クラシックギター総合スレPart99

1名無しの笛の踊り (ワッチョイ 07a7-qlYJ)2018/07/01(日) 08:04:57.72ID:+3UyWQJ60
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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/
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166名無しの笛の踊り (ブーイモ MM8e-BU9/)2018/07/14(土) 15:27:08.98ID:rGHk/wOlM
ああ言えば上祐

167名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-LQig)2018/07/14(土) 18:01:37.37ID:cRu82kGLa
>>164
それで君の考える伝統的な奏法というのは、具体的にはどういう弾き方なの?

168名無しの笛の踊り (ワッチョイ eabd-ZhYE)2018/07/14(土) 22:45:44.61ID:kwcUg/q80
>>160は何の中身もない一般論
きちんと中身のある情報を提供しているのは>>147
147が評価されなくて160が評価されるのがこのスレ

169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/14(土) 23:07:50.63ID:+aKQHzF90
アーア

170名無しの笛の踊り (スップ Sd0a-FG8b)2018/07/15(日) 00:05:22.98ID:RVFrXzucd
私はフォームは議論しても無駄と思ってる派(笑)
だって人間1人1人体や爪の大きさや形が全然違うでしょ?
関節の向きも違うし。爪の左側を当てようと無理矢理腕をねじらなくちゃいけない方は常に力まなくちゃいけなくなるしね。

イチローは人と違う打ち方で大記録を達成したしな。

171名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/15(日) 00:19:37.72ID:35RqK0+M0
自分が見聞きした奏法をいくつか紹介。

手のひらを弦に対して直角になるように構え、指の動きのみで弦をはじく。
この流派は、第二関節だけ動かすことが大切という人と、第三関節まで使って指を大きく動かす方がいいという人に分かれる。

手のひらは弦に対してほぼ直角だが、指の左側で弦をはじく。
この流派には、指で弦をはじくというより、強く弦を押し込むタッチが基本、と考える人もいる。

手首をねじらずにまっすぐのまま、普通に物をつかむような指の動きが、自然だとする人もいる。
この流派は、あまり指先のタッチについては触れないのが特徴。

それぞれの流派の中に、指先の動きにとどめることを重視する人と、腕全体の動きを重視する人がいる。

他にもあるだろうが、どれがいいと決めるのはなかなかに難しい。

172名無しの笛の踊り (アウアウアー Sa2e-NFua)2018/07/15(日) 01:01:10.98ID:Q/F2Q2c1a
全部試して見て自分に合う物を選択すればいいだけのものを流派と呼べるのだろうか
撥弦に関してはリカルド・ガレンくらいでしょ独特の流派と呼べるくらい特殊なの
他は全部まさに伝統的な奏法の範疇でしょ

173名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/15(日) 10:05:12.18ID:35RqK0+M0
>>172
変な人だな。
いまは右手のタッチを話題にしてるのに、なんで座る姿勢の話になっちゃうんだろう?

リカルド・ガレンという人の動画を見ると、右足を上にのせて脚を組んだ姿勢だから、クラギでは珍しいけど、ポピュラー系では普通の座りかただよね?
右指は、手首をねじらずにまっすぐのまま普通に物をつかむような指の動きで弾く人だよね?

174名無しの笛の踊り (アウーイモ MM21-NFua)2018/07/15(日) 11:14:25.96ID:C0auHr3IM
>>173
ギターの撥弦は第二関節使おうが第3関節使おうが手首ねじろうが関係なくて、結局弦を肉でキャッチ→爪で弾いてリリースでしかない
その部分においてガレンは独特の見解を示すことによってアポヤンドを完全に排した奏法を提唱している
ここで書き尽くせるものではないので現代ギターで詳しく解説してる刊があるので取り寄せて読んでくれ
構えについては伝統的なスタイルが大半でしょ、近年になってミゲルトラパガスタイルが出てきてその二つが二大潮流
ガレンのは外道中の外道

175名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/15(日) 11:37:59.24ID:35RqK0+M0
>>174
話がまるでかみ合ってないなw

右指のタッチについて、正統だの異端だのといってたのは君だろ?
それとも、なんでもかんでも全部伝統、といってた人?

