◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
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i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/ >>1
おつでごわす
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
５ちゃんねる避難所（FC2ウィキ）（編集可能）
http://2chhinan.wiki.fc2.com
５ちゃんねる避難所（５ちゃんねるウィキ）（編集不可）
http://info.5ch.net/?curid=1660 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
M9I 社会的名声も財産もあったのに
結婚できないままで生涯を終えた
ってのは気の毒だ。 プラトン、デカルト、ゲーテ、カント、ショーペンハウアー
世紀の大哲学者は皆生涯独身を貫いたのだが 前スレまでのテンプレから外部リンクくらいはあっても良いかなと
外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
http://www.mwv.at/ >>11
自分の意志で独身を貫いたのと
嫁さんほしかったが来てくれないまま生涯を終えたのでは
全然違うわけだが。 セガン＆ロッテルダム・フィル ライヴ録音集、ブル8入っているので買おうとしたけど廃盤
一か月で売り切るほど人気あると思えないんだけど、盤不良でもあった？ >>17
http://diskunion.net/classic/ct/detail/DIN180502-079
【謹告】2018年6月現在、製品不良のため販売を中止させていただいております。
不良箇所:ディスク5・トラック2、11:58から12:08にかけて
不良内容:音飛び
販売再開時期は判明次第このページにて告知いたします。 ブルックナーって女子高生くらいの女の子に
「私の交響曲の話をしよう」
と話しかけたエピソードがあるらしいのだが、これってホントかね？ ロリコンだったのかな。 ワーグナーってブルックナーに比べて深みがないよな
流石に晩年のパルジファルとかになるとマシだが なんか、繰り返し聞きたいと思わない
ブルックナーも4番以前はあまり繰り返し聴かない 6番が好きなんだけどおすすめはある？
今ヨッフム ドレスデンが気に入ってるけど
これ以上の演奏があるなら聴いてみたい 6番、2楽章なら
スクロヴァ、、ハイティンク（ドレスデン）サヴァリッシュ（バイエルン）が好きだ。
スクロヴァチェフスキが特に感動的。ヨッフムはバイエルンのがよかった >>32
チェリビダッケのＤＶＤがいい
超おすすめ 四番の第四楽章ばっかり聞いてるんだけどやっぱりこの楽章だけ微妙だなあ
一、二、三は素晴らしいのに ヨッフム盤が好きなら、ブロムシュテット・ドレスデンは合うかもしれない。 N凶指揮者のレッテルで損してるけど、ブロムシュテットは良い指揮者 >>35
俺も最初そんな風に思ってたが、ブルックナー独特の感覚はむしろこの楽章に
よく現れてるんじゃないかと最近では思ってる
紙の上ではソナタ形式であっても一向にソナタ形式らしく聞こえない8番のフィナーレ
とも親近性があるような >>32
ヴァント/ケルン フィナーレの金管がこれでもかと吹きならす
ヨッフムは断然バイエルン この交響曲の頂点は第一楽章で達し前半の楽章に重きがある と述べた通りの演奏解釈 >>39
影響受けてる部分はあると思う。
ブルックナーだけでもないっぽいが。 急に６番取り揃えたくなってきた。
記憶に擦り込まれてるのがノストロただ一つ。。。 6番は最近ではいい演奏がでてきた。古い演奏に抵抗がないのなら、フルトヴェングラーのライブとかクレンペラーのスタジオ録音あたりから聞いてみると良いと思う。最近の素直な演奏の良さが逆によくわかってくるよ。 なんで最近の話をしながらフルトヴェングラーなんだよ 障害者や婆さんとセックスすれば、素直だけが取り柄の普通の子が天使に見えるって事？
最初から美人紹介してやれよw フルトヴェングラーの6番第4楽章を聴いて6番にはまったやつ結構多いと思う。一度は聴いて仰天してみるのもいいと思う。ww 朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ３とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。 ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・ リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな 進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか 最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする
個人的には２番と３番は第一稿の方が好きだな
１番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん >>59
ttps://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/ URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな >>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。 版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども >>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀（演奏）と将棋（版）の違いのようなもの・・・
ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。 6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな >>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある
・アドラー指揮の歴史的録音（アダージョで独自の改変があったと記憶）
・レヴィン指揮による近年の蘇演
↓参照（ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」）
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/ 7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して 分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ？ 乱暴な比喩だなw
古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
（4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった） 7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やﾌﾞﾙｵﾀはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。 >>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと 7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか？実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。 >>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね 交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある？
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。 >>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲（ニ短調・ホ短調）もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも
個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな >>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな 序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第１主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う >>65＝>>68＝>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんｗ
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねｗ ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る >>89
むしろ、第１楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね >>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイｗ 自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな 3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか？
退屈だと分かったんですか？ 5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…？ なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど ３番第一稿
遅いティントナーと速いブロムシュテット
あなたの好みはドッチ？ 俺は五番はあんまりだったけど1-4は全部最初から好き それはマーラーの３番にブルックナー臭がするって言ってるようなもんだ。 5番聴いてるだけで何故かあの野暮ったいブルの顔が頭に浮かぶ 各交響曲のイメージ
4 ヨーロッパの森
5 軍隊
6 龍安寺
7 教会
8 聖戦
9 沈みゆく夕日 ４ 教会に差し込む光
５ カトリック教
６ 素朴
７ 先生が死んじゃった
８ 神様への道程
９ 最後の審判 >>116
７は「おかんが死んじゃった」にしてくれ。
９は４楽章つきだと最後の審判に思えなくなる(^^; 1番「僕はいらない子ですか？」
0番「……」
00番「……」 とりあえず、ブルックナーをシューベルトになぞらえるのは
賛同できないよな。全然別物。 00 触れる人、ブルックナーファンじゃ無いです
０ 演奏するな そっとしておいて欲しい
１ 改作したら、別物になってしましました
２ 叙情風にしてみました 小澤大先生優位いつのブルックナーレパートリーです。デモなんか違うとです
３ 先生をまねてみました だけどなんか違うとです（ヒロシ風）
４ 教会に差し込む光
５ ローマ＝カトリック教は真実です
６ 素朴 しかし複雑
７ ワーグナー先生が先生が死んじゃった
８ 神様への道程
９ 三楽章版 白鳥の歌
④楽章版 最後の審判 >>93
本物のキチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてて草 ヴァントのシューベルト未完成はブルックナーの匂いがする >>126
お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな >>128
バカはお前だろ、キチガイ
荒らしは失せろ あ、そうか
>>128のようなスレ荒らしのキチガイに構ってやるのが荒らしだった
失礼しました～ >>130
だから、お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな ブルックナーの第四楽章の終わりは次の第一楽章への長い休止に過ぎない 朝比奈もチェリも昔はあれだけはまりこんでたのに今では全然聴かなくなったなぁ…
やはり質素で飾りげのないヴァントが一番長く聴いていられる
