◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆

1名無しの笛の踊り2018/06/18(月) 19:24:30.56ID:8bGjaSPa
             _ ,......_
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         ,.!::   : : : : : : .: : :::" .::;;;;:i    \_____________
        ,.':/ !   : : : : : ; ; ;;;、;; ; ; ;;;ノ
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※前スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1471103189/

2名無しの笛の踊り2018/06/18(月) 19:26:34.14ID:8bGjaSPa

3名無しの笛の踊り2018/06/19(火) 08:34:52.82ID:Ln7YpLiz
オルガンの得意な気の弱いコギャル好きのお爺ちゃん

4名無しの笛の踊り2018/06/19(火) 16:46:16.51ID:EIiJoQbF
>>1

おつでごわす

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http://2chhinan.wiki.fc2.com

5ちゃんねる避難所(5ちゃんねるウィキ)(編集不可)
http://info.5ch.net/?curid=1660

5名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:06:04.37ID:9n25JBp9
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M9I

6名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 19:05:01.17ID:A+Wnz2mR
チェリビダッケにはまった

7名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 22:58:10.24ID:SDz28RY/
チェリビダッケにはまいった

8名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 08:38:36.52ID:HCxuyn2e
座布団一枚!(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

9名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 08:39:51.03ID:2RCfaqDB
社会的名声も財産もあったのに
結婚できないままで生涯を終えた
ってのは気の毒だ。

10名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 09:00:18.71ID:5/2uAOoX
ロリコンの常だろ

11名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 10:23:33.54ID:OcIcq81x
プラトン、デカルト、ゲーテ、カント、ショーペンハウアー
世紀の大哲学者は皆生涯独身を貫いたのだが

12名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 10:48:11.27ID:42RVjboy
前スレまでのテンプレから外部リンクくらいはあっても良いかなと

外部リンク
Wikipedia日本語版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography(Berky氏のディスコグラフィー)
http://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs(上記で扱わない作品のディスコグラフィー)
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP(ペトルッチ楽譜ライブラリー)
http://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag(ウィーン音楽学出版社)
http://www.mwv.at/

13名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 12:40:48.94ID:oinCJ8zQ
奥さんはいなくても、彼氏はたくさんいたかもな

14名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 19:23:51.97ID:/Kxx0zIu
>>11

自分の意志で独身を貫いたのと
嫁さんほしかったが来てくれないまま生涯を終えたのでは
全然違うわけだが。

15名無しの笛の踊り2018/06/30(土) 19:43:23.00ID:5/2uAOoX
偉人は基本ロリコンだから

16名無しの笛の踊り2018/07/01(日) 08:50:56.19ID:qyxDC4U6
>>15

新説だなw

17名無しの笛の踊り2018/07/05(木) 19:48:18.74ID:spDZS7mJ
セガン&ロッテルダム・フィル ライヴ録音集、ブル8入っているので買おうとしたけど廃盤
一か月で売り切るほど人気あると思えないんだけど、盤不良でもあった?

18名無しの笛の踊り2018/07/06(金) 13:52:08.37ID:2gepK3w0
>>17
http://diskunion.net/classic/ct/detail/DIN180502-079
【謹告】2018年6月現在、製品不良のため販売を中止させていただいております。

不良箇所:ディスク5・トラック2、11:58から12:08にかけて
不良内容:音飛び

販売再開時期は判明次第このページにて告知いたします。

19名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 15:36:29.60ID:A1RIaidu
ブルックナーって女子高生くらいの女の子に

「私の交響曲の話をしよう」

と話しかけたエピソードがあるらしいのだが、これってホントかね? ロリコンだったのかな。

20名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 15:54:01.31ID:FT44ossT
事案発生じゃねえか

21名無しの笛の踊り2018/07/08(日) 20:17:51.27ID:AbnyOHc1

22名無しの笛の踊り2018/07/09(月) 06:49:15.50ID:IhfUDfK9
>>19

ブルックナーメンバー

23名無しの笛の踊り2018/07/09(月) 06:53:58.91ID:7cGMrPxt
コーホーはブルが大好きだった

24名無しの笛の踊り2018/07/11(水) 15:00:07.75ID:xGClm/dP
コーホーはブルよりもマンコが大好きだった。

25名無しの笛の踊り2018/07/11(水) 21:05:47.10ID:TswNe0YB
それ普遍の価値観やろ

26名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 19:52:23.47ID:U8jpso8U
ワーグナーってブルックナーに比べて深みがないよな
流石に晩年のパルジファルとかになるとマシだが

27名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:38:00.92ID:myfa4Y+6
深みってなんじゃらほい

