ハイドン総合スレッド14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
わはは、そーだ、そーだ！
…って俺もヴィヴァルディあんま興味ないけどw 夭折といってもモーツァルトは１０代から作曲してたから
作曲した量は多いとは言えないし
もしベトやドボが交響曲を１００曲以上作曲してたら
後世のアホからは「同じような交響曲を100曲書いただけｗ 」って言われるのがオチ >>948
ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲は良い曲だぞ ハイドンをあまり聴いてない層からはハイドンは華やかさが足りないみたいに思われてるから華やかな交響曲48番マリア・テレジアを代表曲の一つとしてもっと推すべきと思う いやさ
曲数が多いってだけで同じようなもん
と決めつけるいうのとんでもない。
ハイドンほど創意工夫がある音楽なんて
ありそうでない おそらくハイドン入門として最初期に聴くザロモンセットが入門者にとっては同じ形式ばかりに感じられるのがマイナス
もう少し作曲時期をバラバラにした入門用の選集があれば第一印象変わると思う >>960
> ザロモンセットが入門者にとっては同じ形式ばかりに感じられるのがマイナス
問題あるん？
ブルックナー、ブラームスだって形式は同じに思える。
ベートーベン、マーラー、ショスタコーヴィチは一曲ごとに違うけど。
前者の群が後者の群よりマイナーなわけでもない。 クラシック初心者の頃にハイドンのザロモンセットをまとめて聴いた時は同じようなの(初心者の耳にはそう聴こえた)ばかり10曲以上あって、残りの90曲以上も似たようなもんでわざわざ探して聴く必要なさそうだと判断してた もしベートーベンが一曲ごとに違うというなら
交響曲はそういった音楽との認識・影響を与えたのは
ハイドン交響曲の当時の大ヒットが多少なりあるということなのでは
シンホニアそのものはヴィヴァルディだって作曲してる。 >>961
入門者に与える印象の話やで
聴き込んでるハイドンマニアにとっては問題ない 現代人がクラシック音楽に求めるであろう
壮大・重厚・感動的、ひたすら美しい、キャッチーなメロディ、、、
そういった面とは別次元な単純でない楽しさがある・・・。 エルデーディ四重奏曲集は聴きやすくわかりやすいメロディーでモーツァルトの四重奏曲よりも万人受けしそうなもんなのにな ハイドンへの手引きのほんの一例として
四重奏なら初めディヴェルティメントとして作曲されたので
王侯貴族向けに無理やり分類してみると
曲数の多い交響曲はパリ交響曲あたりを
境に前半はフォーマルな王侯向け音楽・ 来賓の入場場面に使われる(た)ような
華やかなまさにC調な曲を含む
と
後半はカジュアルな大衆音楽(緩徐楽章ででけえ音を出してハッとさせる. 偽終止で拍手を煽る、)になろうか ハイドンの弦楽四重奏曲は傑作、
モーツァルトの弦楽四重奏曲は駄作、
これは常識だろ。 いちいちモーツァルトと比較してハイドンの方が上と主張しなければハイドンの良さを伝えられないハイドンファンの悲しさよなｗ 交響曲に関して言えば、モーツァルトよりハイドンの方が全然上だよな。
モーツァルトの交響曲って、楽しいけどどこか空っぽって感じ。
そう、ハイドンのパリセット以降の23曲の交響曲は、
ブラームスの4曲が23曲に拡大された場合と同じ価値がある。
まったくこれは、とんでもない遺産なんだよ。
なぜ学校の授業で必修でないのかが理解できないよ。 君は「全く」を「全然」と書く癖など、文体に癖があるので数スレ遡ってみたんだけれど、
上下にこだわりって視野が狭いのに「われわれ」のように主語を大きくし過ぎる傾向があるね
実は意見に自信がないのでそういう書き方になるんだろう
一個人の一意見なんだと開き直ったほうがいいよ だからお前は、現代音楽のスレにでも行ってろって。
何やってもだめだったクズ野郎。 こっちは、なんか面白いこと書ければいい
程度にしか考えてないんだから、
お前みたいないちいち細かいこと気にしてるやつが
理解できないんだよ。 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; モーツァルトって、楽しいけどどこか空っぽって感じ。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! >>972
