コントラバスについて その9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
弓の反りが弱くなってきたような気がする
メンテってどのくらいが目安なんだろう >>7
梅雨だから湿気で毛が伸びてるだけじゃないの?
ここで相談するより毛替えするのが一番早い気がするけど >>9
ご指摘を受け毛を張った状態でまじまじ見てみますと
スタンプがある側の毛の束と、反対側の毛の束に分かれているような雰囲気がありました。
毛替えをしたのは年末ですから頃合いですね
近々お店を尋ねようと思います
ありがとうございました それは毛替えが下手な証拠ですよ。
腕のいい人ならそうはならない。
ただ伸びてるのは確実だから、早めに毛替え推奨。伸びるとその分弓を張らないといけないから、傷む原因にもなる。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
KSX 松脂の溶ける季節到来
溶けるのが嫌でチェロ用の使ってる >>13
俺は年中バイオリンのを使ってるよ。
レスポンスが段違い。 >>15
俺もベルナーデルとか使いたいなぁとは思ってるんだが、高音域以外では扱いづらいイメージがあるんだよなぁ。
低音でもちゃんと引っかかるのかな? バス用以外の松脂使ってる身としては
「バス用、ひっかかっちゃって右にも左にも動けないじゃん」
なんですよ
好みの問題なので押し付けたくはないですけれど
ちょっと混ぜるぶんにはヘーキヘーキ この間チャイコのマンフレッド聴いてきたんですが、4楽章の中盤あたりで
弦を中に通して?一番下に下げていた横から見たら円柱状だろうと推測される黒い物体を
駒のところまでもってきて、しばらくしたらまた一番下に下げたりしてました。
あれは何ですか?少し音が変わったような気がしたりしなかったり。 >>21
ありがとうございます。
弦楽器のミュートってこうやるんですね。勉強になりました。m(_ _)m ヒガシ絃楽器製作所に出しているという噂は聞いたことがある。 少なくとも『上手い』という噂は聞いたことがないが…上手いのか? ガンバシェイプのイタリアンってある?
オールドならあるみたいだけど新作はバイオリンシェイプばかりだよね 新作はドイツ製でもバイオリンシェイプが凄く増えた。 ガット弦=汚い音、というイメージは単にガット弦を好んで弾いている下手くそが多いからに他ならない。
上手い人はガット弦でも上手い。 >>46
下手かどうかは分からんが
これとかは、さっきのとテイストが違うと思う
https://youtu.be/wWYgWve6Uy4
まぁそもそもコントラバスじゃなくてヴィオローネっぽいが。 コントラバスっしょ。
全然下手じゃないよお。
ウイーンチューニングで古楽式の奏法。 オイドクサは、プレーンのガット絃に比べれば、
弾いた感じも音色もスチール弦と殆ど同じだよ。 >>47
これはフレットがあるね。
絃もプレーンガット。 所有している4弦にカポ式のエクステンションを着けたいと思ってるんだけど、費用ってだいたい30万くらいが相場なのかな?
あと、山口か山本でお願いしようかなと思ってるけど、他にオススメの工房とか教えてくれたら嬉しいです。 カポの意匠を考えたら山口一択かな
山本のは金属の棒にゴム?を巻いた棒みたいなものだから
見た目がイマイチ 中途半端なプロがエクステ持て余してるの見ると
おお、もぉ、ってなるね
そこ上げるんかい!と このニューヨークフィルの人、最後の方でエクステ跳ね上げててカッコいい
https://youtu.be/TUWnYf2WpFA コルスタインの松ヤニ、ソフト、ハード、オールウェザーの3種のうち、どれが良い? >>60
こだわりが無いのならオールウェザー買っておけばいいと思う >>61
池松さんもソロのときはヴァイオリン松脂らしいね。
普段はポップスを持ってらっしゃったけど。 弓が擦った跡が白くならない松脂が好きくない
跡が透明だと自分がどんな運弓をしていたか分からない >>60
どれも持っているが、
ハードは硬すぎてボロボロこぼれるし弓毛になじまなくて使いづらくて、
ハードよりもチェロ用のミディアムの方のがオレは使いやすい。
あとは>>62に同じ。 うーん…腹と言うより指先ですね。指を立てて押さえます。だから爪をしっかり切らねばなりません。最初は痛いけど皮が厚くなって痛くなくなります。
サボるとまた元に戻ります(^^;; ↓
ローポジは指先にこだわる必要ないよね。腹で十分。というか寧ろ、腹で押さえるべきと思うけど。もっと経験豊富な先生に教えを請うべきでは… https://t.co/U28AmmtPCb 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 今メルカリで出てるフレンチの弓良いのかな。
Karl Hermannって検索してもほとんど情報出て来ない。
フレンチ試してみたいしダメ元で買ってみようかなw
6万出すならカーボン弓のが良いかな? >>73
本当なら買いだけど個人同士は怖いね。信頼できる先生からならまだしも。 >>77
そもそも日本に何台くらいあるんだろうか?
あんまり持ってる人みない 第九の季節がやってきますが、今年こそは弾けるようにしたい。
4楽章のフィンガリングどうしてる? 二重フーガはA線とE線のミドルポジションで親指使ってとってる
音は多少こもるかもしれないけど、慣れるとかなり弾きやすいよ 恋するクラシックで可愛い大学生が
グランデュオ弾いてた。
ボッテジーニにはコスプレが似合うね。 https://twitter.com/maika_imai_/status/1069601872120442880
拡散希望とのこと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>87
あー、藝大のこの子ね
多方面で色々やっててすごいなぁと思う カワイイんだよなー溌剌としてて
おっさんには眩しい おっぱい大きいと、演奏の邪魔にならないですか?
オレは、おっぱいは、大きさより感度 貧乳でもスタイルがよければok
貧乳でスタイルがそんなによくなくても顔が可愛ければok
スタイルが多少悪くても巨乳ならok
顔が多少悪くてもスタイルがよければok
顔も微妙、貧乳、スタイル悪い。
だが演奏は認めよう。 コントラバスの4弦と5弦を曲によって使い分ける奏者はいますか?作曲者が4弦と5弦を指定している場合はありますか? すげえ手厳しいな普通に可愛いのに
どんだけ理想高いの?だからモテないんだよ^^ >>95
個人で二台楽器をもっているなら普段は四弦で指定のある時だけ5弦という方がほとんどだと思います。
楽譜に4弦の最低音より低いものが出たら5弦を使います。 >>99
アマオケだったら5弦しか持ってない人割といると思う
自分は4弦しか持ってないけど、5弦の重み(色んな意味で)が好きじゃなかったら4弦でもいいのでは…?
要は大は小を兼ねます!あとは好み!
将来ソロ弾きたいなら4弦の方がいい…かな しかしアマチュアで下手に五弦かうなら同じ予算で四弦探した方がいい楽器は手に入る
新作のオリエンテ五弦なんて鳴らすようにするための調整や弾きこむこと考えたら何年かかるんだろう >>100,103
高音の響きなんかはやっぱ4弦に分があるんですかね。
確かに同じ値段なら4弦の方が選択肢も多いですもんね。 4弦にエクステンダー?Cマシンと言ってる人もいたけど
あれが使えれば4弦の弾きやすさ(5弦に比べて)と低音(C,D)の両立が可能なのでしょうか
プロで使っている人を見ないからそれが答えなのかな 4弦の弦高かなり上がるんじゃなかったっけ
触ったことないけど >>107
逆にアメリカのオケだと、5弦が皆無でエクステンション4弦だらけですよ
国によって違いますね
https://youtu.be/TUWnYf2WpFA
両立は可能じゃないかな
これとか1:13あたりでエクステンションの切り替えが綺麗に決まっていてかっこいい
いつか俺も触ってみたいな エクステンションは(物によって?)ナット削るから弦高変わらないと思う
ナット代わりのカポがあるから だれかFC2に出演してるベーシストの動画リンク先を張ってくらさい 趣味で楽器始めようかと思うんですがコントラバスってもてますか?
ちょっとかっこいいと思われるならチェロ弾けるって言うほうがもてますよね? 見た目重そうですが案外目方はありませんのでもてます コントラバス弾けます。でモテるって聞いたことないぞ。
コントラバスを趣味で楽しみたいのでは無く、モテたいってだけならチェロの方がぜんぜんモテるだろう。
コントラバスでモテようとするならソロを人前でそこそこ弾けるようじゃないとモテないだろうし、ただモテそうだからってだけで弾くならソロをやるまで続かないぞ
>>125 >>125
と、マジレス
でもコントラバスを演奏するのはオーケストラとかでも楽しいし、クラシックじゃなくてもジャズや吹奏楽でも使われる。そこまで仕事も多いわけじゃないから音楽を演奏することを純粋に楽しみたいなら、ちゃんと先生に教わればオススメな楽器よ! マジレスするとアマチュア楽器だけでモテることはないよ。
仕事が医者とか見た目が良いとか人たらしであるとかでもない限りどの楽器やってもモテないよ。
逆に上の条件当てはまってたらどの楽器でもモテるよ。というか何してもモテるよ。 くだらない質問にレスもらってすみません
ジャズの動画見ててウッドベースめちゃくちゃかっこいいなと思ってて
でも彼女も妹もコントラバスっていってもどんな楽器かよくわからなかったんで
これは女ウケがわるいんかな?と…
どうせ楽器やるならモテそうなやつがいいなと思って実際弾いてる人に聞いてみたんですけど
まあ確かに下手なのが何弾いてもたいしてモテませんよね
かっこよくてやってみたいと自分では思ってるんで女ウケ気にしないでやってみます 個人的にやってみたかったならとっつきやすい方だと思うからおすすめだよ。
まったり頑張れー >>131
頑張ってね!
コントラバスは楽しい楽器だから! でかいから、保管、運搬が大変。
楽器やるなら、フルート、ピッコロ、リコーダーをお勧めするわ 動機がもモテるモテないなんだから
>フルート、ピッコロ、リコーダー
は全くおすすめできないですね
上述のように需給関係で言うとフルートなどはとっつきやすいため供給過剰
コントラバスは活躍するジャンルも多く需要過多
コントラバスでシンフォニーが弾けると即本番が年10回になる
音符も少ないので10回こなせてしまう AVにコンバス演奏者出てんの!?
おしえてほしいww だ〜か〜ら〜、タイトルなりURLなりおしえらんねえのかよww 歌えるベーシストといえばエスペランサ・スポルディングに決まってるだろ
小顔で背も高いぞ >>151
もうクラシックはやらないみたいですが、もし売れたらコントラバスの認知度向上に寄与するんじゃないでしょうか。 >>143
本人乙
ハメ撮り流出したりAV発覚しても活動してるトランペットやフルート、バイオリンもいっぱいいるから気にすんな。 YouTubeを
探したら、歌いながらコントラバス弾く人、他にもいますね。 マンション住まいの方に伺いたいです。どちらでコントラバスこ練習してますか?部屋で練習してたら苦情がきてしまいました 楽器可能物件?持ち家なら規約に書いてある時間ならいいんじゃない?
うちは賃貸だけど床に1cmくらいのゴム板しいてその上にごついカーペット敷いてる。カーテンも比較的厚めの。
知人はクレームきてヤマハの防音室部屋に作ってたよ。
楽器可能物件じゃないなら知らない この冬は乾燥と寒さで松脂の乗りがイマイチだったけど、しまっておいたオークのソフトが活躍してくれた。
夏冬と松脂変えてる人は何かオススメある? オケのオーディション受からんやつは吹奏楽指導者になったほうがいいよ。競争相手おらんから食える。 0705 名無しさんといつまでも一緒 2019/02/05 09:28:19
奈津子さん今年50歳ピアノ
年下コントラバスと公開不倫 桐朋卒業は学歴ロンダリング
実際は短大だ
不倫ピアニスト 交響曲の第4楽章の後半はツッティーであるかどうかは別にして
フォルテッシモで盛り上がる曲が多いですよね。
ああいう部分は、普通のひとは気が付かなくても、盛り上がりに
コンツラバスの役割が大きいんじゃないですか? >>179
そうそう、知り合いも続々報告してたから、やっぱり現実なのね… >>180
まあ、後継者に先立たれちゃったからねえ 木本さんの事?
にしても老舗が撤退するのは悲しいよなぁ… Twitterに葉書がありました。本当なのですね。 弦楽器の山本さん、7月いっぱいで閉店だそうです。
完璧な技術が提供できるうちに引退しないと、皆さまにご迷惑をおかけしてしまうと話されていました。
切ないです。 >>188
ということは他にいた職人さんは失格ってことかね? なかなかオーディションに通らないとき、どう言葉をかけるべき?
