クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 3曲目

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 19:42:17.34

前スレ

クラシックで「大嫌い！」って曲ある？ 2曲目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546042395/

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 19:55:40.57

1乙です

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 01:07:32.58

乙！
ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/01(土) 15:23:10.85

１乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/02(日) 20:27:22.36

ボレロだな
くだらん
繰り返しに意味がない
魔術に引っかかったらダメよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 00:13:51.72

モーツァルトとショパン

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 00:59:36.11

ボレロは理解不能。クラシック歴25年くらい経つけど1度もいいと思ったことがない。
余白に入っていることが結構あるので、それなりの種類持っているが当然飛ばす。
期待していたチェリビダッケでさえも退屈なことこの上なかった。
この曲が初心者向けと言われているのが信じられん。こんな退屈なの聴かされたらクラシックから遠ざかってしまいそう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 01:08:42.13

>>5
ボレロは生で聴いてから録音でもそれなりに楽しめるようになった
変奏するのではなく楽器を替えて繰り返す訳だけどその演出よりも少しずつクレッシェンドして最後最大音量のクライマックスで初めて繰り返しを崩して転調してパララララッと終わるのが実演だとなかなかよい

一発ネタと言えばそれまでだけどその辺ケージの４分３３秒とかに近いと思う
それなのにケージの方は誉められるときは斬新けなされるときはただの詐欺と言われるのに対しボレロは誉められるにしてもけなされるにしてもその斬新さが評価されないのは不憫だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 03:39:45.27

>>8
ボレロのアイディアはおそらくはショパンの子守歌からヒントを得てるんじゃないかと思われる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 08:18:32.25

>>9
全然違う
ショパンの子守歌は変奏曲
ラヴェルのボレロはミニマルミュージック
関係ないけどショパンのボレロは好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 13:38:11.17

>>10
いや、ずーっと同じ単純な和声進行の繰り返しで曲が進行して、最後ここぞという時にそのパターンを変えてカデンツを迎える大きな構造は両者全く同じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 13:39:26.12

２つの曲とも、聴いていて突然パターンが変わる瞬間に耳をそばだてさせられる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 17:36:14.42

ボレロが退屈ってやつは
どうせ何の曲もメロディしか
聴いてないんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 18:00:40.54

てか、同じの繰り返すの嫌いならフーガも音程変えてるだけだからバッハとか嫌ってそう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 18:03:23.21

さっきからメガネがレニングラードを抱えてこっち見ながらぷるぷる震えてるんだけど、どうしたらいい？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/03(月) 21:06:50.65

えーと病院行ったらいいと思います！っていう話ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/04(火) 16:57:07.89

ボレロなんて嫌いも何もないじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 00:38:26.70

嫌いも何もないとは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 07:42:23.18

嫌うほどのインパクトなくない？
ちなみに自分が嫌いなのはモーツァルト

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 09:30:19.67

モーツァルトは自分の中では好き嫌いが激しい
好きなのはピアノソナタの8、10、12等、幻想曲のハ短調ニ短調、交響曲のいくつか、ドンジョヴァンニ等。
嫌いなのはきらきら星、ジュピター交響曲、ピアノ協奏曲のほとんど等。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 16:38:10.84

ボレロといえば、
学生オケ時代、合宿に行くバスでアニメソング（エイトマン・鉄腕アトムに始まるやつ）を流したやつがいて、
「ジャングル大帝」で、皆、大笑いしてた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 16:39:07.50

俺もモーツァルトは好き嫌いはっきりする。
好きなのは「ハ短調ミサ曲」　嫌いは「レクイエム」

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 16:49:54.29

21番のピアコン2楽章だけはダメだ
昔の2時間ドラマのレストランや喫茶店のシーンでBGMで使われるのを何度となく見た
あれなら居酒屋の演歌やムード歌謡のほうがよっぽどマシだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 17:25:09.56

モツのレクイエム手放しに好きってやつはいないだろう
どうせ最初の三曲だけでいいし未完だし補筆評判悪いし

でも別に大ミサもそんないい曲じゃないよね
ミサソレに比べれば全然小粒
しかも未完だし

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 18:23:49.31

>>23
個人的には、ピアコン21番第2楽章はノープロブレムで、
むしろピアコン23番第2楽章の方が気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 19:14:12.55

>>25
そんなの何かの連想(下らない二時間ドラマ？安っぽい喫茶店？)
に引きずられて嫌いになってるだけじゃん。
下らなくて安っぽいのはモーツァルトの音楽ではなく
アンタのほうでは？　なんちてね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 19:23:03.14

ボレロが嫌いな人と同じ理屈なんだろうけど、俺はサティのジムノペディ1番がダメ
クラシック好きじゃない人がダラダラ流す曲で、かつワンパターンだから飽きてしまって嫌いになるんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 19:29:24.90

ライヒとかフェルドマンとか
いやソラブジとかもダメなんじゃないかそのタイプ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 19:43:10.52