そのストイックな音楽解釈がブルックナーという作品の性格上一番合っている 
そうなのか… チェリをブルックナーが聴いたら「やりすぎ」と言わないだろうか。 チェリに意見を聞いたあとテンポ設定を遅くして改稿するだろう ブル９って、あれだけ時間がありながら第４楽章を完成させられなかったんだよな
他の交響曲の改訂に時間をかけ過ぎなんだよ
バカだなぁ・・・ 俺は学生時代の読書のかなりの割合が試験期間だった。 ヴァントとチェリビダッケを行ったり来たりで、たまにアイヒホルン。ちょっとロマンティック成分濃いめが聴きたいときはブロムシュテット。というのがもう長く続いている。こんな私に合う最近の録音ってありますか？ >>152
レミバロー/ザンクトフローリアン・アルトモンテ管弦楽団の9番 >153
バイオリン弾きなのか。ありがとう聴いてみる サー・サイモン・ラトル指揮/ロンドン交響楽団 ブルックナー第8番 DVD
せわしい感じがする 一生懸命なんだが、せわしい テンポ速いのか？ 7番って一番ブルックナーぽくないよな
ブルファンでも結構人気あるの？ 7番のアダージョとかなんであそこまで有名なのか分からんのだが
6番アダージョの方が100倍美しい 「ブルックナー 7 アダージョ 有名 理由」で検索したら、2番目に「ブルックナーについて質問です。 - 嫌いな作曲家ランキングで1位を」だってw
ブルオタがうざいっていうのが本当の理由なんだろうなぁ…回答者が典型的なブルオタw ブルックナースレに出張してきてそんなこと書き込むやつが言えることじゃない😓 ●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代 ●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
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●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代 5番と9番以外は、ブルックナーでないと聴けない音楽という感じがあまりしない。 9番フィナーレの、こねくりまわした感じはブルックナーらしいと思うのだが、多くのブルオタはあれをツマランと否定するんだよな。 >>169
ブルのファンが求めるのは小細工ではなく大技だからなあ。 フィナーレに出てくるあのコラールは乾坤一擲の大技だと思うんだが より正確にいえば
「ブルックナーのファンは、寝技だけのプロレスのような、地味で渋い展開を好む」 9番は割と原点回帰みたいな感じで1番～3番までのニュアンスを感じる
6,8番はブルックナーの独自性が最もよく現れた曲だと思う 前ブルックナーの好きな交響曲の番号でナンバーズ買ったら当たった
サンキューブルックナー 財産も社会的名声もあるのに
結婚できないまま生涯を終えたってのは
レアケースではないだろうか？ ブラームスだって似たようなもんじゃん
ベートーヴェンは…財産はなかったか
ラヴェルはどうなん？ >>177
その３人はブルックナーのように
「結婚したかったができなかった」
のではなく、自分の意志で独身を貫いたのだと思う。
ラヴェルの場合、世界大戦もあったから結婚どころではなかったというのもあるかも。 理想と現実のギャップ
多分ブルックナーは人形のように老けない人がタイプだったのでは？ >>178
伝記読めばベートーヴェンもブラームスも（ある年齢までは）結婚願望は
結構強かったように見えるが…
ブラームスは少年時代に港町の怪しげな場所でバイトしてたから、女性に関して
何かトラウマ的な経験があったのかとも想像する。
ラヴェルの性的指向はよくわからん。身の回りに女っ気がなかったとか読んだことがある。 結果的にしないのとできないのは違うわな
>>179
今だと二次元キャラと結婚式挙げたりするタイプだったかもね ベートーヴェンは耳を悪くしてからは結婚を考えなくなったみたいだが。 全集もしくは選集、交響曲集を買いたいと思っているのですが（ひとつも持っていません）、
まず最初に買うなら誰のものがお薦めですか？
ぜひこちらの住人の方のおすすめが聞きたいです。よろしくお願いします。 >>181
＜結果的にしないのとできないのは違うわな＞
ベートーヴェンやブラームスは、結婚しようと思えばいつでもできたが、しなかった。
ブルックナーは結婚願望が強かったにもかかわらず、出来なかった。
ということだね。
その理由は、えり好みをし過ぎたからか？
不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？ >>187
ベートーヴェンは耳が悪くなってからは、希望したとしても結婚できたかどうか微妙。
むしろ結婚してから耳が聞こえなくなったらそのほうが史実よりつらい。 >>187
> 不釣り合いに若い女性にアタックしたからか？
社会的地位も名声も財産もあったのだから「高嶺の花」を狙ってもおかしくはないが
かといって還暦すぎた社会的成功者が
「綾波レイみたいな美少女と結婚したい」
と言い出せば、それはやっぱりまずいわけでさ。 >>184-186
レスありがとうございます。とりあえずお二人に進められたヴァントの全集を
手に入れようと思います。そのあとヨッフム旧番というのを調べながら探してみます
初心者すぎて全然意味がわかってないのですがｗ
ありがとうございました。 8番は重苦しい
6番はあっさりしすぎてる
5番は聞くのが疲れる
4番が最高傑作では？ いや結構当たってる
「最高傑作」を「一番聴きやすい」に変えればかなり当たってるw ブルックナーに無縁な人に
「とりあえずどれから聴いたらいいですか？」
と言われたら、俺なら６番をすすめるが。
ちなみにマーラーなら１か４をすすめる。 自分なら7番
でも6番も確かに冒頭の掴みは成功しそう 俺は124のどれかかな
一つ選ぶなら2
初期は導入としてはかなりいいと思う
俺はクラシックをブルックナーから聞き始めたけど1から聞いたおかげで大丈夫だった
7とか9ならともかくもし3568からだったら苦手意識持ってたかもしれない ９番ですよ！
この響きの世界にひたれない様では、ブルックナーには向かない。 9はキャッチーなほうだろ
8こそブルックナーの神髄 >>196
禿同
>>200.>>202
8番の第1稿と9番は到達点、入口ではない と言う訳で、入り口は4番ということになりました。
まずはあのベーム盤を聴けばいいんですよ。 というか1,0,2過小評価されすぎ
三曲ともいいぞ >>204
6番に関しては勧めるが、4番とは言ってないぞ 私の入門はベームの３番だった。
全然良さがわからずお蔵入り。
しばらくブルックナーから遠ざかる羽目に。
ヨッフムの５番で開眼するまで数年かかった。 ブルファンは4番を通俗曲扱いすることが多いが俺は第一楽章の冒頭でもう泣きかける >>208
おまおれ。
同じブルックナー開始でも７や８では、そうは思はない。
全弦の響きがいいんだよね。
４番変ホ長調和音と９番二音ユニゾン。
初版やコースヴェット版を聴くと、より９番のイメージに近づくよ。
コントラバスがトレモロをしていないからね。
ちなみに、その前の無音の緊張状態のゾクゾク感もたまらんのだよね。 >>204
たしかにベーム4番は初ブルックナーにおすすめかも。
俺はブロムシュテット7番あたりがいいかなと思うけど。 4番とか7番とかはヌルイといえよう
8番それもクナで聴くことをお薦めする 確かに2番も聴きやすいよね
ただ2番を聴いたところでブルックナーを好きになってくれるかどうか 自分は7番のスケルツォがかっこよくて聞くようになったなあ 後期の789番より
中期の3456番辺りのほうが過ぎ 交響曲第０番 があるのはブルックナーとシュニトケだけ？
なんとなくかっこいいんだが。 >>217
朝比奈が中期のほうが技術的に難しいって言ってたが本当？ 演奏難易度が高すぎて初演失敗したりそもそも演奏できなかったり 最近はとうとうNHKも「難易度が高い」と言い出したな。 ブルックナーに限らずだが
明るくて楽しい曲調の音楽よりも悲しさや恐ろしさを表した音楽の方が心に残る ペッテションの交響曲第5番以降。凄絶を極めるがひたすら美しい。 ショスタコーヴィチ
明るくて楽しい曲なのに美しくて恐ろしい 
ブルックナーはワーグナーを尊敬していたらしいけどブルックナーに到達するワーグナーの作品は後期の数個だけだと思う
だからワーグナーがブルックナーをベートーヴェンに到達する唯一人の者と称賛したのもうなずける ブルはベトよりモツに近い
ワーグナーはベト側の人間 秋なので(？)今まで未聴だったブルックナーのシンフォニを1番から順番に聴いている、今4番まできたところ
曲を追うごとに素朴で野暮な感じに段々と神秘性とか深遠さが加わってきてありきたりだけど宇宙を思わせる
ちなみに演奏はヤノフスキのロマンドでめっちゃ音が綺麗 5番最近理解できたけどこれは凄えな
まさに漢
ブルックナーの中のブルックナーって感じの曲だわ >>60
ブルックナー協会が第4番第3稿について
「シャルクの独断ではなくブルックナーの関与あるいは積極的同意があった」
という見解を出したあともヴァントが存命だったら、第3稿だけを演奏するようになってたかな。 ヴァントはハース時代に第3稿の出版予定があったのを知らなかったのかも インバルのブル8はどうなんだろ
春の都響行くか迷う 今頃になって朝比奈隆のジャンジャン盤を聴いたんだが、５番が熱くていいな
オケは酷いが ジャンジャン盤って大便フィルか？
日本のオケはプロだと思うからひどいと感じる
だからアマだと思って聴けよ ブルックナーとカント辺りは童貞のまま一生終えたんだろうなぁ ブルックナーとカントとニュートンにこれが貴方達なんですよキモイですねって言って「中年童貞」という漫画を読ませたいねw ブルックナーはどうか知らんが後の二人には逆に論破されそう 多くもないカキコが単曲スレに分散して、総合スレは伝記いじりだけか。 高尚な精神を持った人物は女を寄せ付けないというのがよくわかる ブルックナーに匹敵する作曲家っているのかな
Rシュトラウスはどうなんだろうか Rシュトラウスには、内的必然性がない作り物感を感じてしまう。 Rシュトラウスのドンキホーテ。盛り上がる箇所にブルの影響を感じるのは私だけ？ >>260
1回目も失敗だろ
アッチェレランドをかけるような素人はブルックナーを振るな ﾌﾞﾙｵﾀ理論w
テンポを揺らすと曲から人間臭がして、スケールが小さくなるってか。 交響曲第八番ではスウィトナー／シュターツカペレ・ベルリンが一番よかった
カラヤン／VPOはレコ芸で諸井誠が絶賛していたんで期待して買ったがつまんなかった コーホーはクナとシューリヒトをブルックナー指揮者として評価していた。 >>268
それは昔の話だな
90年代になると、ヴァント、朝比奈でブルックナー演奏は完成した言ってた クナッパーツブッシュの有名な交響曲第八番を聞いた時、緊張感のかけらもないたるんだ演奏で死ぬほどがっかりした
なんでこれが名演扱いなのかさっぱりわからない クラシック初心者でクナ、ミュンヘンのブル8聴いて感動したんですけど他にオススメのものありますか？ ６０過ぎるまで殆どブルックナーは聞かなかったのに、爺になったこの頃はブルックナーばかり聞いている。
指揮者は特に選ばずに手当たり次第、ブロムシュテットNHK交響楽団の９番のコンサートは圧倒された。
聞いた方はいますか? >>272
あれ以上のブル8は無い
違ったアプローチの仕方なら有るけど 録音で感動したら、コンサート行けば？
録音は所詮録音だよ クナ、ミュンヘン8番のスタジオ盤はチェロの胴が目の前で振動しているような妙な生々しさがある。
どういう録音の具合なのか俺にはわからないけど。
ただ、今となっては代表的名演と呼ぶにはなんか抹香臭いと言うか。。。
クナの'62パルジファルもそんな感じ。 >>274
なるほどそうですか
>>276
コンサートなんて一度も行ったことないのですが日本でブル8聴くならどこが良いですか？ >>277
クナのパルジファルは51年盤の方が良い
あれこそ世紀の名盤 クナッパーツブッシュって、ワーグナーだと迫力があったり深遠だったりするけど、ブルックナー、特に晩年のはボケた頃のベームなみに弛緩してるよな 弛緩というより、大きすぎて精緻な印象を与えないのではないか。 >>278
ブル8なら来年3月に都響とインバルで演るみたいだけど
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/detail.php?id=3165
3月まで少し時間あるし、コンサート体験ってことでN響定期公演でも行ってきたら？NHKホールの自由席1,500円だよ。 １番聴いててフィナーレいいじゃんいいじゃんと思ってたら、
どうも終わり方がピンと来ない。
思い返すとブルックナーって終わり方がどれもなんか綺麗にハマらない。 >>285
