朝比奈隆５

**愛知ダビング日立製作所戸塚勤務** · 2019/07/21(日) 10:50:09.06

前スレ　朝比奈隆4

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546207260/

もともと優秀なヴァイオリン奏者だった朝比奈隆は、
ヨーロッパの数々のオーケストラを指揮し、絶対音感、
相対音感を得て、史上最高のブルックナー・サウンド
を作り出すことに成功した

フルトヴェングラー、ワルター、シューリヒト、トスカニーニ、メンゲルベルク、
クナッパーツブッシュ、アーベントロート、フリッチャイ、ムラヴィンスキー
らと並んで、史上最高の指揮者の１人であった朝比奈隆が、
史上最高とも言われる真のブルックナー・サウンドを作り上げる
ことに成功したのは、和声法に基づき、常にヴィオラという楽器を
非常に重視していたから

朝比奈隆の魅力を知らないものは、知らないまま逝けばよい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 11:10:54.10

>>1
このスレが新しくなったことを歓迎します。
朝比奈先生の音楽に親しんだ者としては、
彼によってもたらされた素晴らしい時間を忘れる事はなく、彼の音楽を長く語り継ぎ、共有できる事をこの上なく幸せに思います。
このスレでどんな障碍が阻もうとも、大いに語り合いたいと考えております。
スレたてありがとうございました。

2019/07/21(日) 11:22:50.85

音楽の聴き方に関連して言えば、僕の若いころ、
会社を辞めたあとの青春時代ですが、
音を聞き分けるということがはやっていました。
「この音は何の音？」と言って、ドとかミとかを当てるようなことです。

あれも絶対的なものじゃないけど、子供のときから当てもののように
これは何、とやらせると、感覚に対して反応みたいなものがある。
僕はそういうことをやったこともなし、いまでも当たらないんじゃないかな。

こういうことを言うと音楽家諸君に怒られるかもしれないけど、
ポンとたたいた音が出て、それがドかレかその間の音か、
というのが分かったからいい音楽家になれると思いますか。

それは物理的な感覚とか記憶であって、音楽ではない。
音楽というのはそういう音がつながって、
モーツァルトとかベートーヴェンの作品になっていくものです。

2019/07/21(日) 11:26:03.49

音を当てられるというのは、字を覚えるみたいなものですね。
字を覚えて、何という文字は何画かが分かったから学問ができるというわけではないでしょ。

音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。

そういう教育を受けた人がいまもかなりいると思う。パッと言ったらサッとわかるというような。
でもその人たちがみんな、いい演奏家になっているかというと、まずなっていないんじゃないでしょうか。

ヴァイオリン弾きには割合便利なんです。あれは木でつくった楽器で、放っておくとピッチ（音程）が変わるから。
それを変わらないようにコントロールしていくには、僕らいちいちピアノをたたいてやりますが・・・。

まあそのくらいの便利さはあるが、演奏に才能として現れてくるというのとは、別の次元の問題です。

音楽を上達するのは、音を覚えることでもなく、音楽を数多く聴くことでもない。
好きこそものの上手なれで、その人のキャラクターということになります。

**朝比奈隆当時のヴァイオリン奏者** · 2019/07/21(日) 11:33:33.86

旋律が音楽として成立していない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s

比較対象にならない
https://youtu.be/OYZRKBawkig
https://youtu.be/dacAUD8YhtA

比較対象になる
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
もっと下手
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
更に下手
https://youtu.be/iECCWS4LB-s

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 12:10:02.59

朝比奈を語るときに大フィルの存在を抜きには考えられない。
朝比奈は在京、その他の地方オケにも多く客演しているが、Ｎ響、新日フィル、都響などと比較して聴いてみると、際立って大フィルとのものが素晴らしい。
当たり前と言えば当たり前だが、朝比奈が大フィルを振るとその音楽性が素直に出て自然で分かりやすい。
例えば、技術力で勝るＮ響や都響がいくら朝比奈に追随しようとしても、大フィルの亜流の様な「物まねの音楽」になってしまい、わざとらしさが強調されていて楽しめない。
それはシカゴ響を振った場合にでも同様に言える事で、一瞬「大フィルかな？」と思うんだけれども、すぐ亜流と言う事がバレてしまう。
朝比奈の音楽を本当に理解できていたのは大フィルだけだと言って過言ではない。
真に朝比奈芸術を支えていたのは当時の大フィルただ一団体である事は、耳の良い聴衆なら一聴して判るのことである。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 01:24:20.73

>>6
朝比奈はんが作らはった宝物や！
大事にせなあかんのに維新力で潰されたわ
ほんで今は自滅しとる
情けないわ
吉本以下やでw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 00:52:51.01

朝比奈先生と仕事をさせて頂いた者ですが、
私は音楽そのものの解釈の事は分かりませんでしたが、ザ・シンフォニーホールを建設する企画段階で設計の末端のスタッフとしてお話しました。
ヨーロッパのホールで指揮なさった事が豊富な先生でしたので、特に比較的新しかったベルリンのフィルハーモニーザールの音響反射板は新しい大阪のホールに取り入れてはどうかと仰っておられ、
結果として今の反射板はそれを元に設計され、より良い効果を上げる事に成功しています。
また舞台の上手、下手を出来るだけ平行に近くすべきだとの助言も朝比奈先生の意見が採用されました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 16:46:51.37

朝比奈先生が関西（ひいては日本）の音楽界に果たした功績は多大なのは誰でもが認めるところだが、
朝比奈先生の音楽性が当時の若者の生きる支えになったのも、あの時代を知っている人なら誰でも分かるはず。
今のクラシックコンサートには若者の姿は著しく減少し、老人ばかり目立っているが、
朝比奈先生の遺志を継ぐ音楽家がいたら、今のクラシック界ももっと活況だっただろう。
今はクラシックじゃなくゲーム、アニメ（京アニまそう）が若者の文化を支えている。
それは悪いことじゃなく、朝比奈が当時の若者に与えたのと同じ様な現象が、サブカルチャーの世界に移行したといつことだろう。
まあ朝比奈先生を心のよすがとしてきた私としては少し寂しくはあるが…

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 22:22:52.04

感情移入というものが避けるべきものだという風潮が出だしてから久しいが
そりゃ誰も音楽なんか聴かなくなるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 00:19:39.36

>>10
大先生だってある意味で感情移入してるから批判的に朝比奈芸術を捉えるんでしょうね。
朝比奈の音楽が正しいか間違っているかを指摘するとおかしくなると思います。
音楽なんて所詮好きか嫌いかどっちでもないか程度の判断基準しかないんだからねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 09:59:28.13

＞音楽なんて所詮好きか嫌いかどっちでもないか程度の判断基準しかない
クラシックという言葉には伝統という含意がある
クラシック音楽は、伝統芸術の一種だから、書道と同じく、正誤がある
これが正だとは言い切れなくても、少なくとも誤は言い切れる

これらは大フィル独自音楽としては正しいのかも知れないが、クラシック音楽として間違っている
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
二人共、開放弦の全弓（初歩）からレッスンのやり直しだけど、
今更遅いので、人前では音を出さないのが、マナーと言える
音を出すのは迷惑行為に他ならない

朝比奈隆はオンチだった（音楽教育を幼少期から受けていない）から、音感・リズム感が無かった
音の区別が付かなかったから、指揮といえる行為は成立していなかった
指揮の真似事で指示出来ていたのは、テンポとダイナミクスだけ

これら、朝比奈隆に音楽的素養が全く無かった事は、
日本のクラシック音楽界に於ける偉大な功績の数々と、何の関係も無い

オレ如きに評価何て出来ない程、偉大だった
評価が出来る人は、近衛秀麿くらいだろうな
近衛秀麿がやりたくても出来なかった事を実現したからだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 10:13:27.29

>>12
あなたは朝比奈隆の音楽界に果たした功績については認めておられる。
ただ朝比奈隆の音楽は音楽として語れるものではなかったと仰る。
前者について評価してくださることは、朝比奈ファンとして感謝致します。
後者に関しては、朝比奈の音楽で生きる活力を得た人達もいたという事実だけでも認めて頂けませんか？どうでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 10:53:48.97

＞人達もいたという事実だけでも認めて頂けませんか？
その人の勝手で、否定するものではない
AKB48が好きな人を批判する気は無いが、
ウィーン少年合唱団や、
マイケル・ジャクソン
と比較すると、耳と脳味噌が極端に悪いんだな、と思う
犬や牛や馬でも解る程の差が有る

朝比奈隆の指揮のレベルは、巡業で学校周りした時に振らせる小学生とどうかな？というレベルだった
オレは、学生時代、朝比奈隆に請われて弾いた事が有るから、ある程度は解る

当時は、指揮の真似事と音が全く合っていなかったので、不思議に思って隣の人に訊いた
俺：「指揮と音が合っていないと思うのですが？」
隣：「見るな」
俺：「和音が合っていないと思うのですが？」
隣：「聴くな」
隣の人がOUTでかなり上手いエキストラだった筈

梅沢和人みたいに下手糞では無い
彼は、タイスの瞑想曲の様な騒音で、最初のFisが取れておらず、６音目のHは何の音か解らない位低かった
少しでも疑問があるなら、梅沢和人に直接問い合わせろ
奴はオンチで、奈良県立高円高校非常勤講師を馘になった
生徒でも幼少期からまともに習っていたら梅沢和人より下手糞は有り得ないくらい、下手糞
そんなのにしか相手にされなかったのが、朝比奈隆

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 13:04:38.63

>>14
ＡＫＢ４８と朝比奈隆＆大フィルは別物だと思います。
ＡＫＢグループを応援する人達は大体比較的年齢の高いヲタクで独身の男性が多いです。
結婚出来ない人で、結婚の代替行為としてＡＫＢのタレントを好きになる。音楽そのものを好きになるのではありません。
「会いに行けるアイドル」として中年以降の男性の圧倒的支持を集めているのです。
私は既婚者で子供もいますが、独身の友人に誘われてライヴに（嫌々。つきあいで）行った事があるので（二度も！）とても耐えうるものではありませんでした。それこそ大音量の騒音撒き散らしでしたよ。

一方、朝比奈は自身も語っておられるように、ファン層は「大体見てると２０歳から３０ぐらいかそのちょっと上。まあ３０ぐらいまでは青年と言っていいでしょうな（後略）」でありました。
ヲタクというよりは、今のアニメファンと同じ様に、朝比奈＆大フィルに人生を助けられた人達と多いと思います（私もその一人です）。
本来なら家庭、教育現場、社会、宗教などが果たさねばならなかった役割を朝比奈＆大フィルは補完して余りあったと（私は）考えています
京アニを心のよすがにしていた人が残忍な男によって折角の人生をぶち壊されたという折からも、朝比奈＆大フィルが青少年に与えた素晴らしい時間を想い直しても良いんじゃないかと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 13:13:36.46

>>14
それになんで梅沢さんは桐朋を首席で卒業出来て、アメリカの高名なプロオケのソロコンマスが勤まったのか教えて頂けませんか？
あなたが出して来られる音源はいつも同じで参考にはならないと思うのですが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 16:17:16.08

>>15
ヲタ層が違うだけで、タダのヲタ
撮鐵と乗鐵の違いみたいなもの
運行側から見ると事故ばかり起こしていた
ヲタは耳と頭が極端に悪く事故が事故だと解らない
鉄道ヲタの場合、旧字体を使うらしい

朝比奈隆ファンは矢沢永吉ファンと年齢が被っているだろう
オンチだったが、オンチが若者の粗暴性を表していた、とも言える
矢沢永吉の面白いのは、努力したのか歌がマシになって売れなくなった

>>16
存命で連絡先も解るのだから、本人に直接質問しろ
現状で、物凄い下手糞だという事実は曲げられない

巷間、最も良いとされている「聖フローリアン」での
ブルックナー「交響曲第7番」も残響が多いにも拘らず
和音が成立していない事を誤魔化し切れていないし
拍節がオカシクて不快感で最後迄聴き続けられない