やっぱそっとしておくべき?つらい >>192
楽器やめたほうがいいよ。
N響読響ならともかく、リターンも少ないし時間の無駄。 >>194
自分の男だとしたら、早く別れたほうがいいよ。
売れない駄目芸人を支える妻、と実態は同じ。気づかないと。 >>194
一次通ってるなら励ますけどそうでないなら大変だなぁ…
オーディション受けるのはトラ呼ばれる可能性あるしやってけばいいけど他所の道探しつつがいいと思う。
あなたががっつり稼いで養えるならそのままでいいと思うけど。 >>194
海外プロオケの人のツイで、オケ向きじゃないのに
受けまくって落ちまくってる知人がいる、というのがあった
アンサンブルとか勧めてみるんだけど、本人はオケがいいんだってさ
方向転換は必要かもな がっつりではないけど、そんなに贅沢しなければ養えると思う
それに今までずっと頑張っきたってのも分かるし、そう簡単に辞めて一緒にいて欲しいとは言えないよ
あとお金よりもただ単にオーケストラに入って頑張りたいって気持ちの方が強いと思う 音源アップしてごらん
改善すべき点を皆が判定してくれる >>199
あなたの中で方向性決まってるならそのまま励ましてあげればいいと思うよ。
支えてくれる人がいる事で安心して頑張れるならそれがいいし、逆なら… >>198
下手だから受からないんだろ。
上手けりゃとっくにどこか引っかかってる。
言い訳だよ。 どんな弓使ってる?
自分はステファン・クンラのジャーマン使っているよ。 >>206
メインはギュンターじゃないけど、ホイヤーの弓使ってる。
サブで元フレンチボウのフロッシュジャーマン弓も使ってる。
それぞれ使う度にどっちもいいなー、って思うからどっちもいい弓だと思ってる。 最近フレンチに持ち替えたいけど地方にまともなプレイヤーがいない >>208
フレンチボウは自分も習ったけど結局ジャーマンだわ。
地方だったらジャーマンがやっぱり無難だと思う。
プロでジャーマン→フレンチにしても、ジャーマンに戻した人もいるし、チェロを弾けるバス弾きもジャーマンを好んで使ってる人もいる。
フレンチにもいい所はもちろんあるし、フレンチボウは物によっては高価でジャーマンよりいい物が多い。
けどやっぱり私はジャーマン。
違う持ち方に興味があるんだったら、ジャーマンをフレンチのように扱うウィーン式だったらまだフレンチより日本に多いかな? >>209
ご丁寧にありがとうございます。
一応ジャーマンとウィーンと弾いてきてどっちもしっくりこなくって。
ちなみにどうしてフレンチよりジャーマン派なのでしょうか? >>210
単純に、フレンチを習った後何となくジャーマン弾いたらめちゃくちゃ弾きやすいと感じたから。(特にオケ曲)
フレンチは(個人的には)力任せに・粗雑に弾くことは全然出来なかったので、今思うとフレンチを通して、ジャーマンでも丁寧に・音楽的に弾けることを学べたんだと思う。
ジャーマンでも人によって色んな持ち方をしてるから、自分なりに理にかなってると思う持ち方を動画とかで見て参考にしてみるといいかも?
とアドバイスっぽく言ってみるも、私も弓の持ち方や扱い方は色々と勉強中。
色んな持ち方はあっても目指すところは同じだから、結果的にはどう持ってもいいと思う、いい音楽が演奏できればいい!(適当) >>211
お返事ありがとうございます。
たしかにジャーマンの方がガツンと弾ける感じしますもんね。
個人的に重さを乗せ過ぎてしまい繊細な音楽作りをしてみたくてフレンチが気になってたので一度やってみてもいいのかなぁと思えてきました。
いろんな音が出せるようになりたいなぁ フレンチのサウンドって、おとなしいイメージがあったけど、この人(持ち方はイタリアンスタイル)のtarantella聴いてイメージがガラッと変わった。めっちゃガツガツ弾いてる(笑)
https://youtu.be/XPYJ9xEVHng?t=206 >>212
H.A.ホイヤーです。
>>213
もし、ジャーマンもちゃんとした先生に教わってないなら探して教わった方がいいと思います。ウィーン式をやったことがあるなら誰かに教わった事があるとは思っていますが…
フレンチは先生を探して、基本が身につくまでが本当に大変かと。私のフレンチの先生もプロの某日本人ソリストに教わったそうですが、やはりジャーマン→フレンチは難しかったそう。
まぁ何はともあれ良い音楽ライフを! みんなにとってのちゃんとした先生ってプロオケ所属してる人?
それとも音大出たフリーの人でもちゃんとしたに区分されるの? >>216
プロオケの人かなぁ
僕は学生時代から、あえて首席の先生ばかりにコンタクトとってたけど、めちゃめちゃ勉強になったよ >>217
やっぱりそうだよね。
首席ばかりってのはやっぱり仕事欲しいとかそういう理由? >>194, 199です
先日はお世話になりました
付き合ってる人、一次?はそこそこ通ってるみたいです
結局、別れというか付き合いを解消したいと言われてしまいました
応援というか支え方やその方法があまり良くなかったのかなとか、逆に応援がプレッシャーになったってこともあると思う
それとあまり好意を伝えるのが得意じゃなかったからそれも良くなかったかも
あとはオーディションとか忙しそうっていうのもあると思う
スレチだけど、酷く落ち込んでて滅入ってる
でもこっちもこのままじゃいけないし、恋愛は無理なので、他のことに集中するしかないのかなと >>218
素晴らしいアルバムを出されていたりとか、リサイタルやオケでの輝かしい実績のある先生って、やっぱりそこまで上り詰めることのできたテクニックや要領の良さを持っていらっしゃるわけで、腕を磨くにはそう言った先生方から技を盗むのが、より近道かなと思ったわけです。 俺はプロオケのトラ経験が多い街の音楽教室の先生に習っている
俺自身上手くないただのアマチュアだし何と言ってもレッスン費が安いからな 俺の場合大学桶からスタートだが
親がアマオケやってる関係で最初からプロオケの人に習った
そのアマオケのコンマスの人から、素人が素人を教えても上手になれないよ
って言われた
確かに1年もすれば経験者(中高から弾いてる ただし習っていない)並みかそれ以上になった
今やってるオケはトレーナーがプロオケの人で、本番では隣で弾いていただいている
やっぱりプロと一緒に弾くとめっちゃ勉強になる
この前大学オケにトラで呼ばれて後輩たちの中で弾いてみたら
いつの間にか爆音レベルで鳴らせるようになってたんだなあと思った
やっぱりプロに習うって大事 わかりみが深い。楽器なんてやらなきゃよかったしこういう世界でうまくやれる人はメンタル強者もとい性格きつい人多いから気にすんな
下手くそなのは自己責任だ、悲しい
あと6月は気圧の都合で死にたくなりやすいからのんびり行こうな >>227
大丈夫大丈夫
相場で1000万くらい飛ばした時の方がヤバイくらい辛いから 悲しんでる人に正論や何の意味のない俺の方が〜とかいうのは老害って言われるで 投資で1000万円くらい飛ばしても、そのくらい稼いでる人ならまだ大丈夫
というか、地道にでも何とか大丈夫なライン
そうじゃないんだよ 1億くらい負債抱えて親父の代からの会社潰した時の方が辛かったけど 当時大好きだった彼女に振られた時が1番辛かったけど それだよなぁ
他にもつい1,2年くらい前でもなかなかにつらいことは何度もあったけどきつい >>235
ここでなんだっけ?
確かにそんな人いたな、札幌の人だっけか ばらされたから堂々と二人でリサイタルできて結果オーライ\(^-^)/ ヤフオクで弓買うのってどうなんだろうか?
当たり外れがあるだろうし
○○万円で買いました!とかも本当かわからんけど
初めての弓だから中古で割引率高いなら
まずそれで始めて次ちゃんとしたの買ってもいいかなと思うんだけど 予算次第だけど専門店でカーボンでも買った方がいい気がする。 同じハズレを引くにしても
店頭で弾き比べてハズレを引くのと
ネットで試奏もせずハズレを引くのでは
経験値が違うと思う
カーボンも個体差けっこうあるし
店頭にも中古品あったりするし
まずはお店に行ってみてからじゃない? ヤフオク検討中の者ですけど
皆さんありがとうございます。
正直予算5万くらいなんでお店の人に選択肢ないよと
塩対応されたのでネット通販を考えてました。
頑張って店員さんに中古の弓試させてもらいます。
クラシックの楽器屋ってなんであんなに敷居高い感じなんだろうかw クラシックってお高くとまってなんぼな感じだしね。楽器屋なんてどこもそんなもんだしどれだけぼってるんだろうと思う >>250
クロサワのカーボンならそれくらいで売ってるのでは? >>250
5万は弓としては安いけど、
高価なものなので、オークションや通販ではなく
店頭で買うべきだと思う。
できれば弾ける人に同行してもらって。 山本さんは閉店されてしまうので
首都圏の専門店だったら高崎さん
あとは絃バス屋さん
安い弓は辞める人も多いから(笑)案外中古が流通してるよ
気になるお店に予算伝えれば入ったら取り置きしてくれる
自分が知ってるお店は塩対応はないと思うけどな〜 学生オケ卒団後10年ぶりに再開しようかと思ったけど勇気が出ねえな とりあえず一人で弾いて楽しくなったらオケいこうよ
最近復帰がてらシマンドル買って少しずつしてるけど楽しいね。
悔やむべきは部活でのレッスンしか経験してない上にロクに先生が基礎教えてくれなかったことだけど >>257
とりあえずレッスン通って様子見かなあ
マンション住みで自宅練習用にヤマハのサイレントベース買ったけどこれ弾きにくいな!
誰か使ってる人いない? やっぱオケって言ってもアマ?が多くて、部活レベルの人が多いのか プロオケの人が仮にいたとしても自分からは言わないよね。5ch見てるのバレるの恥ずかしいし だよなぁ、狭い世界だし
そんなに恥ずかしいことではないけど プロも見てるし、書いてるし、見てなくても話は聞くから、書かれてることはみんな知ってるよ ここ見るとプロの音楽家ってドロドロしてて怖いなぁと思うし先生もここ見て書いてるのかな… ドロドロね...
ほんとそうかもしれんな、あぁひどいもんだ ヤマハのSLB100ってサイレントベース使ってる人いる?
狭いアパートから広いマンションに引っ越したんでコントラバス再開したいんだけど、集合住宅だと普通のコントラバスじゃ無理だからサイレントで練習しようかなと
昔ちょっとだけ触らせてもらったときはアルコの立ち上がりが悪いと感じたけどその辺は弦を変えればなんとかなるもんなのかな あれでも弓で弾くと夜中なら苦情出そうな程度には音出るよ
他のメーカーのもいくつか使ったことあるけど弾いた感じが1番近いのはヤマハ
音の違いはどうしてもあるけどあれは胴がない分をエフェクターとかで調整して音を作る楽器だから
そもそも違う楽器って認識して使ったほうがいい 防音のリフォームかヤマハのアビテックス入れるかした方がいいと思います。
楽器って上達しないとつまらないと思うけど、サイレントベースじゃ、大切な右手の練習にならず、上達しないんじゃないかな? >>267
やっぱりそんなに上手くはいかないかあ
引っ越し先も賃貸だから防音工事は難しいんだよね… >>270
残念ながら首都圏。事情あって安く借りられてるし入居したばかりで引っ越しはきつい
都会の人は多かれ少なかれ同じ問題抱えてる人多いと思うんだけどみんなどうしてるんだろう。東京なんてあんなにアマオケ多いのに
スタジオやカラオケボックスで練習してるのかな 楽器可能物件に引っ越したりカラオケ行ったりしてるんじゃないかな
それか持ち家とか 楽器可能物件でもコントラバスOKのところは更に少ないぞ
OKでも一階だけとか
個人的にはコントラバスよりグランドピアノの方がよっぽど迷惑だと思うが、
ピアノNGだとさすがに借り手が少なくなるみたい 結局戸建かカラオケってことか。東京なんて家と家の距離も近いし戸建でも気を使いそうだな
難儀な楽器を気に入ってしまったもんだ。仕方ないからサイレントベースで練習の方向で考えるかな コントラバスは、音量以上に振動が床経由で階下に伝わって、「ゴゴゴ」って音が鳴るんだよね。
ミュートも必要だけど、エンドピンの代わりに径の合うプラスチックとか買ってきて突っ込んどくと、だいぶんマシになる。 2.3cmくらいのゴム板とかもあったほうがよさそう 首都圏でも23区外や政令市その他の高いところを避ければいけるのでは?
