NHK クラシック音楽館第8楽章

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/06(土) 22:56:51.05

NHK Eテレ
毎週日曜　21:00～23:00　(最終週をのぞく)
クラシック音楽館公式サイト
ttp://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

前スレ
NHK クラシック音楽館第7楽章
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521808327/

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/07(日) 00:48:42.40

嫌です

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/07(日) 21:04:46.46

>>1
乙っさん

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/09(火) 20:01:53.31

10月14日（日）放送
＜N響1892回定期公演＞

N響首席指揮者パーヴォ・ヤルヴィが渾身のタクトを振るう
“オール・シベリウス・プログラム”です。

パーヴォは、故郷エストニアと地理的･言語的に近い
フィンランドの国民的作曲家シベリウスに、強い思い入れを抱いてきました。
今回は、珍しい男声合唱付きバージョンでの交響詩「フインランディア」と、
フィンランドの民族叙事詩を壮大なスケールで描いた「クレルヴォ」を取り上げます。

実は、エストニアは国を挙げて合唱に力を入れる、いわば「合唱の国」。
このプログラムのためにエストニア国立男声合唱団が来日し、
ダイナミックな歌声で、パーヴォを支えます。

1.「レンミンケイネンの歌」作品31-1（シベリウス作曲）
2.「サンデルス」作品28（シベリウス作曲）
3.交響詩「フィンランディア」作品26 男声合唱付き（シベリウス作曲）
4.「クレルヴォ」作品7（シベリウス作曲）

管弦楽 : NHK交響楽団
指揮 : パーヴォ・ヤルヴィ
ソプラノ : ヨハンナ・ルサネン
バリトン : ヴィッレ・ルサネン
男声合唱 : エストニア国立男声合唱団
（2018年9月21日 NHKホールで収録）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/09(火) 22:22:13.07

シベ超か

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/09(火) 22:49:08.26

>>1
おちゅ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/09(火) 23:31:22.40

保全

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/09(火) 23:37:51.27

>>5
戦争はいかん！（カメラ目線）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/10(水) 10:29:06.95

マラ4の途中から聞いたんだけどN響こんな下手だっけと思ってしまった
音程合ってないし音の厚みも薄く感じた
メイン以外色々やってたみたいだしバテてたんか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 20:36:54.06

共感してないと、ダメな演奏になる
僕は聞いたことないけど、ウィーンフィルも
「これが、フィーンフィルか？」と思ってしまうような
ダメダメ演奏もあるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 21:28:06.67

司会の話で聴く気がそがれたのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 21:33:54.83

フィンランディアは、いいなあ
厳寒の地に暖かい人間の血が流れている
合唱も、とても素朴でいいなあ
母は、シベリウスといったら、交響曲でなくこのフィンランディアを繰り返し言っていたことを思い出す

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 22:03:59.23

中学の時にフィンランディア讃歌を歌ったのを思い出す

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 03:10:52.77

>>13
Ｎ響ヤルヴィでも手抜きしてる。関西のオケは下手だけど手抜きはしない。
でも京響はＮ響より数段上手い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 09:51:23.58

>>14
そうだね。Ｎは駄目。関西に行っても50％も力ださないもんね。こんなクソ桶大阪、京都だつたら吊るし上げだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 13:12:40.60

>>14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1466469188/313

この感想を書いた者だが、そらあうまさでいうならインバルの都響がダントツだった。
これまで聴いたインバルとは違ってとても精緻な演奏で抜群にうまかった。
やっぱり東京のトップオケ（N響、都響、読響の3つ？東響も？）はレベルが高い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 14:50:27.30

何をもって上手いとするかだよね
体揺らしてノリノリで弾いてたら一生懸命＝上手いと思い込んでるようなのもいるから
大阪、京都では吊るし上げって言ってる人はそのクチでは？
関西のオケなんて個々がド下手なんだから、体揺らしてノリで弾くしかないのにね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 15:13:47.29

どうも首都圏には京響の上手さが伝わっていないらしいね。先日のびわ湖ホールのマラ8は言うまでもなく日本オケ史上の金字塔だったよ。大阪のオケは下手だけど、京響は14 型ながら首都圏オケより上質た。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 15:42:45.98

>>18
東京在住だが、仕事の関係で関西のオケを聴く機会が多い。確かに京響は在京オケのいいポジションに比肩する。大阪は人口比でオケが多すぎレベルは低い。関西は三流というのは聴いてない証拠。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 17:12:16.38

京響いいよね
あとラジオでやってた群馬響もすげー良かったわ
東京の人は東京以外を端からバカにしてるからいかん

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 18:13:42.63

>>20
京響は世界レベルだと思うよ。
外国の細密なそこそこのオケと変わんない。
地方オケでも仰る通り群響とかいいね。
広響も案外いいよ。東京は世界的にはまだまだだし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 18:51:39.49

京響が世界レベルて
ないないないない
関西から出たことない人？？！！
驚かせないで

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 18:58:55.21

>>22
逆にＮ響、都響、読響なんて世界的には誰も知らないヘボじゃん。東京が世界の音楽マーケットの中心なんてアホらしく陳腐だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 19:22:04.14

