朝比奈隆4

1動画ダビングサービス愛知2018/12/31(月) 07:01:00.24ID:Mh5WGT4z
前スレ 朝比奈隆3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1339835463/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、
絶対音感、相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンドを作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、クナッパーツブッシュ、
アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキーらと並んで、史上最高の指揮者の1人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げることに成功したのは、
和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい

85名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 07:38:37.55ID:NmniqM7b
>>84で文字数過剰だったので、続き
音程が微妙に変わると、響き(音色)が変わるから、正確な音程を間違えない
逆にいえば、微妙にズラして、表現として使うのが、ヴァイオリンの音程
https://youtu.be/9ySltMPoBfk?t=696
わざとG線Cisを低く取る理由を説明している
E線Cisでもやっている
梅沢和人や長谷川紘一には、こんな音感に依る音色表現は一切無い

>>83
音楽演奏(アンサンブル)は、必ずしもピッタリ合っている必要は無い

極端な例だと、、、、
ベートーヴェンの運命の冒頭、
ダダダダーーーーーーーーーン
ではなく、
ズゥァズゥァズゥァズゥァーーーーーーーーーン
の方が良い、と思う指揮者も居るかも知れない

また、楽団が十分上手ければ、音の入りを指示する必要がない
楽団の持っているアンサンブルに依拠すれば、きちんと合う様になっている
訳の解らない指揮の方が、聴き合って合わせようとするから、結果的に良い場合もある
音の終わりは指示する必要がある

小節の頭も楽団が十分上手ければ、コンサートマスターの弓で大丈夫
小節の最後の拍は、伸び縮みで音楽がドライブするし、人によって感じ方が違う
従って、最後の拍はきちんと指示をしている
(日本国外で、指揮法のクラスで習った)

日本の学校の吹奏楽とは反対だな

86名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 09:32:23.23ID:DTJQjiy9
わかったからもうこのスレに来ないでね
ごきげんようさようなら

87名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 10:06:51.28ID:NmniqM7b
>>86
今後とも、
朝比奈隆が音楽的にはトーシロだった事を、
繰り返し、明らかにして行くし、
他のスレを立てても同じ

88名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 11:34:17.30ID:Qe/47ZKe
>>87
なんでそこまでなさらなくてはならないのですか?
あなたの一面的な意見は十分拝聴致しました。
何度同じ事を並べたてられても、
あなたの意見とだけ捉えられるだけで、
説得なさる事はできないと思います。わたくしもいろいろ貴女の病状を分析しましたが、
貴方は高度自閉症、すなわちアスペルガー症候群と診断致しました。
わたくしでも結構ですので、一度専門医をお訪ねになる事をおすすめします。

89名無しの笛の踊り2019/01/13(日) 13:13:37.14ID:NmniqM7b
>>88
ヴァイオリン弾きがアスペルガーと混同される事は多い
子供の時に病院に連れて行かれるのも当然の事
先生には天才少女(年)として特別扱いを受け、
日本語が不得意で他人が言っている事が良く解らず、
数学だけ代数迄は解ったから疑われた
かの「ヤッシャ・ハイフェッツ」をアスペルガー呼ばわりした人もいる。

>>88にはこれをお勧めしておこう
Https://www.allthetests.com/quiz13/quiz/1111207666/Are-You-An-Alien
ネット上では、かなり古い

90名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 13:37:56.34ID:8ON2JfLp
こいつは音感偏執狂ってのが相応しい
ありふれたパラノイアだよ
お粗末な自己が分別できない境遇に
押し潰された自我があげる叫び
そもそも音楽自体、あやふやなもんでね
音程にしてから、強弱やビブラート
打楽器なら打点でも変わるし
より不条理でパラノイアには到底理解できないのが
オーケストラ音楽だ

91名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 14:55:46.22ID:PeEUjXZP
♪♪♪おらこんな指揮いやだ♪♪♪

ハ〜 リズムも無エ テンポも無エ 和音も全く分かって無エ〜♪
ブルックナー?そりゃなんだ 指揮棒毎日ぐ〜るぐる♪

朝起きて 昼寝して 二時間ちょっとのお体操〜♪
音程無エ ザッツが無エ〜♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ〜♪

おらこんな指揮いやだ〜 おらこんな指揮いやだ〜♪
東京へ出るだ〜 東京へ出たなら銭こぁためて〜♪
ベルリンフィル一回聴くだ〜かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ!そうしましょ♪
そうしましょったら!そうしましょ♪