まあでもしょっちゆう持ち出したり、トラで呼ばれるなら交通費もバカにならないし難しい問題だの ゲイリーカーのチケットを
先行販売でゲット。
クーセヴィツキーの協奏曲やるなんて、
胸熱だ! >>280
市川さんとのパッショーネアモローザが楽しみ
聴きに行けないけど 私の印象では、山本は二人の職人に嫌われていたような気がする。 誰か弦のパーペチュアル(Perpetual)試した人ここにいる?感想聞きたい。 高崎さんは元山本の職人さん。その頃からすでに山本さんを超えてたけど…。 その前後はやっぱ荒れるか
ノータッチがよかったか、はぁ、
もうだめぽ 大和さんウィーン放送響ってすごすぎ!
幣さんを超えたね。 受かっても貧乏な未来しか無いからな。
一般企業に就職する方が勝ち組。 企業受かっても大した給料貰えるわけでもない
株の配当の方が手堅いので問題なし 株の配当の方が手堅いとかw
そもそも音大出身が多くないから目指そうとも思えないのか さすが貧乏人
そう言う人は一生低賃金で社畜として働くことになるだろう 株とか一般企業に就職とか言ってる人たちは趣味で楽器やってる人たちなのかな? 楽器に命かけてるから。金なんてどーでもいいんだよ。 配当じゃ儲からんだろ
配当を気にする三下は一生社畜 金なんてどーでもいいといってるプロに限って、金にがつがつしてる印象があるけど 音楽家ってのは極端だよなぁ
生粋の音楽家ならそこそこ金がありそう
なくても金にがめつい感じはない
同様にいいとこの育ちで音楽をやってる人も同様
がつがつしてるのは、上記に当てはまらないぽっと出の人が多いのかの ガツガツしてる奴をとやかく言う奴に金持ちの家に生まれ育った奴がいる。 良い音楽を生み出してるなら金持ちだろうが貧乏だろうが関係無いでしょ 音楽家としてはどうでも良くても、音楽家である以前に人間だからな
それが分からん恵まれた環境の奴多すぎ
金がなくては生活できんし音楽で生活できなきゃバイトなりして自分の時間を削って食べて行かなくてはならん >>恵まれた環境の奴多すぎ
他人の芝は青く見えるとかなんとか
だけど、>>音楽で生活できなきゃバイトなりして〜ならん
こういう人を応援したかったしだったのに、 禿同
金より大事なものはあるが何をするにも金があった方が有利だし
いい音楽を聴くためにも、いいレッスン受けるためにも、いい楽器買うためにもね コントラバスは他の弦楽器に比べると、恵まれた環境でない人でもプロになれる可能性が高いのは事実だな プロでも調弦チューナーだしw
さすがに他の弦楽器では無理 あー、それロカビリーのプロの人ならやってたの見たわw 今日ベネズエラ人が弾いたホリガー作曲の無伴奏コントラバス曲、凄かった フレンチ使いって超下手か超上手いか、のどっちかだよな。日本人の話な >>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。 >>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。 >>336
日本人の上手いフレンチ使いを教えて下さい。 ゲイリーカーと共演する森田さんって、九響首席にはならないのかな N響の今野さん、以前に開演前の舞台で弾いてるの聴いたけど、めちゃくちゃ優しくて綺麗な音だった
あの方、日本人フレンチプレイヤーの中でも、なかなかの腕なのでは? 首都圏方面で今時コンバスの弓の張り替えのお勧めのお店はどこですか?
(以前は弦楽器の山本さんにお願いしていたけど、、) >>363
山本さんにお願いしてたなら、弟子の人が上野に店出してるよ。あと高崎さんとことか? バイオリン〜チェロのみの扱いのお店でも、毛替えはやってくれる所は多い
楽器本体のトラブルは専門店を頼るべきですが、
専門店の職人で毛替えが上手い、と思った方は少ない。。。
仕事が丁寧な職人さんを、その他の弦楽器演奏家に紹介してもらっても良いのではないでしょうか。
弓のトラブルは毛替えの時に発覚することも多いことですし。 久しぶりマーラー3番の生演奏きいたけど、第1楽章ってコントラバス協奏曲みたいだね。
Vn奏者たちが完全に脇役というかかなり暇なので、なんだかつまらなそうに弾いていたw。 マーラーって、同時期の作曲家達と比較しても、それなりにコントラバスへの活躍の場を与えてくれているよね(大地の歌を除く)
3番は何度か弾いて好きだけど、技術面でも体力面でもなかなか過酷な曲だったわ >>366
ヴァイオリンからバスまでやってて値段が変わらないところは気をつけろ
酷い目にあった >>365,366
ありがとう。そのあたりで検討してみます。 荻窪は10年ぐらい前に利用したが、毛がユルユルだった。
なので次に毛替えをお願いした時には、毛を短くきつく張って下さいとお願いしたが、同じくユルユルだった。 連投失礼、
どちらも10年ぐらい前の事なので今は違うかも。 >>371
同じく10年前のことなので今は違うかもしれませんが
毛がキツキツでした
とにかくものを大切にしない
トラブルが3回続いたので見限った
上手い下手じゃなく、性格が職人向きじゃないと思う
専門商社として優秀。 >>373
ゴールド弓を毛替えに頼んだら、フェルールに傷付けられてた。 私の弓毛の張替え中に「ゴトッ!」って音がしたので見たら弓を床に落としてた。 毛箱の貝◎が傷だらけ
反り直しで焦がす(目の前で)
約束した時間にスパゲティを茹で始める
他挙げたらキリがないが何故自分は通いつめてしまったのか 情報参考になりました。ありがとうございます。
ちょうど来月くらいに何処かに替えに出そうと考えてました。
普通に代々木にお願いしますかね。 >>377
「普通」がなんなのかわらんが、事後報告よろしく! 西出先生亡くなってたのか。訃報が届かない程度の遠い関係だったけど悲しいなあ アルシェの弓ってどんな感じですか?
国産だと杉藤を使ってる人はまあぼちぼち見るけど
アルシェを使ってる人にはまだ出会ったことがないです。 >>385
SONAREってグレードの弓使ってる 当時定価30万
アマチュア用として弓を操るに困ることは無いです スティックの音色出てるし
しなやか系に分類されるのでしょうかね
ドイツ製のガッチリ剛性弓とは違うタッチ
これより安いグレードだと、多分不満出てくるだろうなあ、とは思う
あと、もうこの型番は廃止なので現行のどれと同等なのかは分かりません >>384
そのまともな職人が誰なのか、どのお店に行けばいいのかを教えてくれよ >>388
毒にも薬にもならないコメントどうもありがとう ま、自分の弓じゃないし
注意力が足りなければ毛替えの良し悪しも分からんじゃろし
弓のコンディショニングをアドバイスしてくれる所も無いし ここのスレに楽器にウルフキラー使ってる方います?
使用感をお聞きしたい。 >>398
ウルフキラーで鳴りを鈍らせる時代は終わった
魂柱移動で鳴りを止め、ウルフも出なければ音も出ない調整をする時代は終わった
そんなお店が出来たのは良いけれど、いつまで続けてくれるか心配だ 自由だから困るんだよなあ
本人乗りたがりで沢山本番に出てるらしく
自分が聴きに行きたいオケのサウンドもクラッシュされて、もう行く気がせん
知り合いのオケも誰かがうっかりトラで誘ってしまったようで
次回はお断りしていた 彼の話題が出るとスレが少し盛り上がるな
youtubeに彼の音源とかあるんだっけ?聞いてみたい >>410
そこまで言うなら演奏動画か何か貼ってくれよ。でないとわからないじゃん >>414
前本人が上げてたな。
異様に音程が悪かった。ガット弦云々関係なくひどい。 正確に言うと音を出していないので下手なのかどうかは分からない
弓を少しは左右に動かしているようにも見えるが弓順は合ってない >>423
してもらった事あるけど良くなかった。
金金具に傷つけられてたし、また行こうとは思わない。 >>422
オリエンテが評判いいのは俺も聞いたことあるわ >>427
顔の輪郭を補正したから?
補正しなくても美しい人なのに。 だから女性奏者は顔の横に基本的に直線のものを持ってこないんだな。 >>428
童顔なだけで不細工やろ。お前メクラか? ずっとスレに書き込みが無くても、新規の書き込みがあるとレスがつく、見にくる
…。自分も含め、やっぱりみんなコントラバスが好きなのね わかる。
まぁスレ進んでても誰かの悪口しかないし、じゃあお前がネタを出せと言われたら特にないんだけどね 基礎練って、どんなのやってます?
ペトラッキ飽きちゃった。 >>434
本番が無くて暇よね、今年の前半は地方住みの割には本番多かったのに全部中止・延期。
教則本は王道のシマンドルばっかりやってるなー、エチュード的な物が多くて飽きにくいし、ちゃんと音楽的に弾けているかどうかを意識すると意外とサクサク進めない https://www.eys-musicschool.com/media/wood_base/
ここでコントラバスの奏法について解説されてあります。
アルコ奏法(クラッシックでの通常の奏法)
ピチカート奏法(ジャズでの奏法)
スラップ奏法(ロカビリーでの奏法)
とありますが、管弦楽曲で弦五部のほかにピチカート奏法やスラップ奏法をするコントラバスを1人か2人加えて曲を作ってみれば面白くないでしょうか? >>436
マジレス
管弦楽でアルコとピチカートは両方使う(ジャズもそうだけど)
スラップはバルトークピチカートという奏法でほぼ同じことをやる(後期ロマン派以降)
ただし楽器のセッティングがクラシック向きだと厳しいのでいわゆるスラップのように自在にはいかない
ピチカートとアルコのdivision(いくつかのパートに分かれる)で有名なところだと
チャイコ、悲愴の終楽章。
譜面リンク貼っておきますので参考までにどうぞ
https://imslp.org/wiki/Symphony_No.6%2C_Op.74_(Tchaikovsky%2C_Pyotr) >>438
横からだけど、悲愴の終楽章の最後の1ページはホント苦手…数年前に初めてやったけど、あんなに眉間にしわ寄せながら弾いたの初めてだわ…
悲壮と聞いてあの3連符シンコペ地獄思い出した あれさあ
指揮者が先に顔芸の準備に入っちゃうんだよね
拍手させねーよって
顔芸優先で振れてない
なのでプロの録音でも上下の縦合ってない
(聞いた中ではデュトワはマシだった)
こっちはまだ弾いてんだから振れって話 モテない、デカくて邪魔、英才教育無し、音程ボボボ
他にネタないかな? フリーランスはおわるんじゃないかな。
若い女の子は風俗にいけばなんとかなるんだろうが。
ジャズ屋も当然おわり。
オケマンも近々おわり。 >>444
レッスンの価格下がるかな?そしたら個人レッスン始めようかなw 間違いなく下がるでしょ。
井口さんみたいな下手なのには捕まらないようにね >>446
あの人下手なんだ。レッスンで検索すると出てくるから演奏動画探したけど見つからなかった
インターネットでレッスン募集する人は演奏も載せておいてほしいな 藝大だろうがプロオケだろうが教えるのがうまいとは限らないけどな 演奏会で稼げなくなる分、レッスン料で稼ぐしかないから、相場は下がらないと思うよ
そこら辺は、下げてもお互いに損するだけだから足並み揃えるかと
これまでレッスンをあまりやってなかった奏者のレッスンを受けるチャンスは増えると思うけど >>450
上手い演奏を聴く、いい音を聴かないとうまくなれないよ。
クソみたいなフリーランスよりも、プロオケもしくは芸大卒の人に習わないと。 演奏聴いていいなと思う人に習うのが一番だよ。
聴く耳がない学歴コンプなら芸大上がりでいいんじゃない。 >>453
どうしようもない下手なフリーランスが多いから言ってんだよ。
芸大卒なら安定してる。 >>453
同意しとく
昔フリーの先生から紹介してもらった藝大でたプロオケの先生に習ってたけど体壊して、そのあと演奏聴いて惚れた別の先生について今まではなんだったんだと思うくらいわかりやすい。
まぁその先生もプロオケの人だけど、キャリアに惚れたわけじゃないからなー
結局学歴やキャリアより実際習ってみて相性見ないとどうしようもないよ。
フリーの先生も藝大じゃなかったけど部活に来てくれてわかりやすかったしコネもあったしそれなりによかったよ。下手くそでなくて良かったとは思う >>455
プロオケの人なら間違いない。
今回の騒動で、実力が無いというか下手なレッスンプロや、オーディション万年落ちの夢見る30代etc
下手なやつらは淘汰される
芸大だろうがプロオケだろうが教えるのと弾けるのはまた別だってことか
そう考えると演奏会はおろかネットに演奏も上げられないプロたちは淘汰されていくのだろうか >>457
プロオケ所属してても、確実に潰れるオーケストラはでてくる
そうすると、今までレッスンプロ笑がやってた仕事をプロオケの人達が奪う
結果フリーター奏者やレッスンプロ笑は淘汰されるわけ プロオケの正団員経験者ってあんまレッスンやってないよね。やってても音大受験する高校生向けだったり、伝手が無いと駄目だったり
頻繁にプロオケのトラやってました〜みたいな人なら結構いるんだけど >>456
先生の腕前、キャリアだけでなく、
教え方、相性が大切。 音大生やプロ目指すなら大前提としてプロオケ所属してる人を先生にするだろうけど、アマチュアで楽しみたい人はそういうガチな人より融通きくフリーの方が良かったりする
ただフリーもピンキリでネット弁慶だったり見た目だけだったりキャリア自慢ばかりの人もいるし結局レッスン単発で頼んで相性みるしかないよね >>461
>プロオケの正団員経験者ってあんまレッスンやってないよね。やってても音大受験する高校生向けだったり、伝手が無いと駄目だったり
そうなの?たとえば、東フィルの団員でアマ教えてる人、沢山いると思うけど >>464
そういうのって基本は人伝に紹介されてじゃない?
