0001名無しの笛の踊り
2018/01/03(水) 17:30:41.05コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ９
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1430035643/
サー・ゲオルク・ショルティ １０
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ９
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1430035643/
0002名無しの笛の踊り
2018/01/03(水) 17:43:07.24こちらが先
サー・ゲオルク・ショルティ10転載はダメ©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1495837580/
0003名無しの笛の踊り
2018/01/03(水) 17:46:57.92https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1430035643/959,961
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510733924/251-252
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514968241/1
ここいらは同一人物
0004名無しの笛の踊り
2018/02/15(木) 18:54:59.90ID:qr5yIqgk0005名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 03:40:47.83ID:o7Ro/xyV0006名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 09:39:59.20ID:dUdmyvM8すべてはカルショウとVPOのおかげ
0007名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 15:03:05.22ID:8c2swylM0009名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 17:30:06.34ID:2Gbpk6Ewこれさえあれば他の指輪はいらない
0011名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 19:08:42.65ID:eA4j88+u指輪であろうが指環であろうが意味は同じだろ
0012名無しの笛の踊り
2018/02/16(金) 23:06:41.43ID:9XvxubB2指輪やてＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ほう。
貴殿はシカゴとの録音を無視するのか。
へ～え。
どんな耳を持ってるの？
昨日1000人聞いてそう思った
0016名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 09:07:30.61ID:FT8yu1cq>昨日1000人聞いて
ちなみに、千人の録音場所はウィーンで合唱団もウィーン
0017名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 09:27:57.80ID:Jc4QzyDQ0018名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 10:11:35.21ID:NhdZ6I3Sショルティが録音を始めた時、ウィーンフィルはマーラーをやりたがらなかった
また、すでにデッカでクーベリックとEMIでクレツキが１番をいれていたので
重複を嫌った
合唱団の問題で、シカゴのヨーロッパツアーの時に
ゾフィエンザールで録音した。
それがなにか？
0020名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 14:00:50.10ID:k8/NhvsS>合唱団の問題
具体的に
要するにシカゴの合唱団では録音する水準に達していなかった
というような意味だったと記憶してるけど……。
ドイツ語の問題もあったのだろうし。
0022名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 15:07:27.58ID:k8/NhvsSそれは誤報だね
理由は２つ
・ウィーンの合唱団のコストはアメリカよりはるかに安く、時間の点でも融通がきく
・デッカの録音スタッフがシカゴ市内でまだ良質の録音場所を見つけられていなかった
0023名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 15:24:07.44水準もコストも
0024名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 16:19:43.02ID:k8/NhvsS0025名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 17:25:33.680026名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 17:31:18.38ID:IfQsA6sAそれにはショルティのような指揮者が適任であった
バレンボイムもチケ代同じかよと。
オケコン聴きたかったな。
0029名無しの笛の踊り
2018/02/17(土) 22:57:47.00ID:0+ZYKfxq0030名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 06:00:00.12ID:lKxElndsどのメーカーも消極的だったからだ
8番だからコストの問題はあっただろうけど、録音場所については
すでにシカゴとの録音は多数あったのだから問題はなかったはず。
まあ、合唱が入るので、ゾフィエンザールなら間違いないという
信頼はあったとは思うが。
0032名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 08:47:11.25当時はメディナテンプルを十分に使いこなせてなかった時期しょ
0033名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 09:01:56.83ID:SSZzqjvJ>>31
多数ってのは何のことか？
0034名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 09:03:22.96ID:SSZzqjvJセッションは２回（計数日）
0035名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 09:12:11.83録音の順番としては違うのかな？
まあ、４枚じゃ「多数」ではないか。
その部分は謝罪して訂正させて戴きます。
0038名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 16:56:23.75まだメディナテンプルをうまく使いこなせなかったらしい
5番のスケルツォなんて音割れあったし
0040名無しの笛の踊り
2018/02/18(日) 20:15:18.000041名無しの笛の踊り
2018/02/20(火) 17:43:42.78ID:8AXpxzwW永遠に褒め称えられる人類の遺産である。
可哀そう。。。
0043名無しの笛の踊り
2018/02/26(月) 09:03:47.05ID:VOMEgUSAあのオケを強引に思うがままに指揮している
何といってもVPOの音色が素敵だ
0044名無しの笛の踊り
2018/02/26(月) 18:11:17.24ID:TOlbHgpxシカゴとの全集はオケが粗くて聞きづらい
0045名無しの笛の踊り
2018/03/18(日) 09:39:51.760046名無しの笛の踊り
2018/03/18(日) 09:42:27.23ID:7VmgUpee0047名無しの笛の踊り
2018/03/18(日) 11:47:41.00ID:7TuEivldこれがRCA、CBS、DG、EMIなどで録音したならばこれほど評価されなかっただろう
0049名無しの笛の踊り
2018/03/18(日) 19:10:39.37ID:D3YCV9030050名無しの笛の踊り
2018/03/18(日) 20:56:21.94ID:CU1vkp0xあれはRCAの依頼でDECCAが録音した。
DECCAが録音してもRCAがカネを出したものはRCAのレーベルで
出してるし、実質DECCAのものは発売当時とは違ってDECCAに
戻ってるし。
で、中にはRCAのスタッフが録音してRCAで出したものも少数
あるのね。
0054名無しの笛の踊り
2018/03/19(月) 09:40:23.45ID:ZV+s9ksUモントリオールの「惑星」もデッカだった。
0055名無しの笛の踊り
2018/03/19(月) 10:19:11.95ID:KM3ea+pSカルショウ渾身の名録音だったのに
0056名無しの笛の踊り
2018/03/19(月) 21:59:10.81ID:gl4axj+lデッカが録音したハイフェッツもルービンシュタインも手放してへんやろ
それはRCAが製作費を出したからだろ。
0058名無しの笛の踊り
2018/03/20(火) 00:04:58.080059名無しの笛の踊り
2018/03/20(火) 06:06:25.66ID:/JRLCPCVあの当時は専属契約がうるさかったのに
RCAとDECCAだけはアーティストの貸し出しが行われていたんだな
ソニーから出ているショルティの録音はどういう経緯？
当時はRCAの英国販売をDECCAが行い、DECCAのアメリカでの販売を
RCAがやってたんだよ。
それで録音もお互いのスタッフを融通しあったり、
お金を出して相手側に録音して貰ったり、専属アーティストの
相互出演ということがあった。
「アーティスの貸し出し」は他社だってやってた。それは
クレジットを読めば小さく書いてあったりする。
0062名無しの笛の踊り
2018/03/20(火) 08:46:57.85ID:NZov3LfHハンセンが新日本プロレスの、
ピガロが全日本プロレスの
リングに上ったこともあった。
ピアニストとしてはデッカと契約してなかったんじゃね
0064名無しの笛の踊り
2018/03/20(火) 10:18:52.50ID:Ia0UEfsw0066名無しの笛の踊り
2018/03/20(火) 21:59:52.77ID:xGGxxHhJ初代林家三平師匠 乙です
0068名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 01:39:10.77ID:AT3LOKh4VPOとバーンステインを交換したりしてな
0069名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 06:36:43.16ID:Fx4Dtba60070名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 08:16:17.15ID:vmgave7q0071名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 09:34:52.24ID:ckubk5Mbそれは一回限りの例外的な措置でしかない
>>70
あとモーツァルトの一枚がある
>>71
ちゃう きっかけはDGのカルメン
前奏曲が遅くて演奏も凄かった
未だLP持ってるよ
0074名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 11:06:29.99ID:K0sXzRwGワーグナーとかモーツァルトの実況録音が残ってるけど、毎晩3～4時間あのテンションで振ってたのかと思うと…
ウィーンやMETみたいに数公演を入れ替わりでやってるのなら指揮者も交代するよね。
イタリアや日本の新国みたいに１公演やって数日休みだったら、毎晩
ってことはないよな。
どっちにしても毎晩ってことはないんじゃないの？
0076名無しの笛の踊り
2018/03/21(水) 12:26:22.47ID:K0sXzRwGすまんな
>それは一回限りの例外的な措置でしかない
厳密にいえば、ワルター（大地）の先例が
音もスケールも平凡なうえにピアノができず聴衆のみならず歌手陣からも
総スカン食らい、新聞にはショルティを連れ戻せとまでバッシングの嵐で
ノイローゼ気味だったとか
入手が困難だった
ハイティンクがやってた頃ね
ＢＥＳＴ１０（順不動）
バルトーク：オケコン （切れ味鋭い）
ベルリオーズ：幻想 （名録音・名演奏・最高）
ブラームス：ドイツ・レクイエム （声楽曲は上手でした）
マーラー：5番 （来日公演の思い出）
ムソルグスキー：展覧会の絵 （オケの名妓）
ワーグナー：指環 （まさにレジェンド）
シューベルト：グレイト （これが思わぬ逸品でして）
シュトラウス：ばらの騎士 （村上春樹ご推奨の演奏）
エルガー：交響曲 （イギリス物は得意でした）
モーツァルト：フィガロ （モーツァルトは再評価すべき）
0082名無しの笛の踊り
2018/03/24(土) 09:55:42.41ID:R3ADVWSy0083名無しの笛の踊り
2018/03/24(土) 21:47:47.72ID:LRYzA+cN異論はないが春祭ツァラあたりも次点に入れてくれ。
0084名無しの笛の踊り
2018/03/25(日) 00:14:23.36ID:siMrd/s7しかしフランス物には無理があった
0085名無しの笛の踊り
2018/03/25(日) 05:22:10.47ID:Zy83LLTwおおむね同意する。変化球投手ではなかった。
”ショルティのフランス物？なんて言わないでください”
と書いてあったな
https://www.amazon.com/dp/B013Q6SDXU/
0088名無しの笛の踊り
2018/03/25(日) 08:38:13.82ID:HTeofxrj0089名無しの笛の踊り
2018/03/25(日) 09:49:22.28ID:/8BDIc1kベルリオーズの『幻想』はLP発売時は2枚組じゃなかったかな。
FMの番組で解説者が「幻想に2枚組というのは贅沢なカッティング
ですねえ」と言っていたと思う。記憶違いかもしれないけど。
0090名無しの笛の踊り
2018/03/25(日) 18:58:22.41ID:vTwlGc2Nわたしも記憶に定かではないけど幻想は１枚だったと思う。
２枚組は第九じゃなかったかなあ
0093名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 00:50:52.94ID:eXxtBECL春祭なんかも同じシリーズでこちらは1枚は変わらないが値段がかなり高かった。
それでも売れ行き好調だったから、当時のＬＰオーディオファンには見逃せない企画だったんだろう。
0094名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 01:07:28.803点とも現役で聴いてる
たまに試聴会に持って行ったりする
2枚組なのに幻想の3楽書は2面にまたがるというこだわり
LP末期には別のラインナップでキングもユニバも出してたけど
ショルティのが何だったかは忘れた
キング末期の特性重量仕様ではブル5と展覧会の絵
ブル5を恩人に請われて手放したのは痛恨
0095名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 01:08:11.070096名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 01:20:42.84ID:UYoTRqpA90 名前：名無しの笛の踊り 2018/03/25(日) 18:58:22.41 ID:vTwlGc2N
ショルティの蝶々夫人ってないの？
829 名前：名無しの笛の踊り 2018/03/25(日) 18:43:02.86 ID:vTwlGc2N
フルトヴェングラーの蝶々夫人ってないの？
411名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:17:33.53ID:vTwlGc2N
ケンペの蝶々夫人ってないの？
7名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:42:43.21ID:vTwlGc2N>>8
蝶々さんは？
620名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:29:46.51ID:vTwlGc2N
クレンペラーの蝶々夫人ってないの？
561名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:26:34.18ID:vTwlGc2N
ジュリーニの蝶々夫人って、確かあったような┄。
472名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:12:45.58ID:vTwlGc2N
小澤の蝶々夫人ってないの？
145名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:08:25.44ID:vTwlGc2N
ブルーノ・ワルターの蝶々夫人ってないの？
466名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:04:31.75ID:vTwlGc2N
クーベリックの蝶々夫人ってあったっけ？
934名無しの笛の踊り2018/03/25(日) 19:02:39.29ID:vTwlGc2N
レヴァインの蝶々夫人ってあったっけ？
0097名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 01:23:41.9076～77くらいの発売だったかね
ルプーのグリーク
アンセルメの火の鳥
メータの惑星抜粋
マゼールのガーシュイン も現役
持ってないけど他に
アシュケの熱情 リスト
メータのシェエラザード
ミュンヒンガーとかニューイヤーとかあったような
キングもポリグラムもCD初期にアナログデジタルの録音方式に関わらず高音質LPをかなりの点数を出してた
おっとフィリップスにもあったか（オイストラフのクロイツェルだけ持ってる）
0098名無しの笛の踊り
2018/03/26(月) 12:48:48.03ID:9ulHazsGやっぱり２枚組の『幻想』はありましたね。記憶違いでなくてよかったかです。
『英雄』の第２楽章が二面に分割されていたことに少々ショックでした。
第１楽章の繰り返しをしたためでしょう。
『英雄』は３面に収録されている。
第５面 第１楽章
第６面 第２楽章、第３楽章
第７面 第４楽章、第４番第１楽章
それにしても解説書の内容の充実ぶりには今更のように驚く。
バジル・ラムの『ベートーヴェンの交響曲をめぐって』 （訳：岩井宏之、幣原映智）は
解説書１１頁にわたる。これは楽典を修めた人が総譜を見ながらでないと
完全には理解出来ないと思う。
0100名無しの笛の踊り
2018/03/30(金) 00:17:10.33ID:yCm2GuYnしつこい演奏は嫌いだから
0101名無しの笛の踊り
2018/03/30(金) 01:07:01.04ID:iI/Jg4dSみんな我勝ちに右へ倣え式に急速に一般化していったんではないかな。
俺もどっちかというとリピ不要派だけど、ショルティ盤にそれだけの説得力があったことは確かだと思う。
運命のＬＰが出たときの宣伝文句が「終楽章のリピートの意味が初めて解明された！」だったかな。
0104名無しの笛の踊り
2018/03/30(金) 07:50:47.02ID:YfzO+SMbしつこい演奏が大好きなバカチョン
チョンのしつこさは遺伝子によるものかが分かる
反復は第５、第８はしてほしい。
第５の反復が無いと何か損したような、騙されたような気になってしまう。
第８は反復して冒頭第１主題が再び出てくる時の高揚感は半端ない。
第６の反復は結構好き。
朝比奈隆が対談で反復の必要性について語っていた。
「譜面に指示があったら従わなあきませんわなあ」と片づけていた。
ただしおっさんがすべて真面目に従っていたかどうかは知らん。
全集盤LPでイヤというか残念だったのは反復の問題よりも
第７面のように『英雄』第４楽章が終わった後に第４番が始まる
カッティング。折角全曲を聴いて余韻に浸っていたいのに、
第４番が始まってしまう。せめて終楽章はその面の最後にして
欲しかった。
スレチは百も承知で全集の解説書から『英雄』第１楽章の部分を
あげておく。
https://sokuup.net/img/soku_35797.jpg
画像左の列の最下部から第１楽章の解説が始まる。
「第１楽章の主要主題は、変ホ長調の主和音から成る４小節」の
あとに画像の文章が来る。
新日本フィルを振った頃だろう。
0107名無しの笛の踊り
2018/04/01(日) 09:17:16.39ID:dSphmUyhメトロノーム数値だって相当いい加減なものみたいだし。
0108名無しの笛の踊り
2018/04/02(月) 07:50:11.88第一家庭電気のおまけか
レヴァインのモーツァルトも
0111名無しの笛の踊り
2018/04/04(水) 00:22:13.64ID:ydaeELlRばらの騎士は二流歌手を配置したために失敗作に終った
0112名無しの笛の踊り
2018/04/04(水) 00:57:09.060113名無しの笛の踊り
2018/04/04(水) 06:24:16.58ID:nHnGKP8y歌手たちはヘボだけど
無知を晒すのも大概にしとけ
0115名無しの笛の踊り
2018/04/05(木) 17:51:21.29ID:pQgBX6MB0117名無しの笛の踊り
2018/04/05(木) 19:16:28.49ID:v4LGQUM/0118名無しの笛の踊り
2018/04/09(月) 07:03:35.80ID:zP83/zyQベームがお気に入りだったようだね
