないしょ
正直な感想何だから
凄い演奏だと思うけど
何とも違和感があって手放しでは褒められない理由を考えたわけだ

なんでもサルみたいに絶賛したり批判的に聴くとネガキャンとかいうだけの
信者からは何も生まれない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 22:45:08.26

>>102
海外での公演ではその録音を聴いて海外の名のあるギタリストがわざわざ駆けつけてる上に
現ギが取材でその公演の成功を目の当たりにしたから同じ演目で日本で演るわけで

その事実と、魅力なく聞く気が失せるというのがあまりにズレ過ぎてるからネガキャンに感じると言ってるんだけど

サルみたいに絶賛して批判を手放しでネガキャンと言うだけ、というのもズレてるよね
手放しどころか事実を突きつけられてるんだから目を背けないでくれよ

現実から逸脱した批判から何か良いものが生まれると思ってるの？

イタリアで公演したけど誰からも見向きもされず、全く客が集まらず公演が失敗したとき>>100の批判から何か生み出されるものもあるだろうけど

現実は違ってるみたいだよ、残念

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 22:52:51.22

>>101
その人が誰だか知らないけど、誰かが駆け付けたからといってそれをありがたがることもないだろう。
セゴビア以外のラミレスの音は好きになれないという人も多い。
アグアドやフレタといったこれぞギター、という音とは確かに違う。

もちろん、新しいギターの透明な音ともだいぶ違うし、好みがあるのは当然だ。
山下の音は、汚いと感じる人は多い。
綺麗な音を出そうとしてるときでも、雑成分の多い濁った音だと聴く人も多いだろう。

それが山下の音であって、ギター的な、甘く柔らかい音が好みの人からの批判を封殺するのはいかがなものかと思う。
いまさら山下の音は変わらないだろうし、音楽も完成されている。
どんな天才音楽家でも、パーフェクトではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:04:14.16

>>104
>>103に書いた通り
それによって公演が失敗していたら、それは受け止めるべき批判であるし
そうでないならただの妄想

音が汚いとかギター的とかいう話はしてない
魅力なく聞くが失せる録音聴いて客が集まるから不思議だねという話をしてる

論点をズラさないように

名のあるギタリストが駆けつけたという事実とそれらの事実に完全に反している匿名の妄想、どちらを信じるかはあなた次第

ちなみに5月の公演もチケット発売日当日に注文したら
速攻で良い席全部とられてたから
その魅力なく聞く気の失せる演奏をみんな金払って聴きに行くみたいだよ
ほんと不思議だね

批判を封殺するのがいかがなものなら、俺の意見を封殺にかかってる君のその書き込みはいかがなものなの？
ブーメラン刺さってますよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:12:49.01

さらに付け加えると
その魅力なく聞く気の失せる演奏を何故か現ギはわざわざイタリアまで聴きに取材しに行って
その成功を目の当たりにして5月の公演を取り付けてるわけだけど

魅力なく聞く気が失せるのに、ほんと世の中不思議なことだらけだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:15:56.25

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:30:41.75

>>105
ちょっと話がずれてるよ。

音の好みもまた、その演奏に対する評価。
山下の音が好きであるか、音が嫌いでも音楽全体としては好きだという人もいるに決まってるｗ
公演が成功するとかしないとかいうことも、時代の評価には違いなくても、歴史的な位置づけであるかどうかはまだわからない。

ギタリストとしては、という基準、つまり技術的な驚きや曲芸を見に来る場合もある。
山下の音楽の評価は、山下がもっとも大切にしているバンビーノの今後にかかっているかも知れない。
バンビーノの音楽が世界に通用したときに、はじめてギタリストではない音楽家山下の評価が定まる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:32:40.18

>>107
アーアじゃなくて

例えばサイコロを振って6の目が出た事に対してあれは2だった3だったってケチをつけることから何が生まれるの？

6の目がでた事の原因を分析するなら、何か得るものがあるかもしれないが

>>100の書いてある事って
6の目が出てるのに、あいつあの時は2の目だったから日頃の行いが悪いんだろうなぁ～俺は前から気に食わなかったんだよ、って言ってるようなものでしょう

6の目が出たと知らない人間に対するネガキャン以外なにを期待する書き込みなの、これ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:37:11.03

>>109
横だけど、山下の音が好きではないからといって、それは非難されるべきことではないよｗ
当然、それも山下の音楽に対する批判でもある。
山下の音楽を批判、非難してはけないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 23:52:58.77

>>108
歴史的な評価？何の話？
どんどん論点をズラしてどうしたいの？

魅力なく聞く気の失せるものに客が集まるから不思議だねと言ってるんだよ
>>100には音楽全体も何とか聴き通せるって書いてあるけど、何とか聴き通せるもんにわざわざ金払う人が居るなんて、ほんと不思議
イタリア人はマゾヒストなのか？

今話ししてる曲もテデスコ作曲のギター本来のレパートリーでこの曲の演奏を曲芸というにはちょいと無理があるんでない？

あと山下の最近の公演で既に伝説化してると言われてる程評価の高い2017年のサンクトペテルブルク公演も演目はバッハだったし

山下と言えど、これらの演目で曲芸期待して観にくる勘違いまず居ないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:01:53.48

>>111
＞魅力なく聞く気の失せるものに客が集まるから不思議

全然不思議じゃないだろｗ
魅力がないと感じる人もいれば、魅力を感じる人もいる。
まさか、イタリア人全員が山下のコンサートに押し掛けたわけでもあるまい。

魅力を感じない人は行かないし、なんらかの魅力を感じる人は行く。
それだけのことに決まってる。
国民全員が同じ演奏家を好きになるなんてことは、さすがの北朝鮮ですらあり得ないだろうｗ

演奏曲目によらず、山下の名人芸を聴きたいと思う人もいるだろう。
もちろん、その音楽が好きだという人もいるに決まっている。
だが、その音楽に魅力を感じない、嫌いだという人もいるに決まっているのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:06:20.78

>>110
別に批判しても良いけど
事実に則ってない部分は突っ込むよ、というだけ

今回の場合、魅力なく聞く気が失せるがメカが面白いから何とか聴き通せるという批判に対して
そんな録音聴いてイタリアでは客が集まって公演も成功して、その結果が今度の5月の公演に繋がってるわけだけど
不思議だね、と言っている