＞参考にはならないと思う
沢山有ったが、今は１つしかないから１つしか出せない
仮にダウンロードしていてUPしたら著作権に振れるだろう

長谷川紘一は自分が下手糞だという自覚が無いみたい
大学に入ってからヴァイオリンを始めた素人なら普通かな？
オンチで音階すら弾けないのに他人に教えちゃ、イカンだろう
キモいヴィブラート

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 00:39:05.53

京都アニを含むアニメが生きる糧になった人が多いのと同様に、朝比奈＝大フィルが糧になり、今は一人前になっている人々も多い。
彼らをただのアニヲタ、クラヲタとしてしまうのは甚だしく間違っている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 08:44:38.88

朝比奈隆の人柄に付いては、
人格者という感じではなかった
偉大な業績の数々が有っても
偉ぶらず楽員を大切にする人だった
印象は話し易い「タダのオッサン」

オレの様な木っ端に対しても
音楽家として扱ってくれた事に感謝している

怒る事も無かった訳ではないが、
人格否定する様な事は無かった

対比として解り易いのが淀工吹奏楽の「丸谷明夫」
http://te-koku.com/archives/720

オレが行った中高では、
先生は生徒に対して敬語で話していた
大学は当然敬語で話すものだ
研究室内は違い、モロに階級制

>>18
オレにもアニオタの何が悪いのか解らん
しかし、
アニメと伊藤若冲やピカソを比較しちゃ、イカンだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 08:58:30.73

朝比奈さんは数々の功績があって偉ぶらない人柄。そういう人こそとても珍しく素晴らしい方だった。「ただのオッサン」と言う表現もあるだろうが、「ただのツマランオッサン」と誤解されてしまう。
あえて言えば「気さくな人格者」と言う言い方もあるだろう。表現が上手くないので、より良い表し方があればどなたか教えて下さい。

アニメは伊藤若冲やピカソと同一視する事は出来ないが、両者とも好きな私にとっては、関心のある芸術分野である事に変わりはない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 09:14:23.64

朝比奈さんは４０００回のレスが出る程の音楽家だったかしら？
そりゃ、尊敬している人も多いでしょうけど、過去の日本の指揮者で
朝比奈さんより音楽性の豊かな日本人指揮者はいなかったのかしら？

ちょおと。４０００回のレスは異常だと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 09:27:26.44

>>21
ある意味では朝比奈さんはその功績、音楽性両面を勘案すると日本人指揮者としては稀有な存在だと思います。
特に音楽そのものよりも音楽文化に多大なる業績を残したという点で特筆すべきだし、
それまで余りクラシックを聴かなかった人達をも堂々たるレパートリー（ライトクラシックではなく）でファンを数多く獲得したという点で、過去に例を見ない偉大な功績を残したと思います。
いつまでも朝比奈隆が語り継がれていきレスの数が増えるのも当然かと思います、

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 10:11:22.37

>>20
高名な指揮者は、色んなエピソードや、
特にオペラのシーンを引用したりする
リハに出るだけで音楽史の勉強になる
朝比奈隆から音楽的に勉強になる事は無かった
朝比奈隆の普段の人柄は、
特段ツマランというわけでもなく
特段オモロイというわけでもなく
「話し易いオッサン」「気さくなオッサン」「タダのオッサン」
慇懃という悪い意味ではなく、比較的ゆっくり丁寧に話す人だった

>>21
偉大な業績の数々と、音楽的実力の乖離が激しいから
＞朝比奈さんより音楽性の豊かな日本人指揮者
聴音すら出来ないトーシロだったから
「指揮者」「音楽性」以前の問題で
有名人では比較対象が難しいが
東京では斎藤秀雄が対応するだろう
https://youtu.be/cODi4w1xjLk
音楽的才能が全く無く、オンチだった証明になっている
棒で音楽を叩き潰してはならない
ピアノでチェロの重音を取ってはならない
音楽教育者としても、クズ（未満）

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 12:17:27.07

朝比奈さんはファンに対して気さくで優しい有名人だった。高名な音楽家では珍しかった。
オーケストラに対しては厳しい側面もあったが
練習は真面目で紳士的だった。
多くの指揮者が専制君主的なのとは大違いだ。
こういう分け隔てのないところが朝比奈さんの魅力だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 13:23:04.86

>>22
音楽の基礎的能力がなかったから「音楽性」なんて有るわけがない
著書で自白している通り「書道」で言えば「文盲相当」で、
「風林火山」と「虱木水川」
の区別が付かなくても良い人だった
＞音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係だと思います。
>>4
ストマイ◯ンボだったのか、耳が極端に悪く、
大音量好みで、和音を聴き分ける能力が欠如していた

>>24
オケに対しても厳しくはなかった
比較的緩い指揮者（の真似事）
リハは真面目だが、テンポとダイナミクスだけ
怒る事もあったが、比較的紳士的
思い切って吹かない金管に対しては怒っていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 01:07:14.61

ブックオフで朝比奈全集と称してDVDが一万円ぐらいで売っていた。先週末見つけたが、
まだあるのだろうか？明日あったら迷わす買う予定だ。朝比奈は視覚的にもいい。
ただ指揮法には見るべきものは無いけれど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 23:11:24.85

忘れていた

朝比奈隆は、弦楽器奏者に対して、
「弓を大きく使え」
という指示は有った
元々弓を大きく一杯に使うオレには関係無い

ストマイ◯ンボだったのか、極端に耳が悪かったから、
音程が狂っていても、リズムが多少ズレていても、
指摘する能力は無かった

握り拳で、フォルテを要求するのが特徴かな？
楽員の音とはズレていても「カッコイイ」感じだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 01:01:36.82

朝比奈の練習は大雑把に思えるが的確だ。
弦楽器はパート事に執拗に基礎を叩き込むが
基礎訓練はプロ奏者にはキツいが、朝比奈のトーンはあくまでも紳士的で、懇切丁寧に言葉で微妙なニュアンスを繰り返し
敬語で伝えてゆく。時には歌って教えることもあったが、音程は確かで、とても上手かった。
カッコよさなんて微塵もない愚直な練習を繰り返し、本番では練習以上の能力を引き出し奇跡的な名演奏を数多く作り上げて来た。
指揮自体見ていて決して上手いとは言えなかったが、堂々とした体躯で姿勢は良く、燕尾、タキシード、モーニングは立ち襟の正式なもので
他の指揮者は略式の格好だったので、とても舞台栄えし、美しかった。
カーテンコールも惚れ惚れとするぐらい落ち着き払っいて、時には胸に手を当てて応えている姿が印象に残っている。
楽員を一人一人立たせると言うやり方はせず、
楽員は総立ちで朝比奈を讃え、適度に引き上げたあとは暫し拍手が続き、朝比奈一人がスタンディングオベーションとブラヴォーコールに応じるというスタイルが定着していた。
練習から終演までが正にプロの中のプロで、
聴衆を魅了し尽くしたあの光景は多くの人々の記憶に残り続ける事だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 11:36:05.41

>>28
＞弦楽器はパート事に執拗に基礎を叩き込む
朝比奈隆は五度調弦が出来なかったのにどうやって基礎を叩きこむんだ？
指摘していた事は、弓幅を大きく使え、という事以外、一切無かった
イジイジ弾く楽員が見栄えも悪いから嫌いだった様だ

朝比奈隆のヴァイオリン（の真似事）は、
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
これより遠く下手だった
https://youtu.be/lJiG-reqJ_g
実力は丁度同じ

高校生になってからヴァイオリンを弾き始めて、上手くなるワケがないだろ
歴史的に、プロとして通用するレベルになった人は１人も存在しない
１オクターブの音階が揃う人も稀で、朝比奈隆は揃えられなかった

＞音程は確かで、とても上手かった。
音程は不確かで、とても下手だった
「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ・ド」が歌えない純正のオンチ

＞楽員は総立ちで朝比奈を讃え
シャチョーみたいなものだから、当然

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 12:24:13.28

「朝比奈隆」を「宇宿允人」に入れ替えても、すんなり読めるのが不思議。アハハ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 16:57:05.44

我が家にカブトムシが飛来して飼うことになったが、カブトムシでも人間の言葉がわかる事を知った。
朝比奈や大フィルは人間だ。ウィーンフィルやコンセルトヘボウだって人間だから大した違いはない。
カブトムシだって人間を感動させるのに、
朝比奈＝大フィルが人間を感動させられない筈がない。
朝比奈＝大フィルに感動出来ない人間なんてカブトムシ以下だ。

カブちゃん、ご飯買ってきてあげるから待っていてね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 12:13:50.34

朝比奈さん３Bがいいと聞いていましたが、マーラーは特にいいですね。大フィルとだったら
マラ２、３、７、８などが名演ですね。
マーラーが苦手な人でもすんなり受け入れる事ができると思いますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 17:29:12.07

わたくしにとってのオーケストラとはウィーンフィル、コンセルトヘボウ管と朝比奈時代の大阪フィルの３つだけ。他のオーケストラをいろいろ聴きましたが、この３つあれば、ほかはオマケで得したみたいなもんです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 20:52:19.79

>>32
本当に構えの大きな作品が良いよね
アルプスなんかも素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 22:52:30.19

>>34
そうですね。アルプスはシンフォニーのオルガン盤はあるのですか？
私はフェス盤しか知らないので、エレクトーンの音なのだけが少し不満なのですが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 01:26:18.69

DVと貧困。愛情が貰えず、食うにも困った幼少期を過ごし、やっと養父に預けられたがその養父も間もなく病気で亡くなり、困り果てた養母は私を施設に入れました。
その頃ラジオから流れて来たのが、ベートーヴェンの交響曲第一番で、朝比奈先生指揮の大阪フィルの演奏でした。
ご自身がラジオの解説をされていました。
後で知ったことですが、学研から出ていた最初のベートーヴェン全集からでした。
私が中学生でしたので、朝比奈先生は６０代後半から７０に手が届きかけた時期だったと思います。先生の解説はとても丁寧で分かりやすく
優しくて一遍に朝比奈＆大阪フィルのファンになりました。私がクラシックを聴き、後に楽器も演奏するキッカケを与えていただきました。
朝比奈先生は私にとっては実父以上に父性を感じさせて下さる存在でした。
自立してからは足繁く朝比奈＆大阪フィルのコンサートに通う様になり、演奏を聴くといつも涙がでました。孤独も癒やして頂きました。
クラシックファンになりいろいろな演奏を聴き比べる機会が増えても、先生と大阪フィルは特別な存在で、他の指揮者、オケでは得られないものを与えて貰えました。
大先生とやらが色々指摘なさっていますが、
私にとっては先生の音楽は救いであり、日常であり、かけがえのないものでありました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 11:32:09.25

>>36
西洋音楽の基準では、朝比奈時代の大フィルは、明らかに田原俊彦に劣っている
オンチ
https://youtu.be/OzSYnkrTSMc

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 12:12:16.11

>>37
あなたの基準が全て正しいとは言えないとおもいます。どんな音楽だってそうですが、
音痴では片づけられません。精神性の高い音楽を聴き分ける能力は、下手に音楽教育を受けた人に限って低いと思います。
朝比奈先生と大阪フィルの演奏をウィーンフィルより上手いとは言ってはおりません。
ただ感動率と言うものがあれば、相当高かったと言うことは多くのファンが証言しています。
ある意味であなたは可愛そうな方だと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 12:52:44.24

ひろゆき「頭の悪い人って主観と客観の境目がわからないのですよ。
だから意見を述べるって行為と意見を押し付けるって行為が一緒になってる人がいて…

えーと例えば…僕がラーメンうめえ！って言います。
そしたら頭の悪い人は「いや、ラーメンはまずい」って言ってくるんですよ
これって100%主観の問題なんでまずいと言われたら僕としては「あなたの
中ではそうなんでしょうね」って返すしかないんですけど、
頭の悪い人ってここから「ラーメンはまずいのにうまいと言う奴はアホ」とか
平気で言ってしまうのですよ

