X



交響曲で最高峰の曲って何よ?
0002名無しの笛の踊り2018/03/08(木) 19:06:56.11ID:MGAJupb3
ワインベルクの22番に決まってるだろタコ
0003名無しの笛の踊り2018/03/08(木) 21:02:38.16ID:d9mCwbo3
レオンハルトは佐村河内の交響曲第1番が大好き!
0005名無しの笛の踊り2018/03/08(木) 21:57:01.49ID:b2Wqhkmd
ブラームスの1番だな
0007名無しの笛の踊り2018/03/09(金) 14:34:34.31ID:afskIsK1
運命交響曲
ジャジャジャジャーンを繰り返しているだけなんだが、それだけなのにあれほどの音楽を作り上げたベートーベンは偉大だ
0013名無しの笛の踊り2018/03/11(日) 14:57:24.06ID:O44hhBVs
ショスタコビッチの9番

大編成、長編が大交響曲ではないという事を教えてくれる
0014名無しの笛の踊り2018/03/11(日) 16:49:03.31ID:DOGqN2Qo
マーラーの8番一択
なんたって大宇宙が鳴り響くんだから
0016名無しの笛の踊り2018/03/13(火) 23:34:22.16ID:CxVg7/C3
ショスタコの4番ではないか
0017名無しの笛の踊り2018/03/13(火) 23:44:11.85ID:88VU1Xwg
さあな
0018名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 20:43:34.46ID:NlmiZxOs
>>4
こういうバカって何なの?
0019名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 20:48:27.49ID:NKPKGI3e
マーラー5番
0020名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 21:03:19.62ID:NlmiZxOs
マラ5はフィナーレがな
あと前半二楽章でお腹いっぱい
0021名無しの笛の踊り2018/03/15(木) 23:03:48.92ID:CSBNkGfM
交響曲の最高到達点としてマーラーとブルックナーだろうね
ショスタコの位置づけは難しいけど
0023名無しの笛の踊り2018/03/16(金) 21:58:49.24ID:mK5stt1V
モーツァルト:交響曲第40番ト短調 K. 550
0026名無しの笛の踊り2018/03/17(土) 11:00:50.79ID:+iFcwv/u
運命交響曲
ジャジャジャジャーンを繰り返しているだけなんだが、それだけなのにあれほどの音楽を作り上げたベートーベンは偉大だ
0027名無しの笛の踊り2018/03/23(金) 23:57:07.63ID:tiRezFLx
モーツァルトのプラハ
0028名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 00:17:38.08ID:ioCUKjkQ
原点に帰ってハイドンの交響曲もやっぱいいぞ。
後期のザロモン交響曲はどれも良い曲ばかり。
60才前後に作曲したとは思えないくらい躍動感があって心地良い。
0029名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 00:23:30.92ID:NfcE3hOE
ジュピターじゃね
0030名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 00:53:37.28ID:qTtXtDj0
これまで《ダイク》が無いのはスレが終わってしまうからか?
0031名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 02:40:25.12ID:SUm4Manq
大工は第三楽章までの未完成だったら
「未完成交響曲」の最高峰になのに
残念…
0033名無しの笛の踊り2018/04/01(日) 23:52:45.62ID:RpWuMtCt
ブラームス、ブルックナー、マーラーは全て傑作。ベートーヴェンは1番が少し弱い。チャイコフスキー、ドヴォルザーク、シベリウスは最後の3曲。シューベルトは最後の2曲。シューマンは曲想は良いけどオーケストレーションがちょっと。ハイドンとモーツァルトは覚えきれない。
0034名無しの笛の踊り2018/04/02(月) 02:45:51.11ID:CEcLOVB0
マーラーの巨チンは、一部ロットのパクリだからなぁ・・・
0036名無しの笛の踊り2018/04/11(水) 14:38:13.58ID:wGTY26Iw
ブラ4がイイと感じたので、沢山聴いたら飽きたw
ナンバーワンを決めるのは難しい
今はシューベルトの未完成とグレートで迷ってる
0037名無しの笛の踊り2018/04/11(水) 16:58:54.06ID:vPmTtXBb
万人受けする新世界だよ
マラブルタコのわけねーだろ!
0039名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 13:47:25.78ID:1urRbaUk
ドボ8か新世界
音楽は誰もが口ずさめるメロディがなきゃね
0040名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 15:20:53.95ID:2TB6HXH+
運命交響曲
ジャジャジャジャーンを繰り返しているだけなんだが、それだけなのにあれほどの音楽を作り上げたベートーベンは偉大だ
0041名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 16:23:13.01ID:EUuqVku0
幻想
0042名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 16:30:42.21ID:pDL2/L3D
マジレスすると
有名な作曲家のなかで交響曲が最高傑作である人物は、ほぼ交響曲しか書かなかったブルマラくらいしかない
他はピアノ曲、歌曲、室内楽の方が遥かに傑作だったりする場合が多い
0043名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 18:22:13.86ID:1urRbaUk
ドボは交響曲に限らず協奏曲、管弦楽曲、室内楽でも最高傑作を残した
0044名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 22:09:59.88ID:VzwtDaKG
最功芳?
0045名無しの笛の踊り2018/04/12(木) 22:17:31.82ID:iUf42OIu
モーツァルト41番ジュピターだろよ。
0046名無しの笛の踊り2018/04/14(土) 10:21:14.82ID:UfCut+uP
演奏にもよるな
フルトヴェングラーBPOのブラームス#3に一票
0047名無しの笛の踊り2018/04/15(日) 06:31:42.96ID:CNUaxYu2
ベートーベンの9つの交響曲は全て傑作だが、何年も聴いてないな
