◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆

1名無しの笛の踊り2018/06/18(月) 19:24:30.56ID:8bGjaSPa
             _ ,......_
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         ,.!::   : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i    \_____________
        ,.':/ !   : : : : : ; ; ;;;、;; ; ; ;;;ノ
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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/

2名無しの笛の踊り2018/06/18(月) 19:26:34.14ID:8bGjaSPa

3名無しの笛の踊り2018/06/19(火) 08:34:52.82ID:Ln7YpLiz
オルガンの得意な気の弱いコギャル好きのお爺ちゃん

4名無しの笛の踊り2018/06/19(火) 16:46:16.51ID:EIiJoQbF
>>1

おつでごわす

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http://2chhinan.wiki.fc2.com

5ちゃんねる避難所(5ちゃんねるウィキ)(編集不可)
http://info.5ch.net/?curid=1660

5名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:06:04.37ID:9n25JBp9
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M9I

6名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 19:05:01.17ID:A+Wnz2mR
チェリビダッケにはまった

7名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 22:58:10.24ID:SDz28RY/
チェリビダッケにはまいった

8名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 08:38:36.52ID:HCxuyn2e
座布団一枚!(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

9名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 08:39:51.03ID:2RCfaqDB
社会的名声も財産もあったのに
結婚できないままで生涯を終えた
ってのは気の毒だ。

10名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 09:00:18.71ID:5/2uAOoX
ロリコンの常だろ

11名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 10:23:33.54ID:OcIcq81x
プラトン、デカルト、ゲーテ、カント、ショーペンハウアー
世紀の大哲学者は皆生涯独身を貫いたのだが

12名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 10:48:11.27ID:42RVjboy
前スレまでのテンプレから外部リンクくらいはあっても良いかなと

外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography(Berky氏のディスコグラフィー)
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs(上記で扱わない作品のディスコグラフィー)
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP(ペトルッチ楽譜ライブラリー)
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag(ウィーン音楽学出版社)
http://www.mwv.at/

13名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 12:40:48.94ID:oinCJ8zQ
奥さんはいなくても、彼氏はたくさんいたかもな

14名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 19:23:51.97ID:/Kxx0zIu
>>11

自分の意志で独身を貫いたのと
嫁さんほしかったが来てくれないまま生涯を終えたのでは
全然違うわけだが。

15名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 19:43:23.00ID:5/2uAOoX
偉人は基本ロリコンだから

16名無しの笛の踊り2018/07/01(日) 08:50:56.19ID:qyxDC4U6
>>15

新説だなw

17名無しの笛の踊り2018/07/05(木) 19:48:18.74ID:spDZS7mJ
セガン&ロッテルダム・フィル ライヴ録音集、ブル8入っているので買おうとしたけど廃盤
一か月で売り切るほど人気あると思えないんだけど、盤不良でもあった?

18名無しの笛の踊り2018/07/06(金) 13:52:08.37ID:2gepK3w0
>>17
http://diskunion.net/classic/ct/detail/DIN180502-079
【謹告】2018年6月現在、製品不良のため販売を中止させていただいております。

不良箇所:ディスク5・トラック2、11:58から12:08にかけて
不良内容:音飛び

販売再開時期は判明次第このページにて告知いたします。

19名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 15:36:29.60ID:A1RIaidu
ブルックナーって女子高生くらいの女の子に

「私の交響曲の話をしよう」

と話しかけたエピソードがあるらしいのだが、これってホントかね? ロリコンだったのかな。

20名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 15:54:01.31ID:FT44ossT
事案発生じゃねえか

21名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 20:17:51.27ID:AbnyOHc1

22名無しの笛の踊り2018/07/09(月) 06:49:15.50ID:IhfUDfK9
>>19

ブルックナーメンバー

23名無しの笛の踊り2018/07/09(月) 06:53:58.91ID:7cGMrPxt
コーホーはブルが大好きだった

24名無しの笛の踊り2018/07/11(水) 15:00:07.75ID:xGClm/dP
コーホーはブルよりもマンコが大好きだった。

25名無しの笛の踊り2018/07/11(水) 21:05:47.10ID:TswNe0YB
それ普遍の価値観やろ

26名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 19:52:23.47ID:U8jpso8U
ワーグナーってブルックナーに比べて深みがないよな
流石に晩年のパルジファルとかになるとマシだが

27名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:38:00.92ID:myfa4Y+6
深みってなんじゃらほい

28名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:44:12.72ID:QVTza6wh
あったかいナリ的な

29名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:56:36.56ID:U8jpso8U
なんか、繰り返し聞きたいと思わない
ブルックナーも4番以前はあまり繰り返し聴かない

30名無しの笛の踊り2018/07/14(土) 05:44:46.74ID:XQTMTi6w
シューリヒトのブルックナーはステレオ初期の名盤

31名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 09:08:54.18ID:ONNAe3F8
>>30
最晩年の第3番も奥が深い

32名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 15:19:38.11ID:u8zNjuG8
6番が好きなんだけどおすすめはある?
今ヨッフム ドレスデンが気に入ってるけど
これ以上の演奏があるなら聴いてみたい

33名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:01:16.24ID:Xhj6MqSp
6番、2楽章なら
スクロヴァ、、ハイティンク(ドレスデン)サヴァリッシュ(バイエルン)が好きだ。
スクロヴァチェフスキが特に感動的。ヨッフムはバイエルンのがよかった

34名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:08:07.40ID:mPAMbZdS
>>32
チェリビダッケのDVDがいい
超おすすめ

35名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:52:14.61ID:beDsQ5zQ
四番の第四楽章ばっかり聞いてるんだけどやっぱりこの楽章だけ微妙だなあ
一、二、三は素晴らしいのに

36名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:55:08.83ID:zPKsbtrk
ヨッフム盤が好きなら、ブロムシュテット・ドレスデンは合うかもしれない。

37名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 18:24:32.51ID:T8G369Z1
N凶指揮者のレッテルで損してるけど、ブロムシュテットは良い指揮者

38名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 22:21:09.03ID:oT+ffUue
>>35
俺も最初そんな風に思ってたが、ブルックナー独特の感覚はむしろこの楽章に
よく現れてるんじゃないかと最近では思ってる
紙の上ではソナタ形式であっても一向にソナタ形式らしく聞こえない8番のフィナーレ
とも親近性があるような

39名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 11:22:58.90ID:mG1pDSzs
シベ1ってブルックナーっぽいよな
よな?

40名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 12:07:24.21ID:GvHopf+n
ブルックナーは唯一無二

41名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 13:28:07.68ID:Kyv8eIgK
>>32
ヴァント/ケルン フィナーレの金管がこれでもかと吹きならす
ヨッフムは断然バイエルン この交響曲の頂点は第一楽章で達し前半の楽章に重きがある と述べた通りの演奏解釈

42名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 18:00:32.56ID:U9gApEyV
>>39
影響受けてる部分はあると思う。
ブルックナーだけでもないっぽいが。

43名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 20:57:54.87ID:YTYIWtLm
急に6番取り揃えたくなってきた。
記憶に擦り込まれてるのがノストロただ一つ。。。

44名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 21:13:11.87ID:Ni+EMCOl
6番は最近ではいい演奏がでてきた。古い演奏に抵抗がないのなら、フルトヴェングラーのライブとかクレンペラーのスタジオ録音あたりから聞いてみると良いと思う。最近の素直な演奏の良さが逆によくわかってくるよ。

45名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 06:52:02.71ID:/0fZKkYS
なんで最近の話をしながらフルトヴェングラーなんだよ

46名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:24:29.40ID:biTdroZF
>>45
あれ一楽章が欠落してるんじゃなかったか

47名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:32:13.25ID:ZfusoSG3
障害者や婆さんとセックスすれば、素直だけが取り柄の普通の子が天使に見えるって事?
最初から美人紹介してやれよw

48名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:40:30.47ID:PhQIJnJZ
>>47
クズ童貞

49名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 12:52:49.07ID:9Nhlp/oa
フルトヴェングラーの6番第4楽章を聴いて6番にはまったやつ結構多いと思う。一度は聴いて仰天してみるのもいいと思う。ww

50名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 21:18:41.23ID:99cvFb2f
朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた

51名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 23:25:52.51ID:1i6iThp0
ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ3とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。

52名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 22:25:26.32ID:Y6YV95hb
ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・

53名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:12:57.42ID:Sco+s4iR
ロマンティックのことか?

54名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:16:02.60ID:4xPfjCde
ロマンティックが止まらない

55名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:29:46.03ID:Y6YV95hb
>>53
版が複数存在してる交響曲全て

56名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 03:38:56.25ID:odl0aiwC
リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな

57名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 06:06:45.62ID:w+tDKEly
ウィーン稿のがいいでしょ

58名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 06:50:17.77ID:J2IM1GxP
進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる

59名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 10:12:50.50ID:bNqtgf6J
ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか

60名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 10:17:47.68ID:wPyIoqQz
最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする

個人的には2番と3番は第一稿の方が好きだな
1番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん

61名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 14:25:12.09ID:VlsS3jYa
>>59
ttps://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/

62名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 19:06:16.31ID:GvrnUjYy
URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな

63名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 20:39:51.08ID:oUv7ARde
>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ

64名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 22:38:47.11ID:7EJylJpW
ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。

65名無しの笛の踊り2018/07/22(日) 01:41:21.52ID:lJNvITmB
版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども

662018/07/22(日) 22:12:10.85ID:wtWurX+0
真夜中になにを言ってんだ、こいつ

67名無しの笛の踊り2018/07/22(日) 22:49:26.23ID:fVcZ6/sg
>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀(演奏)と将棋(版)の違いのようなもの・・・

ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。

68名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 05:27:48.60ID:tP1lT2lg
>>66
よう!キチガイ代表乙です!!

69名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 07:55:28.64ID:bNhEdH+u
6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな

70名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 19:58:08.59ID:gl3vgxrk
>>68
邪魔だ消えろ

71名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 21:20:41.34ID:OaqHOKXp
>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある

・アドラー指揮の歴史的録音(アダージョで独自の改変があったと記憶)
・レヴィン指揮による近年の蘇演

↓参照(ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」)
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

72名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 23:46:19.06ID:tP1lT2lg
>>70
音楽を語らず版を語るキチガイwww

73名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 00:15:41.28ID:D/NIcZVB
7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ

74名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 00:21:08.79ID:f7sZE3vL
キャッチーだけどちょっとくどいよな

75名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 09:14:36.19ID:D/NIcZVB
ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して 

76名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 09:35:18.19ID:wiiERfI5
5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから?

77名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 11:25:23.87ID:OzumyOdm
分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ?

78名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 13:49:00.10ID:3jccWPlM
乱暴な比喩だなw

古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
(4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった)

79名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 16:12:06.83ID:f7sZE3vL
前後の前後ってなんやねん

80名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 18:19:49.20ID:R0Rs7blQ
7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やブルオタはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。

81名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 18:46:02.19ID:rNEhtQVc
>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと

82名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 21:35:59.72ID:DAQmi/yn
7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか?実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。

83名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 01:19:45.51ID:8iyHrNUO
前後(6, 8)の前後(5. 9)

84名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 03:39:59.43ID:zFjwYYlS
二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ

85名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 03:56:05.15ID:ojAcWpl1
>>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね

86名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 13:36:06.31ID:AuNgt+K/
交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある?
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。

87名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 17:21:15.03ID:ca9ttd5p
>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲(ニ短調・ホ短調)もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも

個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな

88名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 22:34:31.60ID:K8LsM8QK
>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな

89名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 17:03:06.15ID:wp1+a3Ai
序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第1主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う

90名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 21:47:36.22ID:WVOgNhFF
>>65>>68>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんw
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねw

91名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 21:53:10.46ID:MHkznkNo
ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る

92名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 22:04:59.86ID:rnG9zL2D
>>89
むしろ、第1楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね

93名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 06:30:04.27ID:c65iePPA
>>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイw

94名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 22:14:53.10ID:0EJIT2JL
自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな

95名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 22:31:09.81ID:Wcq8kD+q
実演を聴いたら変わるかも?

96名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 03:19:21.53ID:aDbufwJX
3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか?
退屈だと分かったんですか?

97名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 11:00:10.80ID:v2ytsTD1
5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…?

98名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:00:21.05ID:/SuJIPNZ
なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ

99名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:02:56.14ID:E9lyjva8
入ってみれば
あったかいナリ

100名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:21:35.68ID:fWnWnBTZ
クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど

101名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 14:52:16.18ID:dBQOjpAO
3番第一稿
遅いティントナーと速いブロムシュテット
あなたの好みはドッチ?

102名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 15:57:21.66ID:JbSY+MRw
俺は五番はあんまりだったけど1-4は全部最初から好き

103名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 18:02:59.69ID:Gf8e+ihY
5番は第1楽章と第2楽章ばかり聴いている。

104名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 21:01:13.68ID:Kakjm1dX
俺は第四楽章のみ好んで聴いている。ww

105名無しの笛の踊り2018/08/01(水) 03:30:53.60ID:UOqpKlct
>>101
インバルの一択

106名無しの笛の踊り2018/08/01(水) 21:56:59.16ID:HHxAF/UJ
7番はマーラー臭がする

107名無しの笛の踊り2018/08/01(水) 22:22:46.30ID:ufU4kZSS
それはマーラーの3番にブルックナー臭がするって言ってるようなもんだ。

108名無しの笛の踊り2018/08/01(水) 22:25:50.92ID:Vt45l/YJ
ブルックナー5番はブルックナー臭がする

109名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 00:55:41.29ID:fIzcoK7/
なんでだろうな
不思議だよな

110名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 01:39:13.33ID:2VDNWdvo
5番聴いてるだけで何故かあの野暮ったいブルの顔が頭に浮かぶ

111名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 07:37:38.81ID:LW+kdOl3
ブルブル

112名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 08:14:18.51ID:dmhn54wx
チャーウチャウ♪

113名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 21:01:43.98ID:nv14dmco
各交響曲のイメージ

4 ヨーロッパの森
5 軍隊
6 龍安寺
7 教会
8 聖戦
9 沈みゆく夕日

114名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 21:25:43.54ID:nVGdew4C
軍隊は1

115名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 21:45:22.45ID:fIzcoK7/
チャーウチャウ♪

116名無しの笛の踊り2018/08/02(木) 22:44:00.86ID:i7s6WJlW
4 教会に差し込む光
5 カトリック教
6 素朴
7 先生が死んじゃった
8 神様への道程
9 最後の審判

117名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 12:30:42.29ID:/iDTT2ia
チャーウチャウ♪

118名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 13:55:43.05ID:88eIV3ri
>>116
7は「おかんが死んじゃった」にしてくれ。
9は4楽章つきだと最後の審判に思えなくなる(^^;

119名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 16:35:44.19ID:SljVKpgx
>>116
2と3を追加してくれ

120名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 16:43:35.58ID:xVMuKJDv
1番「僕はいらない子ですか?」
0番「……」
00番「……」

121名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 16:49:46.21ID:RP3vo6oZ
00はいらないこ

122名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 21:14:11.80ID:SljVKpgx
とりあえず、ブルックナーをシューベルトになぞらえるのは
賛同できないよな。全然別物。

123名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 21:32:38.81ID:ueLuRPvD
00 触れる人、ブルックナーファンじゃ無いです
0 演奏するな そっとしておいて欲しい
1 改作したら、別物になってしましました
2 叙情風にしてみました 小澤大先生優位いつのブルックナーレパートリーです。デモなんか違うとです
3 先生をまねてみました だけどなんか違うとです(ヒロシ風)
4 教会に差し込む光
5 ローマ=カトリック教は真実です
6 素朴 しかし複雑
7 ワーグナー先生が先生が死んじゃった
8 神様への道程
9 三楽章版 白鳥の歌
  C楽章版 最後の審判

124名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 21:40:32.33ID:JMCq98T1
>>93
本物のキチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてて草

125名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 22:53:46.63ID:oZY+j1S1
いつまで引きずってんだ

126名無しの笛の踊り2018/08/03(金) 23:22:19.74ID:JMCq98T1
いつまで荒らしてんだ

127名無しの笛の踊り2018/08/04(土) 02:49:37.73ID:Xhu6LwPq
ヴァントのシューベルト未完成はブルックナーの匂いがする

128名無しの笛の踊り2018/08/04(土) 11:08:39.01ID:k2tP6pDj
>>126
お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな

129名無しの笛の踊り2018/08/04(土) 22:14:00.03ID:cAyPWlOF
>>128
バカはお前だろ、キチガイ
荒らしは失せろ

130名無しの笛の踊り2018/08/04(土) 22:21:34.61ID:cAyPWlOF
あ、そうか
>>128のようなスレ荒らしのキチガイに構ってやるのが荒らしだった
失礼しました〜

131名無しの笛の踊り2018/08/04(土) 22:51:31.61ID:VHmdCULh
チャーウチャウ♪

132名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 04:57:18.21ID:vUhMFVY2
>>130
だから、お前の事だよ馬鹿
だからキチガイって嫌なんだよな

133名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 12:11:50.80ID:A54v23PG
このスレ終わってんな。

134名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 14:14:57.52ID:G50XxmDL
終わったと思ったら、実は休止

135名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 14:44:38.70ID:4WVKDMum
ブルックナーの第四楽章の終わりは次の第一楽章への長い休止に過ぎない

136名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 15:59:33.40ID:oJpPSOG7
フィナーレ来ないと思ったら、実は急死

137名無しの笛の踊り2018/08/05(日) 19:53:35.89ID:buumx30U
「代わりにテデウムを……」

138名無しの笛の踊り2018/08/06(月) 05:36:25.29ID:N2mVxTwH
はっ?
ふざけた事を言うんじゃない!