全く人脈無い状態だと辿りつかない気がする 井口くんなんてまさにその典型。
演奏で食えない連中は止めればいいのに。 高校生の吹奏楽トレーナーが主戦場みたいだし問題ないんじゃないの 学生オケのトレーナーはプロオケ団員がデフォだと思ってた
案外そうでもないのね T大オケのトレーナーは、弓売りつけることで悪評高いT口くん笑 それなりの学歴とキャリアがあるフリーとか潰れそうなオケの人は大した実力もないネット広告うまい人や教える先があるのが妬ましいのか?
まぁでも上に出てる人はなんだかカルト的であんまり関わり合いにはなりたくないな。 >>470
彼らは、騒動以前から食えてる。何故なら上手いから。 >>465
全く人脈なくても、
たとえば近所のアマオケに行けば、
それなりのプロと付き合いのある人が必ずいますよ。
その人に紹介してもらえば良い。 学生時代に楽器店を通してプロの方を紹介してもらいました
自分から動けば伝手はみつかるよ
高校生の時はそれがわからなかった(水槽だからプロに習うという意識も低かった)
やっぱり習ってよかった
楽器店の人は、素人が素人に習っても上手くなれないよっていってたけど、それホント
プロの音を生で聞いて、弾くところを間近で見て、同じ音を一緒に弾く
それだけでも全然違う
もちろんいろいろ教えてもらうけど、プロの音圧を皮膚感覚で感じるという体験は生レッスンならではのもの 流石に吹奏楽でも音大生やフリーが来てくれたんだけど、未だに近所の素人がレッスンするようなところがあるのか 吹奏では、顧問が知り合いの伝手で近所のアマオケの人を指導者に呼んで来たことがあった。
下手だったと思う。 年一回しかよばないような部活ならたまにアマチュアでも教わらないよりマシだけど、可能ならプロよべるといいよね >>475
アマオケでもうまい人はざらにいるけど、大半は() もう少し、ハーフポジションを徹底的に叩き込んで欲しかったな。
今にして思うが。 始めからプロに習ってる人ってそんなにいないと思う
自分が学生だったときはやたら上手い先輩がいたからその人に習っていた
どうしたらそんなに上手くなれるのか尋ねたら師匠がいるというので一緒にレッスンに行ったら
師匠は現役プロオケの人だった
このスレの人はプロとアマ(たとえ名手と言われても)の間の超えられない壁を知っているはず まぁ部活なんて習い事じゃないから先輩が教えるものだしね
そう考えたらフリーでも最初から先生つけてくれた顧問には感謝だなぁ ★加湿器「次亜塩素酸水」ダメ!
5/27(水) 12:15
ダイニチ工業は、同社製の加湿器に
「次亜塩素酸ナトリウム」や
「次亜塩素酸水」などは使用不可と、
サイト内にて注意喚起を行なった。
同社が使用不可としているのは、
漂白を目的として販売されている
「次亜塩素酸ナトリウム及びその水溶液」
殺菌・消臭を目的として販売されている
「次亜塩素酸、次亜塩素酸水」二酸化塩素等。
加湿器の取扱説明書で手入れ時も警告。
有毒ガスが発生し健康を害する為
「塩素系・酸性タイプの洗剤は使わない」
と記載されている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200527-00000087-impress-ind >>488
残念ながら自分はただの休日アマチュアベーシストだ。
貴方は暇そうだね? アマチュアの人達は普通に仕事でしょ
ここでフリーをディスってる奴は暇で暇で仕方ないんだろうが >>492
先輩はいくつか掛け持ちしてたみたい。月ジュウゴマン稼いだとかって自慢してた… LAGUNA STRINGSは、イタリアの有名工房「marco nolli」の販売代理店となっております。
https://www.laguna-strings-tokyo.com >>494
月15万か。大卒初任給にもどとかない。ほかのレッスンとかバイトもするんだろ? プロの事情はよく分からないが
複数のプロオケからトラで呼ばれるくらいの腕があれば
団員募集のオーディションに合格しそうだが ネットで有名なプレイヤー、声デカでツンツンしすぎ問題 アップライトベースってどんなのが評判良いんだろうと適当にググってたら
もう見た目はただの箱が小さいだけのコントラバスを
Atelier Z(エレキベースの会社)がオリエンテのとこに作らせててなんか笑った コントラバスは4弦と5弦を用意して持ち替え(4弦で弾ける楽章は4弦で、5弦必要な楽章は5弦で)という曲はありますか? >>509
見つけたら教えて
5弦が混ざってれば4弦がオクターブ上げても問題ない
もっと言っちゃうと古典でチェロバスユニゾンなら全て4弦でオクターブ上げても問題ない >>509
そんな曲ある?
5弦は4弦に低い弦追加したものなので、
5弦だけで、よくて、わざわざ弦は必要ないよね >>513 4弦の方が音響的に優れているので4弦で弾ける場合は4弦を使うべきだ、という主張を聞きました。 古楽器に3弦の楽器があると聞いたが、どんなの?
音足りなくないのかな それはコントラバスではない
つべで、contrabass 3 string で検索すればいろいろ出てくるよ
音域については、5度調弦でカバーしてたらしい >>516
音響的に優れているかはお値段次第なところがありますのでおいておいて、
5弦はどうしても機動力が劣ります。
弦の間隔が狭かったり、指板のRに制約があったり。
個人的には重いので弾く前に運搬で疲れて(略 だからといって、4弦、5弦の持ち替えという曲はないでしょうね。 無理やり考えるならソロチューニングじゃないと厳しい譜面と下側のCが出てくる曲とか?それでも持ち替えはしないよな このスレの皆さんからしたら100万ちょっとの楽器はゴミですか >>526
生産国、その中でもエントリークラスが得意なメーカー、ミドルクラスが得意なメーカーで変わってくる
イタリア製個人製作家だったら失敗作の処分(売らないと思うけど)
ドイツ製量産工房なら安心 個人製作家だと微妙
中国製はブランドが乱立していて判断つかない 基本はエントリーだと思う
東欧でミドルクラスを得意としているメーカーならお買い得
東欧エントリークラス主力メーカーだと見た目が良いだけで工作精度は変わらない やめた方が
日本製は価格に性能が比例している 100万弱〜100万強はお買い得 >>528
個人的には、高価格帯の楽器と低価格帯の楽器では、日本の専門店に入荷した際の手のかけ方が違うと思うが・・・。
低価格帯の楽器は、無調整か手抜き調整。 >>529
そう思う。
利幅が少ないのにさらに割引して売るとか調整する理由がない
ここ見ると低価格帯の楽器は最低でも指板調整、最悪指板交換しないと売れるレベルに無い
https://ja-jp.facebook.com/lagunastrings/posts/2760143820758778?__tn__=-R
30万で買った楽器に10万調整費用かかるってことになる
コントラバスは安く売り過ぎなんだと思うよ >>534
中古だよ
中古だけど新品と同じくらいの売価になってしまっている
まともに使える状態にするだけの工賃を乗せたらその値段になる
裏を返せばいかに新品が無調整で売られているかということ 価値観にもよるけど30万円では良いものは手に入らない。
でも一番の難しいのは自分に合った職人さんを探す事だと思う。 今はなき国産メーカーの安い中古を予算内で調整して使ってるけど、特に不満は感じてないな
もちろん高くて良いものより見劣りはするけどね >>535
中古品の指板や駒を調整や交換せずに売れるかよ! 山本亡き今、どこがオススメの工房なのさ?
やはり上野の弟子の工房か? 去年の話なんだけど
うちの団員の知り合いのプロ奏者(国内オケ)の人が遊びに来て
いろいろ教えてもらったんだけど
駒をちょっといじくってくれて、それで鳴りがめちゃめちゃよくなったの
知り合いのとこに遊びに来ただけということで、お金とか受け取らず、その晩の飲みをごちそうさせてもらっただけなんだけど
本当はいくらくらい払うべきなのだろう
コロナが収まったら正式にトレーナーとして来てもらいたいのだが あー、その時の調整代とかでなくてトレーナー代か。
直接本人に聞いてみたら? プロオケ所属のバリバリのプロに習う場合いくらいるのだろう
聞いてみて高いから考えますというわけにもいかないだろうし
パート練習半日ワンレッスン片手でいけるだろうか 在京オケ副首席マンツーマン1時間G千円で診てもらえたけど(20年前)
単に学生オケの続きで、お義理だったのかもしれぬ >>550
10年前個人レッスンが同額
音大志望だと倍額だった >>541
今の時代、そういう言い方はマズいと思う >>528
日本製のコントラバスはオリエンテのみ? >>556
ゴムは物性が適さない
スーパーニール(ナイロン)なら三菱樹脂が作っている
国産なので廃棄するものを失敬しよう
紐の撚り方は稲作農家に草鞋の作り方を教えてもらおう オリエンテはどこの楽器店でも定価販売かな
150万以内で楽器探してます
今は団の楽器弾いてます >>559
150万ならルブナーやペルマンの中古で買えませんか? >>559
150万以内なら、バラスアコスおすすめ 高校のとき下手な吹奏楽部で弾いてただけだから実質初心者なんだけど、30代の初心者がコントラバス始めてアマオケに入るってのは厳しいですかねー
プロの先生のレッスンには通うつもりですけど… ベースの団員が1人か2人しかいないとこ探せば、受け入れてもらえる可能性高いよ
一人もいないとこは、面倒みられないので逆に敬遠される 経験者、というだけで入れてくれるところは多い。
たいていのアマオケはベースの団員が不足しているので、たいていは受け入れてもらえる。
そこそこうまいオケでも、
特定のプロの弟子が多いところだと、そのプロに習えば、入れてもらえる可能性が高い。
「センセが面倒見てくれるなら。。」
と、多少難があっても受け入れてもらえる。 >>563
ガッツリやるところだったら分からんが、基本コントラバスはウェルカムでしょう
最初は酷くても多めに見てもらえるんじゃない?その中でレッスンを通して上手くなればいいと思う
そもそも趣味の社会人オケだったら、圧倒的技術よりも第1に一般常識的なマナーの方が大切と言っても過言じゃない
謙虚に楽しくやればok >>561
>>562
ありがとうございます
始めは本体と弓で100万の楽器を探していたのですが、コロナ騒動で3か月休みなし過労死寸前まで働いたお陰で臨時収入があり
もう少し上を探しています
時々見てもらっている先生からは100万とひとがんばりならオリエンテも良いよと言われていましたが、もっといろいろ探してみます >>564
ありがとう〜まずは1年くらいはレッスンと自主練で鍛えようと思っています
ちょっと気が楽になりました。アマオケって学生オケとかでバリバリやってる人ばかりだと思っていたので >>562
バラスアコスいいよね きちんと調整出来るように作ってあるみたい
自分が弾いた楽器はハイポジまで指板がいいかんじに仕上がっていた
80万で買えたのが百万になっちゃったけどしょうがない
>>567
オリエンテで100万だせるなら文句ないでしょう。
あとは弓と楽器の金額の配分ですね
30歳から始めてしっかり弾けてる人も知ってます
いまからウキウキうらやましい!! >>570
オリエンテ、展示会に出してあるモデルはかなりいいよ。造りはもちろんいいし、下から上まで満遍なく鳴る感じ。弾きやすいし。 集合住宅だと楽器OKの物件でもコンバスはNGってところも多いのに、社会人の皆さんはどうやって練習してるんでしょう
戸建て住まいの人ばかりってわけでもないでしょうし >>572
なるべく1階を選ぶ
ベースは、下の階に特に響くので >>573
話しに聞くと階段を伝って響くから階段の側もダメと聞いたことがある。 地震や事故は突然やけど台風とか大雨って確実に誰かが死ぬってのはわかるから不思議なもんやな
その人は今は死ぬなんて思ってないわけやろ 我が家の弦バス、12〜3年寝かしちゃっているんだよね(泣)
メンテに結構かかるかな?憂鬱・・・。 >>576
もし、ボロの楽器なら、修理するだけ無駄 合板でなければ駒と魂柱を調整してもらうだけでかなり違ってくる メンテして、次の世代に残すべき楽器
使い捨ての楽器
持ち主なら分かるはず
国産の合板でもお金かける価値あるものはあると思う(中には)
ここ15年くらい?のやっすい輸入品はおしなべて、メンテ代の方が購入額を上回ってしまうのではなかろうか 20年くらい前の東欧輸入品買っておけばよかったよ。あと中国か。グリガもイーストマンもまともな楽器買おうと思ったら高くなってしまったね
そういう俺は妻の許可が下りず大学時代に買った30万円のオンボロを使い続けているわけだが うちのは、17年くらい前に買った、ルーマニア製だったが
まあ割と、鳴りも音も良い。
>>582の言う、『まともな楽器』とは、どういう点で? >>583
純粋に同じような質の楽器を同じ値段で買えなくなってるじゃん。安い単板楽器の選択肢減ってるよ >>584
そういう意味ですか。
ありがとうございます。 安い単板ってのがワナなんだよなー
ぱっと見分からないところでコストダウンしているので後々悩まされる
特にフラットバックは危ない
裏板を補強してる板が剥がれてノイズ出たらオープンして工賃10マン確定 高校の音楽室にあったスズキの楽器が、裏板割れててそこから合板が垣間見えていてビックリしたことあったな
詐欺だろ!(元は合板で上に薄く単板貼ってある…) スクロールが樹脂みたいな素材なのがちょっとね・・・ 親指の指番号は♀と書かれていたり、○と縦棒だつたり、+だったり、教則本でまちまちなのだが、決まってないの?