ご親切にありがとうございます
25歳以下だと半額になるのは嬉しいですね
N響調べて行ってみます >>265
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンのブル８録音はスタジオとライヴがあるがどっちだ
俺はライヴ盤の方を推すが >>285
インバルなのに第1稿やらないでどーすんだ インバルのブルックナーはマーラーみたいで好きじゃない
マーラーメインの指揮者は基本おどろおどろしくなるからなあ
シャイーは好きだけど >>270
聖フローリアンのブルックナーはいい
特に第１楽章のコーダが
オケの上手い下手を超越している >>293
気持ちがこもっているね。会場からも珍しく第1楽章が終わって拍手が起こった。ノヴァーク博士も拍手したのだろうか。( ^ω^ ) それと、第1、２楽章より第3、4楽章のほうがさらに燃焼度が高い。一般に弱いと言われる終楽章の欠点を補って余りある。朝比奈氏にとっても、大阪フィルにとっても記念碑的な名演奏だね。 タテなんて揃わしたらブルックナーサウンドにならないじゃん わはははは、そりゃそうだ！大阪フィルの腕は確かにほめられたものではないが、技術の稚拙と聴いた感動の深浅は別の問題だと思うんだ。だからこそ、ノヴァーク博士は演奏後に朝比奈氏に謝意を述べたのではないかな？ 朝比奈は一時期はまって全く聴かなくなる
そんな演奏 ハイティンク／VPOのブルックナーが好きなのだが、残念ながら全曲を録音していない >>303
ハイティンクＶＰＯが録音してないのは、わざわざ聴くほどの曲じゃない。 アーノンクールのブルboxがお買い得だったので買ってしまった
7番がハース版とあるがどうせ打楽器付なんだろうね アーノンクールのは、ベルリン・フィルと録音した8番は刺激的で面白いんだが、ウィーン・フィルとの5番や9番がぬるくていけない
全部ベルリン・フィルとやって欲しかった 8番はクナッパーツブッシュ&ミュンヘンPOだけあれば満足だなあ >>305
確かに７番はティンパニー以外いらない。ｶﾞｯｸｼくる。 アーノンクールのブルックナーは9番の四楽章断片は面白かった >>309
あの演奏は、素晴らしいと思った
ラトルやインバル（版は違うが）なんかとは違って、演奏に説得力があった >>305
ハース版なんだっけ？
最初に発売された時の国内盤持ってるけど、特にどっちとも書いてないな。 ハース版ノヴァーク版とーロに言ってもそれぞれぐちゃぐちゃに手が加わってるから表記しにくいんだろうな ハース版とノヴァーク版(改訂版)の違い
第２楽章の頂点にティンパニ シンバル
トライアングルが鳴るかならないか
第１ 第４各楽章のコーダが加速するかしないか
なんだけどほとんど指揮者が勝手にアレンジするのでたしかに版は表示しにくい >>313
第４楽章コーダには、ハースもノーヴァクも加速する指示は無い。
ただ、初版（改訂版）には、加速に類する指示が加えられている↓
Tempo I(anfangs noch sehr ruhig)ー最初のテンポに戻るが、はじめのうちはむしろ非常におさえて ブルックナー4番ロマンチックの聴きどころを教えてください ブルックナーには珍しくスケルツォがめちゃかっこいいところ あとフィナーレで4番第一楽章の主題と1番第一楽章の主題が混ざり合うのむっちゃカッコいい 第２番以降の交響曲でロマンティックのスケルツォがいちばんつまらないと思うんだけど 4番のフィナーレはチェリビダッケの最後の日本公演のスローテンポの印象が強烈だった（録音だと、チクルス盤じゃないやつ） 聴きどころってなんだよw
オペラじゃねーんだからさ みなさん、教えてくださりありがとうございました
明日N響郡山公演、教えていただいたポイントに注目して聴いて参ります
CDを聴いても捉えどころがない感じで途方に暮れておりましたが、おかげさまで楽しめそうです
ありがとうございました ブルックナーはマーラー同様にただ長いだけで中身のない三流作曲家であった
だからワーグナーはブルックナーをバカにしていた ショーペンハウアーがブルックナーを聴いていたら絶賛してたと思う
逆にワーグナーはショーペンハウアーから三流扱いされて事実があるがそれは理解できる
ワーグナー後期の作品でさえブルックナーには到底及ばない 一見整然としていてるように見えるが、切りつめられた白と黒の陣地の奪い合いの可能性に宇宙を感じるといえよう 5番と6番の相性の良さは異常
5番がメインで6番がデザート感覚で聴いてる 豚骨ラーメンのあとにチーズケーキみたいな組み合わせやな >>338
6番の4楽章でメインが消化不良起こしそう フルトヴェングラーなら消化不良どころか腹膜炎になるぞ。(^O^) ５番のデザートなら、マイスタージンガーだな。異論はないよ。 ブルックナーファンの皆さんに教えてほしいんですが、交響曲全集は何種類くらい持っていますか？
自分はヨッフム／ドレスデン、ショルティ、ティントナー、スクロヴァチェフスキの４種類です。 >>347
俺はその4つプラス朝比奈、シャイー、ギーレン、ヴァント ヴァント インバル ヨッフム新 朝比奈(ジャンジャンとvictor)とあったが
今は今はヨッフム旧のみ ヴァント（ケルン）インバル、ティントナー、シャイー、ショルティ、ハイティンク、ヨッフム、（1と2はないがヴァント（北ドイツ）、チェリ）
でもチェリとクナ以外は俺には不要になった
00はティントナー、0,1,2はシャイーを聞く 弦楽五重奏はブルの交響曲の匂いするんだけど四重奏はどこから来たんだろって感じの曲で驚く
モーツァルトの再来 全集はバント一択
ついで、カラヤンのかな
この二つ持ってたら十分
あとのはそんなに良いと思わなかった ヴァントは北ドイツの方が好きだ
>>350も書いてるとおり1、2がないのが残念だけど ブルックナーを終生愛した指揮者はクナだけであった。
これはコーホーが証言している。 ブルックナー歴4年の俺の交響曲評価
5.9>>>6.3>>>8.4>>>7 347です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの持っているヴァント／ケルンを買おうと思います。安いですしね。 北ドイツ放送響のほうがいいよ
ケルンのは金管がバキバキで荒っぽく聞こえる
1と2は曲自体に荒っぽいところがあるからなんだかんだマッチしてるけど カラヤンのは出来のバラつきが大きくて、実は不器用な指揮者だったんじゃないかと思ったりする。 ヴァントとケルンのは、アーノンクールばりに金管がうるさい >>357
分かりました。ヴァントは北ドイツ放送響とのにします。
RCAレコーディングスが今では１万円以下で入手できそうですね。 最近の全集持ってる人いないのか
ヤングとかDRDとかヤノフスキとか 俺が聴き始めたばかりの頃は全集なんてヨッフムとバレンボイムしかなかった 不機嫌な姫とブルックナー団って、面白いのかな？
このスレの住民的にはみんな読んでるわけ？
俺は、ハイドン団だったら、買った。 >>364
読んだけど古本で100円くらいで売ってたら買ってみれば？
全く面白く無い訳では無かった
10点中6.5点くらいかな >>361
全部買ってるので持ってるよ
持ってるだけだけど >>364
一種「上から目線」風の筆致で、かわいいといえばかわいい。
文学少女のヲタクに憧れて、なり切れない感じ。 >>361
最近のでは、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、この辺は期待できると思う。
ヤノフスキ、ズヴェーデンは高いが。 シャイーのブルックナー全集、0,1,2はいいけど3以降は駄目だ
ベトでは通用してたが中期以降のブルはサクサク振ってもダメだ 3番は色々聴いたけどEMIのヨッフムに結局戻ってしまう >>364
なぜかホールの名前は実名。
なにか思い入れがあったのだろうか？
三通り放る
ピッチャーか？カーリング選手か？ ヨッホフの２回目の全集は、ブルックナー本来のオルガン的特性、宗教的な敬虔さを忠実に再現していると思う。
ベーム指揮のブル８は、ワーグナーの楽劇を思わせる演出で、指揮者の個性が入りすぎている。
同じ事はカラヤンの全集にも当てはまる。 しかし、ヴァントには後年も、
セッション録音を残しておいて欲しかったなあ。
あれだけライヴ録音があるんだから、
無いのが不思議なぐらいなんだが。 >>364
対女性と対ハンスリックを話題の柱にしているが、
それなら週刊誌記者の目線でハンスリックの姪との
結婚話を話の中心にして創作していたら、もっと面白い
ものに仕上がったんじゃあないかな・・・
タケダの私小説ネタは、著者本人の自己批判として
読めるが、最後の強引な遺贈稿ネタは、結局
ブルックナーを神様に仕立て上げいるだけで、
もしそれが結論なら現在の版問題など起こりようが
無いものとなってしまう。
ブルックナーは、どこまで行っても不可解な人物
として描かれるべきだったのだろう。 >>383
ケルン放送響のキレキレで充分
あればあれで貴重なもの ロリコンの死体愛好者がこんな素晴らしい音楽を作るんだから
me tooやpcでクリエイターが次々と弾劾される現代の芸術的損失は計り知れんな 歴史上最高の音楽とされることもある8番だが、
ちょっと役不足だよな。
9番が完成したら、9番なら、
その栄誉にふさわしかったかもしれないけど。 人類のちっぽけな歴史すら超越した存在と言いたいんだろう 好き嫌いなら仕方ない。
人によっては第4楽章が嫌いな人もいるだろう。 >>392
何？その4楽章好きで当たり前みたいなカキコは ブルックナーは好きな作曲家の一人だが音楽史上最高の音楽にブルックナー作品はいくらなんでもないだろ
ブルックナーは4番5番7番8番9番がやっぱり好きだな繰り返し聴いてしまう
8番の終楽章は熱中して聴いているときはそうでもないが終わり方が我に返って聴くと少し恥ずかしい
出だしはいつ聴いてもかっこいい ブルックナーが好きな作曲家の一人とか言ってる時点でブルックナースレに来るにはまだ早い >>396
そんなふうに思ってた時期が
俺にもありました あと8番で一番嫌なのが3楽章
CD聴くときは1-2-4でセットしてる 9番第4楽章の補作はラトルが録音したやつより一つ前のバージョンのほうがかっこいいと思う >>403
ほらな
ブルックナーにカッコよさを求める若えのがフィナーレを持ち上げてるだけなんだ
8番に限らずフィナーレは頭パッカーンな冗漫なのが多くて好きになれない
3楽章で終わる9番がやはり至高 >>402
チェリのリスボンライブの第3楽章は天上だと思うけど。 >>405
演奏うんぬんじゃなくて8番3楽章そのものが純粋に嫌いなの
チェリのリスボンライブももちろん
3楽章抜かして1枚のCDRに焼いてるよ
9番の3楽章は大好きなんだけどな あの3楽章が嫌いならブルックナーを聴く必要はないと思う いや4番第4楽章だけ、5番全部、9番全部とか大好きだし >>404
君の主張はよくわからんが
若く見られるのは嬉しいことだ ブルックナーって、交響曲しか話題がないよね。
すぐネタ切れになる。
もしピアノ曲書いてたら、傑作だった気もするのだが。 オルガン奏者だからオルガン曲はたくさん書いたけどね >>416
>こうした室内楽の名作があるのに対し、
>そのキャリアを築いたオルガン曲で残された作品はごくわずかです。
>偽作の疑いのあるものも含めて11曲に過ぎません。 ブルックナーを長く好きな人にお伺いしたいんですけど
自分はここ数年でブルックナーを聴くようになって好きだと思うようになったんですが
先日マニアみたいな年寄りと話すことがあったとき、マーラーも好きだと言ったら
罵倒じゃないですけど
「その二人が好きなのはありえない。君が音楽を聴き始めて浅いか
ブルックナーを全く理解できていない」
って断言されたんですけどそんなことってありますかね？
確かにクラシック聴き始めて浅いので、そこは合ってるんですけど…
ブルックナー好きでマーラーも好きな人って本当にいないんですか？このスレにもいない？一人も？ いないとは言い切らないし否定もしないが本心で言えば俺はそのおじさんと同じ
全く違うものとしてマーラーも好きだと言うのは理解できるが似たようなものだと思って好きとか言ってるやつは絶対に認めない ブルックナーは俺の人生の一部だが
マーラーはこの世から存在が抹消しても痛くも痒くもない オーストリア(神聖ローマ)系カトリックの教会で神を感じながら仕事してた人
ユダヤ人コミュニティで育って、楽壇で食ってくために表向きキリスト教に改宗した人
人物メインで語ると相容れないのは確か。
それを曲にまで当てはめるかは聴く人の自由。 マーラーは今で言うとDAW打ち込みの
DJ音楽みたいなとこがあるからな
ギミックだらけ、猥雑
ブルックナーは建築とかタペストリーみたいな作り方で
本当、両極端だね
確か６番の初演で最後まで聴いていた
