何も楽器が演奏できないなら音楽を語る資格はない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/02(土) 18:38:45.43

楽器を何一つ演奏できないなら音楽を語るのは無理な事。
語る資格はない。
ただ聴いているだけでは音楽の本質を見極めることは不可能。
本当に音楽が好きならば自分で演奏したいと思うのが普通。
それさえも思わないなら音楽センスがないといっても過言ではない。
ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語らないで欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/02(土) 18:42:06.08

それにしても、昨日のムーティ＆ウィーン・フィルのコンサートは素晴らしかった
未だに余韻が残ってるし、体感的には３分間くらいであっという間に終わってしまった濃密な時間だったな
本当に素晴らしい音楽は時間を感じさせないものだ
途中、何度も鳥肌が立つ程の音はあったが、特に「美しき青きドナウ」は、今まで聴いたどの演奏よりも美しかったね
去年のネルソンスも鳥肌連続で素晴らしい名演だったから、今年は流石のムーティでも霞むかと思ってたが、そこはやはり本物の巨匠だったな
感服した
あと、最後のラデツキー行進曲も、観客の手拍子無いほうが俺は全然いい
いつもは、ニューイヤーコンサートの「お約束的」な、あの観客参加型の曲も、今回は緊張感溢れる真剣極まりない本来のラデツキー行進曲の美しさが聴けて最高だった
観客が参加するのは大衆音楽だけでいいんだよ
芸術音楽はむしろ観客は突き放さないとダメだわ
これからもずっと無観客でよい
俺に言わせれば、拍手すら要らない
必然だけあればいいんですよ
素晴らしい演奏だけ聴かせてくれればそれでいいんですよ
それが、真の音楽というものです
違いますか？
何も楽器はできないけど。

【末等桁違い】【114円】 · 2021/01/02(土) 19:05:36.84

語ることができなくても騙ることはできるからいいもんねー

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/02(土) 19:17:44.16

4さま

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/03(日) 09:15:18.90

>>2
ラデッキーの手拍子はいらんな
あんたら音楽聴いてなくて手叩きたいだけやろと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/03(日) 11:03:13.01

語らないけど聴くよ　まさか聴くなとは言わないよな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/03(日) 13:00:03.58

>>1
アホ～～～
人間の声は神が与えた最上の楽器だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/03(日) 15:05:54.45

>>6
良い心がけですな。もちろん聞くのは自由です。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/04(月) 02:12:27.69

何も弾けない人の語りは信用しない。
思い込みの激しい勝手な解釈でしかない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/04(月) 07:26:26.09

ソルフェージュ、聴音、実技を身につけてない奴に、演奏批評なんかできるわけねーだろw
「あのオケは管が技術的にイマイチ」とか、エラソーによく言うわw

**危機千** · 2021/01/04(月) 11:53:24.37

批評なんてこっ恥ずかしくてとても言えません
単なる感想
ぼやきですよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/04(月) 16:27:05.43

↓どういうこと？

536 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2021/01/03(日) 11:56:46.61 ID:D58yAcob [2/2]
私はピアノ歴67年　音大卒　ピアノ講師　音楽教師　プロの経験もありますが、バイエルさえ上手に弾けません。
バイエルだって難しいのです。完成には程遠いです
ショパンの名曲なら、そこそこに弾けますが、演奏芸術としての完成にはまだまだ道のりが長いです。
したがって、自分が初心者であることを否定する材料は持っていません。
100人の人に聴いていただいて、私のバイエルの演奏を評価してくれる人は10人もいないはず。あとの90人以上は不満を持つはずです。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/04(月) 18:21:06.41

聞き専の妄想

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/04(月) 18:48:13.23

↓どうよ？

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LdBb)[sage] 投稿日：2020/12/15(火) 15:28:10.48 ID:rm/5CHEVd [2/21]
カツァリスかあ、まあ技術面ではピカイチだな
彼はリストのピアノソナタの録音も残しているが、音質が悪いのだけが惜しいな
演奏だけなら彼が一番なのだが

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LdBb)[sage] 投稿日：2020/12/15(火) 15:33:02.38 ID:rm/5CHEVd [3/21]
ちなみにパールマンは俺好みの音ではない
これはもう相性の問題だろうな
天才ではあるとは思うが、それでもまだ俺が求める天才には届かないという事なんだと思う
クラシック音楽家の評価は音を出した時点で全てが決まるからシビアだよね

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LdBb)[sage] 投稿日：2020/12/15(火) 15:52:46.90 ID:rm/5CHEVd [4/21]
クラシック音楽の醍醐味はやっぱり聴き比べだよね
きっと永遠に残り続けるであろう作品の同曲異演で誰が最も至高なのを決めるのも本当に楽しい
その時代の為に作られた作品を消化する事を楽しむポピュラー音楽とはまた違った楽しみだよね
音楽って本当に素敵だね

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 03:38:46.26

とりあえず楽器できるとその楽器の曲の難所というのがわかるから苦戦してるプロを見るとプロも人間だというのがわかるし逆に人間離れしてるのもわかる。一聴して演奏しにくそうにしてる部分なら聞き専でもわかるがサラッと何事もなく難所を演奏してたら聞き専はそこが難所だとわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 09:33:42.26

>>14
クラシックのブランドイメージが好きなだけのスノッブ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 10:14:45.35

>>12
訳

マッドサイエンティスト級のワシの極上バイエルを
賎民共が理解できるハズなどないのだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 10:38:57.41

こいつやﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｻｻｸｯﾃﾛ、
ｵｯﾍﾟｹ、ｽｯﾌﾟ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝと会話したい奴なんて居ない。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 14:39:06.90

ピアノ歴　38年
バイオリン歴　　35年
チェロ歴　25年
トランペット歴 30年
テナーサックス歴　28年
アルトサックス歴　28年
フルート歴　27年
トロンボーン歴　27年
ギター歴　26年
ドラムス歴　25年
和太鼓歴　18年
シタール歴　15年
タブラ歴　15年
ウッドベース歴　12年
三味線歴　8年
アコーディオン歴　7年
インディアンハープ歴　4年
スチールギター歴　3年
バンジョー歴　3年
ハーモニカ歴　2年
草笛歴　1年

一番難しい楽器は草笛

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 17:19:50.65

音大を卒業してリサイタル2回やってピアノ教師
やサックス教師やったが30過ぎに親父のあとを
継いで運送会社の社長してます
いまは音楽は趣味

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 18:20:07.54

語る資格無いのはこいつとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、
ｱｳｱｳｶｰ、ｵｯﾍﾟｹ、ｽｯﾌﾟ、ｻｻｸｯﾃﾛ
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/05(火) 19:09:44.52

>>20
大正解！！

**名無し** · 2021/01/06(水) 04:49:52.02

ピアノはガキの頃まで先生に習って
後は戯れに弾くのみ

ブルヲタだから交響曲をアレンジして遊んでいた
今は家にピアノが無い、妹が持っていった

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 14:59:18.05

電子ピアノかえよ
最近の安くてもそこそこタッチいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 15:52:01.66

