ヴァイオリン レイトの会 46巻目

1名無しの笛の踊り (ワッチョイ ea3c-EP+K)2018/03/25(日) 23:50:32.95ID:QR6mXgMs0
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 45巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1504150650

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第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
 ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
 ●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
 ●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
 ●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
 ●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うpロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com
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40名無しの笛の踊り (ワッチョイ cf6a-Mqc2)2018/04/16(月) 13:03:03.34ID:6uXTH36z0
石川綾子って初めて見たけど、気持ち悪いの通り越してコワいんですけどww

41名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff79-2Abs)2018/04/16(月) 15:15:07.44ID:HR0nfTYx0
顔でヴァイオリン弾くわけじゃない(ヴェンゲーロフを除く)

42名無しの笛の踊り (ワッチョイ f33c-blag)2018/04/16(月) 20:01:44.87ID:uQPWk7900
>>39
38だけど、指が追い付く曲だったら>>37よりはもうちょっと当てられるかな。
>>38の最初の人よりは全然当てられる。
真ん中の人よりは実際上は当てられない。で、ムキ―となる。

>>40
そんなあなたはてっぺい先生を見るとどうでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=vrGjoF1JpNw

43名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp07-Hlh0)2018/04/16(月) 20:06:49.20ID:OBqoxvijp
石川綾子って、そのうち背中反らして明後日の方向見て弾きはじめそう、、、
どっちにしてもインパクトつけたくて音程が上ずるのが痛い

44名無しの笛の踊り (ワッチョイ cf6a-Mqc2)2018/04/16(月) 22:02:46.19ID:6uXTH36z0
>>42
クラシック崩れって感じで可哀想になった。
スパッとやめて他の仕事すれば、ってかんじ。

45名無しの笛の踊り (ワッチョイ f33c-blag)2018/04/16(月) 22:14:42.55ID:uQPWk7900
>>44
本人の名誉のために書いておくと、色物専門じゃなくて、ちゃんとリサイタルもやってるようですし、クラシックのソロCDも出してらっしゃいますよ。
http://www.teppei-okada.com/index.html

46名無しの笛の踊り (ワッチョイ a3bd-Hlh0)2018/04/16(月) 22:26:29.84ID:XrCXsgOt0
>>45
パガニーニも見たよ、痛かったよ

47名無しの笛の踊り (ワッチョイ f33c-blag)2018/04/16(月) 22:36:36.97ID:uQPWk7900
>>46
初めて見ました。確かに痛い…PVのセンスは、悪い意味でクラシック離れしてますね。

石川綾子のパガニーニがカッコいいのと対照的。
https://www.youtube.com/watch?v=7axMQQJyHco

48名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-14Eq)2018/04/16(月) 22:51:58.98ID:6vX77CiAa
レイトごときに何か言われても、名誉は傷つかないってw

49名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93ce-LJHW)2018/04/17(火) 00:03:45.84ID:A8/rBKmf0
むしろ多少なりとも齧ってる人が
プロに対してよく言えるなーとは思う

50名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp07-Hlh0)2018/04/17(火) 08:56:43.67ID:X2QNgpG+p
>>47
これも痛いよ、、、
涼しい顔して弾けよ

51名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-2Abs)2018/04/17(火) 12:15:45.30ID:MPnOv9ZQa
痛む心があるなら自ら晒さんやろ

52名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/17(火) 19:03:20.80ID:83HusYcYa
>>37
この子は特別ひどい
成長変遷っていうのを親がアップしてるけど
こんな小さい時からやってて最後の高2の演奏!
普通はフルサイズになるときにやめてるはずが、なんの因果かうっかり続けちゃったパターン
見ててかわいそうで涙が出る
いくらなんでもこのひどさがわからない親って…ああまぁだから配信できたのか

