前スレ
シューベルト総合 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1428590870/
探検
シューベルト総合 3
前スレ
シューベルト総合 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1428590870/
なく、ベートーヴェン的なこと、つまり、構築されていて、かつメロディーがある
・・・のである。構成はベートーヴェンに劣り、メロディーの美しさはショパンに勝る。
彼のメロディーは、美しい、が感傷的でない、構成・構造は、一応「それなりに」整っているが、
ベートーヴェンの構造と異なり、構造のための構造であることが多々ある。構造と自由とが葛藤している。
他のロマン派と彼を分かつところは、彼が、ピアノ、弦楽、交響曲、など多才な分野に才能あること。
彼は対位法には向かない。長く生きていればどうなったかは・・。彼の才能は天然の中の天然である。
努力でなく。もちろん努力はしている・・。
途中で面倒くさくなって投げることが多いよね
ガチャガチャガチャー！って誤魔化したりG. P.で止めたり
まあ、晩年作品ではそれがある種の演奏効果に転化しているけど
その点、アルペジオーネ・ソナタは完璧だね
完璧に最後まで投げずに歌い通してる
→ 彼のメロディーは、美しい、が感傷的でない
あんた本当にシューベルト聴いたことあるの？
あの寂しさが聴こえない耳って・・・
特に後期の大曲は一旦心理的な距離を取らないと全体が掴めなかった
というか、起〜承の部分が神性に満ち過ぎて、自分でも持て余したんじゃないだろうか
未完成がallegro〜andanteで終わっているのにも通じるものがある
具体例を出さずに話をする人間は無能という典型に見えるので注意しましょう。
思ったことを言うのに躊躇や萎縮する必要はない
ただしそこに他人を侮蔑する意図があるなら
話は別だがね
パドモアのドイツ語がだいぶ上手くなってる。
ただ感情の振り幅が小さい演奏なのでかなり噛まないと味が分からないような･･･
ザイデンハウトの伴奏は聴く価値あり。
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
鱒や鳩の使いに匹敵する愛らしいメロディなんだが
急転直下怖い曲になるのが難点
怖い部分をカットした編曲があるのも仕方ないか
あの結びだってどうやったら思い付くのかと
うん、あれは凄いで
俺も。
昔でたばっかのABQので、この曲好きになったが、最近は古い録音探してる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
なんか文句ばっかやな・・
できればこのコンビでスタジオ録音して欲しいけど、やらないだろうねぇ。
やっぱり良い！
こんど本格的に名盤探ししてみるか
若手？？
ベーゼンドルファーインペリアル使っていて雰囲気良い録音だが、
再録音した曲の１回目の録音は本人が録り直しただけあって演奏が良くないｗ
お手本が皆無の状態で「補筆完成版」を全部しながらだったので大変だったことでしょう。
私は好きなので時々聴いてます。
「なんじゃこれ？ｗｗｗ」
グルダしか残らなかった意味が分かる
早死にした人にそれ言うなよ
失礼だろ
ベートーヴェン自身が歳とって作品が悪くなった、とは思えんし
シューベルトはベートーヴェンとは逆で歳とると良くなるね
↓
シューベルトはベートーヴェンとは逆で歳いくと良くなるね
ところどころ物足りなさを感じるけど雰囲気は良いし好きだね。個人的にはブレンデルよりこちらを取る。
ARCANAの再録音での進境も分かる。
ホントに書くのが異常なくらい速かったんだよ
そうでなきゃ短い生涯で約１０００曲も書けるわけがないもんな
一方で、推敲を重ねていたということも近年明らかになってきた。
速筆だから、推敲もたくさん出来るというわけだね。
シューベルトファンの意識というのは
なかなか変わらないものだからね。
未だにベートーヴェンのファンだったとか思ってる人が大勢。
ベートーヴェンのファンは事実だろう。
シューベルトが亡くなる前、ベートーヴェンの弦楽四重奏14番以外聴きたくないと言ったというエピソードや、ベートーヴェンの墓の隣に埋葬してほしいと言ったエピソードを考えると、ベートーヴェンに対して特別な思いがあったと考えられる。
あなたが考えているファンという言葉の定義がいまいち分からないが、音楽的に影響を受けたかどうかって話？
音楽的に影響を受けたかどうかなら、どちらの影響にせよシューベルトがベートーヴェンの影響を受けてるのは誰でも知ってるでしょ。
ファンは支持者、愛好家であって、影響を受けたかどうかとは別でしょう。
であれば、シューベルトがシューベルトがベートーヴェンのファンであったというのは恐らく事実じゃないかと思うし、わざわざ否定する必要もないと思うが。
そこが違うだけで思ってる事は同じような奴等が言い合ってるのはみっともない
ただ、作品への影響という視点なら、はっきりと影響が感じられるのはザ・グレート、死と乙女、ピアノソナタ19ぐらいで、作品の多くはベートーヴェンっぽくないから、この辺りを否定する根拠としているのかな？と思っただけ。
ベートーヴェンのファンで間違ってないだろ
1816年6月16日の日記もあるし、シューベルトの趣味は明らかにハイドンやモーツァルトでしょ。
シューベルトにとってベートーヴェンは偉人、畏敬の対象ではあるけど、音楽的には自分が超えるべき壁という認識が強い印象。
>>54
いや、一般人が「ファン」という言葉から受ける印象の話が適切かどうかという話だと思うんだけど。
シューベルトの歌曲はじめドイツリートの愛好家にはよく知られた演奏家だったと存じます
心より哀悼の意を表します
他はどうなんだろうね。最近はソロピアニストもだいぶ伴奏に進出しているし。
RIP.
>>63
現代は依然としてヘルムート･ドイチュが第一人者じゃないかな。あとはジュリアス･ドレイクとか。
室内楽のピアノとも違う専門性があるよな
知らんかった。子供でも歌いやすいんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=g8lWPTmvvbQ
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
SV7Q1
どっちも好きだけど
『如何にシューベルトがベートーヴェンをリスペクト
していたか』を実感した方が良いということだ。
だったらそう書くなりアンカー付けるなりしないと。
意味が分からなかった。
予想外に穏やかな演奏でちょっと驚き。これまでのどの録音ともだいぶ印象が違う。
お昼からすげえ空気でした
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
9JZ
オーストリアと連合しちゃえば面白いのに
北京と上海、モスクワとペテルスブルグ、場所が違えば少しずつ違う
交響曲は9以外そんなに良いと思わんがピアノソナタは初期のものから最後の三作は特に魅力がすごい
ﾁｮﾄ違うと思われ
いいね
細かい音符はともかく、歌うところが全然歌えないし音色もよくない
子供がたどたどしく、チェロの練習をしてるようだった
あのソナタをアルペジオーネで弾くって、未だ「弾いてみた」以上のものは無い気がする
In these also, Darmstadt doesn't always take enough time to enjoy the music as much as he seems to enjoy playing the instrument. Regardless, fans of the sonata should listen just to hear what Schubert heard.
https://www.allmusic.com/album/der-arpeggione-mw0001856146
アルペジョーネでの演奏は録音3つしか持ってないけれどいま何種類あるんだろう。
自分にはかったるすぎて聴いてられない･･･
https://ebook.dlmarket.jp/products/detail/227643
Stabat Mater D383の演奏が流れてた。YouTubeにも一部あったはず。
ピリオド楽器のオケで合唱も良い。ソロもなかなか。
https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-du-soir/beethoven-heroique-et-sacre-par-jeremie-rhorer-et-son-cercle-de-l-harmonie-a-la-chaise-dieu-65573
では、第3~4楽章をピアノ版からオーケストレーションする者が現れないのはなぜでしょう？
あるいは、第1~2楽章をオーケストラで演奏し、第3~4楽章をピアノで演奏するということがあってもよさそうに思えますが、なぜないのでしょう？
1行目から間違えてる。2行目は存在を知らないだけで、知らないモノが存在しないと思うのは想像力の欠如。
3行目は面白いけど、企画として成立するか微妙。
テレビの番組か映画の中でそういうのやっていたような・・・？
もちろんトリオの中ほどのピアノスケッチの終わりまでだけどね。
コンサートではどうかな？
「題名のない音楽会」のような公開番組のような形ならあり得るかも。
普通の演奏会でそんなことされても自分なら「で、何が目的？」と思ってしまうけど。
それによって何らかの音楽的価値が生まれるわけでも無く、そこからのプラスαも無い。
例えば第3楽章のピアノスケッチを実際にピアノで演奏してみて、それから誰かのオーケストラver.で聴くというなら多少付加価値がある。
まぁ実際そこまでするメリットはほとんどないと思うw
ふつうのコンサートでは、オケの部分２０小節だけをやるならわからんでもないが、
ピアノスケッチは無意味だと思う。
問題はその知識が何の役に立つのかという。
仰る通り。こちらもそのつもりです。
＜何の役に立つのかという＞
これは難しい問題ですね。価値観によるとしか言えないですねえ・・・
すなわち、何に役立てたいのか？ということですね。
金銭的利益につながるのかどうか？
たくさんの人がそれを知りたいと思っているかどうか？
もっと具体的には、
集客するための企画立案？
ＳＮＳで注目を集めるための方策？
音大受験？
自分の所属するオケや吹奏での表現力アップ？
クラシック音楽の鑑賞力アップ？
その他もろもろの自分の嗜好や知識欲？
・・・・・・・・・
とにかく、こういうクラシック音楽の分野は、経済的には
非常に効率が悪いと思うけど・・・
そして、役に立たないものには無関心が一番効率的。
二楽章までしか完成してないのは第7番だろ
「その音楽的知識が何の役に立つか」の話と、「企画が金銭的利益につながるのかどうか」は別の話。
>>99も「音楽的価値」の話で企画の「金銭的価値」の話はしてない。
なるほど、「音楽そのものの価値の向上」に＜役に立つ＞かどうか
ということだね。納得。その価値は評価によって生まれるものだ。
たとえば、リストの交響詩はたくさんあるけど、そのほとんどを
聴いたことがない。《レプレ》は、昔は結構演奏された立派な
作品で、ラジオ番組のテーマ音楽にも使われていた。
今でもたまに演奏されるけど、評価は、まあ下降気味だ。
《未完成》は、今なお高評価を保っているとは思えるけど、
「評価の維持」には、関係者は良い演奏を続けるだけでなく
いろんな努力をすべきだろう。だからそういった意味で、
＜役に立つ＞かどうかは、常に考えられるべきだろう。
ただ、＜役に立つ＞といえば、まずは目先の
「実質的効果を狙ったこと」と取られるだろうから、
短い文章で意図を伝えるための言葉を選ぶことは難しいね。
なお、＜「音楽的価値」＞を何か新しいものの創造や付加、
「オマージュ作品」とか「未完成の完成」とかを意味
しているのなら、話は全くかみ合わないということになるがね。
レオッタ。 レオッタってそんなに有名なピアニストなの？
でも有名じゃなくてもいい演奏する人いっぱいいるから、よければそれでいい
http://www.asahi.com/area/event/detail/10286934.html
いつ聴いても心が洗われる
31歳であんな作品を書いてしまうなんて……
浜松の牛田くんの聴いて泣いたよ
ジョナサン・ノットの全集で覚醒した
１０代ならば悲劇的も良いが、モーツァルトの25番も良いと思います
(シューマン、ショパン、リスト、ドヴォルザーク、マーラー、プーランク)
シューベルトの音楽から影響を受けているとはっきりわかる作曲家ってブルくらいしかいないよな
シューベルトの語法はコピーすることが難しい性質だったのかな
マーラーの先取りとさえ思える
