ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.67

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/16(金) 21:34:54.75

今日は命日ですね。
スカラ座でのカルメン聴いています。

!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 09:34:38.08

水と油じゃねーの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 11:52:06.33

バーンステインは指揮はもとより作曲家としても20世紀を代表するレベルだった
ウェスト・サイド一曲だけでも音楽史に名が深く刻まれた
カラヤンは作曲の能力は皆無で、指揮者としてもバーンステインを凌ぐことはなかった
カラヤンが遺した録音・映像も、オーケストラの技術やテクノロジーの進歩で既に乗り越えられた
結局のところカラヤンが抜きん出ていたのは生前儲けた金の額だけで、他に見るものはない
稼いだ金にしても同時代のピカソやマイケル・ジャクソンに比べれば雀の涙ほどでしかないわけだが
要するに、芸術の才能に欠けていたため金儲けに走った半端者、それが後世のカラヤンの評価だろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 12:40:11.46

カラヤンはイケメンゆえ、それが成功に大きく寄与したね
もしホルストシュタインあたりが同じことをやったら
ホラー映画の派生だと言われたに違いない

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 13:09:34.82

バーンステインも「あいつの音楽は大嫌いだが顔は見たい」とカラヤンのコンサートに通い詰めた
しかしいかなイケメンでも青年期と同じ容姿を保ち続けることはできない
壮年期にはグレタ・ガルボと浮き名を流したストコフスキーの晩年を見れば一目瞭然
カラヤンはそれを受け入れることができず、マイケル・ジャクソン並みに整形手術を繰り返した
世の中には、知性を欠いているからこその性的魅力を発散する男性というものが存在する
カラヤンのファンも、頭パープリンなタレントに夢中の女性やゲイの男性と同じ人種だろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 13:26:23.91

>>954
頭にネジ刺して振ってもよかったな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 22:04:14.06

>>953
カラヤンが才能があったということだな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 22:29:06.72

金儲けの才能はそこそこあったんじゃないの
ここ見てる人のほとんどより金持ちだっただろうし
まぁ金儲けも芸術も中途半端だとは思うが
ついでに言えば記憶力はいいだろうけど基本あまり頭良くなさそうだね
口下手で音楽以外についての会話はほとんどしなかったっていうし
新しいものを一から作り出す作曲が苦手だったのもそのせいかもね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/17(水) 22:59:58.57

ちなみに俺はカラヤン（の遺族）の金儲けにはほとんど貢献していない自信があるw
さすがに俺も数十枚はカラヤンのCDを買って持ってはいるがあまり積極的には買ってこなかった
しかし！Amazon Musicに「ドイツグラモフォンの誇るカラヤン」６０・７０・８０年代、
オペラを除く全録音２１８時間１４分が落ちてたので昨日全部ノーパソにダウンロードしたった
ハイレゾ音源が多いから300Gも容量使ってしまったw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 07:28:29.42

やはりカラヤンは凄かった！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 08:52:30.13

カラヤンは旧ソ連の演奏家たちが西側にデビューすると
すぐに飛びつき共演する癖がある
リヒテル、クレーメル、ベルマン、キーシン
しかしながらどれもいい結果を残せなかった

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 09:37:16.24

>>961
今に至るまで販売されているのは
いい結果と言えよう

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 10:02:29.63

口下手なカラヤンがたまに口開いて喋った言葉がまたロクでもないのばっかなのな
「（新ウィーン楽派の）売れたレコードを積み上げるとエッフェル塔より高い」
「（ティンパニ奏者に）君の名前の会社を作って楽器を売れば儲かるよ」
「ベルリン・フィルは飽き飽きした妻、ウィーン・フィルは心ときめく愛人」
田舎の農家のおっさんでもこんな下品なこと言わないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 10:47:49.83

>>963
「人を批判する」と言う事の原因は
その人の事が（または、芸術が）理解できない
悔しさからである。
ww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 12:13:30.32

>>964
基本吉田秀和推薦のカラヤンのCDはこれまでも買ってきた
POとの薔薇の騎士、晩年のドンジョヴァンニ、マイスタージンガー、リング、ペレアス、新ウィーン楽派
さすがにこのあたりは良いと思った
でもAmazon Musicで無料だったとはいえ、パープリンな音楽家の演奏ばかり聴いてたら自分もアホになるからね
そこらへんを吟味して聴く価値があるか見極めてるわけ
300GもノーパソのSSD占拠してるし一瞬で消すこともできる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/18(木) 13:29:50.53

>>965
「人を批判する」と言う事の原因は
その人の事が（または、芸術が）理解できない
悔しさからである。
ww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 17:03:54.44

クレーメルはカラヤン、バーンステインとブラームスV協奏曲を共演したが
両指揮者の音楽の差がはっきりと証明される結果になった
ただの完全主義者と真の音楽家との違いだ
これには誰もが納得するといえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 18:36:18.96