もしその公演が失敗していたなら、その批判の切り口による分析から何か得るものが生まれるかもしれないというなら俺だって納得だが

現実はそうじゃないから、その切り口は間違っていると断ずる

何故この録音を聴いたら人が集まって公演が成功したかという切り口で分析するべきだろう

またそれに対して曲芸を期待しているというレスもあるが、今回の演目はギター本来のレパートリーであって別に曲芸的な箇所はないし

最近の山下の傾向からしてもこの演目で曲芸期待して聴きに行く人はまず居ないだろう

それは山下がフィレンツェに家を持って居て、道を歩けばマエストロと声をかけられイタリアでは人気があるというところからも明らかだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:16:44.70

>>112
だからその書き込みはブーメランでしかないと言っているでしょ

嫌いという人もいれば好きという人もいる

嫌いという意見に対して好きという意見をぶつけると、批判は封殺するのかと言われるが
いやいや、やってること同じでしょ？

だから俺は好きか嫌いかでなく、事実をぶつけてるのよ

イタリア人全員とか、うんな極端なこと誰も言ってないが
公演は成功しているのは明らかだ

魅力のない聞く気の失せる演奏で公演が成功するなら苦労しないよね

なんでそこを考えないで、ただ好き嫌いで批判するのかそもそもそこが不思議だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:17:59.61

>>113
＞魅力なく聞く気が失せるがメカが面白いから何とか聴き通せるという批判

この批判のなにが悪いんだ？
実は、僕自身も山下の録音にはそういう感想を持つ。
ソル全集などは、はっきり言って、聴き通すことすら難しい。

いろいろな感想を持つ人がいるに決まっている。
世界中が山下礼賛で埋まるなどと考えるほうがどうかしてる。

演奏技術については礼賛の嵐だろうが、音については批判も多い。
山下の弾く藤家作品を退屈だと感じる人も、少なくはない。
すべてを含めて、山下の音楽であり、礼賛も批判も併せて山下の評価なのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:24:15.71

>>114
＞嫌いという意見に対して好きという意見をぶつけると

君は好きという意見をぶつけてるのではなく、嫌いだという相手を全否定してるのだ。
公演の成功が、嫌いという人に対する反論になるわけもない。

音が汚いという批判に対して、音はきれいだという感想なら、反論にはなるが、セゴビアの音を汚いという人はいない。
山下の音は汚い、というのは、山下ファンであっても、認める人は多い。

山下にも欠点はある。
その欠点を超える長所を聴く人が多いということも確かだが、曲芸的な面白さを抜きにして山下の音楽を楽しむ人がどれほどいるのかはわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:33:51.82

>>115
ソル全集？藤家作品？なんの話し？

俺も山下のバッハ、リュート組曲に関してはかなり微妙と思ってるが

今はテデスコのゴヤの話しなんで、論点ズラさないでね

しかし、好きと思う人が居るなら嫌いと思う人が居るという論理なら、何故それに配慮した書き方をしないのか

残念ながら、現実は君らが退屈で聴き通すのが難しいという演奏で山下は人集めて、教え子や弟子を取らずにメシを食って来てる世界でも指折りのギタリストなわけだ

この事実と君らの偏見とも言うべき認識とのギャップを解決しないで、感情論だけで書き殴ってるから

でも現実は違いますよねって言ってるだけだよ俺は、少なくともテデスコのゴヤに関してはね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:35:53.84

>>116
良い加減、自分の書き込み見て気づいて欲しいんだけど
何度も言ってるけど、俺の書き込みを全否定という、その書き込みはなんなのよ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:50:50.76

>>117>>118
山下の音楽に対する感想だから、当然他の演奏も評価の対象だ。
君も、バッハの演奏を例に挙げてるｗ

＞例えばサイコロを振って6の目が出た事に対してあれは2だった3だったってケチをつけることから何が生まれるの？

これが全否定でないなら何なの？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:10:04.70

>>119
質問に答えてよ

全否定するなと全否定する君は一体なんなの？と言ってるんだけども

俺はバッハを例に出したけど、藤家作品やソル全集は退屈だからテデスコのゴヤも退屈みたいな評価をごっちゃにしては居ないよ

ただバッハの2017年サンクトペテルブルク公演は既に伝説化してて、その流れでテデスコのゴヤというギター本来のレパートリーと言われる演目で山下に曲芸を期待して金払い人はまず居ないと言ってるんだけだよ、一緒にしないで

俺は全否定してるんじゃなくて、事実と反することを言うなと言っているんだよ

歴史的な評価の話がしたいなら、それが定まった時すればいいでしょ
それで結局、山下は音が汚いただの曲芸士でしたとなったなら、そんときは、俺もそう言う切り口での分析に意味を感じるけど

今はただつい最近イタリアでテデスコのゴヤやって好評だから今度日本でもやるという時であって
そんななか、あの録音は魅力がない聴く気が失せる聴き通せない、とか言われても
いやいやいや、現実みてって思うでしょ

それだけの話なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:13:09.25

会話ができない人に何を言っても無駄な例
やるというから改めて聴いた感想上げただけだろ
いい加減にしてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:30:26.62

>>120
＞全否定するなと全否定する

それがなにか？
他人の好みを全否定するな、というのは普通のことだよ？

テデスコのゴヤ自体がそれほど面白い曲とは思えない。
譜面通り弾くには曲芸的な技術が必要であることも確か。

魅力がない聴く気が失せる聴き通せない、と感じる人がいることになんの不自然さもない。
一方で、聴きたいと思う人がいるだろうということも想像できる。
それだけの話だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:49:46.46

>>122
そしたら、俺の意見も全否定すんなと言うのは普通のことだろ？

俺もそういう人が居ることには不自然さを感じていないからこそ、好みというには魅力がない聴く気が失せるという感想は事実から逸脱してるということをレスしてる

ただ信者やなんや言って好き嫌いで論じるくせに、褒め過ぎれば嫌いな人からすれば胸糞悪さを感じるのと同様、貶し過ぎれば好きな人からすれば胸糞悪いというのを理解しないことには不自然さを感じてる

要はお前が今感じるモヤモヤを俺も>>100をみて感じたからレスしたわけだ

そこをまず理解すれば、感想であっても事実に基づいてそこから逸脱し過ぎると良くないということに気づけるはずだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:51:16.22