0122名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 07:01:57.87ID:pHX2GIge0123名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 10:09:26.86ID:OxdxvvxW0124名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 10:14:55.15ID:MN88aRCTしかたないよ。ハンガリー人特有のビート感があるから。
スケルツォ楽章とかは違和感ないはず。
0125名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 12:31:35.19ID:Ab5Bn2qfパリのオケと喧嘩してるような1回目、じっくり丁寧に作ってる2回目、スーパーオケを快速でドライブする3回目
0126名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 18:33:57.53ID:5Jv1hLkEやはりショルティには不向きであった
>ショルティには不向きであった
個人的にはショルティのチャイコフスキーは全然アリ
海外のサイトで演奏評価を見てみたが、どこもおおむね高評価
「不向き」というレッテルはあまり目にしない
人それぞれとしか
指揮者も珍しいんじゃないか
俺はごく最近になって反省の日々を送っている
日本のろくでもない音楽ヒョーロンカが元凶。
あいつら、ほんと、ロクな事しない。
今や絶滅危惧種だけどな。
音楽ヒョーロンカなんて必要ないから。
研究家は必要だけど。
日本では過小評価されていたと思う。生前は。
0131名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 22:14:31.82>>126の嘘松にその悪影響が顕著だな
0133名無しの笛の踊り
2018/04/13(金) 03:22:29.40ID:0qurJRuEだけど俺もアニキと呼んでしまう
0134名無しの笛の踊り
2018/04/13(金) 03:32:21.44ID:S6Ox169x0135名無しの笛の踊り
2018/04/13(金) 06:45:10.54ID:WB7/nzCQ0136名無しの笛の踊り
2018/04/13(金) 17:52:15.34ID:E62VSqJ/ショルティは参加していない
0137名無しの笛の踊り
2018/04/13(金) 20:47:39.57ID:CWD7t+mK泣ける
>ショルティは参加していない
当時のコンマスだったヴェラーをリーダーとするウィーン・フィル楽員
オリジナル室内楽編成による演奏なのは事実だよ
しかし、だからといって録音へのショルティ不参加を意味しない
録音に参加していないのに指揮者としてクレジットするほど
デッカは酷い会社ではないよ
妄想はいらない（もし根拠があれば教えてほしい）
0140名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 02:31:33.95ID:8lLO8WDw0142名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 07:02:11.27日本人じゃ無いウソ松を相手にすんな
嘘も100回言えば っていう民族なんだからよ
プレヴィンもそうじゃね？
0144名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 07:11:12.790145名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 08:13:37.97ID:vLICX2/q0146名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 22:44:59.66何でもかんでも糖質スコア決めつけと同一のレス
まあ推して知るべしということで
トスカニーニスレとここではそれらがチョンに置き換わるだけだね
神奈川県民ホールでシカゴ響聴きに行った。
「展覧会の絵」はDECCAの録音に勝る凄みだった。
0148名無しの笛の踊り
2018/04/14(土) 23:50:20.82ID:aZ+ZWlGt0150名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 00:03:23.37ID:uF6fkIWWこういう話だったら有名なはずだから、どこかに書いてあるんじゃない？
ケルテスとウィーンフィルの「ハイドン変奏曲」の録音みたいにさ。
0151名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 03:26:05.66ID:4D1XQDeS0152名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 05:57:20.74ID:AUanfN/IVPOは指揮者の言いなりにならない唯一のオケだったから
それでショルティも抑え気味になってあの名盤の数々を残したんだ
あんたカルショウの本とか読んでないだろ？
一次資料をみて書いてないだろ？
当時はオケの専属契約が非常に厳しかったんだよ
デッカはイギリス録音はもっぱらロンドンフィル、
欧州はウィーンフィル、スイス（アンセルメ）はロマンド、
そしてギャラの安さでイスラエルフィル
使用オケは限られていた
ショルティはオペラ録音が多かったので、また歌手を
長期に拘束する関係もあってウィーン録音が多かった
のちにアメリカ録音が増えて、デッカのラインナップには
シカゴ響とモントリオールが増えてくる
念のためカルショウの本も見てみたが、あんたの記述
狂暴さを抑えるためＶＰＯを起用うんぬんは
確認できなかったな
0154名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 07:54:37.52ちょっと違ってるけど、ショルティに関しては仰せの通り。
DECCAが使えるオケについては、LSOもあったし
パリ音楽院管弦楽団もあったし、モノラル時代にはコンセルトヘボウも
あった。
カルショウの自伝の方を読めば、DECCAのウィーンフィル専属は、
かなりイカサマに近い契約だったと。しかし他社の録音は急減して
事実上、DECCA専属状態が続いたけどな。
>他社の録音は急減して
デッカの他にVPOを使えたのは実質EMIだけでしょ
制限があったらしいが、結構ある
要するにVPO名義で、という意味です
0158名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 08:54:39.25> のちにアメリカ録音が増えて、デッカのラインナップには
> シカゴ響とモントリオールが増えてくる
モントリオールのホルスト「惑星」は録音レベルが高いと話題になったらしい。
0160名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 09:08:39.71ニューフィル
コンセルトヘボウ
0161名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 09:50:54.04ID:Rbz6OWFjこのID隠しのバカチョンはエラそうなことばかりほざいてるねw
0162名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 10:05:55.31間違っているならすればいいんだよウソ松君
DECCAのディスコゴラフィを見てみ。
ロンドンフィルよりロンドン交響楽団との録音の方がずっと多いぞ。
0164名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 10:19:24.73＞デッカはイギリス録音はもっぱらロンドンフィル
ここに突っ込んだんだが通じてなかったか
カルショーの述懐だけですべてがわかるもんでもないでしょ
おれは西ベルリンにおけるフリッチャイと同様
ウィーンでのショルティの位置ってのはハンガリー動乱がかなり大きいとふんでいる
逆の意味にとってしまった。
申し訳ない。
>>165
その「カルショーの述懐」の引用は不正確だから、参考にしないように。
0167名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 17:36:49.74ID:vkSo5RF80168名無しの笛の踊り
2018/04/15(日) 23:26:53.23ID:fskrqTAIシカゴとのものは荒っぽい
初期作品除いて全作品の正規録音が出てる指揮者のは、実際買っても一回しか聴かないよね普通
良いも悪いもオケのデモ、サンプル程度の存在価値
ショルティに限らずカラヤン、バレンボイムとか持ってても聴いたことがない
知的軽薄さが羨ましいよ
0171名無しの笛の踊り
2018/04/16(月) 23:53:12.44ID:i1Gql9r4指輪のハイライト版とかはどうにも中途半端でしっくりこない感じ。
0172名無しの笛の踊り
2018/04/17(火) 00:30:46.96ID:Lq3xeBrY0173名無しの笛の踊り
2018/04/17(火) 06:56:49.12ID:WWDyyG3+どこの祝典やねん？！
0175名無しの笛の踊り
2018/04/23(月) 17:36:31.36ID:0pmt5xCj0176名無しの笛の踊り
2018/04/23(月) 18:25:50.27ID:Rv8MU+aQオケはもちろんVPO、録音担当がカルショウ
VPO時代のショルティがいちばんの全盛期だった
ドラティとは若手時代から仲良かったみたいだけど
>スッペ序曲集のような軽音楽
こういう軽めのレコード・CDはけっこう売れるからな。商業的理由があったのかも。
0180名無しの笛の踊り
2018/04/23(月) 23:55:24.43スッペとかエルガーとかは万人向けの幕の内弁当みたいな人だから、レコード買ってくれそうな層が広い。
マーラーなんかは作品のほうが客を選ぶわけで。
0182名無しの笛の踊り
2018/04/24(火) 10:05:56.99ID:w4nC5yF60183名無しの笛の踊り
2018/04/24(火) 12:50:41.890186名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 04:55:01.98ID:2EA+GshQ念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
A94I6
0187名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 17:10:45.84ID:stE9VL1f0188名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 22:04:57.63ID:BN6XBOsqバイロイト音楽祭？
0190名無しの笛の踊り
2018/04/29(日) 17:04:21.78ID:+Dp6UTXbバカかよ、てめえは
0193名無しの笛の踊り
2018/05/01(火) 02:02:10.89ID:mV7VI/4O0194名無しの笛の踊り
2018/05/01(火) 02:44:14.05ID:ERIIVQFT0196名無しの笛の踊り
2018/05/01(火) 06:57:41.67ID:C0onvH0x0197名無しの笛の踊り
2018/05/01(火) 16:58:44.29ID:u4LildL10200名無しの笛の踊り
2018/05/22(火) 06:31:12.86ID:GWRFGkVCCD 36が逆相？
0201名無しの笛の踊り
2018/05/22(火) 06:44:01.06ID:QGDMkdP2>逆相
具体的には何を指すの？
0203名無しの笛の踊り
2018/05/22(火) 07:09:52.74ID:GWRFGkVCブラームスの2番と悲劇的序曲が
左右が反転してるようです。
HMVのレビュー欄で指摘されたようです。
位相を知らない人多過ぎ
電気屋の店先でもプラス マイナス逆で鳴ってる
コンポもあるくらいだからね
0206名無しの笛の踊り
2018/05/22(火) 10:17:34.89ID:tPfzS5ju左右逆相で音を出してるのを聞いて気持ち悪くならない感覚が信じられない。
けど、そういう店、結構ありますよね。
0208名無しの笛の踊り
2018/05/22(火) 12:09:20.20ID:9XoocBqHその都度直させるんだけど次行ったらまた元に戻ってやがんのｗ
あれは客を試して遊んでたのかね
低音も全然出ないし
まだ右から第一バイオリンの方がまだマシ
0210名無しの笛の踊り
2018/05/23(水) 05:33:42.88ID:uj70xrQ7それは店員さんの耳が左右逆についていたのであろう。
心臓逆についてるやつもいるらしいし
いるそうだね。
俺が小学生の頃、近所にいたよ。
見るからにおかしな感じのおばさんだった。
子供の頃、心臓が右についていることを知って
それを気にしたのか、最後は心までおかしくなった、
気の毒に、と祖母が言ってた。
0215名無しの笛の踊り
2018/06/06(水) 17:36:57.81ID:NZjY/+Hh0216名無しの笛の踊り
2018/06/27(水) 18:57:28.56ID:9n25JBp9少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
EJ7
サロメの踊りの木琴はパねえ
0219名無しの笛の踊り
2018/08/07(火) 17:27:12.38ID:SpPsApZq0220名無しの笛の踊り
2018/08/10(金) 14:13:06.63ID:IK0Fx4Xd最初はクナの予定が、クナが拒否してショルティになるが
カラヤンはDG専属で話がいかなかったのか？
あの頃既にカラヤンもDECCAに録音してる。
長丁場になるからカラヤンは使いづらいとカルショウは判断したんだろ。
カラヤンがデッカと契約したのは1959年1月
間際までカルショーは契約のことを知らされなかったらしい
（※契約はカルショーら録音チームは管轄外）
ちなみに、その時点で録音プロジェクトはスタートしており、
「ラインの黄金」は録音が済んでいる
カルショーは自著を読む限り、カラヤンには辛口のコメントが多く、
人間性も含めて、あまり好意的な印象を持っていない
【参考】
『ラインの黄金』録音：1958年9月24日～10月8日
0223名無しの笛の踊り
2018/08/10(金) 23:10:38.85ID:M4F6Kgx2カラヤンはフサフサだからな
0224名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 03:10:34.49ID:g1wfusvK膨大な経費はかかるし、ある意味バクチみたいなもの
それとDECCAの売り文句になった耳で聞くオペラのステレオ効果も試したかったのだ
昼がカラヤンで夜がショルティだっけ？
そりゃ力入るわな
0226名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 07:11:49.26ID:HgOv/eOZ1959年アイーダ、1960年こうもり、1961年オテロ、1962年トスカ、1963年カルメン
独墺系のオペラが1作だけというのも面白い
0227名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 08:07:06.54>最初はクナの予定が、クナが拒否してショルティになるが
これはコーホーの勝手な憶測で、そんな事実はない
申し訳ない。
間違えました。
カルショー自伝や「リング・リサウンディング」の翻訳は読んでます。
いや、ショルティ自伝にはそういうことが書いてあるぞ。
細かいことは忘れたけど、ワーグナーのどれかの「第3幕」
（だったっけ）を録音したら好評で、全曲録音を期待していたら、
「クナに頼んだから」と言われてがっかりしたと。
1幕をクナ、３幕をショルティというのは、企画立ち上げ当時からの既定路線だよ
それともあれか？「リング・リザウンディング」はそこも誤訳してるのか？？？w
>「リング・リザウンディング」はそこも誤訳してるのか？？？w
RRの英語版（原書）にその経緯が書いてあるって意味ね
0233名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 09:49:59.67ID:Fwek9m1f当時のレコ芸ではカラヤンがワルキューレを録音したことを写真満載で特集してた
だから「ショルティ自伝」だって。
ショルティは自分がやれると思い込んでいたので、その分落胆したと。
しかしクナはプレイバックを聞かないとか、録音に不向きな指揮者だと
判ったので、ショルティになったと。
カルショーの本にもその経緯は触れているかもしれないけど、
読み返していないから覚えていない。
リハの動画は部分的にあるよな
いや、クナが第一幕以外を録音する「予定」もなければ、「拒否」をした事実もない
それはコーホーの捏造
で、ショルティが第一幕も録音できると考えたのは、それとは別の話で
単なる彼の勘違い
あんたは２つのことをごっちゃにしている
0237名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 11:57:24.39220以降も数レス其奴とおぼしき書き込みがある
>>223とかを見るにつけマトモにレスが読めないバカが多いのはどうしようもないな
0238名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 19:03:55.06ID:e0iJbaag0240名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 19:16:06.81>>135
0241名無しの笛の踊り
2018/08/11(土) 23:50:53.99ID:8L7QVnHN0243名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 08:01:50.36これ豆な
おれはコーホーの文章は読まない（目にしちゃったことはある）から、
混同したとしたら、ショルティ自伝とカルショー自伝と
「リング・リサウンディング」の翻訳だ。
ショルティの勘違い（と希望的観測）だったことで間違いないけど。
１．のちの「リング全曲」とは別に、「ワルキューレ」の録音がなされた
２．もともと、この企画は「フラグスタートありき」、であった
※ フラグスタートは言わずと知れた大歌手
３．デッカはワルキューレ全曲を希望したが、フラグスタートからＮＧ
２幕は歌いたくないと通告があった
※ 仕方なく、１幕と３幕は、切り離して考えることにした
※ そもそもフラグスタートありきの企画なので、指揮者について
デッカに強いこだわりはない
４．第一幕の録音は「フラグスタートが希望した」クナを起用した
※言うまでもなくクナはワーグナーの比類なき権威
７．クナは録音嫌いで録音には不向きである。だが、たまたまカーゾンとの
ブラームスの録音予定が組まれていたので、この機をとらえた
８．しかし、もともと全曲録音の予定もなく、クナは録音嫌いで知られ、
いろいろ「使いにくい」 デッカはショルティに３幕を任せた
９．デッカはショルティへの釈明に腐心した ショルティも傷ついた
※ が、ショルティは全曲プロジェクトを任される
乙です
「トリスタンの録音はクナッパーツブッシュで行うべきではないと、
重役たちにいわねばならなかったのが、私にとっては、
もっとも苦しい職業的な進言だった」
とカルショー本にあるのをコーホー氏は勘違いしたのかもな
0247名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 12:08:54.39カルショウのその決断を非難する日本の評論家の文章を目にしたことがあるな
0248名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 14:58:08.96ID:uRwGrOw8シカゴとのマーラー５番の録音も１楽章最後のティンパニーの音がこれほどはっきりと聞こえるのは当時他になかったため比較に重宝された
ショルティのブラームスはふわりとした音でなくベートーヴェンかのような意思の確固たる音楽だった
何につけてもシカゴのラッパの優秀さが当時よくもてはやされた
ということで、ショルティは機械のような確かさ、明晰さが持てた理由
クナとは正反対だね
0250名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 15:51:09.70宇野みたいな煽り調子じゃないんだよな
>>249
60年前の世評(w)をよくご存じで
ブラームスはケルテス、マゼールとDeccaの全集があったわけで
その延長線上においてショルティ/シカゴの聞き慣れた予想通りの音であり
別段ベートーヴェンのような音楽とは捉えられんな
むしろ発売と前後しての（たぶん発売前）来日公演より目の詰んだ音という評価もあったぐらいだがな
思い込みってのは面白いし、恐ろしいねw
両方で聞けて面白かったじゃん
文句いうことか＞宇野
0254名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 16:44:47.49オケと録音はいいけど、指揮者と（たしか）一部の歌手には
留保をつけてたけどな
0256名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 16:53:47.97歌唱法なんて時代とともに変わるわけだし何にせよ古いことは古いからな
グレゴリア聖歌とか、もっと以前から
その流れに沿って、レクイエムや宗教曲を演奏するに際して指揮者が壇上で祈ってみたり、バーンスタインのマーラーや宗教曲には祈りを感じると評する詳論家がいたりした
一方、音楽はダンスミュージックでもあり、アフリカ人はドンチャカするのが好きだし、シモンボリバルオーケストラのアンコールではウエストサイド物語のマンボー踊って騒いで演奏するのがお決まりだったりする
精神的な音楽とは前者に関連していて、祈りを根底にしている
即物的な音楽とは後者に関連していて、踊りを根底にしている
0258名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 17:21:51.59祈りは精神性を表す一要素かも知れないが
精神性と言う場合、必ずしも宗教信仰とイコールではあるまい
俺は少なくとも精神性という言葉は使わないで済ませたいが