92名無しの笛の踊り2019/01/14(月) 18:15:57.51ID:03A+t6gV
>>90
幾ら何でも酷すぎるとは思わないか?
https://youtu.be/QOGUOOsckmA
これがトッププルトだぞ
幾らオレが下手でも、小学校3年生の時にはこんなに下手ではなかった

この人の方が才能があり、音程・リズムも正確
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
大フィルのトッププルトは、このレベルを満たしていなかった

理由は簡単で、朝比奈隆が、極端に耳が悪かったから

演奏家になるかも知れないな、というレベルなら、
https://youtu.be/oK4kMBc--Y8
傷は多いが上手い

小学生でオレより上手いのが居たから、貼ってみた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1365661146/784-
本当に上手い事が解ったヤツも居た
音楽的には後乗りだから、突っ込み気味で弾くべき所と、そうでない所が解る必要がある
モーツァルトのヴァイオリン協奏曲は「オペラの器楽版」なのだそうで、
対話形式になっている部分が多い
今ひとつ解っていないが、11歳だから、大したものだ

朝比奈隆は、リズム感も曖昧だったから「お話に成らなかった」

93名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 02:13:34.29ID:dFuoQlh+
>>92
やっとお前の正体が判明した。
これ以上レスすると実名公表する。

94名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 10:10:59.04ID:+pGWIZvZ
>>93
これは脅しに聞こえますから
まずいでしょ? ま、どっちもどっちつうか

95名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 10:38:13.58ID:JTbuFGx3
>>93
こっそり、教えて

96名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 17:04:51.02ID:3cPTtU3n
>>95
教えたいが、本人が同意していない段階で公表する事は差し控えたい。
しかし、これ以上朝日奈氏を始め諸氏に迷惑をかける様だったら、倫理を超越した行動を取ることもあり得る。

97名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 17:06:12.36ID:3cPTtU3n
>>96
訂正
朝比奈氏

98名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 18:03:33.20ID:eqSipWsz
>>93
是非、公表してくれ
公表された本人が名誉毀損で訴えるだろう

>>96 ID:3cPTtU3n
倫理ではなく、法律

オレが誰であろうが、
朝比奈隆が音痴であった事実は、様々な論証によって、確定してる
論証に一部の隙もない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/8bhHzrl5xZ4?list=PLcVCHPiuKHGE40L29VAEdTffLHGnYPGQw

オマエが、オレが誰である、と認定しても、オマエが犯罪者に成るだけ

朝比奈隆が音痴であったかどうか、確認を取りたいのであれば、
同じく音痴の、梅沢和人及び、長谷川紘一に確認を取れば良い

彼らは現代の、
小学生を含めた、あらゆる、ヴァイオリン弾きに、軽蔑されている

オレは、自らの経験と、公開された演奏に対して、
コメントを行っているだけであって、個人の尊厳を損ねるカキコはしていない
公開された演奏に対するコメントが、法律違反になる可能性は、無い

朝比奈隆に関しては、時代背景から、
「ストマイツンボ」
だったと推認される、としている

99名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 18:19:25.24ID:eqSipWsz
もう少し解り易く説明してやろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546058470/
盗撮行為自体は犯罪だが、それに対するコメントは、犯罪には成らない
Ayasaだと推認される黄門URLを貼っても犯罪には成らない
当たり前だろ

オレは、公表された演奏、公開演奏に関して、
真摯なコメントをしているだけだから、犯罪にはならない

>やっとお前の正体が判明した。
ハッタリだろうから、公表してみろ

音痴であるかどうかは、主観でもある
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
オレは個人的に、3歳であっても、これらに対して不快感を持てない子供を弟子に取る事は無い

酷い音痴だと言っている人が居るが、本当か?と本人達に質問しろ

100名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:25:03.58ID:3cPTtU3n
>>99
もうだれもアンタの書き込みなんて読んでないから、御託並べても無駄だよ。

101名無しの笛の踊り2019/01/15(火) 19:37:30.11ID:3cPTtU3n
>>99
本人達に聞いて見るからアドレス教えて。

102名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 01:14:09.06ID:UwOcZ2oV
>>99
梅沢さんや長谷川さんにアポ取りたいんですが
やはり色々質問してみたいです。宜しくお願いします。