僕はそういう人と会ったらすぐ逃げますねw時間の無駄なので」

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 16:11:40.21

>>39
喩えるなら、
「こちらのラーメンの方が、そちらのラーメンより塩分が濃い」
と言い切っているのが、オレだ

食品で言えば「成分分析」を常に行っているのが、オレの聴き方
食品の「成分分析」は、音楽では「どの様に弾いているか？」

何故その様な聴き方をするか、なら、オレは奏者だから

オレはオンチが大嫌い
自分の音程が狂うのがイヤだから、必死になって練習して、ある程度は弾ける様になった
特徴として音程が正確だから、音量が大きい
リズム感も正確だから、過大評価された

音楽には基本的な構造がある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html
朝比奈隆は感性的に解っていなかった

外人の習字みたいなものだ
https://images.gooschool.jp/root/0710126/img/0007.jpg
上手い下手ではなく、字が間違っている>>4

バッチリの客観的根拠がある
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
こんなのがトッププルトで弾いていたのに、音楽として成立するはずがない
齢を取るとミスは増えるが「感」は中々衰えないものだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 17:30:39.42

>>40
ああなるほど、おれたちは旨いものを食いたいんだが
あんたは栄養学の立場で食い物を論じているんだな
おれたちがこのラーメンは旨いと話し合っているところへ
そのラーメンは塩分がどうのだの本場中国ではそんなもの喰わないだのと
横から茶々入れてくるのがあんたなんだな

栄養学（えいようがく、英語: nutrition science）とは、食事や食品、その成分である栄養素が
どのように生物の中で利用されたり影響しているかを研究する、栄養に関する学問である。
(wiki)

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 19:21:40.51

>>41
上手い、不味い、以前の問題で、ラーメンに成っていない
茹過ぎのラーメンの麺が冷えて固着していて、スープが無い、感じ
塩の代わりに砂糖とウスターソースが天高盛

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 19:50:41.80

>>40
あなたが音痴がお嫌いならわざわざこのスレに来られる必要はないんじゃないですか？
このスレは朝比奈先生礼賛のスレです。
あなたがここで書く事はスレ違いですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 20:02:32.12

>>42
わからねえ奴だな、
あんたがどう言おうと俺たちはラーメンだと思って食ってるんだよ
あんたにとってのラーメンとは違うものだとしてもよけいなお世話というものだ

>>43
前スレでのたまっていたけど
「教育的配慮」で朝比奈氏の批判を続けるそうですよwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 20:11:16.73

>>44
朝比奈先生は寛大なお人柄だったので、
雲の上で苦笑いされる程度でしょうけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:00:32.23

>>44
ラーメンはクラシックではないが、クラシック音楽には伝統に裏打ちされた正誤がある
書道と同じで、間違った字を書いては成らないし、画数が解っている必要が有る

砂糖天高盛・ウスターソース・麺が固着
でも、ラーメンだと言い切り、それが好きなのは、その人の勝手だが、
「伝統芸術」としてのクラシック音楽の基準では間違っている

朝比奈隆がやっていた事に、正しい事は１つもない
ラーメンに喩えると、カップ麺の方がずっとマシ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:07:46.44

>>46
>>41を読め

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:26:35.14

>>47
間違った字で書道はイケナイ
ラーメンの好みはその人の勝手
伝統芸術は伝統に基づいた正誤が有る
朝比奈隆は全く何も解っていなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:29:43.76

>>48
おれたちは旨いものを食いたいんだが
あんたは栄養学の立場で食い物を論じているんだな
おれたちがこのラーメンは旨いと話し合っているところへ
そのラーメンは塩分がどうのだの本場中国ではそんなもの喰わないだのと
横から茶々入れてくるのがあんたなんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 23:39:08.00

>>46
それは我見と言うもので、朝比奈先生がやられていた音楽は正誤で語られるものではなく、
クラシック音楽の範疇で捉えられるものであったと思います。
朝比奈先生は「我々は上手く演ろうとしているのではなく、同じことを繰り返しているようで螺旋の様に上がって行くのです」と語っておられていました。
「無」からこつこつと育てられた大阪フィルが
「随分立派になったもんです」とも言っておられました。
先生はクラシックと言う媒体を通じて、誰にでも当て嵌まる「地道に精進すれば道は開かれる」と言う事を自ずから実践され、その成果を多くの聴衆に示し、支持されたのではないでしょうか？
朝比奈先生が愛され、今だに尊敬を集め、亡くなってからも数多くの録音が売れたのも、
ファン一人一人が朝比奈先生のなされた事を学び、一部でも自分の人生に取り入れて豊かな精神生活を行おうと思えたからではないかなあと考えます。
朝比奈先生の音楽にはそう言う訴えかけてくるものがありました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 10:15:04.31

>>50
「料理は味のハーモニー」
だが、朝比奈隆はハーモニーの前提と成る和音が全く解っていなかった
聴いても解らなかったから、酷い演奏（の様な騒音）だった

少なくとも小節毎に音楽が進行する、という基本も感性的に解っていなかった
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

その証拠として、
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
自称トッププルト

＞朝比奈先生の音楽にはそう言う訴えかけてくるものがありました。
聴く側の勝手だけど「カレー味の雲古」と「雲古味のカレー」

どちらも好き、というスカトロマニアに文句を言う気は無いが、それが現実
オーボエとコンマスの音程が同じである事すら、珍しかったのが、朝比奈時代の大フィルだった

知人に依ると「ヴァキュームカーの匂い」みたいなもので、
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/17/06/c0202706_21031369.jpg
「人によっては懐かしい気分になる」
らしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 12:46:52.52

>>51
チューニングの確認は容易にできる。
いつも音程は合っている。
大フィルはアンタが言うみたいな糞オケではなく、国内ではごく普通レベルのオケだ。
だが朝比奈が振ると実力以上の感動をもたらす。
朝比奈＝大フィルをスカトロ扱いするアンタの音色をアップできるだろう。聴かせてもらおうじゃないかwさしずめCHANELの５番の香りがするのことだろうよwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 13:54:55.64

>>52
出来ない
https://youtu.be/gGQuZ8BodXU?t=772
合っていない（1/8～1/16Hz程度コンミスが低い）

ピアノに対してヴァイオリンの調弦の幅が狭い（微妙）
https://youtu.be/PMLTHjmT5wI?t=26
ピアニカに対してオーボエが高い（これが最も差が激しく約1Hz）
https://youtu.be/qMRlX0E0QZg?t=884
少なくとも、音楽監督だったソニーの佐野哲章
https://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=1&;id=535
には、調弦をする能力は無い
朝比奈隆には全く無かった

オマエ等、スカトロジストには聴いても解らんだろ

オレはプロ活動をしていた事も有って、市販録音が沢山有る
出すと、剽窃認定されるから出さない

当時は日本人ではなく、国籍、性別、名前は様々
写真も挿げ替え（修正ではなく他人）だった
「ヨッシャ・ホイフェッツ」みたいなもの
オレは三流でも、共演オケ、ピアニストは一流

wikiにもオレの名前はあるから、調べろ
宇宿允人の次女とでも思っていろ

これがオンチの定義
https://youtu.be/7taSxswRP9A?t=24

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 15:18:27.07

>>53
俺はアンタの正体が宇宿の次女でないことぐらい分かっている。
だがアンタは卑劣な人間だ。そしてねじ曲がっている。
善良で誠実な朝比奈の音楽を騒音撒き散らしと罵り、地方オケとしては優秀な大フィルををそこまで叩く必要性は何処にあるんだ！
アンタの正体を晒しても仕方はないが、真面目で熱心な朝比奈ファンを吊るし上げる様な行為に及べば、然るべき手段を取ろうじゃないか！

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 16:54:45.95

>>53
今週は受診できた？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 17:00:34.59

>>55
ヤツは躁うつ病たから、診察は定期的じゃないみたいだよ。でもホントは躁うつだったら定期的に受診してないとビョ〜イン行きだけどw
時々無反応になるだろ。あれは入院してるからw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 17:11:09.94

>>54
＞チューニングの確認は容易にできる。
いつも音程は合っている。 >>52

＞大フィルはアンタが言うみたいな糞オケではなく、国内ではごく普通レベルのオケだ。
同時代のアマチュア新交響楽団に劣っていた
現代の京大に劣っている

＞だが朝比奈が振ると実力以上の感動をもたらす。
半世紀振ってもトレーニングと人選が出来ていないから、誰が振っても不快感が増す

>>53は、
調弦が出来ない人が居る事、容易では無い事を証明したのが趣旨だけど、
趣旨を捻じ曲げるのは良くないな

高校からヴァイオリンの真似事を始めて極めて耳が悪かった朝比奈隆に調弦が出来るワケがない
朝比奈隆には完全五度が解らなかった（同音も解らないから調弦の狂いを指摘出来なかった）

ID:IxlMbliPもエルガーのヴァイオリンソナタの調弦が狭いのは聴いて解らないだろ
音楽家になるのには、先天的なものもあるが、幼少期からの訓練が不可欠なのは、歴史が証明している

耳が良い人は大フィルを出て行ったから、いつも調弦が狂っていた
大フィルに調弦が出来なかったのは、誰でも知っている有名な事実だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 17:59:25.51

チューニングなんて人間作業のほどほどがついて回って当たり前
揃いすぎると薄っぺらでつまらないし、
リズムだってズレがあるからノリとかグルーヴ感が生まれる
それぞれ唄いかたには自ずからクセがあって
奏者のコンディションで微妙に違ったりするもの
それを包括しつつ、作品に仕上げるのがいわば指揮者の仕事
オペラなんて徹頭徹尾、いわば妥協の産物

このチューニング馬鹿はパラノイアで社会のゴミだから
テンキョウ院の無音室で膝かかえて独り言言ってるだけ
外に出すと、こういう風に人に不快感を与えてカタルシスを覚える編隊野郎
かまうだけ馬鹿馬鹿しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 18:04:36.60

>>57
朝比奈を慕って大フィルに残った耳のいい奏者→代表格が首席コンマスの岡田英治氏（元ロイヤル・コンセルトヘボウ管ヴァイオリン奏者）
定年退職まで材団し、名演の数々をリードした

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 18:05:14.45

>>59
材団→在団

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 18:11:35.15

音楽の素人を見下してスカトロジストよばわりか
こいつ完全に病んでいる
手の施しようがない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 18:18:00.19

>>61
だねぇ。躁うつじゃなく、ちゃんとした論理思考ができてないから統合失調症だろうか？
いずれにせよ精神病に罹患しているのは間違いないね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 18:42:13.65

>>58
ピッタリ合わせる能力がある事が前提で、ソリストが高く取る事は有り得る

協奏曲のソロで、1/2～1/4Hz程度、コンマスに対して高く調弦したら、指揮者に叱られた事が有る
「ハイフェッツじゃないんだから、やめておきなさい」
朝比奈隆には指摘できない

通常、コンマスはオーボエに対して高く取るのに、低く取っているから、強い違和感で気が付いた
https://youtu.be/gGQuZ8BodXU?t=772
管楽器はホール内の温度上昇に依って音が高くなる傾向があるが、弦楽器は弦が伸びて低くなる傾向がある
その分を勘案して、コンマスは少しだけ高く取るものだった
現代ではガット弦を使わず、空調が発達しているから、あまり勘案する必要は無い

「岡田英治」は、謂わば大フィルの顔的存在だった
大フィルが自分で保っている、という自負が有ったのだろう
上手かったぞ

若くして亡くなった「稲庭達」も上手かった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 19:12:46.23

>>63
大フィルのコンマスは安田英郎は下手だったが、稲庭達、ジェラルド・ジャーヴィス、岡田英治そして朝比奈没後の長原幸太とソリスト級でコンマスとしては超一流の奏者が名を連ねた
梅沢和人が岡田英治に代わって首席コンマスになったが、それも岡田からの禅譲だった。
安田時代のアシコンの藤井允