28名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:44:12.72ID:QVTza6wh
あったかいナリ的な

29名無しの笛の踊り2018/07/13(金) 21:56:36.56ID:U8jpso8U
なんか、繰り返し聞きたいと思わない
ブルックナーも4番以前はあまり繰り返し聴かない

30名無しの笛の踊り2018/07/14(土) 05:44:46.74ID:XQTMTi6w
シューリヒトのブルックナーはステレオ初期の名盤

31名無しの笛の踊り2018/07/15(日) 09:08:54.18ID:ONNAe3F8
>>30
最晩年の第3番も奥が深い

32名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 15:19:38.11ID:u8zNjuG8
6番が好きなんだけどおすすめはある?
今ヨッフム ドレスデンが気に入ってるけど
これ以上の演奏があるなら聴いてみたい

33名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:01:16.24ID:Xhj6MqSp
6番、2楽章なら
スクロヴァ、、ハイティンク(ドレスデン)サヴァリッシュ(バイエルン)が好きだ。
スクロヴァチェフスキが特に感動的。ヨッフムはバイエルンのがよかった

34名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:08:07.40ID:mPAMbZdS
>>32
チェリビダッケのDVDがいい
超おすすめ

35名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:52:14.61ID:beDsQ5zQ
四番の第四楽章ばっかり聞いてるんだけどやっぱりこの楽章だけ微妙だなあ
一、二、三は素晴らしいのに

36名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 17:55:08.83ID:zPKsbtrk
ヨッフム盤が好きなら、ブロムシュテット・ドレスデンは合うかもしれない。

37名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 18:24:32.51ID:T8G369Z1
N凶指揮者のレッテルで損してるけど、ブロムシュテットは良い指揮者

38名無しの笛の踊り2018/07/16(月) 22:21:09.03ID:oT+ffUue
>>35
俺も最初そんな風に思ってたが、ブルックナー独特の感覚はむしろこの楽章に
よく現れてるんじゃないかと最近では思ってる
紙の上ではソナタ形式であっても一向にソナタ形式らしく聞こえない8番のフィナーレ
とも親近性があるような

39名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 11:22:58.90ID:mG1pDSzs
シベ1ってブルックナーっぽいよな
よな?

40名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 12:07:24.21ID:GvHopf+n
ブルックナーは唯一無二

41名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 13:28:07.68ID:Kyv8eIgK
>>32
ヴァント/ケルン フィナーレの金管がこれでもかと吹きならす
ヨッフムは断然バイエルン この交響曲の頂点は第一楽章で達し前半の楽章に重きがある と述べた通りの演奏解釈

42名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 18:00:32.56ID:U9gApEyV
>>39
影響受けてる部分はあると思う。
ブルックナーだけでもないっぽいが。

43名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 20:57:54.87ID:YTYIWtLm
急に6番取り揃えたくなってきた。
記憶に擦り込まれてるのがノストロただ一つ。。。

44名無しの笛の踊り2018/07/17(火) 21:13:11.87ID:Ni+EMCOl
6番は最近ではいい演奏がでてきた。古い演奏に抵抗がないのなら、フルトヴェングラーのライブとかクレンペラーのスタジオ録音あたりから聞いてみると良いと思う。最近の素直な演奏の良さが逆によくわかってくるよ。

45名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 06:52:02.71ID:/0fZKkYS
なんで最近の話をしながらフルトヴェングラーなんだよ

46名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:24:29.40ID:biTdroZF
>>45
あれ一楽章が欠落してるんじゃなかったか

47名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:32:13.25ID:ZfusoSG3
障害者や婆さんとセックスすれば、素直だけが取り柄の普通の子が天使に見えるって事?
最初から美人紹介してやれよw

48名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 08:40:30.47ID:PhQIJnJZ
>>47
クズ童貞

49名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 12:52:49.07ID:9Nhlp/oa
フルトヴェングラーの6番第4楽章を聴いて6番にはまったやつ結構多いと思う。一度は聴いて仰天してみるのもいいと思う。ww

50名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 21:18:41.23ID:99cvFb2f
朝比奈やチェリの重々しい演奏をあまり聴かなくなってきて
ヴァントみたいなカロリーの低い演奏が好きになってきた

51名無しの笛の踊り2018/07/18(水) 23:25:52.51ID:1i6iThp0
ブルックナーはいい演奏がでている。マーラーに抵抗がないのなら、ハイティンクのマラ3とかギーレンの夜の歌とか聞いてみると良いと思う。ブルックナーの良さが逆によくわかってくるよ。

52名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 22:25:26.32ID:Y6YV95hb
ブルックナーの交響曲って、曲によっては版が複数存在してるからややこしいといえばややこしい
せめて失敗作の原典版ぐらいは破棄しておけよ、ブルックナーさんよ・・・

53名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:12:57.42ID:Sco+s4iR
ロマンティックのことか?