それは、祈りを根底にした音楽と踊りを根底にした曲があるという説明には辛うじてなり得ても
たとえばブラームスの同じ曲で、精神的な演奏と即物的な演奏があるという説明にはなってないわなw
0260名無しの笛の踊り
2018/08/12(日) 18:01:23.16ID:Thm0C+dy整理してくれて有り難う。
おれは本を読み返さないで書いたので、感謝します。
0265名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 09:55:46.75ID:2oNDC1HWこれもすべてはカルショウのおかげ
あとの音源は取るに足らない凡演のものばかり
0266名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 10:26:44.59ID:lUOdMOu2個人の主観は議論にならないんだよな
あ、そ
で終わっちゃう
0268名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 10:58:07.49市ヶ谷駅前の金魚釣り
0270名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 17:20:17.58ID:Q5BjBVx+指環といえばショルティ
これがいまだに続いてるということは凄いことだ
0271名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 17:38:14.86ID:CHHtmfYjhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
これからが癌地獄の本番！ 放射能無関心にブーメラン！
0272名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 19:07:22.08ID:iKcDJ+Aa0273名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 19:40:45.56ID:4C7gTM7Y0275名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 21:49:15.11ID:lUOdMOu2は？
ロンドン響と先んじて録ってた番号が後回しになって、最初にシカゴと入れた5～8とテンションの差が出てしまった気がする
0277名無しの笛の踊り
2018/08/28(火) 22:31:47.34ID:Wr5WDIgvあ、そ
0278名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 02:46:35.66ID:/MRv2JAP同じ日にマザーテレサが運転する車でダイアナ妃が亡くなったせいでほとんど報道されなかったと聞いたが
0279名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 08:42:19.68ID:4BdNldzW三遊亭円生とパンダのカンカンみたいなもんだな
0281名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 09:49:52.66ID:3KqeeQcmいっそヅラしてればカッコついたんだろうが
このあいだくたばった沖縄のシナの犬もヅラでみっともなかったから無理か
0283名無しの笛の踊り
2018/08/29(水) 16:49:36.39ID:TVRW89A/>マザーテレサが運転する車でダイアナ妃が亡くなった
歴史修正主義者か？
0284名無しの笛の踊り
2018/08/30(木) 09:50:52.89ID:PsMqwgbEいや、たんなるバカなんだろう。
あのビジュアルは強烈だよ まして、当時はLPのでかいジャケットに載るわけだから
0288名無しの笛の踊り
2018/09/04(火) 21:35:41.68ID:b0UGqntohttp://www.etsko.jp/img/profile/img_p01.jpg
0289名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 03:30:31.76ID:RZjDnrbX0290名無しの笛の踊り
2018/09/05(水) 06:53:09.99ID:0ucqreUI0293名無しの笛の踊り
2018/09/06(木) 23:16:40.69ID:jaY1nKX80294名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 01:46:41.79ID:mBYXIYky0295名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 05:07:08.48ID:ICy2jRs20296名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 09:17:34.24ID:wdcLOKiN0297名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 17:37:48.08ID:YxaH05on0298名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 19:51:39.30ID:Aqe02hDU誰よりも光を放つ ショルティとチビ太よ 神話になれー
0299名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 21:03:58.90ID:W96WyBKY0300名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 21:07:22.22ID:W96WyBKY0301名無しの笛の踊り
2018/09/07(金) 22:13:13.43ID:shltOnbi光あれ、。
0303名無しの笛の踊り
2018/09/08(土) 05:42:26.67ID:fzz0+NGdチャーリー・ブラウンも同様だ。気にするな。
0304名無しの笛の踊り
2018/09/08(土) 07:49:49.89ID:rQDWQqJW全世界のハゲは見習うべきだ
本番中にヅラがすっ飛んだらこんなスキャンダルはないぞ
と思ったらアクションでなく、視察中に強風で飛んだ（ずれた？）事があるらしい
0307名無しの笛の踊り
2018/09/10(月) 07:43:26.650309名無しの笛の踊り
2018/09/11(火) 07:24:13.99ID:iBTj23o0堂々と生きるべきだ
0310名無しの笛の踊り
2018/09/11(火) 09:38:53.88ID:N2StDci90311名無しの笛の踊り
2018/09/11(火) 17:27:18.72ID:SYuLo2fUただしハゲでなければ参加は許されない
0314名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 06:46:40.97ID:kiEUZn0Iだから髪の毛がなくてもそれが当然だと考えていたという
0315名無しの笛の踊り
2018/09/13(木) 06:54:50.70ID:2o8Fy0ZDデマはNG ｗ
0318名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 16:13:26.85ID:T+mgLXPT0319名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 18:55:08.13ID:QF1p06aQだから爽快なテンポでどんどん曲を進める
0320名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 21:04:56.22ID:FGbGuqQY0322名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 22:46:43.63ID:WrTz6u8s0323名無しの笛の踊り
2018/09/16(日) 07:23:17.50ID:H9UbHC12ショルティのおかげで世界中のハゲは自信を持ったんだから
0324名無しの笛の踊り
2018/09/16(日) 16:49:51.50ID:E1eHLNSk0325名無しの笛の踊り
2018/09/16(日) 23:20:42.08ID:XgadDxQi0326名無しの笛の踊り
2018/09/18(火) 00:58:35.16ID:EcwVkgkz0328名無しの笛の踊り
2018/09/19(水) 17:57:19.06ID:qzYVQJbKマーラーはもっと陰湿なものでなければダメだ
0329名無しの笛の踊り
2018/09/19(水) 18:29:53.46ID:CFVYHTer0331名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 05:23:19.69ID://xGZqvn0332名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 07:00:28.05ID:W3MOCnQo陰湿な演奏というと誰になる？
クレンペラーとか？
0333名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 09:24:36.74ID:Xtbb3aRCかぼそい貧弱なSP録音のVPOとによる9番、大地の歌からその意味が分かる
0335名無しの笛の踊り
2018/09/20(木) 22:39:41.46ID:pGoI3Y47そんな物、ない‼
0336名無しの笛の踊り
2018/09/23(日) 20:43:28.18ID:JPfh1LHWあとの小粒なカスどもなどのワーグナーなど聞きたくない
0337名無しの笛の踊り
2018/09/23(日) 21:01:01.33ID:LNbHh4Jyカラヤン、ショルティ、クナがいなくなった時点でワーグナー指揮者はいなくなった
あとの小粒なカスどもなどのワーグナーなど聞きたくない
203名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 10:30:30.82ID:FqxIHfs+
その３人を並記するって珍しいなｗ
0341名無しの笛の踊り
2018/09/24(月) 17:58:15.94ID:+AvPfGpfカラヤン最晩年の時点で大物指揮者といえば
カラヤン・ショルティ・バーンスタイン
だった。
0342名無しの笛の踊り
2018/09/24(月) 18:00:15.06ID:+AvPfGpfなぜ名前が出てきたのかわからんｗ
0343名無しの笛の踊り
2018/09/26(水) 05:43:57.67ID:K5jvGn5+しかも指環など並大抵な気持ちでは振れない
それにもっとも適した指揮者がショルテイであった
さすがDECCAは目のつけ所が違ってた
0344名無しの笛の踊り
2018/09/26(水) 09:47:02.27ID:zQbndRquそう言う音楽ファンは決して、少なくはないでしょう
0346名無しの笛の踊り
2018/09/26(水) 17:06:18.38ID:0NfSl5rnCSOよりもいいのに
0347名無しの笛の踊り
2018/09/26(水) 19:59:27.73ID:B0BE3IHFドミンゴは明らかにミスキャスト！
ショルティの突然の死によって実現しなかったが、トリスタンもショルティの希望でドミンゴに決まっていたはず。
0349名無しの笛の踊り
2018/09/27(木) 00:18:39.58ID:xWL7RqBr両方の交響曲全集残したのは
他はハイティンクとインバル位か
大曲を得意とするショルティ
マラ８は最高
0350名無しの笛の踊り
2018/09/27(木) 00:21:00.64ID:8cwMMTQmシャイーも両方の全集録音していると思うね。
0351名無しの笛の踊り
2018/09/27(木) 00:44:32.08ID:X6R7ItoHhttps://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIh3_J370Ueye-maZoVAU5-G1bm2CfioRujovvEpf7lR05vyQ3
0352名無しの笛の踊り
2018/09/28(金) 20:02:46.60ID:7KNaamKk0353名無しの笛の踊り
2018/09/28(金) 20:42:13.43ID:E/6wLNh00354名無しの笛の踊り
2018/10/01(月) 19:04:55.56ID:mbitl7LL0355名無しの笛の踊り
2018/10/01(月) 21:54:04.70ID:pGzrRpDKというやつねww
0357名無しの笛の踊り
2018/10/02(火) 10:05:36.90ID:9f5UY931DECCAにはカラヤン／BPOの録音はあるよね。オペラだけど。
0359名無しの笛の踊り
2018/10/02(火) 14:29:59.96ID:C8eNjodu0360名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 04:08:04.95ID:pbdWmX4iこういうバカがまだいるんだね
当時、BPOはDECCAとは契約していなかったことが理解できないらしい
0362名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 07:27:22.19ID:OYlys2dtカラヤンがいたからね
ロシア音楽集とか晩年のライブ（「ツァラ」とか）とかが出て来るけど……。
これはDECCAの間違いってこと？
0364名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 10:56:48.74ID:cPUzZGuv0366名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 11:59:45.82自演の他にやることねーのか
0367名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 15:13:59.18ID:Wc5hfuxAなにトンチンカンな邪推してんだバカ
0369名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 17:23:42.51ID:HIK+w4qXすでに>>360で答えは出てるのに
0371名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 18:41:22.85ID:w2PWvzVkキングレコード側が大きなミスをしただけ
コーホーも馬鹿だった
50年代BPO
60年代LSO
0373名無しの笛の踊り
2018/10/03(水) 21:56:10.62ID:WY1FAZ+s0375名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 02:09:29.99ID:4KXtQcf+ようするに面白がって荒らしてるだけ
ベルリンフィル盤がUCCD3786で、ロンドン交響楽団盤がUCCD4706ね。
0377名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 05:32:38.90ID:9yMuAVwSメータに横取りされた。
0379名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 07:41:40.15ベルリンフィルなの？
https://www.amazon.co.jp/R-シュトラウス-ツァラトゥストラはかく語りき-ショルティ-サー・ゲオルグ/dp/B000091LBD/ref=sr_1_fkmr1_2?ie=UTF8&qid=1538610207&sr=8-2-fkmr1&keywords=ショルティ%E3%80%80ベルリンフィル
0381名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 09:57:11.37ID:p2f4SEVKCSOという念願の自分専用のオケを任されてからは大はりきりで思う存分仕事ができた
かねてからの念願だったベト全を完成させたし、順風満帆の指揮生活をおくることができた
0382名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 13:06:13.21ID:nd9tkyIQだからこのとおりやボケ
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIh3_J370Ueye-maZoVAU5-G1bm2CfioRujovvEpf7lR05vyQ3
0383名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 18:09:53.73ID:AXtLKEYRカルショウは最大の恩人といえる
0384名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 20:40:06.49ID:nzyHhMFF0385名無しの笛の踊り
2018/10/04(木) 21:15:43.73ID:zwAUfj1g0386名無しの笛の踊り
2018/10/05(金) 05:49:02.18ID:f4OgN6T90387名無しの笛の踊り
2018/10/05(金) 07:02:28.09ID:5tpzfUdM0388名無しの笛の踊り
2018/10/05(金) 09:35:29.44ID:f4OgN6T90389名無しの笛の踊り
2018/10/05(金) 18:04:27.83ID:8QPWmujb小池先生もそろそろ・・・
0392名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 06:45:04.74ID:n2omvhYG0393名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 06:58:52.78ID:FArqQxoS0395名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 09:53:57.02ID:buv8qJ/b剛直一本槍と思われてたスタイルじゃなくて
名器シカゴの手練れ達のデリケートなアンサンブルが楽しめる逸品
当時流行りの繰り返しが、今となってはややくどいのが玉にキズ
ヴァント厨
ケンペ厨
ラファ etc
は同一人物
0400名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 14:40:59.43ID:AshAjzNU格調もない駄演
てか誰？シィルテイ
0402名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 16:36:09.200403名無しの笛の踊り
2018/10/06(土) 18:09:29.42ID:tMSRk4Jnワーグナーにはピッタリだ
クァルチョーが指環を任せたのもうなづける
ショルティにはそう思わせるものがある。
0405名無しの笛の踊り
2018/10/07(日) 10:56:50.260406名無しの笛の踊り
2018/10/08(月) 09:40:15.25ジャップにクラシックは無理 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1498577533/
でひたすら自演に励んでおられるようなので ↑ をご覧下さい
0407名無しの笛の踊り
2018/10/09(火) 22:39:01.67ID:yy9Xz3tb0408名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 05:22:41.43ID:UAohUrZc0409名無しの笛の踊り
2018/10/10(水) 07:08:41.75ID:rBntwyv5ここだけの秘密にしておく
0413名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 00:04:41.65ID:66NThqXsオレはヴェルディだな
0415名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 05:48:37.07ID:n/ikmh2SDECCAとRCAにいろいろと残している
0416名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 09:48:31.49ID:7YeE1H1Jその中にショルティに録音させたディスクがレオンタイン・プライスを起用した「アイーダ」
カラヤンの名盤に隠れてあまり日の目を見なかったものだが
改めて聞き直してみるとなかなかいい
0417名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 10:21:13.440418名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 10:23:02.84他レーベルにも
だからその時期はDECCAがRCAの英国販売権を持っていた時期。
RCAがEMIを切った（EMIがキャピトルを買ってアメリカに進出した）
代わりにDECCAと全面提携して、それは1970年頃まで続いた。
その時期はRCAのヨーロッパ録音をDECCAが担当したり、
お互いの契約音楽家の総合交流をしたりしていた。
0420名無しの笛の踊り
2018/10/11(木) 17:25:05.15ID:EcG2xWi7この日小泉さんが前の列にいた。
後年ワーグナー好きはネタじゃなかったんだと。
0422名無しの笛の踊り
2018/10/12(金) 13:20:56.30ID:ek984DHb0423名無しの笛の踊り
2018/10/12(金) 19:45:47.29ID:ISY2Qr+9ショルティＣＳＯのヴェルレク１９７７年がＲＣＡなのはどう説明するのかね？？
RCAが製作費を出したものはRCAのレーベルになっている。
In 1977 Decca loaned Solti/Chicago to RCA for a recording of the Verdi
Requiem with soprano Leontyne Price, an exclusive RCA artist.