139名無しの笛の踊り2018/08/06(月) 23:02:55.76ID:y2SQp+Tg
朝比奈もチェリも昔はあれだけはまりこんでたのに今では全然聴かなくなったなぁ…

やはり質素で飾りげのないヴァントが一番長く聴いていられる

そのストイックな音楽解釈がブルックナーという作品の性格上一番合っている

140名無しの笛の踊り2018/08/06(月) 23:07:56.93ID:LoT+0s5x
むしろ最後にたどり着くのがチェリ

141名無しの笛の踊り2018/08/06(月) 23:55:09.44ID:y2SQp+Tg?2BP(1000)

そうなのか…

142名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 10:55:50.88ID:p8+v47tM
最後はカラヤンだろJK

143名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 12:36:14.86ID:QOa2Eh05
チェリをブルックナーが聴いたら「やりすぎ」と言わないだろうか。

144名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 13:02:07.80ID:kJRMBZlG
チェリに意見を聞いたあとテンポ設定を遅くして改稿するだろう

145名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 15:29:11.20ID:1IAvNp9Y
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

146名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 15:35:09.75ID:SRsEEkJR
コラールの代わりに御詠歌を使うかも

147名無しの笛の踊り2018/08/07(火) 22:14:21.79ID:2JS6Qarb
ブル9って、あれだけ時間がありながら第4楽章を完成させられなかったんだよな
他の交響曲の改訂に時間をかけ過ぎなんだよ
バカだなぁ・・・

148名無しの笛の踊り2018/08/08(水) 03:08:27.03ID:pA7ftXmB
そこがブルックナーの良さ

149名無しの笛の踊り2018/08/08(水) 12:44:39.69ID:Ch4UVVh1
俺は学生時代の読書のかなりの割合が試験期間だった。

150名無しの笛の踊り2018/08/08(水) 16:39:24.61ID:xJHG7Vh1
道理で日本語が苦手なようで。

151名無しの笛の踊り2018/08/08(水) 22:11:09.92ID:M1MzUJdi
>>150

152名無しの笛の踊り2018/08/10(金) 12:55:23.63ID:IxWWN0Fy
ヴァントとチェリビダッケを行ったり来たりで、たまにアイヒホルン。ちょっとロマンティック成分濃いめが聴きたいときはブロムシュテット。というのがもう長く続いている。こんな私に合う最近の録音ってありますか?

153名無しの笛の踊り2018/08/19(日) 16:08:05.42ID:s/sjXaIA
>>152
レミバロー/ザンクトフローリアン・アルトモンテ管弦楽団の9番

154名無しの笛の踊り2018/08/22(水) 17:31:45.55ID:UYpL80XJ
>153
バイオリン弾きなのか。ありがとう聴いてみる

155名無しの笛の踊り2018/08/22(水) 19:16:09.94ID:9+mTMuV5
サー・サイモン・ラトル指揮/ロンドン交響楽団 ブルックナー第8番 DVD

せわしい感じがする 一生懸命なんだが、せわしい テンポ速いのか?

156名無しの笛の踊り2018/08/23(木) 15:19:59.99ID:WHFGhPhY
なんで聴いてるのに分からないの?w

157名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 08:47:50.59ID:jaqSOnqA
7番って一番ブルックナーぽくないよな
ブルファンでも結構人気あるの?

158名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 13:37:59.28ID:lq4W3+c4
そこから入門しブルヲタになるころには卒業する

159名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 13:51:42.61ID:j90wrKWH
7番のアダージョとかなんであそこまで有名なのか分からんのだが
6番アダージョの方が100倍美しい

160名無しの笛の踊り2018/08/24(金) 23:03:28.70ID:1nuLBiln
「ブルックナー 7 アダージョ 有名 理由」で検索したら、2番目に「ブルックナーについて質問です。 - 嫌いな作曲家ランキングで1位を」だってw
ブルオタがうざいっていうのが本当の理由なんだろうなぁ…回答者が典型的なブルオタw

161名無しの笛の踊り2018/08/25(土) 06:16:40.05ID:6P5ynu/b
ブルックナースレに出張してきてそんなこと書き込むやつが言えることじゃない😓

162名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 11:29:18.34ID:/IKp8FH2
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

163名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 16:25:26.57ID:52sWmkpp
こっちまで出張してきたかw

164名無しの笛の踊り2018/08/26(日) 16:38:02.69ID:/IKp8FH2
●意固地●ひがみ根性●ひねくれ者●強情っぱり●排他主義者●屁理屈●文句言い●大人げない●自閉症●自尊心の塊●劣等感の塊
●世を拗ねてる●偏屈●狭量な人間●執念深い●詭弁だらけ●悪あがき●根に持つ●殻に閉じ隠る●イヤミ●皮肉屋●世間から隔離
●へそ曲がり●粘着気質●負けず嫌い●揚げ足を取る●聞く耳を持たず●コミュ障●自分ファースト●誇大妄想狂●自称音楽評論家
●重箱の隅を突く●天才気取り●歪んだ性格●井の中の蛙●主役は自分●未熟●うぬぼれ屋●ケツの穴が小さい●世間知らず●横柄
●ネガ思考●偏執狂●天邪鬼●狂信的●実は小心者●自画自賛●大きな子供●一人相撲●腐った性根●頑固者●自己中心●やな性格
●現実逃避癖●冷血人間●奇人変人●被害妄想●分らず屋●姑息で陰険●孤独●付ける薬無し●天狗●不穏分子●屈折した生きざま
●すぐキレる●他者を罵倒●上から目線●口先だけ●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●他人に厳しく、己には甘く●言い訳ばかり
●高飛車●独りよがり●自己愛過多●逆恨み●ドヤ顔●自意識過剰●欲求不満●思い上がり●見栄っ張り●対人恐怖症●勘違い野郎
●引きこもり●視野が狭い●鬱陶しい●負け犬●社会性欠如●笑われ者●嫌われ者●人間不信●ケチ臭い●不寛容●友人・恋人無し
●根暗●チキン野郎●お山の大将●居場所無し●生き恥さらし●目立ちたい●協調性ゼロ●三流社会人●人望無し●厚顔無恥●下品
●毒舌家●非情●高過ぎるプライド●わがまま●意地悪●四面楚歌●往生際が悪い●ネット弁慶●哀れ●実力が伴わず●団塊の世代

165名無しの笛の踊り2018/08/28(火) 13:33:15.21ID:GkKYUb2u
4番は初心者から玄人にまで愛される名作と言えよう

166名無しの笛の踊り2018/08/28(火) 15:23:07.19ID:JQwG+WWG
んなこたーない

167名無しの笛の踊り2018/08/29(水) 22:17:06.46ID:R+BTaFUR
5番と9番以外は、ブルックナーでないと聴けない音楽という感じがあまりしない。

168名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 00:13:22.57ID:OYepG3wz
二重否定はブルックナーらしくない、

169名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 07:26:31.10ID:lXVUp5xf
9番フィナーレの、こねくりまわした感じはブルックナーらしいと思うのだが、多くのブルオタはあれをツマランと否定するんだよな。

170名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 08:29:02.16ID:y+GRkqy+
>>169

ブルのファンが求めるのは小細工ではなく大技だからなあ。

171名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 09:17:04.31ID:G43O6yNw
フィナーレに出てくるあのコラールは乾坤一擲の大技だと思うんだが

172名無しの笛の踊り2018/08/30(木) 09:40:04.62ID:y+GRkqy+
より正確にいえば

「ブルックナーのファンは、寝技だけのプロレスのような、地味で渋い展開を好む」

173名無しの笛の踊り2018/09/01(土) 11:44:11.27ID:+BFJ4hcw
9番は割と原点回帰みたいな感じで1番〜3番までのニュアンスを感じる
6,8番はブルックナーの独自性が最もよく現れた曲だと思う

174名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 17:42:36.96ID:ltyNqj1G
前ブルックナーの好きな交響曲の番号でナンバーズ買ったら当たった

サンキューブルックナー

175名無しの笛の踊り2018/09/02(日) 23:51:30.63ID:/QNxN+vm
わろた

176名無しの笛の踊り2018/09/03(月) 06:00:24.23ID:+VCHj7D4
財産も社会的名声もあるのに
結婚できないまま生涯を終えたってのは
レアケースではないだろうか?

177名無しの笛の踊り2018/09/03(月) 12:28:49.34ID:Y9oI08zP
ブラームスだって似たようなもんじゃん
ベートーヴェンは…財産はなかったか
ラヴェルはどうなん?

178名無しの笛の踊り2018/09/03(月) 13:58:10.98ID:OucO1X/9
>>177

その3人はブルックナーのように

「結婚したかったができなかった」

のではなく、自分の意志で独身を貫いたのだと思う。


ラヴェルの場合、世界大戦もあったから結婚どころではなかったというのもあるかも。

179名無しの笛の踊り2018/09/03(月) 16:32:46.62ID:HF20ad9c
理想と現実のギャップ
多分ブルックナーは人形のように老けない人がタイプだったのでは?

180名無しの笛の踊り2018/09/03(月) 19:04:16.14ID:Y9oI08zP
>>178
伝記読めばベートーヴェンもブラームスも(ある年齢までは)結婚願望は
結構強かったように見えるが…

ブラームスは少年時代に港町の怪しげな場所でバイトしてたから、女性に関して
何かトラウマ的な経験があったのかとも想像する。

ラヴェルの性的指向はよくわからん。身の回りに女っ気がなかったとか読んだことがある。

181名無しの笛の踊り2018/09/04(火) 14:22:42.44ID:SzA18L+2
結果的にしないのとできないのは違うわな

>>179
今だと二次元キャラと結婚式挙げたりするタイプだったかもね

182名無しの笛の踊り2018/09/04(火) 18:34:01.07ID:0q8Suueg
ベートーヴェンは耳を悪くしてからは結婚を考えなくなったみたいだが。

183名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 18:08:14.35ID:yJCw8r1m
全集もしくは選集、交響曲集を買いたいと思っているのですが(ひとつも持っていません)、
まず最初に買うなら誰のものがお薦めですか?
ぜひこちらの住人の方のおすすめが聞きたいです。よろしくお願いします。

184名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 18:13:55.73ID:hPzwruD3?2BP(1000)
ヴァント

185名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 18:56:52.90ID:KJJiLZRi
ヴァントの北ドイツ放送響のやつ

186名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 19:28:19.91ID:aQpZbTyn
ヨッフム旧盤

187名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 20:29:57.49ID:BxToPYxP
>>181
<結果的にしないのとできないのは違うわな>
ベートーヴェンやブラームスは、結婚しようと思えばいつでもできたが、しなかった。
ブルックナーは結婚願望が強かったにもかかわらず、出来なかった。
ということだね。

その理由は、えり好みをし過ぎたからか?
不釣り合いに若い女性にアタックしたからか?

188名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 20:46:30.42ID:xy3p8e3c
>>187

ベートーヴェンは耳が悪くなってからは、希望したとしても結婚できたかどうか微妙。

むしろ結婚してから耳が聞こえなくなったらそのほうが史実よりつらい。

189名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 20:54:55.45ID:xy3p8e3c
>>187

> 不釣り合いに若い女性にアタックしたからか?


社会的地位も名声も財産もあったのだから「高嶺の花」を狙ってもおかしくはないが
かといって還暦すぎた社会的成功者が
「綾波レイみたいな美少女と結婚したい」
と言い出せば、それはやっぱりまずいわけでさ。

190名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 21:13:14.31ID:hPzwruD3
ブルッブルッブルッ

191名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 21:54:13.22ID:qFjk1wVj
チャーウチャウ♪

192名無しの笛の踊り2018/09/05(水) 21:56:26.00ID:yJCw8r1m
>>184-186
レスありがとうございます。とりあえずお二人に進められたヴァントの全集を
手に入れようと思います。そのあとヨッフム旧番というのを調べながら探してみます
初心者すぎて全然意味がわかってないのですがw

ありがとうございました。

193名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 08:44:57.54ID:pyWRUw3e
8番は重苦しい
6番はあっさりしすぎてる
5番は聞くのが疲れる

4番が最高傑作では?

194名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 15:53:44.32ID:G0aFkeCv
まだまだだな

195名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 18:23:31.63ID:Ybd1PQjf
いや結構当たってる
「最高傑作」を「一番聴きやすい」に変えればかなり当たってるw

196名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 18:44:42.06ID:eYKhelae
ブルックナーに無縁な人に
「とりあえずどれから聴いたらいいですか?」
と言われたら、俺なら6番をすすめるが。

ちなみにマーラーなら1か4をすすめる。

197名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 18:48:58.08ID:p5Jgx6GU
自分なら7番
でも6番も確かに冒頭の掴みは成功しそう

198名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 22:32:27.98ID:ZlYqzY7S
俺は124のどれかかな
一つ選ぶなら2
初期は導入としてはかなりいいと思う
俺はクラシックをブルックナーから聞き始めたけど1から聞いたおかげで大丈夫だった
7とか9ならともかくもし3568からだったら苦手意識持ってたかもしれない

199名無しの笛の踊り2018/09/11(火) 23:17:10.43ID:SrYVFRHA
3番が聴きやすくていいと思うが

200名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 06:25:11.22ID:9og2z8tO
9番ですよ!
この響きの世界にひたれない様では、ブルックナーには向かない。

201名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 06:27:05.66ID:djUOJqJM
9はキャッチーなほうだろ
8こそブルックナーの神髄

202名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 06:48:27.89ID:yeSDGOhI
8番の第1稿こそブルックナーの真髄。

203名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 07:05:57.45ID:Ov7pnk/o
>>196
禿同

>>200.>>202
8番の第1稿と9番は到達点、入口ではない

204名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 07:15:44.21ID:WaZw2tB7
と言う訳で、入り口は4番ということになりました。
まずはあのベーム盤を聴けばいいんですよ。

205名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 07:19:44.26ID:djUOJqJM
というか1,0,2過小評価されすぎ
三曲ともいいぞ

206名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 08:44:04.93ID:Ov7pnk/o
>>204
6番に関しては勧めるが、4番とは言ってないぞ

207名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 08:57:02.37ID:oODkNr87
私の入門はベームの3番だった。
全然良さがわからずお蔵入り。
しばらくブルックナーから遠ざかる羽目に。
ヨッフムの5番で開眼するまで数年かかった。

208名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 09:18:38.07ID:djUOJqJM
ブルファンは4番を通俗曲扱いすることが多いが俺は第一楽章の冒頭でもう泣きかける

2092002018/09/12(水) 10:20:17.90ID:9og2z8tO
>>208
おまおれ。
同じブルックナー開始でも7や8では、そうは思はない。
全弦の響きがいいんだよね。
4番変ホ長調和音と9番二音ユニゾン。
初版やコースヴェット版を聴くと、より9番のイメージに近づくよ。
コントラバスがトレモロをしていないからね。

ちなみに、その前の無音の緊張状態のゾクゾク感もたまらんのだよね。

210名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 12:26:52.99ID:iHv3lTu5
>>204
たしかにベーム4番は初ブルックナーにおすすめかも。
俺はブロムシュテット7番あたりがいいかなと思うけど。

211名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 17:13:15.72ID:fvdy4LhL
4番とか7番とかはヌルイといえよう
8番それもクナで聴くことをお薦めする

212名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 18:10:20.61ID:8ITZ5uDI
5分後に死ぬとわかったら、5番のコーダを聴く

213名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 18:32:42.58ID:nqNzY7S0
確かに2番も聴きやすいよね
ただ2番を聴いたところでブルックナーを好きになってくれるかどうか

214名無しの笛の踊り2018/09/13(木) 07:26:50.31ID:bOzkVL1R
2番の第1楽章は、秋に聴くとちょうど良い。

215名無しの笛の踊り2018/09/13(木) 15:55:01.19ID:N/eZDYXS
00〜2番なんて、ここ10年は聴いてない

216名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 16:34:37.02ID:mtib4tt7
自分は7番のスケルツォがかっこよくて聞くようになったなあ

217名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 22:25:09.53ID:a/qr68pz
後期の789番より
中期の3456番辺りのほうが過ぎ

218名無しの笛の踊り2018/09/17(月) 22:25:18.98ID:a/qr68pz
好き

219名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 16:10:14.67ID:B28w5mno
交響曲第0番 があるのはブルックナーとシュニトケだけ?

なんとなくかっこいいんだが。

220名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 16:36:38.43ID:H144qnVh
ヌルぽ

221名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 17:47:16.65ID:KUvyt5ag
>>217
朝比奈が中期のほうが技術的に難しいって言ってたが本当?

222名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 18:23:40.76ID:M7ryQGkx
演奏難易度が高すぎて初演失敗したりそもそも演奏できなかったり

223名無しの笛の踊り2018/09/18(火) 20:36:39.95ID:88szSS/8
難易度が高いって難しいの?易しいの?

224名無しの笛の踊り2018/09/19(水) 00:31:14.94ID:JDEwtVFR
難易度ガッ

225名無しの笛の踊り2018/09/19(水) 12:10:22.91ID:9WnNAPwR
最近はとうとうNHKも「難易度が高い」と言い出したな。

226名無しの笛の踊り2018/09/19(水) 16:06:30.68ID:61qxkBTf
変な日本語

227名無しの笛の踊り2018/09/23(日) 23:35:29.46ID:xPOMAqx/
ブルックナーに限らずだが

明るくて楽しい曲調の音楽よりも悲しさや恐ろしさを表した音楽の方が心に残る

228名無しの笛の踊り2018/09/23(日) 23:37:50.91ID:xPOMAqx/
美しすぎて恐ろしいという意味も含めてw

229名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 00:48:38.32ID:/Wh+4YoE
例えば?