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 19:17:21.13

>>64
藤井允人（後のコンマス→第２ヴァイオリン首席）にしても、コンマスや首席としては及第点で、安田事故死直後から稲庭着任まで、よく重責を果たした。
それにしても最近の大フィルはコンマスが居着かず混迷している。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 19:21:48.24

>>63
岡田英治がコンセルトヘボウ管を退団したのは、京都の実家の事情からやむを得なかった。
大フィルには多大な貢献をしてくれた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 19:51:23.38

>>65
どう説明するんだ？
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
酷いオンチ（自称トッププルト）

リズム感が全く無い
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
最初、ピアノとワザとずらすのは、音楽表現として構わないかも知れないが、西洋音楽の原則として、付点は合っている必要がある

ヴィブラートが出来ない事を含めて同じカテゴリだが、音程が良いこちらの方が若干上手い
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
満五歳

長谷川紘一の様な下手糞オンチが１人でも混じっていたら、音楽が成立するワケがない
オレがコンマスをしていたセミプロオケでも、長谷川紘一の様な下手糞は１人も居なかった

こんな下手糞も１人も存在しなかった
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik

オレ自身は、全員、オレより上手い、と思っていたが、オレは過大評価されて、コンミス（マス）をさせられていた

梅沢和人や長谷川紘一は存命だから、直接質問してみろよ
スカトロジスト諸君は、質問してから文句を言え

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 20:24:12.76

トッププルトに長谷川某がいたことすら知らないでなにを説明したらいいんだ！
フォアシュピーラーだったら名前を思い出せないが、京都教育大学を出た人が長かったが、
俺が観た限りではトッププルトは長く岡田、梅沢両コンマスが交代で勤めていて、
長谷川某が自席に座っていたのを覚えていない
長谷川某のソロなんて聴いたこともなく、
証明する確たるものすらない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 20:26:36.43

>>68
自席→☓
次席または首席○

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 21:09:22.25

>>58
ID:a5Ww4HdKはピッタリの調弦が解らなかった朝比奈隆に関して説明してみろよ

梅沢和人や長谷川紘一、朝比奈隆の様な究極のオンチと、比較されるのは心外だ

オレは、ソロでレコーディングして、赤字に成らなかった実力が有った
現在でもそれほど衰えていないから、引き合いがある

オレの専門は音楽では無いが、梅沢和人や長谷川紘一の様なクズとは違う
オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 21:32:27.85

>>53
は例としては分かりやすいけど、漫画っぽくするためにわざとやってるんだとも思える
>>67
は嫌だねえ。こんなん子供に聴かせると「クラシックなんかどこがいいんだ」と思うようになるんじゃないか
「西洋音楽の生演奏を聴いたという事実」によって満足する人達にはいいかもしれないが

朝比奈はいいよ。もちろん。ポピュラーミュージックとしてはね

しかしクラシックを語るなら本物を聴き給え
本物を知らないなんて長い人生いかにも勿体ない

ベームのモーツァルトをお勧めする

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 21:57:31.68

太鼓っていうのはこうやって鳴らすもんだぜ

https://youtu.be/16h6vLy6n4A?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 22:03:36.46

・・・・・・・ごめん

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 00:00:59.60

>>70
梅沢和人も桐朋を首席で卒業した時点ではアンタより専門的な十分な教育を受け、それなりの努力もしてきたはずだ。
例示される音源は下手くそであることは否めないが、なぜ大フィルのトップになれたのか？
その事は梅沢に失礼のない様に質問してみたい（どういう風な聞き方をしたらいいのか？）
それはさておき、アンタも梅沢や長谷川某を叩けるだけの実力があるのだったら、
幼少期からレッスンを受ける金銭的余裕と時間、努力できる素地があったはずだ。
ヴァイオリンを続けられたのはアンタのパトロン（親か何か知らんが）のお陰だと感謝しろ。
そして他のヴァイオリン奏者の批判はやめろ。
アンタの大先輩の安田英郎氏は専門的なヴァイオリン教育を一切受けず、独学でヴァイオリン弾きになり、関響から大フィルのコンマスに抜擢された。当時から藤井允人アシコンより技術は比べ物にならないぐらい劣っていたが、
人望があり朝比奈やら楽員各位に推されてコンマスを２０年近く勤め、事故で亡くなった。
ヴァイオリンの一番上手い人でなくてもコンマスだった人だ。家計を助け、兄弟姉妹を養う為に映画兼任の関響に入った苦労人だ。
そんな人でもアンタは「ただのトーシロ。五度調弦もできないカス」と罵れるのか？
俺は安田のヴァイオリンソロを実際に聴いたことがあるが（ブラームスの第一など）
聴くには耐えなかったが、大フィルの屋台骨を支えた功労者だと尊敬している。
幼い頃に教育が受けられなくてヴァイオリンを生業にせざるを得なかった安田コンマスについて、ただのクズというのだったらアンタとは永久に話が合わない！

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 09:21:26.37

>>74
https://youtu.be/7HdmgO2SuMY
これでも見ておけ

＞アンタより専門的な十分な教育を受け
オレの方がまともな教育を受けている
才能と基礎が違う

＞他のヴァイオリン奏者の批判はやめろ
下手糞は下手糞だから、永遠に続ける
https://youtu.be/1tO8hwL1-vM
趣味で弾くのは良いが、音大で教えるのは具合が悪い
ヴィブラートは一発で音程を当ててから掛ける
ヴィブラートで音程を探ってはイケナイ
一般に「探り弾き」と言って、行ってはイケナイ事の代名詞

＞五度調弦もできないカス」と罵れるのか？
人事権が有れば、即座に馘にする

社会人の一般常識として、
「努力は称賛には価するが、評価には価しない」

プロ野球の２軍選手で自由契約になった人でも草野球に入るとスーパースターだが、安田英郎はアマオケ（大学オケ）のスーパースターには成れない
２軍選手が幾ら努力していても、結果が出せなかったら馘だろ
それがプロ

オレは海野義雄の様には上手くないから、プロの真似事をさせて貰っただけなんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 15:34:09.04

>>75
梅沢よりまともな教育を十分に受けた才能あるアンタがなんでそんなに捻くれなくてはならないんだ？
演奏家になるのは断念したが、教育者として花開いたんだろ？梅沢や長谷川某の事に執着する必要なんてないんじゃないか？
朝比奈にだって世話になったんだろ。亡くなって久しいのに、音痴だのなんだのもういいだろ

アンタは安田英郎氏が映画、クラシックで果たした功績を知らないだろ？知らなかったら黙っていればいい！

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 16:21:01.60

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書きしかできないクズ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 17:06:50.46

>>76
オレの本業はヴァイオリンとはほとんど関係無い、研究職
研究職をやめてからは、営業職

梅沢和人がコンマスで、朝比奈隆時代の大フィルには（オンチだから）NHK大河ドラマ主題曲を弾く能力は無かった
安田英郎には（オンチだから）「必殺仕事人」が弾けなかった

オレは、天満敦子ほどヴァイオリンが下手ではない（腕が衰えていない）し、ヴァイオリンではもっと厳しい世界に居る

オレには特殊な能力があるらしく、動物と子供には警戒されない
ヒグマの子と遊んでいた事もある
母熊が来た時にも、何とも無かった
オオカミやコヨーテとは普通に遊ぶ
某国の公演で寝ていたら、犬が周りで寝ていたりする
猫は体を擦りつけて去っていく
キタキツネと遊んだこともある
リスはオレの足から頭迄を使って木に登っていた
六甲山では瓜坊と遊んでいたが、母猪が来ても問題なし
奈良では鹿が人の子の弁当を取りに来て、どやしつけたら飛んで逃げたが、後からオレの尻の匂いを嗅ぎに来ていた
奈良の若草山で鹿出産時、子を引っ張って取り上げた事がある
鳩やカラスと遊ぶこともある
鳶に懐かれて、困ったことがある
爪が鋭くて、頭皮を切って出血した
泣き喚いているヒトの子をイチビルのはオレの趣味で、真似をすると、直ぐに泣き止む
母親には嫌われる
小学生（特に女子）に意味なく殴られる事は良く有る
体格が良いから殴りやすいのだろう
カナダでエルクと遊んでいたら、魔法使いと間違えられたことがある

特殊能力を持っているモノが居る事を認めてから、吠えたらよい
オレはスカトロジスト諸君とは違って、耳が非常に良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 17:30:25.90

>>78
安田英郎氏は数々の映画音楽でも、大フィルと分離した関響（映画専門）で活躍し、
大フィルに三顧の礼で迎え入れられ、亡くなる年（1980年）には首席コンサートマスターの称号が与えられる事が決まっていた。
もちろん「必殺仕事人」は弾けるが、時代が違うことぐらい把握しておけ。

特殊な能力じゃなく異常性。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 17:51:33.59

どうもこのセンセイは耳が良いのと音楽的に才能があるのとをごっちゃにしているようだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 20:16:54.89

>>78
関西人のトーゴー失調ってことマル分かりw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 20:20:46.98

>>79
「安田英郎」と「必殺仕事人」の時代が同じ事を確認してから大口を叩け

「安田英郎」は音痴だったから「必殺仕事人」は弾けない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 20:26:18.06

>>82
お前バカか！安田さんは大フィルのコンサートマスターになるずっと前から関響に在席し、
大フィルがスタートした時にはしばらく映画専門になった関響の方に残りコンサートマスターを勤めていたのだぞ。
ちゃんと勉強してから御託を言え！
安田のソロ本当に聴いたことあるのか？？？
バーカ。基地外！

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 21:00:08.50

ピアノは弦楽器と違って「音程を作る」必要が無い。

したがって、「音名が分かる」という意味での「音感」が優れていなくても、
楽譜とその内容の理解力、解釈力が優れた人なら、あとは筋肉の鍛錬で優れたピアニストになった人が
いるのではないかと思う。

ただ、そういう人が実際にいたかどうかは知られていない。

それは「人に知られたくない事」なので人にはわざわざ言わないし、
ピアニストのような個人でする音楽家なら、実際のところ知られずに済むからだ。

指揮者であっても、自分が音を出さない以上、同様の事があり得ると思われる。
ただし、人にはバレるとは思う。

が、あくまでも音を出すのは指揮者ではなくオケである。
指揮者にとってもっとも大切な能力は、確かに「音名が分かる」ことではなく、
音楽の理解力、解釈力、またそれをオケに伝え、「音を出してもらう」事である。

それに朝比奈は長けていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 21:07:38.89

>>84
またお前か

うせろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 21:16:21.49

＞それに朝比奈は長けていた。
皆無だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 21:17:38.91

>>83
「安田英郎」がオンチだと知らなかったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 23:48:47.71

>>87
安田英郎さんを知っているのか？
聴いたこともない癖に何故音ちだといえるんだ？
安田さんはな、第一ヴァイオリンの下の方の実力だったが、コンマスに推戴されたんだ。
７０年代安田さんがトップになってコンマスソロのある曲は殆ど取り上げてない。
協奏曲も付けられ無かったのでいつも藤井さんがトップを弾いていたぐらいだ。
それでもコンマスになった理由はなんだと思う？お前には考えもつかない事からだw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 00:28:30.25

>>88
＞安田英郎さんを知っているのか？
知らない筈がないだろう
譜読みが強かっただけの下手糞
梅沢和人はオレが日本には居なかったから知らん
藤井允人は上手かった
藤原浜雄は衰えが見えるが上手いな

コンマスに抜擢する時には色んな事情がある
オレは経験と年齢が違うから、実力で圧倒した
学生（音楽学部）オケに実力は有るが不真面目な雌が居た
彼女を何とか成らないか、と指揮者に相談された
オレは半ば人事権を握っていたから、コンミスに推薦した
指揮者は抵抗したが、
「だから、貴方はオケを掌握できない」
とゴリ押しして、席を変わった
途端に練習する様になった

不真面目な学生をコネでイーストマンに飛ばした事も有るんだぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