数少ない聴衆に、若きマーラーがあたんじゃなかったっけ マーラーは聴いてて面白いんだけどな
だからマーラーが一番好きなひとにしてみればブルックナーはつまらないんじゃないかという気はする 俺は両方聴くよ
別に同じようなもんだと思って聴くわけじゃない
演奏家だって両方やる人いるし
どっちにしても思い込みをぢさんの相手する気はないよ 421ですがいっぱいレスありがとうございます
なんかすごくバカにされた気がして腹が立ってたのですが
>>427さんのレス見て、ちょっとだけマニア氏の気持ちが理解できたかも…
かなりマニアさんが多そうなこのスレでも両方聴けるって人が割といて安心しました
全く別モノとして両者共に好きなので、これからも聴いていきます
ちょっとスレチ気味になってすみませんでした >>433
遅レスになるが、俺は交響曲はブルックナー＞マーラー＞ベートーヴェンだな。
プロの指揮者でさえ、ショルティ、ハイティンク、シャイーなど両方レパートリーにしている人がいるのだから、
ファンで両方のファンでも何もおかしくはない、 >>421
そのおっさんは実に狭量な発想だといえよう
そんなことを言ったら、バッハとショパンもどちらかしか聴けなくなるし、フルトヴェングラーとアーノンクールだってそうだ
清濁併せ呑んで、ブルックナーとマーラーは言うに及ばず、民族音楽からロックからアイドルソングまで来るもの拒まずの度量でおおらかに迎え入れたいものである インバルのブル8聴いてるとイライラするのは俺だけ？ ショルティとかインバルのブルックナー好きなやつはブルックナー分かってないだろ
マーラー振るなりの演奏でしかない
シャイーは例外だけどこの人に関してはそもそもマーラーをマーラーっぽく振らない指揮者だから シノーポリが早逝したのが惜しまれる
熟年でどんなブルックナーを聴かせてくれたのかと思うと ブルックナーの交響曲って、４番以降はどれも傑作だよね。
ブラームスの４曲みたいに。
ブルックナーは、ハイドンと共に、
チャイコフスキー以上の人気を獲得していい作曲家なはず。
クラシック音楽界全体のためにも、もっと押されてほしい。 俺はブルックナーはベートーヴェンと同じで９曲の全てが傑作だと思うな。 >>443
同意。全てがいい
ただ0番と00番は何度聴いてもどうしても良い点を見つけられない
特に0番なんて1番の後に書かれてるんだし、1番は割と好きだから0番もどこか気に入ってもいいのに
どうしてもピンと来ない >>447
いい点なんて見つける必要ないんだよ
創作の過程なんだから ブルックナーって人はすごいよね
音でする山登り
それも百名山制覇ではなくて
一つの山を永遠と別な登山ルートで登ってくような
芸術家ってよりも職人だな
中国には仏像の左手とか足だけ彫刻する職人がいるっていうけど
人生通して一筋のもの作り ブルックナーって、終楽章の作り方だけは下手だよな。
ブラームスはあんなに上手いのに。 まあでも、交響曲は、第２楽章・第３楽章を
舞踏楽章→緩徐楽章の順にするとすごい曲になりやすいよな。
こうすると、緩徐楽章の深遠さが増して、
舞踏楽章が無駄じゃなくなる。 ブルックナーもマーラーもオーディオ受けするから
70～80年代頃は両者とも聞いてるステレオファンが多かった気がする。 ベートーヴェンって過大評価でしょ
当時としては革新的かもしれんが
聴いててつまらんこと ベートーヴェンはピアノソナタだけでも凄いんだけどな >>455
評価の理由はまさにあなたの書いてるその2行目に尽きるんじゃないか
あまりに革新的だったから音楽史上での影響力が強い >>455
ハンマークラヴィーアのアダージョとか大フーガとかも退屈なの？ >>459
ハンマークラヴィーアのアダージョって、
ブルックナーのアダージョの響きに似てるよね。 ヨッホフの2回目全集を聴いて、８番の終楽章の素晴らしさがようやく理解出来た。
８番の４楽章って、実はかなり難解な曲だと思う。正直、１０年以上もの間、俺はチンプンカンプンだった。
ほんまにあの４楽章を理解している奴なんているのかな？ 単独で聞くと名曲間違いなしなんだけどあの第三楽章を聴いて、もうこのまま死んでいってもいいと思ってるようなところに一発出だしでドカーンとくるのが重たいんだよ >>463
それだな
それに対して5番はうまくまとまってる あのアダージョを惜しみなく中間楽章にぶち込んで四楽章構成にしているからこそ名曲の中の名曲たり得ているのでは 昔ダンプカーのCMメロディに4楽章冒頭使われたせいでもうそれ以外のイメージ作れんわ 第一楽章と同様の、3つの主題をもったソナタ形式ということを意識して聴けば、ブルックナーのフィナーレはそれほど難解な曲では無い。
ただ、それが所謂「フィナーレ」として座りの良いものになっているかは別問題。
5番のフィナーレは間違いなく、ベストな仕上がり。
9番は完成していればそれを凌いだかも。（異論は承知） 9は5.8形式じゃなくて
6.7みたいにフィナーレがソフトな仕上がりだったと思うけど ショスタコーヴィチの５番も３楽章聴いてもう死のうって思うんだけど
４楽章で脳みそバーンになる
荘厳な気分がぶっ飛ぶわけじゃないだけ多少ブル８よりはマシ >>463
冒頭で進軍ラッパのファンファンーレがやって来るから、５番フィナーレみたいな壮大な曲を連想する。
しかし、一転して内省な気分に沈み込む。更に、摩訶不思議な響きなイメージが現れて、またまた盛り上がってと。
５番４楽章は分かり易い。最初から最後まで、クライマックスの盛り上がり一辺倒だから、こ難しく考えなくても自然に感動出来る。
８番４楽章は、変遷するイメージが多彩で付いていけなかった。
ヨッホフを聴いて、少しだけ理解出来たと思う。 フィナーレがへんてこなのは4番
4番も8番もアナリーゼすればソナタ形式に違いないが、
聴いた感じでは絶えずはぐらかされるみたいな
5番フィナーレはサイズこそ大きいがそういう問題はない ６番７番のフィナーレは全曲中の弱点でしょ
６番の第二楽章だけなら何百回聴いたかわからないけどフィナーレはたぶん十回まで聴いてない >>474
コンプリート同意です。
６番は１、２まで聴いた後、３、４楽章は惰性で聴いています。
７番の４楽章はいまだにピンときません。
ベートーヴェンの３番「英雄」も終楽章が小さいので、作曲者はこの辺りを考慮していたのかもしれませんね。 ８番４楽章は異なるイメージの楽想が間断なく現れて、全体を統一的に把握するのがとても難しいです。
壮大な曲なのか？内省的な曲なのか？悲しに溢れた曲なのか？ 非常に理解しにくい。
フーゴーヴォルフが述べているように「人は戦慄を持っておぼろげに感ずることは出来るが、決してその謎を解く事は出来ない」とだと思います。 ７番はヨッホフの１回目の全集の評価が高いが、２回目の全集の物が極めて濃厚で圧倒されました。
２楽章の地響きのようなパイプオルガン的な演出は圧巻です。
プロムシュテット版やマタチッチ版など、繊細な響きの７番も好きですが、このヨッホフ版の威力はあまりにけた違いです。
もっともっと濃厚な版を知っている方がいれば教えてください。 先週のウイーン・メストの第５はどんな感じだったのだろう
ツイッター見ている限りはなかなか好評だったようだが
NHKでBS放送しないかな… 「今日は先生のために着飾ってきた」と言った婦人に「私のためなら何も着てこなくてもよかったのに」と返したブルックナー。非社交性を示すような逸話だが、これによると一種の変態だったようだ。10代の少女達を日記にリストアップし、死体に並々ならぬ執着を見せたという。
https://twitter.com/sonettoclassics/status/1062106818279849984?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>482
＞私のためなら何も着てこなくてもよかったのに
オッサンのセクハラジョークにしか聞こえんｗ >>485
６番は１、２楽章までしっかりと聴いて、あと３、４は惰性で聴いてます
４楽章好きって珍しいですね >>482
ルイーゼ・ボーグナー １６歳
ヨゼフィーヌ・ランク１７歳
カロリーネ・ラーブル １７歳
リーナ・オービッツ １８歳
ヴィースナー １７歳
イーダ・ブッシュ １９歳
ミンナ・ライヒル １８歳
アンナ １６歳
ブルックナーの求婚相手 6番ってむしろ3楽章からが本番だろ
一回クレンペラーで聴いてみ
狂ってるけど気を吐いてて泣けるから 六番第四楽章ならフルトヴェングラーを聴いてみ。好き嫌いはともかく、天才の技だわ。 >>488
クレンペラーの６番ですね。聴いてみます。 わたしは６番の２楽章って、ブルックナーの最高傑作だと思います。
結構、賛同者は多いのではないかな？ >>492
最高の高みとは思わずとも愛聴してる人は、弦楽五重奏第3楽章と並んで多いかも。 クレンペラーの６番…失礼ながら怖いもの見たさ(聴きたさ)で聴いてみたくはありますね >>488
すごく興味を惹く表現ができるんですねｗ
私も聴いてみる 6番アダージョの閉じ方って2番と3番にも使われてるし本人も気に入ってたんかな ネルソンスのゲヴァントハウスとの7番好き？
イマイチピンとこない >>497
7番、第3楽章までは素晴らしいのにね。スケルツォの中間部なんか詩情豊かでとても美しいけど、第4楽章は冒頭から俗っぽて世界が小さくなる感じ。 クラシックにはまって3年めで全曲覚えた2曲めが7番
好きな楽章のひとつ フィナーレ >>500
マタチッチいいよね。ゆったりとしたテンポで弛緩しない。アダージォの盛り上がりやスケルツォのスケールの巨大さは凄い。音質も弦に厚みがあって素晴らしい。 >>481
コメント内容
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。 >>503
ブル５の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。 2番なかなかいいじゃん
この調子で1番も攻略したら交響曲は全制覇できるけど聴くべきか 全部ヴァントで聞いてるよ
2番と1番だけケルンでそれ以外はNDRとベルリン チェリがアバド-ルツェルンの1番聴いたら何と言うかな。
やっぱり酷評だろうか。 >>487
>>482
カネも名声も社会的地位もあって、なおかつ結婚できないってのは、やっぱしそれなりの理由があるんだなあ。 ヨッホフ・ドレスデンの５番を聴いた。２楽章、天に召されていく恍惚感に満ちていた。
細部まで入念に設計されたサウンド作りは完璧無比
これ以上の演奏はもはや望めないでしょう！ ヨッフムのことか？
サヴァリッシュのボックス買ってみた、ブルは1,5,6,9でいま第1を聴いてる
豊かな響きとゆったり丁寧な演奏でなかなかいいと思うが、ボックスの装丁にガッカリ ヨッフムのことを頑なにヨッホフと書いてる奴は何なの？ このスレの書き込みはたぶん初めてなのでツッコんじゃダメと知らなかった、すまない
サヴァリッシュのオルフェオ盤、端正だけどすごく鳴らして気合を感じる
評価してた人が多いのが分かる、それだけに安い装丁が残念
まあ値段もすごく安くなったから相応ではあるけれど ５番２楽章は駄目な録音のは知りたい。
あれを駄目にする演奏のが難しいんじゃ。 4 7 8番は大衆的だからかすぐに馴染めたがその分飽きも早い >>516
ゲーテをギョエテと書いても間違いではないわけだが。 >>522
「ヨッフム」と「ヨッホフ」にそれが当てはまるかどうか、ちょっと考えてみたらどうか NHKではヨーフム
原音を尊重すればホーフムだという意見もある 原音とか言っても日本語耳というフィルター通ってきてるんじゃね？ スウィトナー：シュターツカペレ・ベルリンの８番ってどうですか？ ブルで大衆的といえば4番と7番が挙げられるが実際は分かりやすいのは1,5,9だな >>531
初心者の頃から９は好きでした。９は分かりやすいと思います。
９の一押しはやはりシューリヒトですかね >>531
４は３楽章まで好きだけど４楽章が飽きる たまにブルックナーが入ってこない日がある
そんな日はモーツァルトを聴く ブルックナーはベートーヴェンよりモーツァルトに近いといえよう >>520
評価がわかれる川崎版のCDがかなり個性的です モーツァルト→シューベルト→ブルックナーという流れが意外としっくりくる。 シューベルトの交響曲は未完成を含めてもゴミだが室内楽は素晴らしいな
ブルの弦楽五重奏は屈指の名作だがシューベルトには敵わない >>542
いや一般的な中学生の反応だと思うけどな ブルックナーが入ってこない日は俺はハイドンとシベリウスを聴く オレは広くいろいろ聴くけど、たまにブルックナーがすごく聴きたくなる
ただ若い頃より頻度はかなり減ったな だなぁ。
「やっぱマーラーは挙がらないね」と誰かが言えば、
必ず「俺はマーラーも好きだ」が現れるだろうし。 このスレをたいへん興味深く拝見しています