今度はここかよ！？
大正解だなwwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 18:25:12.76

コードのひとつも理解できないのにどうして音楽を語ろうとするの？
ニワカですか？バカですか？タマちゃんを見守る会のメンバーですか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 18:54:28.34

鑑賞や薀蓄に資格は要らない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 19:58:28.11

蘊蓄には『知識』が必要。異論は存在しない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/06(水) 20:14:20.39

モーツァルトは本物の天才だが、更にその上を行くのがロッシーニだな
シューベルトもヤバいね、アイツ
バッハは天才を通り越して、ただただ偉大だね
平均律クラヴィーア曲集もそうだが、本当に後世の音楽の土台と基礎を一人で作り上げちまったようなもんだ
本当にクラシックの世界には化け物しかいないよね
現代の演奏家も含めて

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 00:21:20.44

まあ、クラシックの歌手にも化け物しかいないしな
アイツら音楽の化身で頭おかしいから、当時は声の高さを保つ為だけに自ら去勢とかしてたんだよね
それをカストラートというが、流石に禁止され、今は裏声の領域を駆使してソプラノの声域を歌い上げるカウンターテナーという音域が生まれた
実際、純粋な音楽の力ではどう足掻いてもポピュラー音楽家ではクラシック音楽の壁は越えられん

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 08:18:50.47

ちゃんとクラシックくらいは聴いといたほうがいいぞ
コード進行とか、イントロのピアノとか、そんなくだらない事言ってる暇があったら一曲でいいからバッハのピアノ曲を聴いてみろ
そうしたら、自分がどれだけ恥ずかしい事を言っていたのか気付く筈だ
平均律クラヴィーア曲集なら、フィッシャーがいいよ
まあ、リヒテルも悪くはないがね

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 09:37:27.91

ピアノ弾けない奴がバッハを聞けと言ってもな
窃盗犯が盗みはやめておけと言うようなものか

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 10:26:41.28

釣りネタと阿呆しか居ないこのスレも

**( ＾ω＾)** · 2021/01/07(木) 12:02:23.52

と、能無しの聞き専=>>33

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 12:18:11.46

まだお前がおるんか？！逝け。

**( ＾ω＾)** · 2021/01/07(木) 21:04:18.37

(　＾ω＾) 聞き専ははよ死ねや

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/07(木) 21:39:30.37

>>32
凄い例えにワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 00:05:13.15

いやはやすげースレができたもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 06:51:57.42

>>26
その前に感性が必用だろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 10:01:25.79

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ
ｽｯﾌﾟ、ｱｳｱｳｶｰ、
こいつらはこんな知恵遅れとも徒党組むぜ、知恵遅れ同士だもんな！

> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 10:12:15.42

>>40
負け犬はここに逃げ込んだか

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 10:41:41.99

見事に、類は友を呼ぶ、と
誰もが思ってますよ～！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 10:53:21.99

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ
ｽｯﾌﾟ、ｱｳｱｳｶｰ、
こいつらはこんな知恵遅れとも徒党組むぜ、知恵遅れ同士だもんな！

> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 13:21:11.13

「楽器が出来ない奴は音楽センスが無い」

などとは微塵も思ってないどころか、そんな概念すら無いのがよく分かる
本物と偽物は、そもそも、脳の仕組み自体が違うんだよ
脳が違ければ、精神も思考も、クリエイティブも表現も、何から何まで違ってくる
そもそも、生き物として違うんだよね、本物と偽物では
「ヒト」という大きな括りの中では一緒でも、俺達本物とキミ達偽物では、全く違う生き物だと俺は思ってるよ
例えるならば、四足歩行の生き物の中にも、様々な生き物がいるだろう？
それと同じって事だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 14:06:35.91

クリエイティブも…なんじゃ、この表現？wwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 15:35:41.50

>>44
本物のキチガイですと告白したのか
やれやれ、そのとおりだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 15:37:10.68

「違ければ」とかね
かなり頭悪そう

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 16:15:54.63

楽譜を理解する事と音楽センスって何か関係あるの？
マルタ・アルゲリッチなんかも、若い頃は楽譜など何一つ理解してなかったんじゃないかな、確か
それでも、類まれなる音楽センスで若いうちから天才とされ、職業としてプロのピアニストを選んだ結果、楽譜なども後から都合上覚えたという経緯がある
本物にとっては、大衆が求めるカタチなどは一番後回しでいいんですよ
本物とはそういうものです
現役の音楽家でも楽譜読めない人って沢山いるよ
例えば、ハマ・オカモトなんかもそうなんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 16:30:13.49

アルゲリッチが楽譜を一つも理解していなかった

さすが楽譜文盲

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 17:34:21.44

おれ的には、
自分の博覧強記を散々見せびらかしても、どうしても拭い去れない
人に対する見下しがあり、
そうした文章は皆の鼻に付くから批判を受ける。
すると体裁が悪いので、PC→スマホなどに変更（or ID 変更）別人を装って、また始めるってパターンを取っているヤツいると思うよな。大体、浮かぶけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 18:37:20.27

やはり

釣りネタと阿呆しか居ないこのスレも

だな

漏れは、ツルッぱげは受け継がなかったけど一応山田耕筰の曾孫弟子に当たるんで聞き専というわけでもないので悪しからず。

阿呆ばかりでもおもろいから、続けてくれて、一向に構わんよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 18:50:09.22

『一応山田耕筰の曾孫弟子に当たる』…いかなる馬の骨でも、
何とでも言えるのが５ちゃんだよねぇぇぇ～

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 18:52:06.63

おお『聞きバカ君』降臨か？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 19:24:59.40

そのとおり。どうせアホのお前らは、自分の貧弱をかえりみず、他人のことばかりあら探しして代替作用で脳の血流やっとこさ維持してるんだから、思い付いたことは何でも書き込まないと、死んでしまうもんな。もっとかけぇ、阿呆魔神たちよ！自分のことは振り返るな！粗末なイチモツを嬢に「失笑」されたお前らな。勘違いするな、イチモツは、お前らの脳の中身のことだからな、言っておいてあげないと、勘違いするに決まってるだろ？嬢は、もちろんクラスの委員のあの娘だよ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 19:32:07.71

ちなみに先生は山◯み◯を、その先生は大中寅二、その先生は山田耕筰。誰でも出来る作り話ということにして置いてあげるけど、完璧に情けないキミとは、ソコんとこ根本的に違うので、実際はね。悪しからず。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 19:35:37.07

ほらほら、もっとアホな書き込みしろよ～～。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 19:37:16.91

ただのキチガイに成り下がったか。。。つまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 19:40:18.29

つまらん、て、卑下しなくていいから。バカを晒すアホになって、こんなところをうろついていることを後悔しながらも引き返せない自分を見つめてもいいけど、それじゃぁ、アホは治らない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 20:37:47.25