安田英郎は、指揮の真似事がメチャメチャな朝比奈隆でも、狂った音を並べる事が出来た
ヴァイオリンの実力はこの人に近い
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
オンチで音を出す基礎が無い

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 00:38:38.85

>>84
オマエは指揮の役割の根源が解っていない
過度な統制をするとオケが萎縮するが、オケを統制するのが指揮者の役割

朝比奈隆は和音が解らず、拍節感が無かったから、指揮として成立していなかった
ブルックナーなら、和音進行で明確に色が変わっていく感じを出すべきだが、
朝比奈隆は正確な和音が解らないから、全部灰色
大きな海練と小さな波があって、法悦に導く宗教音楽なんだぞ
朝比奈隆はのんべんだらりで、何も無かった

ピアノは内声の強さを変える事で、和声が違う様に弾き分ける
極論すれば、強く打鍵すれば、高く聴こえる
ホロヴィッツの得意技だった
ホロヴィッツはその為にソフトペダルを多用していた

＞音楽の理解力、解釈力
朝比奈隆は音楽の基礎の基礎が無いから、理解力や解釈力なんて、存在のしようが無い
喩えて言えば、文盲には小節は書けないのと同じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 00:42:50.12

大フィルは上手い奏者も残っていた。
２ｎｄの藤井。
数々の名コンマス達。
安田がまずかったのはヴァイオリンの基礎を
時代背景もあり学べなかっただけ。
「だけ」と言っても基礎がないコンマスなんて前代未聞かも知れないな。
映画に行かせて苦労させた褒美に朝比奈がコンマスにさせた。論功行賞的人事。
安田事故死後コンマスになった稲庭達と嬉々として「シェエラザード」を録音した。
結果、「シェエラザード」スレでも評判になった位の名盤になった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 01:18:01.61

>>91
オレでも大フィルより上手いオケで「シェエラザード」の録音が有る
「英雄の生涯」もあって非常に好評だった
どちらも座って弾いた
元々ソリストだから、派手な弾き方で音がデカイ
日本国内で有料演奏活動をする気は無い

公平に考えて、稲庭達の方がオレより上手かっただろうな

コンセルトヘボウは、その昔、留学制度みたいなモノが有った
手練の若手を派遣して、弾ければ受け入れて貰える制度

オランダは日本にとって面白い国で、80年代迄は
オランダ人には日本国内で交通違反が無かった

黒澤明迄の日本の映画音楽を聴いてみろよ
グチャグチャだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 02:43:53.44

>>91
安田さんはソロコンマス（？）になる前はコンサートマスターではあったが、
外人コンマスの隣で弾いていた時期が長い。
従って比較的平易なソロでも、「外人」に任せておけば案外気は楽だった。
安田さんが第一コンマスになってからは、朝比奈さんも滅多にコンマスソロを伴う曲を演奏しなくなった。
ソロでは無かったが、安田さんの最大の仕事は、1975年の第一回ヨーロッパ公演を成功に導くことだった。例のザンクト・フローリアンのブル７が演奏された楽旅だが、
他にもシューマンの第４交響曲をメインにしたプロもあり、一部には「大成功」との風評を流す日本の批評家も居るには居たものの、
外国紙は必ずしもこの一連の演奏を褒め讃えた訳ではなく、「日本人は物まねすら出来ない」と報じた物もあり、物議をかもした。
ある批評家により「世界一」とまで持ち上げられたブル７も客観的に聴いてみると、当時の日本のオケとしては残念ながら雑な演奏だった。
安田さんは朝比奈さんが「首席第一コンマス」にすると確約した事も重荷に感じておられた。
そしてバイク事故に繋がり、安田コンマスの「時代」は終焉を迎え、優秀な若手奏者であった稲庭さんの時代へと移っていった。
稲庭さんがコンマスに任じられたのは 1980 年の米国公演を成功に導くためでもあったが、
周知の様に、米国公演は大成功となり、大フィルも新しい時代を迎えたのである。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 04:35:06.39

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>92）しかできないクズ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 10:25:22.56

>>94
朝比奈＆大フィルをこれ以上晒し物にするのだったら実名公表も辞さないぞ。
元々の朝比奈ファンでさえ、ヤツの影響を受け
「朝比奈＆大フィルはトーシロだった」と思い込む場合だってあるのは由々しき事態だからな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 10:53:14.55

>>93
＞周知の様に、米国公演は大成功
不評だった

>>95
＞朝比奈＆大フィルはトーシロだった
その通りで間違いない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 13:08:50.21

>>95
だからクズの書き込みは置いといて
ファン同士、語り合いましょ
アルプスでも聴きながら

ドイツでのアルプスの録音が
最近、市場に出ましたよね
あれ買い漏らしてるんで今度買いますけど
既存２、３？の録音と比較してどうでしょう
レパートリーに入って間もない頃のやつですけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 14:24:45.86

>>95
素人のファンをスカトロマニアよばわりするような奴だ
実名公表しちまえば良いと思うぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 14:47:16.87

このスレは今なお全国に沢山いる朝比奈さんファンに取って立てられたスレ。
思い込みが激しすぎてひたすら朝比奈叩きをするヤツの為のスレじゃないだろ。
私は今も朝比奈さんのCDやDVDを見聴きして、
もう亡くなって２０年近い朝比奈さんがまだ生きておられる様に思っている。
旧フェスティバルホールやシンフォニーホールに通った日々がついこないであるかの様だ。
特に思春期から青年期にかけて朝比奈さんと言えば駆けつけて聴きに行っていた。
直接サインして貰った色紙は、関西から移り住んだ今の家にもずっと飾ってある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 15:27:13.19

朝比奈隆を批判する◆聴き専立ち入り禁止
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1554504266/

せっかく大センセイのためにスレ作ってやったのになぜか活用してくれないんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 16:01:21.72

>>99
こんなのが1人でも混じっていたら音楽が成立するわけがない
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
上下は「雲古味のカレー」と「カレーの雲古」
知人曰く「ヴァキュームカーの匂い」だそうだ
https://youtu.be/GrzCwd-0pS0
この人とは明らかに才能が違う
二人共存命だから、このまま質問しろ

朝比奈隆は五度調弦が出来なかった
ドミソの和音が正確には聴き取れなかった
歴史的事実にどうやって反論するんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 16:18:16.11

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>101）しかできないクズ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 16:46:28.18

>>102
オマエ、頭悪そうだな
本名を出さないに決っているだろ
出したら書けない便所の落書きが、
元々の2chの趣旨で、今は5ch

安田英郎は開放弦からのイ長調の１オクターブが揃っていなかった

朝比奈隆は究極のオンチだったから、揃っているかどうか聴いても解らなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 18:38:10.67

>>101
朝比奈さんのヴァイオリン演奏を聴いたことがある。下手くそだ。音程も全く取れていない。
朝比奈さんの練習場面に出くわした事がある。
時々歌って指導する事があった。上手いとは言えないが、ヴァイオリン演奏の様に音程もままならない位酷いとは言えなかった。
指揮者が歌って指導する事はあるが、他の指揮者の「歌」と比べて遜色があるとは思わない。
常套手段で同じ様な返答を繰り返すのではなく
皆が納得する説明をしてくれないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 19:27:46.05

ヴァイオリニスト出身の指揮者の特徴として、歌って指導する時には、決して音程を外さない
ヴァイオリニストは、ほぼ全員音程マニアだからだ
全員と言って良い程、リズム感にある種の問題が有って、大袈裟に歌って仕舞う傾向が強い
特徴的なので、ヴァイオリンをかなり弾いていたな、が解る位だ

実は、本当は歌集志望だった人が多くて、声が悪くて断念した人が多い
従って、声があんまり良くないが為に、歌が上手いとは言えないが、
大袈裟であっても、正確性には異常に優れているのが特徴なんだよ

＞ヴァイオリン演奏の様に音程もままならない位酷いとは言えなかった
ヴァイオリニストと言える者が持っている音感は、素人の音感とは全く違う

この人はC-durの2オクターブが全く弾けていない録音をUpしていた
https://ameblo.jp/suzukimai-violin/
最も基本的な運弓である「デタッシェ」が出来ないからリズムがグチャグチャ
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓が弦の上で一瞬止まった状態から弾き始める事が出来ていないのが聴き取れるか？
ヴァイオリニストと言える者にとっては、物凄い違和感なんだよ

この人は開放弦AからのA-dur、1オクターブが成立していない録音をUpしていた
https://yamato67.jimdo.com/
冒頭EはE線と同音であるべきだが少し低い。次のAはA線のオクターブ上であるべきだが、かなり低い
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
酷いオンチでオレが5歳の時より下手だ

この2人の間に居るのが、梅沢和人や長谷川紘一で、安田英郎は下の人と大同小異

もっと下手な例がある
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
これでも、朝比奈隆よりマシで、最早極めて酷いオンチとしか言い様が無い

朝比奈隆のリハーサルでは、明らかに狂った音を指摘する能力が全く無かったから、愕然とした経験がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 19:40:01.65

続き

西洋音楽には音楽の形式と不可分な法則がある
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

クラシック音楽には馴染みが無いだろうから、ポピュラー音楽で例示する
https://youtu.be/yXQViqx6GMY
最初は2小節毎にリタルダンドが掛かっていて、オカズを入れている
50秒からは、4小節毎に走って、元に戻している
これがクラシック（教会）臭さに成っている

ブルックナーは思いっ切り教会臭い作曲家（宗教音楽家）で、朝比奈隆は全部無視した
それが、ブルックナーの7番
https://tower.jp/item/4197069/
また、残響が多いのに、ピッタリ合っている和音が無い
オレの音楽的倫理観からは、赦せない

朝比奈隆が全部無視した理由は、
「何も解っていなかった」
から、以外に考えられない

例示したのは、全部、ヴァイオリンの先生の教室宣伝動画だから、誹謗中傷には当たらないぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 20:17:54.20

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>103）しかできないクズ(笑)
四の五の言わず名乗って、俺らを平伏させてみろや(笑)(笑)(笑)(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 20:37:21.88

>>107
https://youtu.be/50ULVGQhARw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 21:39:14.77

ブルックナーの７番がなかったから８番を聴き比べてみたが
違いすぎないか？

https://youtu.be/zC79Hu43EZA

https://youtu.be/KVIxR5ifIP4

そもそもクラシックの場合音程や拍節がずれていると聴く者に伝わってこない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 22:41:14.22

確かに、朝比奈隆は素晴らしい音楽家であり、日本の至宝だ

しかし私達は先達を超えて行かなけらばならない
たとえ聴き専であったとしても

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 23:16:37.21

トラで後ろで弾いてるのに、指揮者に直接合わせようとして合う訳が無い

そりゃ周りに指揮者みるなと言われるわな

その言葉は指揮者を批判してるんじゃなくて、お前が批判されているんだから気づけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 23:32:23.20

木っ端のオレはINで弾くからOUTにピッタリ合わせて弾く

ところが、音と指揮の真似事の乖離が激しかったら違和感を持つだろ

だから、OUTの人に恐る恐る、
「指揮と音が合って居ないと思うのですが？」
と質問する。

OUTの人は良く解って居るし、オレが忠実にOUTにピッタリ合わせて居るのが解っているから、
「見るな」
となる

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 23:36:04.46

そもそもon beat で振ってないからだと気づいてない　だめだこりゃ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 23:48:04.96

朝比奈は楽員のプライドを大事にしていたんだよ
その場で怒鳴りつける事はしなかった　
（ちなみに大フィル関フィルでそうしていた人はどうなったか？）

あとで奏者のところに行って、こうして欲しいと言ったり、
家に帰ってその日の練習をプレイバックして気づいた事をメモしておいて、
次の日の練習の始まる前に要求は奏者と個人的に話すようにしていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/02(金) 23:59:14.45

>>110
朝比奈さんの個性を超える人は出てこない。
ある種（？）不世出の名指揮者だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 01:31:41.15

クラシックの場合音程や拍節が甘いと聴く者に伝わってこない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 01:44:41.61