シュトライヒャーは♀が親指フラジオレットで、押さえる時は○と縦棒。シマンデルは反対。 親指は+でいいでしょ。
フラジオなら○を付けるのは他の指と同じ。 >>593
○だと、オープンかフラジオか親指か
紛らわしい、と思う。
今のグローバルスタンダードは+でしょ
○はフラジオ用に取っておきたいな。 >>595
+は左手ピチカート
バイオリン〜チェロまでそれで統一されているのに
どうしてこうなった >>597
○と縦棒
果樹園記号の上下逆やね(♀) 鈴木にヴァイオリンやチェロの指導者の検定はあるようだが、コントラバスはないね。
鈴木がベストかどうかはわからないが、指導者には演奏の技量以外にも必要なものが沢山あると思う。 自分で弾けることと人に教えることは別
弾く技術もあれば教える技術もある
会社でも同じだね
自分はすごく仕事が出来ても部下を育てられない人は多い うちの師匠はプロオケではトップではないけど、アマオケの指導や弟子の指導はかなり上手と思う
プロオケでやっていけてるだけでも凄い技量とは思うけど コントラバスがジャズの奏法をする有名なクラシック曲ありますか? そこまで色々書き込んでゴチャゴチャにならんのか?逆に凄いな。 >>613
上手いね。こういうの見るとフレンチ良いなと思う >>613
>https://youtu.be/opT4oOUg0R8
アルゼンチン国立オケメンバーのようだ
視聴しての感想
1)肉が美味しそう食べたい
2)コロナ渦、手洗いマスクしなよ
3)上手い奏者とリモート演奏してみたい
4)本場タンゴの演奏だ
5)フレンチボウもいいな
6).......... ジャーマンの良さとフレンチの良さがかけ離れすぎててもはや違う楽器なのではと思ってしまう。 >>611 「新世界」ってもちろん
Antonín Leopold Dvořák 交響曲第9番 ホ短調 作品95『新世界より』
ですよね? ハゲのコントラバス弾きいっぱいいる。
北から南まで列挙しましょ〜 言わんとすることはわかる。では皆様、誰の象が好き? メディア露出してないから知らない人多いんだろうけど、
青江さんや山崎さんか日本人では別格。 青江さんはベルリンコミッシェオーパーの首席。日本人コントラバスで唯一カラヤンアカデミー受かった人。 青江氏や山崎氏を知らない人が多いのか。信じられん。知る方法がネットしかないとこれからそうなるんだな。 山崎さん、ってドイツのブレーメンの山崎裕幸さんですか?ソロ演奏を聴いたことあります。
無茶苦茶上手かった。メカニックがキレキレというより、身体から音楽が溢れている感じ。 >>651
聞いていて楽しいですよね。まさに音楽そのもの。 2人とも素晴らしいが、やはりあまり動画はない。残念。 そうだな。2人の演奏をもっと聴きたいので来日情報等求む。数年前青江さんは紀尾井に来ていたそうだが知ったのはコンサート後だった。今はコロナで無理だろうが、お二人をご存知の方いつかそういう情報お願い致します うちの、寝かせっぱなしできっと魂柱ズレちゃっているんだろうな。
弦も痛んじゃっているんだろうな。
楽器くん、ごめん。マジ、謝る。 べスポーク使ったら松脂がボディに付いてとれんのだが、楽器屋訴訟しようかな 音大でベース専攻してても、教職か普通の会社に就職した方が良いよ。アマオケに入れば、歓迎されるし、良い出会いもある。 そうそう。40過ぎてもバイトして、たまにコンサート出たら「仕事で忙しい」なんて言うんだぜ。
フリーランスコントラバス奏者って、実はフリーターなんだぜ。 「フリーター」なんだ、うらやましいなあ。
オレが始めた頃は「無職」って言われたよ。 師匠が学生オケのトレーナーを引退するってんで後任として紹介されたんだが翌年から声がかからず…
あのガキどもあんな下手くそのくせに私の腕前を値踏みしたっていうのか >>668
このコロナ禍だから、演奏会や練習も出来ないのに講師を呼ぶのもな〜。って思っているとは思いたいところだけど、どうでしょうね…
実際、師匠の後釜はきついわ 若手奏者、ほんとにみんなレベル高くなったな。中年のフリーター奏者、みんな楽器やめればいいのに。 ソロとオケやアンサンブルはスキルが違うと思う。
若手にはソロが上手くても、アンサンブルだと駄目な奏者が多くない?単に経験値の問題? >>672
そんなの一瞬で埋まるんじゃない?
10年前より今の子が圧倒的に上手い
もっとも音大生なんてピンキリで、休符数えられない、難しい拍がつかまえられない
トラがやって木て閉口した経験は皆さんお有りかと >>672
経験だろ。そもそも耳もリズム感も技術もあるだろうから。 芸大出て10年、ソロはそこそこ上手いと思う人でもダメなプレーヤーをしってる。
プロオケにトラにに呼ばれることもあるけど、オケの人に言わせると、我が強くて、アンサンブルの邪魔になることが多いらしい。 >>671
20年前にも同じようなことが言われていた。今の中年は20年前レベルが高くなったと言われていた高校生や大学生の若者たちだった。その時もソロは弾けるがアンサンブルが出来ないと言われていたが。今の高校生や大学生が20年後に、さらに上手くなった現在小学校低学年や幼稚園児の若者達に同じように比べられ、底上げされていく。未来が楽しみですな。 tutti奏者は、ソロリサイタルができるようなスキルよりも、空気を読むスキルが大切だと思う。 東京で弓の毛替えをするなら何処がよろしいでしょうか?
また、楽器の調整もお願いしたいので・・・ ろーくん、ようたくんよりはるかにうまいけど、ハゲとるな ◯フィルの黒◯さんは、音が汚いって◯響のOさんが言ってましたよ。 オリエンテの5HB65持ってる人いる?
60万円くらいで5弦欲しいんだけど、他に選択肢がない…
とにかく重低音が出る楽器が欲しいんだけど、オリエンテは良い選択かな? オリエンテの音が好きならいいんじゃない?
ただ、5弦としてはいくらなんでも安いので
ちょい上ランクの材質で作ってもらえないか聞いてみてもいいかも >>706
ありがとう。
コントラバスって60万でも安いんだな…。
エボニー指板は縞が多い黒檀に着色してるらしいし、実際素材の質は良くないかもね。
もうひとつ心配なのが制作期間。オーダーメイドでも1〜2か月らしいけど、何でこんな早いの?
楽器屋に聞いたけど、熟練の職人だから最高の楽器を短期間で作れると…
なんか怪しい感じがするんだよねえ、オリエンテ… >>707
低価格帯の楽器でもしっかりとした造り。
中華のゴミよりもよっぽどいいよ。 >>705
失礼。とにかく重低音ということだったら、500万前後のオールドかな。
廉価帯なら100万のトーマス・マーティンかな。 >>705
安い物をお望みだったらイーストマンはどう?
中華製だけど、値段の割にはいい音するよ
アマオケの知り合いで使ってる人いるけど良く鳴る、
当たり外れの個体差はあるだろうだけど… >>707
なんでもオリエンテ従業員5人で徒党を組んで分業して作業単価を安くして商品も安くしてるらしい
メジャーなメーカーでは一番品質が安定していると思います
ただ、、5HB65は旧HO38までのグレードのつくり方と同じになるはずで
そうすると裏板の木目が出ないはずなので所有する喜びという点でどうか、と
メンテの出費も考え合わせるとお買い得 おお、こんなに真面目な回答得られると思わなかった。みんなありがとう〜。
>>708
>>710
別に中華製でも問題ないんだが、コスパはオリエンテの方が良い気がするな…
>>709
そんな良い楽器俺にはもったいない。
>>711
なるほど、分業で効率化してるんだね。
やっぱ木材のグレードは低めか、確かにトラは出てなかったわ。
品質の安定と耐久性は重視したい。だから、5HB-65が無難で現実的な選択肢っぽいね。
みんなありがとう、参考になりました。 >>713
虎杢=良質と思ってるんなら、おおきな間違い >>715
日本は半世紀遅れてるね。
ミュンヘンコンクールでもここ20年全員一次落ち。
唯一中田くんだけがジュネーブコンクールでセミファイナリスト。 オリエンテの5HB-45と65で悩んでるけど、初心者は45でも十分だよね?
合板は側板だけだから、そんな鳴りが悪いわけでもないだろし。
みんなどう思う? 将来的に買い替える事かあるなら単板の方が値段が付くと思う。 側板だけ合板はHO-30しか弾いたことないけど
よく出来てるなあ、安いなあと思った
持ち主は弓に予算を割きたかったみたい
この楽器、弾ける時に弾けないと(住宅事情等)一生弾けなかったりするので
買える時に買わないと、とは思う オリエンテのコントラバスってエボニー指板薄くない?
1センチ有るか無いかってとこだと思うけど。。。
安物グリガの方がまだ厚みある感じがする。
オリエンテ、実は木材の質あんま良くない? まあ音色とか強度とか重視するなら、安物グリガの方が良いかもよ。
絃バス屋はやたらグリガ叩いてるけど、木材の質と音の深みはグリガがマシ。
とはいえフラットバックは避ける方が良いかもね〜 安い価格帯のフラットバックはトラブルの塊
裏板の補強板が剥がれたら修理面倒
古い個体のフラットバックに一目惚れならこの限りではなし ゼーレ楽器でオリエンテのカスタムオーダーできなくなったらしい。なんかクレームが多いんだって。
そのうちオリエンテ自体がカスタム受け付けなくなったりしてね。。
つらいなあ 現物見て買えないですものね
分数バイオリンなんか、色全部一緒なのにサイズで印象が随分と違う
ZOZOTOWNで取り扱ってもらうしかないですね >>725
そもそもゼーレ自体がクレームが多いだろ。 クレーム多いのはオリエンテのせいだろ
ゼーレはちゃんとやっってるよ 作りも案外雑なとこあるしね
俺がオーダーしたのは弦間盛大にズレてたぞ
ショップの調整が下手なせいかもしれんが >>729
あの店は、あまりに態度が悪いから、仕入れ先から取引停止を食らったらしい。
と他の弦楽器店で聞いたことがある。
弦楽器界隈では『有名人』らしいぞ。 あー、それで店の在庫がグリガとかのク〇〇ワ仕入ればっかになってるのか
で
>>722
に戻る と 僻地の友人がオリエンテのコンバス買いたいらしいけど
ネットしか選択肢がないらしい
オリエンテ直送ってヤバいかな?