>>122
ちなみにテデスコのゴヤのどこら辺が曲芸的なのか詳しく
俺が演奏を聴く感じ、曲芸といわれるような派手な特殊技術を用いてる箇所は聴き当たらないが
これは素直に知りたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 01:52:56.13

さらに突っ込むと山下には曲芸的な魅力があるという話なのに、その曲芸的な技術を要するテデスコのゴヤに魅力がないというのは何故？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:03:20.95

>>123
＞俺の意見も全否定すんな

相手を全否定することを否定するのは当然のこと。
君の意見にだって、そういうこともあるだろう、と書いて、君の意見のうちの、相手を全否定する部分を否定してる。

理解できるかな？

＞好みというには魅力がない聴く気が失せるという感想は事実から逸脱してる

魅力を感じるかどうか、聴く気が失せるかどうか、というのは好みの問題。
君も、そのくらいは理解しないといけない。
批判は批判として、山下本人もきちんと受け止めるだろう。

＞お前が今感じるモヤモヤ

僕はモヤモヤなど感じていないｗ
山下の音は汚いから嫌いだ、曲芸的な技術を含めて、その音楽には魅力を感じるが、地味なソルや藤家には魅力を感じない。
ゴヤも、僕にとってはつまらない曲だから、音楽的な魅力は感じない。

僕を含めて、そういう感想を持つギター愛好者も少なくはない。
魅力を感じる人は聴きに行くだろう。
それだけのことだから、それはそれで逸脱でもなんでもない、ひとつの事実だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:07:43.83

>>124
ゴヤが難曲ではないというなら、すごい技術を持ってると思う。
僕に、ゆっくりでも譜面通りにはとても弾けない。

僕にとっては、ゴヤは面白い曲ではないと何回か書いてる。
僕は音楽を聴きたいので、曲芸を見たいわけではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:18:49.09

>>126
山下本人も受け止める？？？
山下本人以外が山下の演奏を音が汚いだ魅力がないだと反省して、なんで山下が受け止めるんだ？

夢見過ぎでしょ、妄想も大概にしてくれや

君は普通という言葉を使うが
公演がうまく行っているなら、うまく行っている原因を分析するだろ、普通

客が喜んでくれてそのおかげで次も同じ演目での演奏を依頼されたから、俺の演奏は魅力がなくて聞くが失せるんだな、どうしよう
って山下が受け止めるってこと？
キチガイなの？

好き嫌いは人それぞれだろうけど、実際に起こった事実に反してる事は、例え感想でもそれは異なっているも指摘させてもらうというだけ

モヤモヤしなかったらそんな長文で必死に反論しないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:20:34.65

>>127
だからそれはどの箇所のことよ？
詳しく

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:28:39.34

ごめん、ちょっと可哀想になってきたな

テデスコのゴヤの譜面もっててチャレンジした事あるとか凄いわ
>>129は答えなくていいよ
きっと曲芸的な特殊技巧を用いる箇所もあるんだろう

君が言ってることはその通りで俺もそれに従ってて
好き嫌い思うのも感想言うのも自由というなら、俺も自由に意見をぶつけてるって、それだけだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:29:12.94

>>128
＞山下本人も受け止める？？？

山下だって人の批判には耳を傾けるだろう。
君は山下への批判は全否定するみたいだけどｗ

＞うまく行っている原因を分析

音楽ファンにはどうでもいいことだと思うよｗ
広告代理店なら、マーケティングの参考にするかもしれないが。

＞次も同じ演目での演奏を依頼されたから、俺の演奏は魅力がなくて聞くが失せるんだな、どうしよう

君、あたま大丈夫？
本気で心配になってきたｗ

＞感想でもそれは異なっているも指摘させてもらう

感想は乾燥それ自体が事実。
いくら高校生でも、そのくらいは理解しようね。

>>129
自分で弾いてみろよｗ
君が難なく弾けるんなら、僕が下手なだけだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 02:35:36.93

>>130
可哀そうに思うのはこちらも同じだなｗ
君の言葉の理解力のなさと、他人の評価ばかりを気にする惨めな感性に対して、だ。

自分で聴いて自分の感想を書くのは当然だが、自分の感想に他人の評価を支えにしたがるのは自分の自信のなさの表れなんだろう。
わかりやすいのは、山下の音を綺麗だと思うか思わないかということだね。

もちろん、綺麗だと思うなら、僕と君とでは音に対する美意識が違いすぎるから議論にはならない。
汚いと思うなら、音に対する評価は同じだということになる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 06:23:16.42

>>131
>>132
あたま大丈夫？とか言われても
君が言う、山下がその批判を受け止めるとしたらそういう事になるでしょ
だからおかしいって再三にわたって指摘してるんだよ、実際に起こった事実と食い違うって

自信が無いなんてレベルじゃなくて
美しい音とは何か汚い音とは何か、俺には明確に定義できないよ
君は山下の音は汚いというのを評価とまで言ってるけど、ではそう評する汚い音の定義を聞かせてもらいたい

どうせテデスコのゴヤの曲芸という箇所と同じく答えられないだろうから、答えなくていいけど

結局、自分でそれは再三好みの問題といってるけど、じゃあもうそれ評価じゃなくて、ただ難癖付けてるだけじゃん

だから、俺は最初から、なんの意味があるの？そのネガキャンって聞いてるんだよね

好き嫌いで議論しても水掛け論な上に、それを以って相手を否定した時点で自分の言ってる事とやってる事が矛盾するのに早く気付いて

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 06:36:40.58

音が汚いやら魅力がないやら個人個人の好き勝手で曖昧なものを事実なんてよく言えたもんだ

俺はただ公演が成功した結果次の依頼まで来たものを魅力がなくて聞く気が失せる、というのは事実と食い違うね、不思議だねと言ってるのであって

それを否定するとき、好き嫌いは人それぞれという切り口なら、俺の意見もあって然るべきだろと言ってる

それだけの話で、別に山下が完全無欠だとか、そんな事は一切言ってない

俺を否定したいなら、実はあの公演は人が入らなくて失敗だったのを現ギの取材者が盛っただけとか
そこを脅かさないと話にならないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 10:52:51.91

事実
という意味もわからん人には何を言っても無駄ということがわかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 17:05:37.99