マーラーは当時シューベルトのその曲の存在は知らなかった筈だけれど
それ言ったらベトベンだっているだろ
Schubertiade Hohenems 2017の録音。
https://oe1.orf.at/programm/20190103/539216
ベートーベンは居ない。
あいつは突然変異みたいなものだから。
シューマンとマーラーはキ印だからシューベルト以外が腐るほと憑いてそうだけどな
僕は後者！
どちらのオーケストレーション版でもいいから、もっと上演される機会が増えればいいのに
シューベルトらしくない響きが混ざってても俺はワインガルトナー版のが好き
フランシス/カイザースラウテルンSWR放送管のCDがお気に入り
ちなみにこのCDのカップリングはワインガルトナーのヴァイオリン協奏曲
誕生日にはこれ！という曲は決めてないや
グレートヒェンを聴くことが多いけれど
○D118
一度づつ上下しながらメロディーラインを作る
こうなるのはどうしてか
運動しながら歌うとどうしても数度上下が増える
あったね
同じモチーフを上か下に二度ずつずらして繰返すって意味だね
面白い意見だ
ソードレミファソラー
ラーレミ＃ファソラシー
シーミ＃ファ＃ソラシドー
ロザムンデの乳母がヒロインを思って歌うロマンスくらいしか思いつかない
ほんとうに残念だ
ごめん
ヴェーベルンの4つの歌曲が好きだな
冬の旅の道しるべなど、これ1曲だけの編曲が惜しくて、24曲すべて編曲してほしかったほど
ツェンダー版は……面白いしあれはあれで嫌いじゃないけど、あれは原曲とは乖離しているので……
>>143
「はしだのりひことシューベルツ」かも
前席ではシューベルト歌曲CDを流し、BGMにしているが
後部座席では、バックモニターでyoutubeのはしだシューベルツが流れている
はしだのりひことシューベルツ
がお似合い
誰も反応してないのにしつこく何回もひたすら書き込んでるんだろうけど、
そのへんでやめてくれない？
君の書き込みからは知性もユーモアもセンスも毫も感じられず、
このスレにはふさわしくない低レヴェルぶりだし、
何より加齢臭がきつすぎて臭すぎていい加減耐えられないんだよね
ディスプレイから離れてそのまま居間の手すりにロープかけて首吊って死ねよ
汚い罵詈雑言ですが、私の専門板の秘密の花園が下らぬ書き込みで荒らされて立腹しているのでよろしくお願いいたします
【代行スレURL】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514968731/
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自分のレスは面白いぞ！大受けするぞ！と 思いこんで、
誰も反応してないのにしつこく何回もひたすら書き込んでるんだろうけど、
そのへんでやめてくれない？
君の書き込みからは知性もユーモアもセンスも毫も感じられず、
このスレにはふさわしくない低レヴェルぶりだし、
何より加齢臭がきつすぎて臭すぎていい加減耐えられないんだよね
ディスプレイから離れてそのまま居間の手すりにロープかけて首吊って死ねよ
552 ('A`)(広島県) 2019/02/11(月) 15:43:46.20 ID:kNQQBzM50
>>551は誤爆です、取り下げます
見なかったことにしてください
長崎出島シューベルト記念館
前席では、交響曲第4番が流れているが
後部座席ではおばぁちゃんが、、、
なぜ複数形なのか
Schuberts !
https://youtu.be/Fcd1hWreXx4
鱒ｖｓ枡
広島ーー！！広島喪居るかおーー！？
だお〜〜〜ん
ぴんれがきたおぉ〜〜〜〜ん
奔放な解釈と繊細な表現で知られるカティア・ブニアティシヴィリの最新盤は、
彼女が得意としながらも、これまで録音のなかったシューベルト作品集。
ピアノ・ソナタ第21番、即興曲Op.90と、リストが編曲した『セレナード』。
http://mpse.jp/hmv22/s.p?112cDWCl33TZ
カティア・ブニアティシヴィリ／シューベルト：ピアノ作品集
ブニアティシヴィリ初のシューベルトは、大作変ロ長調ソナタ。
ジャケットは、水に浮かぶオフィーリアと化した美しい巨乳カティア！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
最初アルテミスSQと間違えて開いたのだけれど、これいいよ
解釈は王道だけど、共感に満ちた優しい演奏
オマエラの贔屓はだれ？
(シュライアーももちろん好き、プレガルディエン父子やダニエル・ベーレもいい)
声種を限定しないのであれば、
ソプラノならアーリーン・オジェー、
メッツォソプラノならモニカ・グループ(グロープ)、
バリトンならヨルマ・ヒュニネン、
バスならロベルト・ホルがすこ！
新しい歌手の勉強になったよ
https://www.youtube.com/watch?v=-sFt6mKxOv0
エルザ・ドライジグ(母堂がデンマークの人で、ドライズィヒと読みそうになるけれど、この表記が原語に近いらしい)
https://www.youtube.com/watch?v=8Bd2DaI7ioM
アンナ・ルチア・リヒター(声もいいし、ドイツ語の発音が教材になりそうなほど綺麗)
https://www.youtube.com/watch?v=ucB0V_oRETo
アルバーヌ・カレーヌ(メッツォながらソプラノのように澄んだ声、ドイツ語発音は覚束ないが声の魅力で気にならない)
それならクリストフの姪でユリアンの従姉のユリア・クライターも推しておく
すごくきれいな歌で曲にぴったりだった
Drang in die Ferne(遠き彼方へ(突き動かされる)衝動)を探していて、こんなの見つけた
いろんな意味でおもしろい動画だから聴いてね
「あの詩は若気の至りでした、ですがその詩にぴったりの音楽をつけた故シューベルト氏には感服いたします」と言った事で有名な曲だよね
散逸してしまったというシューベルトの曲を一つでも聴けたらなあ……
今残っている作品以外にももっと聴きたい
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い
それが冷和の時代
オリンピックどころは無い、
シューベルトの時代がやってきたのだ
冷たい孤独の中、梅毒で死を迎える
梅毒に罹っていたのは事実だが。
ﾌｾｲｶｲﾃﾞｽ。
だよなw
Wilhelm August Riederの「シューベルトの肖像画」と
Jurius Schimidの「シューベルティアーデ」が見れるよ。
https://artexhibition.jp/wienmodern2019/
1位＆観客賞受賞デュオ Esther Valentin ＆ Anastasia Grishutinaのリート。
45分くらいからDes Fischers Liebesgluck, D933が流れてて、かなり凄い演奏。
https://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/konzerte/swr2-abendkonzert-amors-pfeil-klavierlieder-mit-esther-valentin-und-anastasia-grishutina/-/id=659392/did=24225994/nid=659392/sdpgid=1692045/7m41d/index.html
シューベルトは好きだし（特にピアノ曲）クラシック音楽全般も好きだが
どうも声楽曲は今一つピンとこない
シューベルトの本領は歌曲だというので何度か聴こうとしているが．．．
いまシュライヤーとリヒテルのを聴いていてもどこがいいのかわからない．．．
ピアノなどの器楽曲に編曲して弾きたいとも思えない．．．．．．
末尾にレリークが入っているがこれでほっとした。
誰か歌曲の良さは何なのか教えてください。
顔が小さいのでびっくり
ベルクの肖像とか
体調悪くて寝込んでる時とかに小さめの音量でBGMとして流してると何となくいいなと思えるひとときがあったりする
知らんけど
声楽全体が好きになれないならしょうがないよ
何度聴いても間違える
ピアノソナタとか即興曲とか
シューベルトは絶望と諦めの音楽という気がする
詩は若気の至りだけど、この歌曲青臭さも含めてだいすこ
https://youtu.be/dn3icqK2Ags
鍵盤楽器板から拾って来た
歌いましたが何か？
僕の歌にあなたのライアーを合わせてくれるだろうか？
ここほんとすこ
二行目、ちょっとニュアンス違うよ。
「私の歌に君のライアー回してくれない？」
と言う、伴奏ないしはセッションｗの申し込み、ですね。
もちろん「内なる」、ですが。
ちなみにシューベルトは「私の歌」と「ｱﾝﾀのライアー」を
完全に同じ音とリズム使ってるので
自己投影、とわかるわけですね。
自分の空っぽの歌にはあんたの空っぽの音楽がピッタリだ、と。
お後がよろしいようで。
お前の無駄な人生を振り返れ
冬の寒空の下、ポツンと取り残されたような
孤独感が冷たくて・・・
ちなみにコヴァセヴィチのEMI盤愛聴。
リストが「あなたの曲の激情は振れ幅が半端なくて凄すぎ」と
本人に言ったとかなんとかそんな逸話があったね。
結構編曲したりしてるから好きだったんだろうな。
割と情緒が沈まないのはピアノ6重奏「ます」くらい？
（これはDeccaのシフ+ハーゲンが超イイ）
交響曲5番、八重奏曲、ピアノソナタ17番…
初耳だわ
どの史料に載っている？
すまん、定かで無い。
ひょっとしたらオーストリアの昔の映画で見ただけかもしれんｗ
となると創作もあり得る。
だがとにかくシューベルトについてのコメントは
「あなたの」が「彼の」かもしれんがどっかで読んだんだが・・・
忘れた。
顔を合わせた可能性はあるけど、伝記などではそんな話見たことないな
彼がシューベルトに大いに関心を持っていたことは確かだが
最近5番聴きなおして、沈まないけどしみじみした
ラスト2曲が凄すぎて目立たないけれど、いい曲だ
ちなみにアルペジオーネ・ソナタのオケ版とのカップリングだったが、
こちらはあまりよくなかった…やっぱりピアノ伴奏がいい
弦主体のオケだと、ソロとの対比がどうもぼやけて聴こえる
すっかり秋になったので
ソプラノやテノールもよく歌う曲だけれど、僕はこれに関してはバリトンがぴったりだと思う
「御身の大いなる威光のゆえに我ら感謝奉る、
天の王たる主なる神、感謝奉る、
全能の父なる神、我ら感謝奉る、
主なるイエスキリスト、感謝奉る、
主の独り子たる御方、感謝奉る」
こ↑こ↓くるおしいほどすき
音楽的な効果を狙ってのことなのか、シューベルトの文字通りのクレドなのか(グローリアだけど)？
言葉の繰り返しでgoria〜に戻るのは時にあると思う。ここまでやるのは当時珍しかったと思うけど。
信仰的なあれこれでという事では無いでしょ。
シューベルトの作曲年代は1814-15年、モーツァルトの方が1788年と早い
モーツァルトの影響をかなり受けてるのかな？
当時の音楽の変化にビックリだ
パクってるとまでは言わないが、モーツァルトの影響は色濃いと思う
何も知らないなら書くな
https://www.youtube.com/watch?v=steqIGXlKuQ
こういうギター初めて見た
アマオケでの演奏を想定して書いた」曲なのでモツ似なのは自然。
ピアノソナタは明らかに最初からプロフェッショナルな作曲を志向してる。
単にシューベルトは古典派だっただけだ。
当時のベートーヴェンが異常だった。
次からは何が「違う」のかを書くと良いと思う。
ロシア系ドイツ人。
全体的にいくらなんでもちょっと大人しすぎる気がしないでも無いけれど、無理矢理スケールを大きくする感じが無くて、これはこれで美しい。
かのウゴルスキのお嬢さんか
>ディーナ・ウゴルスカヤ
朴訥だけど丁寧に歌いこんでいていい感じ
面白いね
「Trio Dali」って言うピアノトリオの録音、
（CDなら2枚組セットもの）を見つけ、一枚分の値段だったので落としたが・・・
これ、なかなか素晴らしい。
スーッと引き込まれる演奏。
チョイ昔のスラブっぽいシューベルトが好きな人には
チト物足りない、って人も居るかも知れんが・・・
繊細でメッチャうまいピアノ（ひょっとしたらピリスの弟子かも？）と
やや控えめな弦によるダイナミックな演奏。
後記の2大ピアノトリオは名曲中の名曲だし、それにアルペッジョーネソナタと
バイオリンファンタジー（ハ長調）も付いていて、
今までシューベルトの室内楽に縁が無かった人にも絶対オススメ。
Amandine Savary (35)
http://www.amandinesavary.com/soloist
Royal Academy of Music of Londonで学んで現在 Royal Academy of MusicのAssociate.