>>22
おまい京響聴いた事ないだろう。
関西に来た事もない奴に馬鹿にされる筋合いはない。関東の田舎者！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 19:40:38.13

>>24
オケのレベルはおいといて、こういう東京に負けまいという関西人可愛いね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 19:43:46.81

京響スレで思う存分やっていればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 20:22:54.87

ケンカはやめてー

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 20:32:06.06

そもそもN響って世界レベルだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 20:46:43.77

パーヴォはベルリンフィルを指揮するね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:18:21.77

受信料でいい指揮者呼べるけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:44:22.04

結論としては、京都は世界レベルではないがN響わりは上という感じ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:56:22.29

>>31
まあそういう事で手をうとうチャンチャン。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 22:47:43.48

>>23>>24
いや関東人じゃない
ずっと関西に住んでて文化は関西で十分足りると思ってた
京響、大フィル、大響には学生時代何回かトラで乗った
上手いと思っていたけど、東京のプロオケはレベルが違う
東京に来て10年
関西で通用してきたことが東京では通用しない
そろそろ都落ちを考えてる

>おまい京響聴いたことないだろう

中で弾いたことはあるけど客席で聴いたことはない
逆に聞くけど、N響をホールで聴いたことはある？
テレビだけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 22:56:35.50

関西のオケもNHKホールで是非東京公演やってください
それをNHKで全国放送すればいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 23:42:20.97

>>33
勿論東京でＮ響定期何度も聴いています。
またＮ響の関西公演にも何度となく足をはこびましたが、満足な結果は得られていません。
大フィルと京響の定期会員ですが、大フィルは凋落気味で感動率低下。逆に京響はブラインドで聴いても、あなたがトラだった10年前とは比べものにならないぐらい在京オケを抜くレベルです。一度生で聴いてみて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 00:06:57.99

アマチュアでもしっかり練習すればそれなりの音は出るようになる
プロならさらにいい音が出て当然だ
譜面にある音をオケが出していても聴く者をひきつけるような音で
ないななら惰性の音楽になる
そんな演奏をされたらせっかく金を出して買ったチケットが
紙屑同然になってしまう
そうならないようにN響に限らずどこのオケでも準備万端で本番に
望んでほしいものである

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 00:58:51.69

アマオケは年に２～３回だがプロオケは年150回を超す演奏会をこなしている。
ごくごく短い準備期間で本番に間に合わせるはさすがプロというしかない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 09:02:25.21

でもその合い方が完璧じゃないのが不満。スーパーキッズ聴いて溜飲が下がるもんな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 19:57:13.87

10月21日（日）放送
＜N響第1893回定期公演＞

N響首席指揮者のパーヴォ・ヤルヴィが、
時代の異なるドイツ・オーストリア音楽の大家、4人の作品を取り上げます。

N響との新たな挑戦としてパーヴォが掲げるのは、“古典”の充実。
シューベルト、そしてハイドンの交響曲によって
精緻なアンサンブルに磨きをかけ、聴衆を魅了します。

また、そんな古典中心のプログラムにアクセントを添えるのは、
リヒャルト・シュトラウスのホルン協奏曲第2番。
ホルンの世界的名手、ラデク･バボラークが、
目の覚めるような名人芸を披露します。

1.交響曲第3番ニ短調 D.200（シューベルト作曲）
2.ホルン協奏曲第2番変ホ長調（リヒャルト・シュトラウス作曲）
3.「プロメテウスの創造物」序曲（ベートーベン作曲）
4.交響曲第102番変ロ長調（ハイドン作曲）

管弦楽 : NHK交響楽団
指揮 : パーヴォ・ヤルヴィ
ホルン : ラデク･バボラーク
（2018年9月26日サントリーホールで収録）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 19:57:49.67

--------------------------------------------------------

～パーヴォ・ヤルヴィエストニアへの思い～
コンサートのあとは、N響首席指揮者パーヴォ・ヤルヴィのドキュメンタリー。
この夏、ふるさとエストニアで音楽祭を開催したパーヴォ。
そこでの活躍に密着し、音楽に対する彼の情熱を浮き彫りにします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 20:07:26.54

>>40
パーヴォってキモくて嫌い。
大した指揮者じゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 17:26:13.79

フィンランディア、いかった
素朴な繰り返し、何の脚色もないように聞こえる
でも、心を打つ、シベリウスの祖国愛・・というより、人間賛歌に聞こえる
でも、自然と伴ににあるんだよ
人間だけが偉いんだというキリスト教的世界観とは、一線を画する
何度聞いても、単純な繰り返しに胸が打たれる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 20:32:34.98

>>14 >>15

京響ｷﾁｶﾞｲ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　　ｵﾂ　　ｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 01:56:50.46

>>4
ちっきしょおおおおっ！松下digaの「不具合」（まぁ、全部俺が悪いといえば悪いんだがｗ）
で、クレルヴォんとこ全部消えたわ！
聞いたことない曲だったのにいいいっ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 07:55:49.72