0048名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 00:27:03.01ID:aSpX1k/P
モーツァルトプラハ
0049名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 02:16:55.58ID:w5m0dauk
いいねえ
ベトシューモツのどれか挙げたい気分かな
ドヴォもいいねえ
でも今はタコ7を推す
0050名無しの笛の踊り2018/04/26(木) 10:51:49.70ID:iejEEMgL
モーツァルトの『交響曲第40番』です
0051名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 00:19:23.98ID:xj7LHdOk
メンデルスゾーン「スコットランド」。
あれほど完璧なプロポーションをもった交響曲は他にはない。
0053名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 04:27:02.43ID:2EA+GshQ
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念のためにのせておきます
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JPV8N
0054名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 11:39:14.76ID:ZUqtNP9x
モツジュピター
0055名無しの笛の踊り2018/04/30(月) 01:08:49.05ID:dy3hyO92
サン=サーンス:交響曲第3番ハ短調作品78「オルガン付き」
交響曲 第3番 ハ短調 作品78《オルガン付き》 第1楽章:第1部:アダージョ - アレグロ・モデラート
交響曲 第3番 ハ短調 作品78《オルガン付き》 第1楽章:第2部:ポコ・アダージョ
交響曲 第3番 ハ短調 作品78《オルガン付き》 第2楽章:第1部:アレグロ・モデラート - プレスト
交響曲 第3番 ハ短調 作品78《オルガン付き》 第2楽章:第2部:マエストーソ - アレグロ
0057 【吉】 2018/05/01(火) 14:19:35.07ID:3cqeUHpI
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     `、       ヽ   ′/     / /
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            \     ′`      \
             \     、     ′ `ー- 、
                ヽ、   !             ヽ
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                  ノ  、rー―-‐‐┐     |
                 /    .| 禁   則 !     |
                   /     |     |       !
                 /       |_事__項」      .l
                ./        /  |       |
0058名無しの笛の踊り2018/05/01(火) 15:39:31.24ID:sfHQpAye
オイラもオーディオチェックの時にしか聴かないな
0061名無しの笛の踊り2018/05/02(水) 17:47:31.86ID:GKFYpBAq
ペッテション(アランの方)の10番だと思うが。
0063名無しの笛の踊り2018/05/06(日) 21:24:31.47ID:IB+Ah3fw
ペッテション7番聴いてる。ユーチューブ便利だな。教えてくれてサンキュー
0064 【凶】 2018/06/01(金) 23:36:51.60ID:d/FUWIHM
ジュピター
0065名無しの笛の踊り2018/06/02(土) 09:01:58.26ID:EnCml3KK
楽器の音としての無駄遣いが一切ない
ドボだべ
0067名無しの笛の踊り2018/06/07(木) 19:37:49.47ID:uqOjPPUc
ブラームスはピアノ曲がたまらんのだよなあ
交響曲も才能の塊だけど協奏曲の寄せ集めみたいな感じがする
0068名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 04:52:01.71ID:xD6gdDSz
結局やっぱりドヴォルザークの新世界の4曲が至高
0069名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 10:25:37.14ID:8mAWFXNh
ビゼーはどうでしょう?
0070名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 11:06:32.35ID:hyNNxMB3
ブラ1に決まってんだろ
0072名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 16:54:46.69ID:4zf+RLL0
マラ9に決まり
0073名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 18:43:21.00ID:gAmyWcVG
マーラー6
0074名無しの笛の踊り2018/06/10(日) 23:28:10.57ID:N6twLVGP
ドヴォ9だという気持ちが年々増してる!
あんなに分かりやすいのに、各パートがつまんない動きとか一切してない(気がする)
最近チェロとヴィオラを聴き分けるようにしながら聴いているが
ちょっとした瞬間の単独の動きとかで簡単にウルッとさせられる
0075名無しの笛の踊り2018/06/16(土) 15:15:04.50ID:KsHdUJpp
最高峰というにはまだ時の洗礼を受けていないけれど、もっとも現代をあらわす交響曲といえばこれ
最近無くなったシュネーベル氏の交響曲X
一度は聴いてもらいたい
0076名無しの笛の踊り2018/06/21(木) 16:14:35.68ID:uXAnqSpx
モツ1はモツのどの交響曲より優れてる
0077名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:37:21.40ID:9n25JBp9
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少しでも多くの方の役に立ちたいです
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L02
0080名無しの笛の踊り2018/07/06(金) 10:02:40.24ID:7dNrOAAP
>>75

それ気になっていろいろ知らべたけど音源になってないよね?
youtubeにもなかったし、ドイツのアマゾンですらなかった

実演を聴いたの?