なるほど。
こいつは、先日シューベルト総合で
皆にボコられてた、社会不適応の
孤独老人か？
また、ここでもやらかした。
こうして、終わる人生もあるんだわな。

わらい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 20:53:52.09

貧弱な想像しか出来ないあほやな、アホにも色々種類があるわぃ。社会からはもう引退した。一部上場企業の支配人登記してもらう程度までは、世間におもねって、適合しまくったから十分だろ。俺はシューベルトは決していじったりしない。シューベルトについて5ちゃんねるで書いたことは一度もないよ。俺の特技はここみたいな釣り阿呆混合体の未熟ものをからかうのみ。アホだろお前。アホはおとなしく目ぇ噛んでシネ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 21:29:37.89

釣られているの、おまえじゃんwwwww
いつもこんな感じな！？
爺さんは、よく燃えるよ！

わらい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 21:35:57.09

そやって話をすり替えるのはアホの証拠だ、リアルの薄いお前。俺はつられてない、山田耕筰の曾孫弟子も事実。5ちゃんねるには、たまーに来て、アホを見つけてからかって去る、お前みたいに、へばりついて
あいつはこうだ、こいつはなんだかんだなど、ラベル貼りして遊んでる中身の無い小僧とは、全く違う生活だ。5ちゃんねる、二日続けて見てるだけでも、病気だよ、お前のことだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 21:40:05.95

こんなとこで発狂する暇あったらピアノ買えよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 21:53:01.37

クロイツェル持ってるよ、バーカ。キースのクラビコードもバイカウントのオルガンもな。アホなお前は、まず、国語辞書でも買ってよく眺めるんだな。からかうのはほんと楽しい、阿呆ばっかり出てくるからな。
ビールが旨い！タコのからし酢味噌も旨いなぁ、お前らのアホさがいい具合のスパイスだぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 22:15:09.13

アホも続かないみたいだし、缶ビール二本で気分良し、からかいも上首尾、寝るまでの間の音楽の楽しみだ、ンーと、今夜は、ビルグラムで６声のリチェルカーレを楽しもう❗
アホからかったあとなので脳の血流十分だわ。アホの皆さん、またしばし間空けてからかいに来まーす、どこかに。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 22:21:26.86

山田先生のお弟子さんに失礼な暴言すみませんでした。
山田先生が作曲された序曲ニ長調は演奏させていただきました。寸評いただければ幸いでございます。

https://youtu.be/RWMQe1xmXdo

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 22:54:04.82

ははは！書き忘れてないか？
クラヴィコードも持っているんだろ？(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/08(金) 23:06:59.89

書いてあるのに見えてないお前。恥ずかしすぎるな。自分で発したその嘲笑は自分に向いているのに気づくまで何年もかかるだろう。お前、脳も眼も悪いのか、かわいそうにな。

今夜は
ビルグラムは止めて、ベルナック、プーランクでアポリネールサイクル聴いたよ。

さあ、お風呂入って眠ろう❗
バカの相手は何ヵ月後だね。

相愛の、序曲のお方、じっくり聴いておきます、昔々(五十年以上前)辻井英世さんにバカにされた思い出があるので、気が進みませんが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 09:06:31.20

え～～？上で騒ぎおこしているのは、去年アホばかりこいてみんなからボコられていた
【ホロン部じいさん】かよ！？うへぇぇ！まだ生きてたんだ！面白れぇ。違った、キモイだわ！！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 09:49:44.81

大正琴ではダメかやぁ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 10:04:33.07

>>68
このじいさん、薩摩黒豚ぁぁとか言って安売り肉を生で食っちゃうから、腹の中回虫で一杯らしいぜ。それが、最近では脳にも回ってきているんじゃないか？キモキモ～！物知りぶって一家言垂れまくるけど、すぐ下劣な品性表わすからさぁ(笑)
それも、回虫の影響じゃん？普通じゃなかったと記憶しているぜ。なんでクラ板に来るんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 13:46:50.64

失うモノが何もない年寄りは無敵だからなあ。。。

下品なのは構わんが面白いカキコミをお願いしたいもんだ。
必死過ぎて痛々しいのはつまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 15:01:51.95

妄想に生きる発狂爺さん

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 17:54:56.76

ちなみに、ソロの演奏家でも、勿論、世界で１０位以内には入ってないと、俺は認めんよ
更に贅沢を言うならば、「歴代１０位以内」なのが望ましいかな
レジェンドも現役も含めてね
俺は厳しいからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 18:05:51.30

おい、みんな！
こいつ、急に変な事言いだしたぜ！

じゃ、てめえの両条件に当てはまる認められる演奏家１０人
挙げてみよ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 18:57:06.06

まだいるのね
聞き専をバカにするヤツ

友人のお父さんは自分では一切やらない
息子は二人ともバイオリニスト
父のほうが音楽の本質を理解していると認めている
習い始めの幼少時は指導もしていた

自分でやらんでもわかっている人は、世の中いくらでもいる
＞１はそういう人に巡り合っていないか、自分よりわかっているはずない、とごまかしているのか
どちらだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 19:07:24.27

>自分でやらんでもわかっている人は、世の中いくらでもいる

いねーよ、すっこんでろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 19:17:08.68

>>74
今回はコテ使わんの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 19:45:17.92

お前の「歴代１０位以内」を出せよ早く！！
出せねえなら、涙して、クラヴィコード弾いて、
半年水替えていないドロドロ風呂入って寝ろ！！
童貞ホロン部じじい！(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 21:19:05.48

何もキャラが描けないなら漫画を語る資格はない
本当に漫画が好きなら自分も描きたいと思いファンアートを描いたり同人誌を作るのが普通

何の役も演じないなら映画を語る資格はない
本当に映画が好きなら自分も演じたいと思うのが普通

カラオケに行かないなら歌謡曲を語る資格はない
本当に歌謡曲が好きなら自分も歌いたいと思いカラオケに行くのが普通

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 22:11:11.81

漫画や映画と音楽は違う
だらだら言い訳するよりピアノでも買え

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 23:20:51.22

いや実際好きな漫画読んでたら絵描きたくなるし誰でも何度か描いたことあるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/09(土) 23:54:20.15

>>80
漫画はともかく映画はちょっと違うような気がする
それよりも野球とかの方がしっくりくる
演奏者も選手もplayerだからな
草野球すらやらんくせにプロ野球見てなんやかんや言う奴はウザいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 01:12:05.94