クロ○サワのがマシ?
>>732
へえ〜そんなことがあったんだね
知らんかったよ >>735
コントラバス買うお金があるんだったら、頑張って店へ行って試奏して決めたほうがいいと思うんだがなぁ ゼーレってなんで削った後の指板を染色しないの?
それくらいクロサワでさえやってんのに >>730
> 俺がオーダーしたのは弦間盛大にズレてたぞ
それ販売店として何も検品してないってことじゃん
上駒(ナット)はまず見るし、駒もついてる物を使うにしても
見なきゃいけないところ
スズキやオリエンテは輸入品に比べてある程度整えてあるにしても
見過ごすとは販売店失格
>>735
こういう事があるのでネット直販はお勧めできない
バイオリン一丁でも置いてあるお店はないのかな
どっちにしろメンテが発生する楽器なので職人さんにアクセス出来るルートは確保したいところ で、東京、埼玉方面でコンバスの弓の張り替えはどこがいいの? 年末の第九の演奏前に張り替えたい。
弦楽器の山本の弟子の上野? それとも代々木? 第九のコーダ、インテンポで弾けないけど、ゆっくり弾いたら、いいね
今年こそ、 ちゃんと弾いてみせたい! Yeah I'm here, fucking Yank! オリエンテって、低価格帯の楽器は魅力的だよね。
正直、製作技術やセンスはイマイチだから、HB-45以上のモデル買うならイーストマンとかの方が良いと思う。
オリエンテの横板だけ合板のヤツは、この価格でよくこんな鳴る楽器作れるなって感心したよ。 実際、HB-35と65聴き比べたことあるけど、ほとんど差は感じられなかったね
65が価格の割にショボいのか、35のコスパがヤバすぎるのか…… オリエンテの横板ベニヤ、ほんとよく出来てる
ルーマニア製のトラブル頻発単板を買うよりこれだと思う
でも見た目がダサい 本当にダサい オリエンテの見た目がダサいって初めて聞いたぞw別にフツーのガンバだと思うが…
どこがそんなダサい?パーフリングの彫刻か一体型のペグか? オリエンテは弦長短すぎ。104cmってどんだけ短小用なんだよ。。。
しかもカスタマイズもまともにできないし、フラッグシップ以外は単板でもプレス。
信者には申し訳ないけど、所詮は量産メーカーだわ。HB-35より上のモデルはいらん。
せめてヤマハぐらいがまともなコントラバス作ってくれたらなあ。。。 国際の量産メーカーはオリエンテだけになってしまったので頑張ってほしいですよね。
エレキベースみたいに何本も所有できないので商売としては厳しいのかなぁ。
リセールも考えるとどうしても海外工房製を選んでしまうのも要因ですかね。 >>749
> オリエンテは弦長短すぎ。104cm。
カタログ的には105じゃなかった?
現物が104しかないなら駒がおかしいかボディストップ長が稼げてないか
何かしら不具合発生してる、工房で見てもらった方がいいよ
それとも分数? > せめてヤマハぐらいがまともなコントラバス作ってくれたらなあ。。。
ヤマハのカタログ、コントラバスはオリエンテが載ってるわけで
ヤマハ製になるとしたらオリエンテが潰れてヤマハに吸収された未来だろうね
あんな儲けの無い仕事をヤマハがするわけがない 104も105も変わらんだろ
欧米では弦長120cmくらいが普通なわけで。。。
日本のコントラバスなんでこんな小さいの ソロチューニングで張ればいいだろと、適当に言ってみる。 こだわりがなければ、イーストマン(支那製)でいいのでは? 754じゃないけど…
イーストマンってシナ製なのは良いけど、むしろイーストマンがアメリカ企業なのが気に入らん。
ヤンキーにマトモな楽器が作れるのかw何やっても厨獄以下の土人なのにw
そもそもイーストマンは板厚薄すぎて耐久性低いし、音量ばかり大きくて音は薄っぺら。いかにもアメリカ的な音。
オリエンテってわりとドイツ的などっしりした音なのが良いよね。耐久性も万全。
5弦コントラバスだとオリエンテ以外の選択肢があり得ないんだよなあ… ネタにマジレスなんだけど
>>754
> 欧米では弦長120cmくらいが普通なわけで。。。
弦長4/4以上に対応している銘柄、
トマスティークはスピロコアだけ、ピラストロはフレクソコアだけだった。
4/4のカタログ値は110cm
あとは3/4しかなくてカタログ値は105cm
最近のフルサイズはボディが大きくても弦長せいぜい106〜なのにも納得いった オリエンテは5弦タイプなら、ボディーはちゃんと4/4になってるから良いよね。
今どきビョルンもピョルマンも5弦フルサイズでも弦長104〜105が普通だし。
フル弦長にこだわるなんて、おバカなアメリカ人くらいのもんだよ。
それと、弦長が6cm長くなるとテンションは2割増しだから、まずネックが歪むだろうね。
日本人製作者は賢いから、弦長よりボディーを重視して重低音を出すんだよ。 ほんと弦長信仰は止めた方が良い。ヴィオラでもそうだけど、ボディーが良ければ弦長なんてどうでもいい。
オリエンテのコンバスはボディーの作りとか板厚が絶妙なんだよな。日本人にしかできない芸当だよ。 ヒマにまかせてレス
>>759
> フル弦長にこだわるなんて、おバカなアメリカ人くらいのもんだよ。
アメリカは3/4が主流のようですね
専門店から来るメルマガに再三3/4がスタンダードです、と案内がくる
5弦はヨーロッパ、アメリカはC-extensionで廉価な楽器にもCマシンをつけるみたい >>745
> 実際、HB-35と65聴き比べたことあるけど、ほとんど差は感じられなかったね
30万円分音量が増えるとか、そういうことでは無いことは誰でも理解できることだけれども、
チェロと同じ値段でスチューデントモデルが買える、というのが65の売りだと思う
25年前ならスチューデントモデル(プレイヤーの自力が上がるにつれての調整に耐えうる楽器)
の選択肢はルブナーを買っていれば良かった
ドイツ製スチューデントモデルの価格帯が上がった結果、オリエンテの65が相対的にお得になった
もっとも、プレイヤーの腕に合わせて調整してくる職人さんの絶対数が少ないので
「ただ値段が高いだけのオリエンテ」
という評価になってしまうのも仕方が無いように思います 近いうちに5Hb-65買う予定だけど、レビュー必要な人いるかな?
ちなみに腕はほぼ初心者だけど、ヴァイオリン〜チェロは弾けるよ。
もし作りとか音色とかサイズとか気になる人いたら、教えて下さいね〜
いなかったら独りで楽しみま〜す! >>764
いきなり5弦!?
バイオリン〜チェロと比べたらつくりが甘いだろうから、
そのあたり込みで教えてもらいたいですね ついに手に入った5HB-65!!
ただひとつ謎が……
飼い始め直後はBフラットにものすごいウルフがあったんだけど、2日経ったら消えてた。
今はどの音域でも目立つウルフはない…。
これってなんで?マイスターいらしゃったらぜひ教えて下さい。 気候によっても変わるんじゃね。
楽しんで弾き込んでね。 最初に買った30万ちょっとのヤスモノは鳴りが全く安定しなかった
買ってすぐはもちろん買い換えるまでずっと
職人いわく木材を使える状態になるまで寝かせないで作ってしまっているらしい
(なので安い)
5HB65は五弦としては安いけど、スタートがそんな感じならなんとかなりそうな気がします オリエンテって鳴らないからウルフも少ない印象あったんだが。
そんだけ鳴りやすい個体に当たったって事なのかな。
俺も5弦バス欲しいから、ぜひ詳しく教えて欲しいんだけど。 ちょっとなー
セルフプロデュースが過ぎるわなー
自分が作った楽器が一番高くて=優れていて、あとは格下ってことだもんなー
自分の名前を冠したよその工房作品て、どこの弦楽器の山本だよ、と思う 特定の音を強奏したときにボディーがビビるんだけど、これもウルフの一種?
表板か裏板の一部を軽く抑えたら収まるんだが。。。
誰か教えて!! ブーンとかビーンとか言うんだけど
指弾きで強く弾くとすごく分かりやすい
ウルフなのかな?? >>782
それこそ、テツスズキに問い合わせれば? 鳴りすぎるコントラバスは、ボディーがすごく共振してビビることがあるらしいけど。。。
それか、板にクラックが入ってるのかな。
でも、クラックだったら音程に関係なくビビるよなあ
うーーん 表板か裏板と側板のライニングの接着がどこか剥がれかけてるんでしょう
共振が一番激しいのがウルフの部分だから、そこの音で発生するのは当たり前
表板か裏板の一部を押さえるとウルフの共振を抑えることになるから収まるのも当たり前 強奏時にボディーがビビるって騒いでた者です…。
仕方なくルシヤーに持って行こうとしたところ、ボディの角度を変えると、ビビりの程度が著しく変わることに気付きました。
もしかして…と思ってエンドピンを見たら、溝の部分で止まってなかった…。
エンドピン出しっぱで保管してるんで、しばらく見てなかった。
で、エンドピンちゃんとしたら、ビビりは嘘みたいに消滅。その分響きも弱く…
念の為ルシャーで見てもらったら、完璧だって言われた。
いちよう、共有しとくけど、俺みたいなアホいないだろな
はあ…自分が嫌になるよ…バカなことで騒いで ハハッ、俺なんかエンドピンの溝の意味が分からず毎日ずり落ちてたぜハハッ 四弦・エクステンション付き四弦・五弦の違いを分かりやすく教えてください。
プロで五弦しか持っていない人は多いのでしょうか?
作曲者が四弦を指定する場合はあるのでしょうか? >>786
さすが職人はよく見てますね。
冗談はさておき、よく鳴る楽器だからこそ、エンドピンの些細なズレでイオンが出るってことだな。愛機ずっと大切にしてやれよ。
>>792
エクステはダサい、5弦が正義、以上。エクステとかアングロ人しか使わんよw
日本人なら素直に5弦買っとけ。
5弦があれば4弦を兼ねるし、作曲家が4弦を指定することなどない。
「5弦は響きが悪い」とか言う奴多いが、単に実力がないだけ。 >>788
ル、ルシヤーwwwwwwwwwwwwwwww 読響はエクステンションが多いですね
他の日本のオケではお目にかかれません 5弦ネタです。
住宅街環境の都合、4弦ではウルトラのミュート付けて練習してるけど5弦タイプはない。5弦も自宅で練習したいんだけどミュートできる何かいいアイデア無いでしょうか? ウルトラミュートを半分に切ってからはめてるのを見た事ある。 防音室施行すればいいのに。200万〜もあれば出来ますよ。 ミュート半割りすか。
現物当ててみたら確かに上手くハマるかも。
防音室はもうすこし先の手段かな。
200万出す前に、オリエンテに5弦サイレント作ってもらうとか財布に優しい手段がありそう。 コンバス用の防音室は他の楽器よりハードルが高いですよ
防音賃貸でもドラムは当然としてコンバスもNGってところが多い カッターではウルトラを半割り出来そうもないです。
糸ノコあたりが必要か?って感じなので今日はここまで。
情報ありがとう。 集合住宅は分からないですが、一戸建てなら全然問題ない。夜中に弾いても大丈夫。
自分は、20数年前にヤマハの防音室を入れた。グランドピアノも置いていて、鱒もできる広さ。 オケでコントラバスの役割を代替できる楽器はありますか?