今日は北ドイツ放送響とのアルプスを聴いた
これは本当の名演だとあらためて感動
シュトラウス特有の唄が全編とても自然に流れて
奥行きのあるダイナミクス、繊細さにも不足していない

明日は大阪のを聴きます

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 01:56:59.20

80年代からアルプスもずいぶんCDは増えたけど
常時やるレパートリーではないためか
どうしてもメリハリ調の硬い演奏が多い

その点、４種もレコーディングしているだけあって
朝比奈先生のこの録音は別格の仕上がり
暑気払いにもピッタリでした

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 07:37:28.74

>>114
＞朝比奈は楽員のプライドを大事にしていたんだよ
＞その場で怒鳴りつける事はしなかった　

満座の中でヴァイオリン奏者を指さして
「音程が悪い」と言ったの見たことあるぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 08:31:44.65

>>113
先振りの問題ではなく、弱拍と強拍がバラバラだったから弾きにくかった
楽員が弾いて居る音楽と違う棒だった、って事

>>116
これが朝比奈隆の奏者にとっての最大の問題

>>119
金管ソロが間違えたら、
「今の内に間違えておいたら本番は大丈夫ですよ」
と言っていた
場も和んだし、上手く言うな、と感心した
イジイジ演奏している奏者に対しては怒鳴り付ける事が有った

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 10:32:03.01

アルプス良かったよ

https://youtu.be/p2uCGsXyC5c

これは>>109よりいいな。ちょと例が悪かった。日本人でこれだけできたということはすばらしい。（何なんだこの>>109のＮ響のやつどこが神なんだよ）

https://youtu.be/HIailLD2Rr0?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA

大先生はもっとよく識別できるんだろうけどおれの耳ではここまででした

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 11:01:58.09

>>119
朝比奈先生の練習場には何度も伺って、練習を見せて頂いたが、終始一貫、楽員には丁寧語で話し、上から押さえつける様な場面には遭遇しなかった。
パート毎の辛い練習で先生の意図が伝わらない時でと根気強く何度も繰り返てしおられたが、
声を荒らげると言う事は少なかった。
練習の時の指揮は本番と比べればまだ的確で比較的分かりやすかった。
楽員とのコミュニケーションも出来ていて、時折ジョークもいれながら場を和ませていた。
楽員が先生を尊敬していたのは良く判った。
だが、晩年シカゴ響を振りに行かれた時の練習風景を何かで見たことがあるが、言葉の問題は別にして、なにかオドオドしておられた様に見えてきのどくだった。
先生のオケに対する姿勢はジェントルで、そんなお人柄かオケに良い影響を与えていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 11:55:01.27

>>121
椅子の座り方から指導し直す必要がある
楽員が何も解らなくなっている

＞日本人でこれだけできた
そんな人は必要とされていない

ドイツ人やロシア人に、民族的に負けるのは、体の強さ（劣悪な環境での耐久力）だけ
オレは下痢をしてしまうが、連中は傷んだ食物を食っても大丈夫で豚に近い
バカで粗暴な白人にアタマで負けるなんて有り得ない
ネアンデルタール人から進化していなくて、アタマはどちらかというとヒトよりゴリラに近い
演奏技術で競合するのは、ユダヤ人
見掛けを含めた実力勝負

オレは、同年齢、同性別のドイツ人の平均を上回っていて、体力的に負ける事がない
白系ロシアの平均も充分上回っている

宮本笑里は「体が貧弱な餓鬼」にしか見えない
「尻の穴で出世」した小澤征爾とは違う

>>122
＞そんなお人柄かオケに良い影響を与えていた
音楽の最低限の素養が無かったから、全く無関係

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 12:20:42.51

>>123
あんたは「バカで粗暴な白人」の書いた曲を喜んで演奏しているんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 12:20:46.28

>>122
＞楽員が先生を尊敬していた

これもなぁ・・・
大フィルは組合員が練習ストライキに入って
何度朝比奈が「どうした？」と問いかけても一音も出さず翁を激怒させたり
最晩年のN響は明らかに朝比奈の棒を信用せず、コンマスの指示にのみ従ってたぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 14:49:26.01

>>124
オレが欧州で演奏活動をしていた頃は、厳しい階級制が残っていて、
ドイツ語圏ならギムナジウム、
フランス語圏ならリセ
出身者としか付合いが無い
言葉が不自由な事もあるんだけどな

音楽が出来るのは、ある程度の階級であるか、
その昔は、
ヴァイオリンの様な厳しい楽器に習熟出来るのは、
土地保有が出来なかったユダヤ人に限られていた

ショパンは貴族に高額の報酬で教えていたりする
一般のゴリラ達とはチョット違う

日本では江戸時代、科学が遅れていた、とかいうけど、そうでもないだろ
金属の精錬技術は世界屈指で、古くから世界屈指の産銅国だった
グライダーの発明は浮田幸吉1785年で、ジョージ・ケイリー1849年より60年以上早い
全身麻酔も華岡青洲が最初だろ

作曲家何てのは例外中の例外だから、
朝比奈隆がオンチだと聴いても解らない一般人とは違うんだよ

>>125
労組はそういうものだが、例外もある
「松下幸之助」は労組設立時、当初は激怒したのだが、考え直して、
「労働者が団結するのは会社にとっても良い事だ」と演説を打った

最晩年で無くてもN響は朝比奈隆の棒を無視して弾いていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 15:18:32.22

朝比奈ファンを「スカトロジスト」
欧米人一般を「バカで粗暴な白人」

なんなのこいつ
こんなのでも演奏家のはしくれらしいが
演奏後の拍手にお辞儀しながら「フン馬鹿どもめ」
とか思っているんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 15:50:48.55

＞演奏後の拍手にお辞儀しながら「フン馬鹿どもめ」
オレは気弱でな
駄演をして拍手喝采だったりしたら、
「穴が有ったら入りたい」
みたいな感じだな

＞欧米人一般を「バカで粗暴な白人」
違う
欧米人一般を「バカで粗暴なゴリラ」

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 16:15:41.38

>>123

＞日本人でこれだけできた
そんな人は必要とされていない

いや、海外では必要とされていなくても
日本では必要とされていた（過去形）んですよ

いや必要ではない、という意見もあるのかもしれませんが

海外の正統な音楽教育を受けて海外の音大を卒業した人なんて
その頃はいなかったじゃありませんか

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 16:33:05.88

>>129
時代によって需給関係は変わる

梅沢和人や長谷川紘一の様な下手糞は、
現代には要らない、害悪でしか無い
「老害」という言葉も有るよな

指揮者の場合、経験値がモノを言うので、
高齢指揮者が持て囃されるのだが、
音楽の根本的な基本である、
「ソルフェージュが出来なかった」
のは、指揮者ではなく、棒を振り回していた道化

人類は所詮、類人猿の一種なのだが、
他の類人猿と違う進化の仕方をしたのは、
「言語（論理性）」と「手先の器用さ」
に集約される

オレは千住真理子のファンなのだが、上手いと思った事は一度も無い
演奏が良いと思った事も無いが、がんばれ、がんばれ、と思ってしまう

朝比奈隆のファンである事に文句を言う心算は毛頭無いが、
朝比奈隆に「音楽性」なんて、有る筈が無い
文盲に文体が無いのと同義だ

この論理が解らないのは、人類としての進化が遅れている

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 17:30:51.11

>>128
＞オレは気弱でな

それで匿名掲示板で朝比奈とそのファンを馬鹿にしているわけか

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 17:52:41.82

>>131
自分が上手くないのは自分自身が最も良く解っている
人前で演奏するのが怖いから、練習する
プロボクサーも同じ事を言っている

それでも、こんな恥さらしの演奏はした事が無い
https://youtu.be/1tO8hwL1-vM
演奏が下手糞だけではなく、見た目が汚らしい
ヴィブラートで探って音を取っているから、キモい
東邦音大で何を教えるんだ？

＞朝比奈とそのファンを馬鹿にしているわけか
朝比奈隆がやっていたのは、クラシック音楽の諸法則から外れた、騒音
好き好きはそれぞれの勝手だろ
ボットン便所が好きでも、その人の勝手
ヴァキュームカーの匂いが好きな人は、少なからず居る
比喩ではなく、本当だぞ

AKB48が好きな人に文句を言う気は無いが、
斉唱なのに音程が揃っていない、という事実は曲げられない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 18:15:45.56

これから大阪フィルとのアルプス聴くぞ
クレヴェンジャーの録音聴くのも久々

時間余ったら倉敷のモーツァルト
二セットコレクトしたまま未聴のやつ
楽しむわ

ご逝去以来、全録音の八・九割は買ったけど
聴くのがもったいなくて、ほぼ作品ごとに座右の常備薬決めている
園田先生とのブラームスとか、もったいなくて聴けない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 13:16:32.52

まことに得たらん能者ならば、物数は皆みな失せて、善悪見どころは少なしとも、花はのこるべし

世阿弥の説くこの境地こそ、朝比奈先生の芸である

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 14:09:09.38

>>134
朝比奈隆にはこの人を上回っている所は１つもない
https://waraukurumi.com/manami-play-violin-with-artificial-arm/

https://youtu.be/ffna5Nh1ic0
音感は
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
野村真波＞長谷川紘一
キモいヴィブラートの真似事が無いだけでも好感が持てる

感動するという点でも、
「腕が無い」（野村真波）＞＞「音感が無い」（朝比奈隆）

体の使い方として、ヴァイオリンの初心者には良い指導動画に成り得るが、
朝比奈隆から音楽的に学び得る事は無いし、反面教師でしか無い

タイ語で「ハンメン」でも同じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 05:49:06.85

>>135
長谷川紘一って一体何者？
トッププルトといっても長谷川なるものがコンマス席または次席に座っているのを見たことがない。
大フィルは大抵、ジャーヴィスと稲庭とか、岡田と梅沢とか長原と梅沢という風にコンマスが二人トップに座るのが慣例だった。
コンマス以外にの次席がトッププルトに座ることはなかったがいつの話だ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 15:35:17.33

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>135）しかできないクズ(笑)
四の五の言わず名乗って、俺らを平伏させてみろや(笑)(笑)(笑)(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 19:01:52.36

>>136
長谷川紘一は御尊父が大フィル設立に貢献していたらしい

長谷川紘一は、現代の京大オケの1st Vnには決して入れて貰えない実力
2ndVnでも後ろの方になる
音階が全く揃っていない
リズム感も無い
明確な証拠を上げているのに>>137は聴き専で聴いても解らないんだな

梅沢和人もこれでは無理
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
もっと酷いのも沢山有った
アマチュア未満の実力だからヴァイオリンを職業とした誰が実名を出して批判しても失業する
そんなバカらしい事は誰もしないだけ

梅沢和人は、酷いオンチなのにどうやって指揮の真似事をするんだ？
https://spice.eplus.jp/articles/203994
現代だと朝比奈隆以上に悪い冗談
＞奈良県立ジュニアオーケストラ
子供の教育に害悪そのもの

ソルフェージュが出来ないのに指揮の真似事をするのと同じく、
オンチのヴァイオリンは、音楽的には犯罪に近い

長谷川紘一本人は、アマチュア奏者として楽しむべきだった
芦屋交響楽団なら2ndVnの後ろの方で弾かせて貰えるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 19:31:25.90

だから本名出せよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 19:47:57.25

>>139

>>70の粘着クズには何言ってもムダですから w

↓
https://nazology.net/archives/42830

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/06(火) 21:07:21.74

>>140
音楽的には、根拠の無い悪態は無駄
オレのは便所の落書きでも強固な根拠がある

オレは音楽的にソルフェージュが出来なかった朝比奈隆の様なクズではない
「ヨッシャ・ホイフェッツ」「オイザック・ストーン」「ホラリー・ヘーン」
みたいなものだが、レコーディングも多数ある

朝比奈隆がソルフェージュが出来なかった事と、その必要が無い、と自白している
朝比奈隆は、極端に耳が悪く、ヴァイオリンの五度調弦が出来なかった
和音が聴いても解らないのにどうやって指揮の真似事が成り立つんだ？