俺としては現代を現す交響曲としてはリームの交響曲「近くと遠く」を挙げたい
0081名無しの笛の踊り2018/07/06(金) 10:24:23.49ID:7dNrOAAP
ごめん自己解決した
Danaueschinger Musiktage 1992に収録されてたのね
めっちゃ高騰してたから中古の2000円の見つけてポチッタわ
情報サンクス
0082名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 00:46:14.19ID:RUjNMTKP
>>78
ハイドンは交響曲書きまくってるからどっから手をつけていいかわからん感があるけど、100番辺りは絶対聞いておくべきだよな。
102番の躍動感が好きだわ
0083名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 00:59:50.04ID:iKkieK8K
運命と新世界。
第九は第3楽章イラン
0085名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 20:33:40.84ID:tzlpNdyF
ここまでチャイ5なし
0087名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 23:44:01.04ID:uKPswWvY
モーツァルトの37番が最功呆といえよう!!
0088名無しの笛の踊り2018/08/11(土) 10:17:41.08ID:RBYqrbW0
ウェーベルンに決まってんだろ。
0089名無しの笛の踊り2018/08/11(土) 10:20:30.20ID:YOMqfOw9
ブラームス交響曲第2番
悩まずに素直に出来た喜び
0090名無しの笛の踊り2018/08/12(日) 00:48:22.27ID:+DvZLxtN
>>89
俺の感想はまったく逆。
悩まず素直に作れたという点で最もブラームスらしくない違和感を覚えるのでどうも馴染めない。
つまり自然さが逆に不自然に聴こえてしまうという矛盾。名作であることに異論はないが・・
0093名無しの笛の踊り2018/08/14(火) 17:51:44.24ID:AwHf+QGb
アイヴスの「宇宙交響曲」を聴いているが、これほとんど後期シュトックハウゼンの
Lichtの日曜日当たりの音響やんけ

これがマーラーと同世代とかにわかには信じられんわ
0096名無しの笛の踊り2018/08/16(木) 21:14:15.69ID:tbs+EDQt
なんという初々しさであろうか!

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

まさにベスト・ワンのレスといえよう。
0097名無しの笛の踊り2018/08/20(月) 19:22:41.57ID:9unuiNDC
>>33
ベートベンの1番って地味だけど結構よくないか?
自分も昔はイマイチだと思っていたんだけど、ベルリンフィルのコンサートで1番聞いて考え変えた
あれは大作ってほどではないかもしれんが、なかなかの傑作だと思うぞ
0099名無しの笛の踊り2018/08/21(火) 19:33:53.30ID:VWL1p/+u
ブル8番かマラ1番かドヴォ9番
0100名無しの笛の踊り2018/08/22(水) 14:18:44.90ID:xIOxF60r
およそ200年の歴史の蓄積を経ての交響曲の最終形態

表:マーラー9番
裏:シベリウス7番
0101名無しの笛の踊り2018/08/22(水) 20:53:55.51ID:uYcd4BGN
>>100
かなり当たっていると思う。
0103名無しの笛の踊り2018/08/22(水) 22:36:58.01ID:MPON/hlC
ミーチャの本領は交響曲第ではなくオペラにある気が
0104名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 19:54:19.43ID:+THobw6Y
>>102
個々の作品の出来ばえはともかく、交響曲というジャンルにおいてマーラー以降に
新しい地平線を切り開いたとはいえないような気がする。
0105名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 19:58:45.13ID:bDdUpyTj
>>100

現代はおろか近代も含めないんなんて
名作の宝庫なのに
ヒンデミット、クルシェネク、マルティヌー、ランゴー、オネゲル・・
0106名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 20:03:16.35ID:FyjTvPNQ
交響曲「宿命」
作曲者って死んじゃったが昔は新宿の
ゴールデン街でよく一緒に飲んでた
喧嘩っ早いひとだったな
0107名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 22:01:46.31ID:Qgknlh0o
>>105

ホントに名作なら帝王カラヤンが録音してたはずだヨ
0108名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 22:43:01.47ID:6DX3Y6hl
>>105
カラヤンが録音したからと言う事が、バロメーターになるのか?
0110名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 06:54:53.17ID:L0XooYQO
あのゼニの亡者が売れそうな曲を見逃いはずない
0112名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 18:51:07.00ID:n5ZP+J6B
>>110
マーラーは九番くらいしか録音してなくね?
0113名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 19:22:04.09ID:m3RV6nBV
四、五、六、大地の歌も録音してる
九はスタジオ録音とライブ録音の二種類ありまんな
0114名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 19:27:02.59ID:n5ZP+J6B
>>113
d
2番は録音して欲しかったな
0115名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 20:47:21.26ID:xrkeFY3o
まだこのスレあったか

マーラー6か9じゃね

個人的に最近ショスタコ8がきてるわ
0116名無しの笛の踊り2018/08/25(土) 16:55:58.05ID:dlUwN7cD
アルプス交響曲
0117名無しの笛の踊り2018/08/25(土) 18:22:32.07ID:p20ebo/5
ブルックナーの5番だな
0118名無しの笛の踊り2018/08/25(土) 19:07:03.94ID:6P5ynu/b
マーラーとかいうゴミを持ち上げるのはよ
0122名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 11:27:43.16ID:/IKp8FH2
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
0123名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 13:28:17.80ID:YA8+r2il
>>122
自己紹介ここでされてもねー
0124名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 16:36:20.41ID:/IKp8FH2
123↓
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代
0125名無しの笛の踊り2018/09/14(金) 08:50:52.23ID:aEvDZBkc
俺的 交響曲ランキング

1 ドボルザーク 9-4
2 チャイコフスキー 6-1
3 ショスタコ 5-4
4 ベートーベン 9-2
5 ベートーベン 9-4~5
6 チャイコフスキー 4-4
7 ベートーベン 6-1
8 ドボルザーク 9-1
9 ショスタコ 5-1
10 チャイコフスキー 6-3
0126名無しの笛の踊り2018/09/14(金) 08:54:40.93ID:zYKTy0Nz
完全にニワカのチョイスです
本当にありがとうございました。
0127名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 00:07:27.80ID:f9LkMJIh
>>125
モーツァルトとブラームスがいないから単位はあげません
0129名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 08:04:17.79ID:Y15M/6+k
正直マーラーってイモ臭いよね。
マーラー好きって地方の田舎住みで学会員臭がすごくする
0132名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 18:44:57.37ID:CtxCTre0
 