N響ではコントラバスが指揮者から見て左手に配置されるようですが、これは最近の流行?もしくはパーヴォの趣味ですか? 5弦サイレントいいですね
本番だけ5弦借りる(借りなきゃけない)曲とかさらえますし
5弦高いし重いし
オリエンテなら二桁万円で作ってくれそう
防音室のように工事もいらないし ウルトラミュートの5弦化。
カッターで垂直にゆっくり押すとカットいけました。
カットは半割りでなくコマの外側にはみ出る方の片側カットしてG線側に寄せた。ついでに弦の干渉部も微修正。
4弦のようにすっぽり嵌まらないのでミュート効果は減ったがこれで用は足る感じ。
我が家のような狭い部屋で弾くにはミュートしたほうが方が聴きやすいです。 5HB-65やっぱすげーわ
オリエンテ評判良くないから心配してた。
まさかここまで音良いと思わなかったわw
H線が本当に良く鳴り響いて、重低音の深みがすごい。
杢目も綺麗だし、もしかしたら相当の当たりなのかもしれんが。
とにかく、オリエンテにして本当に良かった! あら。それは良さげですね。
45は広い場所で弾くと箱が詰まってる感じがします。 769
770
814
温湿度管理した部屋に置きっぱなせいか、鳴りはどんどん良くなってる。
45は横板合板だから、ちょっと違いはあるのかな。
少なくとも素材が安っぽい感じは皆無、音の詰まりやウルフは感じられん。
あとさ、弦長104とか言ってた奴いたけど、105.5cm(41.5")あるぞ。変なウソつくなよ。
指板の厚みはサイドで12-13ミリ。意外と厚い。 10年前、100万以下ではお買い得とされていた欧州製が
40万円ほど値上がりし100万円以上に
オリエンテも値上げはしたが、我が国の賃金の伸びは雀の涙
値上げ幅は小さく、相対的にお買い得になった 一方で10数年以上値上げの無いメーカーは
その値段でしか売れない程度の品質、と言ってよいと思う 本当に、5HB-65はこのクオリティ・音質で実売税込50万なんて信じられん。
聴き比べした欧州製の300万クラスより音色に深みがあるからね。
ただ、安っぽい音量を求めるなら、イーストマンとか安い欧州製が良いと思う。
オリエンテは鳴りもバランスも良いけど、そんなに音量は出ないからね。
純国産の安心感、安定感はオリエンテでしか味わえないが。 >>799
>ウルトラのミュート
マンションだけど、エンドピンから床スラブの振動で近隣に迷惑をかけた。
死にたくないので、YAMAHA SB-100 サイレントバスを買って、自宅での練習にはそれを使用。 ヤマハのサイレントベース持ってるけどあれもあれで弦と小さい本体からエンドピン介して振動伝わるので迷惑かけることになると思うぞ
初めて使ったとき想像以上に大きい音出てびっくりした。あとコントラバスの騒音は音量もだけど周波数低いのが最大のネックだし >>821
本物の4弦ベースとYAMAHA SLB-100は、振動は雲泥の差。
深夜でも普通に練習できる。 >>822
生楽器と同じだけ鳴るなんて誰が言ったのよ
RCマンションに住んでた頃、SLB-100に防振ゴム敷いて弾いて確認させてもらったけど隣の部屋でも下の部屋でも弾いてるのわかるレベルだったよ
防音売りにしてる建物ならまだしも日本の普通の賃貸マンションレベルじゃ全然聞こえないなんてことはない。生楽器に比べれば大分マシってだけなのに楽器弾きは麻痺しがちだからねー 一軒家だけどサイレンコントラバスの夜間練習で家族から苦情があり色々と調査しました。エンドピンの下に防震ゴムはもちろんだけど、座奏時の椅子の足の下に防震ゴムをひいたら以外と効果がありました。 コロナ禍でフリーランスの演奏家が一番痛手を被ったと言われますが、フリーランスというのは普段どういう風に活動してるんですか?
たとえば規模がでかいオケ曲で人が足りない場合にどこかのオケから声がかかるとか。
教えながら室内楽の活動もしてるとか。
バッハの曲をピアノで演奏したり普通に行われていますが、現代の楽器に置き換えて演奏するというのはどこまで認められるものでしょうか?
モーツァルトやベートーヴェンも今なら電子楽器を使ったはずとかOKですか?
オルガン奏者は普段どこで練習してるんですか?昔はオルガン奏者は教会所属だったから教会で練習してたんでしょうけど。 現代のパイプオルガンはリモート制御になっているものもあって、
カーテンコールで指揮者が「ステージ上にいる」オルガン奏者を紹介することもあります
鍵盤がただの端末になる日がやってくるとは、時代の進歩を感じましたね
ところで
>>826
さんは
>>1
に目を通しましたか? >>826
コンビニとかのバイトが多いと思います、 >>826
40過ぎてもバイトしてる人結構いますよ。悲惨そのもの。 ヨーロッパから仕入れが出来なくなって
四国から買い付けるとはね 819参考にオリエンテ買ったけど、やっぱ神だわ。
ヨーロッパ土人のぼったくり楽器なんて、825みたいな時代遅れのバカ専用じゃない?
未だに西洋信者の低能じゃなければ、オリエンテ買って後悔はないよ >>838
な。
毛替えならバイオリン店に出せばいいのに
被害者増えてるみたい >>836
生きていて欲しい人ほど先にいってしまいますね…ご愁傷様です。 *memo*
モンテリブロ新品売価(税抜)
BY-25 23万円
BY-100 75万円 >>844
中華よりも国産のオリエンテの方が間違いなく良いよ。 ここ最近関東の各専門店に中古が売られてますね
発売時期からしてちょうどメンテがめんどくさくなるタイミングなんでしょうね >>854
楽器転がして陥没させた知り合いは治ってた、本人もこれ治るんだ〜と感心してた
楽器屋さんに相談相談! 不倫先生に選んでもらった楽器、やっぱりダメだわ…。 ボッテシーニのピアノ伴奏、オケ伴奏のソロ曲の中で、技術的に易しいのはどれ?
エレジーですか?
逆に困難なのは? お使いのコントラバスケースの良いところ悪いところをPRいただきたくお願いします。TOYOのスッキリデザイン良いと思っていたら受注生産になったらしく手に入りません。 東洋は、質感とかはとてもいいけど、中央開きのせいか真ん中にグリップがないので、運びづらいと感じるかも
山本のケースをイーストマンが復活させたらしいので、今ならそれがおすすめかな >>864
ムーラディアン一択だろ
もう売ってないの? イーストマンは復活山本ケースみたいですね。
ケースに楽器を回すベルトが無いのでブカブカにならないですか?
ムーラディアンは知りませんでしたが、もう売ってないようです。ゼーレさんで楽器を買えば在庫売ってくれるみたい。
参考にします。ありがとう。 高崎やクロサワで扱っているMassimoはどうなんだろう。
使っている人の感想を聞かせて欲しい。 Massimo、クッションの厚みが全体的にしっかりある。取っ手の位置も便利。
ただ、長く使うとクッションの厚みがあるが故にほつれが出てくるけどそれは仕方ないかなぁ。
そんな自分は今はAngelus使ってる。軽くて、Massimoほどじゃないけどクッションもそこそこ。駒の部分には別にクッションがある。
車移動が多いからこれはこれで満足してる。 片方がボッているのか or もう片方が価値がわからないのか
いずれにせよ現物を見ない時わからないですね? 代々木は後々のメンテナンス料金込みでの販売、高くて当然
ただ、、
面倒な調整はやりたがらないので
持ち主には「やらせる胆力」が求められる 店主も若く無いしそのシステムはあと何年有効なのですかね?
楽器を買った工房の店主が亡くなって廃業してしまった経験があるので。 >>877
メンテナンスっていっても、割れ剥がれの類。これだけ価格差があるのは一般的におかしいですよね。 >>879
それな。
オールド(と称する楽器)なんてノイズが出たらすぐオープンだと思うけど
そういう話をきかない
定価の無い楽器なんていくらで売ってもいい
健康状態が良い古いものは値段を積む価値あるし
どんな名工の楽器でも健康状態悪ければタダでも要らない >弓との相性が悪いかもしれない、と親父に言われ60万円もする弓を購入した
安っす!! >>883
自分で弾いて満足した楽器を使うべきでしょう
ましてやプロでやっていこうって人が親とはいえ他人が決めた楽器で何年も演奏しますか?
自分で満足していない楽器を使い続けるのは理解できません モリゾー持ってるけど、普通に80万
楽器はベルナーデルの500万越えだしな
アマチュアでも普通 某有名な一流の先生にボーイングは手首を使え!手首を柔らかくしろって教わったけど、2人目の師匠には手首なんか使うな!って教わった。どっちが正しいのかね?ちなみに2人目の師匠はゲイリー・カーと同じ時期にジュリアードで学んでいたゲイリーと兄弟弟子の方なんだけど…。 >>890
ここで聞くのが間違い、自分で取捨選択するべき
とは思うけど、そこまで真逆だと他の人の師匠はどうかは気になる
私の師匠は手首しやなか派でした(ジャーマン) >>890
奏法は後からついてくるのではないですか?問題は貴方がどんな音を出したくてどんな音楽を奏でたいかだと。その結果が手首を使ったり使わなかったりなのでは?どっちも出来たら最高ですね 手首を使うと、なにか良いことがあって
使わないと、なにか良いことがあるに違いない ←先生に訊くなら怒らせないようにオブラート10枚重ねて
両方使えるようになっておけば、トラに行っても周りにあわせられて便利 右手の肩甲骨から柔らかく、ってオレは教わったぞ。手首指先はどっちでも良いらしい。 カリスマに見られたいがために
盗んだコントラバスなどの
百万円台の高級楽器を
学生が背負って歩く
ダメな日本文化… アマだとベンツ乗ってても楽器はオリエンテというベテランは結構いるし、ルブナークラスで普通にいい楽器扱いされるね。 アマの場合どんな良い楽器持ってても
幅広い音程、自由なリズムで弾いたら意味ないですしね。 アマ界で大物気取ってる割に音程怪しいの居るよね。
ブラ2冒頭とか未完成とか1人でも変なのが混じると悲劇。 池袋でコンバスの弓の張り替えのお勧めの店、ありますか? メンテナンスどのくらいの頻度です?
弦は自分で張り替える前提で皆さんの頻度教えてくださいお願いします! >>911
使用頻度によるのでは?
自分は平均週一のジャズライブやってて一年に一回くらいです >>912
ありがとうございます!!
練習毎日、演奏はカフェやホールの楽器を使ってるから持ち歩きはしないんです。
買った時お店の人に聞けばよかったけど数年持ってってない……
一度見てもらいます! コントラバス奏者の○○だゆ○え、売春と不倫を繰り返して干されたの? こんな奴、トラで呼ぶなよって思った。非常識じゃない?
言ってる事が真実かどうかは分からないけど、ブログに書かずにパート内で話せば済むこと。 弓に付ける松脂の量と付け方
https://contrabass.net/blog/appropriate-amount-of-rosin/
:
松脂は、温度が高くなると柔らかくなる性質があります。
そのため、塗りすぎた状態で練習を終えると、松脂が毛をコーティングした状態
で冷えて固まってしまいます。
この状態で次回そのまま弾こうとすると、最初スルスルで全然引っかからない
状態になります。
ーーー
これを今日、はじめて実体験した。(暑かった)夕方の練習後、夜にコンバスを
弾こうとすると、弓の毛がツルツルして、全然弦にひっかからない。あせった。。
歯ブラシで余分なヤニを落とすと、すこしひっかかり、徐々に改善した。 ルブナー62ってどう?
普通に良い楽器かと思うが中々高いのでここのエロい人達に印象教えてほしい 東京と関西で毛替えの価格が違うのはなぜ?
関西8千円東京5千円くらいかなあ。 品質の悪い毛替えはただ毛を交換するだけで、ひいては弓の寿命を縮めることにも。
五千円だと都内では質の良い作業は望めないのが自分の経験。
弓の管理費用が乗ってるな、と毛替えで感じられるかどうか。
高ければ品質が良いとは言えませんが。 左手小指が練習始めは綺麗なアーチで抑えられているが、疲れてくると第二関節が勝手にアーチと逆に折れてしまう
歴10年ほどだが、いまだに治せる気配がない
一応逆折れしてても音は鳴るが少し弱くなるのと、怪我しそうで嫌
同じような課題もってて、解決した人とかいたら教えてほしい 維持する意識の問題でしかなく、実は意識は体力がないと続かない。
体力が原因。
もう体力を増強できる歳じゃないだろ?