汚いオンチの騒音を垂れ流していただけなのに、オンチはオンチだと解らないからオンチ
精度の大小は有るのだが、朝比奈隆は、やっと全音と半音の区別が付く程度だった

実は斎藤秀雄も同じ様なものだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E7%A7%80%E9%9B%84

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/07(水) 03:36:34.43

>>133
倉敷のモーツァルトは期待せずに聴いたが、豪放な演奏で気に入ってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/07(水) 08:23:44.39

>>138
普通オーケストラは上手い順にならんでいるんじゃないか？長谷川がトッププルト（？）というのは、いくら御尊父の七光だとしてもおかしいと思うのだが、
Ｎ響の黒柳はスーパースターのコンマス（ソリスト）だったが、息子はＮ響には入れたものの、tuttiで終わった。
いくら大フィルが下手だとは言っても、長谷川がトッププルト級に下手ということはないんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/08(木) 09:49:59.48

安田英郎コンマス時代、チャイコフスキーの「白鳥の湖」抜粋をFM大阪で生放送したが、
ソロが殆ど弾けず、放送事故同然になった事がある。安田さんは素人以下だった。
あの時代ソロが弾けたのはブラームスの交響曲第1番の２楽章ぐらいだったが、LP評に「ヴァイオリンソロが貧弱で気の毒」と書いてあった。
1979年の神戸文化ホールでのレコーディングセッションで、私も応募して聴きに行っていた。
二階席に２００名限定で客を入れ、原則通して演奏した。ライヴではないのが珍しかった。
私はまだ高校生だったので、４日間神戸に行って聴いた。思い返せば、安田さんを見たのはあれで最後だったかも？79年春だったと記憶している。
３番が名演だったと友と話し合っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/08(木) 12:40:15.82

で、>>70のバカが >>146でエンドレスレス

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/08(木) 14:55:37.00

>>144
だからと言って、安田さん（コンマス）より上手いヴァイオリン奏者は幾らでもいた。
少なくともアシスタントコンマスの藤井さんは安田さんの十倍は上手かった。
ひょっとすると安田さんは当時の大フィルで一番下手なヴァイオリン奏者だったかも知れない。
そういう人がコンマスになり得ることだってあったと言う事を知っておいても悪くないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/08(木) 14:58:16.45

そういう人望はあるが技術があれな人は、団長的な立場に置いておいて、コンマスは上手い人にすべきだよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/08(木) 21:29:05.01

>>147
でもあの大先生でも、安田さんは「譜読みは上手い」と言わしめるほどの人物で、朝比奈さんの信任は厚かった。
期せずして事故死直前の仕事が80 年1月７日に行われる除く予定だったメシアンの「トゥーランガリラ交響曲」の練習だったのは印象的だ。
練習を終えてコンマスの重責を果たしホットしたのか、バイクでツーリングに出かけ、奈良の用水路に落ち亡くなった。４７歳の若さだった。
安田さんは近々、首席コンサートマスターに就く事が決まっていたが、彼の死によりコンマス不在となり、アシスタントコンマスの藤井允人さんが、年始の名曲コンサート（朝比奈指揮）
で首席を勤めた。
この演奏会に私は行っていたが、メインに演奏されたドヴォルザークの「新世界より」は完璧な演奏だったが、悲壮な雰囲気すら漂っていた。
終演後立ち上がれない女性楽員すらいて、安田さんが如何に大フィルの顔であったかが偲ばれた。
大フィルが全国的に大フィーバーを起こした時のコンマスである。技術だけでない統率力と庶民的でシャイな性格の好人物だったので、ショックは大きかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/09(金) 12:45:30.92

朝比奈先生はコンマス選ぶ基準として「団への貢献度」を優先していた時代があった。
安田さんは関響黎明期から大フィル移行期の功労者だからね。
大フィルに改組した時にも、安田さんを別組織になった映画のオケに送り込んだんだったね。
それで大フィルに復帰した時、コンマスとして
厚遇したのさ。
朝比奈先生らしい話だね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/10(土) 00:44:45.69

大先生はいつもの様に定期的な精神病院へのご入院で書き込み無しですので、朝比奈ファンの皆様どんどん書き込んで下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 07:15:35.00

朝比奈の音楽はヘタウマの典型。不器用な音楽をコツコツ作っていたら、そのひた向きさに少しづつ人々が慣れ、英雄的な存在になった。
ク他のジャンルだったらヘタウマが存在し珍重

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 07:17:02.78

珍重されるのに、クラシックだけはいつも正確で無けれサマナは過去下さいかな下

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 07:17:49.71

>>152
眠くてちゃんと書けない。また書くよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 10:26:19.46

ヘタウマが好まれるのは、演奏者のキャラが魅力的かどうか
ですからね
朝比奈さんは、そこはちっとも面白くないと思うけんど・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 10:29:59.77

昔の日本の歌手だと藤原義江さん、音程がすごく外れたよな。

シャンソン歌手のイブ・モンタンも、ちょっと音程がはずれるのが
魅力的だったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 11:57:22.69

>>155
朝比奈さんは藤原義江さんほどは音程外してないよ。オケもだし。朝比奈さん自体の歌も。
藤原義江はあれで世界的（？）オペラ歌手か？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 12:19:44.77

ヘタウマだったら田谷力三さんが良かった。
「恋は優し〜野辺の花よ〜」「ベア取り姉チャン何言ってんだい〜」とか凄く楽しそうだったので録音して何度も聴き返していた。
朝比奈さんはそういう面白みはないけど、ウインナワルツクソ真面目に演ったりするのは微笑ましかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 14:47:10.84

オペラをどんどんやってた頃の録音が無いのが残念
朝比奈訳のイタリアオペラなんて聴いてみたかった
結局、CDは指環しかないのかな？
なんか赤羽織だかってのも持ってるけど
あとワグナーもパルジファルのさわりみたいなやつもあるか

タンホイザーなんかベストマッチだったろうに

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 14:51:32.86

ああ、さわりが出てるのはフィデリオだったか

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 17:18:20.88

朝比奈さんは関西歌劇団の監督だったから、随分オペラ聴かせてもらったが、記憶に残るものがあまり無い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 17:03:34.80

大先生またまたご入院。知事命令強制入院みたいだ。朝比奈を不当に低く評価する余り、完全にイカれてしまわれたみたいだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 17:57:45.00

>>156 >>161
ご期待に応えて「医療措置入院閉鎖病棟ｗ」からの投稿だ
藤原義江
https://youtu.be/998LsiWfpqA
音感に狂いは無い
晩年は不評だった

＞藤原義江はあれで世界的（？）オペラ歌手か？
日本人（音楽メディア）が井の中の蛙だった、って事

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 19:42:09.12

>>70

>オレが本名を出して、批判したら、彼らは確実に失業する

しかし永久に本名をだせない小心者のヘタレ(笑)
便所の落書き（>>162）しかできないクズ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 21:29:18.07

>>162
大先生！あなたの音源（顔出さなくていいですから）聴かせてもらえませんか？
音出すだけだったら支障ないんじゃないですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 21:37:56.97

>>162
追伸
お元気そうでなによりです。
十分に休養をお取りになって、
措置解除になられますことをお祈りいたします。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 23:19:46.49

>>164
出したら全く音楽を解さないクズ達に剽窃認定されたので、二度と出さない
才能は無いが、プロを目指して懸命に練習した時期がある

知っているとは思うけど、措置入院ではPCは使えない
医療保護入院でも使えない

オレは、自分で頭が少々オカシイのは自覚しているから、
精神科に通って、精神には問題ない、というお墨付きを貰っている
県知事がオレを措置入院させる事は、
刑法上の犯罪行為に手を染めていないから無理だな

若い頃の藤原義江は上手くは無くても悪くない

>>163
オマエが住所、氏名を明らかにしたら、オレも考えてやる
現代のプロ奏者達は、剰りの技術力の違いに相手にしていないから、
朝比奈隆関係の人の技術力に言及する事は無い

朝比奈隆は、日本に於ける偉大な功績の数々に対して、
音楽の基礎的素養を含む指揮の技術が余りに稚拙だった
という観点で、話題に上るべき人だと、オレは思っている
オレが思っているだけではなく、音楽家と言える人の間では常識

録音を聴いて、ミスを指摘するのは、非常に簡単

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 23:55:23.21

>>166
精神病院ではPCが使えないのですか？
知りませんでした。多少精神的に問題がおありで入院されたご経験がお有りなのでしょうか？
あなたの音が聴けないのは残念です。
朝比奈さんの音（梅沢さんや長谷川さんの演奏）と違いお上手なのはお察し致しますが、他の上手い方との比較では説得力に欠けます。
どうか私に免じて音源の一端でもお出し頂ける様、切に希望致します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/13(火) 11:39:21.80

>>167
オレのカキコは、所詮「医療措置入院閉鎖病棟ｗ」から抜け出した基地外に依る、便所の落書きと同じだ

youtubeの小中学生で遥かに上手い例を挙げても、説得力が無いと思うのなら、オレの演奏を聴くのは無駄だろ
それはそれで良いのでは？

オレより「神尾真由子」の方が上手い事を説明する例として「これはどうだ？」挙げたら、剽窃認定された
だから、オレの演奏を挙げる事は無い

客観的事実として、半世紀以上、朝比奈隆が日本（特に大阪）のクラシック界に果たした功績は偉大だ
そこに色んな人が関わっているけど、主要楽員に、音楽（演奏能力）的疑問符が付く人も居る、って事

朝比奈隆は「オモロイおっさん」では無かったから「ヘタウマ」では無いだろうな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%9E

偉大な功績の数々が有るにも拘らず、偉ぶらず、どんな人にも普通（比較的丁寧）に接する、
「タダのオッサン」（悪い意味ではなく、良い意味でタダのオッサン）
だったのが、素の朝比奈隆だったと、思う
「特に紳士」というわけでも無かったから、誰に取っても、アプローチもしやすかっただろうな

◯弾けると言える楽器が1つもなく
◯ソルフェージュが出来る必要が無く
ても、指揮者が出来る、とした、
「大阪ガラパゴス・オーケストラ」指揮者
と考える事も可能

好き好きは夫々の人の勝手なので、文句を言う気は無いが、
「伝統芸術」としての「クラシック音楽演奏の規範」からは、大きく外れている

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/13(火) 12:08:47.55

>>168
カールベームなんて
法学の学位保持者の方が音楽奏者より、
はるかに権威があって知的優位にあると理解してたよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 07:31:09.06

>>168
プロオーケストラの無かった大阪に関西交響楽団を設立し、大阪府、市や財界からの助成金を取り付け、関西を代表するオーケストラに育て上げ、CD録音収入もあり、
地方オーケストラとしては高い給与水準（限度はあったが）に引き上げ、
大都市でありながらオーケストラのなかった街に文化を植え、大フィルを大阪のクラシックファンの誇りにまで高めたのは朝比奈さんの功績だけ。
いくら演奏自体が拙くとも、まだ戦争の傷跡が痛々しい大阪の街で、クラシックを聴けたという人々の歓びは大抵のものではなかったろう。
５０年という長い年月で大フィルの水準も徐々に上がって行き、
大阪のみならず東京など他都市でも朝比奈さんが振る大フィルのコンサートは満員札止めにすらなった。
また、大阪国際フェスティバル開催やフェスティバルホール、ザ・シンフォニーホール、いずみホールなどの建設にも寄与され、
音楽演奏自体も含み、朝比奈さんの関西（大阪）に果たされた役割りは計り知れないと思う。
もし朝比奈さんがいなかったら、大阪のみならず、東京基以外にプロオーケストラは育たなかったかも知れない。
拙い演奏能力でも人々を感動させた朝比奈さんのことも含めて、朝比奈さんがクラシック音楽に果たされた功績を我々は感謝して余りあると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 07:34:51.67