>>133
＞実際に起こった事実と食い違う

全然食い違ってないｗ
つまらない演奏だと思った人がいるのも、聴きたいと思った人がいるのも、両方ともただの事実。

＞美しい音とは何か汚い音とは何か、俺には明確に定義できない

美しい音というのも汚い音というのも、人それぞれの受け止め方。
定義など不要。

＞好みの問題といってるけど、じゃあもうそれ評価じゃなくて、ただ難癖付けてるだけ

音楽の好みは評価とは関係がない。
好みの表明は難癖とはいわないというのが社会常識。
もちろん、ネガキャンともいわない。

好き嫌いの以外の評価基準が、公演の成功不成功でしかないなら、日本で一番高く評価されるのはAKBになるんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 17:14:18.29

>>134-135
＞公演が成功した結果次の依頼まで来たものを魅力がなくて聞く気が失せる、というのは事実と食い違う

AKBはすべての人に魅力があって聞く気を起こさせると思っているなら、その思い込みが正しいことになるがw

＞俺を否定したいなら、実はあの公演は人が入らなくて失敗だったのを現ギの取材者が盛っただけ

公演の成功不成功などはじめから問題にしていない。
それも理解できないのが君だから、ついバカにしてしまうが、君をバカにするためにレスしているわけではない。

様々な人が様々な感想を持つ。
それはすべてが、事実、ということぐらいは理解するのが他人とのコミュニケーションをとるのに必要な常識だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 18:11:02.97

好き嫌いがあるのは否定しない。
プロなら高いレベルで弾ける仲間内であると思うし、誰でもそれなりに同じような曲目で素晴らしい演奏を披露してくれてはいる。
しかしながら、山下と同じレベルで弾けるリサイタルを、何十年も聴いたことがない。
プロも、音が汚い荒い…と屁理屈を並べ立てて、山下のようにできない理由を正当化してるようにすら思う。
展覧会の絵とか、30年以上経つのに、特に日本人はほとんど誰も弾けないのは、他の楽器ではありえないのでは。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 18:48:51.76

誰も弾けない曲が弾けるのは素敵なことだけど
誰でも弾ける曲で誰も弾いたことのない音楽を表現できたらすんばらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 19:55:35.89

>>138
＞音が汚い荒い…と屁理屈を並べ立てて

音の感想は屁理屈ではないよ。
展覧会の絵であれ、その他の編曲物であれ、山下の演奏が原典での楽器編成より優っているかどうかは疑わしい。
ギターで弾けたから凄い、の感想を超えることができなければ、それは際物であり曲芸だ。

山下がそうだという意味ではないが、ギターで弾くことで、原典以上の効果がなければ、原典の楽器編成で聴いた方がいい。
タレガの編曲は、原曲を超えて、ギターの良さを引き出している。
それも美しい音で弾いたらの話だ。

音は、ギターの楽しみの大きな要素だ。
その音を美しいと感じるか汚いと感じるかによって、評価が変わるのは当然だ。

難曲を弾けるのは凄いことだ。
だからといって、それを聴きたくなるかどうかは、まったくの別問題だ。

個人的には、難易にかかわらず美しい音を聴きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:01:20.32

>>137
言うに及んでAKBとか
君は山下の公演の成功とAKBのそれが同じ要因だと考えてるんだねw
テデスコの曲芸部分とか音の綺麗汚いの基準も絶対答えられないから追求しないであげてるのに、救いようがないな

そもそも、いつから公演の成功が評価の高低を決めるみたいな話になったんだ？
そこらへん、どういう思考回路なのよ、君

定義は不要って
人の演奏を汚いと罵る癖に、何が汚いかも説明できないなんて、それつまり汚いとは言わないよ

好きな人は綺麗と感じて、嫌いな人は汚いと感じるのは事実だが、結局、それは山下の音が汚いという事実にはならないと言ってんだよ

そこにある事実は、山下はイタリアでテデスコのゴヤを弾いて公演を成功させた、というそれだけ
魅力がなく聞く気が失せるという感想とそれがあまりに乖離してるねって
そのズレを俺は指摘してるだけ

別に批判するなとも思ってないし、好き嫌いがそれぞれで皆が思い思いの感想を書いて良いなら、俺も事実と食い違うなとレスさせてもらうだけ

それを批判の封殺に感じるなら、やはりこの指摘は的を射てるということだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:16:39.64

>>140
ツッコミどころが多過ぎて

原典の楽器編成より優れている必要がなんであるんだよw
その優劣ってどうやって決めるんだよ

ギターでできたら凄いを超えるw
なんだそりゃ

タレガの編曲が原典を超えてる
その編曲と原典を提示さた上で何を持って超えたかを説明したいただきたい

美しい音で弾いたら？
美しい音ってどんな音なの？

原典を超えるなんて、そんなカスみたいな理由で山下もタレガも編曲なんかしてないよ
彼等は演奏家としての使命を果たすために編曲をしてるに過ぎないよ
気に入った曲があってそれをギターで演奏するための術を磨く
それって凄く素晴らしいことだとギター弾きなら理解すべきだよ

お前は人には好き嫌いがあってそれぞれで綺麗と感じれば汚いと感じると言っているのに
なんでそれを人には強要するくせに自分は除外して棚に上げたようなこと書くの？
曲芸だと思う奴には曲芸でも、そうは思わない人からすりゃ芸術というだけの話やんけ
君の理論だと

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:20:25.11

>>141
＞言うに及んでAKBとか

AKBと比較してはいけない理由を書いてごらん。

＞テデスコの曲芸部分とか

テデスコの譜面すら見たことがない君に説明する義理はないからなｗ

＞音の綺麗汚いの基準も絶対答えられないから追求しないであげてる

音の綺麗、汚いは主観の問題。
基準があると思う君の頭が心配だ。

＞いつから公演の成功が評価の高低を決めるみたいな話になったんだ？

君がそう言いだしたんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:21:02.25

アーア

としか言いようがないなこりゃ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:23:43.15

>>141

＞それは山下の音が汚いという事実にはならないと言ってんだよ

山下の音を汚いと感じる人がいるということが、事実。
それ以上のなにが必要なんだ？

＞山下はイタリアでテデスコのゴヤを弾いて公演を成功させた
＞魅力がなく聞く気が失せるという感想

なんの関係もない二つの事柄を並列に並べてどうするんだ？ｗ

＞俺も事実と食い違うなとレスさせてもらう

感想を書くのは自由だが、他人の事実を事実ではないと否定するのは、ただの妄想だｗ
人がが体験したこと、そしてそれに伴って感じたこと、それはすべて事実だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:29:37.99

