シューベルト 交響曲第9番「ザ・グレート」

1名無しの笛の踊り2018/03/04(日) 19:34:00.45ID:fZFZqCeN
の名演や名盤を語りましょう

25名無しの笛の踊り2018/03/09(金) 22:11:31.02ID:rx6o+Mpt
クナッパーツブッシュ ウィーンフィルに決まり!

26名無しの笛の踊り2018/03/09(金) 22:51:27.90ID:rx6o+Mpt
クナと正反対ともいえるパーヴォN響もよかった。

27名無しの笛の踊り2018/03/09(金) 23:11:17.05ID:/MNZInBO
>>20
シューベルトの交響曲、ピアノソナタなどどれにも共通する魅力は平易な歌。
こぶしをきかせた演歌を延々歌ってるみたいなもの。
酒と女と涙、程度のもの。
だけどこういうのはクラシックに他に無いし、泣かせるね

28名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 00:38:46.30ID:FdeGP5I8
>>27
君とは全く違う曲に聞こえてるようだ
この曲に歌なんか聞こえない
この点でインマゼールと同意見だ

29名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 01:03:24.66ID:FdeGP5I8
一例を挙げると冒頭8小節
(2+1)+(2+1)+2の変則で+1,+2はそれぞれ前のエコー
こんな調子でこの巨大な曲が小さな動機の異常な積み重ねで構成されている
中でも特徴的なのは付点リズムと同音反復
特にフィナーレの4つの同音反復が延々と続く様はもはや狂気の沙汰

30名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 06:33:11.33ID:iT/KwyrE
シューベルトの作品はすべてが軽い
心に残るものがないんだよな

31名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 09:10:40.17ID:C16rXxoO
形容詞は主観的、相対的なものって小学校で習わなかったの?

32名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 10:09:55.53ID:yJftfWok
シューベルトは聞いていてあくびが出るんだよな

33名無しの笛の踊り2018/03/10(土) 20:04:52.09ID:z4vxwi/S
今に至るまで存在し多くの人に聞かれてきた、あるいは偉大な演奏家たちがレパートリとしてきた
という歴史は客観的この曲の姿を物語る。
どんなに分析しようとまずはアフィニティーが無いなら如何ともしがたい。
理解は欲求という側面もあるので、それを欲しないなら今無理して理解しなくても良いと思う。

34名無しの笛の踊り2018/03/14(水) 11:23:37.24ID:6abiMCIZ
>>23
いいよね

35名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 22:32:18.67ID:mUNYAX29
4楽章楽しくていいな

36名無しの笛の踊り2018/04/03(火) 00:36:36.26ID:DH6IK3l/
ベートーヴェンの3番に匹敵する画期的な名曲。

37名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 17:26:22.99ID:+ocgNWx8
この交響曲の第4楽章の第2主題の動機とブラ−ムスの第1番第3楽章の主題が似ているように思うのだけど、
どうだろうか。
この曲はシュ−ベルトの交響曲の傑作だと思う。
有名な未完成交響曲は未完成が故に傑作とは言い難い。

38名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 17:45:08.59ID:Q2+w/+KZ
当然未完成でも傑作です

39名無しの笛の踊り2018/04/06(金) 21:03:55.40ID:k0kw0b8o
シューベルトの音楽の中でも最も完成度の高い作品、それが「未完成」である。
って昔どっかの解説書に書いてあったな。

芥川也寸志は作曲家の視点から、3拍子楽章が2つ続いて第3楽章(当然メヌエットかスケルツォ)に
進めなくなってしまったのかも、と推測していた。

40名無しの笛の踊り2018/04/07(土) 03:39:15.50ID:2pikRdrE
>>37
思う思う。
ベートーヴェンの第九第4楽章の有名な旋律と
ブラームス交響曲第1番第3楽章の主題を
ガッチャンコしたみたい。
もちろん時代順はブラームスがずっと後だけど。

それにしても、ベト第九が作曲された1〜2年後に
ザ・グレートが作曲されたんだから、すごい時代だ。

41名無しの笛の踊り2018/04/08(日) 21:24:07.23ID:rAiawgN9
弦五以上の傑作はどこに?

42名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 15:24:27.33ID:MVTveLF0
ご存じヴァント。
但しBPOやケルン放響じゃなくって、
ミュンヘンpo か NDR(私的には甲乙付けがたい)。

43名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 15:32:05.76ID:UviaOmgX
Philharmonik-OrchesterではなくPhilharmonikerなので略号はpoにはなりませんよ。

44名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 21:16:41.93ID:dzejnJvY
なんかすごいこだわりの人だ
ウィーンフィルがVPOと略されてることをどのように許容してるのか興味がある

45名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 22:12:48.06ID:MD9S60Xz
英語の略称ならBPOでいいでしょ
ただ楽団はわざわざ正式な略称を決めた
BPh

ウィーンフィルも同様

46名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 22:59:26.47ID:UviaOmgX
>>44
馬鹿なのか無知なのかちょっと聞きたい。