103名無しの笛の踊り2019/01/16(水) 01:53:00.35ID:jZ8U/alA
俺はこれも音楽だと思っている。
https://www.facebook.com/Melodicamen/videos/1053040008181597/

104名無し2019/01/16(水) 04:15:59.20ID:Dqt5UxX9
2ちゃんのログで氏名住所が割れるなんてありふれているからな
真っ当な議論なら寧ろ歓迎するが、行き過ぎた汚い言葉を浴びせるならば、朝比奈親衛隊に報復されるだろう
朝比奈に青春を捧げた高学歴で社会的地位の高い
偏執狂のオッサンはうじゃうじゃいるからな
言葉を慎め

105名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 15:01:54.81ID:RmHSm/VL
ビクターから復刻続々出てるのはありがたいけど
頼むからブラームスを再販してくれよ
楽団の自費制作とか除くと
全集レベルで未所有なのはこれだけなんだわ

106名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 17:51:47.50ID:U+nalRkZ
e-onkyoで配信しているから権利的には問題ないはずだけど
http://www.e-onkyo.com/sp/album/veahd11299/

107名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 21:28:55.47ID:rv7U6giH
ビクターはなかなか再発売されないよね
今度77年のベートーヴェンがSACDで出るけど、これも相当久しぶり

108名無しの笛の踊り2019/01/17(木) 23:34:53.94ID:0WJVfTmf
1979年、安田コンマス最後のブラームスレコーディングセッションにハガキ応募し、四日とも当選して、神戸文化ホールに通った経験がある。
200人限定で客を入れたセッションで、赤いランプかつくまで拍手しない様にと指示があった。
印象に残っているのは、第一での安田コンマスのソロと八田さんのティンパニ強打。
以外なくらいのロマンチックな三番。
いずれもLP購入したが、いまは無い。
大学に入った年だった。

109名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 00:15:08.99ID:4mjGsIr1
>>106
ありがとうございます。
すごいフレッシュな演奏ですよね
やっぱりますますCDが欲しいな

110名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 16:15:22.62ID:aVC3whpf
>>108
あのセッションに行かれたとは、
なんと素晴らしい体験なんでしょう。

111名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 00:22:28.84ID:Y2C4+3a1
私もあのレコーディングに3番だけ当選して聴きにいきました。
安田さん最期の年でしたね。あの3番はLPで今だに聴いています。
朝比奈先生はロマンチストでいらっしゃいますね。

112名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 08:56:27.91ID:DeE6kECp
情弱ばっかりだな。

113名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 19:18:43.78ID:zxOScENT
あの女自殺したらしい。

114名無しの笛の踊り2019/01/19(土) 22:13:23.90ID:zxOScENT
>>99
遺言や

115名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 17:58:43.03ID:MXcThG17
私は朝比奈さんのベートーヴェンの5番が好きなのですが、あまりそのようなもの発言をされている人を見かけません。

N響、大フィル、倉敷等々で感じたのですが、
遅いテンポの中でも、前に進む推進力を感じる。
のと、
楽員たちが音楽に集中していく姿を如実に想像できるところに感心しています。

そのような方はいらっしゃらないでしょうか?

116名無しの笛の踊り2019/01/20(日) 21:02:41.37ID:PVH59MRS
>>115
朝比奈の運命は大フィルの時は推進力を感じて良いと思っていたが、
N響などでは揃い過ぎてあっけなく聞こえる。

117名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 01:48:45.41ID:URqmzhvY
>>116
揃いすぎとは、ちょっと驚き。
私は、上手い下手を、あまり考えなくて済むので、N響の方が好きです。

ご本人は、N響の録画を梶本さんと観て、「これが自分の目指していたものだ。」と 涙を流された。という話を聞いたのが私に影響を与えているかもしれません。

118名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 02:14:32.83ID:33BhNwcu
N響との第5は良いよね
私は会場で聞けた

朝比奈についてはあまり言及のない吉田秀和が、
音楽展望で少し書いていた

特に褒めるのでも批判するのでもなく、
ただ感慨の深い演奏だったという感じで

119名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 02:16:13.70ID:33BhNwcu
>>113
大先生消えたな
それ本当?

120名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 04:34:50.42ID:pmCPGLDI
朝比奈といえば「カラヤンさん」こと@karajan2008

121名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 09:30:21.49ID:wgNacW1S
いろいろ書いてあるけど、朝比奈さんは「春さい」とか
「ツァラトゥストラ」とか「海」とかどんな指揮
したんだろうね。
音楽になっていなかったような気がするね、
てか、演奏者が勝手に音楽してしまったんでは?