>>26
人の好みにケチをつけるのは、やめなさい

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/05(水) 21:41:53.90

>>28
こんなところでソラブジの名前を目にするとは
ソラブジは天才
ピアノ音楽の極北

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 01:45:06.53

ラデツキー行進曲死ぬほど嫌い
何が嫌ってあのバカみたいな手拍子よ
ヴォエってなる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 03:51:38.28

繰り返しが多いのはクラシックの特徴
ボレロは退屈、でも、マゼールで聞くと面白く聞ける
シューベルトの８番だって、しつこいくらい繰り返しばっかり
ケルテスで聞くと、面白く味わえるけど、N響首席で聞くと糞も面白くない
宗教でもクラシックでも、繰り返し唱えることによって、三昧の気分になる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 07:33:32.97

>>31
www
正月のシュトラウスはスルー検定だと思ってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 17:08:26.72

曲自体は嫌いかどうかは分かれるけど、フーガの作り方知ってからフーガ嫌いになった
計算だけで作れるわけで、何の創作でもない。
曲の一部にフゲッタが入るとかなら別にいいけど、フーガだけで曲集作るとか手抜きの極み。
バッハの平均律は前奏曲だけ聴いてる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 19:52:39.97

フーガが計算だって言ったって計算だけってこたないでしょうよ
フォーマットが決まっててテーマ放り込めば自動で生成されるとでも？
ホントにそうならパソコンソフトにやらせりゃいい人間はいらない

んなわきゃないフーガだろうとなんだろうと最後はセンスだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 19:52:54.38

>>34
君にはバッハの6声のリチェルカーレが作れるというわけなんだね？
ほう、そりゃ凄いね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 19:55:07.16

>>35
でもまあ今の最新の機械学習駆使した作曲ソフトにテーマだけ与えれば、
かなりそれっぽいフーガを作るんじゃないかとは思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 20:14:47.28

ちょっと前にあった、グーグルのバッハ風コラールができるやつはひどい出来だったな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 20:40:32.77

＞計算だけで作れるわけで、何の創作でもない。

バッハの未完のフーガを是非とも完成させてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 21:37:51.60

フランクのシンフォニー
肝心の主題が面白くともなんともない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/07(金) 07:42:05.46

フーガといえばショスタコの交響曲2番すげえよな
27声フーガってｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/07(金) 23:51:28.47

バロック苦手だったけど最近好きになって来た

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 19:07:05.57

バロック好きになると人生得した気分になるでしょｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 19:21:02.92

多分違うんだけど、バロック音楽は難解で、モーツァルトがそれをわかりやすくして、ベートーヴェン以降がそれをまたわかりにくくしたって勝手に思ってるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 19:23:25.13

バラックで聴くバロック

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 09:20:37.05

>>44
もんのすごくおおざっぱな傾向として難しいものから易しいものへってのは間違いなくある
音楽史っていうより近代史の流れとして音楽なんて貴族しか聴かないものだったのが新興市民階級が勃興してさらには一般庶民までっていうのがあるから

これに比べると一段下がる…と言っても百年二百年くらいのサイクルとして端正な音楽が完成するとその次に来るのはそれを崩した比較的イビツなものという傾向があるように思う
ルネサンス音楽→バロック　古典派→ロマン派　っていう流れね

整ったものよりイビツなものの方が親しみ易いということはある
古典派とロマン派をつなぐ位置にいるベートーヴェンはイイトコ取りすりゃ整っていながら親しみ易いってことになるがワルいとこ取りでイビツでありながら親しみにくいって感じる人の方が多いですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 09:27:07.54

オスマシか・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 03:48:44.27

クラシックは、バッハとベートーベンで話は尽きてる
それ以降の作曲家は、やっることないから、彼らのアンチテーゼに終始している
いわゆる、色物ってやつね（ブラームスやチャイコは例外）
ひとりだけ異彩を放つ天才がプロコフィエフ、彼の音楽はバッハ、ベートーベンとは
アプローチが全然違うと思うけど、音楽の格として見劣りしない
７番が好きなんだけど、どこにも刺々しさがない柔らかく温かい音楽で、気品がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 06:50:12.08

典型的な現代音楽聴けない人の意見だね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 07:13:03.71

は？
現代音楽は作家のオナニー
リスナーに向けての音楽じゃないのでリスナーは聞く必要なんて全くないよ
現代音楽なんかよりもジャズ、ポップス、ロックと言ったポピュラーミュージックの方がよっぽど有意義

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 07:29:16.51

そうやって誤った正当化しないと自分を納得させられないんだね
現代音楽は歴史上の必然性があるのに、知識も聴く力も持ってないんだね、可哀想

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 07:36:44.69

やっぱりモツオタは思考停止してんな
出てこなくていいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 16:39:04.85

モーツァルトは嫌いじゃないどころか好きだけど、
モツヲタは嫌いです
自分の考えを他人に押し付けすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 18:45:08.96

プロコフィエフは半世紀を経ただけでいい意味でフツーの音楽になってる
曲によって例外があるにしても一世紀近く経っても現代音楽のままな新ウィーン楽派はもう永遠にクラシックにはなれないんじゃなかろか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 18:48:20.62