ワーグナーが交響曲作らんかったから、最高峰は該当なしだな
 
0134名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 20:45:25.32ID:nMGLXe6E
ここまでブラームスP協2 には言及されず
0136名無しの笛の踊り2018/09/16(日) 01:23:08.36ID:KkitXxj2
>>129
秋はイモの季節だからいいんだよ
0137名無しの笛の踊り2018/09/16(日) 08:29:12.25ID:7m3vtWDO
運命に決まっておる
構成力と精神の尊厳が見事に融合されている
これを超えようとしているのが、ブル9とプロコフィエフ
評価は、30年先になる「じゃろ」、
広告への不満などは、「じゃろ」へ
0138名無しの笛の踊り2018/09/16(日) 10:02:10.68ID:cQjrLnMg
正直ベートーヴェンってイモ臭いよね。
ベートーヴェン好きって地方の田舎住みで学会員臭がすごくする
0139名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 00:52:18.34ID:m2eiUQqP
ドビュッシーの「海」は交響曲としたら、最高かもな
0140名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 12:10:06.40ID:nmjY+fPS
>>138
お前、幼稚すぎて中学生臭プンプンだぞw
0142名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 23:27:10.30ID:efsPmDyD
ベートーヴェンはイモ臭くないな
マーラーがイモ臭いのは納得 田舎者臭い
0143名無しの笛の踊り2019/01/05(土) 21:59:30.66ID:q5Yh0uMG
曲の単位がバラバラだが、ショルティの個人的ベスト10
イケイケの50〜60年代も好きだけど、円熟味を増した80〜90年代も好きだ

ベートーヴェン 運命 ウィーン 50年代
ドヴォルザーク 新世界 シカゴ
マーラー 6番 シカゴ
バルトーク 弦チェレ シカゴ
ワーグナー管弦楽曲集 ウィーン 60年代
Rシュトラウス エレクトラ
ワーグナー トリスタン ウィーン
ヴェルディ リゴレット
ブルックナー 9番
スッペ序曲集

■次点
ハイドン ザロモンセット
ベートーヴェン ミサソレムニス シカゴ
マーラー 復活、7番、千人、大地 シカゴ
エルガー 威風堂々、1番(交響曲)
Rシュトラウス ばら、ツァラ
ワーグナー 黄昏、パルジファル ウィーン
シューベルト グレイト
チャイコフスキー 4番、1812
ショスタコーヴィチ 8番
ムソルグスキー 展覧会の絵
JSバッハ マタイ
プロコフィエフ ロミジュリ
ストラヴィンスキー 春の祭典 シカゴ
ヴェルディ アイーダ
ウォルトン ベルジャザールの饗宴
フンパーディンク ヘンゼルとグレーテル ・・・
0144名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 07:12:22.32ID:/r0iSxBG
完全にニワカのチョイスですね。
本当にありがとうございました。
0145名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 19:15:21.77ID:skpMwr2Y
普通にベートーヴェンの第九。
まずこれが神として存在する。
0146名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:27:42.96ID:GPe8fCLC
>>21>>42
本当にそう思う
大抵の作曲家は交響曲よりそれ以外の分野の方がいいもの書けてる
0147名無しの笛の踊り2019/02/14(木) 20:38:29.87ID:GAAWF+Da
チャイコフスキーの悲愴
異論は認めない
0148名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 01:03:21.45ID:xqzceBRE
そして誰もいなくなった。
0150名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 18:02:36.29ID:PdDMeJ7Z
何を持って最高とするんだ?
ウィーン的な歌謡性ならシューベルトの未完成が最高でいいし
主題・動機の緊密な使い回しという点に重きを置くなら既にベートーヴェンが達成してるだろうし
人生のドラマ的表現をやってのけた!なら悲愴が最高でいいし
ようするに、最高というのは並列できるんだよ
0151名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 18:09:08.30ID:fc1pH+ru
抽象的構築と透明な叙情性の最高峰
18世紀ならモーツァルト
20世紀ならヴェーベルン
0152名無しの笛の踊り2019/03/15(金) 22:03:47.78ID:PdDMeJ7Z
と書いてはみたが、俺個人の交響曲形式の最高峰はどれ?
の答えは出てて、ブラームス4番
ブラームス嫌いなので自分でも意外だが

ブルックナーやマーラーやシベリウスは好きだが、彼らの音楽はもはや交響曲ではないと思う
0154名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 03:08:17.72ID:HeTSlLF8
そもそも交響曲の定義もあってないようなものだから。
管弦楽を主に使っていて作曲者が「交響曲」と名付ければすべて交響曲。
0155名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 03:51:30.32ID:i4QKFxeR
20世紀前半は交響曲という名前がダサいという風潮からか
実質交響曲的な音楽に別の名前が付けられた
0157名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 09:56:43.81ID:ci6t7nO9
ワーグナーのオペラから歌を全て剥ぎ取ったものを、交響曲認定してもらいたい
 