230名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 11:24:24.60ID:p6dpUqZm
ペッテションの交響曲第5番以降。凄絶を極めるがひたすら美しい。

231名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 14:36:45.88ID:X3dBuM+T
6番2楽章

232名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 14:39:14.03ID:X3dBuM+T
ショスタコーヴィチ
明るくて楽しい曲なのに美しくて恐ろしい

233名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 23:01:41.72ID:QcV/7OC3?2BP(1000)

ブルックナーはワーグナーを尊敬していたらしいけどブルックナーに到達するワーグナーの作品は後期の数個だけだと思う

だからワーグナーがブルックナーをベートーヴェンに到達する唯一人の者と称賛したのもうなずける

234名無しの笛の踊り2018/09/24(月) 23:10:44.73ID:uhlVqhGG
ブルはベトよりモツに近い
ワーグナーはベト側の人間

235名無しの笛の踊り2018/09/25(火) 20:47:19.55ID:Z8zU3FzB
えっもしかしてこのシリーズって全く同じ演奏か?

なんか今までてっきり別の演奏かと勘違いしてたかもしれん

https://www.amazon.co.jp/dp/B000J10DPW/ref=cm_sw_r_cp_apa_J-HQBb6CT5HKH https://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGSO/ref=cm_sw_r_cp_apa_xaIQBb6T3RHP8

236名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 00:29:45.54ID:QuWLpB2H
秋なので(?)今まで未聴だったブルックナーのシンフォニを1番から順番に聴いている、今4番まできたところ
曲を追うごとに素朴で野暮な感じに段々と神秘性とか深遠さが加わってきてありきたりだけど宇宙を思わせる
ちなみに演奏はヤノフスキのロマンドでめっちゃ音が綺麗

237名無しの笛の踊り2018/09/26(水) 15:09:27.37ID:/j2owlyC
5番最近理解できたけどこれは凄えな
まさに漢
ブルックナーの中のブルックナーって感じの曲だわ

238名無しの笛の踊り2018/09/27(木) 14:48:02.64ID:oiOIN3nC
>>60
ブルックナー協会が第4番第3稿について
「シャルクの独断ではなくブルックナーの関与あるいは積極的同意があった」
という見解を出したあともヴァントが存命だったら、第3稿だけを演奏するようになってたかな。

239名無しの笛の踊り2018/09/29(土) 20:06:42.65ID:hndbQ+Gp
ヴァントはハース時代に第3稿の出版予定があったのを知らなかったのかも

2402382018/10/01(月) 10:32:40.03ID:QGyDpBQD
シャルクじゃないや、レーヴェだ

241名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 00:52:56.30ID:LPH998be
インバルのブル8はどうなんだろ
春の都響行くか迷う

242名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 02:01:55.27ID:OppefMVW
今頃になって朝比奈隆のジャンジャン盤を聴いたんだが、5番が熱くていいな
オケは酷いが

243名無しの笛の踊り2018/10/02(火) 08:06:08.88ID:r91NNhLa
ジャンジャン盤って大便フィルか?
日本のオケはプロだと思うからひどいと感じる
だからアマだと思って聴けよ

244名無しの笛の踊り2018/10/06(土) 07:26:22.46ID:wSXzHWd5
ブルックナーとカント辺りは童貞のまま一生終えたんだろうなぁ

245名無しの笛の踊り2018/10/06(土) 18:07:40.83ID:6Jza6hyh
>>244

カントとニュートンはそうだな。

246名無しの笛の踊り2018/10/06(土) 22:49:48.87ID:vlw5RVAX
安心した?

247名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 08:08:07.73ID:O2buFTiO
お前らほんとに童貞談義好きだな

248名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 13:23:28.28ID:6ep8MS+b
ブルックナーとカントとニュートンにこれが貴方達なんですよキモイですねって言って「中年童貞」という漫画を読ませたいねw

249名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 13:30:39.12ID:iAg+6sa2
ブルックナーはどうか知らんが後の二人には逆に論破されそう

250名無しの笛の踊り2018/10/08(月) 16:39:18.12ID:8x2FOSA9
多くもないカキコが単曲スレに分散して、総合スレは伝記いじりだけか。

251名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 16:26:21.19ID:cwxW/EoQ
高尚な精神を持った人物は女を寄せ付けないというのがよくわかる

252名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 17:05:19.39ID:/NNZ2VAS
ブルックナーはホモだったのか

253名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 19:30:56.51ID:hIPsf2UW
亜美のお兄ちゃん的なやつじゃないのか

254名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 15:25:10.75ID:HKPTNHAR
>>252

ホモではない。ロリコン。

255名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 19:03:29.23ID:Bs1BC30M
今日は命日
アーメンコーラスでも聴くか

256名無しの笛の踊り2018/10/15(月) 23:59:41.89ID:zJjgm0Is
ブルックナーに匹敵する作曲家っているのかな
Rシュトラウスはどうなんだろうか

257名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 00:39:39.15ID:R/oORCpm
指向が違いすぎて比較できない

258名無しの笛の踊り2018/10/16(火) 08:39:33.09ID:euLlXo1v
Rシュトラウスには、内的必然性がない作り物感を感じてしまう。

259名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 00:10:41.04ID:hXO+rfl9
Rシュトラウスのドンキホーテ。盛り上がる箇所にブルの影響を感じるのは私だけ?

260名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 04:48:36.32ID:TzHWrscv
ヨッフムの2回目の全集は失敗作だったな

261名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 20:50:08.28ID:lfJA1uSn
>>260
1回目も失敗だろ
アッチェレランドをかけるような素人はブルックナーを振るな

262名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 21:08:07.80ID:LrNxs8fI
ブルオタ理論w
テンポを揺らすと曲から人間臭がして、スケールが小さくなるってか。

263名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 21:58:18.59ID:bV6koTpl
9 5>>>8>>>6 4>>>3 7

264名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 22:19:34.28ID:V0IgZsgz
5

265名無しの笛の踊り2018/10/18(木) 23:33:36.35ID:4Bktzk4F
交響曲第八番ではスウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンが一番よかった
カラヤン/VPOはレコ芸で諸井誠が絶賛していたんで期待して買ったがつまんなかった

266名無しの笛の踊り2018/10/19(金) 08:16:31.18ID:yL8zpNYK
つまらない人生ですね

267名無しの笛の踊り2018/10/19(金) 10:04:45.58ID:z+DiP/Ki
共にしたくない、ですかw

268名無しの笛の踊り2018/10/19(金) 17:19:48.08ID:U5EdHoXB
コーホーはクナとシューリヒトをブルックナー指揮者として評価していた。

269名無しの笛の踊り2018/10/19(金) 23:13:25.02ID:Wc6+wDwD
>>268
それは昔の話だな
90年代になると、ヴァント、朝比奈でブルックナー演奏は完成した言ってた

270名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 14:34:32.78ID:a5AY+Pn4
ヴァントは分かるけど朝比奈は草

271名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 15:30:57.62ID:hAFltg2j
クナッパーツブッシュの有名な交響曲第八番を聞いた時、緊張感のかけらもないたるんだ演奏で死ぬほどがっかりした
なんでこれが名演扱いなのかさっぱりわからない

272名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 16:24:52.06ID:9aAew6ok
クラシック初心者でクナ、ミュンヘンのブル8聴いて感動したんですけど他にオススメのものありますか?

273名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 17:18:23.74ID:+2VYXZTp
60過ぎるまで殆どブルックナーは聞かなかったのに、爺になったこの頃はブルックナーばかり聞いている。
指揮者は特に選ばずに手当たり次第、ブロムシュテットNHK交響楽団の9番のコンサートは圧倒された。
聞いた方はいますか?

274名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 17:28:26.88ID:KrTADRlJ
>>272
あれ以上のブル8は無い
違ったアプローチの仕方なら有るけど

275名無しの笛の踊り2018/10/20(土) 18:26:03.62ID:zI2MKBqa
カイルベルト /ケルン放響のライブは?

276名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 00:17:35.96ID:pALT+dad
録音で感動したら、コンサート行けば?
録音は所詮録音だよ

277名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 00:19:41.52ID:Du73C0Ek
クナ、ミュンヘン8番のスタジオ盤はチェロの胴が目の前で振動しているような妙な生々しさがある。
どういう録音の具合なのか俺にはわからないけど。

ただ、今となっては代表的名演と呼ぶにはなんか抹香臭いと言うか。。。
クナの'62パルジファルもそんな感じ。

278名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 09:12:53.88ID:SxLoB4uU
>>274
なるほどそうですか

>>276
コンサートなんて一度も行ったことないのですが日本でブル8聴くならどこが良いですか?

279名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 16:27:24.95ID:uJt5wx5j
>>277
クナのパルジファルは51年盤の方が良い
あれこそ世紀の名盤

280名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 17:14:24.79ID:PpFnrJw6
>>279
激しく同意!

2812772018/10/21(日) 18:07:56.48ID:DeMTaFnf
>>279
俺も同意。特に歌。

282名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 18:21:21.78ID:AhU5xbm9
クナッパーツブッシュって、ワーグナーだと迫力があったり深遠だったりするけど、ブルックナー、特に晩年のはボケた頃のベームなみに弛緩してるよな

283名無しの笛の踊り2018/10/21(日) 18:59:34.74ID:DeMTaFnf
弛緩というより、大きすぎて精緻な印象を与えないのではないか。

284名無しの笛の踊り2018/10/22(月) 06:44:30.52ID:2XOrMVzF
安物の装置で聴いてるんだろ

285名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:37:46.61ID:GfZN/VG7
>>278
ブル8なら来年3月に都響とインバルで演るみたいだけど
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/detail.php?id=3165

3月まで少し時間あるし、コンサート体験ってことでN響定期公演でも行ってきたら?NHKホールの自由席1,500円だよ。

286名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:52:59.65ID:1IxgcQIZ
1番聴いててフィナーレいいじゃんいいじゃんと思ってたら、
どうも終わり方がピンと来ない。
思い返すとブルックナーって終わり方がどれもなんか綺麗にハマらない。

287名無しの笛の踊り2018/10/22(月) 15:42:19.58ID:pmb2/f4Y
>>285
ご親切にありがとうございます
25歳以下だと半額になるのは嬉しいですね

N響調べて行ってみます

288名無しの笛の踊り2018/10/22(月) 17:43:58.00ID:1Fyi4PTK
>>286
5番もだめ?

289名無しの笛の踊り2018/10/22(月) 22:18:05.50ID:3z3vi/ux
>>265
スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンのブル8録音はスタジオとライヴがあるがどっちだ
俺はライヴ盤の方を推すが

290名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 07:41:57.87ID:tJaujhPH
>>285

インバルはマーラーだけでいいのにな。

291名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 10:52:21.82ID:sGTFAG18
>>285
インバルなのに第1稿やらないでどーすんだ

292名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 11:23:54.57ID:eHlLhLWe
インバルのブルックナーはマーラーみたいで好きじゃない
マーラーメインの指揮者は基本おどろおどろしくなるからなあ
シャイーは好きだけど

293名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 21:56:08.65ID:Zb8CiI4r
>>270
聖フローリアンのブルックナーはいい
特に第1楽章のコーダが
オケの上手い下手を超越している

294名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 22:14:45.25ID:COwy8v3Z
そもそも7番が好きじゃなくてね〜

295名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 07:06:56.82ID:7WIK0qTd
それはお前の問題だろアホが

296名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 08:26:45.63ID:QuWNsGyT
>>293
気持ちがこもっているね。会場からも珍しく第1楽章が終わって拍手が起こった。ノヴァーク博士も拍手したのだろうか。( ^ω^ )

297名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 08:38:00.31ID:QuWNsGyT
それと、第1、2楽章より第3、4楽章のほうがさらに燃焼度が高い。一般に弱いと言われる終楽章の欠点を補って余りある。朝比奈氏にとっても、大阪フィルにとっても記念碑的な名演奏だね。

298名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 10:56:23.62ID:26Qhd7J6
ただしタテは揃っていない。

299名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 14:42:29.10ID:H0b8vV02
タテなんて揃わしたらブルックナーサウンドにならないじゃん

300名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 17:10:07.54ID:QuWNsGyT
わはははは、そりゃそうだ!大阪フィルの腕は確かにほめられたものではないが、技術の稚拙と聴いた感動の深浅は別の問題だと思うんだ。だからこそ、ノヴァーク博士は演奏後に朝比奈氏に謝意を述べたのではないかな?

301名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 18:30:46.31ID:aPKiJxVS
朝比奈は一時期はまって全く聴かなくなる
そんな演奏

302名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 22:39:45.95ID:k6cbV1ET
wand is god

303名無しの笛の踊り2018/10/24(水) 22:51:50.30ID:fiucGVVL
ハイティンク/VPOのブルックナーが好きなのだが、残念ながら全曲を録音していない

304名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 12:14:29.76ID:wyklCeOO
>>303
ハイティンクVPOが録音してないのは、わざわざ聴くほどの曲じゃない。

305名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 13:21:14.25ID:AsUkBaVi
アーノンクールのブルboxがお買い得だったので買ってしまった
7番がハース版とあるがどうせ打楽器付なんだろうね

306名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 15:01:06.88ID:Xslfy/D2
アーノンクールのは、ベルリン・フィルと録音した8番は刺激的で面白いんだが、ウィーン・フィルとの5番や9番がぬるくていけない
全部ベルリン・フィルとやって欲しかった

307名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 15:47:33.77ID:t2mF6sK+
8番はクナッパーツブッシュ&ミュンヘンPOだけあれば満足だなあ

308名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 19:45:54.89ID:f0UAlbMT
>>305
確かに7番はティンパニー以外いらない。ガックシくる。

309名無しの笛の踊り2018/10/25(木) 23:29:19.68ID:lb122o+D
アーノンクールのブルックナーは9番の四楽章断片は面白かった

310名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 06:57:08.62ID:eKPDRbC0
>>309
あの演奏は、素晴らしいと思った
ラトルやインバル(版は違うが)なんかとは違って、演奏に説得力があった

311名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 07:28:53.66ID:Oox5BhBb
>>305
ハース版なんだっけ?

最初に発売された時の国内盤持ってるけど、特にどっちとも書いてないな。

312名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 09:40:08.03ID:Rm6+2qYa
ハース版ノヴァーク版とーロに言ってもそれぞれぐちゃぐちゃに手が加わってるから表記しにくいんだろうな

313名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 17:38:14.03ID:xBr7G56+
ハース版とノヴァーク版(改訂版)の違い
第2楽章の頂点にティンパニ シンバル
トライアングルが鳴るかならないか
第1 第4各楽章のコーダが加速するかしないか
なんだけどほとんど指揮者が勝手にアレンジするのでたしかに版は表示しにくい

314名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 18:05:42.72ID:whgajWGK
>>305
ないんじゃないかな

315名無しの笛の踊り2018/10/26(金) 19:44:03.21ID:AKYlmNi2
>>313
第4楽章コーダには、ハースもノーヴァクも加速する指示は無い。
ただ、初版(改訂版)には、加速に類する指示が加えられている↓
Tempo I(anfangs noch sehr ruhig)ー最初のテンポに戻るが、はじめのうちはむしろ非常におさえて

316名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 11:27:18.94ID:I2mU7yQd
ブルックナー4番ロマンチックの聴きどころを教えてください

317名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 11:41:49.99ID:VaMMIQ4h
ない

318名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 11:58:42.66ID:lOxMWoMw
ブルックナーには珍しくスケルツォがめちゃかっこいいところ

319名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:03:00.49ID:lOxMWoMw
あとフィナーレで4番第一楽章の主題と1番第一楽章の主題が混ざり合うのむっちゃカッコいい

320名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:17:40.06ID:71PmO6At
第2番以降の交響曲でロマンティックのスケルツォがいちばんつまらないと思うんだけど

321名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:19:48.74ID:lOxMWoMw
面白さの話してないし

322名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:54:29.48ID:37CxDPWo
>>316
1楽章冒頭だけ好き

323名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:58:23.75ID:1YwxHaGd
カラヤンのブルックナーで唯一聴けるのが4番。

324名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 12:59:14.80ID:nX/zfo6L
フィナーレの怒濤の5連符がイッちゃてて素敵♥

325名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 15:32:38.05ID:zHxInZO6
4番のフィナーレはチェリビダッケの最後の日本公演のスローテンポの印象が強烈だった(録音だと、チクルス盤じゃないやつ)

326名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 15:38:24.93ID:UjzIQyfE
聴きどころってなんだよw
オペラじゃねーんだからさ

327名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 19:05:41.81ID:yCqpJcD8
第二楽章のピチカートがキモティー

328名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 20:14:22.88ID:I2mU7yQd
みなさん、教えてくださりありがとうございました
明日N響郡山公演、教えていただいたポイントに注目して聴いて参ります
CDを聴いても捉えどころがない感じで途方に暮れておりましたが、おかげさまで楽しめそうです
ありがとうございました

329名無しの笛の踊り2018/10/27(土) 20:18:02.16ID:6HT7yCuT
>>327
キモティか?キモティだろ?