プロコフィエフが時代の割りに普通に感じるのは、時代の割りに調性がはっきりしてるからだろうね。
ピアノソナタ第7番第1楽章みたいな無調音楽もたまにあるけど、大体は不協和音を入れながらしっかりした調性で作ってる。
ちなみにカバレフスキーもそう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 19:28:33.25

伊福部昭がプロコフィエフについて言うには、
「たとい、彼の手法が如何に近代化されようとも
底に流れる明確な線と調性、また、機械的なまでの整然たる構成に対する彼の愛好は、
明らかに古典、就中、スカルラッティに由来しているものなのである。」
「彼の行った改革は第一に、唯美、無気力、不決断によって殆んど、ポアンチリズム化して居た音楽に、明確な、的確な線を取り戻し、
また、雰囲気と思索に心惹かれるの余り律動感を失いかけていた音楽に、生命ある律動を回復し、新しい調性感の必然性を強調した点である。
しかし、彼の最も大きな功績は近代主義の名のもとに、単なる聴覚の擽り、または近代理智の単なる玩具に墜しかけていた音楽に全身的な魂の感動を呼び覚ましたことである。」
とのこと
参考までに
(ところでポアンチリズムって何なんすかね？(ヒソヒソ))

とはいえ、正直ショスタコーヴィチに比べればプロコフィエフって斬新に聞こえるよね(小声)

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:07:40.19

プロコフィエフもショスタコーヴィチも、初期の曲の中にはほとんど無調の曲も多いよ
ショスタコーヴィチ自身が後に封印したピアノソナタ1番とか、左手がバシバシクラスター叩くし

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:47:45.00

結論として無調はアカンということでＯＫ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:48:58.71

無調がダメってなると、ジェフスキーの不屈の民変奏曲は主題だけ聴けってなるのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 20:54:44.08

なるほど、ここが現音の巣か

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 21:54:07.55

現音は荒らしだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 07:07:56.09

ゲンオンは分からないってのが正直な感想
俺は「型」があるのが好き、基本の型があって、そこから展開していくのが気持ちいい
ゲンオンは個人の感性で共感する人はするし、分からん人は聞く気も起きないと、極端
そういう意味では、大衆に聞きつがれていくような芸術にはなりえないと、思われる
分野は違うけど、ジャズも同じ、フリージャズに至って、ジャズは急速に衰退したと、思われる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 08:12:49.97

多分音楽より絵の方がわかりやすいと思うが
抽象画の絵画は出始めの頃はそもそもあんなものは絵ではないと言われたけど今そんなこと言う人はいないわけで　型がないというのも今までの型と違いすぎるから捉えれなかっただけだったりするわけだ
それが時代を経ると何がわからなかったのかわからないなんて状態になる絵も音楽もあるわけだが
十二音楽派の場合それなりに型はあるんだろうが調性という型の中の型をとっぱらっちゃったから捉えようがないものにしか聴こえない人が多いのはまあ当然ではある

以下は個人的なイメージで近代の作曲家をゲンダイオンガクっぽい方からフツーにわかる方へ並べたものだけど>>62さん初めゲンオンダメって人にとってどの辺までがゲンオン？

シェーンベルク
ベルク
バルトーク
ストラヴィンスキー
ショスタコーヴィチ
ドビュッシー

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 08:17:27.05

ベルクまで。
しかしベルクだって「ルル」なんか濃厚な官能に満ちているし
普通に聞けて大好きだし……。
もっと新しいヒトを何故並べないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 08:25:59.61

肝心の？プロコフィエフ入れ忘れたストラヴィンスキーの上か下か…

>>64
戦後のいわゆるゲンオンな人はほぼシェーンベルクより上なイメージ
例外的にドビュッシーより上か下か迷うような人で好きな作曲家何人かいるけどそれを入れると話がややこしくなると思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 08:35:01.84

現代音楽で一番嫌いなのがジョン・ケージの「4分33秒」
ずっと無音耐えてろとかふざけんなよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 08:40:07.10

実際の現代音楽って聞いてると意外と聞ける気がする
サンドロ・ゴルリとかアルヴォ・ペルトとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 09:24:59.94

ペルトが現音とか
あれヒーリングミュージックだろ

現代音楽の複雑化の傾向へのアンチテーゼとしての新しい単純性なのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/12(水) 10:43:24.88

>>68
そう言うのも含めて、一口に現代音楽とくくられる訳で
20世紀からの新しい音楽とは、それまでの伝統のうち某1つだけでも破壊すれば、いくら聴きやすくても該当する
たとえばペルトならば形式とか、時間とか、拍節は19世紀までの音楽とは決定的に異なる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 06:50:02.69

同時代人にフツーに人気なら単に「現代の音楽」であり「現代音楽」ではない
「同時代人的に物議をかもす音楽」であってもそれなりのムーブメントになれば「楽派」名で呼ばれるようになる「印象派」とか「十二音楽派」
もっとも印象派は完全にクラシックになっちゃたが十二音楽派にそういう日が来るとは思えんのだが
プロコフィエフだのショスタコだのはそういうラベル抜きでもフツーにクラシックになっちゃってむしろどの辺が現代音楽要素だったのかよーわからん