>>44
御愁傷様
稀によくあるよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 09:29:21.61

稀にあって、よくあるとw

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 17:06:00.46

>>46
「稀によくある図解」でググれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 17:16:22.14

さっき録画してあったＮ響定期観た。シベリウスの『クレルヴォ交響曲』は退屈だった。
まだ同じシベリウスの交響曲第４番を２４時間聴いてたほうがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 17:41:32.58

まあね、めったに演奏されないのはそれなりに理由があると言うことだわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 19:41:26.49

合唱団が微妙だったなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 19:54:56.70

稀に・・・
日本語じゃねぇな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/19(金) 02:13:51.74

フィンランディアは、
パーボ・ヤルビじゃなくて、パーボ・ベルグルンドで聞きたかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/19(金) 22:39:40.45

音楽館、10月・11月の放送予定+
https://pbs.twimg.com/media/DpdPSp3U8AAURwh.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/20(土) 21:07:22.75

>>48
クレルヴォがつまらなかったのに同意ですが
シベ4も24時間は聴きたくない
シベリウスは他の曲にしてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 02:41:59.73

来月はブロムシュテットの独演会だな。
最後の巨匠の最後になるかもしれない来日でＮＨＫもあとどれくらい稼げるんだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 12:21:55.24

ブロムが最後の巨匠？
笑わせんじゃないよ！
最後の巨匠は朝比奈隆だってばぁwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 12:22:47.35

レス乞食が来た

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 20:55:30.45

>>53
ありがとさーーーん
知らんかった、録画予約できてよかった
ミッキーのぶっ飛びチャイコだぜーーーー
パパラッチ出川には負けんぞ・・イエ―ー

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:08:55.98

パーヴォもう出禁だ！何だあのシューベルト！
Ｎもいつもながら雑。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:12:23.80

あのシューベルト良かったな
CDやライヴで色々聴いたけど一番楽しめた

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:30:25.31

パーヴォはノーカラージャケット好きね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:37:18.22

シューベルトの曲じゃないみたい
ハイドンかと思った（素人です）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:58:39.09

このホルン奏者なんて柔らかくて澄んだ音色

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 22:19:19.79

大編成のハイドンはいいが、パーヴォの解釈は浪漫に過ぎて嫌。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 22:40:33.36

何でパーヴォはエストニアでもあんなつまらん曲を演奏するのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 22:41:49.27

何でパーヴォはエストニアでもあんなつまらん曲を演奏するのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 06:06:02.14

ネーメじいちゃん元気だね
映像で初めて見た

2018/10/22(月) 09:02:29.99

エストニア綺麗な国だなあ

ヤルヴィ家3人のトークは大阪のおばちゃんがやんややんや言ってるみたいでワロタw

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 12:08:47.13

来年はパパヤルヴィのフランクdが楽しみだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 12:18:40.83

ヤルヴィ一家ってなんだかキモい。みんな一流ではないしwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 15:24:23.26

ネーメも酷いね。三流の作曲家ばっかり手がけたすえの四流化。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 18:44:36.93

オッタマゲ―――ーーー
ミッキー節、炸裂！！！！！！
楽員もビックリ、お客もビックリ
最後のシューベルトが、嫌味に聞こえる
こういうの、上流階級の人が下品と言ううんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 22:15:01.13

テツラフもベトナムまでよく来てくれたね
ミッキーつながりか、いや、マロつながりか
やっぱり、NHKとの金つながりかも
でも、スペイン交響曲は、カプソンのほうが面白かった
スペインの風を感じたような気がした

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 01:35:30.71

正直いうと駅ピアノや空港ピアノのほうが面白い

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 05:36:17.73

誰も見てないな、思いっきりやったれ、と思ったのかな、カメラ回ってるのに
最後の畑起こしパフォーマンスはやりすぎ
N響の技術力は凄い、ミッキーは思いっきりドライブさせた演奏、信号無視のスポーツカー
これだけ縦横無尽にやった後に、シューベルトの冬の旅、違和感あったわ
その題名が、クラシックの源流だと、ということは下流に来るとこれだけ汚れますってか
嫌味なディレクターだな、最高潮の興奮が醒めちゃうわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 10:49:23.92

Ｎ響嫌いなんですが、どうしたら好きになれるでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 10:54:26.11

>>76
受信料を払いましょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 12:10:37.54

お気に入りの団員を見つけましょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 16:17:42.67

>>77
Ｎ響がなかなか上手くならないので、生まれてこのかた受信料を払った事がありません。このままでいくと一生受信料未払いになるかもしれません。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 16:21:18.01

>>78
池田ショコタンが好きでしたが、まだ在団しておられるのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 16:30:47.16

>>79
受信料払うと愛着湧いてくるさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 16:35:27.40

サンクス。一度だけ受信料払ってみますか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 19:40:09.39

キライなら嫌いで構わないんじゃない
どっかスキなオケあったら、追っかければいいでしょ
このスレ見てるということは、まんざらでもないんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 21:00:07.35