単に楽器から出る音や楽譜に書いてる音符ではなく、もっと「音楽の本質」に触れ合ったほうがいいと思うよ
例えば、ベートーヴェンなんかは耳が聴こえなくなっても、曲を作り続け、音楽を最後まだ楽しんだわけだが、何故、そんな事が出来たと思う？
耳が聴こえなくても、楽譜を見る目が残ってるから出来た？
いや、違うよ
彼は、きっと、耳が聞こえなくなり、更に目が見えなくなって楽譜を使えなくなったとしても、曲を作り続けただろうし、音楽を楽しめた筈だよ
音楽の本質とは、そういうものだ
楽器が弾けるからとか、楽譜が読めるからとか、そんなのは、音楽を楽しむうえでの、無限に存在する手段の中の一つに過ぎないんだよ
分かるか？
音が聴こえなくても、目が見えなくても、手足が動かなくなっても、楽しめるのが音楽だ
それが出来ないという事は、音楽の本質が何も分かっていないという事だね
ま、ガイジにはまだ難しすぎたかな
俺の音楽の本質を捉える力は、ベートーヴェンすらも超えていると自負しているからね
これは驕りでも自信でもない
ただの、真実だよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 01:46:14.68

ベートーヴェンはまず即興が得意な奏者として音楽の道を歩んだ
その時点で厚顔無恥な聞き専とは月とスッポンの差がある
簡単な話だから2行で話が終わる

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 04:59:06.65

>>80
自分の結論、まずありきで考えたんだろうが、そうした為に論理の飛躍があるね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 05:03:05.67

>>84
とても説得力ある。すごい！！

>>85
５ちゃん丸出し。恥ずかしい！！wwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 08:41:39.47

>>85
凄い！
なんか、スマッシュ！決めた！～

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 08:57:41.27

耳が聴こえなくなって、目が見えなくなって、五感は消え失せ、全身の感覚も無くなり、思考と意識が薄れ、心臓が止まり、脳波が止まり、肉体は朽ちる
これは、要するに、人間の「死」なわけだが、仮に、俺はこうして死んでも、音楽を楽しみ続ける事が出来るよ
何故だか分かる？
人間は死ぬが、本物の音楽は決して死なないからだ
音楽さえ生きていれば、自分の死などは音楽を楽しむうえで何の関係も無い
これが、俺が今現在、いる領域だ
そんな俺に対して、楽器がどうのこうのとか、楽譜がどうのこうのとか言ってても何の意味も無いと気付いたかい？
まあ、ガイジだから気付かないだろうな
そして、ガイジじゃなくても、俺のような「本物」を理解する事はきっと不可能だろう
ベートーヴェンなど、偉大なる音楽家達ですら、俺の領域には届かない
俺の「本質を捉える力」は、自分であうのも何だが、少し異常なのでな
遂には、自らの死すらも超えたよ
そう、俺の必然は、既に死後の世界まで届いている
つまり、俺に触れるには、三途の川を渡らなければ不可能という事だな
キミにそれが出来るかな？
出来る筈が無いよね
楽器がどうだ、楽譜がどうだ、などと言ってるようなガイジでは、俺に触れるどころか、俺の姿すらマトモに見えていないだろうからな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 09:31:27.03

>>89
いやいや、触りたくないから
ノーサンキュー
姿もマトモにみえないからこそ
良かった良かった。人知れず
遠慮なく地獄へどうぞ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 13:12:56.75

はい、論破
お前の小さい声では俺の耳にすら届かないな
俺よりも長文の大きな声は出せないの？
お前がいくら小さい声でボソボソと喋っても、俺の声で全てかき消されてしまうよ
もっと頑張らないとな
俺に憧れているんだろ？
５ちゃんは甘くないぞ
５ちゃんねるで最強を名乗る俺は、その難しさもよく知っている
まずは、発声練習だな
大きな声を出す事から始めよう
小さな声では、いつまで経っても５ちゃんでは強くなれない
歌と同じく、発声はレスの基本だ
口数も少ないな、キミは
もっと手数が必要だな
そんなんじゃ、いつまで経っても俺の声にかき消されて何も届かないよ
ダメだよ、そんなんじゃ
もっと腹から声出さないと

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 14:00:28.29

>>はい、論破

そんな死語から始まるガキの落書きとは恐れ入谷のなんとかダナ。

所詮幼稚とバカしか居ないし、ここにはぴったりかも。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 17:34:19.40

>>89
新しいコテはマダー？

それともいつも逃げ出している奴だってバレるのが嫌なの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 20:32:28.42

晩年耳聞こえなくなったとしてそれで今まで培ってきたものがすべて消え失せたわけじゃないんだよ
演奏や作曲の経験や、才能も努力も情熱も
厚顔無恥な聞き専にはそれら何か一つでも備わっている？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 21:20:44.51

>>91 とか

みんな、気を付けよう！
７２歳で、同性愛、童貞で、自称ノースコリアンの
【ホロン部じいさん】登場！ここでも、安物の博覧強記が炸裂！
って言うか、こいつこのスレ主かよ？笑えるんだけど・・・。

社会からはじかれ、やっと見つけた安息の場は、なんと『５ちゃん』のクラ板だった！
こここそは、コンプレックスが変質して、ねじ曲がった自己愛と、
過剰なプライドを持った自意識の怪物である僕ちゃんに、一番ふさわしい場所！名前も容姿も分からないから、
普通に生きている憎らしい奴を、散々見下してバカに出来るぞ～い！
・・・みたいな生物なんですよ、みなさん気を付けて。
去年は、10月頃にメッタメタにボコられてその挙句、文章的に完成していない外国語を
例によって持ち出して、「どうだね、君には（仏語）解らんだろう？」なんてやるものだ
から、仏語使いの相手から上手捻り喰らって、アワ吹いて降参さ(笑)
その晩、泣きながらクラビコードを弾いていたんだとさ！
その程度の人物（？）だから、まともに相手しても、時間の無駄ですぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 21:39:03.21

>>95
キミ、ひょっとしたら、フランス語のアクサン記号の、テギュ、で笑いを取った人なの？

だとしたらそのじいさんにボコられてたのは、キミの方だったような記憶がうっすらあるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/10(日) 23:11:16.81

↑　はあ！？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 01:04:11.93

>>95
なんだろ、【ホロン部じいさん】の特徴って【糖質スコア自慢君】の特徴そのままじゃん
名はどうであれ、人間のクズさは誰が見ても一緒なんだねえ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 05:20:29.75

>>98
こんな場所に来ても
モー取り返しつかんのにな

音楽聴く都度
モーツァルト判らん悔しさが
ぶり返す
死ぬまで終わらん

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 07:04:29.16

＞１は、単純に視野が狭い、自分の場合しか考えられない、子供、IQが低い、、、

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 07:06:39.42

>>94
自分が聴いて感動したのは残っていると思うがなあ
自分で演奏するのと他人のを聴くのは別物と思うけどねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 07:07:52.98

>>99
モーツァルトがわからん人は、モーツァルトがわからないことを悔しいとは思わないんじゃない？
俺はヘビメタが全然いいと思わないし、そのことを
悔しいと思ったことは一度もない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 09:06:30.16

>>100
その通り！もう、100が結論してくれたぜ！さあ、みんな帰ろうぜ！
馬鹿バカ恣意。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 09:27:37.55