>>142
＞その優劣ってどうやって決めるんだよ

聴く側の評価でもあるが、誰よりも演奏する人間が一番わかっているだろう。

＞その編曲と原典を提示さた上で何を持って超えたかを説明したいただきたい

そんなこともわからない耳の人間が、山下崇拝者であるなら、山下が泣くだろうなw

＞気に入った曲があってそれをギターで演奏するための術を磨く
＞それって凄く素晴らしいことだとギター弾きなら理解すべきだよ

そんな自己満足に金を払う気はないよｗ
演奏された結果がすべて。

＞人には強要するくせに自分は除外して棚に上げたようなこと書くの？

君に音楽を理解する耳がないと思うから、書いてるんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:31:22.87

>>142
ひとつだけ聞いておきたい。

君は、山下のギターの音を美しいと思うのか思わないのか、どっち？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:32:19.20

例えば、君が曲芸と罵る展覧会の絵も
別の角度から見れば
山下はこれを編曲することでオーケストラとピアノのスコア解析に強くなって
誰も真似できないような曲を編曲できる術を身につけたわけだ
それはベトコンやメンコン、ツィゴイネルワイゼンの編曲・演奏というテレビの仕事を開拓するに至るわけで
プロの音楽家として仕事をする、成果を出す、評価されるってこういうことだと思うぞ

ただ鳴っている表面の音だけではなくて、あの展覧会の絵の編曲・録音には
その向こうに山下の音楽家としての途轍もない才能と能力を感じとった人が多かったということだ

それをただの曲芸としか受け取れないのは聴き手の能力不足でしかないのは、その後の山下の輝かしい経歴からも明らかだ
そして別に難曲だけで評価されてきてないことも含めてね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:47:34.76

>>143
言ってないから
公演が成功して同じ演目で次の公演依頼があってそれが5月にあるという事実と、魅力なく聞く気が失せるという文句があまりにズレてる乖離してると指摘してるだけ

ちなみに忘れちゃったみたいだけど、これらは同じ楽曲の演奏についてのことだよ
なんの関係もないって、おいおい

公演の成否が評価の高低を測れるなら、ぜひその方法を提示してもらいたい
俺は成否だからイエス・ノー、1か0かでしかないという認識なんだけど

君、君の言ってること追求すると全部逃げるよね

そんな無責任だから、人の演奏も平気でこきおろせるんだね

汚いというなら汚いと罵る論理的な理由を
優劣があるというならどこがどう優れてるか原典とタレガの編曲を提示した上で優れてるとする根拠を言ってくれ
結局テデスコのゴヤの曲芸と思う部分はどこなんだ？

山下の録音から山下という天才が浮き彫りになるように
君のレスからは君という人間が如何にいい加減であるかが浮き彫りになっていくね
ただマウント取りたいだけ、救いようがないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 20:56:59.98

>>147
音って綺麗とか汚いとかで二分できるほど単純なものじゃないとおもってて
音という捉えどころのない千変万化するものを如何にコントロールして駆使できてるかが重要だと思ってる
その点、山下は音に対して一貫した考えを感じさせる音色でプロって感じで好きだよ

結局、綺麗とか汚いとか考えると、全ての音楽が楽しめないからね

ヘタクソでも何故そうなったかという理由を重んじたいと考えてるわけだ

だから音楽や芸術に優劣はないと思ってる
ただの作品や音楽という仕事に対して真摯なのか怠惰なのかで評価したいと思ってるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:13:03.18

>>147
質問に答えたから、逆に質問に答えて欲しいんだけど

じゃあなんで音が綺麗である必要があるのよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 21:18:53.48

もう何を言っているのか自分でもわかってないなw

**名無しの涛Jの踊り** · 2018/02/02(金) 22:12:00.13

>>162
自分が理解できないことを人のせいにしないでよ

綺麗な音とは何か、汚い音とは何か
その定義は誰にも説明できない

それが人それぞれというなら
それは演奏している本人が自分の演奏に問う事であって

聴いてる側が"ぼくのかんがえたさいきょうのきれいなおと"を演奏家に当てはめて汚いというのは

演奏家があたかも自分のために演奏してくれていると錯覚している、勘違い野郎でしかないよ

何度も言うけど何で君らは好き嫌い綺麗汚いは人それぞれだというのに自分は棚上げにしてそれを反対意見にだけ強要する上に、演奏家には自分の好みを押し付けるんだい？

演奏家もそれぞれで自分の好き嫌いで演奏していて、それが思う通りにいっていれば、実は芸術の目的って達成されてるんじゃない？

そこに外野である君らの好みと違うから汚いとか言われる筋合いないでしょ

今回の公演は演奏家本人にこういう狙いがあったみたいだがその音色は高音の音色が甲高く低音とのバランスも悪くそれを聴衆に伝えるには十分ではなかった、とかならわかるけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 22:35:06.57

11月のリサイタルの最初の曲の｢魔笛｣は、誰も真似のできない早弾きに注目が集まったのかもしれない。
しかしながら、個人的には、出足は誰よりも遅くゆったりと優雅に表現してたし、第2第3変奏の音色の変化を自在に操り、アーティキュレーション豊かに表現されていて、ダイナミックレンジの広さに改めて感動した。
確かに決して甘い音ではないが、キレのある良く通る音色で、コンサート会場の隅々まで響きわたり、清々しさすら感じさせられた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 23:05:34.94

付け加えると

ある演奏を聴いて綺麗と思うのも汚いと思うのも事実というのは

コンビニに入った180cmの強盗を170cmと証言する店員も入れば、190cmくらいだったという証言する客もいて
それら２つとも事実だと言ってるようなもんだよ
特に今回の>>100の様な感想は、この例だと、その強盗は小人の様に小さかったと、事実からかなり乖離した内容だ