>>83
クラシック音楽館は好きだけど。Ｎ響は生では当たり外れが激しい気がします。読響や都響ではあんまり違和感ないんですが。まあ好きなオケ通いをしながら、Ｎ響にも足を運んでみます。優しいレスありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 21:39:12.48

>>84
無理してN響聴かなくていいよ
苦行が好きなの？
それから受信料払ってないならEテレ観ないでくださいね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 22:43:33.23

>>85
苦行わりとすきです。受信料は身体障害者手帳貰ってますので、本来は要りません。Ｅテレは当然観続けます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 23:19:06.50

>>80
オーボエの？今もいらっしゃいますよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 23:34:16.71

そうですか。出産された後辞められたのかと思っていました。首席の茂木さんよりショコタンの音色が好きです。情報サンクス。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 05:41:24.63

尾高さんの５番とミッキーの４番を最近聞いたけど
やっぱ、４番の方が普通に聞ける、５番は盛大に盛り上がるけど、面白いと思わない
本人も５番は失敗作だと言ってるし

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 07:27:45.59

>>86
だったら最初からそう言いなよ
>>79ではN響が上手くならないから受信料未払いって言ってんじゃん
めんどくさい人だね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 07:32:26.83

>>88
最近出産されたのは坪池さんです

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 08:03:43.69

しょこたんも3年くらい前に出産したよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 09:31:13.12

クラシック音楽館が好きと言いながら3年間池田さんを見たことないとか、どうかしてる
まぁこういう人が喋ることに整合性を求めるのは酷だけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 15:52:46.40

丸１年くらい産休取ってたし、復帰後も
明らかに乗り番減らしてるからなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 21:17:57.74

最後の伊福部も妙にハマってた
チャイコに勝るとは言わないけど
そんなに劣っているというほどでもないような、気がしないでもないような気がする

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 21:32:13.64

ここにレコード芸術やWikipediaの受け売りの白痴ニワカでもいるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴のバカか知的障害者で、どっかのバカ会社の子会社やノンキャリ公務員、あるいは法定の障害者枠で働いてる動物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちにしろ、そういう白痴ニワカが、N響なんかをネットかFMあたりで聞いて悦に入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニワカ、逃げてんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 21:46:12.60

可哀想な人😿

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 12:03:48.24

11月4日（日）放送
＜N響1894回定期公演＞

N響桂冠名誉指揮者のヘルベルト・ブロムシュテットが、
モーツァルトとブルックナーという
自らが愛して止まない2人の作曲家が遺した名曲を披露します。

前半は、モーツァルト作曲の交響曲第38番ニ長調「プラハ」。
メヌエットのない3楽章構成の曲です。

そして後半が、ブルックナーの最後の作品となった交響曲第9番ニ短調。
ブルックナーが「愛する神」に捧げたとも言われるこの曲も、
終楽章が未完に終わったため、第3楽章のアダージョで終わります。

ニ長調とニ短調を並べたプログラミングの妙も含め、
ブロムシュテット自身が、案内人・MAROとの対談の中で、
作品や作曲家の魅力について語ります。

1.交響曲第38番ニ長調 K.504（モーツァルト作曲）
2.交響曲第9番ニ短調コールス校訂版（ブルックナー作曲）

管弦楽:NHK交響楽団
指揮:ヘルベルト・ブロムシュテット
（2018年10月13日 NHKホールで収録）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 20:38:45.28

壮大な９番
非常に聞き応えがあった
まとまってないとか、音響的な点であらを探す人には向いてない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 09:10:38.43

パーボさんの１０２番、楽しかった
ウィンナーワルツやハイドンなんか、歌ってましたね
ゲンオン的音響美の追求から、クラシック本来の歌心の追求へ
すこし方向転換してきたのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/27(土) 13:22:53.56

>>100
というか、オケによって使い分けてたでしょ。
カンマーフィルだとこの芸風だよ。

Ｎ饗とでは編成のでかい物やりがちだけど、
きりっとしたこの小編成路線をもっとやって欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 00:12:41.05

芸風？
指揮者は、芸人か芸術家か？
この点について、明日、論ずる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 10:15:22.53

いや、要らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 17:12:09.99

自分の芸術的表現とピタッとくる楽曲なら、何回もやりたくなるのが芸術家
必然的にレパートリーは狭くなってくる、クライバーしかり、朝比奈先生しかり
自分の音楽的才能が多彩であるのをいいことに、何でも器用にこなすのが芸人
必然的にレパートリーは広くなってくる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 20:36:39.50

下らん、芸術家かどうかは聴衆が決めればいい事
レパートリーで決めるなんて大馬鹿者

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 21:45:57.13

演奏者が幅をきかせる時代はいい加減終わってほしいものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 22:31:17.75

私も朝比奈先生は偉大なる芸術家だと思う
そうすると同年のカラヤンは芸人？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 23:01:40.96

御大は誰かが言ってたように千両役者が正解
あのブルックナーはとても心地良かったけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 23:36:21.92