本当に音楽が好きならば自分で演奏したいと思うのが普通。
それさえも思わないなら音楽センスがないといっても過言ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 09:33:47.23

>>104
その通り！もう、104が結論してくれたぜ！さあ、みんな帰ろうぜ！
馬鹿バカ恣意。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 09:44:30.40

まだまだ、ラファはじめお歴々の登場がないから、どんどん続けて待ってよう！

音狂いの神様が降臨したかと思ったのに、模倣者だったのかさっさと退散してしまった。

音狂いの神様ぁぁ！

来てね‼

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 10:36:30.88

>>104
相変わらず、この偏狭な物言い。
そのアタマのまま、あと数か月の人生を全うし給えwwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 12:02:18.58

>>102
無理しなくていいから。クラビコード弾いていなさいね、おじいちゃん！
薩摩くろ豚焼けたら呼んであげっからさ！wwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 12:36:06.59

>>108
お前は音楽について何も語ることが出来ないかわいそうな奴だから、そういうことばかり何発書いても誰も相手していないことがよく分かる。

◯のひとつ覚えの言い回しはお前の認識能力の小容量なことが露呈しているんだから、限界に近いようだな。

みんな、とか呼び掛けても誰も呼応しない、おかしいなぁと思っていたが、お前は、昔ながらの相手にされない、さわっちゃいけない□■□だったんだ。ようやくこのスレでわかったよ。

俺なんかよりずっとずっとあわれな待遇を受けているお前に、昨日ロティした豚肉の端っこを分けてあげたいよ。

だって、今夜は和牛の肩ロースですき焼きだから、おじいちゃんはご馳走いただきます。

もともとこのスレで言われていることは、楽器やるとかやらないとかわかるとかわからないとかそんな高ぃ次元の話ではなく、子供が自分の言い分が通らないことにたいして不満をのべていると言う極めてレベルの低い一般論。

お前が目一杯で絡んでくるのはほんと笑えるよ。まず、音楽のこと書いてみんさい。

ここでかくなら最低レベルでも笑われないからさ。

それに生焼け豚とか水替えない風呂とか、全部お前の妄想創作なんで、実体験してる奴の描写は凄いなー。

音狂いの神様なんか15か国語使ってた。

あはは、長いな。昨日長芋食べたからかな？
ンな訳ないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 15:37:37.47

また糖質スコア自慢君は退くに退けないところまで追いつめられているのか
いつもながら面白いねえ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 16:12:24.80

>>110
何も糖質を患っていないならここに書き込む資格はない。
キリっ。
くくく。
正常人が５ちゃんねる遊びしてるわけねーだろが。
お前のことだよ、>>110 ！
１１０って自警団なの？？？？あああ、弾圧だあぁ、コワー・

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 16:24:22.41

>>1
『楽器を何一つ演奏できないなら音楽を語るのは無理な事。』
謎が多い。
楽器を演奏ってどのレベルを言ってるのか不明でたぶんお習い事・部活やってたってくらいのレベルしか
念頭にないだろうけど、謎だ。
音楽を語るってこれまた何を指しているのか不明でたぶん評論家のマネして
感想を述べるというレベルしか念頭にないだろうけれど、謎だ。

このＩＦ節だけで・・・無理な事、と断定する根拠は最も大きい謎、
たぶん知ったかぶりしてペラペラいうんじゃねーよ、ってくらいのレベル感を
念頭に置いているのだろうけれど、そんな世間話程度の思考で
資格云々ってつなぐ幼さは、まだ寝小便の臭いが残ってるようなんだな、これが。

そんな臭いスレに来てああだこうだやってるって、だれひとり正常人なわけないだろ。

アホばっか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 17:35:34.39

ん？
なんでチミの方が反応するのやら

こうやって炙りだされていくんだねえ
実に面白いねえ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 19:19:15.35

>>112
いちいち細かく説明するかよバカ
お前は何も演奏できないんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 19:37:03.20

そもそも、「本当の音楽」って言葉等では言い表せないんだよ
知ってたか？
楽譜も、あんな物は単に音楽を缶詰にして圧縮して音符で表してるだけの記号だから、あんなもんで本当の音楽を理解するのは不可能だぞ
音楽家が楽器や楽譜を使って音楽を表現するのは、俺に言わせてみれば、単なる「妥協」だね
それすら分からないようならば、もうこれ以上は何言っても無駄だな
次元が違い過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 19:39:56.26

どうした、もう終わりかい？
５ちゃん最強の俺に挑んできた度胸だけは褒めてやるが、それだけでは本物には届かないよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 19:48:35.81

>>114
想像で思い付いたことをそのまま断定して言う口調は、
頭の作りが残念な人に多いんだなぁ、これが。
俺がリサイタル歴もあると書いても、所詮5ちゃんねるだからな、と、ちゃかすのもみえみえだし。
だいたい、俺より若い楽器やる奴がこんなところでうろついていたらダメじゃないか！
練習練習また練習。
5ちゃんねる遊びは、節々が痛んで整形外科でインテバンを処方してもらう年になってからにしろ。

まあ、もう治しようの無いアホな姿のようだから、言っても仕方ないな。

まず、演奏するとは、そのレベルはどのあたりから人に話せるものなのか、そして音楽を語るとは、その語る音楽とは、芸術認識の言葉化のありようとは、など、細かく詳しく考えていくべきターム、それを無造作に世間話レベルの了解事項にはめ込もうとする！いやそんな自覚もなさそうな小便小僧を年寄りがからかってるんだ、ほっといてくれ。

お前のようなアホは、難しいことには向いていないから。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 20:01:32.54

>>115
雑ぃなぁ、楽譜を軽んじる人は音楽をわかることを放棄しているとしか言いようがない。
楽譜は今のような五線譜になるずぅっと前からあるけど、私が見たことのあるものは紀元前５００年くらいの古代ギリシアの文字譜。文字の使用開始とあまり変わらない頃からある。それまでの口承伝承は文字通り口づたえ。

楽譜以外のところから作曲者の意図を捏造してはならない。指揮者も演奏者も楽譜から汲み取ったものだけで表現しなければ、嘘つきになる。読み取りの深さが常に求められている。

楽譜が妥協と言うのは読み取り能力の貧弱さのいいわけだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 20:16:47.04

次元が違うとか、煙に巻く奴の常套句だが、
音楽をmetaphysicsの領域で語ろうとするのは、もう音楽ではない。
音楽を媒介にした脳内化学反応の事なので、楽器も演奏者もいらないそいつ自身の頭の中の事だ。
なのに他人の頭の中のことをとやかく言うのは、お節介というか、半可通というか、metaphysicsがよくわかってなくて口走っているヒヨコというか、
いずれにせよ世間ではありえない５ちゃんねるでだけ通用する逃げ口上だよ。

恥ずかしいねぇ、堂々と自分の馬鹿あほ間抜けを晒している >>114 とか　>>115。
５ちゃん最強って、つまり世間では全く通用しないバカの極みという意味だな。
あはは、それは面白い、自覚してんなら、見世物としては最高だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 22:12:51.87