In exchange, RCA loaned Miss Price to Decca for Strauss' "Ariadne auf Naxos"
with Solti and the London Philharmonic.
デッカはこの手のスポット取引・交換（exchange）を行うようで
ほかにバンスタ（CBS）でも同様のケースがある
0428名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 09:19:25.49ID:AgkdYJEJ日本だけ？ブルガリアでの評価はどうなの？
0429名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 11:51:13.29ID:ArBU9wf70430名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 17:12:39.12ID:OGn6chNz0432名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 23:12:02.32ID:/kK5FX8dユダヤ人脈。
0433名無しの笛の踊り
2018/10/13(土) 23:20:13.99ID:UI9mv0K8当時最大の話題になった
マゼール「」
ラインスドルフ 「」
バレンボイム「」
レヴァイン「」
0435名無しの笛の踊り
2018/10/21(日) 12:21:25.73ID:HNr5ljl8頑健そのものに見えたもんな
確か死去した年の翌年に公演と録音が予定されていたはず。
0438名無しの笛の踊り
2018/10/29(月) 21:29:10.16ID:/bvH6MKwあれはショスタコーヴィチのレニングラード交響曲を録音するための準備だったんじゃないかと思われ
違うかな？
0439名無しの笛の踊り
2018/11/09(金) 18:32:37.61ID:78SHtcgz0440名無しの笛の踊り
2018/11/09(金) 18:54:06.89ID:U+lDl6oYそれまではVPOという名門オケに気を使って自分の思い通りにならなかったからな
髪のない男
ブラックホールみたいなもんだなROHは
録音現場ではガンガンやってたけど、オフの場では
「ウィーンに来るのは気が重い」とコバしているインタビュー映像がある。
グッドールの策動
それ、ポケモントスカニーニ
パリ管なんて一枚しかない
0451名無しの笛の踊り
2018/11/28(水) 22:33:58.64ID:CvZ3X9Pb0453名無しの笛の踊り
2018/11/29(木) 20:44:17.27ID:NRyWTywd0454名無しの笛の踊り
2018/11/29(木) 21:33:58.30ID:H5oFbi+Qショルティだけ。やっぱりこの指環は特別だ。
0455名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 05:23:09.35ID:a/8+PGwn何度も再発売されたものは値打ちなしだ
あと1969年に出た限定4部作セットものはまた別だが
0456454
2018/11/30(金) 06:42:16.33ID:+5JrLRtGこれなんだけど。
https://i.imgur.com/LXDJnu0.jpg
https://i.imgur.com/gAOttXZ.jpg
0457名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 09:50:02.72ID:jFwrGmBr当時、￥40,000もしたセットを買えたんだから
こちとらは喉から手が出るほど欲しかったレコードだった
0458名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 12:28:43.29ID:gZykBdBL母方の祖父の遺品です。
圧巻は解説書です。紙媒体の充実ぶりは
いくら豪華なCD箱でも味わえませんね。
3000円まで下がってようやく売れた
0460名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 16:57:10.30ID:V4cdgHgVなんたって解説書が解説のほかに指揮者、歌手、オケと録音風景の写真が満載
活字も大きく読みやすかった
CDになってからは簡単な解説と訳詞以外はすべてカット
LPで育ってきた年代としては寂しいかぎりになってしまった
0461名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 19:18:35.36ID:JO8L96p+0462名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 21:56:14.62ID:8SPDqM+80463名無しの笛の踊り
2018/12/01(土) 17:35:27.89ID:98bi7bCPロンドン・オペラ・ライブラリーでね
3枚組で6000円もした
0464名無しの笛の踊り
2018/12/01(土) 23:41:36.41ID:1XKharSR0465名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 06:56:51.90ID:eSIXiyh/主要曲は網羅できるだろうと思って箱を５つ
買った。もちろんダブリもかなりあると思うけど。
0466名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 07:00:19.48ID:eSIXiyh/ショルティのカラヤンの箱 → ショルティとカラヤンの箱
0467名無しの笛の踊り
2018/12/02(日) 09:46:34.30ID:Qen4e1LB価格も3万円と格安で売り出した
ただしライトモチーフ集は入っていなかった
LP時代のレコード会社の接戦は勢いがあったよ
>回想録が欠落
なあに、ヤマザキ先生の名訳があるから、それを…
ショルティとカラヤン箱、見せて。
0470名無しの笛の踊り
2018/12/06(木) 10:30:19.98ID:8/w6QqZIぼく小学生？
0471名無しの笛の踊り
2018/12/07(金) 07:02:28.38ID:wga42L1v0472名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 09:30:19.41ID:+XUNw7yLショルティ指揮『指環』初回発売盤の解説書目次。
１ ワーグナーの周辺
２ ワーグナー
①その生涯と作品 高木卓
②その楽劇思想 高木卓
③その社会改革的背景 高木卓
主要作品表
ワーグナー・カリカチュア
④ロマン派音楽との関係 門馬直美
⑤近代音楽との関係 平島五郎
⑥その芸術論 高橋巌
⑦ドイツ・ロマン派絵画との関係 高階秀爾
３ 《ニーベルングの指環》
①概説 渡辺護
②あらすじ 渡辺護
③伝説との関係 高木卓
④音楽について 国安洋
⑤思想的内容 - 精神分析的解釈 渡辺護
４ 各曲解説 渡辺護
0473名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 09:31:10.98ID:+XUNw7yL６ 役柄の変遷
７ レコーディング
ジョン・カルショーのメッセージ
①制作者のノート ジョン・カルショー
②録音・スナップス
③ジョン・カルショー論 岡俊雄
④全曲録音の意義 小林利之
８ 出演者プロフィル 小林利之
９ 配役＋人物関係表
その他写真、図、絵多数
0474名無しの笛の踊り
2018/12/10(月) 20:37:55.60ID:cR110xeqご苦労様
0475名無しの笛の踊り
2018/12/12(水) 13:27:20.02ID:C1whbe2V0476名無しの笛の踊り
2018/12/29(土) 14:06:21.29ID:0ms/OEH4この当時の指揮者は格が違うことを改めて実感した
いまの指揮者、歌手は小物ばかりで聞く気がしない
大金使って指揮者や歌手を目指させるよりも、
医者や弁護士を目指させる方がはるかに安定した生活が保障されるからね。
そりゃちと古い
食えない弁護士、潰れ医院
資格ビジネスはとっくに供給過剰だよ
大病院の勤務医で無事退職まで勤めあげられるのはマレ
世渡りの大変さはサラリーマンの非じゃない
音楽はシーンごともうダメだけどな
それは日本やアメリカだけの話
イケイケの５０～６０年代も好きだけど、円熟味を増した８０～９０年代も好きだ
ベートーヴェン 運命 ウィーン ５０年代
ドヴォルザーク 新世界 シカゴ
マーラー ６番 シカゴ
バルトーク 弦チェレ シカゴ
ワーグナー管弦楽曲集 ウィーン ６０年代
Ｒシュトラウス エレクトラ
ワーグナー トリスタン ウィーン
ヴェルディ リゴレット
ブルックナー ９番
スッペ序曲集
■次点
ハイドン ザロモンセット
ベートーヴェン ミサソレムニス シカゴ
マーラー 復活、７番、千人、大地 シカゴ
エルガー 威風堂々、１番（交響曲）
Ｒシュトラウス ばら、ツァラ
ワーグナー 黄昏、パルジファル ウィーン
シューベルト グレイト
チャイコフスキー ４番、１８１２
ショスタコーヴィチ ８番
ムソルグスキー 展覧会の絵
ＪＳバッハ マタイ
プロコフィエフ ロミジュリ
ストラヴィンスキー 春の祭典 シカゴ
ヴェルディ アイーダ
ウォルトン ベルジャザールの饗宴
フンパーディンク ヘンゼルとグレーテル ・・・
0481名無しの笛の踊り
2019/01/06(日) 02:16:27.70ID:DB1Zvn0A/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
ハーセスのラッパの素晴らしさもあるし、モダン楽器の演奏ではベストではないだろうか。
楽しかったろうね
プロムスかよ、と客席から突っ込まれたりして
0486名無しの笛の踊り
2019/01/06(日) 17:28:44.23ID:6ZQWPiinショルティ・ジェルジーらの尽力でアメリカから移送、再埋葬されたバルトークの墓のとなり。
クリスマスの時期だったが、連れ合いに先立たれた独居老人みたいな人たちを結構見かけた。
墓地入口の花屋で買った小さな花を手向けてきた。
0487名無しの笛の踊り
2019/01/06(日) 21:26:18.62ID:FZJ83fBkあんなデカい墓地の中からよく見つけられたね。簡単に辿りつけるの？
墓碑の画像とかあればありがたいのですが・・・
0489名無しの笛の踊り
2019/01/06(日) 22:06:42.78ID:6ZQWPiinファルカシュレート墓地 で検索してみてください。
数年前に旅行された方が写真をupしています。
>>487
入口正面に墓地の区画の地図があって、バルトークとコダーイの墓の場所が記されているので、見つけるのは比較的容易かと思われます。
数年前に亡くなったコチシュ・ゾルターンの墓を探しましたが、残念ながら見つけられませんでした。ここに眠っていることは確かなようです。
0490名無しの笛の踊り
2019/01/10(木) 21:28:56.09ID:tm5nyX+U0492名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 20:53:39.47ID:G33rifbz0493名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 21:18:25.84ID:4/iS5SWL黛とか芥川とか武満といった日本人作曲家はどこに埋葬されてるんだろ。
墓地に案内とかあるんだろうか。
0494名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 21:26:47.12ID:7xWslSAX博物館に行って黒人死刑囚胴体輪切りを見る
警察博物館でマフィアのグロ画像を見る
夜はブルーシカゴで、ブルース三昧
カーリング用
0498名無しの笛の踊り
2019/01/14(月) 19:22:13.31ID:16nsftW40499名無しの笛の踊り
2019/01/14(月) 20:53:10.24ID:rY70H6fJグラントパークねw
0501名無しの笛の踊り
2019/01/15(火) 07:03:52.52ID:T26LkCh00503名無しの笛の踊り
2019/03/01(金) 12:01:01.93ID:3OO7129nリマスター盤まだかよ
クラシック好きで知られる村上春樹が、小説内でショルティの「ばら」を
取り上げたことで、再評価の動きも出ているが、もっと評価されて
良い演奏だと思う
海外ではカラヤン、クライバーに匹敵する名盤との評価が揺るがないが、
ショルティの「ばら」の日本での評価は（海外に比べて）低い
第一幕の「歌手役」にパヴァロッティを起用するなど、キャスティングも
豪華で、キレキレの録音も含めて、堂々たる名盤と思われる
マイスタージンガーすごいよね
第二幕フィナーレは、カラヤン盤さえぶっちぎってる
>>504
「ばらの騎士」いいよね
0506名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 11:06:34.27ID:87PWQ7do演奏です。私の持っているのは
https://i.imgur.com/eIAQMg3.jpg
ですが、これの発売以降、音質改善盤というのが
出たのかどうかは知りません。カラヤン、ドレスデン盤は
art (Abbey Road Technology ) を持っています。カラヤン没後
10年記念盤です。
これが一番音質がいいから安心しる
0508名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 16:17:55.99ID:87PWQ7do輸入盤でも買えるけど
そろそろタワー辺りから国内盤出してほしいね（もちろん値段も下げて）
SACD化でもしてくれたら迷わず買い換えます
0510名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 16:27:35.36ID:ICnxy/oh0511名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 17:23:02.91ID:3YlBqwTDスタジオ録音のVPOとライヴのCSO、どちらをとるかは聞き手の自由だ
0512名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 19:49:35.24ID:oUU0eFWshttps://i.imgur.com/eIAQMg3.jpg
これ中身は西ドイツ盤なんだけど、二幕フィナーレを大音量で聴くとすごいよ
音場のあっちこっちで同時に起きているいくつもの楽想が、全部きれいに混濁なしで聞こえて来る
0514名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 22:00:46.76ID:VXodx/JC許す？？？
0515名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 23:08:36.94ID:ICnxy/oh0516名無しの笛の踊り
2019/03/02(土) 23:10:12.82ID:qT/8sTxFそうです。西ドイツ盤です。同じくショルティの『指環』全曲も
80年代後半の発売分は西ドイツ盤で、音質は気に入っています。
解説書が分厚い１冊なのもよい。
第二幕フィナーレというのは乱闘シーンですね。
https://i.imgur.com/MYmKQPn.jpg
残念ながら現行装置はONKYOの小型スピーカーですので
限界があります。それにしてもこの場面の練習には
どのくらいの練習を積んだのかと思います。
ベートーヴェンの交響曲全集（旧録）を愛聴しています。
人によっては深みが無いとか、精神性が欠けているとか
言いますが、それどころか哀愁のような味わいがあって
気に入っています。
白状すると 俺はそうだった
>ベートーヴェンの交響曲全集（旧録）を愛聴しています。
旧録の方が演奏も録音もベターよ
>https://i.imgur.com/MYmKQPn.jpg
ワーグナーはストーリーの要請上 こんな無茶な音楽を書いたわけだけど
それが後にシュトックハウゼンやベリオなんかにつながって行くわけだ
0520名無しの笛の踊り
2019/03/03(日) 00:14:21.68ID:6GjU+1e7先入観はあるだろうね。ショルティの音楽作りは、良くも悪くもドライで強引なところがある。
それが曲によって長所にもなり短所にもなるが、日本人はもっと柔らかく陰影のある音を好む傾向にあるから。
あと、ＶＰＯのメンバーから嫌われていたという話も、ウィーンびいきの日本人にはマイナスイメージとなるのだろう。
俺なんかは逆にそれでショルティを気に入ってるんだけどな。
>ＶＰＯのメンバーから嫌われていた
好かれてる指揮者なんて、リハーサルの短い人（クナ）とか儲けさせてくれる人（カラヤン）とかで
オケマンは基本的に指揮者なんて好きじゃないから
プロフェッショナルの仕事は、えてしてそういうもの
0523名無しの笛の踊り
2019/03/04(月) 23:27:53.40ID:aovZg6c+充実した解説はCDにもついているのでしょうか。
特にバジル・ラムの全曲解説は総譜を手元に
置かないと、それも音楽を勉強していないと
完全には理解出来ない高度な内容です。
- ショルティの〈ベートーヴェン交響曲全集〉によせて（大木正興）
- 巨匠ショルティの軌跡（三浦淳史）
- ショルティが語るベートーヴェン（インタヴュアー：ウィリアム・マン）（訳：三浦淳史）
- ベートーヴェンの交響曲をめぐって（バジル・ラム）（訳：岩井宏之、幣原映智）