朝比奈先生は、ほぼ１００％の芸術家
クライバーは、８割芸術家で２割芸人風（ニューイヤーがあるから）
カラヤンは、２割芸術家で８割芸人肌
パーボォは、ほぼ１００％芸人と言える
バースタインも芸人だと思っていたが、いい曲も作曲してるので、芸術家と言えるかも

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 23:40:28.16

ガイジ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 01:54:19.64

>>109
クライバーのニューイヤーは芸術だと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 11:51:37.25

ドンブリ勘定の馬鹿者達

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 17:11:57.56

朝比奈御大は「偉大なるアマチュアリズムの権現」みたいなところがあったなあ
クライバーやカラヤンみたいな器用さは微塵もなかったが、深い精神性をお持ちだった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 19:18:16.51

>>113
違うでしょ。カラヤンは器用かも知れないが、クライバーは不器用っていうか、そんな比較自体無意味なんじゃないかな？と、思うんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 20:43:53.43

ベートーベンとウィンナーワルツ
あくまで厳格な様式性の権化と妖艶な華麗なる音楽
彼の中でどう折り合いをつけていたのか
彼の芸術的感性の真実はベートーベンにあると思いたい
だから、ウィンナーワルツは、彼の中では余技であると思いたい
表現形式が全く異なる音楽を、うまく表現して聞かせる技は、やはり「芸」じゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 20:45:48.98

>カラヤンは器用かも知れないが、クライバーは不器用っていうか

比較してますがなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 21:20:12.17

何‼︎‼︎‼︎‼︎‼︎

夜店の一平ﾁｬﾝが旨すぎて､ﾏﾛが射精している‼︎‼︎

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 23:11:49.21

>>116
だからそういう短絡的思考をしてしまう私がるが、それ自体無意味なんじゃないかなと思っているわけです。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 15:06:05.07

ガルルル！

**まはーばーらた** · 2018/10/30(火) 16:58:10.06

人生は無意味なんだから音楽でも楽しもう

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 17:29:14.44

ホント、そうだね、日曜のブル９が楽しみだ
演奏より楽しみなのが、対談だ
プロムシュテットさんが、どこに座るか
また左側に座らせたら、前代未聞の恥かきもの
キュッヒルさんの時もパーブォさんの時も、左側に座らせた
有識者から意見を聞くときは、右側に座ってもらって
インタビュワーが「この点はいかがでしょうか？」ってやるのが常識
世界第一級のオケのコンマス、世界的な名指揮者？
そして間違いなくクラシック音楽界に名指揮者として名を残す方を左に座らせて
「この点は、どうだい？」なんてやったら、世界の笑いものになる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 19:23:02.12

パーブォパーブォ Ww

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 21:33:44.71

突っ込みどころが違うんじゃねえのか
あの低俗番組と思われる、○○○御殿でも
ゲストはちゃんと右側に座らせている

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 21:47:41.81

欧米ではゲストを左側に座らせるのが普通だよ。あの癇癪親父キュッヒルでさえ怒らずにニコニコしてたでしょ。小澤さんを左側に座らたらそりゃあ問題だろうが、ブロム翁はガイジンだし世界的指揮者でもないからオケイ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 22:32:51.31

なんか、こじつけに聞こえる
ここは日本だしなあ
キュッヒルは、いまや雇われの身だし、遠慮してたんだろ
パーボも、「いい部屋だね」なんて、おべっか使ってた
だいたい、コンマスにむくれられると、指揮者も困るんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 22:56:38.92

対談の様子
ttp://www4.nhk.or.jp/prog/img/2506/mini481649.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 23:39:20.15

>>125
そこまで言うから、NHKの知人に連絡して調べてもらった。ブロムは左側だって。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 00:04:46.23

NHK談だと、ブロムのインタビューは欧米流に左側に座って貰ったと言うこと。画像あるから分かるでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 00:26:01.93

右側左側なんて話は聞いたことが無い
現にベルリンフィルのメンバーが指揮者や作曲者を迎えるとき、右左どちらでもありだし
https://www.digitalconcerthall.com/en/interviews

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 00:28:05.93

妙な言いがかりを付ける前にパーブォとかプロムシュテットとかいう表記を正しなさい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 03:08:17.26

俺の考えすぎかな？
でも、やっぱりあいつが偉そうに見えるんだ
どう考えても、対等じゃないだろ
×日本の常識は、世界の非常識
○郷に入れば郷に従え

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 04:36:06.34

画面に向かって右側に入り口があるかもしれないじゃん
日本のルールに従うなら、カメラから見て右とか左とかじゃなくて、部屋の構造で上座下座が決まるのでは

てか将棋で見慣れてるからか、普通に左が上座に見えるけど

マロが偉そうに見えるのは体格のせいだと思うよ
どっちに座っても同じ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 04:57:59.79

パーボが入ってきたのは、左側から
だから、右側が上座
少し前に、キュッヒルさんと奥さんがNHKのインタビューを受けてた
その時は、インタビュアーが左側でキュッヒルさんが中央、奥さんが右側だった
あの時のひたむきなキュッヒルさんの話ぶりにとても好感を持った
これが世界のトップオケのコンマスを長く務めた人の態度なんだなと思った
日本人以上に謙譲の美徳を備えた人だよ、どっかのコンマスと違ってね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 08:07:48.38