54名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:16:02.60ID:4xPfjCde
ロマンティックが止まらない

55名無しの笛の踊り2018/07/19(木) 23:29:46.03ID:Y6YV95hb
>>53
版が複数存在してる交響曲全て

56名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 03:38:56.25ID:odl0aiwC
リンツ稿の方が演奏されてるけど廃棄すべきだったか
ヴァントは賛成しそうだな

57名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 06:06:45.62ID:w+tDKEly
ウィーン稿のがいいでしょ

58名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 06:50:17.77ID:J2IM1GxP
進化した版を知ってから、前の版のを聞くと、「あらためてくれてありがとう」っていいたくなる

59名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 10:12:50.50ID:bNqtgf6J
ウィーン稿で録音してるのといえば、ヴァント&ケルン放響、シャイー&ベルリン放響、アバド&ルツェルン祝祭管、ギーレン&南西ドイツ放響、ロジェヴェン&ソヴィエト国立文化省響、飯森範親&山形響ぐらいか

60名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 10:17:47.68ID:wPyIoqQz
最終稿こそがブルックナーの意図を正しく表したものだから最終稿以外を演奏する気は無いと強い信念を持ってやってたのはヴァントだけの気がする

個人的には2番と3番は第一稿の方が好きだな
1番はリンツ稿ウィーン稿どちらもあまり好かん

61名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 14:25:12.09ID:VlsS3jYa
>>59
ttps://www.abruckner.com/discography/symphonyno1incmino/

62名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 19:06:16.31ID:GvrnUjYy
URLのみでのレスがマナー違反って誰にも教えてもらえなかったのかな

63名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 20:39:51.08ID:oUv7ARde
>>60
ハースが第3番第1稿を出版できてたらヴァントはどうしてたかなあ

64名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 22:38:47.11ID:7EJylJpW
ハース版は基本、決定稿主義だから1番の扱いが例外と言うべきで、3番の初稿は出ないだろうし、出たところでヴァントは扱わない気がする。

65名無しの笛の踊り2018/07/22(日) 01:41:21.52ID:lJNvITmB
版の問題を知ったかで語るのは東洋の猿だけ
何回言われたら反省するんだよ
キチガイども

662018/07/22(日) 22:12:10.85ID:wtWurX+0
真夜中になにを言ってんだ、こいつ

67名無しの笛の踊り2018/07/22(日) 22:49:26.23ID:fVcZ6/sg
>>65
誰の演奏が好きか嫌いかは人それぞれで議論をしても面白いが、
版の問題は、事実か事実でないかだけなので、知識量が
多いか少ないかの違いの中で議論しあっても始まらない。
ちょうど、麻雀(演奏)と将棋(版)の違いのようなもの・・・

ただ、『知ったか』で版の問題に優劣を付けようなんて
低次元のことを言い出す輩がいるんで困ったもんだがね。

68名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 05:27:48.60ID:tP1lT2lg
>>66
よう!キチガイ代表乙です!!

69名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 07:55:28.64ID:bNhEdH+u
6番の「ヴェス版」というのを聴いて面白かったんだが、CDは無さそうだな

70名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 19:58:08.59ID:gl3vgxrk
>>68
邪魔だ消えろ

71名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 21:20:41.34ID:OaqHOKXp
>>69
ヴェス版は原典版登場直前の初版系校訂譜って位置づけになると思うけど
初版使用とされる録音なら少しだけある

・アドラー指揮の歴史的録音(アダージョで独自の改変があったと記憶)
・レヴィン指揮による近年の蘇演

↓参照(ページ下部の「1899 Edition [Doblinger] Ed. Cyrill Hynais」)
https://www.abruckner.com/discography/symphonyno6inamajo/

72名無しの笛の踊り2018/07/23(月) 23:46:19.06ID:tP1lT2lg
>>70
音楽を語らず版を語るキチガイwww

73名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 00:15:41.28ID:D/NIcZVB
7番って過大評価だよな
4番以降で全然聴いてないのは7番くらいだわ

74名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 00:21:08.79ID:f7sZE3vL
キャッチーだけどちょっとくどいよな

75名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 09:14:36.19ID:D/NIcZVB
ブルックナーなりに世間受けを気にした感じというか
なんからしくない
とくに前後の前後の作品と比較して 

76名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 09:35:18.19ID:wiiERfI5
5番の良さが分からないんだが古典派っぽいから?

