マーラーとかいう有名な割には中身がない作曲家

[0001 名無しの笛の踊り 2018/03/19(月) 19:01:33.54 ID:CM8Eb3Ic]

なんか繰り返し聴きたいと思わない
すぐ飽きる

[0043 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 13:59:40.37 ID:GPsBsunP]

>>41
和声の勉強より先に日本語勉強しろよなんだこの文章
要するに自分もよく知らないくせに説教垂れちまったって話だろ
それを認めたくないだけだろ

[0044 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:00:34.79 ID:TckKiLw1]

>>42
だからー。同一人物だと思ってるから「マーラーは中身はないと言った」と思い込んでたんだよね？って話してんだよ
なんでそうやって話被せて誤魔化すかなぁ。
二つの話してるわけだよね

で、もう一つのそっちの話。「どうやるの？」ってだから和声勉強したらと最初からいってるでしょうに…

[0045 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:02:33.38 ID:TckKiLw1]

>>43
「さ」が余計に入ってんね。テレビ見ながらだから適当なんだごめんね。
ただそれ以外でわからないのなら、それはあなたの責任かな。
こちらの誤字にあやかってあなたが自分の見たくない面から目を逸らしてるとしか。

[0046 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:04:23.25 ID:GPsBsunP]

>>44>>45
俺のどのレスをみてそう判断したのか本気でわからんのだ
あんだか誰かと同一人物だとかそうじゃないとかクソどうでもいいし興味もない
こっちは和声の勉強で音楽の中身がわかるってあんたが偉そうに言うからどうやるのか質問してるんだわ
しかもそれが>>1が言ってるであろう中身()とはかけ離れた的外れなもんだと思ってるから尚更おかしいって指摘してるんだが
実際に俺は>>17以降の書き込みだけを問題にレスしてるつもりだがあんたが話を逸らすから進まない

[0047 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:07:10.66 ID:TckKiLw1]

自分のしょっぱなのレス見返してみろと。
ほんとめんどくさい…

[0048 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:09:05.65 ID:TckKiLw1]

逆に、和声の勉強で音楽の中身がわからない理由を教えてもらいたいよ

[0049 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:12:06.39 ID:GPsBsunP]

>>47
またまた具体的に欠けていますね
音楽の教養人とあろうものが情けない
俺が見返す限り>>1がマーラーの音楽には中身がないとかお決まりかつアホ丸出しな主張でわざわざスレ立てたところこれまた定番の質問がされてたものの
そこで問題にされている内容とはどう考えても和声とかメチエールの次元じゃないのに賢しらにも勉強しろとかドヤてしまったあんたが
逆にその指摘はおかしいと俺に言われて顔真っ赤って流れでしかないんだがOK？

>>48
ほーらまた中身()
和声や対位法が中身なんて誰でも知ってるっつーの

[0050 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:16:56.63 ID:TckKiLw1]

もうピアノ弾きたいから要点だけ。

多くのクラシックにおいて和声とはその音楽の重要な一要素。バッハが生まれる前も場合によっては。無調もそう。ジャズもポップスもそれを使う。

それを勉強すること理解することが何故音楽の中身への理解につながらないと思ってるの？質問から逃げたようだけど頑張って答えてね

[0051 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:20:34.78 ID:GPsBsunP]

>>50
んなクソ当たり前の御高説は特定の音楽には中身()が無いとか言う>>1にこそ和声の勉強しろって言わなきゃおかしくね
だって和声の勉強すりゃ中身が分かるんだろ何度も言ってるが
あんたにとっては和声や調性のない音楽は中身がないってことになるのかね
ヴァレーズとかは打楽器だけの楽曲書いたりしてるんだが

[0052 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:24:21.12 ID:TckKiLw1]

>>51
今話してるのはあなたとだし。
和声やれば中身分かる、という話からなぜ和声のない音楽には中身がない、という話になるのかがよくわからない。教えてもらえるか？

余談だけど無調は和声なしでは成立しない。故意に和声を回避しなきゃいけないからそれは和声を知らなくてはできないから。

[0053 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:26:51.53 ID:GPsBsunP]

>>52
話してると言う割にはなにも具体的に答えてくれないのな
言っとくが俺は和声を軽視してるわけじゃない
むしろ和声みたいに純粋に技術的な話をせず中身がないとか言っていた>>1みたいなのを軽蔑してる側なんだが
あんたみたいに人を見下して和声こそすべてと思ってる輩には和声のない音楽はどうなるのとツッコミ入れたくなるだけだ

[0054 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:28:01.00 ID:TckKiLw1]

>>53
いやいいから質問に答えてよ

[0055 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:30:01.30 ID:GPsBsunP]

>>54
答えてるだろ
和声すら学べば音楽の中身の正体がわかると上から目線で的外れな指摘したあんたの藪睨みにツッコミ入れたんだと

[0056 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:34:23.56 ID:TckKiLw1]

答えになってない。ピアノ弾いてるからゆっくりでいいよ

和声やれば中身分かる、という話からなぜ和声のない音楽には中身がない、という話になるのかがよくわからない。教えてもらえるか？

[0057 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:37:04.85 ID:GPsBsunP]