もう来日もしてるんだね。
ほ〜、ソロもしてるのか・・・知らんかった
そのトリオとしては大阪の室内楽コンクールで優勝して
活動に拍車がかかった、みたいな事ブックレットで読んだとこ。
縁があるわけだｗ
最近はうっざいフランス人達がシューベルトばっかりやってる
家で食事中237かけてみた。
もちろん夜だったし控えめ音量で
昔の貴族よろしくやってた。
長さは素晴らしい。
最初のピアノトリオだけでも余裕で一食持つ。
ところが・・・シューベルトはやっぱり
途中で人が変わったようにブチ切れるんだよねｗ
客人は気にも留めてない様子でほっとしたんだが
実は客に生半可な返事だけしてずっと聴き入ってしまった。
Sorry、 Franz、もう二度としないよ
https://www.youtube.com/watch?v=g15wlYNKd8U
D821はどんな楽器に置き換えられて演奏されているのかな？と思って探したらこんなのがあった
あんまりうまくないけどいい演奏だよ
〇D821はチェロやヴィオラを除くとどんな楽器に置き換えられて
名手といわれるペレーニやビルスマの録音聴いて、わざと下手っぽく弾いてるというか、
元のアルペジオーネで弾いたのを再現しようとしてるのかなと思った
自分は決してピリオド奏法が嫌いなわけじゃないけれど、あれはどうかと思う
ケラスとかカプソンあたりも、あんな風に弾いてるんだろうか
まあ昔ながらの演奏と比べてどうかは他の音源持ってないから分からんけど
なんか2時間ドラマのサウンドトラックみたいだなｗ
ロストロのように朗々と歌い上げるのは様式的誤り、
というような文章も見た
でもあの美メロをきれいに聴かせないのは
もったいなさすぎると思う…
シューベルトで朗々と歌わないでいつ歌うんだよ
アホかというレベル
「様式」なんて10年しか持たない「演奏の流行」でしかないけどね。
30年前なんてインヴェンションなんか全部ポツポツとマルカートで弾け、
なんて事平気で言うおばちゃんとか居たしな、大学のセンセでも。
なんか西洋人ってさ、
西暦始まってからずっと「進歩」してるかのような
「錯覚」に捕らわれてるんじゃないかと思うほど
宗教以外はドンドン変化を求めるんだよ。
今や各声部に独自の重心が置かれ
フレーズの力点を一律に徹底することでアンサンブルになるやり方なので
二人の演奏家同士の場合でも
昔のように弦が主役で、ピアノは従順にそれに合わせる、なんて事出来なくなった。
出来ない、って思うのが、上で言う「進化」屁理屈の証なんだよ。
音楽学者と一部演奏家が手を組んで「お手本」作ってしまった。
これ、作曲家が12音技法で開放されて（＝本当は止まって）しまったように、
演奏家の民主化って事でもあると思う。
その結果が今、って事だと思うよ。
進化どころかハッキリ言って終わってるよ、音楽。ヨーロッパでも。
ま、充分過ぎる演奏記録が沢山残ってるから、もう満腹なんだけど・・・
で今度は演奏はさておき、ハイレゾですよｗ
音楽は過去の作曲家の一般意思の表現を現在の演奏かが再発見して具体化する作業なんだから
「終わる」ことはない
ソリストはぱっとしないし、
合唱がアマチュアなのがなあ……
日本でまともな声楽の演奏を聴ける機会ってホント少ないよね
ところが商売にならなきゃ終わる
これからはコンサートホールに足を運ぶ時代になる
前提の根拠が弱い。
そりゃそうだが ウィーンフィルなどは普通に3・4万取っても満員
一方日本人の大部分の「プロ」は演奏は年数回知人に頭下げてむりょちけっと配っても埋まらない
野球は視聴率はなくなったが逆に観客動員数は最盛期より増えている
この辺はどう解釈したらいいのかな
実はクラシック演奏アマが自分で金を払ってホールを借りてやる演奏会（観客は特に呼ばず
相互に見聴きするのが中心）が流行って公共ホールは抽選で相当苦労しないとなかなか取れない状況
実感+実際の傾向、動向
新しく出てくる録音聴いててもわかるっしょ
旧学校の卒業生でも（例えばアバドやムター）
新録音では同じ人間の演奏とは思えないほど
「お手本」通り＝アンチ・パーソナリズム
だからこれから先、少なくともしばらくは
どっちみち天下取れるようなカリスマ性持った演奏家は出て来ようがない
可能性があるのは「歌手」くらいか・・・
>>255
自分のはEUの音楽「メディア・産業」の話だった
「様式とは何か」から話したら？
男性ではフォン＝ショーバー(1882年)、女性では初恋のテレーゼちゃん(1875年)だった
31歳で亡くなってしまったからかなり昔の人という印象があるけれど、意外に近代の人なんだね(日本語が無茶苦茶だけどニュアンスを感じて)
ブラームスがシューベルトの知己に会って結構最近の人なんだと実感した逸話を思い出した
カンジタ
巨大なオペラホールで叫ぶ様にするものでもない。
絶対禁止！
シュートベルトせよ！
サバゲーヒーローになれるのに何言ってんだ
こいつ？
その中の魔王だけでも超絶一発屋過ぎて
パッヘルベルも霞むのに。
その磯臭いマンコに生挿入したチンポをフェラさせるのは大好き
自分のくっせーマンコ汁ついたおちんぽ舐めて自覚しろって感じ
個人的にはモーツァルトの次くらいに天才だと思っている
アヴェ・マリアは何度聴いても泣けるよ
眠るどころか死を誘っているようだ
フィッシャーディスカウ校訂版
だったんだけど\9,800-税抜きとかドイツ人
頭おかしいわ。
ボッタクリは伊と仏に任せろよ
そらYAMAHAもサポート辞めるわ
ってか輸入業者だろ、ぼってるのは。
単に飛行機代が加算されてるのかも知れん。
いずれにしろ本国のHP見てみれば元の値段がいくらかわかるはず。
輸送料は日本までだと一冊で千円くらい
せめて新国の合唱団クラスの実力ある合唱団で聴きたい
アマチュア合唱好きは沢山いるだろうけどな
Dina Ugorskajaって9月にガンで46歳で亡くなってたんだ。これが最後の録音になったと･･･
シューベルトの人生をなぞっているかのようで聴くと悲しくなる
シューベルトのリートの中でズライカ(東風と西風両方)と並んで好きな曲だけど
Arpeggioneによる録音では群を抜いてるのでは。
注文したがまだ入荷してないわ、楽しみにしよう
ゴミ
さすらい人幻想曲はゴミ
D956
D957のハイネ歌曲とレルシュタープ歌曲
シューベルトの作品はちっちゃい方のハ長調の交響曲以外はみんな大好きだけど、
この3曲が特にくるおしいほどすこ
※この3曲※
↑
レルシュタープ歌曲とハイネ歌曲を13曲でまるごと一つとカウントしているので許して♡
寝落ち用にかかれており、ごみ
グールド限定の話になっちゃうけど
でも弾くとなるとアリア以外どれも
弾きづらいゴミだよ
あの変奏曲ホントにJ.S.Bachが
書いたんだろうか？
同じ事はチェンバロコンチェルトと
ブランデンブルクコンチェルトでも言える
まじで弾きづらい
シューベルトはおそらく閃いたら
さっと書き上げてたと思う
楽譜を読んでから演奏が仕上がるまでの
時間が速い
ショパンでもそんな作品がある
その真逆がベートーヴェン
病識は精神病でしか使われない言葉
つまりそんな言葉を使う君はキチガイ
バカ・基地外はは下らないことに拘り皮肉屋比喩を理解できないことが分かるいい例だな
樹海をイメージしてしまう。良い意味で藁
スカルラッティはピアノで聴かせようと思うとすごく難しい
チェンバロで弾くと簡単なのに
眠れない夜の慰めのために書かれた作品で、眠れない夜によく眠れるために書かれたわけでは無い。
だがシューベルトスレではスレチだ
Bis Alles wacht,
Schlaf' aus deine Freude, schlaf' aus dein Leid!
クラ板自体馬鹿の吹き溜まりになってるよな
「邪魔された幸せ」という歌曲か
簡潔で素朴で穏やかで、
まだ幸福だったころのシューベルトの曲
DFDとハイペリオンとナクソスの歌曲全集以外で単独で録音された例はあるのかな
950を踏んだら次スレも立てるから
偶然626番を踏んでちょっと嬉しかった記憶が
田舎だからみんな粉ひき屋のお嬢さんか冬の旅しかしないんだ😭
https://steinberg.help/cubase_plugin_reference/v9/ja/_shared/topics/plug_ref/mono_to_stereo_r.html
を用いてフルヴェン、クナ、ワルターなど疑似ステレオ化が簡単にできます。
需要ありますかねぇ？
ブルヴェンのブラ3(DG '54)で試したところ結構いい感じで、新たな感動がありましたよ。
歌でいいものが聴けるのはそういうところ
どこの馬の骨とも分からない聴衆を集めて金をとるのはオペラ
貧乏人はデカいホールで芸人が声を張り上げるのを聴いてなさいってこった
シューベルトは天才だ。
ピアノ曲をどれか譜読みして
ベートーヴェンと比較してみれば
すぐに気がつくだろ？
初見でスラスラ行けるのは
余計な試行錯誤が作曲中に無かった証だし
ベートーヴェンはまず脳内構想で
全体構成有りきだがシューベルトは
明らかに閃きに任せて鍵盤上で作曲作業を
進めている。
更に付け加えるならば魔王に代表される
ドイツリートピアノ伴奏に於ける
絶妙かつ効果的な経過音。
しかも魔王は作品1番だ！
あんな超絶名曲が作品1番な訳だし
よって両者の魔王を比較しても
シューベルトが重度の真性天才なのは明らか。
モーツァルトより天才なのか？
ハイドンより、シューマンより、ワーグナーより、ドビュッシーより･･･etc.