アメリカのトークショーだとホスト右でゲスト左だな
んなもんゴチャゴチャ気にすんなよもう

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 08:49:01.54

徹子の部屋でも、徹子が右でゲストが左
でも、ゲストは有識者じゃなくて芸能人つうか芸人
まあ、芸人扱いつうことね、音楽館も

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 09:09:36.70

国際的な標準儀礼は本人たちの右手側(正面から見て左)が上位
サミットや宮中行事を見るとよくわかる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 10:13:21.90

お雛様と同じだね
向かって左にお内裏様

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 12:11:15.74

>>137
それ関東雛ね、京雛は日本古来の伝統(左手側上位)
に従ってお内裏様は向かって右

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 13:15:36.95

>>131
＞×日本の常識は、世界の非常識
＞○郷に入れば郷に従え

おまえが一番無意味に偉ぶってるね
どうでもいい事で

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 21:48:38.25

「俺は、右だ左だと原理主義的なことを言ってるんじゃないんだ
　NHKの心の在り方について言ってるんだ」
「何を偉そうに、バナナのたたき売りをやってる分際で、この金やるから
　タクシーでNHKに行って来い！！バシーーーー！！！！」
「おいちゃん、それを言っちゃーお終いだよ、そうだよ、俺はこの家の厄介者だよ
　毎年帰ってくる翼黒たちも、ある日を境に、ぱったり来なくなることもあるんだぜ、あばよ」
「おいちゃん、言い過ぎよ、お兄ちゃん帰ってきて！！！！」
「いいよ、さやか、ほっとけ、そのうち帰ってくるよ、かばん、忘れてんだから・・・・」
「もーーー、バカね～～」

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 22:16:34.72

そこはお箸とお茶碗で

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 01:15:40.45

ブロムシュテットのブル9はそれはそれは酷い出來だった。大体彼のブルックナーを聴くのが馬鹿なのだろうが、朝比奈隆やヨッフムｴﾄｾﾄﾗと異質のブラームス的ｱﾌﾟﾛｰﾁには辟易だった。聴いてない人は音楽館でどーぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 01:34:15.52

それは出来が酷いんじゃなくて、自分の好みと合わないだけだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 05:17:28.22

そうか？、いい演奏だったと思うけどね
ブルックナーの音響の構築性と深い宇宙的神秘性があったように聞こえた
そりゃ、朝比奈先生の吶々とした語り口とは違うけど、あの演奏もありだと思う
話は違うけど、朝比奈先生がシカゴを振ったブル５、もう一回聞きたいもんだ
ありゃ、賛否両論があったよね、現地で

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 11:56:23.89

ブロムシュテットにはブルックナー脳がないんだから仕方ない
朝比奈はブルックナー脳しかないからいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 22:30:53.56

>>142
朝比奈もヨッフムも好きだけど、自分としてはあのブル９には大賛成。
ブル８で同じアプローチをされたら話は別だが。

ブラームス的アプローチという評には同意。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 23:06:13.55

>>146
そう言う聴き方が出来るアナタが羨ましい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 07:48:41.66

あーーーーーーー
明日が楽しみだ、いろんな意味で

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 20:37:52.21

ヤルヴィのときもそうだが、
演奏の良し悪しと、
好みの演奏かそうでないかが
区別できないやつが多い気がする。
そういうやつは聞き専に多い気がするが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 21:52:58.00

>>149
おまいアホか！好みと良し悪しなんてどちらも主観的なもので、比較対象にもならないやんけ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 21:57:34.01

ちゃうやろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 22:06:13.45

>>151
どうちゃうねん！！言うてみいわれ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 22:12:02.24

音色も美しいし高い技術を持っているのがよく分かる
だから演奏としてはとても良い、でもテンポが速すぎるところがあってこれは自分の好みじゃないな

ってことがあるの、分かるか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:10:39.95

>>150
聞き専乙

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:19:51.91

聞き專をバカにしとったらあかんぞ
聞き專がいてこそのクラシック業界
聞き專が聞かなくなったら、音楽家も食ってイケん

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:29:41.43

ナマで聴いていない人は明日の音楽館を聴いて！あのブルックナーが許せる人はそう沢山いないんじゃないかな？ブルをブラームス風にやるなんて冒涜じゃないの？？ブル９たよ！ブル７じやないんだよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:33:42.65

それはただ個人の好みによって作ったルール
好みは人それぞれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:35:06.40

ブル5、ブル8は、デジタル的でいいと思うけど
ブル7、ブル9は、やや旋律が流れても「あり」だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:46:47.76

>>158
ブル７とブル９を一括にしてしまうのはおかしいんじゃない？
ボクはブル７は旋律に流れる楕演奏がありかもしれないが、ブル９でそれをやっちゃーオシマイだと思うんだけどなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:48:20.44