0524名無しの笛の踊り
2019/03/05(火) 02:09:30.45ID:xsqRdh+vバジル・ラムの全曲解説は80年代後半に初CD化された際には付いていた(15000円したかな)
シカゴコンプリート箱購入に際しCDは処分したがライナーはPDFにしてPCに保存してある
0526名無しの笛の踊り
2019/03/11(月) 23:35:51.40ID:LCfQOcB4ショルティこそライバル
東正横綱カラヤン
西正横綱ショルティ
自分の後のザルツブルグ音楽祭を頼むということも言っていたらしい。
うろ覚えだが、自伝か何かで読んだ。
0528名無しの笛の踊り
2019/03/12(火) 08:55:30.26ID:uAdt+M8w0529名無しの笛の踊り
2019/03/12(火) 15:38:58.84ID:sqmJMmdhカラヤン死亡直後のほぼ同格の超大物指揮者となるとバーンスタインとショルティしかいなかったと思う。
0530名無しの笛の踊り
2019/03/12(火) 16:53:28.38ID:Ielw9hYlザルツブルクイースター音楽祭な
それ、ショルティ自伝で読んだ覚えがある。
しかし、アバドに乗っ取られた、とも。
バーンスタインはオペラのレパートリーが少なかったから、オペラでカラヤンと同等かそれ以上となるとショルティしかいなかったと思う。
0533名無しの笛の踊り
2019/03/13(水) 23:27:13.70ID:9NpQ3i8wモーツァルトはオペラは力を入れるも、ピアノ協奏曲がほとんどないのも共通している
まあ、ピアノ協奏曲は巨匠たちの録音が少ないが。
後期全曲はアバドくらいかな
0534名無しの笛の踊り
2019/03/14(木) 00:03:37.81ID:5dL7Lge3CBSは126さえ録音すれば先んずることも出来たはずだが、DECCAに先を越された
0535名無しの笛の踊り
2019/03/14(木) 21:54:50.54ID:ynXJa+oS魔笛はデッカに２度録音しているが、同じ会社に同じオペラは
費用対効果のせいかカラヤンでもあまり無いな
8番はレニングラードでのLIVEだったね。
日本公演でも傷あったけど中学時代のいい思い出です（笑）
マイスタージンガーも二回
リングもバイロイトでライブのはずだった
0538名無しの笛の踊り
2019/03/15(金) 15:09:23.43ID:3A2/am6D非常に透明感のある演奏で歌手の選択も見事
0539名無しの笛の踊り
2019/03/15(金) 17:26:35.27ID:lD29Kpemチェレスタを担当した思い入れがあるのではないかな
0541名無しの笛の踊り
2019/03/16(土) 17:18:16.22ID:+M1hoCEc0542名無しの笛の踊り
2019/03/16(土) 20:19:08.53ID:fM3ScVST初登場の指揮者と演出家で新プロダクションの指環4部作
うまくいくわけないわな
まずはオランダ人なりタンホイザーなり1曲やってみて
要領をつかんでから指環ってのが順序ってもんじゃないの
0544名無しの笛の踊り
2019/03/17(日) 05:03:54.27ID:8KrABNxC0545名無しの笛の踊り
2019/03/21(木) 05:57:25.59ID:iyK/zK3cまたたくまに売り切れた
当時としては￥40,000もした超高価なレコードセットだった
おまけにカルショウ著の指環録音手記が付いていたし、とにかく豪華な内容で今では入手不可能
１つは昔から家にあり、１つは懇意にしている不動産屋からもらいました。
0547名無しの笛の踊り
2019/03/28(木) 10:17:40.86ID:BLyCHTNM今まで聴こうとしなかったことを後悔している。
第２楽章の終盤、第２主題がホ長調で弦に再現される
部分が気品に溢れて美しい。
0548名無しの笛の踊り
2019/03/28(木) 19:08:18.98ID:fDLBzdCD素晴らしい鑑賞眼を持っているな
0549547
2019/03/29(金) 05:56:25.75ID:caqnzIDcショルティとブラームスはなんとなく相性が悪そうに
思えて聴いてこなかったのですが、シカゴ響との
The Complete Recordings を買ったのを機会に
初めて聴きました。感激しました。
0550名無しの笛の踊り
2019/03/29(金) 07:20:28.47ID:cMCDE7aw同じハンガリー系なのに
ロンドン響とのはいいよ
これはダメですか。
https://i.imgur.com/fnW6YNI.jpg
0553名無しの笛の踊り
2019/04/06(土) 22:52:12.05ID:7cMDPazr買いました。思い出のあるマーラー５番、ベートーヴェン３番（共に旧録）を
聴き終えましたが、「これは絶対聴け」というのがあれば是非推薦して下さい。
よろしくお願いします。
お薦め以前にそのセットのDISC36のブラ2左右チャンネル逆に収録されてる
自分はPCで左右入れ直して取り込んだけど
その箱、LPからの愛聴盤だらけだからとっかえひっかえ聴いてるけど、特にお薦めは
マラ2,3,７、フィデリオ,幻想(旧),バルトークのオケコンあたり
0555名無しの笛の踊り
2019/04/06(土) 23:14:19.66ID:dOPpPtB3ありがとうございます。明日の楽しみにします。
0557名無しの笛の踊り
2019/04/09(火) 00:00:54.55ID:al88L7Qnいまいち評価されてないね
0558名無しの笛の踊り
2019/04/09(火) 05:54:14.51ID:wTM3r2M0全集を完成すべきであった
おおむね同感。旧全集の方が好きだが、英雄だけはあの曲特有の推進力とか覇気が感じられず89年版の方がよいと思う。
でもVPO盤にはかなわない。
0560名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 05:04:18.02ID:PVdnjYwQ0562名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 19:41:38.91ID:WldjIxf1オケとレコード会社(デッカ)がゴーサイン出しただろうか？
0564名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 20:36:08.13ID:ACSDFK+TDECCAはなんで録音しようと思ったのか
0565名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 21:23:48.39ID:vRPHiZoV彼はスイス人で愛国者だった
それでアンセルメの希望を受け入れて、全集を作らせた
0568名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 21:31:58.36ID:ACSDFK+T0569名無しの笛の踊り
2019/04/12(金) 21:55:15.97ID:ffq8pB0aそんな論理で録音を作るなら、なんでもアンセルメにやらせればいいということになるだろが
0573名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 00:20:15.37ID:3XOnm6fHアンセルメやシュミット＝イッセルシュテットをけなすショルティヲタ
たいした品格だねえ
0574名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 00:35:24.95ID:6FA6pD3q0576名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 04:52:21.30ID:33AhzphUクナに振られて困ってた時に間に合わせで指環を任せられた
録音の良さも手伝って大いに売れたのも幸運だった
0577名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 09:59:25.05ID:Jn8KtxXkこれだけ
0578名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 10:28:31.59ID:6llhOIpO0579名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 10:50:04.28ID:5MMPokLA0580名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 17:36:03.54ID:KEmK2gVT0581名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 17:43:30.21御苦労様
0582名無しの笛の踊り
2019/04/13(土) 17:51:01.35シュトラウス、特にオペラは欧米では高く評価されている
モーツァルトも意外に、といっては失礼だが、オペラの評価は高い
録音技師に恵まれたので、幻想など、多くの録音はオーディオ面でも
高い評価を受け続けているし、バルトークやエルガーなども
地味ながら良い仕事をしている これらも残っていく
と言いたくなったが、583の言ってることは本当だな
グラミーの受賞数や海外の雑誌記事見ればその通りだもん
0585名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 02:50:07.64ID:2f0LYVLS何の価値もない
ACC、ADFディスク大賞のほうが上
0586名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 05:35:02.49ウィーンフィルメンバーが抱いた想いは、戦後、朝鮮人が台頭してきた時の
日本人の心理と似たものがあると思う
本丸であるオペラ公演についに呼ばなかったのも、そうした思いではないか
0589名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 10:40:35.92リストを生んだハンガリーを極東の半島国になぞらえるとか台頭したとかバカなのか
0590名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 10:47:26.67R.シュトラウスにかわいがられ自宅に招かれて指揮法や
オペラの解釈など直々に教わり、ウィーンフィルに紹介状
書いてもらって仕事もらえるようになったと感謝してた
のも知らないのか
0592名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 14:19:24.44ID:ARvMmaAx俺は文句なしに「リゴレット」をあげたい
0593名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 15:04:03.27ID:o0K5g4IB0594名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 16:48:12.47ID:dd0eL8bLヴィーンフィルは勿論ブルックナーともカラヤンとも同国人だ
0595名無しの笛の踊り
2019/04/14(日) 16:51:43.18それはカラヤンしかいないと思ってただろう
ショルティはシカゴから逃げ帰って来ていたクーベリックをはじめ
クリップス、ラインスドルフ、ミュンヒンガー程度の中の一人という位置づけ
50年代後半から60年代前半のVPO（特にデッカから）のディスコグラフィー
眺めてると粗製乱造って感じだもんね
でもだからこそヴァルヴィーゾのばらの騎士みたいな頽廃臭漂う
これぞウィーンフィルみたいな名盤がひょっこり現れたりするんだが
0598名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 04:54:32.71ID:6B0jxYbYもし失敗してもいいように当時は小物のショルティを起用した
大物指揮者に恥をかかせないようにね
しかしステレオ時代の到来を告げる優秀なステレオ録音は
当時のオーディオアマニアに受け入れられて大いに売れた
0599名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 07:04:07.28ID:VBRf54xIもし失敗してもいいように当時は小物のカラヤンを起用した
大物指揮者に恥をかかせないようにね
しかしステレオ時代の到来を告げる優秀なステレオ録音は
当時のオーディオアマニアに受け入れられて大いに売れた
0600名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 07:12:54.26ID:GE3MfNllこいつ、いつものパクリ専門の朝鮮人
人の書き込みをパクッて荒らしてるキチガイ朝鮮人
0601名無しの笛の踊り
2019/04/15(月) 07:41:27.60ID:QoID2uPe>ショルティはシカゴから逃げ帰って来ていたクーベリックをはじめ
>クリップス、ラインスドルフ、ミュンヒンガー程度の中の一人
そのメンツでは明らかに一頭地を抜いてた気がするけどな
ソースはカルショー 邦訳出てる 本でも読んでみ
評価が全然違う
＞それはカラヤンしかいないと思ってただろう
当時っていつ？
思って他のは誰？
>本でも読んでみ
カルショウの言ってることには興味ないので遠慮しとく,時間ももったいないし
>>602
>当時っていつ？
1960年を挟んで10年くらい
>思って他のは誰？
A VPOのメンバー
B ウィーン市民
C レコードを買うVPOファン
D デッカの重役連中、特に販売部門
E カルショウ
さあ、誰だと思う？
ベームは1956年にあまり円満ではない形で国立歌劇場の方を辞任している
それでもウィーンフィルとの関係は続くのだがいい顔をしないお偉方もいるんで
距離を少しとっていた時期
ザルツブルクの音楽祭ではオペラも振ってるんだが
これはもう音楽祭と国立歌劇場の新シェフK氏の心遣い
0606名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 07:17:22.98本を読む気も無いので書いてプリーズ
主語主体を伏せて受け売りだったのか
0608名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 16:25:21.41ID:jHTxLxftショルティには任せられないと思ってたのは２ちゃん時代からの常識だろ
何を今さらそんな話蒸し返してんの？
矛盾してね？
0611名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 21:38:02.33ID:9lE4mLHO経緯はカルショウの本に書いてあるだろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カルショーの判断では時期尚早だということだったらしい
でショルティは妥協案として奇数番号を3曲録音し
それらが成功したら後日他の曲も録音、駄目だったら
当分全集録音はあきらめる、という案を出したそうな
0613名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 21:57:23.19ID:zL7uhMG40614名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 22:06:53.69ID:vEXmbS36滅多に笑わない俺が大笑いした。
レイボヴィッツ、クリュイタンス、シューリヒト、アンセルメ、ワルター、カラヤン、てなところか
あと知ってたら追加して
0616名無しの笛の踊り
2019/04/16(火) 23:09:17.16ID:YRz+6Jb3バーンスタイン
ということは、商業的には不成功だったということなんだね。
0620名無しの笛の踊り
2019/04/17(水) 21:50:33.44ID:GX5ixEUrそんなこと2チャン時代からの常識だよ。
カルショーの言葉を借りれば
「ベートーヴェンの交響曲は温かい反応を得られなかった」
ちなみに５０年代にはクライバー（父）がいた
いまでは息子のほうが有名だが、当時は押しも押されぬ大指揮者
デッカに録音したベートーヴェが大評判となるが、急逝してしまう
もしクライバーが長生きしたらどうだったろう？今にして思えば、
デッカの本命はクライバーだった気もする
最後にもう一度、カルショーの言葉
「（クライバー盤をショルティが）凌ぐことは、少なくとも
当分は不可能のように思われた」
ご、ごもっともで
その論法だと、全集を完成したアンセルメは商業的に成功したのかということになる
いろんな力学が働くから、単純には言えないやね
アンセルメはデッカのお偉いさんとのコネで沢山の録音ができたらしい
カルショーはアンセルメのベートーヴェンやブラームスにはひどく批判的だ
「その分野ではほとんど才能がなかった」
「アンセルメの古典期の作品は初めから悲惨な売れ行きだった」
なんて書いている
お偉いさんってローゼンガルテンあたりかな？
その通りです
了解しました
たしかに自分もアンセルメのベートーヴェンとかを
評価する批評とか見て聞くようになったが
そういうのが無ければチョイスはしないねｗ
昔から欧州でもアレだったのねｗ
そうならずに済んでほっとする
0630名無しの笛の踊り
2019/04/18(木) 18:11:05.27プロデューサーごときに趣味を左右されてるのを認めちゃったよ
0634名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 16:02:35.01お前が出来損ないなのと何の関係があるの