122名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 09:40:38.87ID:Wn+qM8WB
>>121
構えの大きな大曲ほど素晴らしいのが朝比奈先生

123名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 12:24:34.74ID:gCjOgFDS
あの女の所在と実名知っているが、
ある精神病院に強制入院させられ、
首を吊って自殺したらしい。、

124名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 22:45:56.05ID:WnIl8WTg
女だったの?

125名無しの笛の踊り2019/01/21(月) 23:06:12.43ID:6t09kbLl
>>124
ある関西のマイナーオーケストラのコンサートミストレスをしており、後に教職に転じ、精神を病み療養をしていたと言う。

126名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 02:00:36.78ID:Ho5M/iDA
考えてみれば、御大が野口幸助さんを見出し?たか 活躍する場を提供したかで、野口音楽事務所ができ。そこに飛び込んできた、梶本尚靖さんが、音楽マネージメントの礎を作った。
となると。
音楽マネージメントの黎明期にもおっさんは影響していたという事になるのか?
それにしても、大阪から始まったのは誇りにしたい。

127名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 05:38:43.29ID:fSTsqRou
なんでブルックナー第6番嫌いだったの?

128名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 07:43:09.19ID:KLwrOeZ5
>>126
本格的オケも、マネジメントも、世界的音楽祭も、専門ホールも全て大阪が先鞭を付けた。
関西人はもっと誇りを持っていいし、
朝比奈の功績も今以上に讃えてもいいだろう。

129名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 21:45:21.10ID:uX4TonZ+
もし本当に死んだなら気の毒だな。
ご冥福をお祈りする。

130名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 23:22:48.65ID:KWbZTzDN
死んだと聞いた。
もうスレ荒らしはいない。
朝比奈先生の偉業を思いっきり語ろう。

131名無しの笛の踊り2019/01/22(火) 23:47:21.02ID:KWbZTzDN
実はわたしは精神科医をやっているが、
わたしの勤務する病院に知事命令の措置入院の患者が救急搬送されて来た。
それが例の女で、わたしも外来中だったが、その女が大声で喚き散らすのを聞いた。
その後、一日経たずして保護室からだしたのだが、閉鎖病棟に移した途端に首を吊って自死したと担当医から聞いた。

132名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 00:05:40.76ID:DlrqMyRV
本当の医師なら↑これ守秘義務違反だな

133名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 00:11:45.57ID:I/qqYIRN
>>132
キチガイ注意

313 名無しの笛の踊り (アークセー Sx1d-y6DT) 2019/01/22(火) 23:30:17.41 ID:KWbZTzDNx
>>312
私は持病があって、持論を押し通すと病状に変化をきたすので、そろそろ5ちゃんを卒業しようと考えている。
呼吸器外科に通院している上、本音が言えない人間だったので5ちゃんに逃げたが、
クラシック好きの人達の中には押しの強い人もおり、議論ベタな私はすぐ叩きにあい、
合併症を併発する恐れがあると医師からの診断を受けているので、もう米寿も近い事だし、引退させて貰う。

134名無しの笛の踊り2019/01/23(水) 04:05:21.76ID:4y58oApG
【デブヤンさんの思い出】

カラヤンとカラヤン・ファンを鼻で笑っていた頃のデブヤンさん、
当時高く評価をいたのがシェルヘン、ミュンシュ、そして本命が朝比奈隆だった。
典型的な朝比奈信者、自他ともに認めるヒナラーで、一時は熱心に大阪詣もしていたらしい。
蛮声ブラボーをがなり立てるのが得意で、いくつかの音盤に雄叫びを残しているとか。
1994年7月24日収録のキャニオン盤ブル8、拍手トラックで「いいぞぉーっ!!(?)」と喚いたり、意味不明の奇声をあげているのが何を隠そうデブヤンさんだそうで、
当人が「アレ、実は私なんですねぇー。あはは。あの歴史的名演と共に、私の声も永久に残るんですよ。いゃー、光栄ですねー」などとニタニタしながら自慢していた。
羞恥などというケチ臭いものとは終生無縁の人だった。

135名無し2019/01/23(水) 05:14:38.99ID:Jp5+Wr0t
>>122
朝比奈のツァラはキングから出てるよ

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