53名無しの笛の踊り (ワッチョイ f33c-blag)2018/04/17(火) 20:37:35.64ID:dMDVLG9i0
>>49
面と向かって言う度胸は全くありませんが、2chの掲示板で感想を述べるくらいならできてしまいます。
自分が弾けるかどうかは全くさておいて、音が当たった外れただけはある程度わかるようになってしまったので、書いてみたまでです。
しかしこうした精度で弾こうとすると以前は左手と指が硬直し、現在は誤差ばかりが気になり、うまくいきません。
がんばりますが、先に寿命が来そうです。

>>52
親が理屈ぽそうなので、子どもの感覚を理屈ですり潰して結果的に上達を阻害したりしていないかな、そんなことを考える演奏でした。
年齢が上がるほど楽しくなさそうに弾いているのが、非常に気になりました。

54名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8381-Mqc2)2018/04/17(火) 20:59:00.47ID:+Mxf46A60
>年齢が上がるほど楽しくなさそうに弾いているのが、非常に気になりました。
それもあるが、ヴァイオリン以外の何かひとつにでも感動することがあるのだ
ろうかという心配をしてしまいました。

55名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-EaDI)2018/04/18(水) 09:00:57.43ID:/7kj6tHba
この子は、職人である父親がドイツあたりで調達してきた楽器と弓を
「理に適った調整方法」でベストコンディションに保ってもらい
父親直伝の「理に適った摩擦係数」で弾いてるんだよね?
そ れ で こ れ な ん だ よ ね ?!
たぶん地球上のアーリーの中で最下位だと思うわ

この子の父親を信頼してるレイトには何が見えてるの?

56名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0333-zmT2)2018/04/18(水) 11:42:34.22ID:kJIhYkQY0
石川綾子は、テッペイ先生よりだいぶヘタだよ。
リサイタルに行ってみれば分かる。
テッペイ先生は、かなり上手だよ。
たしか、長野国際で1位だったと思うが・・・

57名無しの笛の踊り (ワッチョイ a31e-Mqc2)2018/04/18(水) 11:51:36.65ID:pCbr2jbR0
バイオリンを長く続けるなら
行きつけのバイオリン工房と弓の毛替えをしてくれる職人を
持つべきである。

58名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-14Eq)2018/04/18(水) 15:36:07.40ID:VFsnFMa4a
レイトなら、誰であれプロから何かを学ばなければって、謙虚な姿勢がより大切だと思いますけど

一昔前にはなかった便利アイテムなんだから>>つべ
自尊心を満たすためでなく、楽器上達のために有効利用してください

あと長野国際wって何だよ

59名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93ce-LJHW)2018/04/18(水) 19:09:10.44ID:3TSrGIkH0
>>58
だよねぇ
下手なの探して晒して上から目線はもちろん
あろうことかプロ相手に物申そうなんて恥知らずもいいところだと思うわ
口だけ番長ってやつか

60名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp07-Hlh0)2018/04/18(水) 19:28:48.21ID:PclYiBQYp
>>55
ここのオヤジ、ウンチクはどうでもいいんだけど、あくまで仕事の丁寧な家具職人みたいなもんなんだよな。規格通り、高い工作精度、現代的な理論。

一度ここで調整されたヴァイオリン みたら魂柱が駒の右脚の「真下」に立ってた。なんか本人の理論では正しいらしいが、呆れたね。

61名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp07-Hlh0)2018/04/18(水) 19:30:07.69ID:PclYiBQYp
現代的な理論じゃなく、限定的な理論の間違い。
すまん。

62名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fcb-EaDI)2018/04/18(水) 20:07:03.17ID:6+4u13xe0
>>60
楽器演奏は物理だと言い切るからね
完璧な音程と圧と速度でAIに弾かせたら感動するんだろう

しかし肝心の我が子の仕上がりはどう説明つけるのか
理論破綻も甚だしい

63名無しの笛の踊り (ワッチョイ f33c-blag)2018/04/18(水) 21:18:11.72ID:02VtpMOl0
>>58
忠告ありがとうございます。自尊心はありません。2番目の方の指導動画などにはかなりお世話になっております。
>>59
下手なの探してというか、勉強しようと思って指導動画を探したらたまたま見つけ、あまりのことに衝撃を受けた動画です。
この人に習いたいとは思えないし、誰かが習いに行こうとしていたら止めますね。
2番目の方のはやっぱりおかしく聴こえるので書いてみたまでです。私の書いていることがおかしければ指摘して下さい。音程に関しては、それが勉強になると思います。
それともプロの音程がヘンなのに気づいてもレイトは黙っていろ、ということでしょうか。