物の感じ方はそれぞれだと言って、その強盗は180cmだという事実にいろいろ調べたりして自らの尺度を寄せようと努力しない奴が

テデスコのゴヤは曲芸の部分があるだとか、タレガの編曲は原典を超えてるだとか、根拠もなく適当なこと自信満々にイキれるのかわからんのよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 23:47:27.28

私の発言と別な人の発言まで責任は持てませんが
もういいでしょう　あなたの中で話は完結しているようですから

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:23:21.17

>>148
＞テレビの仕事を開拓するに至る

公演の成功やテレビの仕事の開拓なら、山下はAKBに遥かに及ばない。
それが評価だと思ってる？

＞ただの曲芸としか受け取れないのは聴き手の能力不足でしかない

君はラベル版を再編曲した山下の展覧会の絵と、原曲であるラベル版とどっちがいいと思う？
僕は、ラベル版のほうがずっといいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:27:30.35

>>149
＞言ってないから

>>148
＞プロの音楽家として仕事をする、成果を出す、評価されるってこういうことだと思う

そのまま言ってるじゃないかｗ

＞山下の音楽家としての途轍もない才能と能力を感じとった人が多かった

音楽家として、であるのか、ギタリストとして、であるのか、どっちだろうね？
僕は、ギタリストとして、だと思う。

＞その後の山下の輝かしい経歴

どんな経歴？
公演の成功とかテレビ出演とか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:34:21.90

>>149
＞汚いというなら汚いと罵る論理的な理由

君はセゴビアと山下の音のどちらがきれいだと思う？
僕はセゴビアだ。

>>150
＞千変万化するものを如何にコントロールして駆使できてるかが重要だと思ってる

どう思うのも自由だが、そう思ったからといって音が綺麗に聴こえるわけじゃない。
汚い音が気にならない、程度の効果はあるだろうがｗ

＞綺麗とか汚いとか考えると、全ての音楽が楽しめない

音は考えるものじゃなくて感じるもの、だろ？

＞ただの作品や音楽という仕事に対して真摯なのか怠惰なのかで評価したいと思ってる

そんなことが君の評価の基準になのか。
僕は、表現された音楽にしか、評価の対象はないと思ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:44:28.80

>>151
音が綺麗である必要がないと思うのも君の自由だ。
音が綺麗であることに神経を費やしたり、相当の投資をしたりする人たちがいるというのも、事実だ。

>>153
＞定義は誰にも説明できない

繰り返すが、音の好みは定義の問題ではなく主観の問題だ。
それが理解できないから、君のレスは支離滅裂になる。

＞外野である君らの好みと違うから汚いとか言われる筋合いないでしょ

筋合いはあるに決まってるｗ
相手がプロである以上、聴き手には感想を言う権利がある。
聴き手は外野ではない。

＞演奏家本人にこういう狙いがあったみたいだが

どういう狙いがあろうとなかろうと、表現された演奏がすべて。
その演奏に対して、聴き手が判断を下す。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:52:13.11

>>155
＞２つとも事実だと言ってるようなもんだよ

まるで違う。
ある人間の身長が〇〇㎝というのは、客観的な基準に基づく事実としてある。
山下の音の美醜はひとつの事象ではあっても、測る基準がない。

＞ゴヤは曲芸の部分があるだとか、タレガの編曲は原典を超えてるだとか、根拠もなく

君が理解できないだけのこと。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 00:56:57.09

>>154
＞コンサート会場の隅々まで響きわたり

そんなことが一つの評価基準になるようでは、クラシックギターは、いつまでたってもおまけの楽器だと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 06:06:51.11

>>157
ラベル版と山下編曲の何をもってラベル版が優れてると考えてるの？
どの箇所がどうだからどちらが優れているか、明確に示してくれよ

君がいうことは全て曖昧だ
君はそのどちらかを選んだ時どちらかを捨てなきゃならないの？
ぼくのかんがえたさいきょうのてんらんかいのえを聴き手が選別したとして
その先に何があるのよ？
虚しいだけでしょ、そんなの

美醜やら優劣やら言うけど、それ君に何度も問いただしてるけど逃げる一方で何１つ根拠が聞こえてきませんけど？

AKBも山下もラベルもタレガも同次元でただ君の好き嫌いという薄っぺらい価値観で並べて気に入らないもの汚いと貶す

それは良いけど、それを他人に押し付けようとするならこちらは現実を突きつけるまで

早くそれらの美醜や優劣の判断基準を教えてくれよ

いや質問に答えてよ
音が綺麗なことの必要性って何よ
逃げんなって

結局、言い負けたくないマウント取りたいだけで反抗期の子供みたいになってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 06:22:16.88

>>161
その客観的な基準に基づく事実がないのに
山下の音が汚いというのは事実というのはどういうことなの？

180cmの強盗を見た時、別にその店員や客は物差しという客観的な基準をもってその強盗を測ったわけではないから、事実とは違う証言をしている

山下の音も、実際の音を聴いたけど聴衆は客観的な基準でそれを測れないから、事実とは違うことを思い思いに言ってるのであって
それら一個一個は事実ではないでしょ

綺麗と思う人もいれば汚いと思う人も存在する、というのは事実かもしれないが
そういう人が居るだけで山下の音が綺麗か汚いかは事実とは言い難いでしょ

ただそこにある事実は
君らが魅力なく聞く気が失せるという録音を聴いてイタリアの公演に人が集まってその演奏自体も好評で、日本でも同じ演目で5月に公演が決まって居るということだよ

事実に照らし合わせた時、魅力がなく聞く気が失せるというのはこの演奏に対する証言としてはかなり信憑性が薄く現実離れしてるねって言ってるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 06:25:08.03

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 06:56:00.77

facebookにリカルド・モヤーノが山下の娘さんとプライベートでデュオしてる動画をアップしてるね

山下はああいう楽曲を演奏しないからなんか新鮮

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 12:56:56.21

>>163
＞どちらが優れているか、明確に示してくれよ

どこまで愚かなんだよｗ
聴く人たちが感じることがすべて、だよ。

山下の展覧会の絵は、一般のクラシックファンにはほとんど評価されてないのが、現実。
ギター一本で凄いね、が普通の感想。

＞音が綺麗なことの必要性って何よ

音楽家に知り合いでもいれば聞いてみなよ。
僕はきれいな音の音楽が好きだが、汚い音のほうが好きだという人もいるだろう。
言い負けたくないだけの子供、というのは君にそのまま当てはまってるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 13:05:17.35