ブルックナー好きもマーラー好きと同じように似たものをお持ちのようですね
ボクはブルックナーがあまり得意ではなく3番が一番好きで、次いで8番9番という感じ
親しみやすいと言われている4番7番は無理でCD聴き通せないしコンサートだと爆睡します
マーラーも苦手で1番は好きだけど、あとは4番くらいで、他は長すぎる印象です
好きなシンフォニーはベートーヴェンブラームスモーツァルトです >>550の
ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M
って何？ マーラーは結婚できたが、ブルックナーは結婚できずに気の毒だー 女自体が中身が無い生き物だから中身が無い人間ほど結婚できたりする
一流哲学者は皆生涯独身だよ カラヤンのブル８を聴いた。
一つ一つの音は洗練され、ピカピカに磨き抜かれていた。
しかし、ブルックナー特有の神秘性・宗教性・深淵さが全て換骨奪胎されていた。
カラヤンという男の手により、神聖なブルックナー音楽が通俗的な大衆演劇へ見事に変貌させられていた。 カラヤンのブルックナーを聴いたことのある人の意見を聴きたい。 ブルックナーに限らずどんな難曲でも耳障りよく調理するのがカラヤン
人の意見を聞きたいも何も君の感想が全て >>566
書評でカラヤン・ウィーンフィルのブル８がとても高く評価されていたんだもの・・。
一つ一つの音を明瞭に浮き立たせる演出のため、「俺の鍛え上げたアンサンブルは洗練されて美しいだろ？」とカラヤンの過剰な自意識が常に鼻につく不快極まりない演奏でした。
曲の盛り上げ方も、よく言えば懐かしきアニソン的で子供にも分かりやすく、悪く言えば、すぐに先行きが読めてしまう稚拙なものでした。
演奏時間は80分以上あったのですが、わたしの大好きなブル８が完全に崩壊させられていくプロセスを見せつけられているようで、とても苦痛でした。
ブルックナーを聴いていて、これ程に苦痛な体験したことはありません。
この演奏を聴くと、他の指揮者の演奏がどれくらい素晴らしいものであったのか、認識を改めさせられました。 >>567
1975年録音のカラヤン・ベルリンフィルなら持っています。
でも、ブル８を聴いてとても辛い体験をしてしまい、カラヤンのブルックナーを聴く勇気が湧きません。
これ以上、カラヤンの演奏するブルックナーを聴くと、ブルックナー自体を嫌いになってしまうのではないかと恐怖しています。 >>571
1963年のクナッパーツブッシュ&ミュンヘンｐｏ聴いて口直し(耳直しか？)すればいいじゃない 俺はシノーポリの唄う8番も好きだ。
8番はあれもありだと思う。 >>571
うん君はクナとかシューリヒト、朝比奈あとヴァントぐらいを聴いときなさい
カラヤンのブルックナーの良さが分からない可愛そうな君へ カラヤンに先入観ありすぎなんじゃないか。
俺はカラヤンこ全集聴いて、実は不器用な指揮者なんじゃないかと思うようになった。 カラヤンは心根が図太いからね
音楽性は純ドイツ的だ
ブラームスやワーグナーを振るならいいがブルックナーやベートーヴェンの本性は繊細だからそこが切り捨てられててガクッとくる
オーストリア人らしくはないね 特別良くもなく悪くもなくドイツ系指揮者の１人でしかないよ
リスナーに過大評価とアレルギー反応が目立つだけ 一番はハイティンクで聞けば
初期は割とやんちゃだからさっぱり聴いたほうがいい 1番ウィーン稿は、シャイーのは資料的に聴いたが、アバド-ルツェルンは曲として楽しめた。
ヴァント-ケルンは未聴。 とりあえず、神秘性とか宗教性とか深遠さとか、同曲異演を比較検証するときに論理的根拠に基づいて説明できない言葉で語るのはやめとけと思う
演奏のどの部分が神秘性や宗教性を示唆するってんだ >>568
耳触りよく
もしくは
耳当たりよく
かな？
耳触りが悪いのが耳障り >>581
それ言うたら大概のブルヲタ死んでまうやん(´・ω・｀)ｗ 1番ウィーン稿を初演したウィーンフィルがリンツ稿しか録音しないのは残念である カラヤンは流麗なブルックナーになってしまうっていう先入観があったけど
ここだったか？とにかく5ｃｈのどこかのブルックナースレで80年のベルリンフィルの定演の5番薦められて
入手してみたらかなり気に入って未だに割と聴く 昨日、マズア＆ゲヴァントハウスの８番を１楽章だけ聴いたんだが、意外と良くてワロタｗ
振ると不味いわとか言ってたのは誰だよ >>586
それは音楽お留守にして政治的に立ち回った行動を皮肉ってのことでしょ
ブルックナーもメンデルスゾーンもこの人が紡ぐ音楽は緻密に計算されてて好き >>586
やあ、俺だよ俺。安100のSV帝王だよ。意外な所で会うな。
あんたもブルックナー聴くんだな。
振ると不味いわ、なかなかウィットに富んだ表現を使うな。
ここんところ、カラヤンのブルックナーを批判するコメントを上げてるの、俺なんだ。
あんたもよかったら、カラヤンのブルックナーを批評するコメントを上げてみてくれよ。
高い金を出して買ったカラヤンのUHQCD版をどうやって処分するかマジで困ってるんだ。 速めのせかせかしたテンポで、呼吸の浅い音楽を作るからでしょ＞振ると拙い
だからブルックナー向きというより、シューマンやメンデルスゾーンに適性が高いと思う
でもロンドン・フィル振ったショスタコの5番は、終楽章が異様に遅くてマズアの違う一面が見れたけれど ＞振ると不味い
来日記者会見で自分で言ってたらしいが 私の初ブルックナーはマタチッチ指揮N響の1984年のブル8のFMの生放送でした
終演後のあの熱狂は凄かったです フルトヴェングラーが振ると面食らう
は知ってたが
クルト・マズアが振ると不味い
は今回初めて知った >>592
たしかN響とのべートーベン合唱付でN響と合わず第３楽章を演奏し直した例がある
東京ニューシティの音楽監督が西本智美の演奏と同時にバッシングしてネットで大騒ぎになりました 年末第九（ブルックナー）演奏会「合唱（テデウム）つき」
日本なら採算取れるだろ、やってくれ！ >>597
ブルックナーの遺言で｢9番のフィナーレの代わりにテ・デウムを｣っていうのは有名な話だけど実際にやると座りが悪くなるから、カップリングさせる演奏会では先にテ・デウムやって休憩挟んで9番やってるよね >>595
クルト・マズアは、「来ると不味い」とも言われていたんだな 一昨日マズアの８番がいいと言った者だが、昨日９番を聴いたら酷すぎる演奏で愕然とした
呼吸が浅くてセカセカしすぎだろ！
何だよこの指揮者！ クルト・マズアは歴史に残るであろうメンデルスゾーンの聖パウロ(PHILIPS)を残してくれたからそれでいい 60年代のザンデルリング＆ゲヴァントハウスの3番、素晴らしい
マズアの代わりに全集つくればよかった >>602
爺は、3.4.7番しか振らないから、全集は無理 
>>605
それはないな
俺は8番より5番のほうが評価が高くてもいいと思ってるから
俺も開眼するまで5番のどこがいいのかさっぱり分からなかったから気持ちは分かるけど 過大評価といえば7,9番だな
5,6,8番の偉大さには遠く及ばない 5、9が至高。
7など5→9の途中でちょっと手を出してみたムード音楽に過ぎない。 ヴァントキッズが脳みそ空っぽで5,9連呼するのは見てて痛々しい ブルックナー伝を書いたオスカー・レルケは、入門者には2番が最適と言っている 2番いいよね
1楽章の第一主題はキャッチーだし
ハース版でいうとこの2楽章アダージョは6番に負けず美しいと思うし バレンボイム・ベルリンフィルの8番が非常に秀逸でした
曲の持つ渋みと、現代的な感覚を見事に融合した斬新な解釈だと思うのですがねぇ バレンボイムってカラヤン以上にブルヲタから存在を無視されてるよね バレンボイムがシカゴ交響楽団を指揮したブラームス：ドイツレクイムが高い宗教性に満ちた秀演だったので、もしかしてと思い聴いてみました。
特に３楽章と4楽章が素晴らしい音楽センスに満ちていて楽しめました
お勧めです バレンボイムか？聴くこちらの神経を逆撫でするような？その意味では名演かな？ww >>619
アッチェレランドをかける指揮者はブルックナーを振らないで欲しい ベルリンの8番についていえば、第4楽章コーダで、コーダに入る前までは名演、アッチェレランドがかかり、唐突にテンポがあがって呼吸が浅くなり響きもごちゃごちゃでそのまま終わってしまって聴き手は置いてきぼり。
なんだあれは。唐突で必然性も何もない、ベルリンを振る意味があったのか？まだ前のシカゴのほうがよかった。最近のシュターツカペレ・ベルリンは呆れてから聴いていないが。 俺の中でのブルックナー指揮者はヨッフムとクレンペラー。 6番をまずクレンペラーで聴いて興味が持てず、
ヨッフム-バイエルンで認識を改めるまで遠回りしたので、微妙。 >>622
フルトヴェングラー「せやな」
ヨッフム「せやな」 クナも63年の8番のクオリティの録音がもっと残っていればなあ クナも63年の8番のクオリティの録音がもっと残っていればなあ >>630 クオリティ（＝品質）は、演奏なのか、録音なのか
>>631 クオリティ（＝品質）は、演奏でしょうか？ それとも録音でしょうか？ クオリティを何と取るかだがな
録音の質と読めるがね フルヴェンは山火事みたいな演奏で苦手
ヨッフムは響きが古臭いというか渋いな
俺は好きだけど 終身童貞ブルックナーが作る音楽はヴァントの修行僧のようなストイックな演奏がやはり最適
そこは評論家も認める >>632
分かりにくい表現ですみません
録音の質です ヨッフム程度の雑魚がブルックナーの大家扱いされている謎
ブルックナー協会の会長かなんかもやってたんだっけ？
俺に言わせれば、奴はブルックナーがまるでわかっていない >>624
あのコーダがめちゃくちゃになった演奏のことか まあ一番は指揮者に左右されるわな
ヨッフムとか後期を振らせると良くても一番だと聞いてられん
上にも書いたけど一番はハイティンクがおすすめ それは逆だろ
ヨッフムは1256あたりが良くて後期は良くない たしかにベルリン・フィルのは八番をSKDのほうと聴き比べたときに切ったから持ってないわ
今度聴いてみる >>651
11ヶ月後に
https://hibiclassic.com/news/3900/
2019年11月にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の来日公演が全国5都市（名古屋、大阪、福岡、川崎、東京）で行われることが決定。
指揮は、本拠地ベルリンでのコンサートをはじめ、世界中で数々の名演を残してきた巨匠ズービン・メータが務める。
＜プログラムB＞ 13日（名古屋）、14日（大阪）、16日（福岡）、21-22日（東京）
ブルックナー：交響曲第8番 ハ短調 ［ノヴァーク版第2稿（1890）］ メータのブル8と言えば、あの事件を思い出す・・・
あの悪夢が再現されない事を祈ろう いま日本で聴ける演奏というくくりならメータ&BPhなら上等 >>656
今で言う、ヘイトスピーチまで飛び出した(「ユダ公は帰れ!! 」とドイツ語でオケのメンバーに対して言い放った)
その言葉を吐いた人間は、その後都響コンサートでも大立ち回りを遣らかし、都響では出禁となった
病人ですから精が無いと言えばそれまでだが、語るのもおぞましいわ。。。 >>660
へぇ日本人が？出禁になるんですね。日本人でユダヤ人を憎むとかどんな環境なんだよって感じ冗談じゃない。
病気で精が出ないとは？メータが？病気だからやめるの？ その頭がおかしいのが「病人」に決まってるだろ
何らかの精神障害を患ってて、キチガイ行動をとるから出禁になったってこと
なんでメータが病人と読めるんだ、あの文章で >>660は「病人ですから仕様が無いと言えばそれまでだが」と書きたかったんじゃね メータのブルックナーなど聴きにいく病人が悪い。精神障害じゃなかった、とは言ってほしくない。キチガイ行動をとる者は、出禁にしなくてはだめだ。 スヴェトラーノフが手兵を連れて来日したときは、右翼団体の街宣車がうるさかったな ああそうだったのですか。心配が晴れました。
>>660を見るにコンサートでそんな暴れ方をするなんてあまりにも異常。
パレスチナ系のテロかIS絡みの単独テロ犯かと思った訳でそいつを直ぐ様病気と断定する頭がありませんでした。
なので病人と見ても誰のことだろうかと思い、近々メータが引退すると見たので、メータは病気で退っ引きならない事情が背景にあることを皆は暗黙の了解のうちに知っているのだろうかと考えたのです。
混乱が起きたようですね。 >>667
30年も前の話で、何でISとかヘイトスピーチになるのかね? 本人も言うとおり、理解する頭がないのだろう
660を読んで、メータが病気だと思うような理解力だ 30年前とも理解する頭がないともどこにも書いてないが。
>>664
犯罪者が全員精神病扱いで精神鑑定受けるようなことになられては困る。 >>673
その事件を調べれば、大体解るんじゃないの?