駄演奏→○
楕演奏→✕

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 23:56:32.24

３，５，８はデジタル的
４，７，９は、やや歌ってる
７番をやや厳しくして、彼岸的にしたのが９番
５番に肉付けして、芸術的・感動的にしたのが８番

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 00:03:31.20

昔はブルックナー演奏にはお約束があって、演奏スタイルは違っていても、ブルックナー流から逸脱しないものを良しとした。だから相反するブラームス風なんてペケだった。今は純正のブルックナー指揮者がいなくなった分、お約束が乱れてきたきらいがある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 00:16:05.51

>>161
だから聞き専は駄目だって言われるんだよ。
あんまり我見を押し通さない方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 00:24:28.84

51歳無職ですがHKT48の今村麻莉愛(15)と結婚できますか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 01:38:45.20

これほどブルックナー演奏の意見が別れたこと近年ないんじゃね？
オンエア楽しみだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 05:03:34.68

俺は、演奏スタイルは分からないけど
ブルックナーの壮大な宇宙的躍動感を感じた
今は、膨張宇宙、だから膨張しきって、宇宙は消える
だから、第３楽章のアダージョで終わっている

は · 2018/11/04(日) 06:23:11.44

鑑賞にあたっては、
テンポ、和声の扱い、強弱の解釈、
フレージング、などなどの要素があるわけ。
にもかかわらず、聞き専は
歌っているとか、機械的とか、
彼岸的にした、感動的なとか、
(果ては精神性w)
主観的なものしかないから、
自分の好み以外が楽しめなくなるんだよ、
ちなみに聞くが、彼岸的な演奏とは、
どんな要素なんですか？
答えられないよね。
それに対して、指揮者は
この和声進行を印象づけるために、
テンポを落としてとか
勉強して考えぬいてるんだよ。
そのあたりの要素もわからないで、
ブルックナーはこうだとか
言わないでほしい。
かなり、幼稚な鑑賞の仕方だぞ。
長文で悪いが、聞き専が悪いのではない。
聞き専は楽器ができないから、
鑑賞のしかたが
幼稚なやつが多いと言いたいのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 06:52:42.04

>>167
あなたはブルックナー指揮した経験あるの？
同じ穴の貉じゃないの？
ブルックナーを指揮したこともない幼稚な弾き専だから鑑賞が浅く、彼岸が見えない、という風に言われちゃうよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 07:31:22.37

>>168
効いてるw効いてるw

彼岸が見えるのですね。
すごいですね。
どういう要素の演奏で彼岸が見えたの？
まさか、怪しい宗教ですか？www

ブルックナーを指揮したことはないけど、
演奏は何度もあるよ、
演奏すると指揮者の意図が分かったり、
自分でもスコア見たりするけど
そういうことはわからないよねw

まあ、言い争いもしたくないので
彼岸をw見ていてください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 08:25:56.67

聴き専をバカにしてはいけない。
下手な先入観をもたずに、そこでなっている音だけを聴いて率直な感想をもつ人の直感のほうが
的を射ていることだってあるだろう。
だいたい楽器ができて演奏経験があるとかいって上から目線になる人のいうことなどはなからあてにできない。
本当に修羅場をくぐってきた経験者はもっと謙虚だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 09:25:56.53

ここで「俺は指揮したことがある」つってもアマチュア楽団レベルの
素人さんなんやろ…
なんでそこまで偉そうになれるのかわかんないな
普段もそんな偉そうな態度で指揮してたのかな
よくみんなついてきたよね
クラブの先輩の知り合いだから仕方ない、我慢我慢…って感じかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 09:26:49.99

上にも書いたが、
聞き専をバカにするつもりはない。
自分の好みにあわないのは
だめな演奏だとか、
ブルックナーはこうでなければいけない
という先入観たっぷりの
幼稚な聞き方はやめろといってるだけである。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 09:34:04.92

>>165
先入観に凝り固まった聴き方をしている人が
一人いるだけのようにしか見えないが

自分の好みに合うか合わないか、それだけの話
好みに合わないからといって、この演奏は間違っているとか、
この指揮者は分かっていないなどと言うのはあまりに不遜

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 10:52:57.73

この前放送していたサイトウ・キネン・オケの演奏会をゆうべ観た。
ボレロは当初不安だったけど、管楽器のメンバーがみんな頑張ってて破綻も無く良かったね。
サン＝サーンスはオルガンの響きがメインじゃなくて付随レベルに格下げされてたのが残念・・・
オルガンよりもピアノ連弾の方がよく聴こえるって、もうね・・・
おまけのＮ響演奏会は井上さんの変な踊りしか目に付かなかったわ。
内容はいつものＮ響って感じの毒にも薬にもならないつまんない内容でした。以上。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 11:06:50.77

毒にも薬にもならないつまらない感想をありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 11:20:57.28

>>167
第３楽章の２９～４４小節でヴァイオリンとヴィオラが
３２分音符をやるが（直前でトランペットが威勢よくやるやつ）
あんなふにゃふにゃの引っ込んだ音で良いのでしょうかねえ？
スコアには、ちゃんとテヌートの指示が付いてるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 11:37:16.20