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 07:41:31.85

故岩城宏之がウィーンでマーラーを振ったら、老婆に
「あなたはこんな現代音楽しか振らないの？」
と言われたらしいが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 07:43:28.45

12音音楽ってCDリリースも多いし、演奏会も多いし、定着した感はあるよね。
セリエリズム、ポストセリエリズム作品は再演こそ少ないが名曲認定されてるものは膨大な数があるし。
自分の興味の範囲で狭い世界を語るのは止めたら？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 08:04:31.42

嫌いな曲以前にクラシック好きは世間から普通に嫌われてる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 08:05:00.68

嫌いな曲以前にクラシック好きは世間から普通に嫌われてる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 08:10:25.22

>>73
となると、天皇陛下もそうなるの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 09:19:09.27

現代音楽のアホ作家の特徴

ギャンッ
ギーッ
ドンッ

そんなんばっかでカスだな
ペルト見習えよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 10:01:14.13

ペルトは最初はいいけど、すぐに飽きる
死ぬほど退屈な音楽

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 11:31:27.59

ドンとかギャンが好きなら工事現場行け>>くそ現音バカ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 12:28:00.79

現代音楽の多くは知的な構造物なのにそれを騒音としか聞こえない奴らの
教養の程度と耳の浅さが知れる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 12:35:15.89

はいはい
そもそも現音は作り手にリスナーに向けての音楽では無いことは周知の事実なんだから知的だどうだはリスナーには無関係
押し付けるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 12:37:01.38

作り手にとってのその知的な構造物wを見せびらかすためのものだろ？
現音って
ダッサ
厨二かよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 12:37:55.34

狭い狭い現音村で仲良くやっててください
出てこないでキモいから

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 17:37:15.15

曲が嫌いってわけじゃないけど、ライブ録音のCDが嫌い
CDを家で聴いてるのに、観客の拍手がうざすぎる
ポリーニのベートーヴェンピアノソナタ全集を買ったら、一部のソナタだけ拍手入ってて失望した

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 17:56:14.12

>>79
>現代音楽の多くは知的な構造物
それだと音楽でなくて音学になってしまう

何十万年の狩猟生活時代に周囲の音に警戒反応するする仕組みができた、できないと淘汰され消滅
この時に筋肉や脈拍、呼吸も変化し、ドーパミンなどの脳内物質も出る
音からこの反応を再現して追体験するのが音楽

いずれAIで採点できるようになるだろうが、面白くない現代音楽は高評価されず忘れられる運命

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 18:25:57.16

勝手にお前だけの音楽の定義披露されてもｗｗｗ
知的構造物たるブーレーズのレポンやシュトックハウゼンのコンタクテ、ミュライユのゴンドワナ等は既に
音楽史的に高い評価が固定してるしな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 18:47:43.68

>>83
拍手込みでのライヴ録音っしょと言う人もいるんだよね
ムターとカラヤンのメンデルスゾーン、チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲の盤みたいに、
拍手を別のトラックに分けるのが一番平和かな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 19:13:49.27

>>86
録音するライブはフライング拍手禁止にして、拍手はカットすればいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 21:18:07.44

>>87
ライヴを録音したのだから録音物の方にも拍手が必要でしょって派閥の人もいる
だから不要な人にとってはカットするのが比較的容易で、欲しい人には拍手を聞いてもらえる案を挙げたのが、さっきの拍手別トラック案ってことよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 21:23:44.05

>>88
うん、いいかもね、別トラック
PCに取り込んでしまえばカットも容易だし
しかし拍手入れろ派閥の人は奏者入場の拍手がCDに入ってないのには文句言わないのか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 22:15:40.55

バイロイトの第九で指揮台に向かうフルトヴェングラーの足音入りバージョンってのだと開始前の拍手も入ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 22:36:23.23

シェリングのシャコンヌをよく聴くけどライブの方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 14:56:53.14

>>48からプロコフィエフがクローズアップされているが、「やっぱそうなのか」という感じ。
俺はバッハが好きで、それ以外はほとんど関心ないわけよ。
モノフォニーは受け付けないようになってしまた。
しかし、プロコフィエフはすんなり感性に入って来る。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 14:57:41.99

>>91
あの、最後の音で拍手が一発入るやつか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 19:52:43.42

>>92
好みの問題とは思うが、聴く対象がそこまで限定されてる人も珍しいな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:09:03.56

今、FMでゲンオン聞いてるけど
無機質な音の流れで、なーーーんも感じるものがなかった（個人的感想）
ゲストは、暗譜で弾いてるとか、コンマスと頭を突き合わせるようにひいてるとか
状況説明バッカリ、しょうもないね
中身の説明と思われる言葉は、「細かいニュアンス」とか「魂が天に召される」など
細かいニュイアンスって、具体的に何？なーーーんも説明なし
魂ってホントにあるの？天に召されるってどういうこと？
ゲンオンも解説も、妄想的表現に終始
くだらないね―――――！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:13:33.78