きりがなくなる
ちげ〜ょ
L.V.Beethovenとは？
後世のピアニストをその余計な苦労に
巻き込む悪質系雑魚キャラだから
ってとこからなんだよ！
この件は
話しはそこから
な訳で
努力なんて確信犯的裏切り者だし
夢だの希望だのは社会の現実を
叩き込まれる上での高品位燃料でしかない。
それらを踏まえた上で
どう丁寧に考察したところで
シューベルトが上なのよ。
> ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落、インスピレーション欠落、音楽理論的無知ゆえに原則から背を向けて居た。そんなベートーベン有りがたがる奴は本物の音楽を未来永劫判らんよ」
> >>
>
> > ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、繊細さの欠落、インスピレーション欠落、音楽理論的無知ゆえに原則から背を向けて居た。そんなベートーベン有りがたがる奴は本物の音楽を未来永劫判らんよ」
ショパンだけでは生きてはいけないなと思う
「彼の音楽の全てを受け入れるわけではないが、彼が巨大な存在であることは確かだ」
「彼の14番の後に我々が何を書けるというのだ？」と彼をリスペクトする発言をした
またショパンはシューベルトの和声に明らかに影響を受けている
このように偉大な作曲家は作曲家同士で認め合っているのに、
愛好家が誰が偉大化で争うのは悲しいなあ
> だよな！だよな！
音楽理論から逸脱して大袈裟デタラメの方が音楽はより良いものになるもんな！
マーガリンだと
w
シューベルトとショパンなら。
圧倒的にショパンのが格上なんだけどな。
シューベルトはベートーベンかつぎ上げしてたから。
同じベートーベンかつぎ上げしてた奴らに支持されたんだろな。
シューベルトの曲とは？
魔王！！
魔王ぅてどんなメロディだぅけ？
誰も知らん！！
このスレはシューベルトとその作品について語るスレだよ
作曲家の優劣について語るスレではない
いい子だから君はおうちに帰りなさい↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1581705470/
ぇっ？
まだピアノ曲でシューベルトとベートーヴェンを
弾き比べた事も無いと断言しちゃうような
化石レベルのクラシック板に居ちゃいけない系
の聴き専エアクラヲタンを久々に見た！
割とびっくりした！！
新垣の曲を聴いた事は無いけど。
たぶん新垣佐村拘置はベートーベンより上だろう。
たいがい、そこそこ有名ならたいがいはベートーベンよりはマシだよ。
ベートーヴェンの後〜は知ってるけど、
「14番の後」なんてあったっけ
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲第14番を聴いた後に、友達に語ったとされる言葉
「あのような作品のあとに何が書けるのだろうか……」と自嘲気味にこぼした
そんな彼がベートーヴェンの14番におさおさ劣らぬ弦楽五重奏曲を書いたんだから面白れぇよなあ
そうか弦四14番を聞いた後に、「彼の後に〜」のながれだったんですね
その通りで、弦五はベートーヴェンに全く引けを取っていないのがシューベルトの恐るべきところ
顔は好みじゃないが、スタイル抜群のビオラによるアルペジョーネ・ソナタ。
どぅこいどっこいだな。
お前はゴミ以下
ショパン、チャイコフスキー、
ブラームス、ビゼー、マーラー、
ドボルザーク、
より、
ベートーベン崇拝して居たシューベルトとシューマンのが偉大だ！
つまり、
モーツァルトよりベートーベンのが偉大なのだ！
モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
シューベルトがモーツァルトを崇拝してなかったと思ってるの？
> モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
君らがモーツァルトよりベートーベン好む様にな。
>>353
> >>351
> シューベルトがモーツァルトを崇拝してなかったと思ってるの？
> >>協力してやるよ！
>
> > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
> >>
>
> > >>
> >
> > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
モーツァルトより
ベートーベン崇拝して居た事がな！
> >>
>
> > >>
> >
> > > >>
> > >
> > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
シューベルトはモーツァルトよりベートーベンを崇拝してたからな！
> >>
>
> > >>
> >
> > > >>
> > >
> > > > >>
> > > >
> > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
シューベルト、シューマンなどベートーベン派の方が格上なので、ベートーベンの方が上だと判ってもらえるはずだな！>
>
> > >>
> >
> > > >>
> > >
> > > > >>
> > > >
> > > > > >>
> > > > >
> > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
> ショパンやチャイコフスキー、ビゼーなどのモーツァルト派より、
>
> シューベルト、シューマンなどベートーベン派の方が格上なので、ベートーベンの方が上だと判ってもらえるはずだな！>
> >
> > > >>
> > >
> > > > >>
> > > >
> > > > > >>
> > > > >
> > > > > > >>
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> > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
>
> > ショパンやチャイコフスキー、ビゼーなどのモーツァルト派より、
> >
> > シューベルト、シューマンなどベートーベン派の方が格上なので、ベートーベンの方が上だと判ってもらえるはずだな！>
> > >
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> > > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
他の作曲家との上下を議論・・・。寂しい。
まだ、「シューベルトの9番グレイト」のスレの方が各演奏の比較をしていて、ためになる。
ひどいよな。
まあ、>>346でも聴いてまったりしようよ。
いいな、これ。ありがとう。
> > >
> > > シューベルト、シューマンなどベートーベン派の方が格上なので、ベートーベンの方が上だと判ってもらえるはずだな！>
> > > >
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> > > > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
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> > > > シューベルト、シューマンなどベートーベン派の方が格上なので、ベートーベンの方が上だと判ってもらえるはずだな！>
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> > > > > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > モーツァルトとシューベルトだったらシューベルトの方が天才だろうな。
> > > > > > > > > > > > モーツァルトの時代の作曲家は埋もれてるだけで聴いてみると意外とみんなモーツァルトみたいだったw
> モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> 哀しい奴だよ。
> > > > > >
> > > > > > ↓
> > > > > >
> > > > > > >>386
> > > > > >
> > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > >
> > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
> > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
> モーツァルト判らん奴かで言うと
> モーツァルト判らん奴が確定な訳で。
> この糖質スコア自慢野郎とやらは、
> クラシック音楽に造詣をもってるつもりが、モーツァルト判らんと言う致命的欠陥を認めてしまった訳だ。
> 哀し過ぎだろ！
> >
> >
> > > ↓
> > >
> > >
> > > 391
> > >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > 過大評価だよ。
> > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > メロディは所詮飽きる。
自分が良いと思う音楽に誇りをもって居れば他人なんてどーでもいいはずなんだけど。
伝記での偉人達がくちを揃え讃える様な境地が自分にはワカラナイ事が滅茶苦茶悔しくて、
でも他人を貶しつつ、
理解も出来てるという矛盾だらけの
おかしな文章書いてる自覚が無い。
俺はこんな奴を相手にしてたのか‥
みんな荒らしはとっくにNGに入れて消してるだろ
大袈裟デタラメのがよく聴こえる様なゴミ脳に産まれて悔しいよぉ〜
糖質スコア自慢ww
実は馬鹿にして聴いたことがなかったのだが
素晴らしかった
一音一音が美しくて且つ色気があり かといって平板・平凡なものではなく
十分に踏み込んだ強弱・感興の表現がある
高度なメカを見せるための曲ではないこうした曲こそケンプの本領発揮場所だったと
今更ながら知って感謝
バドゥラ＝スコダもほぼ同じことが言える
しかもケンプよりも腕が怪しい分、さらに魅力やウィーンぽさで聴かせる
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白目をむいてその場で死ぬ。
ナチュラルホルンが良い感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=97j2j0ZHua8
ドイツロマン派のホルンの音色は本当にいい！いい！いいよ！(感動の押し売り)
ショーバーさんいつもいいもの教えてくださってありがとう♡
ＤＧから、全集が出ていたような。
あとの作品はつまらないものばかり
> > > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> > モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> > モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> > 哀しい奴だよ。
> > > > > > >
> > > > > > > ↓
> > > > > > >
> > > > > > > >>386
> > > > > > >
> > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
この密入国害虫のチョーセン寄生虫め！
> ↓
>
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だ> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
緩徐楽章がほんとうに素敵だなあ……
> >
> > ↓
> >
> > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる
D950に通じるものを感じますよ〜感じる感じる
> > > > モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> > > > モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> > > > 哀しい奴だよ。
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
「4つの即興曲D899第3曲」だった。正直シューベルトのイメージじゃなかったのでびっくりした
分かる
作風が大きく変わるからな
>>398
ロザムンデはD935のほうね
魔王、ます、即興曲、未完成
高校生までに学校でこれを聴き覚えました
令和の子供たちは音楽の時間に何を聴かせて貰うのだろう？
楽興の歌はただの覚え間違いかな。
自民党
売国奴〜♩
野中の馬〜鹿！
と言うSchubertの野薔薇の
替え歌があってだな
言わせんな
恥ずかしい
高熱にうなされて
童はみたり〜野中のば〜ら〜と歌うシーンを思い出す
いと冷たき令和の時代
魔王
うまーをかーる ものーあーり♪
ピアノソナタはほとんど好き
ピアノ独奏曲も好きな曲がたくさんあって、一番のお気に入りはD940(連弾)
正確には「ピアノだけで演奏される曲」
ナレーター 山寺宏一
父 三木眞一郎
子 白石涼子
魔王 子安武人
> こいつにホンモノの音楽が判るでしょうか？
> それともホンモノの音楽が判らんくてスネてるゴミ屑でしょうか？
> > > ↓
> 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
ぼくが習ったのはこうだ
がぜーのよにー うまーをかりー
かけーりゆーく ものーありー
大ハズレを連想してしまうのは俺だけか?