>>967
カラヤンの退院待って録音されたすばらしい名演といえよう。
バーンステインのは、重々しく何か病んでいるような音楽である

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 19:49:51.72

まあ音楽好きはどっちも聴かないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 21:00:00.68

ゼニの亡者・カラヤン

変態ホモ野郎のバーンステイン

どちらも高尚な芸術であるクラシックにはふさわしくありません

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 21:07:47.26

二人とも背の低さでは他の追随を許さなかった

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 21:10:08.96

バーンスタインはグールドの事も狙ってたの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 21:15:55.97

>>970
ゼニもうけは
バレンボイム　
ホロヴィッツ
フィッシャー　ディースカウ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/19(金) 21:17:23.84

つまりお前の言う高尚な芸術などは
妄想ってことなんだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 08:29:54.27

>>974
わかったようなこと言うカスクズは
すっこんでろよw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 15:00:57.97

>>975
お前のいう高尚な芸術とは？
例えばだれなんだい？
是非聞かせてもらおうかww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 15:43:26.93

芸術は心と心の関係だよね
あなたのようなすっこんでろよと
言われてしまう人には
今後とも一生わかるわけないンだわw
お気の毒に
子供の頃からその方面を培って来ないと
今さら無理だよww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 15:56:11.95

>>977
で、
高尚な芸術家は？
言えないと！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 16:21:18.74

>>977
すっこんでろよ！
www

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 16:29:35.64

あなたが自分の頭のなかを掃除しない限り
何を言っても伝わらないと申し上げている訳でw
ねじ曲げて確認を求めるあたり
お気の毒としかww
すっこんでろよと言われてしまうだけの
理由がおありのようですね、
よくは知りませんけどw
お大事に
(言えないクセにとか逃げたとかでもいいですけど、絡まないでください、これ以上
質の低い議論は無駄で、スレに迷惑ですからw)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 16:43:22.56

>>980
すっこんでろよ！！wwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 16:50:16.55

カラヤンかっこいい、凄い、何度目の録音がいいなどと

くだらない話を飽きもせず繰り返すだけのアホスレに

質が高いも低いもないだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:03:04.85

同性愛者だというだけで変態よばわりするような人も高尚な芸術が理解できるんですね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:03:23.12

講釈師のいう高尚な芸術家は誰なのか、知りたかったな(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:27:11.69

>>982
なげやりな独善て、あわれなンだわ、
ってとこですか？
すっこんでろ！って、今
ヘルズキッチンでバズってるンだわ、
ってとこですか？
味噌と糞に違いがないンだわ、
ってとこですか？
イヤー、カラヤンスレってホントに楽しいですねえ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:30:32.47

>>985
まさに目糞鼻糞を笑う

だな（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:36:41.78

その人はね、一日中ヒマだからかまってもらう相手がほしいだけなのよ
タコツボ部屋の中で独り寂しいんだろうね
かわいそうに(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 17:37:17.23

>>986
自嘲がお上手ですね、
感心いたしました(笑)
どんな劣悪な人にでも
なにか一つくらい
ほめるところがあるんだと教えてくれて
本当にありがとう！勉強になりました(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 18:09:28.38

>>987
？
なんだこいつ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 18:24:59.95

図星だった(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 18:42:21.36

>>990
こいつも自嘲や自己紹介が得意な
あっち系でしたかww
クラ板にへばりついてる感に溢れてるw
見回りご苦労様ですww
(クラ板だけではないかも(笑))
残りも爆笑書き込みで埋めてくださーーーぃw
実験中のハツカネズミに読ませてみますからよろしくねww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 18:51:00.75

カラヤンはモーツァルトが意外にも良いんだよ。
モツレクや大ミサなど今でも愛聴盤。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/20(土) 20:28:05.86

IDを保つためにここへの書き込みに専念したのか
そんなことに一生懸命になるなんて、ホントにお前はバカだな(笑)

今までは講釈師だったが、いよいよここでもタコツボ君で再デビューおめでとう(大笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/21(日) 05:58:46.51

>>980
1番の馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/21(日) 11:02:32.21

>>992
クラシック系の人気ユーチューバー徳岡さんが、
モツレクは1960年代の演奏が良いと褒めてた

酷評されるストラヴィンスキー「春の祭典」も、
1960年代の録音は本当に素晴らしく、
再評価すべきとのこと

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/21(日) 16:03:24.76

ハルサイはライブのやつが耳に楽しく聴けたなあ
それが名演かは別問題として(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/21(日) 23:14:43.72

人気ユーチューバー徳岡(爆笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/22(月) 15:07:29.73

>>997
パーヴォ・ヤルヴィが出演したらしいな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/22(月) 15:23:55.31

次スレ

テンプレに関連リンクを入れてみました
以後修正等ある場合は調整お願いします

ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1637562146/

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/22(月) 15:57:49.06

>>994
孤立w

**1001** · Over 1000

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新しいスレッドを立ててください。
life time: 128日 18時間 22分 55秒

**1002** · Over 1000

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