『世間ではありえない５ちゃんねるでだけ通用する逃げ口上』
お前が唯一、生きて行ける場所なのにwwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 22:32:18.53

さて、この男（仮に既出コメントから「ホロン部」と呼ぶ）は、私が以前目にした別スレでも、寄ってたかって標的にされていて、中には特に面白がって食いついているのも居たが、概して悪評惨憺たるものであった。
今回もほとんど同じ流れで、自らの持てる知識の「様に」披歴していたものが、やり込められてからは直ぐに、ホロン部の実際の卑しさ剥き出しの応戦になる。そこからは、更に笑いものにされると言う事。
本来、真っ当な神経の持ち主なら、自分をその様な状況に追い込みたくはない。しかし、こういう場面を何度も作り上げ、自分から嵌っているので、それを喜びにしている、一種のパーソナリティ障害ではないかと思う。
要するに、ホロン部の煽りに呼応するのは、この老人の思う壺。
したがって、放置が最も良い対処法と思います。（この私の言に、どう飛び付いて来るかも興味はありますが）

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 22:36:09.73

>>120
またまた勝手な妄想を、事実のように思い込んでからしか言葉に出来ない、かなりかわいそうな頭の姿をさらしてしまったようだな。恥ずかしい、という感覚を既に自分の意思で滅失させてしまった、つまりは健全な精神が現れないようにしないと生きてけない、哀れ。

5ちゃんねるでは自分がたりという技だそうだ。

お疲れさん。

人の書き込み引用に短い感想、典型的なアホのサンプル。

ほらほら、明日になるよ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 22:41:36.51

>>121
研究熱心だな、他人が気になって仕方ないのか。お前は相手にされていない。ンなこと説明しても誰も興味ない。お前が一番バカでほかのメンバーは皆さん免疫も防御もはずし技もある。

お前は他人のことを描写するが音楽については何も語らない。今日のどこに音楽の書き込みをしたか挙げてみ？

だからだよ、相手にされてないのわ。

お前の相手は終了。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 22:50:32.47

>>121
口調を替えても無駄だ、皆さんお前のことは見抜いている。放置されているのはお前だろ。

昨年の秋、よっぽど悔しかったんだな、アホか。お前が小便臭いから犬のこってみんなから言われてエンガチヨされてるんだよ。

では、放置された犬のこ、つまりは野良犬クン、ご機嫌よー。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/11(月) 23:18:29.67

>>121
ちなみにこいつが今日書き込んだ音楽の件は
今聴いている曲のスレでMichishio No Romance
でした。(必死チェッカーもどき参照しました)クラシックではなさそうですが、こういうことをする奴でもあるわけで。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/12(火) 05:15:18.69

お～～～、必死になっているぞ～～！
じいさん、人生最後の戦いのつもりかぁ！？
４連続でファビョる！
流石あさ鮮人だね。超ウケる！
IDを手ずるにせっせと検索したりwwww

自慢にもならないが(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/12(火) 11:56:42.98

早朝からファビョってやんのw

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/12(火) 19:20:14.04

発狂してる暇あったらヤマハ音楽教室行ってこい

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/12(火) 20:28:54.07

コテまだ～？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 10:25:59.81

ウチの母は書道家で、俺は幼少時から書展とか行ってたの
幼稚園時代は母のレッスンについて行って、師匠である日本有数の書家の指導を間近で見てたんだな

俺自身は小中学校の授業で終わった
どちらかというと下手な部類

で、成人してからも書展に行ってたんだが、
帰宅してあれこれ母と話すわけ
「あの作品は、ここがすばらしかった」　「あの作品は、この線がもうちょっと太ければ、、、」などなど
全部言い当てていたとのこと

筆遣いは自分でやらないとわからんだろうけど、出来上がった作品については、やらない人間でもわかるよ
音楽だって同じじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 10:26:23.11

自分でやる人は、自分の課題に注意がいきすぎるね
やる人はゴールウェイが良いと言い、やらない人はニコレ・グラーフを好む

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 11:14:26.16

「自分でやらない人間はわかっていない」なんてのは、
自分が下手とバレていない、もしくは下手と言われるけど本当はわかってない、との自己欺瞞にすぎんよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 11:17:06.40

だといいですねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 12:09:26.09

糖質スコア自慢君も納得していないで少しは言い返したら？
もっと面白くしてよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 13:20:31.37

何も演奏できない人は何の説得力もないです。
音楽の構造がわからないのに語れるわけはありません。

「ここがなんとなくいい」だけです。

Jポップなど評価されるのは誰でもわかる歌詞ばかりで楽曲については何も説明されません。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:04:24.41

だといいですねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:06:27.12

>>133
> だといいですねぇ

それは、＞１に向けての言葉でしょ？
「お前ら、楽器をやらない人間は音楽がわかっていない」
わかっていたら困るから、そう断言するんでしょ？
わかっているかいないかなんて、他人にわかりっこない

>>135
＞音楽の構造がわからないのに語れるわけはありません。

それは、アンタが実体験を伴わなければわからん人だからだわ
自分で演奏しなくても、音楽の構造はわかるでしょ
アンタは、自分でやり、下手な理由をつきつめる段階でしか、理解できんようだけど

それと、自分でやる人間はどれほど音楽がわかっているか、というのもピンキリ
アンタはかなり下の部類と思うよ
わざわざこんなところで虚勢はるんだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:21:04.85

あっちからの「アホー」こっちからの「アホー」どっち向いても「アホー、バッカー」って、小学生の集団下校の時、よく聞こえてくるよ。

ま、年齢に関係なく、子供のままという人はけっこういるからね。ここは、集まる率が高いわけだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:23:01.59

＞音楽の構造がわからないのに語れるわけはありません。

作曲科にいた友人は、構造的なことはわかるけど、”味わい”的なものが全然わからんかったわ
音色とか、ね
勉強のためCDを買うとき、演奏時間が最も短いのを選ぶ、って言ってたわ

こういうヤツは、「音楽がわかっている」と言える？
お前はどう思う？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:25:55.66

>>138
> ま、年齢に関係なく、子供のままという人はけっこういるからね。ここは、集まる率が高いわけだ。

仲間内で話しても理解を示してもらえないんでしょうね
そういう人が集まる

私は、生活圏に音楽を語れる人がいないんで、こういうところで発散していますけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:30:26.20

>>1
> ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語らないで欲しい。

日本語が出来ていないのは、無視するとして、
聞き専と話して、「この人は自分より音楽がわかっている」と実感したことがあれば、こういうことは言わなくなりますわ
要するに、経験が非常に狭いんですよ
もしくは、「自分よりわかる人がいるはずない」との固定観念で跳ね返しているか