ソコロフを取り寄せて聴いているが良い！ ただライブなので
ブラボーは要らない。静かに余韻に浸りたい。
かぜでなくがぜですか
リヒテルの演奏は ２０世紀の巨匠シリーズで聴いているが やはり
余りこの曲の感興を理解しておらず通り一遍な理解でただゆっくり丁寧に弾いてるだけのような
気がする
これと比べたら 後年の良い時のシフの方（３０年位前の日本ライブ（ＮＨＫ・ＦＭ）
の方がこの複雑かつ広大な音世界の内容を余すことなく表現できている気がする。
ここでは釈迦に説法だけど
原語だと「何だってこんな深夜に馬を走らせる酔狂な人がいるんだ？」という言い回しだけど
歌えるように日本語に訳すとどうしてもそこは表現しきれなくて無理が生じるね
「夜遅く馬を走らせている」というのは何かしら緊迫した事態を予想させるものであって、「酔狂さ」をそこから感じる人はかなり少数だと思うw
ぼくが習ったのもそれだ
腕に童 怯ゆるを しっかとばかり抱けり
1972年盤のザルツブルクが名盤とされている。ほかにもモスクワ時代の録音も
もあります。
リヒテル、第一楽章はあれでいいと思うが、第四楽章はこれじゃない感あるね
いいよね
https://www.youtube.com/watch?v=TgZj4Vd3HHk
https://youtu.be/GX3R-jJsiBQ
客観的な演奏？というのかな、淡々と歌っているけれど曲への愛情が感じられる素敵な演奏じゃないの
椎名林檎の野ばらを思い出した
だったらドイツ語で歌う意味があるのかという疑問はあるが。
初めていわゆる「グレート」交響曲を通して全曲聴いた
なんやこれ
こんなすごい曲を３０そこそこで作ってしかも死んで数年誰も顧みなかったんか
モーツアルトも３０そこそこ バッハも無伴奏シリーズ作曲したのは３５歳か
こんな素晴らしいものを残してくれた天才たちに感謝
まぁ実際交響曲はシューベルトの中では実力を発揮しきる前に亡くなってしまってという印象が強いジャンル。
大ハ長調の後にせめてもう一つ完成できてれば･･･
16歳から21歳までに書いた6曲はどれも魅力たっぷりの佳曲
未完成とグローセは古今の交響曲中屈指の名曲
番号付きの曲が8曲あり、いずれも現代まで演奏が絶えない
ということはもっとも偉大な交響曲作家のひとり
いわゆる「グレート」と呼ばれる「交響曲」という意味な
かったるいのがいるなあ
分かってないよこの人
交響曲第1番「巨人」のことを「巨人交響曲」という言い方はあんまりしない、というのと同じ
ただの慣習
ワインガルトナーが補筆したやつ
長く反復のやたら多い曲なので、指揮者の力量がモロに出る
名盤は本当に数えるほどしかない。
ぼくはクレンペラー盤を推薦する
この曲の1楽章は加速する演奏が多い中、足が地についた演奏で、木管の響きも美しく素晴らしい
https://youtu.be/lDMU_8fJ3XY
後期交響曲はベートーヴェンレベル
つまり前期も後期も大天才か
> ↓
> > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
加えただけだけど 原曲そのものもいいですね
子供の頃に亡くなった実母の事を死ぬまで慕い続けて、
父親のことは尊敬しつつも確執していた事はどの史料にも書かれているけれど、
継母の事は全く言及していないよね
記録に記すまでもない薄い関係だったという事なのかな
「子供の頃に亡くなった実母の事を死ぬまで慕い続けて、 父親のことは尊敬しつつも確執していた」って、想像の領域ですよ。
特に父親の方はどうせ例の日記が根拠だろうw
して父親の弾けるチェロパートを加えてマティエカのギター三重奏曲
（ギター・フルート・ヴィオラ）を編曲してギター四重奏曲にしたというのは．．．．
泣かせるなア
結局父親はチェロパートが難しすぎて会をすっぽかしたらしいというのもまた．．．
○確執
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/10914468
レーグナーのシューベルト
2020年06月22日 (月) 10:00 - HMV&BOOKS online - クラシック
連載 許光俊の言いたい放題 第278回
ttps://www.hmv.co.jp/news/article/2006221000/
グレートはスタジオの方がやはりいいと思う
テンポの変化がユニークだけど、あれがマイベスト
いやなんでもない 書いてみただけ
ほう。。。
やっぱり自分は、王道を征く、第二楽章(でシューマンが褒めたホルンがみ使いの如く鳴り響くシーン)の直後、
主題が帰ってきたところに弦が合いの手を入れるシーンですか……
つまり、その王道の場所ではなく、主題回帰後の、ヴァイオリンの変奏的な合いの手の方ですか
私は「王道」の方ですね＾＾
それとスケルツォ楽章のトリオが好きです
第一楽章のコーダに突入売るあたり
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
シューベルトも同じく憎悪人間！
どうせテレビで使われていた部分だろうw
最近はそれぞれのパートをくっきり聞き分けられるようにという意図の録音が多いのでなんか昔懐かし。
アファナシェフを超える変態が現れたか…
アファナシェフってECM盤だっけ、浅田彰がライナー書いてた
2020年10月28日（水）
午後7:00〜午後9:10（130分）
ベストオブクラシック サントリーホール公演 ▽Ｎ響演奏会 指揮 鈴木雅明（３）
金子奈緒，【解説】舩木篤也
「交響曲第２番 変ロ長調 Ｄ．１２５」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木 雅明
「交響曲第４番 ハ短調 Ｄ．４１７「悲劇的」」
シューベルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木 雅明
昔は単なる色物としか思ってなかっただけに買わなかった
しかし7番や8番の4楽章版が収録されていて強烈に興味をそそる
どれだけシューベルト大好きっ子だよ
確かにマリナーは良いです。
アーノンクールもあっていいけど
その辺はあんま好きじゃないな
次点がシュタイン/バンベルク
ピリオドならグッドマン
メニューイン＆シンフォニア・ヴァルソヴィアの全集好きだわ
美しさもメリハリもある。
8番と9番だけ録音してれば充分だ
2番の良さがわからないアホ発見！
一行目は同意
初演交響曲好きだから初演交響曲だけ録音してれば充分だ 未完成とグレートは邪魔
存在しない問題に悩むのは時間の無駄。
・D125, D485→変ロ長調
・D589, D944→ハ長調
・D417, D759→短調曲(ハ短調、ロ短調)
２曲セットで聴き比べるとけっこう面白い
つまり第8番までしかない
シューベルトの交響曲9番が見つかれば
そんな悩みもなくなるのに
通し番つけようとするからこんがらかる
D番号だけでいいじゃん
たしかに恥ずかしいな
新しい交響曲が見つかれば9番なのか10番なのかで悩むのでは
モーツァルトのト短調の25番と40番もそれぞれリトルとグレートって呼べばいいんじゃないか
何を言ってるんだ
噛み合わない会話
25番と比べて相対的に40番の方が大きいから
「大ト短調」でおｋ
D944ももう一つより相対的に大きいから「大ハ長調」なんだな
モーツァルトの第41番を第41番というか、少なくとも「ユピテル」って発音してるよな？
まさか英語発音のジュピターって呼んでないよな？
素朴な疑問
語学的にいうと、英語からの借用語だという意識があればＪは濁り、その意識がないと濁らない
ドイツ人もよく使うJob Jogging Journalist など
Jupiter はもちろん英語からの借用語という意識は皆無なので濁らない
明確に違いますよ
https://ja.forvo.com/word/jupiter/#de
よい時代になりましたね
「er」の発音はドイツ人より意外にオランダ語（ベルギーの女性）のほうが古い発音を残していますね
ドイツリートの発音も昔の人と最近の人で、そこが変化しました
ところで「J」のほう、日本語の「ユ」との違いの分かる男(or女)>>525さん、いかがですかね
「濁る」というのがよく分からないけど、ドイツ語で"J"は有声子音なのは常識だし分かってるよね？
有声摩擦音であり、有声破擦音ではないね
誰かさんは例外的なものを探して来いという頭の○い人でしたか？
むしろおたくの発音するジュピターはドイツ人に英語読みだと絶対に思われると思いますよ 笑
昨今の状況から、ある知らない日本人がフランス語読みからをしていると思うドイツ人もいないでしょうし
狭いところから空気の漏れる音では無く、舌が硬口蓋に触れつつ振動しているでしょ？
つまりそれは有声歯茎硬口蓋破擦音
>>532 にちゃんと答えられない時点で自分が正しいの一点張りしてるだけ。
カナ表記の話だと未だにDeutschをドイッチュと謎の促音入れる人をたまに見かけると変な気分になるw
もういい！これで発表する！未完成交響曲だ！
久々に来たらこんなに幼稚なスレになっていたとは
「ディー・グローセ」D944
「ディー・クライネ」D589
良いね
モーツァルトの第41番はユピテルで。
ホルストのジュピターとも区別できますし。
というとまた例のアレな人が絡んできそうだが、カタカナで書いたのは単なる記号に過ぎない。
ドイツ語発音する分にはなんの問題もない。
ジュでは全く違うよね、それ英語由来だよね、ってだけ。
自分はドイツ語読みがジュピターではなくユピテルだと押し付けるんだから、ガキのわがままにしか見えない罠w
「カタカナで書いたのは単なる記号に過ぎない」と言いながらジュピター表記にはケチをつけるw
理屈を自分の都合のいいように使ってるだけ。
横レスだけど、日本語のヤ行も有声子音ですよ。
ドイツ語の/Ｊ/が「有声子音」であることをそこでもってくるのは、あなた自身が分かっているのかどうかはなはだ疑問。
.>>532
これは、あなたがドイツ語の「Ｊu」を日本のドイツ語の専門家が「ジュ」で置き換えた例を一例でも出してくればいいと思いますよ。
（当然、英語、仏語からの外来語は除く）
「絶対に無い」ことを言うよりあなたが一例でも出してきたほうが早いですね。
もちろん、論理学的にもあなたが出せばよいだけという事になります。まあ、ないんじゃないですか？
一般に、ドイツ語の/J/は日本語のヤ行より舌と硬口蓋が接近していることが「多い」とはいえるが、必ずそうとも言えない。
ヤ行と変わらない発音もあります。
しかし、付着は絶対にしない。そこで「ジュ」とは区別される。
ドイツ式では「ユピター」だね
「濁音」って日本語では「か→が」のように有声子音化した時の用語だよね。ドイツ語で「濁音」が何なのかわからないよね…
ジャーレスツァイトw
ジャーゲンw
ジューゲントw
ジョハンw
ジョハネスw
早く一つでも見つけてこいよ
美しいドイツ語の"j"の発音例はこのスレの人なら聞いたことあるんじゃない？
https://youtu.be/HAp-GydeSVE?t=128
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1520159640/
139 名無しの笛の踊り 2020/02/27(木) 14:55:55.71 ID:gM4MidI8
「ザ・グレート」じゃハリウッドの子供向け映画みたいだ
「ディー・グロッセ」と呼ぼう
140 名無しの笛の踊り sage 2020/02/27(木) 15:23:53.88 ID:UC0v6qQC
>>139
gossは長母音
141 名無しの笛の踊り 2020/02/27(木) 15:34:41.36 ID:gM4MidI8
これは失礼しました
「ディー・グローセ」と呼ぼう
142 名無しの笛の踊り 2020/03/01(日) 10:37:34.41 ID:VNaC55NT
ディーグローセだと逆に厨二病アニメの技みたいだ
159 名無しの笛の踊り 2020/08/11(火) 21:32:09.85 ID:dpvPRllI
「ディー・グローセ」と呼ぼう
160 名無しの笛の踊り sage 2020/08/12(水) 19:48:31.97 ID:FbIwK3PE
巨大ハ長調といえ！
ここで学ばれると良いでしょう
http://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/de/pmod/practical/01-14-01.php
>カナ表記でドイツ語のjuが絶対にジュにできない理由を説明しないとね。
>>552
＞>>533ではドイツ語読みのカナ表記が「ジュ」では絶対に間違いと証明するのを放棄してるのに、
↓
東京外国語大学
・j の読み方
くれぐれも［ジャ］［ジュ］［ジョ］としないように注意しましょう。
＞厳密には"Ju"のドイツ語の発音はカナ表記出来ないから>>524の質問自体が意味がないと思う。
東京外国語大学
>このように j は日本語のヤ行とほぼ同じ音になります。
広島大学
http://vu.flare.hiroshima-u.ac.jp/german/hatsuon/01alphabet.htm
J 【 jt 】 は「ヨット」と発音します。日本語のヤ行のヨの音に【t】の音をつける感じですが、「ヨ」の中に含まれる「オ」【】の音は喉の奥で「オ」と言う感じです。ドイツ語の J は英語のＪ（ジェイ）のような「ジュ」の音ではなく、常に日本語のヤ行のヤ・ユ・ヨの音 【j】を表します。
メルニコフの「さすらい人幻想曲」、オーダーしてるのがなかなか入荷しない…
フォルテピアノでの演奏だけど、聴いた人いたら感想教えてください
どうせシンフォニーだのジュンフォニーだの言わずに交響曲って言ってんだろ！？
黙らせるには、こうする必要があった
勉強してくれて何より
第8番までしかない
10番が付けられたCDもいくつかあったと思う、自分は一枚しか持ってないが
千人の歌はカンタータだからな
そういえば日本語の「大ハ長調」ってタイトルで印刷された音盤ってあるんだろうか
ドイツ語で、Symphonie Nr. 8 C dur D944
と書いた後に改めて "Die grosse C dur" とは書かない。C dur がかぶるのは変に感じられる。
"Die Grosse"と表記されるのはある。
だから日本語だと『大』