>>95
それ、ベルクのヴァイオリン協奏曲のこと？
あんなにわかりやすく、かつ泣ける20世紀の曲はそんなにないというのに、なんて古びた感受性なんだろうか
だいたいあの曲が作られてからもう80年以上も経つというのに
しかもト短調という明白な調性を有するのに
君はバッハのコラールを聞き取れないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:26:25.60

>>96
Γある天使の想い出」だっけ？
Γ泣ける」とかΓ魂が天に召される」とか
それこそ音楽要素以外の作曲事情かつ
陳腐な文学的連想に引きずられてるだけじゃん。
下らねえ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:28:25.62

>>97
そうじゃないんだよ
いったい何聴いてるんだよ
何も予備知識なくても、あの哀しみの歌は心にしみるよ

**9876543210** · 2019/06/14(金) 20:30:21.96

ところで、みんなの中で、ニコロ・パガニーニの生演奏、聞いた奴、いる？
感想をきかせてほしいんだけど？彼、どんな感じの人、だった？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:36:41.47

何しろ主題はト短調の「ラドミ」すなわち主和音から始まるんだよ
12音音楽にしてしかも調性音楽
音列をト短調の主和音で開始してバッハのコラールの旋律と同じ「ドレミファ♯」で終わらせることで、
なお一層祈りの雰囲気を醸し出すんだよ
そして途中にはケルンテン地方の民踊がホルンで「ドミソドファラソファファシ」と長調でありながら透徹した響で遠くから聞こえてくる
それらが最後には渾然一体となって哀しみの中に沈むんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:37:08.56

>>99　無視

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:46:19.61

自分の持つゲンオンのイメージに引っ張られて、虚心坦懐に音楽が聴けなくなってしまっているようだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 20:52:58.99

12音音楽をもう少し教えてください
すごく説明がわかりやすくて、曲が聴きやすくなります

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 21:05:32.15

>>103
基本的にはフーガなどと同じように、ある決まった主題(＝音列)を使って、
色々な操作をしつつ組み合わせて曲を構成していきます
操作とは音列の拡大、反行、逆行などです
ひとつ大きな約束事は、その音列は、1オクターブの12の音を重複させずに全て1回ずつ使って作ることという決まりがあること
普通はその音列の成り立ちからしていわゆる無調になることが多く、またシェーンベルクは無調になるように音列を構成すること、としたのですが、
ベルクやダラピッコラのように調性感を持たせるような音列を工夫して作った作曲家もいます

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 21:31:42.97

なんだか煙に巻かれるような話だけど
つまらんものはつまらん（個人的見解）
ギル・シャハムは、アンコールはだいたいバッハ
あの透徹したスッキリした、誰でも口ずさめるような旋律、美しい
ゲンオン的つまらん流れをブルックナーにまで持ちこむなんて、最低

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 21:44:17.98

すごくわかりやすいです。
ありがとうございます。

１オクターブの12音は,
どど♯れれ♯みふぁふぁ♯そそ♯らら♯し
の12音であってますか？
その音を全部使ったテーマをまず作るんですね
。
全部だと書けないので、
テーマ　ドレミファソ
反行　ドシラソファ？
逆行　ソファミレド？
パズルみたいに音符で遊ぶ感じてあってますか？数学みたいですね。
それが調性を持つように作るのはスゴいです！

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 21:45:40.36

>>104さま

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 22:24:49.04

>>106
はい、おおよそあってます

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/14(金) 22:42:47.05

>>108
ありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 00:23:38.17

12音楽を拡張したのがセリー音楽（俗に言うトータルセリエリズム）
その後に出てきたのがポストセリエリズム、新しい複雑性、スペクトル学派

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 09:33:51.72

いわゆるゲンオンはすごく取っつきにくくて楽しめないけど、
ベルクだけは違う。美しい。オペラから入ったんだけど、
ベルクを聞いてから、ゲンオン・アレルギーがなくなった気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 09:44:27.89

ベルクは分かりやすいロマンチストだからな
現音と言われるともにょる
まあ入り口としてはいいんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 10:36:30.49

ベルクは現代音楽というよりも、ロマン派の延長として聴いている。
ヴァイオリン協奏曲は傑作。

**9876543210** · 2019/06/15(土) 15:43:02.89

50さんへ
その通りですね！
偶然性や予想外、想像外だけで出来た、現代音楽は、アバンギャルド（前衛音楽）であって
いつになっても、一般大衆の心は掴めないと、思いますが・・・
現代音楽に変に、理論がどうの、と言うのは、間違いですね。リゲティ、ベリオ、
クルターグ、グレツキ、スカルソープに聞いて下さい。どう、考えているか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 15:47:31.16

ジェフスキーは現音に入る？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 18:30:08.33

12音の音楽で音列をきちんと聴き取れる人っているの？俺はさっぱりだ。
まあベルクのV協はそのまま出てくるときはわかるが、曲の中でどう展開されるとかは全然わからん。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 18:36:19.09