書き間違いがあって読みにくい文章になってしまっていることはお詫びします。
プロオーケストラの無かった大阪に関西交響楽団を設立し、大阪府、市や財界からの助成金を取り付け、関西を代表するオーケストラに育て上げ、CD録音収入もあり、
地方オーケストラとしては高い給与水準（限度はあったが）に引き上げ、
大都市でありながらオーケストラのなかった街に文化を植え、大フィルを大阪のクラシックファンの誇りにまで高めたのは朝比奈さんの功績だけ。
いくら演奏自体が拙くとも、まだ戦争の傷跡が痛々しい大阪の街で、クラシックを聴けたという人々の歓びは大抵のものではなかったろう。
５０年という長い年月で大フィルの水準も徐々に上がって行き、
大阪のみならず東京など他都市でも朝比奈さんが振る大フィルのコンサートは満員札止めにすらなった。
また、大阪国際フェスティバル開催やフェスティバルホール、ザ・シンフォニーホール、いずみホールなどの建設にも寄与され、
音楽演奏自体も含み、朝比奈さんの関西（大阪）に果たされた役割りは計り知れないと思う。
もし朝比奈さんがいなかったら、大阪のみならず、東京基以外にプロオーケストラは育たなかったかも知れない。
拙い演奏能力でも人々を感動させた朝比奈さんのことも含めて、朝比奈さんがクラシック音楽に果たされた功績を我々は感謝して余りあると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 07:56:40.68

>>171
要するに音楽自体も含めて、朝比奈さんには多大な功績があったと言ってはイケないのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 09:27:00.72

日本最大の繁華街が大阪梅田だったり、
日本一高いビルがあべのハルカスだったりしてま、すぐ東京が抜く予定だ。
リニアも当初は名古屋止まりだし、名古屋の総生産額は既に大阪を上回っている。
大阪フィルより名古屋フィルの方が上手いかも知れないなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 09:44:54.72

>>168
◯サッカーがうまい
◯電車の運転ができる

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 03:21:37.83

>>168
朝比奈先生は誰にでも親切に接して下さり、どんな人とでも対等にお話頂きました。
そういう意味でとても紳士的な方だったと思っています。
特に大フィルの楽員に対してはとてもフレンドリーで、練習の際でも声荒らげる事は少なく、根気よく指導なさっていました。
指揮者にありがちな威圧的なところは微塵もなく、丁寧語を使った細かい指示を出されていましたね。
公私に渡ってオケメンバーとは親密で、私も先生と楽員の方数名と何度か飲みに行きましたが、音楽に大しては熱く語られ、酒が入ると冗談も飛び出しとても愉快な時間を過ごさせて頂きました。
特に印象に残っているのは、「私が死んでも、メンバーが食うに困らない様にしたい」と仰っていた事でした。
でも橋下氏の横暴で楽員が食うに困る状況になってしまいました。先生が生きておられたら、ああいう卑劣なやり方に一喝なさって、大阪のクラシック事情も改善されていたと思うと、朝比奈先生の存在が関西音楽界に果たした功績の偉大さを痛感しますね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 07:06:45.08

>>175
「大阪都構想」というのがあるが、却ってお金が掛かるのがバレて、ゴチャゴチャしている
警察署は昔の区割りでそのまま残っていて、整合性が取れていない

橋下徹は弁護士なのだから三権分立「最高裁判所大阪誘致」をぶち上げるべきだっただろう
大阪ヌーディストビーチ、リニアモーターカー等、無責任発言としては面白かった

オーケストラは、銀行の本店の数と規模と同じ、だと考えれば良い
住友、三和、大和の三行が有ったから、大阪にはオーケストラは３楽団成立した筈
現在は大和（りそな）だけだから、メジャーオケ（食えるオケ）は１楽団しか成立し得ない
メジャーオケの数だけ、音大が成立し得る

道頓堀五座も無くなって、現在は中座と松竹座が有るが、芝居小屋の街ではなく外人観光客の街へと変貌した
新歌舞伎座も解体されたし、吉本や松竹も拠点を事実上東京へ移している
大阪発祥の梶本音楽事務所も大阪を撤退し、東京、パリ、北京/上海、の事務所になった
シンフォニーホール付属のホテルプラザも解体された

国策として、オリンピックを含めて、東京一極集中を進めている中、地方の疲弊は激しく、大阪も例外ではない
関経連の秋山喜久（関電・筆頭株主は大阪市）がセンチュリーと他の楽団との統合を求めた
しかし、４団体残る事になった

東京でも東フィルと新星日本が合併している
東京の場合、成立する可能性があるのは、３銀行＋長銀＋郵貯＋NHKの６団
川崎の東京交響楽団を除いても、７団有るので、１団は潰れるか、食っていけない可能性が高い
地方銀行ではあるが最も大きな横浜銀行しかない神奈川フィルは四苦八苦しているだろ

如何に朝比奈隆が偉大であっても、大阪経済の地盤沈下には抗えないだろう
唯一の方法は、国内向けではなく、国外に向けて発信する事だろう

朝比奈隆はそれを見越していたから、関空へのアクセスが良い天下茶屋に大フィルの拠点を作ったのでは？
流石は朝比奈隆、慧眼だったと思うが、全く活かせていないし、趣旨を理解すらしていないのではないか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 07:49:48.20

天下茶屋は南海が用意してくれた土地
その前は大阪市が用意してくれた扇町プール
それだけのこと

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 14:54:21.82

>>177
南海や大阪市が練習所を提供して下さるだけでも、朝比奈先生が如何に偉大だったかが偲ばれるというものです。
それを言うならば、フェスティバルホール用地も朝日新聞社が、ザ・シンフォニーホール用地、建物は朝日放送が、
ザ・シンフォニーホール前の公演は大阪市が提供してくれたものです。
いずれも朝比奈先生がおられなければ無かったものです。私達大阪府民並びに関西人は、
クラシック音楽界に貢献して下さった先生の事をもっともっと尊敬すべきなのですが、
関西にはクラシック音楽を理解できる人達が少なく、先生の存在すら知らない若者も増えて来ているのが残念でなりません。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 15:10:24.50

>>178
公演→公園

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/16(金) 00:03:38.51

>>178
朝比奈隆がいなかったら、大阪にはよしもとフィルハーモニー交響楽団しか無く、
大先生が跋扈することもなかったろうに！

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/17(土) 07:37:11.31

朝比奈のコンサートには、ブレイク当初多くの若者の心をつかみ、生きる指標になっていたが、だんだんと高齢者の暇つぶしにも使われるようになり、
最後の方のタガが緩んだ様な演奏にまで、過剰なブラボーがかかり、若かった僕でさえ戸惑うことが多かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/17(土) 15:31:43.11

>>181
朝比奈ファンは京アニファンに似ていた。
心揺さぶられるものを確実につかんでいた。
癒やし、生きる糧だったが、
いつの間にか老害がブラブラ、スタンディングするようになったからな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/18(日) 18:26:32.83

大阪フィルのヴァイオリニストだった畑実さんと親交があった。
ある音楽雑誌に大フィル応援の投稿をしたところ、畑さんの奥さんから感謝の手紙が来て、
家族ぐるみのお付き合いをさせていただいた。
大フィル友の会にも入り、その後も色々な楽員との交流ができ、朝比奈さんの音楽の素晴らしさについて皆さん熱く語っていた。
あの頃の朝比奈＝大フィルはムラヴィンスキー＝レニングラードフィル、オーマンディ＝フィラデルフィア管などにも匹敵する個性があり、
コンサートはいつも完売。感動の渦だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/19(月) 00:22:53.52

大フィル合唱団に所属していましたが、朝比奈さんの指示が解りにくくて何度かフライングしたことがありました。
でもかれの音楽性はとても豊かなものでした。
山田一雄先生の元でも歌いましたが、アインザッツのズレで遅れたりしたことがありました。
芸大出ててもあの頃の日本の指揮者はそんなもんでしたね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/20(火) 00:57:34.93

朝比奈＆大フィルのシベ２のCDを聴いてびっくりした。1978年の録音というのにオケの質が高く、音程もしっかりしていて演奏も壮大でとても良い。やはり大フィルは当時日本のトップクラスだったんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/20(火) 15:24:34.01

朝比奈のシベリウスはYouTubeでも聴けるが、北欧的というより独欧的だ。悪く言えば粗雑。
でもそれがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/20(火) 20:01:00.13

中学生の時、ネッスルクラシックという東京FM
に応募したら朝比奈隆、東京フィルの定期公演が当選した。ベト4と田園
東京文化会館で前から6列目
あの頃からお爺ちゃんだったなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/20(火) 22:19:44.25

>>186
＞悪く言えば粗雑
アマチュア

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 00:05:37.28

>>188
あの当時の大フィルがアマチュアだったら、京響はなんだったんだ？アマチュア以下って何ていうの？
てゆうか、大フィルがアマだったら、殆どの日本のオケはアマ以下だったってことになる。
７０年代、大フィルは日本を代表するオケのひとつだった。
朝比奈憎さに大フィルのクオリティまで下げるのはやめてもらいたいもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 01:03:17.81

アマのアマはプロ!

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 06:52:17.95

そういや70年代に東大オケがマーラー6番をやったときに、うまいのなんの東京に9つあるプロ桶の真ん中ぐらいには上手いと柴田南雄が褒めてた

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 08:36:14.33

>>191
それ必ずしも褒めて言ったわけじゃないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 09:21:05.50

いくら頭が良くって器用だと言っても、東大や京大でも、幼い頃から楽器やってる奴はべつにして、専門教育受けないでオケメンになった奴がいる以上、
大阪音大や京都芸大や相愛出ている奏者がいる大フィルには敵わないって。やはりプロとアマとの間には壁がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 11:36:29.10

>>193
コンマスやトッププルトの演奏の様な騒音例を出して、
現代の京大オケでは末席である、と説明している
救い様が無いメダカオンチ

朝比奈隆は極端に耳が悪く、音楽の素養が全く無かった
弾けるといえる楽器が１つもなく、奏者の技量を聴いても解らなかった

練習量が違うから、現代の京大の方が朝比奈時代の大フィルより明らかに上手い
朝比奈時代の大フィルよりも下手糞なのは、大阪府立大、大阪市立大、
朝比奈隆時代の大フィルは、現代の阪大や神戸大より下手だろうな

残念な事に、あんまり練習しない現代の大阪音大や相愛は、当時の大フィルより下手なんだよ

その事と、朝比奈隆の偉大過ぎる業績の数々を分離して考えられないのか？

幼少期から習っていても、ダメな人はダメ
https://youtu.be/hyB4CJUyFPQ
ピアノに対してヴァイオリンが高過ぎる
救い様が無い
これでも、朝比奈隆時代の自称主要楽員よりは、上手い

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 13:33:31.10

>>194
大フィルは大阪音大が八割方と聞いた。
相愛の定期に呼ばれて聴きに行ったことがあるが、プロ並みに上手かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 22:24:40.26

>>193
お前さんより柴田南雄の方が遥かに耳も良く、音楽についての該博な知識と経験があり、批評も出来るんだよね

お前さんの思い込みを強弁されてももお前さんにの耳にはそうなんだねってだけ

まあお前さんは当時両方聴いても無いわけで何の情報価値もない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 22:33:42.36

ボロボロ
https://youtu.be/c8rcvFapOjk

朝比奈時代の大フィルは、遠く遠く及ばなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 23:30:42.81

>>197
お嬢様芸とハングリー芸は大フィルの鑑賞。
耳心地の良いだけの洗足より、
耳心地は少々悪くても強い意志のある大フィルの音楽の方が良かった。
でも大フィルにはこの曲は似合わない。
レスピーギだったらローマ三部作に良い演奏があった。
大フィルは大阪音大の優秀な学生の憧れだった。入れた者は必死で頑張っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 23:33:50.14

>>198
鑑賞→✕
完勝知→○

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/21(水) 23:35:41.89

>>199
疲れて誤字がありすぎる。馬鹿かもしれんが、打ち損じは叩かねえでくれや。