https://img07.shop-pro.jp/PA01027/662/product/121675829_th.jpg
ピアノ曲の最後三大ソナタや即興曲や連弾曲、室内楽の弦五やピアノトリオに相当する交響曲が無いのは残念すぎる。
感想など聞きたいです。
冠詞を付けたDie große Symphonieを"Die Große"と略したり、以下のように書く
Große C-Dur-Sinfonie
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sinfonie_in_C-Dur
Kleine C-Dur-Sinfonie
https://de.wikipedia.org/wiki/6._Sinfonie_(Schubert)
たいていドイツ文化に関しては戦前の日本人のほうがちゃんとしてる
遺稿のD936Aは（ニューボールド版で聴く限り）、それなりに良い曲ではあっても、
D944みたいな「特別感」がどうもない気がする。
ああいう曲はやっぱり書こうとして書けるもんじゃないんだろうと思う。
大ハ長調がドイツ語から来てるて当たり前過ぎるし、今でも使う言葉
プロレスじゃないんだから
のwiki記事を読んで見たが、シューベルトの手紙を引いて「ベートーヴェンのような大きな(偉大な)交響曲を書いて」「ベートーヴェンのようにコンサートで交響曲を世に問いたい」という希望があり、それがD944だとして、"Die große"には「大ハ長調」という第6番との区別の意味のみならず、「偉大な交響曲」という意味も生じていると結論付けているようだ。
第6番との区別で「大」だの論者に、おれがDie Große とタイトル化した場合には偉大なの意味も生ずると言ったら叩かれた事がある。
シューベルト自身に遡る根拠もあった訳だ。
根拠はwikiに書いてあるからw
ドイチュにも収録されている
1824 Leopold Kupelwieser 宛の手紙
事実とそこから推測の根拠とする妥当性の問題の違いに気づきましょう。
第6番との区別が「大」の出所であることを否定していないが？
しかし"Die Grosse"のようにアダ名化をドイツ語でもするときに付随してくる意味について言っている
そのようなアダ名化をおたくが拒否しても実際には行われているわけ
それは第6番との比較でそれより大きなハ長調という意味ではない
交響曲なんてつまらない間延びするのようなものばかり
歌曲だけ聞いてればいい
つまり大きな交響曲という意味だという結論で誰も反対しないと思いました。
きみ、一人ぼっちみたいだけど、仲間が欲しいの？
「推測」が入る余地がないからね
>>597が全くのナンセンスってこと
自分の主張に都合よく翻訳して絵後付しただけだろw
ただベートーヴェンの交響曲はシューベルトにとって規模が大きいだけね
中身は問わないと
別にいいんじゃない
バカの意見だけど
大ハ長調交響曲と呼んでいる
Schubertトの性格をどう思ってるんだろう？
そもそも読んだかも怪しいが
ドイツ語読めないだろうし
シューベルトは「ベートーヴェンのようにGroß なシンフォニーを書く」という意志があり、それを書きおおせたのがD944
シューベルトが「これは偉大な交響曲だ」と威張ったわけではない
このGroß は「大」でも「偉大な」でも訳せると思うが、「偉大な」と訳すのは「誤訳」だと言いたい人がいるらしい。
誤訳ではない、というのはおれの意見
じゃないと、シューベルトにとってベートーヴェンの交響曲はただ規模がデカイだけ、シューベルトもただ規模がデカイ交響曲を書きたい、と表明したことになる
最後の最後に有名なピアノトリオ2番2楽章の悲しいメロディが流れたね
これぞシューベルト
押したら倒れます。
交響曲全集に収録したのはマリナーだけだよね
マラ10やブル9フィナーレより肩の力抜いて気楽に演奏できそうなのに
943 名無しの笛の踊り sage 2020/12/28(月) 21:38:16.53 ID:zDCSleqO
シューベルトの交響曲ホ長調D729(旧交響曲第7番)
今世紀の録音ではワインガルトナー補筆完成版をフランシス指揮(2007年録音)でニューボールト補筆完成版をエドゥセイ指揮(2019年録音)で聴けるぞ
手紙はGrossとgを大文字で書いてるの？
手紙のgrossが偉大なと訳せるから自分の曲もそっちの意味だと自信満々に主張する理由がわからん。
飛躍しすぎでしょ。
ドイツ語が読めないだけかと思ったが、日本語で私がしっかり説明してあげているのに日本語も満足に読めないんだな
あんたの理解力にはお手上げだ
これ以上言うことはない
シュワルツェネッガーの顔が浮かんでくるから
ドイツ語初級者だがそんな名詞は辞書に載ってないよ
無いと思うが
「〜な」が「〜な人/物」になるだけ
どんな意味の「名詞」なのか教えて欲しい
その話をしたければ、当事者同士でLINEなどでやってくれ。
ドイツ語の形容詞は大文字化で名詞化しても「〜な事/人」になるだけで、成り立ちからするともともとあった名詞の省略と見るのが適当
元の形容詞の意味は「変化しない」ので、辞書に載せる必要がない
初心者でも知ってる事ね
>>622はちょっと？
初級者でも知ってること
新聞の見出しとか、何かのタイトルなどね
この場合は自立語の頭を大文字にしている
お前さんの言う「〜な事/人」の文例を挙げてみ？
別のスレを立ててやって
>>633
全く同意
初心者でも良いのだが、自分で確かめたり調べたりするだけの知性もない人に物を教えても全く意味がない
>>631には徒労感だけが残った
>>628参照のこと
省略されたと考えられる名詞を補いなさい
スレたててあげたので続きしたいならどうぞ
ここはシューベルトに関するスレです
クラシックに関わる言葉スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609511993/
定冠詞がないので強変化と解釈する
名詞を形容する形は一格では以下のいずれかになる
großer 男性
große 女性
großes 中性
große 複数形
従ってどんな名詞を補っても、それを省略してもGroßという形にはならないが、あなたはそれを理解していない
ちなみに俗語で「偉大な物・人」ならGrößeという名詞があるが、それも知らないようである
>>637
>>635＝無知性の人さんが「格変化」「性数変化」を問題にしたので、それは適当な名詞を補えばそれに一致しているという事を 私は>>636で申しあげたんですね。
Groß を無冠詞・無格変化で使う用法は、対句Groß und Klein などでありますが、私がそれを知らなかったという話にはなりません。当然知っています。
>>636は>>635＝無知性の人さんに答えてあげただけです。
俗語を出してきたのは何か意味があるのでしょうか？ だから何ですかね？
この人、あいかわらずGroß を単独の名詞と思い込んでるんだね
例に出たGroß und Kleinは
Großjährig und Kleinjährig（成年と未成年）を略したものと考えられる
御存知のようにドイツ語は形容詞と名詞をくっつけて複合語を作れるのでこのパタンは無数にできる
Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
その証拠にgroß und kleinは辞書でも形容詞の項目に説明があり
「無冠詞・無格変化で使う用法」というのはこの人の妄想である
何も理解していないことがバレてきたので別スレに逸らしたいのだろう
口真似させてもらおう
あんたの理解力にはお手上げだ
＞Großjährig und Kleinjährig（成年と未成年）を略したものと考えられる
＞御存知のようにドイツ語は形容詞と名詞をくっつけて複合語を作れるのでこのパタンは無数にできる
jährig は形容詞なので、無知性の人さんが例に挙げられたのは、形容詞＋形容詞の複合語ですね。
形容詞＋名詞？と仰りたいようですが、意味が全く通じていませんね。
無知性の人さん、>>637でお願い申し上げます。
誰かさんと違って私は誤りを素直に認める人間なのでね。
でも論旨は同じことね
Großを名詞と考えているのはあなたの思い込みです
私も元の名詞を補えば、元形容詞の格変化はそのままって話をしているので、名詞化しても本質は形容詞のままだと思いますよ
しかし文法上、名詞化というのはその通りで、形の上で名詞ですね。主語などになれるという事です。
タイトルなどの特殊用法以外でGroßを形容詞と断じることは私はしませんね。
それは明確な間違いですよ。、
以下訂正版。
例に出たGroß und Kleinは
Großjährig und Kleinjährig（成年と未成年）を略したものと考えられる
御存知のようにドイツ語は形容詞どうしをくっつけて複合語を作れるのでこのパタンは無数にできる
Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
省略なしでちゃんと書くと
großjährig und kleinjährig
ちょっと省略して
groß- und kleinjährig
さらに縮めて
groß und klein
どっからどう見ても形容詞です ありがとうございました。
groß が原形なのは und klein が後ろにくっついてるからでしょう
↓
groß が原形なのは jährig が後ろに隠れているからでしょう
さてシューベルトに話を戻そう
>主語などになれるという事です。
これは冠詞がつき、形容詞が格変化して後続の名詞を暗示することで可能になる
すなわち
Die große Sinfonie を略して Die große
指示している語が文脈から明確なら冠詞を抜くことも有り得るが、
Großと原形でポンと置いたら意味不明である
どうしても最後のeは必要なのである
文の中で名詞として機能します。
だから主語になれます。
これら小文字で書けますか？
書けません。
www.schwarzwaelder-bote.de/gallery.furtwangen-das-gemeindehaus-wird-zum-zoo.838f2b7b-ea07-415a-82fe-22f7d04b47a6.html
www.kulturlotse.de/event/dideldideiauftakt-gro-und-klein-machen-musik-1044006
当たり前の話。
文法をそう簡単におたくの恣意で曲げられませんよ。
本に書いてある通り「名詞化」です。
当たり前
wiki に引用されドイチュの本を見れば分かる事を某人が質問してきたので、日本語で説明したときに活用語尾を省いただけ
großの語を用いている事を示したので、「大」とも「偉大な」とも訳せるって話は変わらないんですが
どこにも飛躍はない
「偉大な」と「訳せない」という根拠が無い
ましてや「ベートーヴェンのような」と言うのだから。
これで振り出しですね。
もういいですか？
無理筋で絡んできた人に説明してあげる必要があったんですよ。
まだ何かあるなら残りは>>>>637のスレでお願いいたします。
私はそうしたかったんですよ
誘導したんですがね
馬鹿と関わると本当に大変
Groß und Klein machen Musik
これのことね。
その主語は以下のようなのと同じことだね
Groß- und Klein- Eigentümer
あくまで
Groß-*** und Klein-*** machen Musik の*を略したのであって、形容詞がそのまま名詞になったのではない
>日本語で説明したときに活用語尾を省いただけ
それが紛糾の元になったね。重要な文字を省かないでいただきたい
だから続けるなら移動してくれませんか？
主語として使えるのは、すでに形容詞ではないんですよ
大文字化しても形容詞だとゴリ押すのは全く「無理筋」です
「大」か「偉大な」かが問題だったんですよね？
großの語を用いている事を示せれば十分です
「名詞化すると意味が変わる」と>>622は考えていたので、私に無駄に絡んで来たんでしょう。
当たり前でしょ、そんな話は
「名詞を省略しているのだ」と何度も言ってるんだけど…
>「大」か「偉大な」かが問題だったんですよね？
私はそんなこと全く問題にしておりません
別の人が勝手に騒いでるだけです
そして被修飾語を省略しても「あるものはある」んですよ
形容詞がいきなり名詞化したのではない
人を馬鹿呼ばわりする前にとにかく辞書を見ましょうね
groß und klein の説明は形容詞の項目にありますよ
>>642
＞Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
間違いねこれは
ゴリ押しは無理だと悟ってくれてよかったです
当たり前の事を私が教えて上げたんですよ
引っ込みが付かないんだろうけどみっともないよ
ここでつきあってるあんたも同罪なんだがわかってないのか
いやわざとだな
＞御免御免。Großjährigkeit und Kleinjährigkeitでした。
Kleinjährigkeit という語は独和大辞典にもDudenにも相良大独和辞典にもありませんね
未成年ならMinderjährigkeit は有りますが
したがって Groß und Klein と言ったときに省略した名詞が--jahrigkeit だという意識は無いと考えられる。
おたくのいう「複合語説」複合語の語幹部分という意識、あるいは形成過程がある、と考えるのも非常に眉唾だ
普通に、große Leute und kleine Leute の形容詞部分の対句化じゃないですか
>>661
＞人を馬鹿呼ばわりする前にとにかく辞書を見ましょうね
は？？
で？？
＞groß und klein の説明は形容詞の項目にありますよ
で？
形容詞だからね
大文字化で名詞化しても形容詞とゴリ押しするのは無理です
久しぶりに2chらしくていいと思いますw
>それが紛糾の元になったね。重要な文字を省かないでいただきたい
日本語で説明するのに、格を示すeは必要ですかね？
もしかするとer、あるいはenかもしれない。
原文はといえば
..überhaupt will ich mir auf diese Art den Weg zur großen Sinfonie bahnen.