330名無しの笛の踊り2018/10/28(日) 17:17:58.27ID:QdhK99v6
ブルックナーはマーラー同様にただ長いだけで中身のない三流作曲家であった
だからワーグナーはブルックナーをバカにしていた

331名無しの笛の踊り2018/10/28(日) 17:22:37.13ID:uIEieV8p
まだ飽きないのかw

332名無しの笛の踊り2018/10/29(月) 20:14:36.23ID:qE0djD/L
ショーペンハウアーがブルックナーを聴いていたら絶賛してたと思う
逆にワーグナーはショーペンハウアーから三流扱いされて事実があるがそれは理解できる
ワーグナー後期の作品でさえブルックナーには到底及ばない

333名無しの笛の踊り2018/10/29(月) 20:19:29.29ID:R/QCqRMI
つまんない事書いてないで、5番の魅力を語れ

334名無しの笛の踊り2018/10/29(月) 20:38:38.07ID:MOlX8yAU
一見整然としていてるように見えるが、切りつめられた白と黒の陣地の奪い合いの可能性に宇宙を感じるといえよう

335名無しの笛の踊り2018/10/29(月) 20:52:24.92ID:PVIGsSDt
コーホーは化けて出るな

336名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 05:49:10.80ID:9mq867Ig
地獄の責め苦に歓びを禁じ得ない

337名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 11:27:42.35ID:uqx6A0l7
>>316
第4楽章が好き

338名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 20:37:22.71ID:UEWUwc7M
5番と6番の相性の良さは異常 
5番がメインで6番がデザート感覚で聴いてる

339名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 10:23:17.72ID:/e9jghsm
えらくくどいデザートだなw

340名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 11:04:39.04ID:nztj10a/
豚骨ラーメンのあとにチーズケーキみたいな組み合わせやな

341名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 13:06:34.99ID:OHw6/Z9x
desert
意味…砂漠、荒涼とした、不毛の

342名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 14:49:38.04ID:Txkqxu+2
前菜とスープも頼む

343名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 18:22:26.88ID:khYRKT+/
>>338
6番の4楽章でメインが消化不良起こしそう

344名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 18:50:20.00ID:r1h60aH+
フルトヴェングラーなら消化不良どころか腹膜炎になるぞ。(^O^)

345名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 22:05:38.20ID:8x45zeqJ
5番のデザートなら、マイスタージンガーだな。異論はないよ。

346名無しの笛の踊り2018/11/01(木) 23:30:20.87ID:dAn7v1Z+
メインの後ってコンサートならアンコール曲だな

347名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 20:22:27.60ID:yekHlT/Z
ブルックナーファンの皆さんに教えてほしいんですが、交響曲全集は何種類くらい持っていますか?
自分はヨッフム/ドレスデン、ショルティ、ティントナー、スクロヴァチェフスキの4種類です。

348名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 20:46:57.10ID:tiH+Dclq
>>347
俺はその4つプラス朝比奈、シャイー、ギーレン、ヴァント

349名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 21:48:14.44ID:fZBNED/C
ヴァント インバル ヨッフム新 朝比奈(ジャンジャンとvictor)とあったが
今は今はヨッフム旧のみ

350名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 23:21:38.05ID:Z5RaZCkm
ヴァント(ケルン)インバル、ティントナー、シャイー、ショルティ、ハイティンク、ヨッフム、(1と2はないがヴァント(北ドイツ)、チェリ)

でもチェリとクナ以外は俺には不要になった
00はティントナー、0,1,2はシャイーを聞く

351名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 08:50:34.40ID:jhtNK3ST
弦楽五重奏はブルの交響曲の匂いするんだけど四重奏はどこから来たんだろって感じの曲で驚く
モーツァルトの再来

352名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 09:22:30.03ID:MYtHbP/2
全集はバント一択
ついで、カラヤンのかな
この二つ持ってたら十分

あとのはそんなに良いと思わなかった

353名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 09:57:17.22ID:RoSpikyJ
ヴァントは北ドイツの方が好きだ
>>350も書いてるとおり1、2がないのが残念だけど

354名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 12:16:48.95ID:fQ3/RJjM
ブルックナーを終生愛した指揮者はクナだけであった。
これはコーホーが証言している。

355名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 12:44:54.51ID:HIdki+Cy
ブルックナー歴4年の俺の交響曲評価
5.9>>>6.3>>>8.4>>>7

356名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 17:30:02.60ID:3Mziqops
347です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの持っているヴァント/ケルンを買おうと思います。安いですしね。

357名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 17:36:49.47ID:jhtNK3ST
北ドイツ放送響のほうがいいよ
ケルンのは金管がバキバキで荒っぽく聞こえる
1と2は曲自体に荒っぽいところがあるからなんだかんだマッチしてるけど

358名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 20:42:06.53ID:9PR6WUYe
カラヤンのは出来のバラつきが大きくて、実は不器用な指揮者だったんじゃないかと思ったりする。

359名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 22:12:35.84ID:wkbnCpnM
ヴァントとケルンのは、アーノンクールばりに金管がうるさい

360名無しの笛の踊り2018/11/09(金) 23:51:09.13ID:3Mziqops
>>357
分かりました。ヴァントは北ドイツ放送響とのにします。
RCAレコーディングスが今では1万円以下で入手できそうですね。

361名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 14:40:48.07ID:er6i6Wiy
最近の全集持ってる人いないのか
ヤングとかDRDとかヤノフスキとか

362名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 14:54:20.24ID:xuGUycCA
俺が聴き始めたばかりの頃は全集なんてヨッフムとバレンボイムしかなかった

363名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 15:29:27.45ID:fdFYGo6P
>>362
大坂?

364名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 19:10:03.57ID:VmzzpoOt
不機嫌な姫とブルックナー団って、面白いのかな?
このスレの住民的にはみんな読んでるわけ?
俺は、ハイドン団だったら、買った。

365名無しの笛の踊り2018/11/10(土) 19:17:29.10ID:Z/izeHPK
マンデアルで行こー

366名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 04:25:58.14ID:aXqg3hAq
>>364
読んだけど古本で100円くらいで売ってたら買ってみれば?
全く面白く無い訳では無かった
10点中6.5点くらいかな

367名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 04:36:42.45ID:Ku9ceXqd
ラノベ?

368名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 07:07:57.93ID:6IOEy5zJ
中間小説。

369名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 08:27:39.10ID:clFVGTED
>>361
全部買ってるので持ってるよ
持ってるだけだけど

370名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 14:48:42.72ID:DDVp4Mhv
出たなミチョラーw

371名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 18:32:50.53ID:Ukcmqvx5
ひとつ聴いてなかったら三十は聴いてないと思え

372名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 20:56:25.19ID:l0a1yZey
>>364
一種「上から目線」風の筆致で、かわいいといえばかわいい。
文学少女のヲタクに憧れて、なり切れない感じ。

373名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:30:35.07ID:SJ8NFTbe
全集はバント一打

374名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:31:18.32ID:Y8z7A7GH
ぐんたーわんど

375名無しの笛の踊り2018/11/11(日) 21:33:51.00ID:Ukcmqvx5
チェリとヴァントのサウンドは似てる

376名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 00:04:25.79ID:4Rr4hK6k
ワンドはイタセンパラ

377名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 00:05:04.86ID:M2HOmN0P
>>361
最近のでは、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、この辺は期待できると思う。
ヤノフスキ、ズヴェーデンは高いが。

378名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 08:58:59.35ID:iTigIldG
シャイーのブルックナー全集、0,1,2はいいけど3以降は駄目だ
ベトでは通用してたが中期以降のブルはサクサク振ってもダメだ

379名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 09:20:38.17ID:aFzpisGX
3番は色々聴いたけどEMIのヨッフムに結局戻ってしまう

380名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 10:04:04.02ID:4Rr4hK6k
>>364
なぜかホールの名前は実名。
なにか思い入れがあったのだろうか?

三通り放る

ピッチャーか?カーリング選手か?

381名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 20:15:00.65ID:EADk27r1
ヴァントは壁

382名無しの笛の踊り2018/11/13(火) 15:27:05.91ID:897D9Qlt
ヨッホフの2回目の全集は、ブルックナー本来のオルガン的特性、宗教的な敬虔さを忠実に再現していると思う。
ベーム指揮のブル8は、ワーグナーの楽劇を思わせる演出で、指揮者の個性が入りすぎている。
同じ事はカラヤンの全集にも当てはまる。

383名無しの笛の踊り2018/11/13(火) 18:25:32.36ID:EhuPer9j
しかし、ヴァントには後年も、
セッション録音を残しておいて欲しかったなあ。
あれだけライヴ録音があるんだから、
無いのが不思議なぐらいなんだが。

384名無しの笛の踊り2018/11/13(火) 18:52:22.81ID:f/vvP7K1
セッション録音にこだわる理由はなに?

385名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 01:00:27.01ID:sCcLQFDd
>>364
対女性と対ハンスリックを話題の柱にしているが、
それなら週刊誌記者の目線でハンスリックの姪との
結婚話を話の中心にして創作していたら、もっと面白い
ものに仕上がったんじゃあないかな・・・

タケダの私小説ネタは、著者本人の自己批判として
読めるが、最後の強引な遺贈稿ネタは、結局
ブルックナーを神様に仕立て上げいるだけで、
もしそれが結論なら現在の版問題など起こりようが
無いものとなってしまう。

ブルックナーは、どこまで行っても不可解な人物
として描かれるべきだったのだろう。

386名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 15:34:03.26ID:HNGXsDFm
>>383
ケルン放送響のキレキレで充分
あればあれで貴重なもの

387名無しの笛の踊り2018/11/16(金) 00:15:51.48ID:mLxg+J2w
ロリコンの死体愛好者がこんな素晴らしい音楽を作るんだから
me tooやpcでクリエイターが次々と弾劾される現代の芸術的損失は計り知れんな

388名無しの笛の踊り2018/11/17(土) 15:06:19.45ID:p2fiZZzc
歴史上最高の音楽とされることもある8番だが、
ちょっと役不足だよな。
9番が完成したら、9番なら、
その栄誉にふさわしかったかもしれないけど。

389名無しの笛の踊り2018/11/17(土) 15:37:11.46ID:9EUh9JW+
「役不足」の使い方間違ってね?

390名無しの笛の踊り2018/11/17(土) 16:01:44.71ID:7xCJh6cc
人類のちっぽけな歴史すら超越した存在と言いたいんだろう

391名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 09:25:33.78ID:AiSuwLcS
8番は2楽章が嫌い

392名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 10:32:09.58ID:mbK3/DTr
好き嫌いなら仕方ない。
人によっては第4楽章が嫌いな人もいるだろう。

393名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 11:30:21.62ID:g0pmbgEs
>>392
何?その4楽章好きで当たり前みたいなカキコは

394名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 11:46:19.51ID:M8Tkq+xp
8番好きなら4楽章は絶対好きだろ

395名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 12:08:55.19ID:j/Os/bQy
3楽章は最高なのに4は蛇足と言う人は知ってる

396名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 15:07:44.99ID:oxjmA5pI
ブルックナーは好きな作曲家の一人だが音楽史上最高の音楽にブルックナー作品はいくらなんでもないだろ
ブルックナーは4番5番7番8番9番がやっぱり好きだな繰り返し聴いてしまう
8番の終楽章は熱中して聴いているときはそうでもないが終わり方が我に返って聴くと少し恥ずかしい
出だしはいつ聴いてもかっこいい

397名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 15:26:55.25ID:M8Tkq+xp
ブルックナーが好きな作曲家の一人とか言ってる時点でブルックナースレに来るにはまだ早い

398名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 16:02:47.30ID:L0Hdy4qn
あれま、ここはそんな基地外スレだったのかいw

399名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 16:05:53.89ID:+nNKL3d9
>>396
そんなふうに思ってた時期が


俺にもありました

400名無しの笛の踊り2018/11/18(日) 16:56:20.32ID:J2colKJY
ブルックナーの交響曲は第7番が最高傑作といえる。

401名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 01:47:40.27ID:86Rq8SGl
>>391
8番は2楽章だけ好き

402名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 01:49:09.12ID:86Rq8SGl
あと8番で一番嫌なのが3楽章
CD聴くときは1-2-4でセットしてる

4032382018/11/19(月) 10:00:09.71ID:FjPimltJ
9番第4楽章の補作はラトルが録音したやつより一つ前のバージョンのほうがかっこいいと思う

404名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 10:15:42.04ID:C33s6BUp
>>403
ほらな
ブルックナーにカッコよさを求める若えのがフィナーレを持ち上げてるだけなんだ
8番に限らずフィナーレは頭パッカーンな冗漫なのが多くて好きになれない
3楽章で終わる9番がやはり至高

405名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 12:16:05.24ID:jXCFRGXz
>>402
チェリのリスボンライブの第3楽章は天上だと思うけど。

406名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 13:09:20.42ID:86Rq8SGl
>>405
演奏うんぬんじゃなくて8番3楽章そのものが純粋に嫌いなの
チェリのリスボンライブももちろん
3楽章抜かして1枚のCDRに焼いてるよ

9番の3楽章は大好きなんだけどな

407名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 14:33:19.46ID:1T/p9mNS
むしろ第3楽章しか聴かないまである

408名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 14:40:14.16ID:uQ3Offnj
むしろ逆に1から4まで通して聞くまである

409名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 15:29:43.90ID:NVN+MY1H
あの3楽章が嫌いならブルックナーを聴く必要はないと思う

410名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 16:11:31.58ID:86Rq8SGl
いや4番第4楽章だけ、5番全部、9番全部とか大好きだし

411名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 18:24:48.40ID:Xx1q2C93
人の好みは選別差別だから仕方ない

412名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 19:08:58.79ID:FjPimltJ
>>404
君の主張はよくわからんが
若く見られるのは嬉しいことだ

413名無しの笛の踊り2018/11/19(月) 19:20:57.14ID:ggZoA3Ap
フィナーレのない5番なんてカスみたいなもんだろ

414名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 02:50:47.84ID:1kd8kHCX
ブルックナーって、交響曲しか話題がないよね。
すぐネタ切れになる。
もしピアノ曲書いてたら、傑作だった気もするのだが。

415名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 03:54:58.61ID:mbQkpz9h
Steiermarkerとかあるけどな

416名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 05:36:35.46ID:KTLU1IEr
オルガン奏者だからオルガン曲はたくさん書いたけどね

417名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 07:13:16.75ID:1JAfDpaa

418名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 07:17:30.28ID:mbQkpz9h
まあブルのピアノ曲は大したことない

419名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 12:12:33.36ID:HblPou9S
>>417
情報ありがと。尼でポチッた。

420名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 12:18:12.48ID:+F5K5nyJ
>>416
>こうした室内楽の名作があるのに対し、
>そのキャリアを築いたオルガン曲で残された作品はごくわずかです。
>偽作の疑いのあるものも含めて11曲に過ぎません。

421名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 16:14:07.52ID:ollSEHGc
ブルックナーを長く好きな人にお伺いしたいんですけど
自分はここ数年でブルックナーを聴くようになって好きだと思うようになったんですが
先日マニアみたいな年寄りと話すことがあったとき、マーラーも好きだと言ったら
罵倒じゃないですけど
「その二人が好きなのはありえない。君が音楽を聴き始めて浅いか
ブルックナーを全く理解できていない」
って断言されたんですけどそんなことってありますかね?
確かにクラシック聴き始めて浅いので、そこは合ってるんですけど…
ブルックナー好きでマーラーも好きな人って本当にいないんですか?このスレにもいない?一人も?

422名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 16:46:10.43ID:E+RBRTkq
二股かけてるようなもん

423名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 16:48:38.25ID:7Yv0B7Wn
別ジャンルとしてどちらも好き

424名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 16:56:54.44ID:mbQkpz9h
いないとは言い切らないし否定もしないが本心で言えば俺はそのおじさんと同じ
全く違うものとしてマーラーも好きだと言うのは理解できるが似たようなものだと思って好きとか言ってるやつは絶対に認めない

425名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 17:19:30.82ID:1kd8kHCX
全然違うよな。

426名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 17:21:04.39ID:mXh3xWGM
ブルックナーは俺の人生の一部だが
マーラーはこの世から存在が抹消しても痛くも痒くもない

427名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 17:28:36.62ID:yoAPan80
オーストリア(神聖ローマ)系カトリックの教会で神を感じながら仕事してた人

ユダヤ人コミュニティで育って、楽壇で食ってくために表向きキリスト教に改宗した人

人物メインで語ると相容れないのは確か。
それを曲にまで当てはめるかは聴く人の自由。

428名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 18:26:36.33ID:su1ltZ5k
マーラーは今で言うとDAW打ち込みの
DJ音楽みたいなとこがあるからな
ギミックだらけ、猥雑

ブルックナーは建築とかタペストリーみたいな作り方で
本当、両極端だね

確か6番の初演で最後まで聴いていた
数少ない聴衆に、若きマーラーがあたんじゃなかったっけ

429名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 18:30:46.06ID:su1ltZ5k
あたん いたん

430名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 18:39:59.88ID:mbQkpz9h
マーラーは聴いてて面白いんだけどな
だからマーラーが一番好きなひとにしてみればブルックナーはつまらないんじゃないかという気はする

431名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 19:34:15.30ID:+WSZkydZ
俺は両方聴くよ
別に同じようなもんだと思って聴くわけじゃない
演奏家だって両方やる人いるし

どっちにしても思い込みをぢさんの相手する気はないよ

432名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 21:44:14.39ID:fIx19GIU
カステラ1番電話は2番
マーラー7番ブル5番

433名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 21:45:00.77ID:ollSEHGc
421ですがいっぱいレスありがとうございます

なんかすごくバカにされた気がして腹が立ってたのですが
>>427さんのレス見て、ちょっとだけマニア氏の気持ちが理解できたかも…
かなりマニアさんが多そうなこのスレでも両方聴けるって人が割といて安心しました
全く別モノとして両者共に好きなので、これからも聴いていきます
ちょっとスレチ気味になってすみませんでした

434名無しの笛の踊り2018/11/20(火) 23:55:22.83ID:eJhX78QV
>>433
遅レスになるが、俺は交響曲はブルックナー>マーラー>ベートーヴェンだな。
プロの指揮者でさえ、ショルティ、ハイティンク、シャイーなど両方レパートリーにしている人がいるのだから、
ファンで両方のファンでも何もおかしくはない、

435名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 00:12:57.99ID:M2QAFtea
>>421
そのおっさんは実に狭量な発想だといえよう
そんなことを言ったら、バッハとショパンもどちらかしか聴けなくなるし、フルトヴェングラーとアーノンクールだってそうだ
清濁併せ呑んで、ブルックナーとマーラーは言うに及ばず、民族音楽からロックからアイドルソングまで来るもの拒まずの度量でおおらかに迎え入れたいものである

436名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 00:52:24.57ID:moKlTaU2
>>426
チェリさんが降りてきた。

437名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 01:00:36.83ID:6iqU7ZPE
インバルのブル8聴いてるとイライラするのは俺だけ?