そのテヌートってどういう意味なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 15:19:04.08

８時間開けてみたら、ものすごい盛り上がりだ
今日の対談と演奏は楽しみだね
「聞き專はダメ」と「我見」については、明日論ずる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 19:50:45.81

いえ、結構です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:02:05.81

２０１８年、宇宙の旅

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:27:48.94

Prahaは歌いどころを心得た名演だと思うが。
ブル９は誰かが言った様にブラームスみたい。
ヴァントや朝比奈が懐かしい。
先日のノットでもまだブル的宇宙観を現出してたと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:45:50.62

この日の演奏を聴いた身として、ブロムシュテットさん、NHK交響楽団最良の最上の演奏会が収録されて後世に伝えられることを、誇りに思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:45:54.89

「隊長、放射能レベルが上昇しています、ゴジラが接近してきている模様」
「そうか、北北西に進路を取れ！」
「隊長、やり過ごしました、どうも、爆発した恒星の破片だったようです」
「なんか、だんだん暗くなってきたな、照明点灯！」
「隊長、ダメです、エネルギーが切れてきました」
「そうか、なんか我々の体も希薄になっていくようだ、意識も薄れていくな」

生じる性質のものは、滅失する性質のものである

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:49:21.10

Prague

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 22:56:43.18

ブロムシュテットとヴァント、朝比奈を比較しちゃいかん
ブラームスみたいかも知れんが
ああいう嗜好もある様になったんだね
わたしはいやだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:04:58.96

>>172
意見には完全に同意だけど、ココは聞き専の巣窟なんだから、そう言う事を言っても無駄なんだよ。

テヌートって何？と言うレベルだからねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:05:58.16

マタチッチだったらと思うのは良くないのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:12:55.11

マタチッチ・チェコのCD持ってるけど、そんなにスタイルが違うとは思わない
マタチッチの方が寂寥感が強いけどね、スケルツォも切れ味鋭く厳しい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:16:09.01

>>186
聞き専って何？せめて聴き専と言おう。
テヌート知らないのは論外だけど。
アナタは楽器をやるから何者だというのですか？
聴き専でもスコアぐらい読みますよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:26:09.30

ブルックナーの次はマーラーって…

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:45:16.37

>>177
このテヌートが何を意味するか、どのように演奏すれば
ブルックナーの意にそうのか、とは難しいところではある。
まあ、しかし何かしないといけないのは確かであって、
演奏家はそれを考えて答えを演奏で示す義務がある。
ブロムは、その何かしないといけないことに無頓着であった　
ことは確かだ。土曜日の朝８：１５、朝ドラを見た後の
５歳のチコちゃんに「ボーッと生きてるんじゃあねえよ」と言われそう。
ブルックナーはこの部分を『生からの別れ』と
特別に表現していることからも窺えるように、
その無頓着さは非難されてしかるべきものである。
ちなみに、あれを「十字架」だという人もいるけど、
僕はそうは思いたくない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 00:42:47.84

>>191
要するに無頓着な演奏ってことね？
賛成！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 00:55:34.50

>>188
寂寥感が強くて、スケルツォは切れ味鋭く厳しいんだったら、ブロムシュテットとは全然スタイル違うって言ってるのと同じだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 02:07:44.52

>>189
少々楽器ができるからって全然偉いわけじゃない。気にするな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 05:05:24.29

そうだよね、ブルックナーの次に、返す刀でマーラーか
芸人の謗りをまぬがれない選曲

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 05:52:26.61

なんか誤解している人がいるが、>>177の「そのテヌートってどういう意味？」というのは
一般的なテヌートの意味を訊いてるわけじゃない

>>191のように「このテヌートが何を意味するか」ということだが、その個所の32分音符にテヌートが付いてることが
どう>>176に結びつくのか意味が分からなかかったので訊いてみた
残念ながら、はっきりした答えは無かったようだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 06:34:01.00

ブルックナーに聞かないと

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 07:05:05.15

それを解釈するのが指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 09:31:12.18

>>196
まあ「テヌートの意味は？」という問いかけに対して「テヌートも知らないのかよ」という低レベル加減だからな。楽器馬鹿は。指揮者も大変だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 10:31:12.39

>>196
＜はっきりした答えは無かったようだが＞
この曲は絶対音楽だよ。答は聴衆それぞれが引き出すものだ。
指揮者は、『なにかあるもの』を聴衆に提示するのが仕事だ。
「ああ、ワグチューは無事吹きよった」では、話にならん。

ブルックナーのスコアによく表れる「楔」は、楽典にある
スタッカーティシモではないことは、誰でも知っている。
ここでのテヌートが何か特別の意味を持つものだ
ということは、スコアを見れば誰でも気づくことだ。
それをどのように表現するかが指揮者の腕の見せ所
だということだ。

たぶん、１９６は具体的に何かを示せと言いたいのだろうが、
やり方はいろいろあるだろう。指揮者がそれに注目していると、
どんな方法であれ聴衆に伝わればよいだけなのだから・・・。

まあ、トランペットの時自体が、弦との掛け合いなんだから
まずそこから始めないといけないけどねえ・・・