（ちなみに、auf diese Art は、文脈から「種々の室内楽曲をかくことで」ということ）
「groß な交響曲」は「große な交響曲」と書かないと間違いですかね？ そう書いても原文とも違う。
いずれにしろ>>611は
>>604 と610に対するレスであり、großが問題な訳で、それを明示したまで。
お前さんが馬鹿すぎて、私に狂犬のごとく絡んできているだけだと分かる。
お前さん自身が「紛糾の元」そのもの。
反省してくれませんか？
言われるように大文字にしてしまったのは私の間違いです
「Großな」と書いたときに日本語の形容動詞をイメージしてしまった気がする
スルーしたのは、
>>618
＞手紙のgrossが偉大なと訳せるから自分の曲もそっちの意味だと自信満々に主張する理由がわからん。
＞飛躍しすぎでしょ。
別にこちらには影響しないからですかね
名詞化すると「意味が変わる」と絡んできた狂犬もいたので怖いです
まあ誰も原文は読んでないんだろう
突っ込まれるまではそのままにしておこう
＞Großを名詞と考えているのはあなたの思い込みです
>>648
＞Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
>>650
＞Großと原形でポンと置いたら意味不明である
＞どうしても最後のeは必要なのである
これらすべて全くの的外れね
狂犬そのものだ
＞Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
＞その証拠にgroß und kleinは辞書でも形容詞の項目に説明があり
＞「無冠詞・無格変化で使う用法」というのはこの人の妄想である
これもデタラメ
妄想でもなんでもなく>>651に実例を出した通り
白水社「必携ドイツ文法総まとめ」p117
に出ているの確かめた
お前さんも確かめとけな
この人は枝葉末節に妙に拘る上に、合っていればまだしも、それがことごとく間違っていた
半端な知識で初級者丸出し
自分の辞書を出したら良いと思うよ
狂犬は追い払う必要があると思いませんか？
>>672
おたくより若いと思う
＞妄想でもなんでもなく>>651に実例を出した通り
＞白水社「必携ドイツ文法総まとめ」p117
真上に言及してますよ
おたくも調べると良い
おたくら含めくだらない茶々か悔し紛れかしらんが、これ以上シューベルトスレを荒らさないでくださいよ
今後はこちらにお願いします
クラシックに関わる言葉スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1609511993/
君も未経験のお爺さんでは？
それはどうもありがとう。
ちなみに狂犬さんの議論によるならば、小文字でgroß というのも書けなくなりますね。
様々な格をもつ可能性としての形容詞groß への言及すら出来なくなりますな。
爺さんも、相変わらずだな。
お前、今年で終わりだよ。少し心せよ。
間違いは誰にでもあるけれど、自分が超初歩的な間違いをしていたのにそれを認めずに人のことを「ドイツ語読めない」と決めつけいたのは謝罪が必要だと思わないんですか？
まだやんの？
いい加減にしろ、狂犬
おたくは大文字で書いても形容詞だと強弁していたんですよ
で小文字で形容詞にしたところで、e が必要だと言い出すのは同じですよね
それが完全な間違いね
それじゃ、もはやgroßに言及できませんよ
>>668
普通のドイツ語とはかなり違うようです
https://i.imgur.com/HOCkdT0.png
分かってないと語尾つけられませんよね
いや何でもない
自分の超初心者レベルの間違いを完全に棚に上げる恥知らずな人ですね。
Groß machen
しかし自分の無知は認めたくない、困った方です
いわゆるキレる老人の一種ですので生暖かく見守ってあげましょう
＞Großは複合語の語幹を表しており、あくまで形容詞なのである
＞その証拠にgroß und kleinは辞書でも形容詞の項目に説明があり
＞「無冠詞・無格変化で使う用法」というのはこの人の妄想である
＞何も理解していないことがバレてきたので別スレに逸らしたいのだろう
この人はこの段階で、Groß und Klein が形容詞変化すると考えていたようだね
これは後で実例を示したように「無冠詞・無変化」で使うんだよ
決めつけらているが、別に単独の名詞と考えていたわけでもない
知られている用法だと思ったので出したんだけど
しかし、「この人の妄想、何も理解できていない」とまで言われちゃったよ
別におれはおたくのように謝罪とか野暮を求めないよw
Groß und Klein
jedermann: Groß und Klein hatte sich eingefunden. (Duden)
Große und Kleine でも使える
Große und Kleine C dur
つまりバカでも出来る指摘ね
それを持ったぶってやるバカがいたんですよね
で、おたくは婆なんですよね
馬鹿しかできない間違いをする方が恥ずかしいなw
７２歳で、ホモで、童貞で、コリアンハーフの
【 ホロン部じいさん 】シューベルト総合に登場！ここでも、安物の博覧強記が炸裂！
社会からはじかれ、やっと見つけた安息の場は、なんと『５ちゃん』のクラ板だった！
こここそは、コンプレックスが変質して、ねじ曲がった自己愛と、
過剰なプライドを持った自意識の怪物である僕ちゃんに、一番ふさわしい場所！名前も容姿も分からないから、
普通に生きている憎らしい奴を、散々見下してバカに出来るぞ〜い！
・・・みたいな生物なんですよ、みなさん気を付けて。
これはSinfonieなりSonate（いずれも女性名詞）が省略されているから女性形なんだよ
やっぱり何もわかってないね、Großさん
私はハーフでなく100%在日朝鮮人です
はずれ
ヨーロッパだと黒髪って奴ですかね
シューベルトの歌曲のどっかにも出て来ますね
分かりますかね？
ほかも全部外れ
残念！
茶々入れてるのがお前らお下劣なネトウヨだと分かって良かった
>>696
釣られましたね
婆さん
>>665
で書きました
Große und Kleine (Leute/Menschen)
お前らの言う通りにも使えるんだよ
良かったね
でも、無変化しらないかったんでしょ 笑笑
本当にドイツ語読めてたの？
なんか威張ってる人いたけど
謝罪要求までw
議論が噛み合わないのも仕方あるまい
＞「無冠詞・無格変化で使う用法」というのはこの人の妄想である
＞何も理解していないことがバレてきたので別スレに逸らしたいのだろう
自分がドイツ語を読めると自負しているお方の、己の無知ゆえの罵倒の仕方がコレ
この狂犬が後でおれに謝罪要求w
婆まだやんの
ババ ＝ Groß という用法もあるね
しらないかった？
おっと、またバカでも出来る指摘をするおバカが来るぞ
どうも出自が悪いらしく、自分の知識の如くWikiや他人の文献を首っ引きで、他人様に
売らずとも好い喧嘩を吹っ掛けるという悪癖がございます。従いまして、皆さんも
その都度嫌な思いもなさるでしょうから、その辺の事情をお含みおきの上、適当に
あしらって頂くのが良いかと思います。 お休みなさいまし。
おい、ジャップランド
おまえら無能な首相をもって幸せだな
オリンピック成功するとよいね 笑笑
曲名が思い出せない
ミファッソソー（ドドードレー） ミファッソソー（ドドードミー）
みたいなの、わかる人いませんか 楽しげな曲ではなかったはず
一回氏んどけ
仏僧になりましょう 笑
>>707
考えてみましたが、分かりませんでした
通報案件かな
はっきり分かった
なんだこれ
余裕のフリか
蚊かダニみたいな奴だな
>>705
おれは別に自意識の怪物の僕ちゃんで老人で童貞で在日でも構わないが
君は蚊かダニみたいな奴だな
どんなのだろう
知りたいな
ありゃあいいな。旦那方の小難しい理屈なんざ解んねえがね。
いいものは、良い。
女性名詞でもe は付くな 確かに
でもなんかヘンだなー
ハーフコリアンを罵倒語に用いるのは止めたのか
そこの茶々入れダニネトウヨは
確かに和製英語としては、○△人ハーフというな
ハーフを付けたのは、あっちでもないこっちでもない紛れ物みたいなイメージを出したかったのかね？ このネトウヨは
あと思ったのは、「７２歳で、ホモで、童貞で、コリアンハーフ」と並べているが、ホモなら別に女に対しては童貞でも良いんじゃないの？
ノンケでその歳まで童貞だったらまあ普通ではないだろうけど
当たり前だけど
○△人ハーフならわ和製英語だろうけど、コリアンハーフは語順が変だな
これにまあ類することで、延々と茶々も入りながら攻撃してきたのが彼ら
まあどうでも良いけど
実際Großと書いたときに、あれ？語尾どうしようかとは一瞬思ったんだよな
日本語混じりだから、まあそこまでと送信した
小文字にすれば最善でしたが
昨日の朝、ネトウヨ氏への再度怒りが湧いてきていたのがレスに残ってる
なんか正月のは茶々も入って煽られてたんだよな
直接相手してくれた人はドイツ語のできる人だったし、今は申し訳なく思っている
音楽家には多い
ネトウヨ氏はゲイへもサベツ意識持ってるんだろう
ざけんな！狐狸庵だか何だか知らないけど、シューベルト語らないなら出て行け。
マジ、迷惑。
ドイツ語の『知識？』知っていようと、その後の発言が下品の極み。
迷惑です。
いまさら
w
お国に帰ったらいかがですか？
大元帥だか総書記だかも、くたばったんでしょ！？
アーノンクールがモーツァルトの39、40、41 を一組の作品とみて、休憩なしで演奏したような
思いついたのは(え、休憩なしで？)
Klaviersonate「16/17/18」「19/20/21」
「Impromptu Op. 90/ Op.142」