どうせいつもの人の自演だろうが、自分のレスが否定されたからってそんなに悔しがらなくても・・・w

176名無しの笛の踊り (アウーイモ MM21-NFua)2018/07/15(日) 14:37:26.53ID:C0auHr3IM
>>175
自演でもないし話が噛み合っていないわけでもないし
まあ、そう思うならこっちは勝手に話を続けさせてもらうよ

人はそれぞれ手の形や大きさが異なるのだから第二関節曲げようが第三関節曲げようが右手と弦との距離や指の長さで変わってくるので奏法などという都合のいい単語で括っても無意味
右手を捻っても捻らなくても指のつき方は人それぞれなので捻る捻らないで分別してもまったく無意味
肝心なのは指の肉で弦をキャッチから爪で弾いてリリースするまでのその一瞬の過程であって
そこには議論の余地があるだろ
特にリカルド・ガレンはこれまでとは違う撥弦法を提唱していて、従来までのアルアイレ・アポヤンドによる撥弦とでは個人の手の形や指の長さなどによって全て試して自分に合うものを探すという性質のものではないので
これらはそれぞれ別の奏法としてどちらが良い悪いを言い合う価値がある

177名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/15(日) 16:17:42.36ID:35RqK0+M0
>>176
好きにすればw

リカルド・ガレンという人は動画で見る限りごく普通の弾き方だし、特別感動するような演奏をするわけでもない。
>>171の範囲に収まる奏法の一つということだろう。

普通と大きく違う弾き方というのは、チェロのようにギターを立てて演奏する人たちの奏法じゃないかな?

178名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ac7-4mzJ)2018/07/15(日) 17:13:28.06ID:1Ght/4BX0
議論のマナーとして

相手を挑発したり煽ったり侮辱したりなど、自分と意見が異なるからといって
相手を憎んだり、恨むのは止めよう。まずはそこからだ。これができない人があまりにも多い。

親を殺されたのかと思うほど、熱くなって相手の全否定や人格攻撃に終始するなど、
怒りに狂ってしまう人もいるほどだ。反論のための反論からは何も生まれない。

自分の意見を否定されたからといって、自分の人格が否定されたわけじゃないんだぜ。
話題はホットに、議論はクールに進めてもらいたい。

179名無しの笛の踊り (アウーイモ MM21-NFua)2018/07/15(日) 18:28:11.47ID:C0auHr3IM
リカルド・ガレンは寝転がったり頭の後ろでギターを保持したりどんな体勢でもいつもと変わらぬ安定した演奏を披露することによって>>171のどれにも自らの奏法が当てはまらないことを証明しているよ

180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/15(日) 18:30:45.74ID:DL0RCRoW0
まあ
ガレンの奏法がどういうものか自体が良くわからないからそこを解明する方が先だけどね

181名無しの笛の踊り (アウーイモ MM21-NFua)2018/07/15(日) 18:53:02.14ID:C0auHr3IM
リカルド・ガレンのテクニックについては現代ギター2017年5、6月号に連続掲載されてるのでそれを読むのが一番速い
ちなみに現ギをパラパラみてると、多くのギタリストが、右手の角度や第二関節、第三関節云々を常に固めて奏法と言って使うのではなく、音の要求に応じて場面場面で柔軟に使い分ける趣旨の話をしてるね

182名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-LQig)2018/07/15(日) 19:16:10.15ID:bkaYVKBVa
>>181
カルレバーロもそういう趣旨のことを言ってるね。
要は演奏がいいかどうかの問題だから、奏法とかあまりこだわらない方がいいんじゃないかと思う。

いろいろ試したい人は試せばいいけど、結果がどうなったかは聞いてみたい。
奏法がどうとか言ってる人で、自分がいい演奏する人は誰かいる?