438名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 04:30:52.92ID:Ek6iEdch
ショルティとかインバルのブルックナー好きなやつはブルックナー分かってないだろ
マーラー振るなりの演奏でしかない

シャイーは例外だけどこの人に関してはそもそもマーラーをマーラーっぽく振らない指揮者だから

439名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 05:02:56.11ID:G9wESnwm
シノーポリが早逝したのが惜しまれる
熟年でどんなブルックナーを聴かせてくれたのかと思うと

440名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 08:28:01.80ID:3PxaIMxa
ブルックナーの交響曲って、4番以降はどれも傑作だよね。
ブラームスの4曲みたいに。

ブルックナーは、ハイドンと共に、
チャイコフスキー以上の人気を獲得していい作曲家なはず。
クラシック音楽界全体のためにも、もっと押されてほしい。

441名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 08:33:11.31ID:Ek6iEdch
4番以降じゃなくて3番以降な

442名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 08:46:59.89ID:5aJzD66p
4番より3番のほうが傑作

443名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 15:22:06.56ID:8fbw6PRz
俺はブルックナーはベートーヴェンと同じで9曲の全てが傑作だと思うな。

444名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 15:44:50.32ID:Kc+wRfaG
0番と00番は?

445名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 17:47:49.25ID:k/r6uiZC
それらは習作だから1番にしなかったんだろ?

446名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 18:22:01.76ID:WhLafW4d
もうヌルヌル

447名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 18:32:04.16ID:4FA5qp3H
>>443
同意。全てがいい

ただ0番と00番は何度聴いてもどうしても良い点を見つけられない
特に0番なんて1番の後に書かれてるんだし、1番は割と好きだから0番もどこか気に入ってもいいのに
どうしてもピンと来ない

448名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 19:32:03.97ID:s+sSEQFB
>>447
いい点なんて見つける必要ないんだよ
創作の過程なんだから

449名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 22:59:23.13ID:MB77ybAS
ブルックナーって人はすごいよね
音でする山登り

それも百名山制覇ではなくて
一つの山を永遠と別な登山ルートで登ってくような
芸術家ってよりも職人だな
中国には仏像の左手とか足だけ彫刻する職人がいるっていうけど
人生通して一筋のもの作り

450名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 06:08:31.89ID:n0JQXkux
ブルックナーって、終楽章の作り方だけは下手だよな。
ブラームスはあんなに上手いのに。

451名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 09:28:09.66ID:CuULHyYg
ブラームスの2番の終楽章はバカみたいだけどな

452名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 10:58:48.53ID:n0JQXkux
まあでも、交響曲は、第2楽章・第3楽章を
舞踏楽章→緩徐楽章の順にするとすごい曲になりやすいよな。
こうすると、緩徐楽章の深遠さが増して、
舞踏楽章が無駄じゃなくなる。

453名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 11:19:56.82ID:6sFtkAOA
というかほんとは三楽章のほうがいい

454名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 23:51:37.89ID:UVLA2N8d
ブルックナーもマーラーもオーディオ受けするから
70〜80年代頃は両者とも聞いてるステレオファンが多かった気がする。

455名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 00:16:24.11ID:gwc2zZYd
ベートーヴェンって過大評価でしょ
当時としては革新的かもしれんが
聴いててつまらんこと

456名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 01:48:41.37ID:GS2DgFqq
俺はベートーベンは生々しすぎて苦手だな。

457名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 06:45:44.67ID:hJPRHXN+
ベートーヴェンはピアノソナタだけでも凄いんだけどな

458名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 09:53:43.21ID:zydl2V05
>>455
評価の理由はまさにあなたの書いてるその2行目に尽きるんじゃないか
あまりに革新的だったから音楽史上での影響力が強い

459名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 16:24:02.86ID:Qb9h00ps
>>455
ハンマークラヴィーアのアダージョとか大フーガとかも退屈なの?

460名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 19:57:22.12ID:+MT+kc3P
>>459
ハンマークラヴィーアのアダージョって、
ブルックナーのアダージョの響きに似てるよね。

461名無しの笛の踊り2018/11/23(金) 21:11:21.18ID:aRjYUi+z
ナイス話題戻し

462名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 15:26:03.66ID:Oo6IhMyT
ヨッホフの2回目全集を聴いて、8番の終楽章の素晴らしさがようやく理解出来た。
8番の4楽章って、実はかなり難解な曲だと思う。正直、10年以上もの間、俺はチンプンカンプンだった。
ほんまにあの4楽章を理解している奴なんているのかな?

463名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 16:25:32.41ID:aXKePyYG
単独で聞くと名曲間違いなしなんだけどあの第三楽章を聴いて、もうこのまま死んでいってもいいと思ってるようなところに一発出だしでドカーンとくるのが重たいんだよ

464名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 16:48:06.48ID:SjiXZUVR
>>463
それだな
それに対して5番はうまくまとまってる

465名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 16:58:53.05ID:OhshSX0z
あのアダージョを惜しみなく中間楽章にぶち込んで四楽章構成にしているからこそ名曲の中の名曲たり得ているのでは

466名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 17:14:28.66ID:+miqd4Ia
>>463
重たいんじゃなく荘厳な気分のブチ壊し

467名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 17:16:47.29ID:+miqd4Ia
昔ダンプカーのCMメロディに4楽章冒頭使われたせいでもうそれ以外のイメージ作れんわ

468名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 17:25:18.49ID:HetrAyvI
第一楽章と同様の、3つの主題をもったソナタ形式ということを意識して聴けば、ブルックナーのフィナーレはそれほど難解な曲では無い。
ただ、それが所謂「フィナーレ」として座りの良いものになっているかは別問題。

5番のフィナーレは間違いなく、ベストな仕上がり。
9番は完成していればそれを凌いだかも。(異論は承知)

469名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 17:41:28.52ID:mTMGjCGu
9は5.8形式じゃなくて
6.7みたいにフィナーレがソフトな仕上がりだったと思うけど

470名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 17:44:06.28ID:qqNQcqmK
ショスタコーヴィチの5番も3楽章聴いてもう死のうって思うんだけど
4楽章で脳みそバーンになる
荘厳な気分がぶっ飛ぶわけじゃないだけ多少ブル8よりはマシ

471名無しの笛の踊り2018/11/27(火) 22:02:22.55ID:Oo6IhMyT
>>463
冒頭で進軍ラッパのファンファンーレがやって来るから、5番フィナーレみたいな壮大な曲を連想する。
しかし、一転して内省な気分に沈み込む。更に、摩訶不思議な響きなイメージが現れて、またまた盛り上がってと。
5番4楽章は分かり易い。最初から最後まで、クライマックスの盛り上がり一辺倒だから、こ難しく考えなくても自然に感動出来る。
8番4楽章は、変遷するイメージが多彩で付いていけなかった。
ヨッホフを聴いて、少しだけ理解出来たと思う。

472名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 00:10:57.25ID:fs8iJdnW
ヨッホフヨッホフ

473名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 00:26:04.35ID:wSJhGcvW
フィナーレがへんてこなのは4番

4番も8番もアナリーゼすればソナタ形式に違いないが、
聴いた感じでは絶えずはぐらかされるみたいな
5番フィナーレはサイズこそ大きいがそういう問題はない

474名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 00:28:36.53ID:OlMi6VbV
6番7番のフィナーレは全曲中の弱点でしょ
6番の第二楽章だけなら何百回聴いたかわからないけどフィナーレはたぶん十回まで聴いてない

475名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 06:29:01.51
ヨッフムの論文を読もう

476名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 07:04:37.61ID:EVW7H8/j
フムフム

477名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 11:17:38.18ID:CM0UjBzj
>>474
コンプリート同意です。
6番は1、2まで聴いた後、3、4楽章は惰性で聴いています。
7番の4楽章はいまだにピンときません。
ベートーヴェンの3番「英雄」も終楽章が小さいので、作曲者はこの辺りを考慮していたのかもしれませんね。

478名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 11:22:27.23ID:CM0UjBzj
8番4楽章は異なるイメージの楽想が間断なく現れて、全体を統一的に把握するのがとても難しいです。
壮大な曲なのか?内省的な曲なのか?悲しに溢れた曲なのか? 非常に理解しにくい。
フーゴーヴォルフが述べているように「人は戦慄を持っておぼろげに感ずることは出来るが、決してその謎を解く事は出来ない」とだと思います。

479名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 11:25:27.87ID:CM0UjBzj
7番はヨッホフの1回目の全集の評価が高いが、2回目の全集の物が極めて濃厚で圧倒されました。
2楽章の地響きのようなパイプオルガン的な演出は圧巻です。
プロムシュテット版やマタチッチ版など、繊細な響きの7番も好きですが、このヨッホフ版の威力はあまりにけた違いです。
もっともっと濃厚な版を知っている方がいれば教えてください。

480名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 11:41:46.96ID:mqg5zCs7
最近3.5.6.9と弦楽五重奏しか聴いてない

481名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 12:12:32.61ID:Wp+5hQNN
先週のウイーン・メストの第5はどんな感じだったのだろう
ツイッター見ている限りはなかなか好評だったようだが
NHKでBS放送しないかな…

482名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 14:53:22.19ID:w82PaBQx
「今日は先生のために着飾ってきた」と言った婦人に「私のためなら何も着てこなくてもよかったのに」と返したブルックナー。非社交性を示すような逸話だが、これによると一種の変態だったようだ。10代の少女達を日記にリストアップし、死体に並々ならぬ執着を見せたという。

https://twitter.com/sonettoclassics/status/1062106818279849984?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

483名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 16:15:58.85ID:SvvMYbQb
>>482
>私のためなら何も着てこなくてもよかったのに

オッサンのセクハラジョークにしか聞こえんw

484名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 21:48:06.07ID:7sn2g0l5
ぶあっはっはっは!腹いてーよ。

485名無しの笛の踊り2018/11/28(水) 23:20:23.35ID:oUazN6CZ
6番の終楽章好きなのに評価低いのか

486名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 00:01:39.03ID:chPVegej
>>485
6番は1、2楽章までしっかりと聴いて、あと3、4は惰性で聴いてます
4楽章好きって珍しいですね

487名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 00:04:21.21ID:wpHwuYff
>>482
ルイーゼ・ボーグナー 16歳
ヨゼフィーヌ・ランク17歳
カロリーネ・ラーブル 17歳
リーナ・オービッツ 18歳
ヴィースナー 17歳
イーダ・ブッシュ 19歳
ミンナ・ライヒル 18歳
アンナ 16歳

ブルックナーの求婚相手

488名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 00:06:04.08ID:3YXNE1G7
6番ってむしろ3楽章からが本番だろ
一回クレンペラーで聴いてみ
狂ってるけど気を吐いてて泣けるから

489名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 08:49:00.55ID:fyLSAR4D
六番第四楽章ならフルトヴェングラーを聴いてみ。好き嫌いはともかく、天才の技だわ。

490名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 10:18:12.96ID:hBqeH3ZB
6番は2楽章をひたすらリピートして聴いてる

491名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 10:57:17.11ID:chPVegej
>>488
クレンペラーの6番ですね。聴いてみます。

492名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 10:58:32.88ID:chPVegej
わたしは6番の2楽章って、ブルックナーの最高傑作だと思います。
結構、賛同者は多いのではないかな?

493名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 11:57:07.50ID:ErVAO6sH
>>492
最高の高みとは思わずとも愛聴してる人は、弦楽五重奏第3楽章と並んで多いかも。

494名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 22:04:33.59ID:NgJe0ZRc
クレンペラーの6番…失礼ながら怖いもの見たさ(聴きたさ)で聴いてみたくはありますね

495名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 22:07:48.45ID:mEjrWt7E
>>488
すごく興味を惹く表現ができるんですねw
私も聴いてみる

496名無しの笛の踊り2018/11/29(木) 22:43:54.99ID:Z5DQS6HI
6番アダージョの閉じ方って2番と3番にも使われてるし本人も気に入ってたんかな

497名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 07:30:58.71ID:tJaueUFY
7番の第4楽章だけは未だに良さが分からない

498名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 07:46:48.81ID:Nw0h4Gi6
ネルソンスのゲヴァントハウスとの7番好き?
イマイチピンとこない

499名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 12:07:09.16ID:UuctLe7r
>>497
7番、第3楽章までは素晴らしいのにね。スケルツォの中間部なんか詩情豊かでとても美しいけど、第4楽章は冒頭から俗っぽて世界が小さくなる感じ。

500名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 13:05:28.99ID:74TiW9Kd
7番はマタチッチ一択
異論は認める

501名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 13:35:28.72ID:UQPrYqCf
クラシックにはまって3年めで全曲覚えた2曲めが7番
好きな楽章のひとつ フィナーレ

502名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 13:57:55.58ID:UuctLe7r
>>500
マタチッチいいよね。ゆったりとしたテンポで弛緩しない。アダージォの盛り上がりやスケルツォのスケールの巨大さは凄い。音質も弦に厚みがあって素晴らしい。

503名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:10:57.99ID:JO8L96p+
>>481
コメント内容
ブル5の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。

504名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 19:13:35.48ID:JO8L96p+
>>503
ブル5の日はマイクのみ。
カメラは「黄昏」の日。

505名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 21:52:36.71ID:wRn0vKwj
2番なかなかいいじゃん
この調子で1番も攻略したら交響曲は全制覇できるけど聴くべきか

506名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 21:54:07.90ID:+YTVHU1U
一番聞くならヴァントで聴け

507名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 21:55:54.22ID:wRn0vKwj
全部ヴァントで聞いてるよ
2番と1番だけケルンでそれ以外はNDRとベルリン

508名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 22:55:06.05ID:UuctLe7r
1番2番はヨッフムの旧盤とインバルもいいよ。

509名無しの笛の踊り2018/11/30(金) 23:27:45.32ID:sqeJmdXe
1番はリンツ稿とウィーン稿で2度楽しめる。

510名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 02:55:29.56ID:t73uQqiv
チェリがアバド-ルツェルンの1番聴いたら何と言うかな。
やっぱり酷評だろうか。

511名無しの笛の踊り2018/12/01(土) 13:00:12.64ID:f2fKruUX
>>509
3番.4番.8番は、もっと楽しめるぞ

512名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 20:04:01.36ID:7TDu6ZEx
>>487
>>482

カネも名声も社会的地位もあって、なおかつ結婚できないってのは、やっぱしそれなりの理由があるんだなあ。

513名無しの笛の踊り2018/12/02(日) 23:10:30.66ID:GmNo/0bP
2番のフィナーレが最近のプチブーム

514名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 14:58:01.98ID:iNwbcznQ
ヨッホフ・ドレスデンの5番を聴いた。2楽章、天に召されていく恍惚感に満ちていた。
細部まで入念に設計されたサウンド作りは完璧無比
これ以上の演奏はもはや望めないでしょう!

515名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 15:48:49.94ID:KT/l/nM4
ヨッフムのことか?

サヴァリッシュのボックス買ってみた、ブルは1,5,6,9でいま第1を聴いてる
豊かな響きとゆったり丁寧な演奏でなかなかいいと思うが、ボックスの装丁にガッカリ

516名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 16:37:17.09ID:ppq0cJL9
ヨッフムのことを頑なにヨッホフと書いてる奴は何なの?

517名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 16:43:09.04ID:D8W6as/3
ネタで書いてるんじゃなかったのか?

518名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 17:04:26.99ID:3nUpB8r3
それを黙って見守る流れじゃなかったの

519名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 17:17:15.85ID:KT/l/nM4
このスレの書き込みはたぶん初めてなのでツッコんじゃダメと知らなかった、すまない

サヴァリッシュのオルフェオ盤、端正だけどすごく鳴らして気合を感じる
評価してた人が多いのが分かる、それだけに安い装丁が残念
まあ値段もすごく安くなったから相応ではあるけれど

520名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 20:31:39.89ID:xER0Zd/T
5番2楽章は駄目な録音のは知りたい。
あれを駄目にする演奏のが難しいんじゃ。

521名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 21:24:42.27ID:rtRzL9eb
4 7 8番は大衆的だからかすぐに馴染めたがその分飽きも早い

522名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 21:27:56.15ID:UB1oqsqp
>>516

ゲーテをギョエテと書いても間違いではないわけだが。

523名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:09:57.94ID:oYuu0HNi
>>522
「ヨッフム」と「ヨッホフ」にそれが当てはまるかどうか、ちょっと考えてみたらどうか

524名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:20:02.11ID:F5z6k3wU
エウゲン・ジョチュム(Eugen Jochum)

525名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:22:47.88ID:XvzXSgwH
NHKではヨーフム

原音を尊重すればホーフムだという意見もある

526名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 23:24:32.71ID:o1NLCUL+
ふむふむ

527名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 14:01:20.41ID:Qtfar+eV
原音とか言っても日本語耳というフィルター通ってきてるんじゃね?

528名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 15:20:33.17ID:jZOHhonz
スウィトナー:シュターツカペレ・ベルリンの8番ってどうですか?

529名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 15:48:06.63ID:Y+QcF2I0
NHK基準で

530名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 22:13:20.35ID:dYyCBYts
>>528
ライヴ盤の方ならオススメ

531名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 04:43:00.81ID:jIQqSota
ブルで大衆的といえば4番と7番が挙げられるが実際は分かりやすいのは1,5,9だな

532名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 05:36:35.76ID:dgmKzcQ1
お前の言ってる事が分からん

533名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 11:18:07.24ID:5OWP6r9s
>>531
初心者の頃から9は好きでした。9は分かりやすいと思います。
9の一押しはやはりシューリヒトですかね

534名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 11:39:48.06ID:BI5zmU/T
>>531
4は3楽章まで好きだけど4楽章が飽きる

535名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 12:01:27.84ID:AGUUpFUf
わかりやすいのは3番

536名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 12:29:40.24ID:5XryFW09
たまにブルックナーが入ってこない日がある
そんな日はモーツァルトを聴く

537名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 14:17:22.09ID:RNBGE0t/
クナのが最強と言えよう

538名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 16:14:12.93ID:jIQqSota
ブルックナーはベートーヴェンよりモーツァルトに近いといえよう

539名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 18:49:41.25ID:H4vWouIU
>>520
評価がわかれる川崎版のCDがかなり個性的です

540名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:11:20.81ID:Dq5vYH+/
モーツァルト→シューベルト→ブルックナーという流れが意外としっくりくる。

541名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 20:18:59.71ID:jIQqSota
シューベルトの交響曲は未完成を含めてもゴミだが室内楽は素晴らしいな
ブルの弦楽五重奏は屈指の名作だがシューベルトには敵わない

542名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 22:04:19.23ID:0HcPwBB1
>>534
逆じゃない?