そういう無駄絡みいらない
0637名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 19:27:56.08ID:keIvt26k自分は関係ない、該当しないとスルーできる
>>634-636は面汚しレベルの底辺
0640名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 22:22:34.81ID:9+9eDL2Oだからカルショー他のデッカスタッフも偉大
0641名無しの笛の踊り
2019/04/19(金) 22:35:42.38ID:6RbJkKJkモノラル時代のカラヤンは聴くけど、ショルティは聴こうと思わない
イコライザーやモノラルラジカセ使って自分でやってみたら
ザルツブルグのマーラーヴェルディレクイエムのライブとか聞いたことないのか
それならば当時フルヴェンの実演を聴いていた人たちは珍演に聴きほれていたことになる
0645名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 08:37:34.43実演は名演でもメディアになると珍演になると。
不思議だな。
0648名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 09:45:38.79実演と録音で評価がかわることはあっても
名演が珍演になるなんてことは流石にないだろ
よくあるというなら実例をあげてみろや
0651名無しの笛の踊り
2019/04/20(土) 10:46:41.50時と共に変わるもんでしょ
完全に禿げたらショルティみたいにカッコいいハゲになりたいな。
瑕疵も違和感も少なからずあるがいい音楽体験をさせてもらった
特に2番の第1楽章、8番の最終楽章は素晴らしい
面白かったですね
素晴らしかったですね
0659名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 22:13:26.60ID:yi3EvklE0660名無しの笛の踊り
2019/05/02(木) 23:26:01.88ID:cufkU+7+だからワーグナーに向いた指揮者であった
0661名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 11:40:48.33ID:q5gE8Orw向いてない作曲家は誰だと思いますか？
0662名無しの笛の踊り
2019/05/03(金) 15:05:19.05ID:BgUtFqXV若い頃の写真を見てもすでにハゲているのばっかりですが…
http://csoarchives.wordpress.com/2012/10/16/solti-5-stern-family-in-budapest/
http://csoarchives.files.wordpress.com/2012/10/005-gyc3b6rgy-1916.jpg
Gyorgy, age 4, in 1916
http://csoarchives.files.wordpress.com/2012/10/005-gyc3b6rgy-and-lilly-1923.jpg
Gyorgy and Lilly in 1923
http://csoarchives.files.wordpress.com/2012/10/005-gyc3b6rgy-1934.jpg
Gyorgy, age 22, in 1934
この22歳あたりで微妙？
>ショルテイはダイナミックな表現が特徴
ダイナミックというより4段階とか6段階とかはっきりしてる感じ
0666名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 04:48:18.60ID:HFuZMX7+あとはマーラーを普及させたぐらいか
0667名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 05:45:49.64ID:SV/T1THQそれだけでじゅーーぶん。
それでいいと思う
この３つ
オペラと交響曲、そして最強のオケで
0670名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 09:30:30.88ID:74gRfpmyシカゴはユダヤ人の巣窟だったからな
0671名無しの笛の踊り
2019/05/04(土) 20:15:29.61ID:j2VXBQwh0672名無しの笛の踊り
2019/05/05(日) 09:10:41.62ID:b1ETN+4q0673名無しの笛の踊り
2019/05/05(日) 14:35:41.41ID:rkhSJncx気にするな
0674名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 05:21:27.82ID:mPtAdbyz0675名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 05:57:17.58ID:Eu+4c3Yk0676名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 07:16:20.96ID:Fzaw7ENRテープが劣化したCDは音質が落ちる
CDはLP以上にボリュウムを大きくする必要がある
それだけ
音源云々にかかわらずデタラメを書く聞き専は個別指揮者のスレでよく見かける
0679名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 10:02:20.60ID:+iCfHjE8何度も再発売された盤は迫力がぬけてしまったのは事実
いるいる
0681名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 14:39:51.86ID:u+iek1lL0682名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 17:11:16.87ID:hLf0mSooスピーカーが揺れる凄さだ
サブソニックをフィルターですっぱりカットして、しかもモノラルにミックスしたレコードですね
訂正：低音をモノラルにミックスして、しかもサブソニックをフィルターでバッサリ切ったレコードですね
0686名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 18:15:24.66ID:Rs1iDrF8それはどのレコードですか。
末期のDMMは違うと思いますが、他はほとんどそうです
0688名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 21:49:31.67ID:nie+ph3xこれはどうですか。LONDON RING1-3 です。
https://i.imgur.com/zwQlZfy.jpg
まさにそうなっています
0690名無しの笛の踊り
2019/06/20(木) 23:43:48.21ID:0gQNwJKL0691名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 18:17:23.42ID:mgxtcc9a0692名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 19:41:04.91ID:G30NXd4e同じハンガリーの作曲家なのに
0694名無しの笛の踊り
2019/06/23(日) 20:24:03.98ID:bayN25axリストは振らなかった
リストは振らなかった
リストは振らなかった
リストは振らなかった
0695名無しの笛の踊り
2019/06/24(月) 11:31:51.36ID:4BmLr+qOジークフリートのときはまだ何とか持ちこたえていたのに
0696名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 06:01:41.04ID:PRdhxjDzCSOとの5番、8番で一躍人気交響曲になった
録音のよさもあったし
0697名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 18:43:08.44ID:LTETi8vl0699名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 18:48:57.25ID:/+lEKTU3公然の秘密
0700名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 20:05:31.17ID:7r+NAUayそこんところが理解できないバカがいるとはw
>クナが拒絶したから
？？？そんな事実はないぞw
0702名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 20:50:53.94ID:PUwTpwI7同じハンガリーの作曲家なのに
>日本でマーラーが注目されたのはショルテイのおかげ
本当はバーンスタインのおかげだけど
ショルティヲタは韓国人に似てるところがあるから
そう思っとけばいい
ちなみに吉田秀和が最初にCSOのマーラーに注目したのは
ショルティじゃなくてジュリーニ
>本当はバーンスタインのおかげだけど
いやワルターだろ
ま、そうなんだけどバンスタは全曲そろってるからさ
0706名無しの笛の踊り
2019/07/01(月) 23:24:02.75ID:/8qOYXMwショルティが最初といっていいのではないかな。
ロンドン・フィルとアルバムあるだろ
0709名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 06:40:23.24ID:ntvhYMszVPOとの7番が残ってるだけ
0710名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 07:45:04.54ID:RmuHp4lu釣られてやるよ
もう一つ。どっちも愛聴盤だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d4f02c483d78e31d69530c632fd38522)
どうせならベートーヴェンにすりゃ良かったのにｗ
カルショーの「リング・リサウンディング」に寄れば、
ワーグナーの何かの録音をした時にプレイバックを全然聞かない
クナに呆れて、「これではリング全曲の録音は無理だ」と判断した
カルショーはショルティにした。
ショルティはショルティでワーグナーの何かの第1幕を録音したら
好評だったのだが、「後はクナに任せる」とDECCAの重役に
言われてクサっていた。
そういう背景のある話。
0715名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 09:47:38.63ID:ma/dKtWIショルテイのダイナミックで明快な指揮はワーグナーに適してた
>クナに呆れて、「これではリング全曲の録音は無理だ」と判断した
>カルショーはショルティにした。
カルショーは最初からリング全曲をショルティに任せるつもりで
ワルキューレの１幕と三幕で指揮者を別にしたのも最初の予定通りだったと明言してるんだけど
>ショルティはショルティでワーグナーの何かの第1幕を録音したら
>好評だったのだが、「後はクナに任せる」とDECCAの重役に
>言われてクサっていた。
ええと、そんな事実はないんだけど
微妙に事実を君の妄想と混同してるぞ
0718名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 12:15:30.54ID:fsUlXOpp760名無しの笛の踊り2019/06/29(土) 10:18:59.23ID:HF5FnHTS
日本にワーグナーを普及させたのは何といってもキングレコードから発売された
カルショウ、ショルティの黄金コンビによる「ラインの黄金」のレコードなのだ
それまでワーグナーなど見向きもされなかった日本に衝撃を与えた
ショルテイの豪快な表現と
カルショウ率いるDECCAスタッフによる効果音がオーディオマニアを仰天させた
ステレオ時代の幕開けを飾る記念すべき録音であった
映画評論家の荻昌弘などはこのレコードをきっかけにワーグナーを聞き始めたという
0720名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 17:00:53.19ID:NHBTojnKあとの録音はカス
0721名無しの笛の踊り
2019/07/02(火) 18:43:12.76ID:fsUlXOppよくぞ見やぶった。お主なかなかやるな。
きちんと読み直してないからディティールで間違いはあるだろうが……。
ショルティ自伝とカルショーの記述では、このへんの内容が微妙に違ってる。
0724名無しの笛の踊り
2019/07/03(水) 05:50:26.50ID:Ps9ebFZnしかもオケがウイーン・フィルというご馳走だ
じつに軽快でいいよ
0725名無しの笛の踊り
2019/07/03(水) 07:41:07.70ID:NbVfdtu90726名無しの笛の踊り
2019/07/04(木) 06:59:53.52ID:LdHOt0K2通俗名曲の帝王カラヤン！
0727名無しの笛の踊り
2019/07/05(金) 22:11:22.48ID:MXzqlr6A軽快というより超特急の爆走！
あのテンポに一糸乱れずついて行ってるウィーンフィルもスゴイ。
0728名無しの笛の踊り
2019/07/05(金) 23:10:10.56ID:nyhR+/ja相当楽員から嫌われていたんだね
0729名無しの笛の踊り
2019/07/05(金) 23:36:33.28ID:tF49+dxD0730名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 02:12:54.55ID:3cbVOngC嫌いだからといって下手な演奏をすれば結局は自分たちの評価を下げることになりかねないし、
なにより嫌いな指揮者から「たいしたオケじゃない」と、馬鹿にされるのは屈辱だろう。
ショルティ指揮のＶＰＯは、いつも真剣で気合が入っていて俺は好きだね。
マゼールも嫌われてたな
二人とも、ウィーンフィルが触れて欲しくないところに遠慮なかったから
・アインザッツを揃えろ
・音程は真面目にとれ
・指揮をちゃんと見ろw
とかね
0732名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 05:23:12.25ID:5GL348IeフルベンでさえもVPOは指揮しにくいとこぼしたほど
0733sage
2019/07/06(土) 06:08:07.94ID:SJNFodcvウィーンフィルを振ったが、そのときの態度が凄く悪かった。
で、ヴァントが売れてから呼ばれたけど、ヴァントの方が断った。
0735名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 09:50:48.46ID:ZqqfEX8kだからNYPOのときのようなバーンステインの個性あふれる内容ではなかった
マーラーのリハーサル見たことないのか
0737名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 10:16:05.69ID:DD4VqJOM音楽関係の記者がカルロス・クライバーに『カラヤンは帝王と呼ばれていますがどう思いますか？』
と聞いたところ（カラヤンの悪口でも言わせたかったのだろうが）、クライバー曰く
『人間として温厚な良い人で指揮者として大成したのはワルターだけだ』と答えらしい。
確かに歴史に残る名演、名演奏を残した指揮者で人格的に友人にしてほしいと思うような
人はいない気がする。
エーリッヒ・クライバー、トスカニーニ、フルトヴェングラー、ショルティ、セル、ムラビンスキー・・・・・・・
0738名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 11:37:38.29ID:+yvS0sC90739名無しの笛の踊り
2019/07/06(土) 17:13:10.25ID:117UEjSR0740名無しの笛の踊り
2019/07/07(日) 06:02:22.39ID:qSaZ2HWHウイーン・フィルの音色がまたいい
0741名無しの笛の踊り
2019/07/07(日) 07:06:37.72ID:fsUZQZClルネ・コロの声、ウィーン国立歌劇場合唱団、
ウィーン少年合唱団、ウィーン・フィルが素晴らしい。
0742名無しの笛の踊り
2019/07/07(日) 10:15:21.15ID:JxQ3jU6z他の指揮者のワーグナーは聞きたくない
0743名無しの笛の踊り
2019/07/07(日) 16:49:49.69ID:cGetmboSオランダ人 ショルティ
ローエングリン カラヤン
トリスタン カラヤン
マイスタージンガー ショルティ（VPO)
リング ショルティ
パルジファル ショルティ
0745名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 00:44:08.61ID:3dsYpBSyオランダ人 ベーム
タンホイザー ショルティ
ローエングリン カラヤン
トリスタン ベーム
マイスタージンガー ショルティ／VPO
リング ベーム
パルジファル カラヤン
なんでベームが？w
カラヤンかショルティかという話じゃろ