183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/15(日) 22:17:14.10ID:DL0RCRoW0
いや
基本奏法とそれを常に固めて使うかは全く別

変化・対応・例外があるからそもそも基本奏法がない というのは短絡
そういう不毛な議論がずっと続いていた

184名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/15(日) 22:24:49.98ID:35RqK0+M0
>>183
そういうことではなくて、奏法についてあれこれ言ってる人の中で、いい演奏するのは誰かと聞いてるんだけど?
その人の演奏が良ければ、その奏法にアドバンテージがあるんじゃないか、ということだよ?
そもそも基本奏法って、具体的にどういう弾き方のこと?

185名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 00:45:53.01ID:u0CkDY3E0
>>184
そういう話でなく
基本奏法というのがあるのかそれはどういうのかと議論すること自体をけなす人がいるという
はなし
どれが基本奏法だなどという話では全くない

まあ 疲れるわ

186名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spbd-l7ss)2018/07/16(月) 08:35:55.32ID:tGjRSl3Wp
AIで弾く人のベストの爪の形やフォームが分かるようになるといいね

187名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-VWBY)2018/07/16(月) 08:49:30.15ID:mk5gtEXTa
https://dotup.org/uploda/dotup.org1584003.jpg

このギター何処のギターですか?
ヘッドはクラギ、ブリッジはフォーク、みたいな
19世紀ギターではみたことあるけど、現代ギターは初です

188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 10:22:49.01ID:XZHhHLGD0
>>185
基本奏法とか伝統の奏法とか書いたのは君だよw
自分で書いたことぐらいは覚えておいてほしいものだ。

もう一度聞くけど、基本奏法ってどういう奏法のこと?
それがわからなければ、議論しようもないよ。

189名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 10:28:19.27ID:XZHhHLGD0
>>185
一般的な基本の奏法があると思ってるから、基本奏法と書いてるんだよね?
僕は基本の奏法なんかないと思ってる。
つまり人それぞれに弾きやすい弾き方をすればいいと思ってる。

君のいう基本奏法というのが、人それぞれにとっての基本、ということなら僕と同じ考え方だ。

190名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-MR/J)2018/07/16(月) 11:18:19.63ID:u0CkDY3E0
>>189
いやそういう考えは与しないしだったら発言自体虚しいと思うから放っておいてほしいな。

191名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4940-LQig)2018/07/16(月) 11:47:45.70ID:hkILb3sM0
ギターの先生いらないな
「好きに弾いていいよ!弾き方も解釈も自由だから!」

192名無しの笛の踊り (スププ Sd0a-bhz+)2018/07/16(月) 12:12:21.58ID:jB7kjkNVd
ヤフオクで国産のギタアを買うの人などいますか、

193名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 12:19:30.50ID:XZHhHLGD0
>>190
それならはじめから絡んでくるなよw

194名無しの笛の踊り (ワッチョイ a5cf-tlpx)2018/07/16(月) 12:20:03.41ID:sNZXoxOr0
112 ドレミファ名無シド (スププ Sd33-bhz+ [49.96.29.237]) sage 2018/07/16(月) 12:16:03.83 ID:MEQh50H4d
ヤフオクでクラックギター買うの人などはいますか、

195名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 12:25:44.63ID:XZHhHLGD0
>>191
山下はそうだったみたいだねw

環境はギターだらけだったけど、弾き方も解釈も教わることはなかった。

196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 12:49:21.07ID:u0CkDY3E0
>>193
あんたが色々絡んでるだけ

197名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4940-LQig)2018/07/16(月) 12:59:53.00ID:hkILb3sM0
>>195
逆に少年山下に周りの大人があれこれああしろこうしろと教えてたら
あの演奏は生まれてなかっただろうな

198名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 13:03:49.68ID:XZHhHLGD0
>>196
それなら、弾き方奏法は人それぞれ、ということでいいんだね?