>>56
何度も書かなきゃわからんようだから何度でも書いてやる
あんたが横槍をいれた>>12はちゃんと技術的について語ってるだろ
和声は知識と技術だ
そしてそれ以外を中身とするならと続いてる
事実中身がない云々って言説はそうした技巧面度外視の精神論的が幅を利かせているからな
なにのあんたはマウントを取りたいがためにそれを無視してチンプンカンプンな指摘でドヤりたかったがあまりにも見当違いなので馬鹿にされてる

それにしてもピアノ弾きながら俺の相手しなきゃいられないとかよっぽど必死なんだなｗ

[0058 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:39:00.63 ID:56INN2A6]

モンポーと出会っていたら

[0059 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:39:18.53 ID:TckKiLw1]

まだ答えになってないけど…

和声やれば中身分かる、という話からなぜ和声のない音楽には中身がない、という話になるのかがよくわからない。教えてもらえるか？

[0060 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:44:13.94 ID:GPsBsunP]

>>59
あんたは和声の勉強で得られるものが音楽の中身を導き出すと繰り返す割にはその和声が中身と呼ばれるものに変換される過程について具体的な説明がない
そんなふわふわとした定義の上には不確かな議論しか進まない
あんたにもよく理解できる答えを望んでいるならまず言い出しっぺのあんたが和声と内容の具体的な説明をしなきゃならん
和声が音楽の中身だと言うなら中身のない音楽のない音楽という存在も仮定可能なのでそのあたりも明瞭な解説が必要

ああそうか
あんたのパソコンまたはスマホってピアノって名前なのか
納得ｗ

[0061 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:46:32.77 ID:TckKiLw1]

>>60
日本語読めますか？心配です。

和声やれば中身分かる、という話からなぜ和声のない音楽には中身がない、という話になるのかがよくわからない。教えてもらえるか？

[0062 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:49:05.26 ID:GPsBsunP]

>>61
あんたにとっては和声の勉強こそで得られるものこそが音楽の中身なんだろ
ならば西洋音楽的な意味での和声という概念のない東洋やアフリカの音楽は中身がないのかと疑問に思ったのであんたの藪睨みぶりついでにぶつけた質問
それについてはどうお考えで？そういう音楽は中身がない思ってんの？こっちはそれにすら答えてくれいないんだが
ぶっ壊れた蓄音機みたいに同じこと繰り返すだけじゃ話してるとは言わないんだよ自称ピアニストさん

[0063 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:52:47.16 ID:V41uFc8Z]

マーラーは、50歳で死んだ
あたしも、もうすぐ50歳。
死ぬのかな

[0064 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 14:58:54.78 ID:TckKiLw1]

>>62
＞あんたにとっては和声の勉強こそで得られるものこそが音楽の中身なんだろ
こんなこと言ってませんねえ。
どうしてそう思ったのか教えて。今度は一度でできるかな？


＞ならば西洋音楽的な意味での和声という概念のない東洋やアフリカの音楽は中身がないのかと疑問に思ったのであんたの藪睨みぶりついでにぶつけた質問

クラシック板のマーラーのスレでアフリカの音楽を念頭において語る必要はないと思ったからですね。

[0065 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:01:23.51 ID:TckKiLw1]

>>63
好きなことして生きてれば長生きできますよ

[0066 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:05:47.72 ID:GPsBsunP]

>>64
また言ってない言ってない論法ですか
さっきは中身なんて言ってないとレスしておいて結局中身と言い出した人がいましたね
まあそれはさておき技術や知識以外の音楽の中身のとはなんぞというレスに和声の勉強と言い出したわけだからそれこそがあんたにとっての音楽の中身なんだと捉えられても仕方ないわな
実際あんた和声についてしか語ってないし
そのうえ具体性は皆無だから余計に怪しいんだよ

[0067 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:10:10.58 ID:TckKiLw1]

>>66
論法じゃなくて事実ですから…。

[0068 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:13:05.19 ID:GPsBsunP]

>>67
だってあんたこんなだぜ↓
・中身がないとかいうテンプレのアホにはノータッチで知識や技術以外に音楽の中身なんてあるのかという疑問に対して和声学べ！
でもってそんな人がやってることといえは
・和声のオベンキョしてますアピール
・故に音楽の中身理解してますアピール
・ピアノ弾きながら5chやってますアピール

[0069 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:17:06.58 ID:TckKiLw1]

>>68
結局>>50に答えられないから個人攻撃に逃げたってことで宜しいですか

[0070 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:18:29.02 ID:GPsBsunP]

>>69
あんたは自分が批判されている的を指摘のおかしさから和声の勉強そのものにすり替えようとしてるがそれは違う
何度も書くが俺は音楽を聴いたり使ったりする際の音楽理論の重要性は全く批判していない
そうではなく>>1のようなアホとそれに突っ込みを入れるやつに対するあんたの反応こそがおかしいと言ってわけだ
特にクラ板には中身がないとかいう割には具体的な見識や美学がなく単なる好みで罵詈雑言を並べるやつが珍しくないからな