64名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-14Eq)2018/04/18(水) 22:59:00.16ID:Qwwmtmwna
たとえ音程が違っていたとしても、こんな隠れた場所からレイトが声上げてどーすんの
SNSなんかに突撃する根性はないんでしょ

野球場なんかで、当人目の前にしてヤジ飛ばしてる自称監督の方がまだ清々しいわ

65名無しの笛の踊り (ワッチョイ 93ce-LJHW)2018/04/18(水) 23:46:20.43ID:3TSrGIkH0
>>63
じゃあせっかくだからあなたの演奏動画をアップして
意見を募ってみてはどうでしょう
その方がよほど勉強になりますよ

それとも、音程がヘンだと言われそうで嫌ですか?w
間違いなく勉強にはなると思いますけどね

66名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a3b-9jjH)2018/04/19(木) 00:30:07.85ID:VpFZTUVF0
解る事、知る事は必要不可欠だけど。
解る事と出来る事は違うからなあ。
解ったらそれでその件は終了となり、
出来るというのは自分の耳だけがたよりだから、他者の事は事実上関係ない事となり、
あとは練習あるのみという。

しかし、プロの世界は「ピタゴラス音律で弾け」
なんて甘い物じゃないんじゃないか?
バイオリンソロの単旋律だったらそれでいいけど、
重音や他の平均律楽器とのアンサンブルもこなさなきゃならないし。

67名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-pLul)2018/04/19(木) 09:18:00.46ID:R38nK57Wp
普通に旋律のピタゴラス、和声のジャスト、他との妥協のイコール、ちょっとモリモリピタゴラスくらいは使い分けるよ

68名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-pLul)2018/04/19(木) 09:20:23.42ID:R38nK57Wp
ていうか、弾いてたらその音程にならざるをえないじゃない

69名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-hNSz)2018/04/19(木) 20:56:11.40ID:OORHaBjma
参考にすべき演奏と見るべきですらない演奏があるだけやろ

70名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-hNSz)2018/04/19(木) 20:57:35.76ID:OORHaBjma
踏むと検索順位上がってウザいからお前ら無駄に踏むなよな

71名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-8E8L)2018/04/20(金) 06:09:27.85ID:kpQvTGTH0
●ピアノだけで調弦しなさい●

72名無しの笛の踊り (スップ Sd5a-nfSJ)2018/04/20(金) 07:11:05.84ID:UFK8w0pLd
音叉だけでチューニングしろってのなら分かるが
いつ調律されたか分からねえピアノに合わせるってどうなの?

そもそもピアノない人は?

73名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-8E8L)2018/04/20(金) 07:39:21.08ID:kpQvTGTH0
ピアノがないのになぜバイオリンを弾こうとする?
バイオリンを演奏する人はまずピアノが必要なんだよ。
音大行ってないかきちんとレッスンしてない人には分からないんだろうな。
ピアノが基本なんだよ。
普通のバイオリン教師の家にはピアノがあるんだよ。
ピアノもないのにバイオリンを弾こうと思うことがおかしいんだよ。
外に出てピアノがない場所に行ったら音叉かスマホで音取れるだろう。

74名無しの笛の踊り (ブーイモ MM26-BoQL)2018/04/20(金) 09:01:08.02ID:QtDqV8BsM
>>73
燃料投下乙

75名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-pLul)2018/04/20(金) 12:38:53.51ID:6uqZnam2p
>>73
やれやれ、、

76名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 13:08:17.50ID:KufAXpZZa
>>71
>>73
通りがかりの音大生だけど
ピアノで調弦するのにこだわるのはなんで?
ピアノ伴奏で弾くときは当然として