543名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 07:59:32.14ID:2UxVD8Ug
>>542
いや一般的な中学生の反応だと思うけどな

544名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 08:21:51.54ID:ND3+R7ax
>>543
小学生っぽい煽りだな

545名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 08:57:13.92ID:KMoTEc4H
お前どこ中だよ

546名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 11:01:16.20ID:jwLN0k3e
アル中だよ
言わせんな!

547名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 11:43:50.82ID:Ea1dTue7
ブルックナーが入ってこない日は俺はハイドンとシベリウスを聴く

548名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 18:21:07.87ID:+gIJyCWa
オレは広くいろいろ聴くけど、たまにブルックナーがすごく聴きたくなる
ただ若い頃より頻度はかなり減ったな

549名無しの笛の踊り2018/12/07(金) 01:15:21.87ID:WXaZ+SnV
ハンスクナッペルツブッシュ

550名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 15:13:24.94ID:Qm5wf8er
ブルオタが気に入ってるブルックナー以外の作曲家のCDあったら貼って
俺はこれ
ロッシーニ:序曲集 https://www.amazon.co.jp/dp/B00ZGQ09KE/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M

551名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 16:53:43.70ID:JnNa10Jg
これは完全に意味がない

552名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:26:11.64ID:Yqg8EEeP
だなぁ。
「やっぱマーラーは挙がらないね」と誰かが言えば、
必ず「俺はマーラーも好きだ」が現れるだろうし。

553名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:43:23.30ID:I4fnetgU
俺はマーラーも好きだ
と先に言っとこうw

554名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 20:19:59.75ID:hH2xDa7g
アフィリエイトリンクを貼ってくれとな?

555名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 12:43:14.86ID:5tY/BxTt
このスレをたいへん興味深く拝見しています
ブルックナー好きもマーラー好きと同じように似たものをお持ちのようですね
ボクはブルックナーがあまり得意ではなく3番が一番好きで、次いで8番9番という感じ
親しみやすいと言われている4番7番は無理でCD聴き通せないしコンサートだと爆睡します
マーラーも苦手で1番は好きだけど、あとは4番くらいで、他は長すぎる印象です
好きなシンフォニーはベートーヴェンブラームスモーツァルトです

556名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 13:51:22.75ID:s97Hoktx
>>550
ref=cm_sw_r_cp_apa_i_EjldCbS7C482M
って何?

557名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 18:31:15.42ID:3NHeR0EY
リンク元情報やな
だっせー

558名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:45:50.93ID:QUzqeW9e
マーラーは結婚できたが、ブルックナーは結婚できずに気の毒だー

559名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:51:05.11ID:3NHeR0EY
ヒント:妹

560名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 19:54:34.04ID:VTSKjpT8
女自体が中身が無い生き物だから中身が無い人間ほど結婚できたりする
一流哲学者は皆生涯独身だよ

561名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 23:08:23.38ID:/Qsq+gGX
それは童貞力

562名無しの笛の踊り2018/12/11(火) 16:39:33.84ID:1aCmMSWj
中身にもいろいろありそうだ。

563名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 11:32:58.29ID:s4e/mHQC
カラヤンのブル8を聴いた。
一つ一つの音は洗練され、ピカピカに磨き抜かれていた。
しかし、ブルックナー特有の神秘性・宗教性・深淵さが全て換骨奪胎されていた。
カラヤンという男の手により、神聖なブルックナー音楽が通俗的な大衆演劇へ見事に変貌させられていた。

564名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 11:34:12.32ID:s4e/mHQC
カラヤンのブルックナーを聴いたことのある人の意見を聴きたい。

565名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 11:39:09.21ID:Fldg5nzk
ブルックナーに限らずどんな難曲でも耳障りよく調理するのがカラヤン
人の意見を聞きたいも何も君の感想が全て

566名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 12:52:46.04ID:5bDC0W+D
カラヤンのブルックナーなど聴くほうが悪い

567名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 15:14:36.42ID:/5mRTxcH
'66の9番などなかなか良いと思うが。、

568名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 18:08:12.06ID:9/3im6Fu
耳障りよくって

569名無しの笛の踊り2018/12/12(水) 20:13:04.49ID:r2MgsjG7
>>564
日本で聞いた人は他界してると思うよ

570名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 00:22:24.34ID:KFZnXZPC
>>566
書評でカラヤン・ウィーンフィルのブル8がとても高く評価されていたんだもの・・。
一つ一つの音を明瞭に浮き立たせる演出のため、「俺の鍛え上げたアンサンブルは洗練されて美しいだろ?」とカラヤンの過剰な自意識が常に鼻につく不快極まりない演奏でした。
曲の盛り上げ方も、よく言えば懐かしきアニソン的で子供にも分かりやすく、悪く言えば、すぐに先行きが読めてしまう稚拙なものでした。
演奏時間は80分以上あったのですが、わたしの大好きなブル8が完全に崩壊させられていくプロセスを見せつけられているようで、とても苦痛でした。
ブルックナーを聴いていて、これ程に苦痛な体験したことはありません。
この演奏を聴くと、他の指揮者の演奏がどれくらい素晴らしいものであったのか、認識を改めさせられました。

571名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 00:26:54.74ID:KFZnXZPC
>>567
1975年録音のカラヤン・ベルリンフィルなら持っています。
でも、ブル8を聴いてとても辛い体験をしてしまい、カラヤンのブルックナーを聴く勇気が湧きません。
これ以上、カラヤンの演奏するブルックナーを聴くと、ブルックナー自体を嫌いになってしまうのではないかと恐怖しています。

572名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 00:40:15.35ID:kFADWVZm
>>571
1963年のクナッパーツブッシュ&ミュンヘンpo聴いて口直し(耳直しか?)すればいいじゃない

573名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 01:01:47.25ID:5kK8xeQC
俺はシノーポリの唄う8番も好きだ。
8番はあれもありだと思う。

574名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 02:11:09.17ID:i4UpxWDK
>>571
うん君はクナとかシューリヒト、朝比奈あとヴァントぐらいを聴いときなさい
カラヤンのブルックナーの良さが分からない可愛そうな君へ

575名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 05:18:06.83ID:5kK8xeQC
カラヤンに先入観ありすぎなんじゃないか。
俺はカラヤンこ全集聴いて、実は不器用な指揮者なんじゃないかと思うようになった。

576名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 05:24:57.57ID:fKUsBA1/
カラヤンは心根が図太いからね
音楽性は純ドイツ的だ
ブラームスやワーグナーを振るならいいがブルックナーやベートーヴェンの本性は繊細だからそこが切り捨てられててガクッとくる
オーストリア人らしくはないね

577名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 06:14:36.82ID:zqJiCAeR
特別良くもなく悪くもなくドイツ系指揮者の1人でしかないよ
リスナーに過大評価とアレルギー反応が目立つだけ

578名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 08:16:06.90ID:gKf8vmbW
2番は好きだけど1番が理解できねえ

579名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 08:46:13.55ID:fKUsBA1/
一番はハイティンクで聞けば
初期は割とやんちゃだからさっぱり聴いたほうがいい

580名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 10:06:17.74ID:glla4YdA
1番ウィーン稿は、シャイーのは資料的に聴いたが、アバド-ルツェルンは曲として楽しめた。
ヴァント-ケルンは未聴。

581名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 17:14:03.69ID:mP7ohyLH
とりあえず、神秘性とか宗教性とか深遠さとか、同曲異演を比較検証するときに論理的根拠に基づいて説明できない言葉で語るのはやめとけと思う
演奏のどの部分が神秘性や宗教性を示唆するってんだ

582名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 18:45:50.14ID:uIwJYjtl
>>568
耳触りよく
もしくは
耳当たりよく
かな?

耳触りが悪いのが耳障り

583名無しの笛の踊り2018/12/13(木) 22:47:23.15ID:QyH13opL
>>581
それ言うたら大概のブルヲタ死んでまうやん(´・ω・`)w

584名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 02:26:32.53ID:7/6bgQ3q
1番ウィーン稿を初演したウィーンフィルがリンツ稿しか録音しないのは残念である

585名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 14:17:23.84ID:u1gnqKA3
カラヤンは流麗なブルックナーになってしまうっていう先入観があったけど
ここだったか?とにかく5chのどこかのブルックナースレで80年のベルリンフィルの定演の5番薦められて
入手してみたらかなり気に入って未だに割と聴く

586名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 16:38:53.16ID:EsOXxzMZ
昨日、マズア&ゲヴァントハウスの8番を1楽章だけ聴いたんだが、意外と良くてワロタw
振ると不味いわとか言ってたのは誰だよ

587名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 23:11:48.65ID:TasT9w6j
やっぱブルックナーは5.9が最高だな

588名無しの笛の踊り2018/12/14(金) 23:35:00.54ID:MFeYIz4g
>>586
それは音楽お留守にして政治的に立ち回った行動を皮肉ってのことでしょ
ブルックナーもメンデルスゾーンもこの人が紡ぐ音楽は緻密に計算されてて好き

589名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 00:17:22.43ID:SaM1e9iX
>>586
やあ、俺だよ俺。安100のSV帝王だよ。意外な所で会うな。
あんたもブルックナー聴くんだな。
振ると不味いわ、なかなかウィットに富んだ表現を使うな。
ここんところ、カラヤンのブルックナーを批判するコメントを上げてるの、俺なんだ。
あんたもよかったら、カラヤンのブルックナーを批評するコメントを上げてみてくれよ。
高い金を出して買ったカラヤンのUHQCD版をどうやって処分するかマジで困ってるんだ。

590名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 00:21:36.80ID:8mo3kQg4
速めのせかせかしたテンポで、呼吸の浅い音楽を作るからでしょ>振ると拙い
だからブルックナー向きというより、シューマンやメンデルスゾーンに適性が高いと思う
でもロンドン・フィル振ったショスタコの5番は、終楽章が異様に遅くてマズアの違う一面が見れたけれど

591名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 10:00:59.31ID:9N1jbbx+
>振ると不味い
来日記者会見で自分で言ってたらしいが

592名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 10:11:44.80ID:oLcdYflV
マズア下げか?

593名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 10:50:48.27ID:g+WDjqNj
ブルスレでマズアの名が上がる自体珍しい

594名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 13:56:07.56ID:ZLqfTYPU
私の初ブルックナーはマタチッチ指揮N響の1984年のブル8のFMの生放送でした
終演後のあの熱狂は凄かったです

595名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 14:45:34.17ID:usrF5joF
フルトヴェングラーが振ると面食らう
は知ってたが
クルト・マズアが振ると不味い
は今回初めて知った

596名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 16:16:03.77ID:zOuwMFiS
>>592
たしかN響とのべートーベン合唱付でN響と合わず第3楽章を演奏し直した例がある
東京ニューシティの音楽監督が西本智美の演奏と同時にバッシングしてネットで大騒ぎになりました

597名無しの笛の踊り2018/12/15(土) 23:17:03.01ID:cmu4Pu/l
年末第九(ブルックナー)演奏会「合唱(テデウム)つき」
日本なら採算取れるだろ、やってくれ!

598名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 00:01:12.21ID:FXkpylFV
>>597
ブルックナーの遺言で「9番のフィナーレの代わりにテ・デウムを」っていうのは有名な話だけど実際にやると座りが悪くなるから、カップリングさせる演奏会では先にテ・デウムやって休憩挟んで9番やってるよね

599名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 07:50:32.96ID:zgsgeoC3
>>595
クルト・マズアは、「来ると不味い」とも言われていたんだな

600名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 09:42:41.92ID:pwyv0SWi
一昨日マズアの8番がいいと言った者だが、昨日9番を聴いたら酷すぎる演奏で愕然とした
呼吸が浅くてセカセカしすぎだろ!
何だよこの指揮者!

601名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 10:57:48.27ID:FXkpylFV
クルト・マズアは歴史に残るであろうメンデルスゾーンの聖パウロ(PHILIPS)を残してくれたからそれでいい

602名無しの笛の踊り2018/12/16(日) 17:29:48.56ID:BPDGiYxB
60年代のザンデルリング&ゲヴァントハウスの3番、素晴らしい
マズアの代わりに全集つくればよかった

603名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 18:38:45.86ID:OOeB/DdI
三大過大評価曲
7番 8番
あとは?

604名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 18:45:56.16ID:Z3ob90e8
>>602
爺は、3.4.7番しか振らないから、全集は無理

605名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 18:50:02.79ID:o0+j5mWH
>>603
第5番

606名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 19:05:16.90ID:OOeB/DdI?2BP(1000)

>>605
それはないな
俺は8番より5番のほうが評価が高くてもいいと思ってるから
俺も開眼するまで5番のどこがいいのかさっぱり分からなかったから気持ちは分かるけど

607名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 20:21:17.42ID:ewbH4E9d
過大評価といえば7,9番だな
5,6,8番の偉大さには遠く及ばない

608名無しの笛の踊り2018/12/17(月) 20:22:10.02ID:Q5z60sF/
>>603
478

609名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 07:03:35.47ID:7Z76hV4T
逆に過小評価は36?

610名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 13:10:12.64ID:BfNt3lpf
5、9が至高。
7など5→9の途中でちょっと手を出してみたムード音楽に過ぎない。

611名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 13:12:54.43ID:iDQGHIBl
ヴァントキッズが脳みそ空っぽで5,9連呼するのは見てて痛々しい

612名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 13:38:14.74ID:D0kWrVKz
>>609
これは禿同せざるを得ない

613名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 13:39:34.50ID:uf7whsiI
2も入れたげて

614名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 13:54:31.38ID:iDQGHIBl
じゃあ0も

615名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 15:14:05.93ID:+LEzy6sW
ブルックナー伝を書いたオスカー・レルケは、入門者には2番が最適と言っている

616名無しの笛の踊り2018/12/18(火) 16:24:40.63ID:qJI5sRou
2番いいよね
1楽章の第一主題はキャッチーだし
ハース版でいうとこの2楽章アダージョは6番に負けず美しいと思うし

617名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 01:03:11.07ID:Ec0ma/w3
>>609
6は同意。

618名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 11:25:42.74ID:Fvm2J9MI
バレンボイム・ベルリンフィルの8番が非常に秀逸でした
曲の持つ渋みと、現代的な感覚を見事に融合した斬新な解釈だと思うのですがねぇ

619名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 11:37:39.45ID:osvslrX9
バレンボイムってカラヤン以上にブルヲタから存在を無視されてるよね

620名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 11:50:56.91ID:Fvm2J9MI
バレンボイムがシカゴ交響楽団を指揮したブラームス:ドイツレクイムが高い宗教性に満ちた秀演だったので、もしかしてと思い聴いてみました。
特に3楽章と4楽章が素晴らしい音楽センスに満ちていて楽しめました
お勧めです

621名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 13:42:08.61ID:svsGmcgE
バレンボイムか?聴くこちらの神経を逆撫でするような?その意味では名演かな?ww

622名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 15:53:52.22ID:OYUe8/1Y
>>619
アッチェレランドをかける指揮者はブルックナーを振らないで欲しい

623名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 16:44:46.64ID:svsGmcgE
ベルリンの8番についていえば、第4楽章コーダで、コーダに入る前までは名演、アッチェレランドがかかり、唐突にテンポがあがって呼吸が浅くなり響きもごちゃごちゃでそのまま終わってしまって聴き手は置いてきぼり。
なんだあれは。唐突で必然性も何もない、ベルリンを振る意味があったのか?まだ前のシカゴのほうがよかった。最近のシュターツカペレ・ベルリンは呆れてから聴いていないが。

624名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 16:58:20.96ID:3t474Iy8
ときどきフルヴェン聴いてニヤニヤしたくなるわー

625名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 18:25:14.65ID:cJhoAf3+
俺の中でのブルックナー指揮者はヨッフムとクレンペラー。

626名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 18:37:14.59ID:Ec0ma/w3
6番をまずクレンペラーで聴いて興味が持てず、
ヨッフム-バイエルンで認識を改めるまで遠回りしたので、微妙。

627名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 18:38:28.12ID:po85a/Go
バレンボイムの箱で落ち着いちゃった俺は

628名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 18:54:59.92ID:cJhoAf3+
クレンペラーは分かるまで聞け

629名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 19:35:27.39ID:xPfXu7zv
>>622
フルトヴェングラー「せやな」
ヨッフム「せやな」

630名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 20:19:42.78ID:GZ7lg7Nv
クナも63年の8番のクオリティの録音がもっと残っていればなあ

631名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 20:20:47.95ID:GZ7lg7Nv
クナも63年の8番のクオリティの録音がもっと残っていればなあ

632名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 21:32:00.72ID:8D2+bStX
>>630 クオリティ(=品質)は、演奏なのか、録音なのか
>>631 クオリティ(=品質)は、演奏でしょうか? それとも録音でしょうか?