0158名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 18:59:56.06ID:SJ/WtkHu
そんなもの「子どものための交響詩 ジャングル大帝」に決まっておる。
0159名無しの笛の踊り2019/03/16(土) 19:11:47.58ID:p3CPhy47
交響曲は元々オペラの序曲が発展したものだよ。
だから第九や復活の最終楽章に合唱が入るのは自然なこと。
0160名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 08:19:07.72ID:TnvDfAb1
マーラーの七番。後期浪漫派の最後の曲的な要素がふんだんに感じられる。
無調への引き継ぎとしては大変重要な意味を持っていると思う。
だからフィナーレの歓喜も何か絵空事の様に聴こえてしまう。
0161名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 08:21:18.32ID:8Vs51QVo
最功芳といえよう!!!!!!!!!!!!!!
0162名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 08:56:46.43ID:cxb9LuFs
革命、かな?
苦悩から勝利へ、ベトにも通じる人間的交響曲
0163名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 09:11:14.64ID:ERV6glPe
いやいや、シベリウスの2番だね。

インキネン 日本フィルで好きになった
0164名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 09:29:12.98ID:354sb2UE
>>97
同意
斬新だし、個性的でいてクドくなく、
小粒で気が利いてるし、
おれは第二よりこっちが好きだな。
0165名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 21:39:43.51ID:+3uwOUby
ラフマニノフの二番
0166名無しの笛の踊り2019/03/17(日) 23:53:24.06ID:f1J4+hem
>>162
革命はいい曲なんだが、苦悩から勝利の方程式がわかりやすくはまり過ぎているのがちょっとだけ減点かな。
まあそうしなければ逮捕されるとこだったんだから仕方ないけど。
ショスタコから選ぶんなら2桁番号以降のほうがよさそうに思う。
0168名無しの笛の踊り2019/03/18(月) 18:00:08.74ID:JXlrAwiZ
>>167
褒め言葉w
0169名無しの笛の踊り2019/03/18(月) 18:02:17.53ID:Hi26lxaN
ここ見てたらベト1聴きたくなった
コンヴィチュニーにするか
0170名無しの笛の踊り2019/03/18(月) 18:03:10.14ID:zoH5Wd6s
陳腐な一般論をドヤ顔で述べ立ててるのをめんどくさいと言われるのが、褒め言葉?
ついでに馬鹿なんだな
0172名無しの笛の踊り2019/03/18(月) 20:09:22.46ID:JXlrAwiZ
陳腐な一般論でめんどくさいとお思いなら無視してればよろしい
俺は悪評は無視に勝ると思ってるから歓迎だがね
0173名無しの笛の踊り2019/03/18(月) 23:23:57.00ID:rKXiHlD4
シベリウスの7番かな。
ただ、最高峰というよりは極北といったほうが正しいかな。

ぶっちゃけシベの交響曲は全部好きだが。
0174名無しの笛の踊り2019/03/19(火) 00:48:17.84ID:TZKNrqbN
>>172
別にお前の音楽の趣味などどうでもいい
表現の仕方がいちいち捻くれてるからめんどくさそうだなと言ったまで
実際ほんとにめんどくさそうなのでもうレスはしなくていいよ
0175名無しの笛の踊り2019/03/19(火) 19:04:22.31ID:yOFFN95M
俺は俺のやりたいようにやる
レスしたくなったら勝手にレスするし飽きたらこっから出てく、そんだけ。シンプルだろ?
0176名無しの笛の踊り2019/03/20(水) 08:02:25.51ID:GxVyVb5h
そもそもだ(「そもそも」と付くと大体長いw)、俺が書き込みするまで明らかにこのスレは停滞してたのに(一ヶ月空いてる)
それをめんどくさいだのレスしなくていいだの思い上がりも甚だしい
0177名無しの笛の踊り2019/03/20(水) 08:15:35.25ID:QqkQUDe4
交響曲の概念が曖昧

「アルプス交響曲」・・・シュトラウスの一群の交響詩とどう違うか?
「法悦の詩」・・・・交響曲4番、 一楽章だけの「交響詩」みたいだけど。
0178名無しの笛の踊り2019/03/22(金) 08:31:14.08ID:MaJD986j
俺の感覚では、スクリャービンは交響曲っぽく聴こえるね。内容的に特に標題音楽とは思えない。
単一楽章で充分完結しているし、多楽章が交響曲の条件というわけでもないので。
0179名無しの笛の踊り2019/03/27(水) 22:11:05.34ID:v0fKeQYZ
無理矢理多楽章にする必要は全く無いし
30分とか60分続ける必要も無い
0180名無しの笛の踊り2019/03/28(木) 01:37:53.61ID:KTDW9VLV
「大地の歌」なんかも交響曲に分類されているものね。一般的には管弦楽のための大規模な音楽なんだろうけど、もう訳分かんない。
0181名無しの笛の踊り2019/04/05(金) 08:20:12.67ID:2x11QsqA
ショスタコの14番は?
0182名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 07:55:55.94ID:TOHmjZgM
今は、シベリウスの2番
0183名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 09:14:49.96ID:sccZ7L+H
>>182
オケと指揮者を選ぶね。
暑くるしかったり逆に素っ気ないのは勘弁。
バランスが難しい。
0185名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 20:24:42.86ID:sffD74ii
ニールセンって曲の終わらせ方が今いちな気がする。
もうひとつフィニッシュの前にエネルギーの溜めというか勿体つけがほしいような。意外とあっさり終わってしまう。
協奏曲もその傾向ある。それ以外はとてもいいんだけどな。
0186名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 22:27:03.03ID:yXfG6MKK
ショスタコ12番
0187名無しの笛の踊り2019/04/06(土) 22:33:25.10ID:TOHmjZgM
今はシベリウスの3番
0188名無しの笛の踊り2019/04/07(日) 01:08:14.87ID:OPBS8qg3
>>181
14番については作曲者もかなり悩んだ末に交響曲と決めたらしいが、とてもそうはきこえない。
まあ名作であることは確かだからどっちでもいいようなもんだが。
0189名無しの笛の踊り2019/04/16(火) 19:17:20.02ID:ZNQALI+p
メシアンのトゥーランガリラは出てないのか?
0193名無しの笛の踊り2019/07/16(火) 21:40:14.48ID:ggMh0gKn
ハイドンは現代ではモーツァルトとベートーヴェンの陰に隠れてしまってる感があるけど、やっぱ交響曲の父と言われるだけあってきっちり聴き込めばその素晴らしさに気づくよ。
長い作曲人生で行き着いた先の、一見シンプルそうで計算された音楽というか。
ザロモンセットもいいけどオックスフォードは4楽章通して寸分の無駄もない完璧な交響曲だと思う。
特に第二楽の終わり際の感情が高まる部分は18世紀の人間がよくこんな曲書けたなと思う。
0194名無しの笛の踊り2019/08/12(月) 21:07:13.37ID:mcMIKvZr
マーラー 9番
ブルックナー 8番
R.シュトラウス 英雄の生涯(交響詩だけど)