メータが、過去日本でブル8を振ったのも調べれば何時頃か察しは付く筈だが・・・
>>660の「今で言う、ヘイトスピーチ」で、その当時そんな言葉も無い時代って解らないかな? 読解力のない人間にそれを指摘しても、その指摘がまた読み取れないわけで、当然、迷路の入る。 メータのブルックナーでスレがおかしくなってしまった…これがメータのブルックナーの力か…恐ろしい… 2019/1/10
指揮／大野和士
ヴァイオリン／パトリツィア・コパチンスカヤ
シェーンベルク：ヴァイオリン協奏曲 op.36
ブルックナー：交響曲第6番 イ長調 WAB106（ノヴァーク版）
これ面白そうなプログラムだけどどうだろ シューベルトを愛してやまなかった作曲家はたくさんいるのに、
シューベルトの音楽から影響を受けているとはっきりわかる作曲家ってブルックナーくらいしかいないよな
シューベルトの語法はコピーすることが難しい性質だったのかな 同じメロディを飽きるまで繰り返していくあの作曲かな？さらにブルックナーは転調のおもしろさを付け加えた。 ジーモン・ゼヒターの兄弟弟子
まあ本当に理論的なところだけだったらしいから作風の継承というのはなかったかもしれんが 4番だけ禿と女の初稿を聴き比べてみた
女の方が聴きやすいな シューベルトの大ハ長調交響曲はブルックナーの先駆けとも言える 4番初稿は、ロマンティックというよりファナティック。 7番は癒されるな
終わり方もいろいろ言われるが、むしろあれでいい そうそう
前半に重きを置いてるんだから、後半はあれでいい 終わりがあっさりしているのがブルックナー
４５８番は例外 いや、最後のコーダ直前までこねくり回すのがブルックナーだと思うがw
9番はテ・デウム音形にのって第3主題が奏される辺りで、早くもフィナーレらしいカタルシスに到達するから、こねくり回してる感じがかなり緩和されている。その後のコーダが完全に欠落しているのは実に残念としか言いようがない。 第9番の場合、あの第3主題の再現から
改めてコーダを始めてさらに高みを目指さなければならないわけで >>700
3番をどうきいたらあっさりに聴こえるんだ？ >>704
あっさり聴こえるのは、初稿のエンディングだけだろう 2番過小評価すぎる
ブルックナーのエッセンスが詰まった曲 新年５番から聴いたんだけど、
４楽章より３楽章の方が長く感じた。
気のせいに違いない。 アマオケのコンサートはブラ２ばっかりだよ
まあブル２はアマチュアには無理だろうが >>711
その理由を考えてみた。
①同じ開始を４回聴かされる。
②テンポがコロコロ変わり、そのたびにスイッチが入れ替わる。
③完全で入念なソナタ形式の曲を２回聴くことになる。
④テンポが変わる割には、リズムの基盤が変わらない。
⑤アダージョと同じ音形が背景でデジャヴュ感が半端ない。 確かに。でもトリオの最後の方はサウダージ半端ないから大好き。 >>712
なんだ、アマオケの話かよ
そんな限定的な話を「世の中ブラ2ばっかり」といわれてもな
ブラームスの4曲の中で、あれが一番やりやすいんだよ
だから技術的にあまり高くないオケでも2番はできる
それでブラ2が多くなるだけで、あれはやる方の都合だ 1番4番はトロンボーン吹きの反対が…
出番少な過ぎ ブル２は「たーーった、たーたらっ」のリズムが難しい >>720
げんきー！ゆーきー！
ぽんぽぽんぽぽんきっきーず♪ 4番初稿、面白いんだけど第二楽章がいくらなんでも長すぎるな 自分はクラシック歴浅いから他の作曲家も漁った方がいいかもと思ってるけど
他の作曲家も一通り聴き尽くしてる人でも
やはりブルックナーを超える作曲家はいないって感想になるんだろうか 同時代の作曲家のなかでも風変わりな作風ゆえ唯一無二の存在ではあるけど、序列をつけられるもんじゃねえな >>722
スケルツオも単なる反復はきつい
後半は少しカットして欲しい
ゴーダは中々いいだけに惜しい 348の第二稿（と4のフィナーレ第三稿）はやはり洗練されている
直した甲斐があったというものだ 3はスケルツォコーダ無しフィナーレコーダちょい長で ブルックナー歴4年の俺の感想
1★★☆☆☆
2★★★★☆
3★★★★☆
4★★☆☆☆
5★★★★★
6★★★★★
7★☆☆☆☆
8★★★☆☆
9★★★★★
って感じ ブルックナー歴5年の俺の感想
1★★☆☆☆
2★★★★☆
3★★★★☆
4★★★★☆
5★★★★☆
6★★★★★
7★★★☆☆
8★★★★★
9★★★★☆
って感じ 今は0番の人気も高くなったな、録音も結構出てる
00番は相変わらずなところもあるが
0番を若い頃から採り上げてたバレンボイムが好む「ヘルゴラント」もなかなかいい >>732-733>>736-737を見る限り０番は全然聞かれてないな ベルリンフィルの来日ブル8聴きたいけどE席でも1万8千は高いよなあ
モタモタしてたら3、4万の席しか無くなりそうだし皆行くの？ >>743
2番や6番なら聴きたいけど8ならいいや >>715
ヴァイオリンパートの受け渡しとか
しっかり決まってる録音なんて少ないけどね
細部に拘ると音楽の流れが悪くなるし
とにかくムニャムニャな演奏が多い >>747
ブルックナースレでブラームスの話題を引っ張らんでくれ ミサ曲ニ短調って日本で一度でも演奏されたことあるのかな？ ブルックナー聴いてるとチェリのオペラは芸術のならずものだって発言割と同感する それはオペラを振れない指揮者の遠吠えに過ぎないし
ヘルゴラントはオペラの一場面と言ってもいい作品だ ブルの弦四、習作とは思えないほど美しいんだが、全然表に出ないよな >>753
あったんだ
名曲だから年一くらいは演奏して欲しい >>754
コスパを考えたら、無理だろうね...
ブルックナーの合唱曲で、何れだけの集客が見込めると思うの?
プロの団体は、最終的に其処がハードルになる >>751
ヴァントもオペラ全く振ってないしチェリと同じ理由じゃないのかね？ >>757
>ヴァントもオペラ全く振ってない
情弱も好いところだな、フォルトナー:歌劇『血の婚礼』の初演者は一体誰だったかな? >>758
それいつの指揮だ？
そりゃチェリも昔はオペラ沢山振ってるだろう
でも晩年の録音は全く残されていない 昨日の都響素晴らしくてブルックナー愛が再燃したよ
3月のインバルの8番は行くんだがその間にどこかであるかな 3/8（金）19時～、かつしかアイリスホール
ブルックナーの室内楽 全曲レクチャーコンサート
https://kouen.snacle.jp/kouen/detail/6517 室内楽もたまにはいいね
早速チケット取ったよありがとう というか、ブルックナーの室内楽をこれだけまとめて
しかも解説付きで聴けるって貴重よね
演奏のレベルは分からんが vnとpfのAbendklänge
いままで「晩鐘」と呼ばれていた曲が「夕べの音楽」になっている
どっちが正しいのか klänge はサウンド（音）だから鐘の意味はない。
しかし、《晩鐘》は《四重奏断章》などと同様良い訳だね。
昔の人の創語力はたいしたものだ。作品名が曲に勝っている。
意味からしたら、Nacht Musik（セレナード）みたいな感じだと思う。
夕方（夜）恋人の窓辺で歌う（演奏する）。 辞書を引いたら複数形のKlänge は「楽の音」なんだね、なるほど
Der Abendhimmel 夕空
Abendzauber 夕べの魔術
Stille Betrachtung an einem Herbstabend 秋の夕べの静かな想い
ブルックナーは夕方が余程好きと見える 交響曲から編曲する手もあるが、和声的に最低でも五重奏は要るだろうな 数年前にBBCが151人の指揮者のアンケートを集計して出した交響曲のランキング
No.13:Bruckner Symphony No.8
No.20:Bruckner Symphony No.7
ブルックナーに厳しくないか
9番が入らないのは未完だからか 指揮者に聞いたのなら、客を呼べる順だろうね
他の順位を見ないとハッキリ言えないが 10位以内にランクインしなかったのは残念だとしても
「20位以内に2曲入っている」のはなかなかのものでは
あと、何位まで公開されたんだろう？ オケ奏者1000人にアンケートとったらブルックナーはかなりランク低そうだ ブルックナーはやりがいがないと楽員は言ってたなぁ。ラヴェルのボレロをやるとなるとティンパニ奏者が発狂するように。(´；ω；`) 指揮者としてもやりがいがないだろう
年取って動けなくなって、その年輪というか味わいで勝負するような曲だから、
若い指揮者が意欲的にあれこれやりたくてもできないんだと思う ベートーヴェン 5曲
ブラームス 4曲
マーラー 3曲
モーツァルト 2曲
ブルックナー 2曲
ベルリオーズ 1曲
チャイコフスキー 1曲
シベリウス 1曲
ショスタコーヴィチ 1曲
妥当なところでしょうか。 内訳見たらむしろブルックナーの評価かなり高いんだなって思った 1:Beethoven Symphony No. 3
2:Beethoven Symphony No. 9
3:Mozart Symphony No. 41
4:Mahler Symphony No. 9
5:Mahler Symphony No. 2
6:Brahms Symphony No. 4
7:Berlioz Symphonie Fantastique
8:Brahms Symphony No. 1
9:Tchaikovsky Symphony No. 6
10:Mahler Symphony No. 3
11:Beethoven Symphony No.5
12:Brahms Symphony No.3
13:Bruckner Symphony No.8 ←
14:Sibelius Symphony No.7
15:Mozart Symphony No.40
16:Beethoven Symphony No.7
17:Shostokovich Symphony No.5
18:Brahms Symphony No.2
19:Beethoven Symphony No.6
20:Bruckner Symphony No.7 ← シベリウスの1曲が第7番なのには「おっこれは」と思った
「客を呼べる」観点なら今でも第2番となる気がするので
英BBCによるアンケートというところも影響あるのかな ベルリオーズの幻想交響曲などというゴミが上位に入っているのには苦笑 カラヤンが8番を日本初演したときは客入りを心配した主催者がモーツァルトを加えさせたというのに
隔世の感ありだな 数書きゃ良いというものではないのだな
ハイドン殿に敬礼！w どれも出だし一緒やん！ とツッコミ待ちなところがブルックナーの面白さなんで
毎度毎度の弦の静かなトレモロかリズム動機をバックに第一主題
たまには出だしから第一主題をドカンと鳴らすとか序奏たっぷりつけるとかやってみたくはならんのかと 弦の静かなトレモロで始まるのは４・７・８・９番の四曲のみ
半分にも満たない 霧というよりは風のような2番の出だしも聴いてやって下さい。 >>780-790
それでも主部自体はブルックナー開始というところが面白い >>789
代わりに終楽章でそれやってるじゃん
>>782
チャイコ5番と新世界が入ってないのは
向こうは日本ほど評価されないのか アマオケが演奏しやすい