633名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 21:53:17.51
クオリティを何と取るかだがな
録音の質と読めるがね

634名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 22:12:55.32ID:bvP/QdY+
>>629
その2人のブルックナー苦手だわ

635名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 22:19:58.25ID:cJhoAf3+
フルヴェンは山火事みたいな演奏で苦手
ヨッフムは響きが古臭いというか渋いな
俺は好きだけど

636名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:52:29.26ID:uDgvuc+8
終身童貞ブルックナーが作る音楽はヴァントの修行僧のようなストイックな演奏がやはり最適
そこは評論家も認める

637名無しの笛の踊り2018/12/19(水) 23:56:17.05ID:GZ7lg7Nv
>>632
分かりにくい表現ですみません
録音の質です

638名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 00:12:00.45ID:tAp/3kKf
ヴァントが修行僧みたいだって?笑わせるなよ

639名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 00:17:08.29ID:Tz4BPCrT
ヨッフム程度の雑魚がブルックナーの大家扱いされている謎
ブルックナー協会の会長かなんかもやってたんだっけ?
俺に言わせれば、奴はブルックナーがまるでわかっていない

640名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 00:49:39.22ID:tAp/3kKf
ヴァント程度を神格化してるやつが言えることか?

641名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 04:57:04.10ID:pdJTP7oH
>>624
あのコーダがめちゃくちゃになった演奏のことか

642名無しの笛の踊り2018/12/20(木) 05:06:23.72ID:e8aViM36
>>641
それ、朝比奈のカテドダルの第8番

643名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 19:47:27.11ID:LGPxoSpg
1番とテ・デウムはどこがいいのか分からん

644名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 19:57:51.43ID:CYoyqEaG
分かれよ

645名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 19:59:31.17ID:CYoyqEaG
まあ一番は指揮者に左右されるわな
ヨッフムとか後期を振らせると良くても一番だと聞いてられん
上にも書いたけど一番はハイティンクがおすすめ

646名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 20:57:14.44ID:KWC7uAxu
それは逆だろ
ヨッフムは1256あたりが良くて後期は良くない

647名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 20:59:18.72ID:CYoyqEaG
俺はヨッフムの一番は渋さが悪い方に出てると思う

648名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 21:08:37.60ID:KWC7uAxu
あー、ベルリンフィルを聴いたこと無いんだな

649名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 21:20:17.39ID:CYoyqEaG
たしかにベルリン・フィルのは八番をSKDのほうと聴き比べたときに切ったから持ってないわ
今度聴いてみる

650名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 21:53:53.96ID:6HHj3lU/
めーたーさん若き日の八番がついに国内盤で

651名無しの笛の踊り2018/12/21(金) 22:22:57.83ID:uKQ2t0ip
メータのブルックナーなど

652名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 06:47:41.06ID:3A7LIZy2
めーたーさんだろ

653名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 15:49:56.18ID:L6Btr17v
>>651
11ヶ月後に

https://hibiclassic.com/news/3900/

2019年11月にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の来日公演が全国5都市(名古屋、大阪、福岡、川崎、東京)で行われることが決定。
指揮は、本拠地ベルリンでのコンサートをはじめ、世界中で数々の名演を残してきた巨匠ズービン・メータが務める。

<プログラムB> 13日(名古屋)、14日(大阪)、16日(福岡)、21-22日(東京)
ブルックナー:交響曲第8番 ハ短調 [ノヴァーク版第2稿(1890)]

654名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 21:09:45.20ID:PDKCwlTy
メータのブル8と言えば、あの事件を思い出す・・・
あの悪夢が再現されない事を祈ろう

655名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 21:53:43.34ID:TkSoUkU8
いま日本で聴ける演奏というくくりならメータ&BPhなら上等

656名無しの笛の踊り2018/12/22(土) 23:11:27.21ID:JJioUVfD
>>654
?何があったの?

657名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 03:56:18.75ID:n1EU/OFT
僕にいわせれば、
https://i.imgur.com/hWG27fr.jpg

658名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 05:40:19.22ID:h/LYpBY1
この文章だけで理解できるコーホーのレベルの低さよ

659名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 07:25:34.73ID:l6kmsLjI
コーホーの文章など読む方が悪い

660名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 08:38:43.45ID:TK7wiXws
>>656
今で言う、ヘイトスピーチまで飛び出した(「ユダ公は帰れ!! 」とドイツ語でオケのメンバーに対して言い放った)
その言葉を吐いた人間は、その後都響コンサートでも大立ち回りを遣らかし、都響では出禁となった
病人ですから精が無いと言えばそれまでだが、語るのもおぞましいわ。。。

661名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 12:16:54.01ID:ylYL6yxt
>>660
へぇ日本人が?出禁になるんですね。日本人でユダヤ人を憎むとかどんな環境なんだよって感じ冗談じゃない。
病気で精が出ないとは?メータが?病気だからやめるの?

662名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 12:33:12.01ID:SX1vLOGB
その頭がおかしいのが「病人」に決まってるだろ
何らかの精神障害を患ってて、キチガイ行動をとるから出禁になったってこと

なんでメータが病人と読めるんだ、あの文章で

663名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 13:56:50.98ID:0x18yaNL
>>660は「病人ですから仕様が無いと言えばそれまでだが」と書きたかったんじゃね

664名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 13:56:58.28ID:LuGB6ICp
メータのブルックナーなど聴きにいく病人が悪い。精神障害じゃなかった、とは言ってほしくない。キチガイ行動をとる者は、出禁にしなくてはだめだ。

665名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 16:43:31.68ID:Ols3r0GD
スヴェトラーノフが手兵を連れて来日したときは、右翼団体の街宣車がうるさかったな

666名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 17:30:30.96ID:CEYPIeyA
爺さんって、なんで楽団員のことを兵隊に例えるの?

667名無しの笛の踊り2018/12/23(日) 17:38:45.97ID:cMwhpH1G
ああそうだったのですか。心配が晴れました。
>>660を見るにコンサートでそんな暴れ方をするなんてあまりにも異常。
パレスチナ系のテロかIS絡みの単独テロ犯かと思った訳でそいつを直ぐ様病気と断定する頭がありませんでした。
なので病人と見ても誰のことだろうかと思い、近々メータが引退すると見たので、メータは病気で退っ引きならない事情が背景にあることを皆は暗黙の了解のうちに知っているのだろうかと考えたのです。
混乱が起きたようですね。

668名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 09:35:26.60ID:vBzZyGH0
寝起きに聴く3番の見ずみ

669名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 09:35:43.38ID:vBzZyGH0
瑞々しさ

670名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 09:53:07.57ID:TZbOJUS8
荘厳な出だし、良い響き。

671名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 13:24:01.84ID:65Ff6Psy
>>667
30年も前の話で、何でISとかヘイトスピーチになるのかね?

672名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 13:30:43.71ID:Da55Im5y
本人も言うとおり、理解する頭がないのだろう
660を読んで、メータが病気だと思うような理解力だ

673名無しの笛の踊り2018/12/24(月) 22:16:35.58ID:/nE8P+37
30年前とも理解する頭がないともどこにも書いてないが。
>>664
犯罪者が全員精神病扱いで精神鑑定受けるようなことになられては困る。

674名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 08:27:02.72ID:gOAmH5Pk
>>673
その事件を調べれば、大体解るんじゃないの?
メータが、過去日本でブル8を振ったのも調べれば何時頃か察しは付く筈だが・・・
>>660の「今で言う、ヘイトスピーチ」で、その当時そんな言葉も無い時代って解らないかな?

675名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 11:26:18.92ID:zjP8O3Ne
つ シューリヒトの大地の歌

676名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 12:35:23.84ID:yI4/Ybjm
読解力のない人間にそれを指摘しても、その指摘がまた読み取れないわけで、当然、迷路の入る。

677名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 12:43:47.00ID:WKr7ZD3X
メータのブルックナーでスレがおかしくなってしまった…これがメータのブルックナーの力か…恐ろしい…

678名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 15:17:40.50ID:xJEEtPGw

679名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 10:58:28.88ID:TcLSsq5j
2019/1/10
指揮/大野和士
ヴァイオリン/パトリツィア・コパチンスカヤ

シェーンベルク:ヴァイオリン協奏曲 op.36
ブルックナー:交響曲第6番 イ長調 WAB106(ノヴァーク版)

これ面白そうなプログラムだけどどうだろ

680名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 11:26:21.32ID:A1taCI5N
いくよ

681名無しの笛の踊り2018/12/26(水) 11:29:36.93ID:cvY5ZKb4
S席とっちゃった4000円

682名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 12:57:30.37ID:N0RfZ84Q
シューベルトを愛してやまなかった作曲家はたくさんいるのに、
シューベルトの音楽から影響を受けているとはっきりわかる作曲家ってブルックナーくらいしかいないよな
シューベルトの語法はコピーすることが難しい性質だったのかな

683名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 16:35:05.88ID:G993DdBX
同じメロディを飽きるまで繰り返していくあの作曲かな?さらにブルックナーは転調のおもしろさを付け加えた。

684名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 17:54:57.66ID:OThUez+3
ジーモン・ゼヒターの兄弟弟子
まあ本当に理論的なところだけだったらしいから作風の継承というのはなかったかもしれんが

685名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 18:24:48.08ID:jK9PwoI8
4番だけ禿と女の初稿を聴き比べてみた
女の方が聴きやすいな

686名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 18:30:45.11ID:ysna9lJu
シューベルトの大ハ長調交響曲はブルックナーの先駆けとも言える

687名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 20:10:09.60ID:TDiCew61
んなこたあない

688名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 20:41:22.40ID:MJL0EHEX
>>685
誰かと思ったら...DRDとSYか

689名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 20:59:44.87ID:d9LfP+wV
禿は3番が好きだな

690名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 21:20:21.06ID:IdzOWk1R
3番好きだけど、禿ちゃうぞ。

691名無しの笛の踊り2018/12/28(金) 23:28:53.29ID:KV+t+VX5
シモーネタングか

692名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 08:36:14.67ID:uJkdu0wv
4番初稿は、ロマンティックというよりファナティック。

693名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 16:39:13.32ID:AMfgdVia
>>685
日系米国人もよろしく

694名無しの笛の踊り2018/12/29(土) 19:12:25.53ID:8FRSQE/S
>>692
「5連符フェチ」

695名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 08:27:35.11ID:t9M7Po86
>>685
カルロスの幼馴染のユダヤ人も良いぞ

696名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 09:29:59.11ID:790f9COr
癒やし系の曲が9番と6番しかないのは残念だ

697名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 11:04:18.24ID:8RLbD84h
7番に癒されるわ

698名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 11:48:11.25ID:5xNe33GU
7番は癒されるな
終わり方もいろいろ言われるが、むしろあれでいい

699名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 12:12:22.49ID:BviFDTt1
そうそう
前半に重きを置いてるんだから、後半はあれでいい

700名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 15:48:06.62ID:t9kaXaH/
終わりがあっさりしているのがブルックナー
458番は例外

701名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 15:57:26.16ID:790f9COr
7番はそもそも聴こうとすら思わない…

702名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 16:16:03.21ID:ixJC2u5P
いや、最後のコーダ直前までこねくり回すのがブルックナーだと思うがw

9番はテ・デウム音形にのって第3主題が奏される辺りで、早くもフィナーレらしいカタルシスに到達するから、こねくり回してる感じがかなり緩和されている。その後のコーダが完全に欠落しているのは実に残念としか言いようがない。

703名無しの笛の踊り2018/12/30(日) 23:05:33.54ID:pf9iyKVj
第9番の場合、あの第3主題の再現から
改めてコーダを始めてさらに高みを目指さなければならないわけで

704名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 11:44:40.91ID:/48jS1lw
>>700
3番をどうきいたらあっさりに聴こえるんだ?

705名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 13:08:14.32ID:9QZBYAQz
>>704
あっさり聴こえるのは、初稿のエンディングだけだろう

706名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 13:19:29.07ID:ysYzFd2y
ネルソンスはいつ8番を録音するのか

707名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 16:09:04.83ID:alwidh0X
「あっさり」がどういうところをを指すかにもよるな

708名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 18:58:33.77ID:6skQ9eUl
2番過小評価すぎる
ブルックナーのエッセンスが詰まった曲

709名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 01:04:35.84ID:8faxKUc1
世の中ブラ2ばっかり
たまにはブル2もやってくれ

710名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 23:06:45.29ID:y0zUcgtq
ブラ2ばっかりというほどはやってない

711名無しの笛の踊り2019/01/02(水) 23:19:44.91ID:uVabc0po
新年5番から聴いたんだけど、
4楽章より3楽章の方が長く感じた。
気のせいに違いない。

712名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 01:38:32.09ID:Ulgzqck+
アマオケのコンサートはブラ2ばっかりだよ
まあブル2はアマチュアには無理だろうが

713名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 06:15:52.93ID:VpQrheaI
>>711
その理由を考えてみた。
@同じ開始を4回聴かされる。
Aテンポがコロコロ変わり、そのたびにスイッチが入れ替わる。
B完全で入念なソナタ形式の曲を2回聴くことになる。
Cテンポが変わる割には、リズムの基盤が変わらない。
Dアダージョと同じ音形が背景でデジャヴュ感が半端ない。

714名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 10:27:41.99ID:VeSE+JNh
確かに。でもトリオの最後の方はサウダージ半端ないから大好き。

715名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 13:24:52.94ID:2yhH1MQF
>>712
なんだ、アマオケの話かよ
そんな限定的な話を「世の中ブラ2ばっかり」といわれてもな

ブラームスの4曲の中で、あれが一番やりやすいんだよ
だから技術的にあまり高くないオケでも2番はできる
それでブラ2が多くなるだけで、あれはやる方の都合だ

716名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 14:06:51.61
3>1>4>2

717名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 14:20:29.29ID:Dznf1GPB
1番4番はトロンボーン吹きの反対が…
出番少な過ぎ

718名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 14:24:28.85
最終楽章だけだもんな

719名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 15:29:22.12ID:ComCMcED
tuba吹きには2番しか選択肢がないぞ。

720名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 15:46:11.76ID:57S/3Br5
ブル2は「たーーった、たーたらっ」のリズムが難しい

721名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 16:01:06.30ID:IOBqeC5n
>>720
げんきー!ゆーきー!
ぽんぽぽんぽぽんきっきーず♪

722名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 23:19:25.59ID:zqlm0HHJ
4番初稿、面白いんだけど第二楽章がいくらなんでも長すぎるな

723名無しの笛の踊り2019/01/03(木) 23:49:06.37ID:+4tqbXCF
自分はクラシック歴浅いから他の作曲家も漁った方がいいかもと思ってるけど
他の作曲家も一通り聴き尽くしてる人でも
やはりブルックナーを超える作曲家はいないって感想になるんだろうか

724名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 00:21:13.91ID:rqxUcyDo
同時代の作曲家のなかでも風変わりな作風ゆえ唯一無二の存在ではあるけど、序列をつけられるもんじゃねえな

725名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 01:59:00.63ID:bppChLT8
>>722
スケルツオも単なる反復はきつい
後半は少しカットして欲しい
ゴーダは中々いいだけに惜しい

726名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 06:05:16.37
コーダ(coda)

727名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 06:23:39.06ID:AzXIpzK2
オランダのチーズかよ

728名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 15:07:08.34ID:/TauKKPu
348の第二稿(と4のフィナーレ第三稿)はやはり洗練されている
直した甲斐があったというものだ

729名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 17:36:30.24ID:hM5PRsZd
3の第二稿っつーとスケルツォにコーダあるやつ?

730名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 17:44:08.23ID:eDDi3D/q
3はスケルツォコーダ無しフィナーレコーダちょい長で

731名無しの笛の踊り2019/01/04(金) 18:13:17.00ID:7U2UoNLj
>>729
そうだよ

732名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 22:30:33.55ID:97TSbOoI
ブルックナー歴4年の俺の感想
1★★☆☆☆
2★★★★☆
3★★★★☆
4★★☆☆☆
5★★★★★
6★★★★★
7★☆☆☆☆
8★★★☆☆
9★★★★★
って感じ

733名無しの笛の踊り2019/01/06(日) 23:58:34.81ID:zZ8Ei0JT
ブルックナー歴5年の俺の感想
1★★☆☆☆
2★★★★☆
3★★★★☆
4★★★★☆
5★★★★☆
6★★★★★
7★★★☆☆
8★★★★★
9★★★★☆
って感じ

734名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 01:22:25.21ID:7S8YyPD6
スクロヴァチェフ/ザールブリュッケン

735名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 01:40:00.50ID:U7EXg1j/
4、5年過ぎて9曲しか聴いてないとは驚きだ

736名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 01:42:52.85ID:TeTBeaRg
弦楽五重奏★★★★☆
ミサ曲3番★★★☆☆

737名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 05:33:49.04ID:j6yUVikl
弦楽四重奏 ★★★☆☆
テ・デウム ★★★★★

738名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 12:57:53.73ID:c7ZBUh9m
今は0番の人気も高くなったな、録音も結構出てる
00番は相変わらずなところもあるが

0番を若い頃から採り上げてたバレンボイムが好む「ヘルゴラント」もなかなかいい

739名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 15:34:10.18ID:hfNiLedN
初期3曲で一番ブルックナー臭ただようからな

740名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:21:07.24ID:jbUTY8LB
>>732-733>>736-737を見る限り0番は全然聞かれてないな

741名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:30:27.59ID:FgpNVX0o
全集で0番入ってるやつってあんのけ?

742名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 17:55:10.81ID:e4aztOPS
普通にいっぱいあるけど

743名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 18:29:56.58ID:7S8YyPD6
ベルリンフィルの来日ブル8聴きたいけどE席でも1万8千は高いよなあ
モタモタしてたら3、4万の席しか無くなりそうだし皆行くの?

744名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 20:30:11.22ID:uj7EzH2J
まずは抽選から

745名無しの笛の踊り2019/01/07(月) 23:26:06.81ID:oDBynjVK
ブルブルブルブルアイアイブルベリアイ

746名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 01:38:49.41ID:EE7edRyG
>>743
2番や6番なら聴きたいけど8ならいいや

747名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 01:47:04.43ID:053mLZLT
>>715
ヴァイオリンパートの受け渡しとか
しっかり決まってる録音なんて少ないけどね
細部に拘ると音楽の流れが悪くなるし
とにかくムニャムニャな演奏が多い

748名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 09:47:35.73ID:tOJZoTpg
>>747
ブルックナースレでブラームスの話題を引っ張らんでくれ

749名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 21:15:17.73ID:u4wICeyO
ミサ曲ニ短調って日本で一度でも演奏されたことあるのかな?