「Klaviertrio B dur/ Es dur」
「Großbesetzung und Kleinbesetzung C dur」
最後のはGroß und Kleine C dur で思い付いたもの
(このGroß も正しい、はず)
申し訳ないが、あなたの日本語がチンプンカンプンです
前代未聞の野球漫画、ここに生まれる！！
孤独だからね。
それに「火病」って言うの？起こすし。
チョン獣だからね。
無知なので教えて下さい
ネトウヨさん
うんうん、わざと間違えたんですよね
よく分かりますよ
えらい散文的な題名の歌劇だなw
いかにも詰まらなそうやけど
イタリア風序曲はサヴァリッシュの録音があるから知ってたけど、まだまだシューベルトは未知の曲が多すぎる
歌劇「ヒュドラウリスになった悪魔」 D. 4 - 序曲
歌劇「鏡の騎士」 D. 11 - 序曲
序曲 ニ長調 D. 12
序曲 ニ長調 D. 26
歌劇「悪魔の別荘」 D. 84 - 序曲
歌劇「4年間の歩哨兵勤務」 D. 190 - 序曲
歌劇「ヴィラ・ベッラのクラウディーネ」 D. 239 - 序曲
歌劇「サラマンカの友人たち」 D. 326 - 序曲
序曲 変ロ長調 D. 470
序曲 ニ長調 D. 556
イタリア風序曲 ニ長調 D. 590
イタリア風序曲 ニ長調 D. 591
劇音楽「魔法の竪琴」 D. 644 - 序曲(「ロザムンデ」序曲)
歌劇「双子の兄弟」 D.647 - 序曲
序曲 ホ短調 D. 648
歌劇「アルフォンソとエストレッラ」 D. 732 - 序曲
歌劇「謀反人たち(家庭戦争)」 D. 787 - 序曲
歌劇「フィエラブラス」 D. 796 - 序曲
これって皆管弦楽曲なの？
単独では演奏されないけれどシャクンタラーにも4分ほどの序曲があるよ
ベートーヴェンとロッシーニの影響丸出しで微笑ましく可愛い😇
今日ユーチューブでリートを漁っていて
ヘッセの詩につけた曲で傑作がない事に気付いてしまった
「Im Nebel 霧の中に」や「何処か Irgendwo」なんてシューベルトとヘッセが出会っていればさぞ素晴らしい作品が生まれただろうに
とてもいい録音なので、余裕のある人は買うべきだろう。
調べてみたら見当たらなかった😭
「ラウテ(リュート)に寄せて」という歌曲はあるのに
ギターでの演奏ならたくさんあるのに
一瞬おおっと思ったけど、近年のバリトンでの名録音 Florian Boesch & Malcolm Martineauと比べるとなぁ･･･
やっぱりもうDGのリードアルバムなんて買うもんじゃないと改めて思った。
D167聴いてます
では僕は誕生日にかけてD118(リートの誕生日)
シーボルト（採譜）:作曲
キュフナー:編曲
（ピアノ）前田健治 （５分２６秒）
＜Ｋｉｎｇ ＫＫＣＣ３００１＞
757だけど多分眠くて打ち間違えた。
>>765が高齢者だとは思わないのだろうか？
結局、習慣に沿ってるだけだろう
誕生日とは知らなかった。Dのなんとかみたいな番号で
みんなはすぐ分かるの？死と乙女とかじゃないと分かんないんだけど。
テザリングをデザリングとか、人間ドックを人間ドッグっていう人みたいなもんだろ
D531よりはD167の方が有名な番号なイメージ。
そういう言い訳が最もみっともない。
言い訳じゃ無くてただの説明。
ネトウヨもいるし
よく見たら乱丁があった！ こういうこともあるのか…
（IMSLPには同じソース（旧全集）のファイルが2本あって、もう1本は正常だった）
音楽的にどんなもんですか？
同じページが
ちょうど世俗合唱曲全集がブリリアントから廉価版で出ましたよ
その人はそっちを売り込みたいんじゃないよw
その人が売りたいのは別の方
ツェンダー編曲冬の旅にシュプックがバレエつけたの観るといいよ
飽きずに話を追えるよ
(スペイン語とかロシア語とかはともかく)何故か英語とフランス語(ワンフレーズだけフランス語のドイツ語の詩にはつけているけれど)につけた曲が1曲もない
教師の息子でよい教育を受けたからそれらの言語を理解できなかった筈はないのだけれど
そういう事情のない外国語の詩には作曲しないのが普通だと思うが
とりあえずドイツ語で作曲したい分が大量にあったから、わざわざ他の原語に手を出す必要は無かったような気が。
イタリア語のいくつかの歌曲だとD902なんかは特定の歌手のために書かれているし、依頼作品じゃないかな。
サリエリ先生……
冬に生まれこの世に豊かな宝を残して晩秋に寂しく逝った可哀想なフランツ・ペーター
霊感が枯渇して尾羽打ち枯らした姿をさらす…なんてこともあるかも
あんまり見たくないな
作品は江戸時代の人とは思えない先鋭ぶり
いや、ほかのスレみてもどこもひどい
クラ板全体が廃墟状態
自分は個人情報と思考(書き込み)を紐付けたくないので
SNSは一切せず5ちゃんにとどまるけれど
明日はシューベルティアーデ（4）だけど、
メンデルスゾーンとスメタナの曲らしい。
もうその頃には名声が轟いていたんだね
例えばフランツとルートヴィヒの27歳差と比べてもずっと近いし
同時代のいつかきっと会える人と思ってたろうしね
2番とか大変素晴らしい。
お気に入り過ぎて所有CDが未完成やグレートより多い
ケクランも編曲していたとはたまげたなあ
手を入れたくなる何かがこの曲にはあるのだろうか
メッツォソプラノとギターによるはなだいこん
この愛らしい佳品、日本語の題名で損しているよなあ
「夜咲きすみれ」やカタカナで「ナハトヴィオレン(ナハトフィオーレンが正しいのだろうけれど、こう聴こえる)」といった
きれいな名前ならもっと普及しているのに
オービスで検挙されるという噂は、本当ですか？
Violleのvは有声子音であってますよ。語頭のvは外来語由来で有声子音になることがかなり多い。
ありがとうございます
合唱もソーシャルディスタンス
シューベルト:作曲
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット
（25分37秒）
シューベルト:作曲
（ピアノ）エリック・ルー
シューベルト:作曲
アレクサンドル・タロー:編曲
（ピアノ）アレクサンドル・タロー
シューベルト:作曲
（ピアノ）伊藤 恵
ブロムシュテットとベームが逆だわ
前期交響曲は6番以外は全部好き
6番だけは退屈してしまう
ロッシーニあたりから寿命を半分分けてもらいたかったよ
ほんとそう
後半生は道楽に費やしたんだね
囲碁界の魔王 井山裕太
魔王って呼び名、なんかダサない？
どうやったらこんな美しいメロディーが思いつくのか
作曲が苦手な俺にとっては羨ましい限り
シューベルト「結婚の約束までした初恋の人(テレーゼ・グロープ)がいたんだよ。
彼女の顔は病気の後遺症が残っていて、
綺麗な人ではなかったけれど、心の底からいい人だった。
僕たちは結婚するつもりでいたけれど、僕は定職につけなかった。
だから彼女はパン屋さんと結婚してしまった。
彼女の事が忘れられないから、あれから僕は恋をしないのさ」
(´；ω；`)
むしろ親近感湧くじゃん
https://i.imgur.com/5evVh7r.jpg
https://i.imgur.com/cEqQPyb.jpg
https://i.imgur.com/FYIWLxH.jpg
https://i.imgur.com/Qcklm73.jpg
https://i.imgur.com/zzfJTB9.jpg
https://i.imgur.com/GpM3MYP.jpg
https://i.imgur.com/gA2y4OH.jpg
https://i.imgur.com/34EpJ8u.jpg
https://i.imgur.com/QZ8RyhY.jpg
失恋した男にとっては風俗は慰めだからね
ロシアみたいに風俗が許されない国では
チャイコフスキーみたいにゲイに傾いてしまうんだよw
人類普遍、人類最古の職業やぞ
シューベルトも時代を超えて
高松あいと出会えたら新たな恋が生まれたであろう
でも風呂やで偶然2人が出会う店がある()
ロシアにも(ry
昔のトルコ、今のソープな
各方面から怒られないのかコレ？ｗ
アレンジし過ぎてアタマ抱えるとこもありつつ
なんかだんだん面白くなってくる不思議
伴奏まで譜面無視w箇所あるような気がするんだけど詳しい人聞いてたら検証してほしいですｗ
声質は好きだから独自解釈()しない正統歌唱版も聞いてみたいが、こういうのが今っぽいって言うのかな
昔ボストリッジを初めて聞いた（見た）時エライ演劇風と思ったけど
このひとはもはやセルフ演出兼って感じ
https://youtu.be/Df2QebPJOUg?si=N9PVo9nJhZwkisoZ
違うよ
直接の死因はレストランで鱒食ったら
腸チフスに中ったんだよ
今度聴いてみるわ
けど…、水車小屋で奇を狙わなくても、という気はする
物語の詩と同様、楽曲もピッタリまとまっていると思う
ボストリッジはツボにはまると見事に歌い上げる
が、時おりダガーのように鋭くなる声は苦手
死因でいいがかり?
で、想像してみる・・・
31歳壮年シューベルトが意気軒高にレストランに入ったとする！
さて、そこで注文する魚料理とは何だろう？
でも梅毒に罹ったんでしょ?w
妄信するものをどこまでも美化する
才能があってもクズはクズなんだよ
今でも実感としては分からない。シューベルトの曲で言えば、
ロザムンデ？、弦楽四重奏14番？、交響曲８〜9？、それとも･･･
ウィーンで、、そうプラフェッタやカフェツェントラル、パルメンハウスあたりで鱒料理でも食べて、、
「鱒」ビデオ（テスタメント、1977年ライブ）視聴してる
ピアノ譜面台の楽譜にびっくり
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