77名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 11:25:23.87ID:OzumyOdm
分かりたいのに分からない場合は実演を聴くとよい
何百本AV見たってsexの良さは分からないでしょ?

78名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 13:49:00.10ID:3jccWPlM
乱暴な比喩だなw

古典派っぽいと言えるかどうかわからんが、自分は第1楽章が基本アレグロなのが
抵抗感が少ない理由だった記憶がある
(4番でも7番でも第1楽章がのんびりしてるのが抵抗あった)

79名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 16:12:06.83ID:f7sZE3vL
前後の前後ってなんやねん

80名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 18:19:49.20ID:R0Rs7blQ
7番4楽章の再現部で、主題を逆順で再現するというヘンテコなことをしているのはブルックナーらしいと思うのだが、コーホー先生やブルオタはこの楽章が一番駄目だととして、決して認めないのであった。

81名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 18:46:02.19ID:rNEhtQVc
>>77
その理屈なら実演聴くんじゃなくてオーケストラのメンバーになって実演しないと

82名無しの笛の踊り2018/07/26(木) 21:35:59.72ID:DAQmi/yn
7番第四楽章は演奏次第じゃなかろうか?実演でツボにはまると高揚につぐ高揚で圧倒されるよ。

83名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 01:19:45.51ID:8iyHrNUO
前後(6, 8)の前後(5. 9)

84名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 03:39:59.43ID:zFjwYYlS
二つ前と二つ後を前後の前後というのは初めて見たわ

85名無しの笛の踊り2018/07/27(金) 03:56:05.15ID:ojAcWpl1
>>80
実は弟子たちに短縮される余地を与えないようにしたとかね

86名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 13:36:06.31ID:AuNgt+K/
交響曲以外にこれだけは聴いとけってのある?
弦楽五重奏とミサ曲3番は聴いた。
テ・デウムは、いまいち分からなかった。

87名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 17:21:15.03ID:ca9ttd5p
>>86
ミサ曲は番号付きの残り2曲(ニ短調・ホ短調)もぜひ
それらのアルバムにはモテットの類も収録されてることが良くあるのでそのあたりも

個人的にテ・デウムはブルックナー作品の中でもわりと良さが伝わりやすい方だと思ってきたけど
やはり好みが分かれる作風ということなのかな

88名無しの笛の踊り2018/07/28(土) 22:34:31.60ID:K8LsM8QK
>>86
詩篇第150番とヘルゴラントが定番だがテデウムが好きじゃないと厳しいかな

89名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 17:03:06.15ID:wp1+a3Ai
序曲ト短調
これを聞くと第一楽章第1主題を回帰しないフィナーレをつくったほうが曲量産できたんじゃないかと思う

90名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 21:47:36.22ID:WVOgNhFF
>>65>>68>>72
構ってもらってよほどうれしかったんだね、頭がかなりおかしいキチガイくんw
お前は存在価値も生きる価値も全くなしだから早く死ねw

91名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 21:53:10.46ID:MHkznkNo
ブルックナーに限らずだが
明るく楽しい曲調の音楽よりも恐怖や悲しさを感じる音楽の方が頭に残る

92名無しの笛の踊り2018/07/29(日) 22:04:59.86ID:rnG9zL2D
>>89
むしろ、第1楽章の最後で、肯定的に第一主題が回帰しないほうが楽にたくさんかけたんじゃね

93名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 06:30:04.27ID:c65iePPA
>>90
いつまでやってんだ
流石本物のキチガイw

94名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 22:14:53.10ID:0EJIT2JL
自分も長い間5番の良さが分からなかった
数十回聴いたらさすがに理解できたけど
1.2.3番は未だによく分からない
鑑賞不足なのかな

95名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 22:31:09.81ID:Wcq8kD+q
実演を聴いたら変わるかも?

96名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 03:19:21.53ID:aDbufwJX
3番の第一稿が最高なのに勿体無い
5番なんか同じ繰り返しばかりで最低な曲ですから
逆に何を分かったんですか?
退屈だと分かったんですか?

97名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 11:00:10.80ID:v2ytsTD1
5番が同じ繰り返しばかりに聞こえる人が3番第一稿をどう分かったのか…?

98名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:00:21.05ID:/SuJIPNZ
なんでそんなところでカリカリするんだよw
俺は3番も5番もすっと入れた口
相性の問題よ

99名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:02:56.14ID:E9lyjva8
入ってみれば
あったかいナリ

100名無しの笛の踊り2018/07/31(火) 13:21:35.68ID:fWnWnBTZ
クナの最晩年のミュンヘンとの第3番
トランペットが下手っぴ
スケルツォなんてバラバラじゃん。演奏には平伏するけど

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