ひとつでも楽器ができない人はクラシック音楽を語らないで欲しい。　＝　クラシックを語るには、全部の楽器が出来なければならない
ひとつも楽器ができない人はクラシック音楽を語らないで欲しい。　＝　クラシックを語るには、どれかひとつの楽器が出来なければならない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:30:57.35

野次馬だが

>作曲科にいた友人は、構造的なことはわかるけど、”味わい”的なものが全然わからんかったわ
「わからんかった」というのは何を目安にしての誰の判断？？？？

>勉強のためCDを買うとき、演奏時間が最も短いのを選ぶ、って言ってたわ
「勉強のため」と言うとるがな。。。音楽を理解するための勉強だろ？

譜面見ない奴に聞きたいが、変拍子の曲はどうやって「味わう」のかな？
変拍子って分かる？？？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 15:46:31.64

スクランブル化したら
料金現在のままとして、契約者は増えると思う？減ると思う？
「今まで只で見ていた人が契約するから増えるだろう」ってのは、素人考え
NHKは減ると見ている

今現在、勧誘員の口車に乗せられ、「義務だから払わざるを得ない」と契約している人が大半なんじゃない？
ホテルは、裁判で負けて払っている
そういう人が契約しないから、激減だろうね
それがわかっているから、NHKはスクランブル化しない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 17:18:34.90

「書道のレッスン」だとよ～～！！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 17:23:15.21

>>137
>自分で演奏しなくても、音楽の構造はわかるでしょ

無理するなよ。何も演奏できないんだろ？
だったらわかるわけないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 18:21:54.95

ピアノとトランペットとギターしか演奏できないからクラシックは語れない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 20:29:48.41

＞「わからんかった」というのは何を目安にしての誰の判断？？？？

音色とかを話題にしても、全然反応しないところ。

＞「勉強のため」と言うとるがな。。。音楽を理解するための勉強だろ？

時間が短いのがいいことなの？

＞譜面見ない奴に聞きたいが、変拍子の曲はどうやって「味わう」のかな？

譜面見ないとわからんヤツは、そこまでの感性しかないってことだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 20:31:01.04

>>145
いや、
むしろ俺は自分で演奏するが構造はよくわからんと感じておる。
皆の話についていけないことが多くてな。
（演奏できるできないと、そういうことはほとんど無関係と思うよ）

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/16(土) 22:27:01.36

古典派交響曲なんか繰り返し聴けば第一主題第二主題展開部再現部…というのをわかるようになるのは素人でもそんなに難しいことじゃない
しかし春の祭典みたいな曲になると専門家が勉強というか研究しないと理解できないしろもんだが理解出来なければ楽しめないってもんでもないというのはその人気が証明してる

専門家と言ったがこの場合楽理の専門家であって楽器の専門家じゃないオケマンだって文字どおりの意味であの手の曲を「理解」して弾いてる人なんかいくらもいないと思うよ　というより理解しようとすらしない人のが多いだろ
この辺は資質と嗜好の問題であって楽器やってるかどうかとはほとんどマッタク関係ないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 05:06:09.73

議論を長く続ければ、間違っている側は必ずボロを出す
＞１は要するに、自分基準でしかないということ
　「自分に出来ないことは他人にもできない」
　「自分の理解プロセスを誰もがたどらなければならない」
　「自分と同じ意見を持たなければ、音楽がわかっているとは言えない」などなどね

特に「自分に出来ないことは他人にもできない」これだな
自分は楽譜読まなければからないことを、他人は聴くだけで理解してしまうのは、想像外
そもそも、聞き専だって楽譜読む人はいるし

>>149
その“構成”だが、そんなのは音楽の一部にすぎんということね
言い換えれば、“手段”だ
それを＞１は、“目的”と勘違いしていそう

まあ、構成が目的の人もいるみたいだが（俺の友人の作曲科出みたいな）

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 05:12:22.72

ついでながら、その友人は自分ではほとんど演奏しない
入試にピアノがあるからそれはやっただろうが、あとはシーケンサーに自作曲を入れて知人に聴かせてた
あるいは、、、（想像に任せる）

こういう人を、＞１はどういうんだろうね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 07:26:16.08

キモオタの妄想の友人

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 07:35:17.34

>>150
言い訳ばかり。

結局あなた何も弾けなくて悔しいんでしょ？

>>149
あれこれ言ってるけど

結局あなた何も弾けなくて悔しいんでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 07:37:19.06

正解！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 08:30:14.88

楽器できない人は
口だけは達者ということでok?

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 08:37:06.11

この人（スレ主）に限らずこういう匿名の場でやたらと攻撃的な人ってのはマズ例外なくブーメラン使いなんだよなぁ…
他の人も言っているが常に自分が基準で絶対ってのもさもありなん「自分がこんなに悔しいのだから他人も悔しいに違いないイヤ悔しがらせなければ許せない」って感じ？

クラ板で一番声が大きい荒らしであるモツコンくんにモーツァルトとベートーヴェンが聴き分けられるとは思えないんだが;
ここのスレ主の場合は楽器はやれるのに音楽がわからない（「構造」というものが理解できない）人かホントは楽器もやれない上に音楽がわからないというか楽しめない人なのかどっちかな気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 08:55:29.24

マリアカラスはピアノ弾いたろうか？
ホセカレーラスはどうだろう

楽器弾けなくても表現はできる

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 09:10:12.14

その人たちはね
聞き専には何もない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 11:37:59.14

糖質スコア自慢君は相変わらず劣勢だな
複数の端末で2行までの捨てゼリフしかしないから
すぐわかるw

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 11:43:27.96

と、無能な聞き専w

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 13:15:32.58

>>147
>音色とかを話題にしても、全然反応しないところ。

君と音色について話す気がないのでは？

>時間が短いのがいいことなの？

いい悪いの話では無い。勉強のサンプルとして早く終わるのを
そいつが選んだだけ。長いのがいいことなの？

>譜面見ないとわからんヤツは、そこまでの感性しかないってことだろ。

凄いな。。。譜面を見ずに全ての変拍子の曲を見破る感性とは神だな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 14:43:10.75

聞き専は黙って射精してろw
口開けるな、声出すな、モノ書くなw
ただ黙って聞いてろ、で独りでシコってろw

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 15:32:44.36

バイオリンとギター弾けるけど
音程が気になって没入できない

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 15:45:57.65

>>162
楽な生き方選んだんだね、おめでとう🎉

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 16:28:48.47

おちょくったら3行レスにしてやんの
バカなりに恥じてはいるんだなw

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 19:21:59.27

>>1
小学生の時に習得したハーモニカは今も得意だが、聴き専か？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 20:46:12.51

いきものがかりのファンの無職おじちゃんみてる？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 20:58:50.71

本当の聞き専なんていないだろ
頭の中で歌や楽器やオーケストラを繰り返し再現して鳴らしてるわけだろ
脳自体が楽器になってるんだろうね
ときにはいろんなメロディやリズムが混ざり合ったり変奏されたりして
新しい音楽が頭の中で生み出される
それはもはや聞き専とは言えないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:01:24.35