聴き取る必要がない
12の音列で作るとそれに対応した作風になる

今じゃプログラミングができれば誰でも音列出力とかできるから
特別な頭を必要としなくても12音音楽作れる

逆に調性音楽iの自動生成の方が難しい
ノートごとに機能、重みづけの差異があるから

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 18:51:37.83

自動作曲で調性音楽作らせたことあるけど変な現代音楽って表現しかできない曲しか作れなかった
まあフリーウェアのやつだけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 06:26:01.88

>>66
そう、おふざけの限界を超えている
NHKで、福岡先生のドキュメンタリーの中で、さもゲンオンの極致のように取り上げられた
FMで流したら、つうか、取り上げたらどうするねん
どこが始まりで終わりか分からん
白紙答案だしたら、単位取れちゃったってか、教官もバカとしかいいようがない
ベートーベンが間を取るときは、初めの音と後の音の関連性がよく分かる
印象音楽とかゲンオンンは、聞き手が間の意味を考えないといけない
作曲家の手抜きとしか思えないやん

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 09:22:33.06

ジョンケージとかスルー検定4級クラスだろ
ああいうのは相手にするだけ無駄

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 10:11:37.40

４分33秒は、原曲は、始まりはピアノの蓋をあけてから、終わりは閉めるまでの時間じゃなかった？
ラジオ放送おもしろいね。
それぞれが違う音楽をきくことになるんだよね？
無音じゃないよね？
自分の鼻息ですら音楽だよね？
空調や足音やドア音など全部4分33秒の音楽
…だよね？たしか
ジャンルは偶然音楽だよね…？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 11:10:56.56

>>119
解釈を鑑賞者に委ねるか、解釈の余地を残さず表現し切るかの違い
前者もあえてそうしているのであって、手抜きというわけではなかろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 19:22:12.57

ヘンゲルブロックがN響定期で、オールバッハやったけど
シェーンベルク編曲もフルオケでやった
俺は、なんかモヤっと感じて、バッハの清澄な感じが失われてると、思った
シェーンベルクが自らの正当性をバッハの編曲をすることで、アピールしてる気がした
バッハにとっては迷惑な話じゃないかな
クラシックの末期症状としての崩れかかった印象を隠そうてしてるんじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/17(月) 10:27:04.65

>>123
ヘンゲルブロックはオールバッハで一曲だけ、シェーンベルク編を入れることで、全く違うアプローチを示してくれただけ。それはそれで聴きものだと思ったよ。
他の二曲がオリジナルで真摯な演奏だったから、バッハオリジナルの卓越した響きが一層明確に判って面白かったけどねえ。
ヘンゲルブロックは多様な作品をこなせる人だから出来た興味深いコンサートだったと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/17(月) 14:37:59.75

オッヘンバックのカンカン最高だよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 08:04:30.46

メシアンのトンガリ交響曲
嫌いと言うより、ただの雑音に聞こえる
ヒューン、ヒューンって何よ？クラシックじゃないだろ
頽廃オンキョウの極み、１０分聞いて止めた

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 13:56:47.15

>>126
20世紀の音楽の中では親しみやすい部類だよ
高校生の鑑賞教材に選ばれるくらいだし

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 14:03:31.60

現音は人気無いね
ああだこうだ理屈を言い過ぎるんだよね、どいつもこいつも現音作曲家は
それで嫌われてる面があると思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 14:06:46.12

それを理解できない馬鹿が現音嫌うんだからすみ分けできていいじゃん
知的上流階級と馬鹿聞き専と

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 15:18:06.42

現代美術と同じだね。
四六時中聴きたいか聴きたくないか、が分かれ道。
ここで「大嫌い！」という曲の枠範囲を、12音技法以前に限定するなら、
シベリウスの音楽、とくに晩年の作品が苦手だな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 17:44:02.14

ニルセンの交響曲が嫌い
やかましいので
後期シベリウスは大好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 18:09:04.47

何が知的上流階級だよ、妄想野郎が
論理だ、リズムだ、音響だってか
中身を何一つ説明しないで、他人に妄想させるなよ
ゲンオンも音楽学者も、どうしようもないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 20:24:35.25

自称現音好きは無駄にプライドが高いだけの知ったかぶりが多いからな
そのくせ揶揄するとあの手この手を使って粘着しては捨てゼリフを吐きまくるのでタチが悪いw
在日さんに自称東大卒が多いのと同じと思っている

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 20:29:31.64

やっぱクソ聞き専ってレイシストのネトウヨだったんだな最悪

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 20:35:19.19

なぜか、どうしてそう思うか、オレは理由をちゃんと書いてる
悪口しか書けない奴は、どうかしてるぜ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 20:44:33.38

やはりこいつだったか

【糖質スコア自慢君とは】
・現音、オペラ、古楽の蘊蓄を語りたがるがイヤミっぽいのでキモがられる
・音楽の知識をマウンティングの道具としか見てない、単なる自己顕示欲の強い馬鹿者
・在日差別するな！人種国籍差別反対！がモットー
・怒り狂うと２台のスマホとパソコンを並行使用して自作自演をする
・浅薄なスコアリーディング自慢を指摘され聞き専として大恥をかかされたのが名前のいわれらしい
・糖質スコア自慢君と書かれると過去の大恥がフラッシュバックするのか異常なまでに過剰反応をする
・劣等感からか相手を貶める捨てゼリフを最後につけるのが得意中の得意