>>164
＞山下の音が汚いというのは事実というのはどういうことなの？

何回同じことを書けばわかるのかな？
山下の音を汚いと感じた人がいたのは、まぎれもない事実。
僕もその一人ｗ

＞事実に照らし合わせた時、魅力がなく聞く気が失せるというのはこの演奏に対する証言としてはかなり信憑性が薄く現実離れしてるねって言ってるんだよ

音の美醜は主観によることだから、美しいと感じる人がいても汚いと感じる人がいても、それぞれが事実であることを妨げない。
聞く気が失せるという証言があったことは現実だし、僕もそれに同意してるのが現実としての事実そのもの。

音の美醜というのは、客観的な基準が設けられている長さという概念とは、まったく違う人の主観によるもの。
そのくらいは理解しないと、社会生活を送っていくのは大変だよ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 14:23:21.20

伸びすぎワロタw

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 16:15:50.29

>>167
逃げるねぇ
君は一個も質問に答えてくれない
自分が何が綺麗で何が汚いかもわからない分際だといつまで経っても理解しないくせに、君がやたら美醜に執着するから聴いてんだよ
音楽家に聴いたって意味ないよ

つまり基準がないからわかんないんだろ？
わかんないけど、気にくわないから汚いってことにしたいんでしょ
汚いだけじゃない綺麗という感想だって同じ
だけど、今回はその録音を聴いてイタリアでも人が集まってその公演も成功して、次は日本でも同じ演目で公演する
それは綺麗な音だったから、なら納得できるけど
音が汚くて聞く気が失せたよってなったら、おかしいでしょ
そいつの感性がどう考えてもズレてるし、そいつが山下を聴いて感じてるものに対する汚いという表現は明らかに間違ってるよ
本当に山下の音が汚かったら誰だって聞きたいと思うわけないし公演も成功するわけないじゃん
別に今はクラシックもクラギもブームというわけでもないし、社会はそんな甘かないぞ？

しかし、なんで追及されたら答えられないような適当なこと抜かすの？
そんなんで送れる社会生活ってなによ
てか山下の話をしてるのに急に社会生活とかと結びつけて来たけど、なんかコンプレックスでもあんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 17:08:04.66

全LP,CDを所有しているけど、
長年聴き続けているのは
初回のバッハ集(２CD)、ビートルズ集。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 17:32:09.14

>>171
バッハのパルティータ２番（無伴奏）の舞曲部分はどういう訳か違和感
がないんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 18:24:23.18

>>170
＞君は一個も質問に答えてくれない

何回答えれば理解できるんだろうな？w

「何が綺麗で何が汚いか」というのは、わかるとかわからないとかではない。
人が聴いて、綺麗とか汚いとか感じたことがすべて。

＞基準がないからわかんないんだろ？

君以外のほとんどの人が、わかっているｗ

＞綺麗な音だったから、なら納得できるけど音が汚くて聞く気が失せたよってなったら、おかしいでしょ

おかしい理由など、どこにもない。
音が汚くても聴いてみたいと思う人もいれば、音が汚いから聴く気にならない人もいる。
あたりまえのこと。

＞本当に山下の音が汚かったら誰だって聞きたいと思うわけない

君自身が、音の美醜なんか問題じゃないと書いてるんだぞ？

自分で書いたことも忘れてしまうようでは、確かに君は社会生活には不向きだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 19:09:28.91

>>173
そういう人が居るのは当たり前だが
そいつの感性が実際に起こってる事実とズレてるって言ってるんだよ

君にわかりやすく言い換えると
イタリア公演に成功したから、山下は史上最高のギタリストだという感想があったら
俺はイタリアで成功したくらいでなんで史上最高なの？と突っ込ませてもらうよ

まず自分を疑うことを覚えろよ
何が美しくて何が汚いのか音に関しては明確な基準はないのに定義もわからない
なのにみんな分かってるってそれは知ったかぶりと言うんだよ
それがわからないからみんな苦心して自分の音を探してるのに
俺は自分で楽器をやってみて人の演奏を汚いなんて好き嫌いでとても言っていいものではないと思ってるから
ただ事実に準じて判断することを心掛けているだけ

美醜の問題じゃないから、君の感じてるそれは汚いという表現やその言葉をチョイスする君の感性がズレてる間違ってるって言ってんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 19:25:15.43

>>174
＞そういう人が居るのは当たり前

やっと少し理解した？

＞何が美しくて何が汚いのか音に関しては明確な基準はないのに定義もわからない

何回説明すればいいのかな？
美醜というのは、他人の主観によるものだから基準も定義もない。

＞ただ事実に準じて判断することを心掛けている

それなら、AKBが日本で一番売れてるという事実に準じて判断すればいいんじゃない？

＞汚いという表現やその言葉をチョイスする君の感性がズレてる間違ってる

逃げまくりだなw

もう一度聞くよ？
セゴビアと山下では、どちらの音をきれいだと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 20:36:18.52

V　P　G
で音色がきれいなのは、
断トツV
比類なき音色。
Pは、大いに劣る。
Gは、問題外。
クラギよりもアコギのほうが
きれいだね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 21:54:43.14

>>175
どっと疲れるレスだわ
今までのは一体なんだったのか

だからどうやってどっちが美しいとか優劣を判断すんのよ
セゴビアも山下も十分過ぎるくらい美しいよ
それは彼らが修めてきた最高の数々が証明してる
その優劣を比べようなんて愚か過ぎるよ
どっちの音楽の素晴らしさも享受できる環境にあるのにクソくだらない捻くれたプライドのせいでどちらかを切り捨てようなんて馬鹿げてる
だってそれらを聴くのは自分の気分次第でしかないんだから
俺はセゴビアが聞きたいときはセゴビアを聴くし山下が聞きたいときは山下を聴く

それを比べて自分の方が優れた気になりたいの？それって本当くだらないよね
セゴビアや山下が如何に美しかろうが君自身の自慢にはなんもならんよ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 21:55:50.05