この三曲まで絞った
ここから絞りきれねー
0196名無しの笛の踊り2019/08/13(火) 18:05:33.80ID:VisJ6xBl
作った交響曲全てが名曲だと私が思う人(1曲だけの人は除く)
ブルックナー
マーラー
ブラームス
シューマン

とりわけブルックナーとマーラーは本当に凄いと思う。
0198名無しの笛の踊り2019/08/13(火) 21:53:13.20ID:slS7zns+
うおおおおお
0200名無しの笛の踊り2019/09/14(土) 17:40:37.31ID:jWzys+cM
タコなら13番
0201名無しの笛の踊り2019/09/14(土) 17:41:45.03ID:cktrmRkQ
            f「||^ト    /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
              |:::  !}   /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
 ̄ ̄\         ヽ  ,イ ./::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
.    \         〉   ! ./::::::==       `-::::::::ヽ
   | ̄ ̄\       /!  〉.::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  「I ̄`、
   |__/\      !  ! i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  |!  :::}  
         \    !    ! .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  /"''-,,イ
              i    i(i ″   ,ィ____.i i   i //   〉 - ノ
              !   ! ヽ    /  l  .i   i /  /  !'
      __,-、___   iヘ   i .lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  /   /
      三      ̄ ̄'Y   "''--、  `ー'´ /   /    /
        ̄''''"--..,,,,.. !        ,.ィ'; ,..ー−´/、 . /    /
              ヽ|       ◎    ̄  ̄''Y   /___,-っ_
               |      .;:';'         "' , /        三
               |.       :;::          ∠.....,,,,.. -‐''''" ̄ ̄
                !     ●:          /
                \    .:::::.        /
                  ' , ..:::::::::...     /
                   "''‐- ..,,__/
0202名無しの笛の踊り2019/12/16(月) 06:11:53.77ID:4HPVHkE7
ショスタコなら14番一択だろ
14番以外考えられへん
0203名無しの笛の踊り2020/01/04(土) 14:48:33.99ID:kH0DEoQu
エルガーの、そうだな、1番。正に交響曲として偉大。
0204名無しの笛の踊り2020/01/04(土) 16:11:50.20ID:WiFVEOdM
交響曲だったらビゼーの交響曲「ローマ」だな。突拍子もないと思う方がいたら、一度聴いて見られたら良い。
天才ビゼーを忘れている方にはお奨めです。
0205名無しの笛の踊り2020/01/04(土) 16:28:41.88ID:8pACOw69
ハルくんは何の交響曲がベストなのだろう?
0206名無しの笛の踊り2020/01/04(土) 19:46:15.96ID:k8C33F08
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
シツコイ、邪魔
0208名無しの笛の踊り2020/06/22(月) 18:28:16.97ID:oGnicIf/
個人的に好きなベスト10

ハイドン88
ベートーベン9
シューベルト2
メンデルスゾーン3
シューマン4
ブラームス3
チャイコフスキー6
ドヴォルザーク9
マーラー6
グラズノフ5
カリンニコフ1

同ベスト20

モーツァルト39
ウェーバー1
ベルリオーズイタハロ
フランク
ブルックナー00
サンサーンス3
ビゼー1
ゲルンスハイム2
ニールセン2
スクリャービン3
ショスタコーヴィチ5

1人1曲縛りで
0209名無しの笛の踊り2020/06/22(月) 23:13:16.77ID:VlBZAhma
ブルックナー8
ブラームス3
シューベルト7
ベートーヴェン9
チャイコフスキー4
マーラー1
ドヴォルザーク9
R・シュトラウス アルプス交響曲
ビゼー1
モーツァルト40

シベリウス4
ショスタコーヴィチ5
シューマン4
ベルリオーズ 幻想交響曲
フランク ニ短調
メンデルスゾーン3
ハイドン45
サンサーンス3
ボロディン2
スクリャービン4
0210名無しの笛の踊り2020/06/23(火) 08:46:15.28ID:OrYJCMMv
カラヤンの8番はきれい事すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ本質を捉え聴衆は愛する神のもとへ
連れ去られるのではあるまいか
0211名無しの笛の踊り2020/06/23(火) 15:13:35.14ID:BWsxqI34
ベートーヴェン3
シューマン2
ブラームス2
ブルックナー6
マーラー7
ドヴォルザーク7
ワインガルトナー2
丁善徳 長征
チャイコフスキー マンフレッド
シベリウス7