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 22:17:26.95

そもそもここ大嫌いな曲を挙げるスレだからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 23:34:17.88

>>131
自分はニルセン大好きでシベ後期苦手な口だったが最近は後期も好きになってきた

それでもシベ推しは４番の交響曲かな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 02:37:03.16

とにかく、トンガリは面白くない
ロス・ロボスのラテン・プレイボーイズ（ドウス）の方が面白い

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 08:35:52.38

比較的穏健な作風で知られた作曲家の矢代秋雄はメシアンのトゥーランガリラ交響曲のことを「最後の調性音楽」と評した
これは1970年頃の文章だけど、当時の現代音楽の風潮がよくわかる表現だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 08:47:58.59

ベートーベンのピアノソナタ
長ったらしい
再現部の転調とか
しつこい
もう弾きたくないってなる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 09:17:17.20

ファリャ
三角帽子

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 09:36:43.84

ヨハンシュトラウス関係全部

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 11:20:39.26

ニューイヤー関係全部

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 11:30:16.96

モーツァルト全部

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:00:09.17

ウインナワルツわざわざ嫌いと主張しに来るヤツは中二病
もう少しするとどうでもよくなるか逆に悪くないと思うようになるから心配しなくても大丈夫だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:08:07.39

アーサーフィードラー全部
オーマンディー全部

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:10:28.52

ファミリーコンサートの演目全部
プロムナードコンサートの演目全部

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:19:19.10

ボストンポップスのCD
安くなってたから買い漁ったわw
あと、ファミリークラシックの通俗名曲も
惨めったらしいバロックの宗教曲なんかより
よっぽどいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:55:02.98

ボストンポップスは名作が多いな

あれ録音だと完全にボストン響そのものだろ
コンサートだと主席が抜けるけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 12:59:58.71

小澤のボストン交響楽団が至高
フィードラのボストンポップスなんて邪道

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 13:03:24.54

そこは小沢じゃなくてクーせヴィツキでしょw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 13:12:02.31

30分以上ある交響曲全部

逆に >>142-150 この辺大好物

プロ桶は毎週土曜のお昼に必ずファミリーコンサートやる事を法律で義務付けてほしいくらい

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 13:13:39.99

ファミリーコンサートってゼロ歳からオッケーだからな、そんなとこ行けるかよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 14:45:36.99

ウィーンフィルのニューイヤーも悪くないんだけど
アメオケのどこかスーザのマーチずくしで
同じことやってくれないかな。スレ違いすまんが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 14:52:46.45

オケはともかく、ウィンドバンドなら、いくらでもあるんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 16:23:13.62

カラヤンBPO(を主体とするバンド)による
ドイツ、プロシア行進曲集のレコードが
あったよねえ。あれなんか知ってる曲たいして
入ってないけど、たまに聴くと胸熱だわ。
関係ないけど、当時はバーンスタインNYPとか
オーマンディとか、ドル箱コンビがこぞって
そういうマーチ集を出してたよねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 17:20:07.91

理屈でどうのこうのもいいけど、
理屈抜きに良いというのも認めるべきだな
いい音楽と悪い音楽の違いを理屈で説明できないんだから
そのへんに現音がポップ音楽に負けた原因があるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 17:23:20.29

ド正論だね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 17:26:48.76

現音バカの言い分↓

我々はポピュラーソングは作ってない
そもそもその手の無教養で低レベル層のために作ってもいない

酷い
差別的だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 19:49:50.42

西洋文化への親しみがない南米アマゾンに住む先住民は、不協和音を聞いても不快に思わないという調査結果が発表された（Nature掲載論文、共同通信）。2016年

音が心地よいかどうかは、
文化的背景に影響されるみたいですよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 22:08:11.84

そうなのか、勉強になった。
我々日本人は、いつ頃から不協和音を不快に感じるようになったのだろう？
そもそも和音というものがないと不協和音もないわけで。
琴とかが産まれ始めるころだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 22:09:56.76

追伸、雅楽の方が早いかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 22:18:07.99

>>161
Γどこぞやの現住人に誰々の曲を聴かせたら」
っていう小咄の実証研究があるのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 22:40:28.64

>>164
そうみたいです。
あるプロバイオリニストさんのツイッターに
書いてあって知りました。
同じ日本人でも生まれ育った環境で感覚はちがいそうですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 22:41:00.67

山田一雄がマラ８をやった時の紹介白黒映像を見たことある
なんか、モンキーマジックみたいだった
クラシックはそんなに聞いたことなかったので、凄いんかなあなんて、思ってた
最近、N響で聞いたけど、最後まで聞けなかった
あまりの粉飾決算ゆえ、犯罪ではないかと思うほどだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 00:24:57.64