750名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 22:29:07.80ID:B9n3Glrk
ブルックナー聴いてるとチェリのオペラは芸術のならずものだって発言割と同感する

751名無しの笛の踊り2019/01/08(火) 22:35:57.90ID:u4wICeyO
それはオペラを振れない指揮者の遠吠えに過ぎないし
ヘルゴラントはオペラの一場面と言ってもいい作品だ

752名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 03:37:01.57ID:D/dQX7W0
ブルの弦四、習作とは思えないほど美しいんだが、全然表に出ないよな

753名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 06:22:22.91ID:x5LDKQ1A
>>749
1番ならばある

754名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 20:30:41.06ID:CxaZEdjd
>>753
あったんだ
名曲だから年一くらいは演奏して欲しい

755名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 00:46:25.19ID:Yiv6Vt/T
あたしゃホ短調も好きよ

756名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 06:15:57.72ID:QkWPvriJ
>>754
コスパを考えたら、無理だろうね...
ブルックナーの合唱曲で、何れだけの集客が見込めると思うの?
プロの団体は、最終的に其処がハードルになる

757名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 16:54:46.50ID:yBguL6gS
>>751
ヴァントもオペラ全く振ってないしチェリと同じ理由じゃないのかね?

758名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 18:25:53.25ID:QkWPvriJ
>>757
>ヴァントもオペラ全く振ってない

情弱も好いところだな、フォルトナー:歌劇『血の婚礼』の初演者は一体誰だったかな?

759名無しの笛の踊り2019/01/10(木) 18:39:14.90ID:yBguL6gS
>>758
それいつの指揮だ?
そりゃチェリも昔はオペラ沢山振ってるだろう
でも晩年の録音は全く残されていない

760名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 02:07:42.96ID:Pbie4YYh
「全く」って、てめえが言ったんだろカスが

761名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 02:17:55.96ID:Kme7+V1+
昨日の都響素晴らしくてブルックナー愛が再燃したよ
3月のインバルの8番は行くんだがその間にどこかであるかな

762名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 02:39:49.82ID:SMcA983K
3/8(金)19時〜、かつしかアイリスホール
ブルックナーの室内楽 全曲レクチャーコンサート
https://kouen.snacle.jp/kouen/detail/6517

763名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 03:06:16.51ID:Kme7+V1+
室内楽もたまにはいいね
早速チケット取ったよありがとう

764名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 03:49:51.87ID:7vbsXhdo
というか、ブルックナーの室内楽をこれだけまとめて
しかも解説付きで聴けるって貴重よね
演奏のレベルは分からんが

765名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 08:12:15.94ID:BvoLPH+j
関東勢はいいな

766名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 08:49:18.25ID:eM7a/wP7
vnとpfのAbendklänge
いままで「晩鐘」と呼ばれていた曲が「夕べの音楽」になっている
どっちが正しいのか

767名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 14:27:58.58ID:M89knGj4
klänge はサウンド(音)だから鐘の意味はない。
しかし、《晩鐘》は《四重奏断章》などと同様良い訳だね。
昔の人の創語力はたいしたものだ。作品名が曲に勝っている。
意味からしたら、Nacht Musik(セレナード)みたいな感じだと思う。
夕方(夜)恋人の窓辺で歌う(演奏する)。

768名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 15:16:52.41ID:ASRbfY3z
辞書を引いたら複数形のKlänge は「楽の音」なんだね、なるほど

Der Abendhimmel 夕空
Abendzauber 夕べの魔術
Stille Betrachtung an einem Herbstabend 秋の夕べの静かな想い
ブルックナーは夕方が余程好きと見える

769名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 23:13:08.90ID:8W67HkXD
ブルが弦四を十曲くらい書いてくれればなあ

770名無しの笛の踊り2019/01/12(土) 23:56:15.03ID:5wLdEFnk
交響曲から編曲する手もあるが、和声的に最低でも五重奏は要るだろうな

771名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 00:14:14.88ID:4UP/cUZP
数年前にBBCが151人の指揮者のアンケートを集計して出した交響曲のランキング

No.13:Bruckner Symphony No.8
No.20:Bruckner Symphony No.7

ブルックナーに厳しくないか
9番が入らないのは未完だからか

772名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 01:10:39.58ID:lHvdBR1Q
指揮者に聞いたのなら、客を呼べる順だろうね
他の順位を見ないとハッキリ言えないが

773名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 02:05:39.32ID:sxvfVgQr
ブルックナーを振る指揮者の割合考えれば納得できる

774名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 02:52:38.36ID:DgQIrpsD
10位以内にランクインしなかったのは残念だとしても
「20位以内に2曲入っている」のはなかなかのものでは

あと、何位まで公開されたんだろう?

775名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 09:38:44.53ID:yyMpHRfr
オケ奏者1000人にアンケートとったらブルックナーはかなりランク低そうだ

776名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 09:51:28.81ID:L6RRIxnk
ブルックナーはやりがいがないと楽員は言ってたなぁ。ラヴェルのボレロをやるとなるとティンパニ奏者が発狂するように。(´;ω;`)

777名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 10:28:41.91ID:lNFoYKvY
指揮者としてもやりがいがないだろう
年取って動けなくなって、その年輪というか味わいで勝負するような曲だから、
若い指揮者が意欲的にあれこれやりたくてもできないんだと思う

778名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 10:41:48.65ID:ZoyBWEe4
ベートーヴェン 5曲
ブラームス 4曲
マーラー 3曲
モーツァルト 2曲
ブルックナー 2曲
ベルリオーズ 1曲
チャイコフスキー 1曲
シベリウス 1曲
ショスタコーヴィチ 1曲

妥当なところでしょうか。

779名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 10:55:04.62ID:c9mQCJ27
内訳見たらむしろブルックナーの評価かなり高いんだなって思った

780名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 12:41:58.85ID:yyMpHRfr
ブラームス全部入りかすげえな

781名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 13:25:09.01ID:qRrKOq53
1:Beethoven Symphony No. 3
2:Beethoven Symphony No. 9
3:Mozart Symphony No. 41
4:Mahler Symphony No. 9
5:Mahler Symphony No. 2
6:Brahms Symphony No. 4
7:Berlioz Symphonie Fantastique
8:Brahms Symphony No. 1
9:Tchaikovsky Symphony No. 6
10:Mahler Symphony No. 3
11:Beethoven Symphony No.5
12:Brahms Symphony No.3
13:Bruckner Symphony No.8 ←
14:Sibelius Symphony No.7
15:Mozart Symphony No.40
16:Beethoven Symphony No.7
17:Shostokovich Symphony No.5
18:Brahms Symphony No.2
19:Beethoven Symphony No.6
20:Bruckner Symphony No.7 ←

782名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 14:13:07.56ID:vJ2pnVGA
なるほど、確かに客は呼べるな

783名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 14:35:22.57ID:DgQIrpsD
シベリウスの1曲が第7番なのには「おっこれは」と思った
「客を呼べる」観点なら今でも第2番となる気がするので
英BBCによるアンケートというところも影響あるのかな

784名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 15:37:53.72ID:sxvfVgQr
ベルリオーズの幻想交響曲などというゴミが上位に入っているのには苦笑

785名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 15:52:08.69ID:Q3DLdybW
カラヤンが8番を日本初演したときは客入りを心配した主催者がモーツァルトを加えさせたというのに
隔世の感ありだな

786名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 15:53:32.98ID:lbtZn57c
数書きゃ良いというものではないのだな
ハイドン殿に敬礼!w

787名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 15:55:03.49ID:tx+cU3ON
そこはセーゲルスタムだろうw

788名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 17:26:52.65ID:vShPkLkE
最高の出だしの1楽章といえば?
俺は3.6が好き

789名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 17:46:09.01ID:yyMpHRfr
どれも出だし一緒やん! とツッコミ待ちなところがブルックナーの面白さなんで

毎度毎度の弦の静かなトレモロかリズム動機をバックに第一主題
たまには出だしから第一主題をドカンと鳴らすとか序奏たっぷりつけるとかやってみたくはならんのかと

790名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 17:48:23.69ID:vJ2pnVGA
5番は序奏たっぷりやん

791名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 18:08:24.51ID:BMRx54Wa
弦の静かなトレモロで始まるのは4・7・8・9番の四曲のみ
半分にも満たない

792名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 22:27:54.68ID:B90RGBWM
霧というよりは風のような2番の出だしも聴いてやって下さい。

793名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 23:52:33.61ID:DgQIrpsD
>>780-790
それでも主部自体はブルックナー開始というところが面白い

794名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:33:20.67ID:+DtRxG6t
ブルックナーは同じ交響曲を9回作曲した。^_^

795名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 08:41:34.07ID:+zxwFIb9
>>789
代わりに終楽章でそれやってるじゃん
>>782
チャイコ5番と新世界が入ってないのは
向こうは日本ほど評価されないのか

796名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 09:08:29.63ID:uKIiIOgw
アマオケが演奏しやすい
来日オケが客を呼びやすい呼んだ客から拍手クレクレをしやすいのがその2曲
打楽器も1〜2人で済む

797名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 10:32:23.76ID:EJsX7/N7
>>787
粗製乱造としか

798名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 13:00:49.31ID:6/JEgtSY
>>794
皆川達夫 乙

799名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 08:11:19.33ID:ZoP/0/Rs
サン=サーンスのオルガン付きやシューマンの四番は流石に入ってもいいだろう

800名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 11:37:01.86ID:cSwCiJvF
指揮者の投票だからな

801名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 16:12:39.58ID:kp9+LpEv
好みや出来栄えでなく
商売上チョロい曲という選び方もあるんだぜ?
プロだものw

802名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 17:00:33.63ID:TMPSB/Hx
商売上チョロい交響曲がならんでいるとは思わんがね
どれも大変だろ

http://www.aokiuva.com/zbbc20symphoniesever.html
>英国BBCミュージック・マガジンが151人の世界の指揮者たちへのアンケート調査を基に選定し、
>当雑誌の2016年9月版に公表した史上最高の交響曲(シ ンフォニー)トップ10&20のランキングリストです。

803名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 23:53:00.45ID:sdehnSz3
なんだかよく分からんセット。買う人いるのかな

指揮 : アーベントロート 、 アドラー 、 フルトヴェングラー 、 カラヤン 、 ザンデルリング、クラウス、コンヴィチュニー、ベーム、ヨッフム兄弟、クリード
https://tower.jp/item/4768415?kid=gs4768415&_adp_c=wa&_adp_e=c&_adp_u=p&_adp_p_md=1593&_adp_p_cp=19913&_adp_p_agr=7928076&_adp_p_ad=2870557&gclid=EAIaIQobChMIiaSK3If13wIVA1K9Ch019wbqEAEYASAEEgJz8_D_BwE

804名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 00:03:20.98ID:BPT0FDdQ
>>803
商品説明に書いてるじゃん、「ディアパゾンが選んだ」ってところがウリ

いろいろ面白そうだったから、このシリーズこれまで二つ買った
これは買うつもりないが、買いたい人もいるだろうしシリーズ集めてる人もいるだろう

805名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 01:44:25.90ID:okh22fXd
日本よりもずっとブルックナー後進国であるフランスの評論家に教えられてもなあ

806名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:50:21.50ID:hslrb/u7
安さに惹かれて、塔で思わずズヴェーデンのSACD全集を買ってしまったブルックナー素人です。
何番から聴けば、取り掛かり易いでしょうか?

807名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:54:19.09ID:LCDkafMB
4番。
ただし、ブルオタは真っ向から否定するであろう。

808名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 22:27:07.53ID:ap8nIfWZ
7番1,2楽章聴いて、
その後、8番4楽章聴いて、
その後、6番1楽章聴いて、
その後、4番全部聴いて、
その後、5番全部聴いて、
わかんないと思ったら10年後また聴き直せ。

809名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:02:41.52ID:PQzbtGYM
自分なら番号順に聴くだろうな
曲をだいたい覚えたら次の番号に

810名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:12:53.03ID:UoES48nB
>>807
7番聴いて良さが分からなかったから。そんな一生懸命聞くほどの作曲家でもないから。
ロリコンだし

811名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:20:14.50ID:hslrb/u7
>>807-809
回答ありがとうございます
参考になります
ズヴェーデンの全集には含まれてないのですが、もし順番通りに聴くとして、00番と0番は最初に聴いた方が良いでしょうか? それとも、後回しにして良いでしょうか?

812名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:25:33.03ID:3llGyDJR
>>806
7番

813名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:27:39.86ID:3llGyDJR
順番通り聴くなら3番から順番通り聴いて00番〜2番は後回し

814名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 23:43:00.41ID:PQzbtGYM
00番と0番は本人がボツにした曲だから後回しで可

1番から知るチャンスは実演ではまず無いよ

815名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:16:31.12ID:zTQqxdBl
>>810
9番の方が短くて良いんじゃないかな

816名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:19:55.73ID:qXM+iM6L
>>812-815
ありがとうございます。
それでは、00番と0番は後回しにして、とりあえず真っ当に、1番から始めてみることにします

817名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 08:30:40.46ID:C0XKJ1Tj
1番2番はつまらんから苦になるだけ
3番から聴け

818名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 10:26:15.24ID:Dzy8E9Z+
自分が一番いいと思う曲とか最初に好きになった曲をおすすめすれば
で 7-9をおすすめ 一推しは8番

819名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 13:42:54.98ID:FAItwmOV
俺も3番から聴くことをお薦めする
1番2番はやはり若書きだ

820名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 14:01:23.55ID:8bU41inf
若書きて

821名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 14:16:15.04ID:N/g91j/D
2番から聴いたらよくない?2番ほんとに聴きやすい

822名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 14:17:55.37ID:8bU41inf
4と9番が一番聞きやすいだろ

823名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 14:36:36.43ID:Jx94LVO2
俺は厨房の頃に4番を聴いてブル好きになった
直後に友達から9番を借りて聴いたが全くチンプンカンプンだった
今では9番が一番好き

824名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:14:57.18ID:aZxDDjQv
初期曲を否定する奴はただのクラヲタ
ブルヲタではない

825名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 15:50:58.58ID:72RkeBxC
2〜4番で作品群を成しているように思えるがなあ。
コーホー先生は3番から中期が始まるとか言ってたけど。

826名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 16:50:18.43ID:aZxDDjQv
2番から5番までわずか五年というのが凄い
匹敵するのはベートーヴェンしか居ない

827名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 18:42:39.33ID:SRQt7Wxh
最初に聴いたのはレーグナー/RSBの5番
その次がマタチッチ/N響ライヴの8番
この2枚じゃなかったらその後ブルックナーに興味持たなかったかもしれないくらい、初聴きから気に入った

828名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 20:49:19.45ID:qXM+iM6L
久しぶりにヨッフム&ベルリンpoのブル8を聴いた
アダージョの途中で寝てしまった

829名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 21:45:41.49ID:NkIyG3Yy
そこからの終楽章は
ズンズンズンズン ズンズンズンズン
小松の親分さん♪
といったところか

830名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 23:29:39.95ID:meiuFZtN
ヨッフムの第8ならドレスデンの方がいいね。

831名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 09:32:18.57ID:BeC5uoZh
4 ブロムシュテット
5 ショルティ
6 スクロヴァスキ
7 マタチッチ
9 シューリヒト

8は?

832名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 09:39:20.46ID:VPMnO/r0
何が言いたいのかはっきりしなさい

833名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 10:15:43.48ID:qNMOZ8e/
スクロヴァスキ → スクロヴァチェフスキ

834名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 10:41:21.81ID:MMg+HHIX
>>831
8番一択ね。この並びだとヴァントはないかな。クナッパーツブッシュはどう?

835名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 10:50:54.26ID:BeC5uoZh
>>834
やっぱそうなるよねありがとう

836名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 14:51:48.14ID:wvb7ywxm
マルコヴィナ演奏のピアノ曲全集買った。
キツラー学習帳の曲が予想外に面白い。
「半音階的練習曲」はほとんどショパンかリストのようだ

837名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 15:17:22.40ID:TXbWqZEA
>>831
5 ショルティ が並んでるのが意味わからん

838名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 01:57:58.22ID:vL5b1l4Q
完全な釣りだろ

839名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 02:14:34.87ID:Ih626Snt
4 Bohm
5 Furtwangler
6 Klemperer
7 Karajan
8 Knappertsbusch
9 Schuricht

840名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 04:46:22.02ID:xPHJ5JjI
>>830
時々ベルリン盤も聴くよ

841名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 14:51:23.85ID:jxMa7xUc
00 Ashkenazy/DSOB
0 Shimono/OPh
1 Jochum/BPh
2 Stein/WPh
3 Sanderling/LGO

842名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 16:20:51.74ID:g5wlqXyz
>>839
5の古弁がちょっとね。好みがあるだろうけど、もっと音が良くて演奏も良いのが結構あると思うけどな。

843名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 17:52:12.27ID:oeamHaNt
4 klemperer
5 klemperer
6 Klemperer
7 klemperer
8 klemperer
9 klemperer

844名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 18:16:10.48ID:SdndDPd3
>>842
じゃぁ
Jochum Liveでおk?

845名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 14:42:41.59ID:R5CItjum
>>844
いいね。

846名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 20:11:17.34ID:kVz/WsCS
>>844-845
オットーボイレン?

847名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 20:14:14.21ID:fSTsqRou
ヘボウかも

848名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 08:47:42.27ID:lyUZfHPV
ヘボウだよ

849名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 11:34:31.60ID:/gmFse+f
5番はシャルク版だけどクナ/ウィーンが好き

850名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 11:59:52.02ID:Ri2IaL7O
ヘボウライブは'64と'86があって、'64の方が心地良く思えた時期もあったけど、
今は圧倒的に'86だと思っている。

851名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 12:36:45.44ID:K9tAmcbo
Dane!

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