モーツァルト41
オネゲル3
シューベルト2
ベルワルド3
RVW 5
鮑元ト 京劇交響曲
フランク
メンデルスゾーン5
R.シュトラウス 家庭交響曲
ラフマニノフ2
0212名無しの笛の踊り2020/07/02(木) 11:08:46.49ID:hlse04xI
>>100
やつと出たか、しべ7
0213名無しの笛の踊り2020/07/03(金) 08:14:44.23ID:eorDzeB6
シベリウス5番と6番
むかし、大阪交響楽団のシベ4・7を聴きに行った。
最近の同楽団のプログラムは、ずいぶん普通になってしまい残念。
0215名無しの笛の踊り2020/08/26(水) 23:07:58.82ID:3scc3vXE
ウォルトンの第1番に1票
0216名無しの笛の踊り2020/09/06(日) 15:01:50.45ID:6mlDB5VK
おめエラねぇ、リッヒヤルト・シュトラウスの、アルペンズィンフォニー
に、決まってんだろうがよ!!何回も言わせないの。
0217名無しの笛の踊り2020/09/06(日) 15:47:20.69ID:25WCmz+U
今日の天気とピッタリ嵌まりそうだな、アルペンズィンフォニー
0218名無しの笛の踊り2020/09/06(日) 16:59:31.43ID:6mlDB5VK
旦那!その通りよ!
こちとらぁ、今日の空模様見て
心に「しらめいた」のよぉ!!
わかってらっしゃる!
0219名無しの笛の踊り2020/09/07(月) 22:39:12.18ID:BXixmTAu
んだんだ
アルベンズィンホニだず
0220名無しの笛の踊り2020/09/08(火) 02:07:20.19ID:S/yFO3yd
交響曲の帝王といえばベートーヴェン
0221名無しの笛の踊り2020/09/08(火) 04:35:26.49ID:nj0XMNJf
マーラーとかショスタコは俗物的な大衆音楽
早い話が聞くに値しない。

誤解を恐れずに言えば、ここで最初にブルックナーを挙げることができない人間に
クラシックは理解できない。
0222名無しの笛の踊り2020/09/08(火) 10:32:12.53ID:DEjreAoD
ブルックナー信者の思い上がりほど見苦しいものはない
モーツァルト分からんくて悔しいよおのコピペ基地外と同レベル
0223名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 07:01:29.08ID:Y65ZCX8w
ベートーヴェン第五交響曲「運命」です。
あの曲の登場は、当時もさぞや、画期的だったと思います。
0224名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 11:44:11.67ID:laHykzB5
ウェーベルンの作品21
ある優れた人間の脳髄はここへたどり着いた(作品ができた)が、一般人がそれをわかるまでにはあと百年以上かかるだろう。
0225名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 12:06:37.38ID:bA+UYv/2
61 名無しの笛の踊り sage 2020/09/07(月) 23:14:52.85 ID:SmSoIrAy
よく演奏される交響曲
一番 マーラー ブラームス プロコフィエフ ビゼー
二番 ラフマニノフ シベリウス ブラームス ボロディン ニールセン
三番 ベートーヴェン ブラームス マーラー サン・サーンス シューマン バーンズ
四番 チャイコフスキー ブラームス ブルックナー メンデルスゾーン
五番 ベートーヴェン ショスタコーヴィチ チャイコフスキー プロコフィエフ マーラー
六番 ベートーヴェン チャイコフスキー
七番 ベートーヴェン ブルックナー シャスタコーヴィチ
八番 ベートーヴェン ドボルザーク シューベルトブルックナー マーラー
九番 ベートーヴェン ドボルザーク
0226名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 12:07:32.34ID:bA+UYv/2
62 名無しの笛の踊り sage 2020/09/07(月) 23:36:34.06 ID:SmSoIrAy
よく演奏される交響曲
モーツァルト 25 35 36 38 39 40 41
ハイドン 表題のついたやつ
ベートーヴェン 3 5 6 7 8 9
メンデルスゾーン 4
ブラームス 1 2 4
チャイコフスキー 4 5 6
シューマン 3
ドボルザーク 8 9
ベルリオーズ 幻想
シューベルト 8
ブルックナー 4 7 8
マーラー 1 3 5
シャスタコーヴィチ 5
プロコフィエフ 1 5
ボロディン 2
シベリウス 2
ラフマニノフ 2
0227名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 13:06:43.62ID:Y65ZCX8w
交響曲の最高峰と、問うているのは、
各々の『抽象的価値観』を言っているのであるのじゃ。
従ってじゃの、演奏頻度を上げたところでじゃのう
なんの答えにもならんのじゃよ!
0228名無しの笛の踊り2020/09/09(水) 13:36:14.76ID:G5ts91is
最コーホー
0229名無しの笛の踊り2020/09/13(日) 09:27:17.47ID:okaQ4QUg
宮川泰作曲:「交響組曲 宇宙戦艦ヤマト」
0230名無しの笛の踊り2020/09/13(日) 13:34:47.59ID:FOGEfodq
>>83
大工の第三楽章イランとか
リアル厨房か?