来日オケが客を呼びやすい呼んだ客から拍手クレクレをしやすいのがその2曲
打楽器も1～2人で済む サン=サーンスのオルガン付きやシューマンの四番は流石に入ってもいいだろう 好みや出来栄えでなく
商売上チョロい曲という選び方もあるんだぜ？
プロだものw 商売上チョロい交響曲がならんでいるとは思わんがね
どれも大変だろ
http://www.aokiuva.com/zbbc20symphoniesever.html
＞英国BBCミュージック・マガジンが151人の世界の指揮者たちへのアンケート調査を基に選定し、
＞当雑誌の2016年9月版に公表した史上最高の交響曲(シ ンフォニー)トップ10＆20のランキングリストです。 なんだかよく分からんセット。買う人いるのかな
指揮 ： アーベントロート 、 アドラー 、 フルトヴェングラー 、 カラヤン 、 ザンデルリング、クラウス、コンヴィチュニー、ベーム、ヨッフム兄弟、クリード
https://tower.jp/item/4768415?kid=gs4768415&;_adp_c=wa&_adp_e=c&_adp_u=p&_adp_p_md=1593&_adp_p_cp=19913&_adp_p_agr=7928076&_adp_p_ad=2870557&gclid=EAIaIQobChMIiaSK3If13wIVA1K9Ch019wbqEAEYASAEEgJz8_D_BwE >>803
商品説明に書いてるじゃん、「ディアパゾンが選んだ」ってところがウリ
いろいろ面白そうだったから、このシリーズこれまで二つ買った
これは買うつもりないが、買いたい人もいるだろうしシリーズ集めてる人もいるだろう 日本よりもずっとブルックナー後進国であるフランスの評論家に教えられてもなあ 安さに惹かれて、塔で思わずズヴェーデンのSACD全集を買ってしまったブルックナー素人です。
何番から聴けば、取り掛かり易いでしょうか？ 4番。
ただし、ブルオタは真っ向から否定するであろう。 7番1,2楽章聴いて、
その後、8番4楽章聴いて、
その後、6番1楽章聴いて、
その後、4番全部聴いて、
その後、5番全部聴いて、
わかんないと思ったら10年後また聴き直せ。 自分なら番号順に聴くだろうな
曲をだいたい覚えたら次の番号に >>807
7番聴いて良さが分からなかったから。そんな一生懸命聞くほどの作曲家でもないから。
ロリコンだし >>807-809
回答ありがとうございます
参考になります
ズヴェーデンの全集には含まれてないのですが、もし順番通りに聴くとして、00番と0番は最初に聴いた方が良いでしょうか？ それとも、後回しにして良いでしょうか？ 順番通り聴くなら３番から順番通り聴いて００番～２番は後回し 00番と0番は本人がボツにした曲だから後回しで可
1番から知るチャンスは実演ではまず無いよ >>812-815
ありがとうございます。
それでは、00番と0番は後回しにして、とりあえず真っ当に、1番から始めてみることにします 自分が一番いいと思う曲とか最初に好きになった曲をおすすめすれば
で 7-9をおすすめ 一推しは8番 俺も3番から聴くことをお薦めする
1番2番はやはり若書きだ 俺は厨房の頃に4番を聴いてブル好きになった
直後に友達から9番を借りて聴いたが全くチンプンカンプンだった
今では9番が一番好き 初期曲を否定する奴はただのクラヲタ
ブルヲタではない 2～4番で作品群を成しているように思えるがなあ。
コーホー先生は3番から中期が始まるとか言ってたけど。 2番から5番までわずか五年というのが凄い
匹敵するのはベートーヴェンしか居ない 最初に聴いたのはレーグナー/RSBの5番
その次がマタチッチ/N響ライヴの8番
この2枚じゃなかったらその後ブルックナーに興味持たなかったかもしれないくらい、初聴きから気に入った 久しぶりにヨッフム＆ベルリンpoのブル8を聴いた
アダージョの途中で寝てしまった そこからの終楽章は
ズンズンズンズン ズンズンズンズン
小松の親分さん♪
といったところか 4 ブロムシュテット
5 ショルティ
6 スクロヴァスキ
7 マタチッチ
9 シューリヒト
8は？ >>831
8番一択ね。この並びだとヴァントはないかな。クナッパーツブッシュはどう？ マルコヴィナ演奏のピアノ曲全集買った。
キツラー学習帳の曲が予想外に面白い。
「半音階的練習曲」はほとんどショパンかリストのようだ >>831
5 ショルティ が並んでるのが意味わからん 4 Bohm
5 Furtwangler
6 Klemperer
7 Karajan
8 Knappertsbusch
9 Schuricht 00 Ashkenazy/DSOB
0 Shimono/OPh
1 Jochum/BPh
2 Stein/WPh
3 Sanderling/LGO >>839
5の古弁がちょっとね。好みがあるだろうけど、もっと音が良くて演奏も良いのが結構あると思うけどな。 4 klemperer
5 klemperer
6 Klemperer
7 klemperer
8 klemperer
9 klemperer >>842
じゃぁ
Jochum Liveでおk？ ヘボウライブは'64と'86があって、'64の方が心地良く思えた時期もあったけど、
今は圧倒的に'86だと思っている。 オットーボイレンでブル5と言えば
アイヒホルン/BR も良い 俺の中で8番は重々し過ぎて苦手だからいかに爽やかに演奏するかがミソ >>806
わいの場合、ここ2年でブルックナーの凄さが分かった。
2年前にブル8番の4楽章を初めて聞いて、少しずつ聞いてたら8番の1から4楽章まで全部すげぇじゃねぇかってなった。
その後は9番を聞いた。8番と9番のCDをいろいろと買いあさったら、7番の3楽章にハマった。
7番も普通に聞けるようになって現在は5番の4楽章の最後を聞いて興味持つ。 7番スケルツォのトランペット反復には、狂気のような危うさを感じなくも無い。 「反復の狂気のような危うさ」はブルックナーの随所に
というかそれが持ち味の一つだな 今更に思ったのだが
プレイバックPart2ってブルックナー休止だな ブルックナー休止は和声が未解決のままフォルティシモで中断することを指す さすがブルヲタ分かっているな
シロートには分からんだろうな 第8の最後の決めを崩すと伊福部の「サロメ」の最後になる 8番のソーミレドは5番と同じである
5番ではその後ドを五回ダメ押しする、それだけの違いである ソーミレ
ここだけ取り出すとモーツァルトがよく使うやつ ブルックナーの交響曲以外でお勧めって何がありますか？
テデウムを除いて。 ミサ曲と五重奏曲はとりあえず押さえてみ
で、ミサ曲聴いていけばモテットにも触れることになるだろ 870ですが、いろいろご教授ありがとうございます。四重奏曲は聞いたことあるのですが、五重奏曲とミサ曲聞いてみます。 ワイはこのブルックナーを聞いてクルレンツィスは己の自己満のために表に立ってると思った。
やはり奇才では無く作曲家への冒涜行為であると思う。パファーマンスだ。
その行為は歴史そのものを冒涜しているのと変わらない。
ブル9の4楽章にリゲティを持ってくるな。ばかもの。
https://youtu.be/HGsUYAT89z8?t=3900 自分が理解できないものは否定する年寄りなんだろう＞パファーマンス TAHRAから出てるヨッフムとロイヤルコンセルトヘボウの６枚組に収録された8番、今日何となくリッピングして聴いてみたら、第4楽章の15分位から音飛びしまくり。聴くんじゃなかったとゲンナリ。ミチョラーがたまに聴こうとするから… ま、今わかっただけでも良いじゃん
6枚組のならTahra音源といってもAltusから出たやつだからリカバーできるんじゃね スクロヴァチェフスキの全集ってけっこういいな。
今までヴァントでしか聴いてこなかったのが、
お気に入りになった。
hmvで2500円とか、すごい安かった。 >>870 番号付きじゃない初期のミサ
ビントハークのミサ、ミサ・ソレムニス、レクイエムとか 4番 ベーム
5番 ヨッフム
7番 マタチッチ
8番 クナッパーツブッシュ
9番 シューリヒト
クラシック初心者です。
皆さんを参考に上記を購入してハマりました。
次に買う一枚をご指南ください。 0番 下野&大阪フィル
1番 ヨッフム&ベルリンフィル
2番 シュタイン&ヴィーンフィル
3番 ザンデルリング&ゲヴァントハウス
6番 クレンペラー&ニューフィルハーモニア 6番はクレンペラーよりヨッフム-バイエルンを推す。 6番はアルブレヒト&チェコフィルがおすすめデース。 >>884はどれもレコード時代の名演だから、それで統一すると
0番 朝比奈&大阪フィル（日本初演）がいいかもしれない 明後日の読響、開演までに席が埋まりそうにないから
https://i.imgur.com/DvNWt3F.jpg
これで入ろうかと思ってるんですけど同じ目的の人結構多いんですかね？
もし並んだりするようなら早めに行こうかと考えてるんですが 皆さんいろいろありがとうございます。
小遣いと相談しながら少しずつチャレンジしていきます。 >>884
カラヤンはええでぇ
古いのも新しいのも 五重奏の弦楽オケ版、オケ版は色々聴いたが原曲ほど美しくない
ブルックナーを編曲して良くなることはない ピノックが振った2番の室内楽版は面白かった
ペイン編曲だったかな
あとはシェーンベルク派の編曲による7番も
リノス・アンサンブルで聴ける
ブルックナーのシンフォニーから分厚い響きを取っ払うと
意外な美しい部分も見えてくる
他の室内楽版があったら聴いてみたい ピノックが振った二番は割と良く出来てる
原曲の響きをなるべく残しているからだろう
シュタイン他が編曲した七番はどうも無理がある
最近シュタングルが編曲したタッシェンフィルの弦楽五重奏室内オケ版は余計な音を加えすぎだ FMのN響レジェンドで マタチッチ の5番を放送していたが一部シャルク版なのに一切触れずまるで映画の70㎜をみているようだと解説していた ▽リクエストにこたえて
檀ふみ
【解説】池辺晋一郎
「交響曲第５番 変ロ長調」 ブルックナー作曲
（１時間１４分００秒）
（指揮）ロヴロ・フォン・マタチッチ
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
～東京文化会館で収録～
（１９６７年１１月２２日）
「前奏曲とフーガ 変ホ長調 ＢＷＶ５５２」
ヨハン・セバスティアン・バッハ作曲、シェーンベルク編曲
（１８分００秒）
（指揮）オットマール・スウィトナー
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
～ＮＨＫホールで収録～
（１９８８年３月１０日） 1980年録音のヨッフム指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団のブル５は素晴らし過ぎる演奏だと思うのですが、感想下さい。昨日深夜に聴いて、感動的で眠れませんでした。 ヨッフムでコンセルトヘボウでブル5のライブ、となれば昔からよいと決まっています
オットーボイレンのももちろん >>906
それより、今聴いてる曲を淡々と書くスレで
スレチなこと書くのやめろ 五番はアンチブル以外みなほめる曲