人間の脳の生み出す想像力（創造力）という楽器には
限界が無いな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:05:15.43

>>1

よほど貧弱な脳の構造を生まれ持った人なのか
それとも音楽経験が浅すぎて頭の中で音楽を鳴らせないんで
楽器に頼るしかないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:09:28.56

楽器の助けを借りなければ内なる音楽を鳴らせないような人には
音楽を語る資格はないと言うべきかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:12:09.67

>>1

この人は脳に欠陥があるのかもしれないね
それで楽器を使わないと音楽を感じられないんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:15:00.27

いきものがかりのファンの無職おじちゃん(クラシック大好き）様がこのスレに降臨されたようです。

これからこのスレはエネルギッシュに躍進します！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:17:27.40

おい、じいさん！
また店おっぴろげてんのかよ？
御達者なこった、暇人め(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:35:02.43

まるで介護ヘルパーの研修スレだな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:50:54.64

ドラムスレにもここのURLを貼って来てやったよ
ここに来てくれるかどうかは分からんが

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:58:49.28

ちょっと一言。

たとえ問いかけをこのスレに落とされても、三角が直ぐに荒らすであろうことが脳裏に浮かぶ度に、問いかけを展開させたいと言う気分になれないんだよなあ。

三角は単に賑やかせば勝手に良い情報が集まって来ると思っているようだが、人間の繊細な心のうちを知るよしもない三角にはわからないだろう。

三角の場合は賑やかして情報を得ること以外に、自尊心を満たしたいと言う更に厄介な動機も同居しているのでなんともしようが無い状況ではあるんだが。

とにかくこのスレには安心感が無い。最近全く良い情報が書き込まれないのは全てそれが理由。昔は良かったのかと問いたいのであればログ速で過去スレを読めば良い。

安心感が有れば俺だって何か話題を提供する時もあるよ。今はそう言う気分になれない。今は三角の自尊心ここから排除したいと言う気持ちしかない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 21:58:59.50

誤爆

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 23:22:45.93

人間の声も口笛も素晴らしい楽器だよね

https://www.youtube.com/watch?v=a_XgQhMPeEQ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/17(日) 23:57:32.60

>>173

音知くんの目当てのクラシック好きの本物厨はまだ来てないみたいだね
彼の他スレでの投稿を無断使用してるみたいだけど
彼が来たら怒らないまでもいろいろと嫌味を言われるんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 00:25:40.11

無職おじちゃんとか三角とか音知くんとか新参名がいっぱいでてきているけど
諸悪の根源である糖質スコア自慢とかいう人はどれなの？
嫌味を言うとか書いてあるところをみると音知くんというのが糖質スコア自慢なの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 06:36:39.07

>>181
俺はあんただと思ってたが

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 07:24:11.00

>>181
楽器ができない人は口だけは達者なだけで楽譜を理解できない。楽譜を理解できないということは賢くないのです。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 09:19:38.67

脳内濃縮う〇ち１００％配合！の皆さん、今日も溌剌。
このスレ、排泄物浄化槽の中でう〇ち同士が「　の　の　尻　」あって、臭さを競ってるんだね。
「スカスカ」しいわぁ。
しかぁし、最も香ばしいのは、それを見にくる、ア　ン　タ。そう、あんぽんたん。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 10:06:38.75

>>181
Add this "Horomb".

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 10:18:11.22

>>185
それって、中学英語すらわかってないのか？！！
恥ずかしいのぅ。ま、う〇ちだからしょうがないな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 11:14:01.29

相変わらずだのう。馬鹿は成長しない。
「～すらわからないのか」とか「～の資格が無い」とか
オマエ、気の毒な爺さんだのうwwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 11:24:45.61

のうのうのう～。
仕事せーよ。税金たくさん払えよ～。
５ちゃんねるに成長とかあるのか？ふーん、幻視じゃないのか？
コロナのＰＣＲみたいに「頭パー」って測定する検査あったら面白いよね。
頭パー陽性の人だけ５ちゃんに来れるようにしたらいいんだけど
たぶん今と同じ人たちで変わりないんだわ。
あはは。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 11:36:50.34

ちょっとおちょくったらすぐこれだw
糖質スコア自慢君って正体がバレると過度に反応するんだね
面白いねえ
またおちょくり倒してやるとするか(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:03:06.90

>>189
ばれてんのはおまえだろ。
音楽の事一つもかけない憂さ晴らしのためだけに来ている
劣等感の王者、それはおまえ。
今までの人生で輝いたことが一度もないから仕方がないのだろうよ。
おちょくり倒されるのはお前に決まってるだろ？
生焼けの肉とかはじめちゃうとやっぱり皆に避けられてることがアカラサマになるしねぇ。
過度に反応じゃなくて今日は暇なんだよ。オイコラミネオに触って、ほかの
あほバカ巡回してるだけ。
お前の方が俺が出てくると緊張して緊張してまた小便垂れてしまったようだな。
おおぉ、暇だと面白いことが増えて楽しいわぃ。
どうぞどうぞ「〇▲ピアノ」倒しに来て頂戴ぃーーーー！！
おまえがみんなに呼びかけて、呼応があったこと一回もないから。
自覚してるよね、さびしーーーーー。
ま、お前クラスの劣等感の王者になると周りの目を気にしてない振りするのもうまくなってるから
せいぜい頑張るんだな、結局は孤独に沈む王者君！！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:06:25.05

>>189
糖質スコア自慢君というコテはよく見るけど、どんな人なん？
今日の午前中だけでもそのコテのアンチだらけやん
まとめがあったらプリーズ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:09:55.51

>>191
またまた
自作自演　なんてしちゃダメですよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:11:28.75

190がまとめてくれはったんか、大きに
つまり

音楽の事一つもかけない憂さ晴らしのためだけに来ている
劣等感の王者、それが糖質スコア自慢君。

わかりやすくてよろしゅうおます

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:13:15.77

>>192
糖質スコア自慢君の自作自演なんですか？
だったらそいつって、アホちゃいますか

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:17:08.31

ほらね
自作自演でしょ
wwwこの人自分を直ぐにすり替える
から見ててみな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:19:35.14

やっぱり糖質スコア自慢君の自作自演ですか
なんのための自作自演かようわかりまへんが
糖質スコア自慢君ってアホの極みでんな

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:22:51.51

↑
クスクス　まあ頑張って

悪の巣には近寄りませんわ
さいなら

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:29:17.10

けったいな人やったな
糖質スコア自慢君ってなんなのって書いてるだけなのにやたら絡んできはる
まるで詐欺師や泥棒が己の正体バラされてごまかしとるかのよう…あっ……

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 12:58:37.76

無理に関西弁使うなよ。お前の事なんかバレバレwwwww
だよ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/18(月) 13:03:42.17

a/rbpl4Kと、uDUyMJBvが同一生物による自演？
もう無茶苦茶！わからんが、どうでもいいやwwww
くだらねえ！