どっかにもいなじこと書いたが
オレは逆にフィナーレなくて第三楽章までだったら
s至高の未完成交響曲だったのにと
悔やまれてならない
0231名無しの笛の踊り2020/09/13(日) 15:14:29.21ID:PkRYr7NP
第九の4楽章イラネも厨房の資質あるぞ
0232名無しの笛の踊り2020/09/13(日) 20:53:28.90ID:cmqITxzJ
>>230
2年前のリアル厨房は今は工房だろかギリ厨産だろか
どっかにもって2年前にここの>>31に書いたのでわ?
0233名無しの笛の踊り2020/10/12(月) 21:23:19.04ID:Y4FfZ9uv
第九の4楽章が弦楽四重奏曲第15番のあの主題で書かれてたver.は見てみたい
0234名無しの笛の踊り2020/10/14(水) 08:34:01.44ID:Hlp9Oss9
個人的にはブル8推ししたいけど、
やはりベト9でしょうか。
0235名無しの笛の踊り2020/10/17(土) 11:49:23.01ID:0TbpeKzy
マーラーの8番
演奏者数が膨大な数
0236名無しの笛の踊り2020/10/17(土) 13:08:23.13ID:2jJl13vy
>.235
この神聖なる作品を演奏者の数なぞで無粋に論じるのは全く持って不謹慎

Wikiより
“私はちょうど、第8番を完成させたところです。これはこれまでの私の作品の中で最大のものであり、
内容も形式も独特なので、言葉で表現することができません。大宇宙が響き始める様子を想像して
ください。それは、もはや人間の声ではなく、運行する惑星であり、太陽です”
“これまでの私の交響曲は、すべてこの曲の序曲に過ぎなかった。これまでの作品には、いずれも
主観的な悲劇を扱ってきたが、この交響曲は、偉大な歓喜と栄光を讃えているものです”

マーラー自ら語ったように「大宇宙が響き始める」この交響曲に勝るものは無い
「やがて私の時代が来る」...まさに人類はこの最高傑作の前にひれ伏している

異論は認めたくないが認めます
0238名無しの笛の踊り2020/10/25(日) 00:04:05.00ID:fqAluUPt
作曲家30歳までの作ならば
未完成交響曲
0239名無しの笛の踊り2020/10/29(木) 17:12:57.86ID:5ssgCG+r
ショスタコの11番
0241名無しの笛の踊り2021/05/29(土) 14:12:19.93ID:iuNNG9hm
やっぱベト9だわな。
0244名無しの笛の踊り2021/09/15(水) 18:50:21.53ID:tuzkzC2P
ブラームスの交響曲第4番。
一番好きです。
何十回と聞いていますが、全く飽きないです。
0245名無しの笛の踊り2021/09/16(木) 11:26:51.17ID:btieuNPz
マーラー9番しかない。
0246名無しの笛の踊り2021/09/20(月) 14:08:57.47ID:/QVd/Mys
>>1
昨今のコロナ禍で久しくご無沙汰だけど、
妻vs俺と単独さん3〜4人でちょくちょくやりますよ。
マンコはスキン必着だけどアナルと口は生&射精okの3穴同時。
マンコ担当がはっきり言って一番大変かな?
俺は妻が犯されているのを見てるのと口が一番好きw
妻のアナルと口から他人の精子が溢れだす様は本当に興奮します。

早くコロナ収まんないかな・・・
0247名無しの笛の踊り2021/11/24(水) 20:59:01.26ID:1XhKXMJg
ブル8
0249名無しの笛の踊り2021/11/24(水) 22:55:51.10ID:PPMEqoYJ
普通に考えりゃマラ9なんだよ
0251名無しの笛の踊り2021/11/28(日) 03:16:50.85ID:hF0AUg4z
最コーホーの曲?
ブルックナーの4番といえよう
コーホーの愚かさが全面的に押し出された珍演
0252名無しの笛の踊り2021/11/28(日) 09:26:55.84ID:y0PMvGED
俺のベスト3
●シベリウスの第七交響曲
●おもちゃの交響曲
●ウェーベルンの交響曲
0253名無しの笛の踊り2021/11/28(日) 09:51:22.20ID:nXj00xM6
いろいろあって大変結構ですね。好みいろいろ、しかもその時々で変わるのは
当たり前、皆これを認め合い楽しく書きましょう。最近ハマッテルのはクック版
マラ10。ザンデルリンク、インバル、ハーディングしか持ってませんが皆夫々
違いどれが一番かなどとランク付けする気は毛頭なくその時の気分次第で楽しんで
います。ウエーベルンの「夏風邪の中で」なんかも素敵ですね。
0254名無しの笛の踊り2021/12/08(水) 11:09:24.47ID:NZ5m+QvS
>>235
マーラーの第八シンフォニー
演奏者を増やしたから、曲の質が上がるということがないことを証明した。
マーラーは若い番号のほうが演奏回数が多い。
その理由も何か、わかる。 
0255名無しの笛の踊り2021/12/08(水) 18:48:18.63ID:fggAvTD7
最高峰かはわからんが壮麗なエンディングと思うのはマラ2かショタ7
0256名無しの笛の踊り2021/12/19(日) 21:54:39.25ID:08Gw/Yrg
2番目に好きな曲
3番目に好きな曲
その曲なりに愛せるでしょう
でも1番に愛してるのは
あたし誰にも言わないけれど
死ぬまでドボ8! 

でもブラ4もだーい好き。
0259名無しの笛の踊り2023/03/10(金) 01:04:56.37ID:uJR+x0yT
モーツァルトの41番だな
0261名無しの笛の踊り2023/03/12(日) 15:05:26.01ID:F3SOk/FJ
マラ9だろな
欧米ではこれが一般的認識
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