なにか普遍的な世界があるのだろうね 五番が作曲後十数年間も放置されなかったら、ブルックナーの評価は早まっていただろう 今世紀に入ってからのブルックナー全集を買ってみようと思っています。
ヤング、ズヴェーデン、ヤノフスキを候補に考えているのですが、どれがいいですかね？ >>917
全部聴いてどんなだったかここで報告してくれ ブルックナーって、聴く者に修業が必要とか言われるけど、
そんなことないよな。美しいからってのもあるけど。
フランクの交響曲ニ短調の方が、よっぽどわかりにくい。 ＞修業が必要とか言われるけど
適性の問題
向いてる人には最初から馴染めて修行などいらないし、
向いてない人には理解に相当な修行がいるということ
自分はフランクにも波長が合ったようで、最初からスッと入ってきた
これもただ適性の問題 >>922
ブルックナーは修行というか、思春期のころ「
ロマンチック」から聴き始めた当初は、それでも長過ぎて退屈だった。
どれを聴いて良いのかの判断もつかず、廉価盤だというだけの理由で、オーマンディとフィラデルフィア管のものを買ったが退屈だった。
次に買ったケンペとミュンヘンフィルのものを何度も繰り返し聴いているうちに好きになって来た。（５番）
その次は朝比奈と大フィルのあのザンクト・フローリアンの７番を聴いたが、最初はオケも下手だし、面白くなかったが、宇野の解説に感化された様でなんか好きになったが、
今聴くと大した言葉無いように聴こえる。
その後はライヴで聴く事も増えてきて、いろんな曲をいろんなオケで生で接し、様々な解釈があるものだ、そしてそれらは版の違いも含めていろいろ感じるようになっていった。 どれか1曲となれば8番が入り口としてはいいと思うがね
交響曲でも何でも全曲で無くとも一つの楽章から入っていいんじゃね 私はベームの第４番第１楽章です。あのウィンナホルンに陶然となって、こんな曲なら何時間でも大丈夫だと思ったらハマってました。 >>925
まあ私の場合、何の予備知識も無いままに手当たり次第聴き進んだので８番は７番の次に、朝比奈＝大フィルのライヴで聴いた。もう違和感はなくなっていて感銘を受けた。 >>921-922
向いてなければハイドンの交響曲すら修行と人生経験が必要になっちゃうらしいしな 初めて聴いたのは激安CDセットに入ってたデルマンというロシアの指揮者の9番。
それがなんとも妙な演奏で、素人ながらに「本来はこんな音楽じゃないだろ」と思い、
安かったジュリーニの9番を買ってから渉猟が始まった。 >>931
素人だったら朝比奈だって、素人同然と思う時と巨匠と思う時があり迷う。
あの大フィルだって良いブルックナーオケだと思う事がある（朝比奈以外でも） 初めて聴いたのがFM生中継だったマタチッチ N響のブル8 なんか異様にテンションが凄かったのが雰囲気でわかりそして普段は冷たいN響がまるで燃え上がっていた 終演後の拍手の凄いこと
ただ後に発売されたCDにはがっかり
あの雰囲気の10%ぐらいしかはいってなかったのが残念でした >>931
今聴いてみてるけど、北欧のブルックナーって感じで面白い。
ミックスのバランスがおかしいから聴きづらいけどｗ
こういう奇抜な演奏もっと知りたい。 >>930
クラシック自体そうだろ
向かない人は無理に聴かなくていいと思うが
それでも聴きたい人は修行すればいい 朝比奈&大フィル
大阪のブルヲタとしては有り難かった
ミサ曲ヘ短調とか他ではまず聴けないからな >>931
CD-7
デルマンのブルックナー第９番
1923年にレニングラードに生まれ、1994年にミラノで亡くなったユダヤ系ロシア人指揮者、ヴラディーミル・デルマンは、1974年にイタリアに亡命し、
以後、イタリアで活躍した人物。その演奏は風貌と同様、きわめて個性的なもので、このアルバムに収められたブルックナーの第９番でも独特のルバートやバランスで起伏の大きな流れを作り出し、大きなスケールの音楽を構築しています。ステレオ録音。
・ブルックナー：交響曲第9番二短調
エミリア・ロマーニャ「アルトゥーロ・トスカニーニ」交響楽団
ヴラディーミル・デルマン（指揮）
録音：1994年［ライヴ］ >>931
CD-7
デルマンのブルックナー第９番
1923年にレニングラードに生まれ、1994年にミラノで亡くなったユダヤ系ロシア人指揮者、ヴラディーミル・デルマンは、1974年にイタリアに亡命し、
以後、イタリアで活躍した人物。その演奏は風貌と同様、きわめて個性的なもので、このアルバムに収められたブルックナーの第９番でも独特のルバートやバランスで起伏の大きな流れを作り出し、大きなスケールの音楽を構築しています。ステレオ録音。
・ブルックナー：交響曲第9番二短調
エミリア・ロマーニャ「アルトゥーロ・トスカニーニ」交響楽団
ヴラディーミル・デルマン（指揮）
録音：1994年［ライヴ］ スレチだがデルマンのチャイ全は、1984年録音というのが信じられないほどこもった酷い音質だったな デルマンの九番発売当時、ジャケットの顔を見て
「違う。ブルックナー指揮者はこうじゃない」と思ってスルーした
今も聴いたことはない ttps://www.youtube.com/watch?v=m2zkozprgZ8
ここで聴けるよ。多分公式のアップロード。ジャケは変わってる。 ネルソンスの5番チケット獲った人いる？
気がついたらSとAしか残ってなくて泣いた >>942
ネルソンスってそんなに人気あるんだね。
安い席が埋まると言う事は、余程好きなファンが多い証拠。
でも、俺は真逆で、西北でチャイ５の来日ナマ聴きして、その後ゲヴァントハウスのチャイ６のオンエア観て聴いて、確実に失望し、
１００円でも絶対に行かない（断定） ずいぶん昔に買った8番と9番を昨日から何回も聞いてる
きよきよしいふいんきのBGMとして流せてなかなか良い
若い頃は頭抱えてマーラーを聞きまくって希望と絶望と愛と死と自己肯定と自己否定のあいだをジェットコースターのように駆け巡っていたが
生誕と死の中間点からだいぶ後寄りになった今となってはそんな気力もないし、もう後はどれだけ穏やかに朽ち果ていくかってとこだからのう ブルックナー：交響曲全集、テ・デウム（10CD＋BDオーディオ）
ベルナルド・ハイティンク＆コンセルトヘボウ管弦楽団
デッカ創立90周年、ハイティンク生誕90周年記念に合わせての発売。
アビー・ロード・スタジオでオリジナル・アナログ音源から24ビット/96kHzリマスタリング。（輸入元情報）
ハイティンク30～40代の率直なアプローチがさわやかな好感を与えてくれるブルックナー。コンセルトヘボウ管弦楽団のサウンドも充実しており、後年の重めの演奏とはまた違った魅力があります。 ハイティンクとヴィーンフィルの全集、結局未完成のまま終わるのか ブルックナーはやはり朝比奈、大フィルだよ。
嘘かとおもったら、youtubeで聴いてみなよ。 ブルックナーの曲はくどいけど
メロディが美しいのが魅力 テ・デウムってあまりやらないけど日本で普通に受けると思うんだよね
ブルックナーの中でも分かり易いし >>953
合唱入りのオケ曲はコストかかるから演奏機会が減るのではないか。 >>955
そういうときのために、ブルックナーのミサ曲は管楽器アンサンブルで出来ている、2番を歌ったがグロリアのアーメンフーガが味わい深くて好きだなあ… 年末の第九（テデウム付）
これなら一般人は気づかない 確かに朝比奈はブルックナー指揮者どして優秀だったと思うが、
シカゴ響など一部を除いて、オーケストラが悪かった。手兵の大阪フィルもブルックナー対応オケではあるが、朝比奈の解釈を忠実に再現できる技量がなかった。 >>957
普通にブルックナー第9番+テ・デウムでいいだろ ベートーヴェン以外で年越ししたい客はきっと居ると思うんだよね 朝比奈師にはオーケストラビルダーとしての才能はあまりなかったようだ。根性で突き進むタイプだしね。大阪フィルはオーケストラビルダーの才能のある副指揮者を迎えるべきだったよ。それと経営主体からの資金が潤沢なら東のＮ響にゆうに対抗できたのに。
朝比奈師の名演がＮ響とのものが多いのも悔しいな。 ワルターNYPのテ・デウムを聴くたびに
マーラーがハンブルクで成功させたという伝説的名演を想像している >>962
大植時代の大フィルはある種全盛期だ。
ブルックナーの８番は朝比奈のCDを掲げて得意満面だった。コンマスも史上最強の長原だし。 CBSの録音したテ・デウムはオーマンディ以降あるのかな？ 私は曲からというより、その曲の魅力を教えてくれる演奏から曲が好きになったな。４番のベーム、７番のブロムシュテット、８番９番のカラヤン、５番のギーレン、６番のライトナーなど。いい演奏に巡り会えるといいね。 >>967
私は何の予備知識 もなく、若かったので、手当たり次第に廉価版を探した。
オーマンディの４、ケンペの５、セルの３、カイルベルトの６、朝比奈の７、同じく朝比奈の８、ヴァントの９など価格で選んだが、今思い起こすと、偶然かも知れんがなかなかよチョイスだったと思う。 >>961
マーラーで年を越し、ブルで年を迎え、チャイコのバレエで夢を見る。 >>970
わたしは夢では無く、クリスマスにくるみ割り人形を観に行くか行けない時はDISCで観る。
何種もある。
ブルックナーは正月の暇な昼間の楽しみ。
マーラーは正月には縁起悪そうなんであんまり聴かない。 誰よりも全集を完成して欲しかったのはベイヌムとコンヴィチュニー コンヴィチュニーとベイヌムの5番、どちらも始めのミソド（合ってる？）のテンポが早いよね。
その時代のスタイル？
俺はコンヴィチュニーのが好き。 コンヴィチュニーは史上最初に原典版で全曲演奏会やったんだよな
しかも0番もセットで
録音さえ残っていれば… >>976
ネルソンスの正反対の音楽性の持ち主がコンヴィチュニーだ。五十八で亡くなったとは思えない巨匠。アル中が祟った。 そろそろブルックナー室内楽の感想が出てきても良い頃だな >>983
演奏の良し悪しはノーコメント
「練習帳」のスケルツォは前知識なしだったが、まあ解説のとおり
ト短調の方はいかにも最初期ブルックナー的なスケルツォ
途中で譜面台がちょっと良い仕事をした
ひと通り聴いて「五重奏曲は良くできた曲だ」と思った
観客は多くないだろうと予想していたがそのとおり
それでも男子トイレに行列はできた
遅れてきた観客もいたが、その人にとって演奏会の目的を遂げられたんだろうか >>984は
>>982への安価間違いでした
時間の都合で各曲中のリピート指示省略は残念ではあったものの
五重奏曲フィナーレの2種類の終結部を
本プロとアンコールというかたちで両方やってくれたのは良いアイデアだと思った ベルナルド・ハイティンクの９０歳記念コンサートで４番の生放送がyoutubeで見られるな
さすがに起きている時間ではないがすごい時代になったもんだ
https://www.youtube.com/watch?v=C0unjETzvvI そういやミヒャエル・ギーレンのブルックナー録音って、あるのかね？ インバルの8番はどうだろう
今年大野6番、ツァグロゼク7番が良かっただけに続いて欲しいが ヤニック・ゼネ=セガンのブルックナーってどんな演奏だろう？録音の良し悪しくらいでも教えてくらはい。 ありゃ、ヤニック・ネゼ=セガンだったか。m(_ _)m このスレッドは１０００を超えました。
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