0747名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 06:32:54.02ID:7fl9s5Fh後のベームとのバイロイトでは声に衰えがみえる
オケが窮屈、終始ファットなドカドカ演奏で
デリカシーがどっかに吹っ飛んでる
最低な出来だろw
0749名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 12:00:32.42ID:CP7RkZdS0750名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 12:24:17.77ID:XMGgrGitショルテイのような快速な演奏でなければ聞き通せない
0752名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 15:09:36.84ID:GW3yfKFf御意。この一言に尽きる。
0753名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 16:58:33.82ID:rFQfthnf全体が暗くて陰気臭い最悪の作品だ
0754名無しの笛の踊り
2019/07/08(月) 21:18:59.63ID:GW3yfKFf『指環』は記念碑的録音だけど、よく聴くのは『ワルキューレ』の
第１幕ぐらい。全曲通して聴いたのは２回しかない。
全10幕36場、753分35秒を一気に通して聴くのはやっぱり
つらい。
ショルティのはどぎつくて特につらいけどね
0756名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 03:59:59.91ID:AlomuilJ0757名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 06:30:34.60ID:uhb1rJjdミーメのシュトルツェも最高 録音も最高
0758名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 09:11:14.14ID:lJ07EjlW4部作すべてが優秀だ
これもカルショウという名プロデューサーのおかげ
0759名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 13:18:50.16ID:sAPUMKu90760名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 13:57:23.59ID:iojDWWQw俺はLPを１セット、CDは２セット。
0761名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 17:06:53.84ID:IH9w/eqqそれなりの豪華な内容だったが、金がなくて買えなかった
のちに廉価盤で3万円で発売されたときのケースとレコード盤の貧弱なこと
すぐに中古レコード店に売り飛ばした
0762名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 20:34:07.24ID:Hvi3v6Q2で、いくらで売れましたか。
0763名無しの笛の踊り
2019/07/09(火) 23:36:31.52ID:KTOeGVrHでも無理やり入れたので溝が狭まり音質がガクンと落ちた
悪評ですぐに消えた
DMMだったっけ
0765名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 07:34:41.92ID:ANsRCtOH低音部など迫力がゼロ、ひどいもんだった
0766名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 10:19:50.11ID:3WokikTl音がまるで違うからな
0767名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 16:52:15.47ID:5OUzvRbKアナログ時代に生きた人たちはどうしてるんだろう
0768名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 20:30:37.42ID:n0QPflQY0769名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 20:39:57.21ID:tJCKlbp40770名無しの笛の踊り
2019/07/10(水) 20:51:15.59ID:+b+mgcic0771名無しの笛の踊り
2019/07/11(木) 09:26:05.97ID:lvGXEx670772名無しの笛の踊り
2019/07/11(木) 09:55:12.99ID:vvxGgGfy0774名無しの笛の踊り
2019/07/11(木) 16:59:18.73ID:awB2Pz3x有名になれたきっかけをこしらえてくれた恩人だったからな
シカゴ響のやつ。
ハンガリー行進曲の金管のパワーはさすがシカゴ響と感嘆した。
冒頭の農民の合唱も程よい粗雑さが農民の土臭さを醸し出してて、
ほんとに感動した。
でも、ワーグナーのオランダ人では、
有名なノルウェーの水夫の合唱の声が、
お上品過ぎるというか、整い過ぎてて駄目だった。
海の荒くれ男どもの歌なんだから、もっと男っぽさというか、
ベームのバイロイトライブ盤やカイルベルトみたいな粗さが欲しかった。
こればかりはショルティの潔癖なところが仇になった。
0776名無しの笛の踊り
2019/07/11(木) 18:50:52.70ID:ryUc1ZGsだが演奏そのものは、あくまでも音楽家の実力によるものだ。こればかりはプロデューサーもどうにもできない。
0777名無しの笛の踊り
2019/07/11(木) 19:19:28.52ID:+u7uSK+qその点、ショルテイはカルショウという飛びぬけたプロデューサーに恵まれた
ステレオによる指環の全曲録音の指揮者に指名された幸運を得たからね
同意だが井阪紘というプロデューサーの本を読んだら
この人はあくまでも演奏家と対等だと思い込んでいるみたいだった
カラヤンとレッグの関係はショルティとカルショーとのそれとは
全然違うってことはちょっと調べればすぐわかるのに
というか常識
そんな違うかねえ？
DECCAの優秀なサウンド・エンジニアを忘れては困る。
彼らあってこそのレコード・プロデューサーのカルショウなんだからな。
ショルティには「実演」があるが、カルショウはレコードだけ。
0782名無しの笛の踊り
2019/08/09(金) 18:02:21.88ID:dEOFttpzこの音割れはマスターの経年劣化に尽きる。
38cm/hで録音しているとレッドゾーンに入ってもほとんど割れない。まあ常時レッドゾーンとか極端なことをすれば割れるが。
ところがこの割れないでいた部分が経年劣化する。おそらく自己滅磁作用によって波形が崩れるためと思われる。
アナログマスターで音がザラついてささくれだっているのはこれが原因。
CD登場時のADDで思ったより状態が良いのは劣化する前に早くデジタル化したから。
ブラームス１番などかなり高音質なのは1979年録音だから。78年録音の４番と比較するとたった一年の差だけど滑らかさが全く違う。
後年の良い機材でリマスターするよりも、貧弱な機器であっても一年でも早くデジタル化することが重要だった。今更できることは限られているのだが。
0783名無しの笛の踊り
2019/08/09(金) 19:31:53.44ID:6FMiIdTs0784名無しの笛の踊り
2019/08/10(土) 05:43:55.69ID:K5oM+/qY1回目で充分いい結果をだしたのに
再録音は失敗するケースが多いというのに
DECCAが録音レベルの設定ミスなんて素人レベルのミスをするわけ
ないもんね。
……しかし磁気テープって、そんなに急速に劣化するものなのか？
じゃあ「リング」の最新リマスターなんて、訊けたもんじゃないって事に
なってくるけどなあ。
物理法則を超越した、「おれがそう思う」理論乙
0787名無しの笛の踊り
2019/08/10(土) 11:21:39.78ID:liD6ivZrカルショウは自伝の中でショルティやアンセルメのベートーヴェンは低評価
逆にカラヤンとの仕事全般は結構高評価のようだった
0788名無しの笛の踊り
2019/08/10(土) 15:54:25.89ID:73azJ58T心からショルティに感銘を覚えた最初のディスク
0789名無しの笛の踊り
2019/09/14(土) 17:26:26.68ID:jWzys+cM0790名無しの笛の踊り
2019/10/02(水) 22:20:54.80ID:4Yjc9MKv入札74人で21,010円。そんなに欲しい物なのか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q316692730
0791名無しの笛の踊り
2019/10/02(水) 22:58:33.20ID:qyDQ3cz9これだ！俺が探していたものは
0793名無しの笛の踊り
2019/10/03(木) 05:41:06.59ID:AFCPhFAfとくに低音部などCDではあの迫力が出せなかった
ハゲドウ
オリビア・ニュートン・ジョン 乙
0797名無しの笛の踊り
2019/10/23(水) 19:39:43.89ID:Bs/NQ/dcショルティ/ティペット
チャールズ皇太子の誕生日のための組曲
なんじゃこりゃと
0798名無しの笛の踊り
2019/10/23(水) 23:04:57.60ID:fqKVI1+b0800名無しの笛の踊り
2019/10/23(水) 23:58:35.26ID:TKuaeVyO0801名無しの笛の踊り
2019/11/01(金) 20:48:12.58ID:22Yemh1A0803名無しの笛の踊り
2019/11/02(土) 00:10:43.50ID:izTxDYwRあの元気溌剌で能天気な6番理解出来る奴こそ
ハゲのいや真のショルティファン！
0804名無しの笛の踊り
2019/11/02(土) 00:50:09.22ID:o+azxrAmブルックナーにも当てはまる
0805名無しの笛の踊り
2019/11/02(土) 22:50:49.24ID:izTxDYwRそう考えれば全て合点がいくのだよ
0806名無しの笛の踊り
2019/11/02(土) 23:43:22.48ID:zj+wUbyRふだんはヌルいシカゴの連中がこの時は本気を出した。
ショルティの機械のようなブルックナーとは大違いて、人間性を感じる。
0807名無しの笛の踊り
2019/11/03(日) 02:07:10.81ID:n26ldXo/そう音楽家にはアスリート的要素も絶対必要。
ショルティはそれが少し強く前面に出た演奏をするということだな。
へえ。そうなんだ。
その時の団員のインタビュー記事を読んだけど、この曲はよくオヤジ（ショルティ）」とやったなあとか、あの頃を思い出したなどのショルティ時代を懐かしむようなコメントが多かったけどね。
他のスレでも朝比奈の話題を無理やり振って暴れる人なので相手しないほうが
http://hissi.org/read.php/classical/20191102/emord1VieVI.html
0810名無しの笛の踊り
2019/11/04(月) 01:19:35.57ID:nur3wrlQ80年代の新世界よりと展覧会の絵は単売CD持ってます。
大変気に入っているのですが、シカゴとの108CDセットでは音質向上してますか？
デジタル録音だから変化ありませんか？
0812名無しの笛の踊り
2019/11/04(月) 05:25:07.69ID:yjMKztSs0813名無しの笛の踊り
2019/11/04(月) 14:29:14.92ID:Y38y9Nfiサロメとエレクトラはリマスターされたのにアラベラとばらの騎士が出てこない
0814名無しの笛の踊り
2019/11/04(月) 21:53:59.70ID:ql9FrGez髪のない男
0815名無しの笛の踊り
2019/11/05(火) 05:14:56.55ID:de2aj7YU当然だと思う
0816名無しの笛の踊り
2019/11/05(火) 06:43:21.68ID:29KXS0dzしてる。
LPを彷彿とさせる、素晴らしいリマスタリング。
0817名無しの笛の踊り
2019/11/05(火) 09:43:32.50ID:KVhao9QNブルーレイオーディオを聴いてみろ
LPは知らんがCDよりもはるかに上
ボレロや幻想はグラミーとってるぞ
0819名無しの笛の踊り
2019/11/06(水) 02:00:18.26ID:zRvsI9FN0821名無しの笛の踊り
2019/11/07(木) 00:54:51.76ID:xJhf3LXl0822名無しの笛の踊り
2019/11/07(木) 13:39:10.15ID:Cnv9dz5U0823名無しの笛の踊り
2019/11/07(木) 15:41:45.86ID:M6HBqsTD0825名無しの笛の踊り
2019/11/07(木) 23:16:07.74ID:xJhf3LXl0826名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 00:02:04.92ID:mGuqO09g0827名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 00:51:10.38ID:dcWVH/Ek顔を見なさい顔を
全然違う
0828名無しの笛の踊り
2019/11/08(金) 05:47:41.10ID:atLGTLrz0829名無しの笛の踊り
2019/11/09(土) 22:47:03.43ID:pwlyQNXCストコフスキーは音の魔術師
さて問題です、
ショルティはキャッチフレーズは？
0831名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 04:37:47.33ID:umgt5an7田吾作
左官屋
0835名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 07:06:45.55ID:Zt+Oz3mF0836名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 07:52:30.13ID:LqHp2myu鉄腕マエストロ
0837名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 12:23:21.81ID:fpaQDIpm0838名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 16:28:16.54ID:1yEOF6EF0839名無しの笛の踊り
2019/11/10(日) 17:02:27.93ID:CZFbTbwDいかにも軽いイメージ
ただグラミーがグラムフォン由来と知れば少しは重い
0841名無しの笛の踊り
2019/11/12(火) 09:28:05.97ID:xP5+syE1音響のコスモポリタン
0844名無しの笛の踊り
2019/11/13(水) 09:43:44.84ID:Lv8HgsRdマジレスするけど怒らないで聞いてほしいんだが、ひょっとして中卒？
場合によってはデリカシーの欠けた演奏に聴こえるかもしれない
ただ音楽の表現者として一流であるのは誰も否定出来ない
ショルティーとシカゴを人間にたとえれば、鍛え上げたアスリート、
車でいえば、硬めのサスペンションと大排気量大パワーの
エンジンを積んだスポーツサルーン
0847名無しの笛の踊り
2019/12/05(木) 14:39:44.15ID:LknE2gSk久しぶりに来てみたけど下がってるじゃないか。
ちゃんと「兄貴」と呼ばないと。。。
0848名無しの笛の踊り
2019/12/05(木) 14:47:20.47ID:LknE2gSkガテン系
クラ界のいきなりステーキ
0850名無しの笛の踊り
2019/12/12(木) 02:50:41.44ID:9Olajm6V力づくだとしても、ワーグナーやＲシュトラウスであれだけ見事な演奏されるとグウの音も出ない。
初心者なのでどう聴いていいかわかりません
詳しい人何方か教えてください
指環持ちならよくあるある
0853名無しの笛の踊り
2019/12/26(木) 22:08:37.24ID:dESn6rmx70年代の方
ティンパニがダムダムドムドムと撃ち込まれる
ああ素晴らしい
頬が緩む
0854名無しの笛の踊り
2019/12/27(金) 07:26:53.09ID:fpeR2//R実際に来日公演の生を何度か聴きに行ってみたらショルティの腕の動きがとても鋭角的で肘が目立ったのが強く印象に残っている。
あの肘が実際にあたったら凄い衝撃だろうなと思った。
0856名無しの笛の踊り
2019/12/28(土) 02:01:24.86ID:KAUNmbOT0857名無しの笛の踊り
2019/12/28(土) 02:06:58.21ID:80E5OKAr0858名無しの笛の踊り
2019/12/28(土) 05:31:06.23ID:kkQ8Us250861名無しの笛の踊り
2019/12/28(土) 08:21:46.11ID:N416mPBlショルティの演奏、結構気に入ってます。朝から聴く曲ではないと思うのですが
、これから聴いてみます。有名な出だしの後、弦で美しい旋律を歌い上げるところ
とがても好きです。
0862名無しの笛の踊り
2019/12/28(土) 17:26:50.13ID:nldQKgx0クレスパンの伯爵夫人はいいと思うんだが
クライバー父、カラヤン旧に並んでベストのばらの騎士だよ
何度も登場するのだが、主人公が聞くのは、ショルティ指揮、