>>162
中村紘子の本によると、開国したときに外国人の音楽教師が日本の音楽を聴いて、「聴くに耐えない不協和音」って言ったとかなんとか
当初は歌を教えてもさっぱり歌えなかったそうだから、そもそも西洋音楽と根本から違っていたのかも
だから明治くらいまでは不協和音は気にならなかったんじゃないかな、と個人的には思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 06:54:10.46

どんな時代のどんな地方ないし民族の音楽でもリズムやメロディーがない音楽ってのは考えにくいが音楽の三大要素の三つ目の和声ってのは近代ヨーロッパの産物だから
音楽に限らず現代はヨーロッパ文化が強すぎるんでわかりにくくなっちゃってるけど本来そっちの方が少数派なのは確かか

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 07:07:05.26

しかも、平均律なんてのは、その中でも「一部」だからな
日本の音楽には普通に微分音程があったわけだし

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 07:43:06.55

雅楽は
不協和音だらけよね
そういえば
君が代は、ドイツ和声進行なんですよね
チグハグ

**玲央名** · 2019/06/22(土) 08:45:40.58

三オクターブは手が長い人は引けるけど、手が小さいから鍵盤に届かないんだよ

メンデルスゾーンの結婚行進曲は引けない-w

ベートーベンはなんか第９だけが明るくて、後は全部暗い感じがする。アイネクライネナハトムジークは、快活さがある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 09:55:14.35

ガイジは書き込むな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:02:39.19

ベト７とかあかるい感じだけど、日本人でも聴いてきた音楽や環境で、感じかたは違うんだね

だから曲だけじゃなくてオケや指揮者の感じかたも違ってくるね

音楽家は、いつも曲分析して良い演奏しようとしてるから
、それを感じられるような感性をもちたい。
好き嫌いはあるけど、文句は言わない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:04:17.57

161の書き込みした者です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:21:30.44

ここは嫌いな曲の文句を言うスレだと思うんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:23:00.68

>>171
エロイカも明るいと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:23:57.08

>>171
4番も明るいと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 10:24:41.73

>>175
嫌いは良いとおもう
文句はちがうかなと…
すみません

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 15:52:43.53

通俗名曲の指揮者としてはカラヤン、フィードラ、オーマンディ誰が一番格上？

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 15:53:28.47

ちなみに自分はフィードラーに一票

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 16:09:26.65

すっとこフスキーを忘れてはいかん

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 18:18:42.03

オーマンディは自分にとって大嫌いだった曲、全く理解不能だった曲を面白く聴かせてくれた大恩人

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 19:03:56.69

>>171
ピアノ協奏曲第1番や第5番も明るい！

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 21:47:46.17

>>183
お前4番の3楽章忘れてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/22(土) 21:59:03.52

>>179
山本直純

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 00:57:48.24

>>179
やっぱオーマンディでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 08:27:09.65

そろそろ嫌いな曲の話に戻ろうよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 10:25:01.96

>>187
隗より始めてくれ　私に残弾はない

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 15:37:55.63

テレマンの曲は全部が退屈
嫌う理由すら無い

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 16:18:35.48

TELクラからTELマン
これ理想的な進行

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 18:07:18.92

現代曲
すべて難しい
聴いても
さすが!最高!完璧に合ってる!
とかしか
感想がでないわな
切り札

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 19:13:22.12

現代曲大っ嫌いだけど、ストラビンスキーの兵士の物語は大好きだわ
すでに(100年前の曲だけどw)

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 20:20:47.69

>>191
現代曲の範囲が広すぎる。せめて作曲家くらい挙げてくれんかね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 21:10:20.80

１００年経っても現代音楽のままならもう永久にクラシックにはなれないんじゃないかストラヴィンスキーはもう個展でいいと思うがシェーンベルクが古典になる日が来るとは思えん
あれに比べりゃビートルズの方がずっとクラシックだと思うわ現代音楽ってのは「同時代人には理解しきれない音楽」だからビートルズが現代音楽だったことはないが１００年経っても理解されない音楽はただの出来損ないだろ
「現代」という言い訳が通用するのは１００年が限度だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 21:34:16.96

>>193
目思案とかめしあんとかメシアンとか
感動、完璧、さすが、あってる、ぴったり、って感想ばかりでウケル。
演目に選んでしてやったり

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 21:44:28.31

>>195
メシアンの曲の意味がわからなかったからとりあえずそういう言葉で褒めてあげてるんだよ
意味わからんから演奏するなと言わない聴衆に感謝だね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 21:48:46.34

飯庵の東岸ゴリラ
確かにゲソオソとしては耳あたりはいいけど
単調すぎて10分で飽きる

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 21:55:28.54

>>196
そうだね
聴衆には高いプライドがあるからね
ベートーベンとかブラームスとか分かりやすいのは、ぐちぐち言うのに
このスレとは、ずれてきちゃったなm(_ _)m

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/23(日) 23:20:31.21

>>195
演者側か
お金払って聴きに来てくれる聴衆をそんなバカにしたような見方してるとそのうちそっぽ向かれっぞ
ちなみにどこのオケだ？
今後絶対に行かないから教えてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/24(月) 02:37:57.86

聴衆側でしょ？

スカルラッティが苦手
どこをどう聞いていいかわからない