> ブラームスの4曲が23曲に拡大された場合と同じ価値がある。
ブラームスのリスペクトはハイドンとメンデルスゾーンだった。
メンデルスゾーンは弦楽交響曲＋交響曲＝18曲。 モーツァルトは弦楽四重奏いわゆるハイドンセットを
ハイドンにナニしたこととか
ハイドンの英国旅の別れ際エピがとても有名なわけだが
実際、音楽的には
ロンドンのJCバッハとかハイドンでもタッグを組んでいたと言ってもいいような
弟ミヒャエルの音楽から多大なる影響いうか
ブラインドテストなら一般人には聴きわけるのがムズイんでないかってほど
どっこいどんぐりな世界じゃまいか？
なにかと順位付けしなきゃ気が済まない世の中やけど
モツと兄ヨーゼフは比較対象にならない。
そこで空っぽでなんとなく思い当たる節が・・・・
以下はJCバッハの兄CPEへのコメント
「兄は作曲のために生きているが、私は生きるために作曲するのだ」
ー クリストファー・ホグウッド著より オレはあれが好きだのあっちの方が好きだの言い出したらキリがないからやめろよな。 現代の知名度や人気度で優劣を決めたいのなら圧倒的にモツだが
もし録音されない話題にもされないJCバッハの音楽が劣っているというのなら
音楽的に後続のモツの音楽もたいしたことはなかったということになるかと。 >>972
ラ・パッシオーネやマリア・テレジアの素晴らしさを理解してない哀れなやつめ JCバッハとモーツァルトは同じには聴こえないけどな。
確かに数秒間聴いただけだと同じようなメロディーが流れていることが多いけど、一曲、一楽章を聴くと同一人物の作風ではない事は分かるでしょ。 モツは晩年の作品と若書きとでは
かなり完成度に差が出るわけであって
そういった見方が少なからず
ハイドン作品へも影響を及ぼしてると
言っていいかと。
あとシンフォニーオケ自体がパリ交響曲の前後に台頭してくるわけで、20世紀中盤まではパリとザロくらいしか
演奏の対象にならないと認知されてた
向きもあろう
なのでMONO時期に初中期の録音を残した
指揮者の審美眼は驚異的。 >>986
モーツァルトは早熟イメージだけど、実は晩成の天才だね。
ハイドンは最初から完成している。ベートーベンも一応早熟だが、高みを維持したまま彷徨しているイメージ。 「神童」といってもその実オヤジプロデュースのちびっこ天才ピアニストで
作曲もする、といっても子供の習作ゆえ限界もあるんだよね。
ハイドンは
変声期にカストラート去勢を断ってウィーン少年合唱団の前身である聖歌隊を追い出されてから
作曲の道を歩んだわけで
弟ミヒャエルほど用意周到ではなかったらしい。
宮廷の作曲家に就いた頃の現存する初期作までには
下積みのド貧乏生活の歳月も送ってるはず。 ＞ハイドンは最初から完成している。
あんた、ハイドンの10代の頃の作品をしたしんでいるんのかい？ ちなみにハイドンの一番最初の交響曲はハイドン25歳頃の作曲。
モーツァルトが25歳頃というと34番35番あたり。
もちろん24歳差の2人を単純に作曲時年齢で比較はできないけど。 未成年時の作曲ならモーツァルトよりもシューベルトやメンデルスゾーンの方が天才を感じさせる そらあ幼少期にどんな音楽を聴いたかが音楽性を左右するからね。
クリスチャン・バッハを聴いて育った子とベートーヴェンを聴いて育った子とでは音楽性、作風に大きな違いが出るのは当たり前。 結局ハイドンは陸の孤島みたいなところでの創作活動が奏功したわけで
後輩作曲家からの影響を受けるようになる
音楽に混ぜ物が増えた円熟期より面白い所以もそこにあると思うね チェンバロ伴奏って、なんか安っぽくて悪い感じ。
すべてのチェンバロ伴奏をオルガン伴奏にすると、
より名曲感が出るような気がする。 西洋ではコレッリが人気らしいが、やっぱ
さすがだなぁー、日本とは違うんだなぁー、と思う。
日本も、いいかげんベートーヴェンなんかで騒ぐのやめて、
コレッリやハイドンをもっと積極的に紹介して、
音楽界のレベルアップをはかるべき。 ハイドンのピアノソナタ。いずれも人間工学的に熟慮された設計。
よってハイドンの圧勝 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 371日 2時間 11分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