諦めな。 体力は体力でも小指の力だから、小指を頑張って、腱鞘炎に気をつけて、鍛えれば良い
やりかたは簡単。
日常的に心がけて小指を動かす。歩いているとき、信号待ち、つまらない会議など
最初は何も持たなくても良い。
(小指、薬指、中指の3本一緒)か左指ぜんぶやるほうが簡単。鍛えられて損は無い
電車のつり革でやってたら、キモチワルイと言われた。気をつけよう
以下 信頼性を保証しない
アレキサンダーテクニックの動画で、ピアニストが小指の手のひらに埋まっている部分も使って弾いているのがあった
自分がやると、指の力が全部抜けて、小指の先をはじくとぷるんぷるんの状態になった 違うよ
集中するために体力が必要
小指の筋肉なんてどれだけつけても無駄 手っ取り早いのは、飲酒の習慣がある人は断酒。
それだけでかなり体力は上向く 噂の光瞬松脂めちゃくちゃいい感じです。
サッと塗ってるだけなのに十分な引っ掛かり。高倍音が出てるらしくバイオリンの人からも褒められました。 上の小指の件、
調べてみるとばね指って症状らしい
普通の人って小指第二関節が逆に曲がらないらしいな
これ復旧できた人いたら情報欲しい
結構辛い
1枚目がありたい姿
https://i.imgur.com/TakFK73.jpg
どうしても2枚目みたいになる
https://i.imgur.com/QDrw9xv.jpg 音鳴るんなら大丈夫でしょ。細かいこと考えずに楽しも! >>943
少し前に旧厚紙のコルスタイン手に入れて松脂事情は満足して余計な情報入れなかったんだけど、光舜素晴らしいんだけど……
松脂10個以上持ってるけどレベルが違うくらいに良い
4弦の反応がいい楽器使ってるけど0番買ってみて、この松脂以外考えられなくなっちゃったけど、1番も使ってみたいな…入荷まだか?
情報ありがとう。 同じく!
0番の素晴らしさときたら、弓を置くだけで涎物です。なんというか松脂界の革命?でしょうか。
25番→1番と試して0番に辿り着きましたが、私のおすすめは1番=25%→0番=50%→1番=100%の抵抗力で松脂を撒布する、です。これまでの拙い経験で数字を表しましたが、こうすることでこの松脂のパワーが最大限に発揮されることを知りました。素直?実にキレの良い発音だけでなく、豊かな自然倍音を含んだ音が部屋全体に響いて、魂が浄化されるようでした。いや、松脂を買ったときから浄化されていたのかもしれません…。 >>947
正直、つけて弾いた瞬間ニヤけましたね…
松脂難民からしたらノーベル平和賞ものですよコイツは。
でもちょっとごめん、抵抗力ってのが分からない。
松脂つける時の弓圧のことです?
0番より1番の方が引っかかるのにそれでも若干弓圧は強めってこと? >>948
失礼しました(爆)
弓圧の事です。
毎日研究しておりますので、そのうちレポート発表しようと思います。ご指摘いただいた件、まだ研究途中ということでご容赦くださいませ(汗)
にしても、こんな感覚は初めてです。弓の重さを感じない?羽根のような感触ですが、豊かな高倍音を含んた豊潤な音色がホールいっぱいに拡がる感じがしました。
日曜は本番でしたが、バイオリンラスプルのプロの方にも「あなたすごいわよ」と褒められました。 >>950
返信ありがとうございます。
弓圧ということで、理解しました、0番ですが意識して塗布してみます。
余談ですが、外箱が外気にずっと触れている点と、松脂自体が固めなのにサッと塗れてしまうなかなか今までに無い感じなので、溶けやすいのか溶けにくいのか夏場の保管方法も気になるのですが、その点どう考えてらっしゃいますか?
(あと、貴方様は松脂好きな某ブログの方でしょうか…?以前から参考にさせて頂いています。人違いだったらすみません。) 楽器の上達には的確な練習と
根気があればみんな弾けるようにはなるんだけど
(的確な練習をしていないのもいるけど)
音符の表現力になると楽器の練習だけではどうにもならないんだがそこはどう考えてるよ >>951
20年前はサイトを運営していましたよ!インターネットはWindows98デビューで、当時パソコン教室に通ってホームページの作り方を勉強しました。懐かしいです(爆)
そうそう、松脂のことでしたね(^^♪初夏に買いましたが、溶けることはありませんでした。もっとも、普段は書斎に置いておりますので、さほど気温が高くなることはありませんが。 >>953
情報ありがとうございます。
発表はまだのようですが、研究された松脂のレポートというのを読んでみたいのですが、それは……。
とりあえず、またその時は松脂のネット記事でも探してみますね。
では松脂とともに良いコントラバスライフを! >>954
ありがとうございます!
コンバス歴35年のジジイです(汗)
松脂童貞はペッツで捨てました(爆) 皆さんのお気に入りの松脂はなんですか?
あ、私、昔、黒魔術団に入って、ました( ;∀;) >>952
根気よく的確な練習するには、的確な指導者が必須。
そんな指導者なら、音楽的なことを無視して指導する事はないはず。
ソロのリサイタルしてる人に指導を仰げばヨシ。 >>956
オケではリーベンツェラー、室内楽やソロではサルコー >>958
リーベンツェラー、昔使ってました!( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
サルコウは10年前はよく使ってましたね。
私のモリゾーさんによく合うんですよ、これが(爆)(驚) コントラバス ジャーマン弓 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1077238470
※贋作注意
元はebay、千葉の偽物商が仕入れた偽物。
何度も落札されては出品(処分)されている。 45年前に買った H.R.PFRETZSCHNER 弓 いまだに健在、愛用中。当時は10万円だった。
翌年に25万円に上がった記憶がある。 奏法について相談
こう言う曲みたいに刻む音ってどうやったら出んの?
ダーダーダーダー
でばなく
ダンッダンッダンッダンッ
って音
スタッカートではないけど、鳴りっぱなしではない
モーツァルト k136
https://youtu.be/E_GT8CPcIkg >>963
それは、スピカート奏法。(弓を飛ばしてはねる) 963だか
スピッカートでスピカートでトレモロなんだな
ありがとう
スタッカートではないと思ってたけど、余韻残しながら短く弾く方法あるんだな >>972
厳密に言うと、トレモロスピタートかな。
イタリア人のブッカレラが発明した奏法なので、別名ブッカレーラとも呼ばれています。北クレモナ派の伝統ある弾き方です。 >>974
勉強になります!ありがとうございますm(_ _)m スピッカートで練習してみたけど音価短過ぎない??
発音時しっかり引っ掛けて、後はスルスルっと弦を滑らせる感じが1番近そう
奏法名は分からん 中国韓国のコントラバスレベルは日本よりも30年進んでる コンセルトヘボウ管のコントラバス、ぶっ壊れる
https://officeyamane.net/contrabass-broken/
舞台上に置きっぱなしにする場合、通常は椅子を用意して、コントラバスが
倒れないようにするんですよ。その椅子から転げ落ちたのではないか、 俺の娘が、俺の嫁になった話
俺には、嫁がいない。
正確に言えば、嫁はいたのだが、病気で先立ってしまった。
ただ、俺には10歳の娘がいる。
娘は本当にヤンチャで、しょっちゅうケンカして帰って来る。
もう良い年だっていうのに、小学校低学年みたいな理由でケンカして帰って来る。
そう言えば、娘が最近料理をやり始めた。
普段から料理は全部嫁さんに任せていたからてんでダメで、俺の下手くそな料理が気にいらないんだと。
口の減らないガキだな。
まぁ、めんどかったから良かったけど。
そのせいか、最近いつもやたら早く帰って来る。
友達いないんか、こいつは。
しかも、いちいち「一緒にご飯食べよ!」「一緒に寝よ!」とか。
そんな娘が25歳になった。
旦那の前に立つ。
何?結婚するんだと。
まぁ当然俺も呼ばれるわな。
バージンロード、一緒に歩いて欲しいとか、そんなんしんどいわ。
まぁ、でもこれでようやく娘が離れてくれる。
この15年間。
料理は私が作るとか言い出してから早15年経つわけだ。
いつもいつも俺に料理なんか作って、一緒に食べて、一緒の部屋なんかに寝て、正直鬱陶しいと思う連続だったわ。
まぁ退屈はしなかったが、せいせいするわ。
華やかに彩られた式場。
煌びやかな衣装を身にまとった娘。 父へ贈る言葉。
「母さんへ」
って、母さんにかい。
「約束は守ったよ」
はい?
「母さんがいなくなってから、母さんの代わりに毎日ご飯作ったり、一緒に寝たり。
そうそう、父さんは面倒くさがり屋さんだから、ムッとしてても気にしなくてもいいって言ってたの、本当だったね。
最初は不安だったけど、ある時、ふと不意に覗いて見たらにやけているのを見ました」
「父さんね。口では、めんどくさい、しんどい、って言っていても、なんだかんだ付き合ってくれるし。ちゃんと私のこと見ていてくれるし。
口は悪いけど、欲しい時に欲しい言葉、ちゃんとくれたよ。
私のご飯、最初は全然おいしくなかったのに、食べる度に美味い、美味いって沢山言ってくれた。
あの初めて作った肉ジャガとかひどかったのにね。
母さんが父さんに惚れた理由が解りました」
「私も父さんが大好きです。
だからかな。
母さんが最後に私にお願いした、私が結婚に行くまでは父さんのお嫁さんになってあげてってこと、守って行けました。
父さんは寂しがり屋だから、一緒にいてあげないとダメダメだからって。
まぁ、大人みたいにキスするとか、恥ずかしくて出来なかったけど、それ以外の嫁っぽいことは沢山してあげれたよ。
だから、うん、いつも一緒にいたから、寂しくなさそうだったよ」
あぁ、退屈はしなかったな。
「そういえば隠してたけど、たまに、父さんの事、片親だーってバカにしている人もいたけど、その度、ケンカしました。
ボコボコにして言ってやりましたよ、私が嫁だからいーのって」
だからよくボロボロになって帰って来てたんか
「何か、周りから変な目で見られたり、バカにされ続けたけど、全然辛くなかった。何せ、私の父さんは、自慢の旦那だったからね」 旦那言うな。
「でも、でもね。もう、一緒にいてあげられないよ。もう一人、大好きな人ができました」……。
「私はこの人と一緒に生きます。だから、母さんとの約束はここまでだね。
本当は離れたくない、離れたくないよ。
ずっと一緒にいたいよ。
でもね、ごめんね。ごめん…ごめっ…」
バカやろう。
「父さん、私、お嫁に行っちゃうよ!
行っちゃうからね!約束守ったからね!!」
ああ。
「だから、私がいなくてもちゃんと料理作るんだよ!コンビニの惣菜ばっかじゃダメだからね!」
えー、めんどくさいな。
「私がいないからって、暑い時にクーラーをガンガンにかけて寝ちゃダメだよ!風邪ひいちゃうからね!」
それはしんどいな。
「あとね、あとね…。
あれ、なんでだろ。
涙が止まらないや。
止まらないよっ…。
父さんっ…」
あの、バカやろう…!
俺は嫁に駆け寄って、全力で抱き締めてやった。
旦那が驚いて見てやがる。
今日だけは許せ。
「あのなぁ、これから人様の嫁になるって言うのに、こんなことでなに泣いてやがるんだよ。母さんがいなくなった時だって、泣いてなかったくせに。
前だけ見やがれ。
旦那が心配するだろ。
お前には輝かしい未来があるんだ。
俺なんかと一緒にいるよりも輝かしい未来が。
誇りに思えよ、こんな物臭野郎の嫁を15年もやってたんだ。
誰とだって上手くいく。
幸せになれる。
お前にはその権利があるんだ。 だから、早く幸せになっちまえ」
でも、父さんが一人に…。
「バカやろうが。
俺は一人だって生きて行ける。
中年おっさんを舐めるなよ。
ほら、旦那が見てるだろ。
早く泣きやめ」
周りの連中が沈黙で俺たちを見守っている。
ただ、言わなきゃならないことができた。
「この通り、俺みたいな野郎のためにすぐ泣くがな。
15年も一途に俺みたいな野郎に尽くす、できた女だ。
他にはなかなかいないぜ。
すごいだろ。
そんなできた女を、旦那、お前にやる。
感謝しろよ。
ただし、
一つだけ約束しろ。
いいな。
これだけは絶対に破るな。 幸せにしてやってくれ。
全力で幸せにしてやってくれ。
こいつは、色んなものを犠牲にし過ぎた。
本来味わえるはずだった、輝かしい青春時代。
全部、俺にくれた。
こいつはもう、幸せになっていいはずだ。
だから、
頼むから、
頼むから、必ず、幸せにしてやってくれ…!」
俺は生まれて初めて全力で頭を下げた。
旦那は、力強く頷いた。
よし、もう思い残すことはない。
何か、色々やらかして恥ずかしいので、退散することにしよう。
俺は式場を後にした。
勢いで出てきちまったけど、この後どうするかな?
まぁ、取り敢えず夕飯のこと考えるか。
そうだな。
献立は、
嫁が初めての手料理で作ってくれた、肉ジャガにするか。 5弦弾いてる方。ブルックナー7番2楽章の5・6小節目、下げますか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2011日 19時間 20分 38秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。