[0071 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:23:19.92 ID:TckKiLw1]

>>70
最後のはまさにあなたでは。

まぁ>>50に答えられないんですね。
それを流すための長文。頑張って

[0072 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 15:26:37.34 ID:GPsBsunP]

>>71
もう一旦見栄張ってしまったので引っ込みがつかない感じ？
発端を辿れば分かると思うが>>22から言っていることだ
>>1は明らかに和声とか対位法とかマチエールの次元で語っていない
対する>>12は技術面を取り上げているのにあんたは和声を学べと藪睨みなマウントをおとりになられた
答えられないのはむしろあんたの方だ
和声の勉強だけじゃ音楽を理解できないって身をもって証明しちゃったな

まあここまでの流れでよく分かったのは中身ｶﾞｰとかいう輩に限って具体的に中身を語れないヘタレが多いってことですよ
特定の音楽に中身がないという奴にしろ説明もできないレベルでしか学んでいないのに普通の人より音楽全般を理解した気になった奴にしろね

[0073 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 21:03:45.83 ID:7nIxMorG]

マーラーは素敵だッッッッ！！！！！！！！！１１１

[0074 名無しの笛の踊り 2018/04/08(日) 22:17:44.53 ID:yUtR2NkX]

このスレ終了

面倒くさいから

[0075 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 00:29:58.41 ID:9MX6t0GK]

中身がないのはケテルビー。はい終了。

[0076 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 02:06:13.27 ID:LooVvdWg]

マーラーなんて音楽の部類に入らない

[0077 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 03:20:48.41 ID:6wT1D03k]

中身って何？

[0078 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 10:16:06.54 ID:dfPyupAP]

聞き専にはわからないものがある

[0079 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 10:40:33.93 ID:nz3DyAaD]

俺も聴き始めの頃はマーラー9番やリヒャルトの管弦楽(どっちもカラヤン指揮)あたりは何ともピンとくるものがなかったな。
それでも後年マーラーはワルターやらユダヤ系指揮者、リヒャルトはクラウスの演奏で開眼したというか、その音楽に対する認識が変わった。もちろん今でも和声やら楽譜やらの知識は超初心者レベルだけども、演奏によってその音楽の充足感はだいぶ変わるというのは確かだね。

[0080 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 10:49:32.57 ID:nz3DyAaD]

楽曲の展開やら楽章構成的に中身が希薄に感じる音楽は存在すると思うが、しかしそれの大半は音楽そのものじゃなく、演奏のほうの中身の無さだったりするんじゃないか。 例えばその指揮者がカラヤンだったとか、アルゲリッチは胎児ネタばっかでウゼーとか。

[0081 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 14:38:39.07 ID:4pLsxvyu]

⬆論外
ごくろうさん

次どうぞ

[0082 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 14:44:48.73 ID:FoaR215p]

なんじゃそりゃw

[0083 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 17:53:09.00 ID:uysL5iUC]

マーラーは二流だよ
指揮活動で忙しかったんだからしょうがない

[0084 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 19:02:58.32 ID:R6QX30nC]

マーラーは一時好きになったが、
今は聴かない。演奏家のせいとか言ってるのいたが、聴く時はいろんな演奏聴いたんでそれはない。なんか、神経質すぎてね。

[0085 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 19:48:58.73 ID:uysL5iUC]

神経質だけど部屋が汚いみたいなね

[0086 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 20:38:01.56 ID:uzaBhSda]

中身っていうのは、別の言い方をすれば、無駄がどれだけあるか。
交響曲第３番から、無駄な間、無くても構わない音、フレーズを捨て去ったら
おそらくハイドンサイズにきっちりスッキリすることだろう。

[0087 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 20:47:56.60 ID:FoaR215p]

まあそうそうツンケンすんなよ、たかが5ちゃんで。アイドルワイルドのアンと樺の道のダイアナ、どっちが好きかといったら俺はダイアナが好きだよw

[0088 名無しの笛の踊り 2018/04/09(月) 22:29:06.51 ID:EwyvvwEm]

マ−ラ−やブルックナーはスケルツォ楽章が冗長でつまらない。（特にブルックナーを聞くときは
スケルツォ楽章を飛ばして聴く）

マ−ラ−の第3番を買ったときに、解説者自身がマ−ラ−のスケルツォ楽章は冗長と書いてあって笑ってしまった。

[0089 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 06:59:03.07 ID:1SN0qUs3]

クラシック音楽だからといって全曲を通しで聞く必要はない


と宇野功芳先生も仰っておられました

[0090 名無しの笛の踊り 2018/04/10(火) 07:47:41.26 ID:4ODuDOT4]

>>89
だから？

[0091 名無しの笛の踊り 2018/04/16(月) 20:12:53.31 ID:OBqoxvij]

文献によると、やはり東洋の流れなんだな、、、
http://www.bread.jp.net/sp/ma_lai_gao.php

[0092 名無しの笛の踊り 2018/04/28(土) 05:51:15.10 ID:2EA+GshQ]

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