77名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-8E8L)2018/04/20(金) 15:35:56.13ID:kpQvTGTH0
だからそれが一般的だから
ピアノ伴奏付が普通だから

78名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-8E8L)2018/04/20(金) 15:50:45.69ID:kpQvTGTH0
ピアノの知識がなければ音楽はできません
バイオリンも弾けません。

79名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa43-Bf+8)2018/04/20(金) 16:02:56.61ID:fW1qEuEsa
>>789
そんなイキらなくても
バイオリン科の子がピアノ弾くのは普通だよ
シンフォニアやソナタぐらいは練習せずとも弾ける
で、それとは別に
無伴奏弾くときもピアノで調弦するのが貴女の常識なの?

80名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-8E8L)2018/04/20(金) 16:10:09.86ID:kpQvTGTH0
そうですね
無伴奏でもピアノで調弦でいいでしょう。
基準音がとりやすいし敢えて変える場合は、特殊な場合のみですし
そんなことを考える必要もありません。
ピタゴラスがどうだ絶対音感がどうだなんて言うことは
学者が話す次元です。
そんなことを考えていてもバイオリンは上達しません。

81名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0e33-9jjH)2018/04/20(金) 19:25:54.53ID:mGS8+QtE0
おっぱいっていいよねぇ〜、

82名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fce-Mp6C)2018/04/20(金) 19:45:53.86ID:RU1LnPDE0
バイオリンって他の楽器に比べて
性格が音に出るよね

83名無しの笛の踊り (ササクッテロル Sp3b-pLul)2018/04/20(金) 20:16:26.98ID:6uqZnam2p
>>78
もういいよ、頑張ったな、もういいから。

84名無しの笛の踊り (ワッチョイ fa3c-wuUR)2018/04/20(金) 21:38:07.73ID:WmR9D1/q0
>>78
ピアノよりもヴァイオリンの方が古い楽器だけど、どう説明するの?

>>79
無伴奏の時には3:2の五度調弦する
ピアノ伴奏があるときには、DFAの和音を鳴らして貰って、調弦する
https://youtu.be/iyevXiPyB7E
五度調弦の幅が広くなりすぎる事が多いから

>>80
ファースト・ポジションD線1の指Eが取れない
ピタゴラス音律は子供の時から理屈ではなく音と運指で解っている

大人になってからの学習者(レイト)は、理屈が解らない事を、遊び半分では出来ない
>>5-6の理屈を教えると、上手くなる可能性が高い事は、実証済み

何にも解っていない人が、
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
当たっている音が殆ど無い
厳密には最初のCが低い

レイト並に解っていない人
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
最初のEは開放弦と同音で弾くべき
次のAはA線との共鳴を感じて弾くべき

もっと解っていない人
https://youtu.be/iECCWS4LB-s

ヴァイオリンは、調弦が簡単で、他の楽器に調弦を合わせる楽器だから、絶対音感は要らない
「絶対音感があるがゆえ、調弦が違うところで困った」
このように自嘲的に使うのが、絶対音感

85名無しの笛の踊り (ワイモマー MM47-hNSz)2018/04/20(金) 22:12:41.77ID:BgHMwmhKM
>>82
ピアノの方が性格出ると思うぞ

86名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-HQJO)2018/04/20(金) 22:25:13.40ID:kpQvTGTH0
大変勉強になりました。
サンクス。

87名無しの笛の踊り (ワッチョイ 231e-HQJO)2018/04/25(水) 16:11:08.44ID:CSK/iXbu0
駒とアジャスターを変えた。良いものにした。
弓は国産のしっかりしたもの。
安いバイオリンだが弾きやすくなった。

88名無しの笛の踊り (ワッチョイ c93e-VZ/W)2018/04/28(土) 05:17:21.84ID:2EA+GshQ0
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

YUBD4

89名無しの笛の踊り (ワッチョイ d9cd-SD/1)2018/04/30(月) 12:43:30.26ID:N3XE+fRw0
YUBD4

90名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d3c-wje2)2018/05/12(土) 12:45:02.53ID:rgTRkyPo0
age

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