ウィーン・フィルハーモニー演奏の《ばらの騎士》
しかも、きちんと名指しで記述されている
0865名無しの笛の踊り
2020/01/02(木) 20:30:14.78ID:AHQW/Nchハーリ・ヤーノシュもあるし。
リストは交響詩のアルバムあるし。
ヤナーチェクはハンガリーじゃねえよ。
ショルティというと速めのテンポで颯爽と駆け抜けるイメージが強かったからな、
出世作のマーラー５番しかり、生涯一度きりの録音（だったはず）の新世界しかり。
それだけに、このベートーヴェンの第９は重量級の進行にびっくり
第１楽章、古楽の影響もあってか今や１５分を切る演奏も珍しくない
俺もどちらかというと、そういう演奏に馴染んできたので、
疾風怒濤に荒れ狂う速い演奏が好み（だし正解だと思う）なのだが
ショルティ＆シカゴは１８分。というか、この時間表示よりもずっと遅い感覚で聴こえる
こんな演奏がかつて、非精神的だの外面的だのの批評用語で片付けられてたのが信じられない
0867名無しの笛の踊り
2020/01/05(日) 20:18:39.71ID:zx/m5Nfiでは、誰を押すべきだったの？
あおりを食ったの誰なの？
アシュケナージ？メータ？ドラティ？
0870名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 00:50:12.37ID:/Y5bhj/o0871名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 07:14:38.41ID:mKjMvurAもちろんクナだ。
知ら欲し。
ホントはクナで録音したかったけど、プレイバックを聞かないから
断念したんだよ。
カルショー自伝に書いてある。
0873名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 09:34:40.95ID:6nZJBvH7でもDECCAと契約したのが1年遅かった
0874名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 10:15:39.59ID:ZxlzXtTr>ホントはクナで録音したかったけど
カルショーがどこでそう言った？見た覚えないんだが
0876名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 17:18:33.24ID:DIbUsdwAそれが録音効果抜群なので世界のオーディオファンの度肝を抜いたんだ
それを企画達成したカルショウは先見の明があったと何度言ったら分かるんだ
0877名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 18:49:27.77ID:XQEe1S6Pビデオが普及していなかった時代の最大の遺産だ
0878名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 19:14:45.93ID:hUfmNeb/ホモ贔屓
あなたより優秀だったことは確か
0881名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 19:30:49.12ID:ayofWnqh0882名無しの笛の踊り
2020/01/06(月) 21:42:48.49ID:g0verMAU失礼しちゃうわ、まったく
カルショー自伝を読め！
もしくは「リング・リサウンディング」（邦訳あり）も読め。
そして同じ経緯をショルティも自伝に書いてある。
0884名無しの笛の踊り
2020/01/07(火) 21:39:06.15ID:58jXxISnちゃんちゃらおかしいぜ
「そのうち俺が訳してやるぜ」と思ったんだった。
思っただけだよ。
音楽の書籍は楽譜もバリバリ読めて、楽曲知識もいるしさ。
演奏者の承認を得ないで流通していたレコード/CDの知識もいるからね。
またお前か お前はハルくんでも読んでろ
オマエ、邦訳も読んでないだろ。
読んでればクナの件を知らないはずがねえからな。
無知のくせに吠えてるんじゃないよ。
0888名無しの笛の踊り
2020/01/09(木) 06:47:02.38ID:0ieRyP/tこれ以降のショルテイのワーグナーオペラは覇気がなくなった
この人はショルティじゃなくショルテイと打つ癖が抜けないから、検索するとずっと同じようなことしかレスしてないね
心が壊れているのかな
0890名無しの笛の踊り
2020/01/09(木) 10:20:30.20ID:scdUNLps0891名無しの笛の踊り
2020/01/09(木) 17:14:43.05ID:TJHbCHN0ショルテイだろうがショルティだろうがどっでもいいじゃん
そんな風じゃ友達もできないし社会からも相手にされねえぞ、低能児めw
0892名無しの笛の踊り
2020/01/09(木) 21:32:52.52ID:LAdAa8sg君、視点がズレているよ。
0893名無しの笛の踊り
2020/01/09(木) 23:20:56.47ID:d2bpBcAY悔しいのう、悔しいのう。思い切り泣け！
0895名無しの笛の踊り
2020/01/10(金) 09:36:35.91ID:jv+2QjeL0900名無しの笛の踊り
2020/01/26(日) 10:54:54.02ID:NaTn0y4r0901名無しの笛の踊り
2020/01/29(水) 20:42:16.36ID:S3+8k3ay0903名無しの笛の踊り
2020/02/07(金) 16:48:40.70ID:Qc8Zo04Aワーグナーだけで41枚あるんだぜ
0905名無しの笛の踊り
2020/02/11(火) 16:16:02.65ID:8bqn5HTDカラヤンボックスと同じはず
そうでないと1～4箱でオペラを除外した意味がなくなる
カラヤンBOXは韓国版は60と70しか出てないが
0908名無しの笛の踊り
2020/02/22(土) 12:12:16.04ID:WGiOR9kb0909名無しの笛の踊り
2020/02/22(土) 23:16:31.68ID:R+ANMW2Jワグナーの指環は言うまでもなく、録音・歌手を含めて
いまでも世界的な名盤だし、シュトラウスもいい
ばらの騎士は欧米では名盤扱い
あと、モーツァルト、フィガロとか最高なんだが
0911名無しの笛の踊り
2020/02/23(日) 16:53:29.77ID:7fQjW1/K0912名無しの笛の踊り
2020/02/23(日) 17:09:50.88ID:PZ9XPH5vDECCAの優秀録音がなければ名を残さなかった
ただ、カルショウが慧眼だったのは確かだけど。
もちろんカルショウは偉大だったが、
ショルティの名声を高めたには彼だけの功績ではなく、
ジェームズ・マリンソン、ゴードン・パリー、ジェームズ・ロック、
言わずと知れたメネス・ウィルキンソン、コリン・ムアフット、
クリストァー・レイバーン、そしてゾフィエンザール！など、
チーム・デッカそのものが素晴らしかった
0916名無しの笛の踊り
2020/02/23(日) 23:17:53.88ID:1LSY5rrN0917名無しの笛の踊り
2020/02/23(日) 23:48:05.76ID:P+lZ6lIp「カルショウのおかげ」で過去ログまで検索したら、あなた何年もずっと同じことを張り付けてるだけですね
0919名無しの笛の踊り
2020/02/24(月) 05:54:58.12ID:QRr8Pzua機材はDeccaもEMIもほぼ同じだよ。EMIは自社製のマイクを使い
デッカは自社製のミキシングコンソールを使ったけど、
ノイマンのマイクやレコーダーは同じだ。
音の差はエンジニアの腕だよ。
0923名無しの笛の踊り
2020/02/24(月) 18:49:51.39ID:SJQzGo42この違いはなんだ?
お前の耳だよw
0926名無しの笛の踊り
2020/02/25(火) 07:04:47.35ID:yLT40ZBOお前の装置やろwww
0927名無しの笛の踊り
2020/02/25(火) 07:08:26.66ID:E30DXZs00928名無しの笛の踊り
2020/02/27(木) 22:12:59.41ID:/w6XuiTc0929名無しの笛の踊り
2020/03/03(火) 09:26:11.25ID:nWxd7zgs0931名無しの笛の踊り
2020/03/06(金) 13:06:49.64ID:xB0I/d1Pそれ褒めてるんかい？
サイボーグ009の赤い服装のショルティ演ずるジェームスボンドが悪者を指揮棒でバタバタと倒していく
0933名無しの笛の踊り
2020/03/08(日) 09:48:12.60ID:RvNdikWr0934名無しの笛の踊り
2020/03/08(日) 21:49:48.20ID:lEOtir5Cもう40何年も前の話やで
0936名無しの笛の踊り
2020/03/09(月) 00:01:47.94ID:FZIE2/x7CD持ってるけど最近LP買い増した
想像してたよりCDのマスタリング頑張っていた事がわかった
そうだっけ？
演奏も録音も、わりとケチつけられていたような記憶があったが
0938名無しの笛の踊り
2020/03/09(月) 01:53:19.49ID:paE9Gudm当時ケチをつけたのは、シカゴが上手すぎるのをやっかんだ連中じゃないかね。
なにしろ日本のオケなんか比較の対象にもならなかったから。
http://jdanalog.blog111.f c 2.co m/bl og-entry-1113.html
春の祭典（The Rite of Spring）
https://www.stereosound-store.jp/fs/ssstore/1863
嶋護の一枚 The BEST Sounding CD
著者：嶋護(しま・もり)
23. ストラヴィンスキー：バレエ音楽「春の祭典」
サー・ゲオルグ・ショルティ指揮シカゴ交響楽団
0940名無しの笛の踊り
2020/03/09(月) 07:01:45.34ID:ppQi7B0hちなみに長岡鉄男は
ラインの黄金のころのショルティとはだいぶ違うが
これはこれでいいのかなという書き方だった記憶が
あ、録音の話しね
あと演奏面ではなんかトランペットが遅れている個所があると誰か指摘していた
私の糞耳ではそれがどこだかわからないのだがw
0942名無しの笛の踊り
2020/03/09(月) 13:01:59.94ID:dFrcao/10944名無しの笛の踊り
2020/03/09(月) 21:51:14.79ID:wQxqqE3iハーセスが風邪で録音を休んだのか？
0945名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 05:19:12.94ID:ncbc6wzD念願の自分の思い通りになるオケを与えられたんだから
立て直したのがショルティだったけどね
0947名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 08:50:38.50ID:w4TrXlH/ライナー亡き後のCSOを任されたが不評ですぐクビになった
0949名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 13:46:38.86ID:wmF7o9a80950名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 14:02:27.10ID:E5jJ3Psr最もゴージャスな録音の「アルルの女」だった記憶がある
それが良いか悪いかは評価の分かれるところだろうな
とはいえLP時代の記憶なのだが
0951名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 17:35:12.76ID:HSZqUNb8レコ芸で大絶賛されたことしか記憶にない
0952名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 17:52:53.91ID:33FZcUGLクーベリックをシカゴから追い出した女
0954名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 19:23:29.22ID:OQFfQiQxあのアルルは録音のせいかどうかわからんが、オケの音がえらく硬くてびっくりした記憶がある。残響も少ない。
演奏自体はとてもいいと思う。
0955名無しの笛の踊り
2020/03/10(火) 23:03:21.19ID:TIhyK73b髪型はマネできてる
0956名無しの笛の踊り
2020/03/11(水) 00:10:21.51ID:CCM3XuvS額の汗は右手の人差し指中心で眉毛上からぬぐうとリアリティがでます。
桂三枝の「いらっしゃ～い」みたいな要領で。
左官屋
あの女・キャシディがもうシカゴの新聞社には居ないことを
確認して、ショルティはシカゴの音楽監督を受けた。
キャシディはライナー命だったので、他の指揮者は貶しまくって
追い出した。
間違いだらけ
キャシディはフリーランスとしてトリビューンに書き続けていたし、ラジオ番組ももち
影響力を行使していた
しかし、ショルティは就任の条件として、彼女にシカゴ響のレビューをさせないことをいれていた
ライナー命ではなく、彼女がもっとも高く評価していたのはストックで
ロジンスキーもライナー以上に評価していた
マルティノンも着任当時には賞賛していた
0961名無しの笛の踊り
2020/03/12(木) 06:20:27.30ID:lu3ZwYJlショルティ自伝に書いてあったことだから。
0963名無しの笛の踊り
2020/03/12(木) 08:43:53.05ID:8BPFGMNuおまけにRCA、EMIに、録音を残してるんだから
0964名無しの笛の踊り
2020/03/12(木) 14:33:18.25ID:w8/vJ1NF0965名無しの笛の踊り
2020/03/12(木) 16:39:24.03ID:+0cx9R6Vショルテイ向けの派手な作品なのに
なんでだろう?
当人の証言だからって当てになるとは限らない好例だ
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。
0968名無しの笛の踊り
2020/03/13(金) 21:19:53.11ID:YhZRCIuvおまえの寝言など論外
「寝言」
２ 訳のわからない言葉。ばかばかしい言い分。たわごと。
>>966の内容のどこが寝言なんか説明してごらん
0970名無しの笛の踊り
2020/03/14(土) 21:50:58.66ID:QRDM1qrOまるまる信用するのは危険
カルショーもニルソンに批判されてた
まるで正反対のことが書かれてなければいいんじゃないの？
細かな間違いは自伝にはつきもの。
0973名無しの笛の踊り
2020/03/15(日) 11:57:33.22ID:wc8uGmNiショルティの自伝のどこが間違いなんだか指摘してみな。もちろんその根拠もな。
シカゴトリビューンの過去記事くらいは読んだ？
0975名無しの笛の踊り
2020/03/15(日) 21:48:43.39ID:bAYLgl5A自伝は信用できないが、新聞は信用できるのかw
最近話題のアクティブBBAじゃないか。
ショルティが彼女の批評すべてに目を通すような暇があるとでも？
0980名無しの笛の踊り
2020/03/17(火) 06:16:43.07ID:QaW1o0Ta0981名無しの笛の踊り
2020/03/20(金) 00:39:50.60ID:2FGPuqAKよく頭悪いって言われない？
0982名無しの笛の踊り
2020/03/20(金) 02:27:06.60ID:MG7E0Ikx980はいつものおじいちゃんか
0984名無しの笛の踊り
2020/03/20(金) 10:19:09.59ID:ZGQtKTMv映画アンタッチャブルの有名なシーンはあながちフィクションでもない
リリックオペラの本拠地シビックオペラハウスはカポネが街を牛耳っていた頃の建築で
偶然か否か、彼が起訴された翌年から1年間シカゴではオペラの公演されなかった
0986名無しの笛の踊り
2020/04/14(火) 15:52:10.60ID:pz4Lziydポークビッツみたいにちっちゃいね！かわいい！
でも、すぐ小さくしぼんじゃった。使えない男ね。
ハゲは絶倫じゃなかったの？
0990名無しの笛の踊り
2020/05/17(日) 10:07:54.69ID:jd2h1Bc6http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=3370/
0992名無しの笛の踊り
2020/05/18(月) 04:31:24.12ID:tOtHAtQtチカゴの音源はすべて駄盤ばかり
0993名無しの笛の踊り
2020/05/18(月) 05:38:48.49ID:5x0vK3Ai0994名無しの笛の踊り
2020/05/19(火) 08:08:34.52ID:Oe39WFxj0995名無しの笛の踊り
2020/05/19(火) 08:25:21.97ID:sMYV3caZhttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589844295/
0997名無しの笛の踊り
2020/05/20(水) 01:43:34.18ID:+nPiplOL0998名無しの笛の踊り
2020/05/20(水) 03:37:04.17ID:lq+UHG6o1000名無しの笛の踊り
2020/05/20(水) 04:28:03.91ID:Pxfc47/N(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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