199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 13:11:04.85ID:XZHhHLGD0
>>197
セゴビアもクラギは独学だね。
イエペスはデ・ラ・マーサに習ったというが、音はデ・ラ・マーサとまったく違う。
セゴビアに教わったウィリアムスは喧嘩別れしてるし。

習っても習わなくても、自分で音の出し方を覚えるしかないんだろうな。

200名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spbd-l7ss)2018/07/16(月) 13:24:51.96ID:tGjRSl3Wp
やっちゃいけない事を少し教えて後は本人のやりたいようにやらせるのが一番いいのかもな

201名無しの笛の踊り (ワッチョイ a5cf-tlpx)2018/07/16(月) 14:03:43.86ID:sNZXoxOr0
みんな天才の例ばかり挙げてるけど、天才と同じ事やって天才と同じレベルになれると思ってる厨二病が多いな、ここ

202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4940-LQig)2018/07/16(月) 14:11:14.26ID:hkILb3sM0
自己流でついた癖を正当化したいんだろうか
pamiができなくて「ぼくの考えたトレモロの指がいちばん!」みたいな

203名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 14:30:42.82ID:u0CkDY3E0
ところで
スペインでホセ・ルイス・ゴンザレスに師事していたがゴンザレスが亡くなってずっと
目が出なかったが国民的行事の指揮で一躍有名人になった藤井さん

ってギター界的には有名なの?

204名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 14:31:04.38ID:u0CkDY3E0
>>198
絡まないで

205名無しの笛の踊り (ワッチョイ b5bd-NFua)2018/07/16(月) 15:20:42.36ID:DFJN027O0
ケースによってフォームを変えて要求されてる音に最大限応える
楽譜通り弾く利点の一つだよね
即興ではこうはいかない
つまり、>>171が挙げ連ねた、第二関節曲げるやら右手は捻るといった固め打ちの所謂基本奏法のようなものは
クラシックギターではもはや通用しないが
ポップスやジャズのようなアドリブの音楽では未だに有用なんだろうね

206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 15:45:25.80ID:XZHhHLGD0
>>204
>>185で、自分が書く内容もないくせに絡んできたのは君だってw

こっちが疲れるよw

207名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-Y8gp)2018/07/16(月) 16:31:18.83ID:ZmiSoqZja
このギター、詳しいこと知ってたら教えてください。
https://youtu.be/Jcy7E4uHYK8

形的に19世紀ギターみたいですけど共鳴弦が2本付いてますね。

208名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 16:53:18.32ID:u0CkDY3E0
>>206
ほらなこういうやつ

俺はもう散々書いてきているがその度にこういうのだ出てきてみんな呆れて止めてしまうんだよ

209名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 16:56:15.61ID:XZHhHLGD0
>>208
基本奏法について具体的になにを書いてきたって?

レス番号をあげてみな。

210名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 17:15:13.90ID:u0CkDY3E0
>>209
ほらな
こういうの

211名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d14-LQig)2018/07/16(月) 17:16:12.21ID:XZHhHLGD0
>>210
また逃げて絡んでるw

212名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 17:30:17.42ID:u0CkDY3E0
>>211
また
ということは過去にも絡んで避けられた人ですね。
もうそういうのは止めてくれませんか ほかの人もそう言ってますよ
最後の忠告です。

213名無しの笛の踊り (ワッチョイ a5cf-tlpx)2018/07/16(月) 17:52:24.38ID:sNZXoxOr0
ID:u0CkDY3E0
ID:XZHhHLGD0
ここお前等の遊び場じゃないぞ

214名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89e4-Y8gp)2018/07/16(月) 18:52:16.78ID:gcpEX+KT0
いい歳した爺さんがムキになってみっともないな
ガキかよw

215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 19:55:17.94ID:u0CkDY3E0
>>213
>>214
身に掛かる火の粉は貼らないとこのざまなのです。
アンタラも同類

216名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9e33-LQig)2018/07/16(月) 19:55:38.47ID:u0CkDY3E0
〇掃わない

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