47名無しの笛の踊り2018/04/16(月) 01:00:59.97ID:WgqsNirJ
この曲の一番ケツをディミヌエンドさせてる馬鹿は総じて死ね 死ね

482018/04/16(月) 02:48:36.87ID:iXzoSDFK
こういうバカこそ真っ先に逝くべきです
どうせこれから先の人生ディミヌエンドですからね

49名無しの笛の踊り2018/04/16(月) 03:28:02.50ID:WgqsNirJ
>>48
馬鹿丸出し
上手い事言ったつもりか
このキチガイ障害者

消えろ

50名無しの笛の踊り2018/04/16(月) 13:51:10.82ID:ODK2LZLr
この曲の長さしつこさに毎度辟易する俺はきっと天国には住めないのだろう

51名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 18:44:35.02ID:MiNfuNNh
なぜ"The Great"と英語のニックネームがついているのか?

52名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 20:02:48.26ID:4YUcV24B
イギリスの楽譜屋がたくさん売れるように名前付けたから。

53名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 20:13:04.91ID:fK5S5VVk
>>43
昔、Berliner Philharmonisches Orchesterとも名乗ってたからね。

54名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 20:33:57.93ID:4YUcV24B
ベルリンじゃなくてミュンヘンの話だろう。まぁ昔の名前を出してもあまり関係は無いけど。

55名無しの笛の踊り2018/04/17(火) 23:18:55.69ID:8zjMM2yi
ディミニエンドゥといえば、チェリビダッケとミュンヘンの演奏はその最右翼でしょうね

56名無しの笛の踊り2018/04/20(金) 19:32:47.46ID:V0m5OCKe
アーベントロート盤の第2楽章が大好きだ。どういうわけか、第2第3楽章の録音がよく、第1第4の録音がボケている。録音がよければ最右翼なんだが。

57名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 05:18:20.75ID:2EA+GshQ
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58名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 19:46:45.86ID:go8p8lt5
来日オケでグレート聴きたい

今年、プログラムにグレートが入っている来日オケはとべてみると
12月にP.ヤルヴィのドイツ・カンマ―・フィルがやるようだな
ほかは分からなかった

59名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 19:49:16.02ID:go8p8lt5
(誤)・・・来日オケはとべてみると・・・



(正)・・・来日オケを調べてみると・・・

60名無しの笛の踊り2018/04/29(日) 16:09:27.10ID:E7p4Heys
>>48
上手い、ワロタ

61名無しの笛の踊り2018/06/23(土) 20:46:31.64ID:xs4meFXY
ドイツカンマーフィルのグレート所沢公演のチケット買った。
実演聴くのは去年の神奈川フィル定期が初めてで、今回が2回目になる。
意外と在京オケも取り上げていない気がする。

62名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 17:43:23.95ID:9n25JBp9
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63名無しの笛の踊り2018/07/10(火) 09:14:25.20ID:/f6ZjimZ
グレート

64名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 09:56:16.51ID:JRtcPDBZ
『グレート』の最もグレートな演奏登場!
セル+クリーヴランド、ヨーロッパ・ツアーライヴ
コンセルトヘボウにおけるステレオ!

セル+クリーヴランド管の1965年ヨーロッパツアーより、アムステルダムのコンセルトヘボウにおける凄絶なライヴ!

65名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 18:19:13.23ID:/ccUGxWt
>>61
今年は東京フィルがやるね。バッティストーニだけどw

66名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 22:03:12.69ID:1tSfJ8al
セル(笑)

どーせ勝手に編曲してるんだろww

67名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 06:43:14.81ID:41RJkZCt
ワルターコロンビア響を未だに愛聴

68名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 11:23:58.62ID:d8Uj+LM0
良いんじゃないっすか
骨董品が骨董品を聴いてるって

69ゆとり2018/07/29(日) 12:09:32.94ID:ZU73OTDC
コロンビアにワルターが指揮するような一流のオケがあったんですか?
何かコーヒーと麻薬ってイメージしかわかないんですが

70名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 13:16:22.43ID:JaYdHf8O
ワルターはいいね。
コロンビア響は今聴くとそんなに上手くはないけど、それで却って指揮者の意図がより明確に伝わってくる気がする。
技術の良し悪しだけですべてが決まるものではないといういい見本だな。

71名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 15:31:31.44ID:p88ribDl
3楽章とトリオが泣ける

72名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 18:07:57.05ID:sCzUIHHD
>>69
母体オケの所在地考えると当たらずも遠からずだなw

73名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 22:00:56.78ID:GTXTbPdy
ワルターコロンビアは終楽章の途中でオケ全員がトランス状態に入ったような部分があるあれはヤバい

74名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 06:28:32.72ID:2c2vaOQp
バレンボイム盤が好き

75名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 19:48:58.71ID:vvH8iWB7
これから、クレンペラー/フィルハーモニア管を聴く

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