>>177
最高 ×
成功 ○

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 22:22:17.22

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 01:01:05.90

>>177
＞どうやってどっちが美しいとか優劣を判断すんのよ

そうか。
君には音の美醜を感じる能力がないんだな。

それがわかっただけで十分だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 08:11:24.55

>>180
山下の音が汚いと言うなら
君は自分にその能力があると勘違いしてるだけだよ

君は俺の質問に答えると言いくるめられるとわかってるから逃げるんだろうから、代わりに答えると
本当に汚い音を聴きこうと思う人は居ないから、美しい音の必要性があると俺は考えてる

山下のテデスコのゴヤは公演を成功させるくらい弾けば人が集まる
汚い音ならそれは不可能だ

だからギタリストはみな美しい音のために今日まで試行錯誤を積み重ねて来ているのは、君が言っていたことだ

人を疑うよりまず自分をまず疑いなさい
そうすれば恥をかかずに済む

あとAKBはクラシックギタリストじゃないことも覚えておいてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 08:34:09.52

山下の音は客に媚びてないだけだよ
自らの目的達成を優先しているから

これが9q5wviZみたいな、まるで演奏家が自分のためだけに音楽をやっていると勘違いしてる人からすれば気に入らないわけだ

事実とはズレる汚いという強い言葉で自分の思い通りじゃないものを、それも自分の思い通りなんだと誇示したいのさ
承認欲求を満たすためだけに

独占欲の強い幼稚な行動だ

魅力なく聞く気が失せる、汚い
美醜を感じる能力があるくせに、これらの汚い言葉をよく平気で人の演奏に用いれるよね

そこからも美醜を感じる能力があると勘違いしてるだけとわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 09:21:45.00

パリコンときは音の美しさに聴衆からため息が
でたて現ギにかいてあったけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 10:46:33.70

元々
汚い　などとは一言も書いていない　というか敢えて注意深く避けている
「魅力がない」という主観的表現に留めている。

残念ながらその趣旨はいずれの方にも斟酌いただけなかったようだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 13:06:14.33

>>184
だからこちらも注意深く
>>182で
汚いと魅力なく聞く気が失せるとを分けて書いたんですが？

こんな公の場で発表しといて主観的な表現だから何言ってもセーフって感覚がまずズレてるよ

聞く気が失せるという表現は人が聞いたら主観的表現に留まらない、感想や批判などという生易しい表現ではなく厳然たる侮辱だよ

だから、その魅力ないものになんで人が集まって公演が成功するのか辻褄が合わないし、それはあなたの感覚がおかしいと指摘させてもらっているんだよ

内心の自由はね、内心にとどまる限り自由であって、主観的表現にとどまる限りなんて聞いたことがないよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 13:09:36.86

感想は感想

逆になぜイロイロ評価が分かれるのかの方が興味があり
その一つの理由としてそう表現しただけ

それも怪しからんというのであれば縁なき衆生というだけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 13:10:59.23

何でも絶賛しないと侮辱になるなどというのであれば
公正な批評などあり得ない。
宗教でもやっててください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 15:03:41.52

公正かどうかは知らんよ

なぜ評価がわかれるのかは非常に難しいが

君の評価が"評価がわかれる"ってレベルを逸脱して完全に的を外している理由は簡単だよ

主観と保険をかけとけば何いっても許されると言う勘違いのもと、人を評価するなら調べるべきことを調べず知っておくべきくとを知らず、事実に基づいて述べてないだけ

だからその感想とやらが現実から乖離しすぎてただの侮辱になっていると言ってるんだよ

もし今回の山下のテデスコのゴヤの公演に人が集まらず、失敗していたら、君の魅力がなく聞く気が失せるという侮辱を、俺は適切な表現であり全うな評価・批判として賞賛すらしてたよ

だが現実は人が集まり、公演は成功し、次の公演まで決まった
この事実の範疇内でイロイロわかれる感想や評価・批評であるなら俺も興味があるがね

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 15:04:41.14

話にならん

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 16:04:29.28

話にならんと言うか>>188で話終わってるからな

ほんと主観なら何書いてもいいと思って根拠なく平気で人を罵る人や
テデスコのゴヤに曲芸の部分があるとかタレガの編曲は原典を超えてるとか、それがどれか明確に提示できないくせに自分の自尊心のためなら適当ぶっこける人らと縁なき衆生でよかったよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 16:08:23.36

>>190
話にならん

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 16:31:04.12

ちなみに俺は山下を絶賛なんてしてないよ
ただ最近成功させたイタリアでの公演で人を集めた録音に対して、魅力がなく聞く気が失せるというのはズレていると指摘してるだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 16:34:05.46

>>192
ずれてるも何も人の意見を丸のみにするなんてのは俺には関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 16:35:29.15

少なくとも山下にはそんな下世話な感性はないだろうな
その点は立派だと思うよ俺は　エピゴーネンはどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:22:06.35

>>192
何回も指摘してるけど、「魅力がなく聞く気が失せる」人がいることと、「成功させたイタリアでの公演で人を集めた録音」であることとは、相反関係にはない。
どちらも成立する。
そもそもコンサートに行ったのは録音を聴いたからだ、という思い込みが、幼児的。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:29:06.00

>>192は
主に>>187向けだけど
全般通して適当ぶっこき野郎と縁なき衆生おじさんは批判の矛盾を指摘する事を山下の絶賛する事と読み換えるから
それに対するものだよ

ただ学ぶことは真似ることだとも言うぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:34:56.76

>>196
＞批判の矛盾を指摘する

矛盾なんかないってw
それぞれの感性で批判もすれば賛美もする。

山下の音を批判して、なにが悪いんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:37:46.13

>>196
はぁ、もうめんどいんでロムってどうぞ
それについては説明済みなんだけど

その録音を聴いてなくても、聴く気が失せるような録音と同じ演目の公演に金払って足運ぶ基地外が、公演を成功させるほど集まったってこと？

それこそ話にならん

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:41:59.96

>>197
だから批判しても良いけど
それが事実とズレてるならズレてると言わせてもらうよって言ってるんだよ
それで封殺されるようなら、やはりその批判は的外れなんだよ

魅力がない聴く気が失せる、汚い音をだすギタリストの下になんで客が集まって、公演が成功するんだ？不思議だねって

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 17:42:21.05

>>198
アンカー間違ってるよ。

＞その録音を聴いてなくても、聴く気が失せるような録音と同じ演目の公演に金払って足運ぶ基地外

聴いてなければどんな録音かわからないだろ？ｗ
だから、幼児だと言ってるんだよ。